Война началась

"...обязать интернет-провайдеров на территории Российской Федерации ограничить доступ к интернет-сайту "INGUSHETIYA.RU" путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов указанного сайта до разрешения спора по существу..."

Это ДО вынесения приговора. Теперь видно, что Медвед увлекается Инетом. 😊 Недолго музыка играла... Теперь "товарищи" будут определять что можно быдлу смотреть в Инете.

Гы. А вот за какой экстремизм их судят: "В качестве примера материалов экстремистского характера в жалобе названы, в частности, отчеты о сходах ингушских тейпов, участники которых ставили под сомнение честность состоявшихся 2 марта выборов в народное собрание республики и в связи с этим выражали недоверие республиканским властям." http://grani.ru/Society/Law/m.135068.html
Звери прямо, что творят 😀

Мне этот сайт до лампочки. А то что президент знаком с интернет технологиями, это хорошо, а то раньше президенты были вообще неграмотные, стоит вспомнить "нАчать", "усугУбить", "кто есть ху", и пьяного президента, дирежирующего военным оркестром

Дык он многим до лампочки, в том числе и мне, но не до лампочки, что кто-то может решать какие сайты людям посещать. А что дальше не задумывались?
Грамотный президент это хорошо, но неплохо бы чтобы он уважал гарантированные конституцией права своих соотечественников на свободный доступ к информации.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Kalmar
Грамотный президент это хорошо, но неплохо бы чтобы он уважал гарантированные конституцией права своих соотечественников на свободный доступ к информации.

У меня эта страница почему-то открывается. Я не смотрел её внимательно, но если я правильно понял, это сайт поддержки Руслана Аушева? Очень неприятный политик, мне он никогда не нравился. Мне эта страница не нужна, если закрыли, я ничего не имею против. Житель страны, в которой фильм про Садко шел перемонтированным и переозвученным в качестве фильма про Синбада-морехода, чтобы избежать пропаганды коммунизма, мог бы обратить внимание на свою собственную свободу слова.

j_o_i_n_t
сказал гражданин США 😊
пс. а как у вас в америке со свободой слова? уже разрешили показывать фильм Fahrenheit 9/11?

Сам дурак? Хороший ответ. 😀 А как влияет положение со свободой слова в Штатах на права россиян? Чо-то не догоняю.

Для справки. У нас со свободй слова в порядке. Фильм этот (и книгу) никто никогда не запрещал. Он довольно популярный среди либерастов, можете скачать и насладиться. А откуда инфа про запреты на информацию в США?

Strelok13
У меня эта страница почему-то открывается. Я не смотрел её внимательно, но если я правильно понял, это сайт поддержки Руслана Аушева? Очень неприятный политик, мне он никогда не нравился. Мне эта страница не нужна, если закрыли, я ничего не имею против. Житель страны, в которой фильм про Садко шел перемонтированным и переозвученным в качестве фильма про Синбада-морехода, чтобы избежать пропаганды коммунизма, мог бы обратить внимание на свою собственную свободу слова.

Синбад-мореход оказывается списан с Садко 😀 Сильно. А Сказки Шахерезады "1000 и 1 ночь" не читали? Если взять по срокам написания, то скорее Садко списали с Синбада.

Пойдите на американские форумы и расскажите им. Поучите жить. Глядишь послушают и у себя введут цензуру.

Речь идет не о запрете сайта, а о ЦЕНЗУРЕ. Теперь любому вэбмастеру придут и скажут: пиши что говорят или забаним. Суд в праве закрыть сайт, если тот нарушает закон, но ограничить скопом права ВСЕХ пользователей Рунета это несколько другое.

Вы не поняли. Наш, советский фильм шел в США как "Приключения Синбада".

Я не знаю кто прав. Вроде и цензура плохо, а свобода за деньги купить радиоканал или интернет-страницу и полоскать людям мозги в своих интересах - хорошо? Эта страница явно защищает интересы довольно одиозного и несимпатичного политика. Если её закрыли, это их, политиков, дело.

Strelok13
Вы не поняли. Наш, советский фильм шел в США как "Приключения Синбада".

Я не знаю кто прав. Вроде и цензура плохо, а свобода за деньги купить радиоканал или интернет-страницу и полоскать людям мозги в своих интересах - хорошо? Эта страница явно защищает интересы довольно одиозного и несимпатичного политика. Если её закрыли, это их, политиков, дело.

С Синбадом/Садко тогда я не в курсе. Вообще-то причем тут коммунизм? Скорее маркетинговые соображения. Синбад гораздо более раскрученный герой.

Вы не поняли. Политик не причем и мы его не обсуждаем (если честно, то я сайт не читал). Страницу НЕ ЗАКРЫВАЛИ, повторный суд еще идет. Истец - ингушская прокуратура. Ранее Верховный Суд РФ отказал им в закрытии сайта.

Закрыли возможность россиян заходить на нее. Это несколько другое. Нарушены конституционные права ВСЕХ россиян сразу.

Kalmar
Фильм этот (и книгу) никто никогда не запрещал.

Kalmar
...
Вы не поняли. Политик не причем и мы его не обсуждаем. Страницу НЕ ЗАКРЫВАЛИ. Закрыли возможность всех россиян заходить на нее. Это несколько другое.

Тогда я действительно не понимаю. В чём разница? Что в лоб, что по лбу, нет страницы, или есть, но её нельзя посмотреть, какая разница?

j_o_i_n_t
извиняюсь я ошибся 😊 непомню какой именно фильм запретили 😞

Интересно было бы узнать.

Strelok13

Тогда я действительно не понимаю. В чём разница? Что в лоб, что по лбу, нет страницы, или есть, но её нельзя посмотреть, какая разница?

Важно, что нарушили право ВСЕХ сразу на свбодное получение информации. Это гораздо важней, чем закрытие какого-то отдельнго сайта. Без полной информации можно принять неверное жизненное решение и пострадать. Вот почему свободный доступ к информации так важен и гарантируется конституцией.

Или по-другому. Создатели сайта в чем-то провинились, а наказывают всех невинных людей скопом, не спрашивая их желания. Если пройдет с одним сайтом, то начнут глушить Инет, как в Китае. Вы лично не возражаете, что какие-то дяди в свою пользу будут урезать ваши права на получение объективной информации? Разве нормально, что у россиян будет меньше прав на получение полной информации, чем у людей, живущих в других странах?

Кстати, это уже вторая известная мне попытка цензуры в Рунете. Ранее компромат. ру блокировали. Это вам не малоизвестная ингушская страничка, а важнейший информационный архив http://compromat.ru/main/internet/filter.htm

j_o_i_n_t
уже разрешили показывать фильм Fahrenheit 9/11?

Kalmar
Это гораздо важней, чем закрытие какого-то отдельнго сайта.

Kalmar
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ни и зачем постаешь всякую филькину грамоту? Ты сам то хоть читал, что запостал? Там же очевидно все пункты противоречат один другому. А если эта хрень изначально бессмысленная, то следовательно и нарушений никаких нет и быть не может.

goust
Мне этот сайт до лампочки.

Strelok13
Мне эта страница не нужна, если закрыли, я ничего не имею против.

Такой подход мне представляется довольно опасным. Например, я предполагаю что большинству граждан РФ безразличен сайт talks.guns.ru...

P.S.
Это я в общем, без привязки к какому-либо сайту или стране.

Jedem das Seine

Kalmar
"...обязать интернет-провайдеров на территории Российской Федерации ограничить доступ к интернет-сайту "INGUSHETIYA.RU" путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов указанного сайта до разрешения спора по существу..."
Это ДО вынесения приговора. Теперь видно, что Медвед увлекается Инетом. Недолго музыка играла... Теперь "товарищи" будут определять что можно быдлу смотреть в Инете.

В чем проблема?

Или приступ антируссизма опять?

Gambler

Ни и зачем постаешь всякую филькину грамоту? Ты сам то хоть читал, что запостал? Там же очевидно все пункты противоречат один другому. А если эта хрень изначально бессмысленная, то следовательно и нарушений никаких нет и быть не может.

Какая не есть, а свобода слова прописана. Значит народ имеет право требовать исполнения.

У нас много по миру больших и малых бен ладенов и кандидатов в бен ладены раскидано. Что ж, дать всем равные возможности заниматься пропагандой? И ни в чем не ограничивать эту свободу?

2 Kalmar
учитывая поведение США на международной арене, я бы не стал на Россию нападки делать в ее "антидемократичности". То, что США уже в который раз нарушают суверенитет другой страны, что прямо запрещено нормами международного права, Вы как-то замечать не хотите. Вы русский, все же, не уподобляйтесь правительству той страны, в которой живете - не будьте в каждой дырке затычкой. Поверьте, уж свои проблемы мы решим как-нибудь с Божией помощью, но не помощью США.

.

Sigfried
У нас много по миру больших и малых бен ладенов и кандидатов в бен ладены раскидано. Что ж, дать всем равные возможности заниматься пропагандой? И ни в чем не ограничивать эту свободу?

Вы удивитесь, но народ имеет право знать что хотят бин ладены. Это в вашей конституции написано.
А вот быдло должно мычать и слушать только надсмотрщика.

Какая не есть, а свобода слова прописана. Значит народ имеет право требовать исполнения

нет у вас свободы.

и не было никогда.

вы свободны ровно на столько, насколько это нужно властьимущим.

Fagoth
2 Kalmar
учитывая поведение США на международной арене, я бы не стал на Россию нападки делать в ее "антидемократичности". То, что США уже в который раз нарушают суверенитет другой страны, что прямо запрещено нормами международного права, Вы как-то замечать не хотите. Вы русский, все же, не уподобляйтесь правительству той страны, в которой живете - не будьте в каждой дырке затычкой. Поверьте, уж свои проблемы мы решим как-нибудь с Божией помощью, но не помощью США.

Если я вас правильно понял, то россиян нужно лишить части гражданских свобод из-за того, что США не так себя ведет? Кстати эти свободы от бога, если вы такой набожный.
Я вам не верю. Нет оснований. Что бы вы не строили, а получается концлагерь.

Кстати эти свободы от бога,

Вы удивитесь, но народ имеет право знать что хотят бин ладены.

cerfujyljyzaqwsx
Вы что ли народом русским будете?
😀
Значит, пришло время быть цензуре (имхо, давно пора). И мало ли чего где написано. Если товарищи начальники и народ считают иначе чем написано - внимание и повиновение.

"Порою хочется и мне задрав штаны бежать за комсомолом" С. Есенин

Witaly
Вы удивитесь, но народ имеет паво знать что хотят педофилы. Позвольте педофилам иметь свои сайты и пропагандировать свои интересы. 😊

Согласен. Чем педофил или зоофил хуже пидараса? И те и другие извращенцы. Пидорам свобода и зеленая улица совращать молодежь, а педофилов в тюрьму.
Вот если мне козочка нравится (по взаимному согласию), в чем мое преступление? 😀 Кстати, зарезать козочку вполне морально и законно. 😞

Пидорам свобода и зеленая улица совращать молодежь,

А в Германии поставили памятник педерастам постадавшим от Гитлера. Это так, к слову. Даёшь памятник педофилам!!!
Кстати, на счёт памятников. Тут недавно почти в центре Москвы наткнулся на памятник ГАИ-шнику. Во как. В Германии педерастам, у нас гаишникам. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Правильно, этих тоже сажать. А еще Сталина ругают...

Больше ругают за это Гитлера, хотя как я понял для вас между ним и Сталиным разницы нет.

Kalmar
Если я вас правильно понял, то россиян нужно лишить части гражданских свобод из-за того, что США не так себя ведет?

Fagoth
нет, я имел в виду, что не стОит упрекать "наших" в чем-то, коль и у "ваших" рыльце в пуху. Потому что в чужом глазу и соринку замечаете, а в своем бревна узрить не можете.

Я знаком (в отличие от вас) с положением в обеих странах. У вас по сравнению с США просто концлагерь. Не пойму почему вы выбрали для сравнения одну из самых благополучных стран планеты. Попробуйте равняться, например, с Украиной или Казахстаном. Они пока еще не настолько далеко ушли от вас, хотя там положение намного лучше, чем в РФ.

Kalmar
У вас по сравнению с США просто концлагерь.

оЙ! догадался - опять "Сексотехникой" занимались и натёрли руку... попробуйте другой рукой тренировать свой "нинзю" и отстанте от нас. 😊

Kalmar
Они пока еще не настолько далеко ушли от вас, хотя там положение намного лучше, чем в РФ.

Kalmar
Не пойму почему вы выбрали для сравнения одну из самых благополучных стран планеты

"Народ имеет право знать"... А кто такой он, этот народ? Английское слово people переводится на русский и как "нород", и как "люди". Американская Декларация Независимости начинается словами "We the People...", что, как я представляю, в представлении отцов-основателей отнюдь не означало "народ" в нашем сегодняшнем общепризнанном либеральном представлении, согласно которому народ - это все скопище двуногих, населяющих страну и имеющих равные права. В старом понимании это скорее было общество сознательных граждан, с оружием в руках завоевавших свою независимость и создавших страну. При этом отнюдь не все "люди" имели всеобщее избирательное право. Именно сознательные граждане, граждански ответственные, строили государства, Отечества, а не просто территориальные единицы с населением. В 1776 году американцы строили свою страну с библией в одной и оружием в другой руке. И дали завоевания потомкам, которые построили великую страну, ставшую мировой державой. Но вот в 20-м веке произошли сложнейшие процессы, трансформировавшие и США, их общественно-политическое сознание, и весь мир - мировые войны, ужас перед ядерным уничтожением, борьба за гражданские права, социальные завоевания, большевистская революция, подтолкнувшая остальной цивилизованный мир к изменениям и уступкам, чтобы не случилось то, что случилось в России, создание ООН и провозглашение декларации прав человека и гражданина... Общество в целом стало более сытым, богатым, научилось красиво жить, но во многом утратило моральные принципы. Сначала был злобный, голоштанный и взрывоопасный пролетариат, угрожавший общественной стабильности, а теперь благополучию мира угрожает зажравшийся "народ" Западной Европы и США, невписавшиеся в новый российский порядок насильственно деклассированный контингент, жаждущий твердой руки, и проникающий всюду новый воинствующий ислам. И как в таких условиях не вводить ограничения? Ведь не проконтролируй процессы сегодня, завтра орды все сожрут и все отберут! И ни советский, ни американский опыт не спасут и не помогут. А ведь была одна страна, которую сожрали и империалисты, и коммунисты, задушили и привели к тому, что самая лучшая экономика континента превратилась в нищую деспотию с рекордным в мировой истории уровнем инфляции. Это Родезия. Кто постарше, помнят, как в СССР клеймили "расистов Солсбери" и "режим Яна Смита". И на западе относились к Родезии не намного лучше. И это была ложь! В отличие от законодательно расистской ЮАР, в Родезии не было разделения рас! А был имущественный и образовательный ценз. Позволю себе процитировать небольшой фрагмент:
": т.н. прогрессивное общественное мнение волновал и вопрос голосования. Родезию упрекали за то, что в стране нет всеобщего избирательного права. Правда, с точки зрения родезийцев это звучало дико. По одной простой причине: родезийское общество свято верило в принцип «человек достоин права голоса только в том случае, если он способен доказать, что может трезво распоряжаться этим голосом». Проще говоря, в стране существовало два ценза: образовательный и имущественный. Родезийцы настаивали на том, что если человеку дано право голоса, то, по крайней мере, он должен владеть английским языком хотя бы на уровне чтения и понимания бюллетеня для голосования. И второй момент - достаточный уровень дохода являлся определенным доказательством того, что потенциальный избиратель являлся человеком ответственным: во-первых, у него хватало ума и навыков, чтобы заработать определенное состояние и владеть имуществом, а также это давало некую гарантию того, что он будет прилагать усилия, чтобы не потерять это в дальнейшем
Однако стоит подчеркнуть, что данные цензы никогда не были расовыми. Э
К чему это я? А к тому, что есть сознательные, а есть недостаточно или вовсе несознательные "граждане". И возможна демократия при разумном контроле несознательных и экстремистски настроенных элементов.

закроют сайт для прохода на него на прямую! кому надо зайдет через проксю или через анонимайзер вобщем все это не проблема, ведь закрыть могут только для входа из России могут грохнуть доменное имя, тоже не проблема перейти в сом или орг

Kalmar
Что бы вы не строили, а получается концлагерь.

Зязиков доиграется.
Нужно отдать должное ингушам http://kaloy.livejournal.com/

Так и знал, что хоть один пост "а у вас в Америке.." таки будет. Не ожидал, что их будет половина. Мне кто-то может вразуметельно растолковать: какая разница, что происходит в США?

Witaly
Вы удивитесь, но народ имеет паво знать что хотят педофилы. Позвольте педофилам иметь свои сайты и пропагандировать свои интересы. 😊

Fagoth
а у вас что бы ни начинали, получается война... парадокс, да?

Не насто3.14здело комплексами неполноценности трясти? Да не лезьте вы равняться с США. Ваш уровень - 12 стран СНГ, которые быстрей развиваются, чем РФ. Вот с ними сравняйтесь хотя бы.

Kalmar
Не насто3.14здело комплексами неполноценности трясти? Да не лезьте вы равняться с США. Ваш уровень - 12 стран СНГ, которые быстрей развиваются, чем РФ. Вот с ними сравняйтесь хотя бы.

То что происходит в США должно волновать всех, внутренняя политика Штатов имеет тенденцию выплескиваются во внешнюю и наоборот. Кроме того, модель и символ, то что представляет собой США копируется и внедряется в зависимых странах. Но это так, к слову. А то что в России творится как то ни кому кроме самих россиян и близких соседей не должно быть интересно, уверен что в Сьерра Леоне больше прав ущемляется, и кого колышет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Калмар:
ъ...обязать интернет-провайдеров на территории Российской Федерации ограничить доступ к интернет-сайту ъИНГУШЕТИЯ. РУъ путем добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации ИП-адресов указанного сайта до разрешения спора по существу... ъ

Это ДО вынесения приговора. Теперь видно, что Медвед увлекается Инетом. 😊 Недолго музыка играла... Теперь ътоварищиъ будут определять что можно быдлу смотреть в Инете.

Гы. А вот за какой экстремизм их судят: ъВ качестве примера материалов экстремистского характера в жалобе названы, в частности, отчеты о сходах ингушских тейпов, участники которых ставили под сомнение честность состоявшихся 2 марта выборов в народное собрание республики и в связи с этим выражали недоверие республиканским властям. ъ [УРЛ=хттп://грани. ру/Социеты/Лаw/м.135068.хтмл]хттп://грани. ру/Социеты/Лаw/м.135068.хтмл[/УРЛ]
Звери прямо, что творят :Д[/QУОТЕ]

А почему лично тебе не пох? Мне так все равно, пусть хоть вообше в РСФСР интернет запретят и радиоприемники регестрировать опять начнут.

xwing

А для тех у кого радиоприемник зарегестрирован, глушители! 😊

2 Kalmar
Вы таки дипломированный психолог, и вдобавок экстрасенс? Ставите диагноз на расстоянии? Искренне рад Вашим талантам.

Condorito
xwing

А для тех у кого радиоприемник зарегестрирован, глушители! 😊

Офф не в тему - ваши люгеры как-то созерцал в прошлом году, потрясающе! Особенно с такой историей! Перу рулит!

xwing
[QУОТЕ]

А почему лично тебе не пох? Мне так все равно, пусть хоть вообше в РСФСР интернет запретят и радиоприемники регестрировать опять начнут.

Не пох, потому что помню сколько говна было в мире от СССР. Не желаю повторения. А в самом СССР десятки миллионов погубили.

Fagoth
2 Kalmar
Вы таки дипломированный психолог, и вдобавок экстрасенс? Ставите диагноз на расстоянии? Искренне рад Вашим талантам.

Я прикладной психолог и врач по образованию. На расстоянии не только диагнозы ставлю, но могу и карманы обчистить, если проголодаюсь 😛

Kalmar
Не пох, потому что помню сколько говна было в мире от СССР. Не желаю повторения. А в самом СССР десятки миллионов погубили.

Говна вообще много от кого было, и от СССР отнюдь не больше чем от других. А миллионы, уточните пожалуйста о чем это вы, ВОВ, ГУЛАГ, великие стройки, Коллективизация? Или еще что?

huascaran

Говна вообще много от кого было, и от СССР отнюдь не больше чем от других. А миллионы, уточните пожалуйста о чем это вы, ВОВ, ГУЛАГ, великие стройки, Коллективизация? Или еще что?

Извините, скорее тут уместно слово кровь.
Я имею в виду Коминтерн и последующую поддержку "национально-освободительных" движений Варшавским договором.

Кровь советских людей лилась с 1918 до смерти Сталина.

huascaran
То что происходит в США должно волновать всех, внутренняя политика Штатов имеет тенденцию выплескиваются во внешнюю и наоборот. Кроме того, модель и символ, то что представляет собой США копируется и внедряется в зависимых странах. Но это так, к слову. А то что в России творится как то ни кому кроме самих россиян и близких соседей не должно быть интересно, уверен что в Сьерра Леоне больше прав ущемляется, и кого колышет?

У России важные полезные ископаемые, ядерное оружие и плохая биография. 😀

Strelok13
это сайт поддержки Руслана Аушева? Очень неприятный политик, мне он никогда не нравился.

Кальмар, я желаю постичь тайны нинзевского исскуства. Расскажите мне по секрету, в чем скрытый смысл данной темы? Ведь ЭТО не тянет даже на агитационные потуги дядюшки Буша. 😊)))

cerfujyljyzaqwsx
я желаю постичь тайны нинзевского исскуства.

Strelok13
У меня эта страница почему-то открывается. Я не смотрел её внимательно, но если я правильно понял, это сайт поддержки Руслана Аушева? Очень неприятный политик, мне он никогда не нравился.

По совместительству он еще и героический воин столь любимой Вами советской империи...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

talks.guns.ru вроде называется????
обратите внимание что сайт российский!!!
Кто тут???)

Kalmar
Извините, скорее тут уместно слово кровь.
Я имею в виду Коминтерн и последующую поддержку "национально-освободительных" движений Варшавским договором.
Кровь советских людей лилась с 1918 до смерти Сталина.

"Национально-освободительные движения" были палками в колеса Западу и развитие влияния СССР, это политические игры, не более того. Исламский фундаментализм тоже кто то направлял и финансировал, пока он хозяевам боком не вышел, а сейчас кто?
В указанный вами период времени пролилось так много крови (не только советской) что не знаю с чего начать, вы считаете что колониализм например намного приятней чем коммунистический эксперимент?

Kalmar
У России важные полезные ископаемые, ядерное оружие и плохая биография.

Ага, и по этому ее надо обезуружить, забрать контроль над ресурсами и перевоспитать, а лучше перезаселить, чтоб всем спокойней жилось?
Биография? Да нет, все как у всех, просто PR Management хуже некуда.

Witaly
Вы удивитесь, но народ имеет паво знать что хотят педофилы. Позвольте педофилам иметь свои сайты и пропагандировать свои интересы. 😊

"Лолита" Набокова вполне может сойти за пропаганду. Продается свободно во всех магазинах. Голых детей на картинах XVI-XVIII веков - не счесть, и никто их из музеев не убирает. А сколько театров ставят "Ромео и Джульетту", где главной героине 13 лет. Если книги и картины - это можно, почему сайты нельзя? Нельзя снимать живых детей в порно, потому что это их унижает и травмирует. А если реальные дети не страдают, если на сайте только тексты и рисунки взрослых дядек, которые смотрят взрослые дядьки - почему нет?

Можно много говорить о нарушении прав человека и гражданина в России, но не стоит выставлять штаты как образчик человеколюбия и уважения к личности. Любовь к демократии американцы прививают нередко тоже весьма интересными способами. Я понимаю, что и у нас такое есть, и не меньше, но не стОит обвинять Россию во всех смертных грехах, противопоставляя мега-демократическим США, когда в штатах на демократию и права человека тоже нередко плюют.
http://copypast.ru/2008/03/10/foto_iz_tjurmy_abu_grejjb_23_foto.html

Ну и так, не из Абу-Грейба. Но интеллект распространителя демократии тоже вызывает большие сомнения.

huascaran
Ага, и по этому ее надо обезуружить, забрать контроль над ресурсами и перевоспитать, а лучше перезаселить, чтоб всем спокойней жилось?

ЗЫ. Биография - да! До начала и средняя часть 20 века...

Kivar
И что имеют с этого истинные хозяева этих земель?

Fagoth
Ну и так, не из Абу-Грейба. Но интеллект распространителя демократии тоже вызывает большие сомнения.

------------------
Ф-584370

Fagoth
Ну и так, не из Абу-Грейба. Но интеллект распространителя демократии тоже вызывает большие сомнения.

С идеей согласен, но вот фото солдата с трупом вы это зря, этой традиции столько же лет наверное как и самим войнам, сувениры с убитых супостатов брать, а сейчас фотают, для дембельского альбома так сказать, этим никого не удивишь.

История для иллюстрации 😊 : В войну за Фолкленды два английских десантника нашли на теле убитого аргентинца письмо из дома, надели маски, береты (какой деантник без) и сфотографировались с трупом, вернувшись домой послали "фотоотчет" жене последнего. Десантура... че с них взять.

Кивар, сейчас вы мне напоминаете "полезный ископаемый". Или я вас не понял, тогда объяснитесь.

huascaran
но вот фото солдата с трупом вы это зря

Фагот, Причем тут любовь к демократии? Человек радуется что он или его друзья убили врага, вот и все. Или давайте клеймить солдат всех времен и народов... За головы на копьях, за скальпы, за трофейные награды и личные вещи (я не о мародерстве). А про коллекции ушей у российских солдат тоже спорить начнем? Какое отношение имеют привычки, традиции и т.д, пусть варварские, пусть лично вам противные, к целям государств?

Я не вижу в этом нормального, поверьте. Смерть - это смерть, радоваться тут нечему. Конечно, без цинизма на войне никуда, но тем не менее, торговать счастливым таблом перед камерой над трупом убитого человека - идиотизм. Плюс, кто их туда звал? Это не труп захватчика, над которым можно плясать ритуальные танцы и стучать в шаманский бубен. Это труп солдата, защищавшего свою страну от иноземного вторжения. Не он напал на разносчиков демократии, а они пришли на его землю, поубивали кучу народа, убили его самого, а теперь позируют над его изувеченным телом. Война войне рознь.

Вобщем-то сфоткатся с трупом врага - вполне невинный обычай, я считаю.
Лица веселые - а какими ж им еще быть? Сами живы, "трофей" - вот он, небось еще и начальник похвалил, что противника вальнули. Как тут не обрадоваться? 😊
Солдату желательно быть бодрым, веселым и уверенным в своей правоте - так что амерам тут зачот.
Дурное только их правительство, что пидарасню всякую по миру распространить пытается. Потому оне враги.

Давайте разделим

Fagoth
торговать счастливым таблом перед камерой

Fagoth
кто их туда звал?

huascaran
Кивар, сейчас вы мне напоминаете "полезный ископаемый".

Орлов из Абу Грейба у нас таки всех посадили. Это так - к слову. А что касается фоток с убитыми врагами, так это про всех таких надёргать можно. Напомнить про коньячную бутылку в Норд Осте? Или про фотки с пленными духами, подвешенными кверху ногами в Афгане? Или гордые позы солдатиков в Чечне, наступающих на труп боевика?

Люди везде одинаковы. Не нужно считать что русские моральнее или чем-то лучше и благороднее американцев, израильтян или каких нибудь французов. Ибо это не так.

Пьяные российские солдаты расстреляли раненых в Чечне

...расстреляли троих местных жителей: Юсупа Усманова, Хусейна Ахмадова и Джамбулата Душаева. Вначале они были избиты нападавшими, после чего их заставили лечь лицом вниз и добили выстрелами в голову. Еще один человек был ранен, но ему удалось скрыться и рассказать о произошедшем.

..."Все они (военнослужащие) были в нетрезвом состоянии", ...

..."По подозрению в совершении данного преступления задержаны трое военнослужащих, которые уже дали признательные показания", - сообщил "Интерфаксу" представитель военной прокуратуры Объединенной группировки войск на Северном Кавказе.
http://www.ural.ru/news/life/news-54950.html

Не обижайтесь Кивар, "полезный ископаемый" это не наезд. Просто набор фраз в вашем посте привел меня в замешательство, хочу постичь всю глубину ваших глубин так сказать, копирайт не помню кого.
В любом случае,

huascaran
Или я вас не понял, тогда объяснитесь.

2 Whale
Я и не спорю - это есть везде. И у русских, и у американцев, и у англичан - от этого не деться, никто не свят. Просто мне не нравится, когда тыкают на Россию пальцем и говорят - "а вот у вас нифига не демократия", в то время как у самих-то тоже в лучшем случае псевдодемократия. Я не перехожу на личности - это достаточно массовая тенденция. Думаю, Вы признаете, что не только мы, но и штаты далеко не святые. И далеко не во всем правы.
С уважением, Павел.

Whale,русские проживающие в Чечне в начале 90-х подвергались страшным унижениям со стороны чеченцев, которых можно сравнить только с фашистами. Плюс не забывайте про первую компанию, где полегли тысячи пацанов, где боевики глумились над трупами, отрезая у мертвых головы и яйца, и потом швыряя эти головы, с отрезанными членами во рту нашим солдатам. Вы что думаете, всё это вот просто так будет забыто?!

huascaran
Не обижайтесь Кивар, "полезный ископаемый" это не наезд.

До Чечни доехали к 4-ой странице, нормальный темп.

Кивар, и это по вашему мнению хорошие причины для нарушения российского суверенитета?

huascaran
Кивар, и это по вашему мнению хорошие причины для нарушения российского суверенитета?

Потому что нет граждан, население/народ (как вам больше нравится) не заставили элиту уважать себя, и не стали гражданским обществом. Вот такой исторический попадос. А вы давно эмигрировали?

huascaran
А вы давно эмигрировали?

В первом и последнем. А с чего вдруг к нам? Тут много диких обезьян 😊

Fagoth
2 Whale
Я и не спорю - это есть везде. И у русских, и у американцев, и у англичан - от этого не деться, никто не свят. Просто мне не нравится, когда тыкают на Россию пальцем и говорят - "а вот у вас нифига не демократия", в то время как у самих-то тоже в лучшем случае псевдодемократия. Я не перехожу на личности - это достаточно массовая тенденция. Думаю, Вы признаете, что не только мы, но и штаты далеко не святые. И далеко не во всем правы.
С уважением, Павел.

Вы, по моему мнению, абсолютно правы: В России дeмократии нет вообще, а в США - псевдодемократия.

fedor
Whale,русские проживающие в Чечне в начале 90-х подвергались страшным унижениям со стороны чеченцев, которых можно сравнить только с фашистами. Плюс не забывайте про первую компанию, где полегли тысячи пацанов, где боевики глумились над трупами, отрезая у мертвых головы и яйца, и потом швыряя эти головы, с отрезанными членами во рту нашим солдатам. Вы что думаете, всё это вот просто так будет забыто?!

А почему вы решили что я осуждаю подобное поведение?

huascaran
не заставили элиту уважать себя,

Whale
Вы, по моему мнению, абсолютно правы: В России дeмократии нет вообще, а в США - псевдодемократия.

Вы часом ОРТ не смотрите? То что в США это и есть работающая демократия. Отлично работающая, хотя совершенства нет в подлунном мире. Стоит себе 230 лет и привела страну к ахренительным успехам. Кем были эти колонии и чем сейчас стали? Ни одна другая модель не дала таких успехов.

Fagoth
... Распродал все свои имения, зато поотливал им орденов....

Спорный поступок.
Продать имение и поотливать орденов /напечатать почётных грамот ?
Погорячился он, по моему скромному мнению.

Ну это по Вашему мнению. Я с ним не спорю. Я же не Воронцов. И на звание Элиты не претендую. Потому что в настоящее время большинство из российской "элиты" - пидары, нарики или лесбиянки. В российском понимании.

Kalmar

Вы часом ОРТ не смотрите? То что в США это и есть работающая демократия. Отлично работающая, хотя совершенства нет в подлунном мире. Стоит себе 230 лет и привела страну к ахренительным успехам. Кем были эти колонии и чем сейчас стали? Ни одна другая модель не дала таких успехов.

В США демократии нет и никогда не было. Республиканская система правления.

Fagoth
по-Вашему, это элита?

Я имел в виду власть имущих, все равно каких, политиков, кошельков и т.д, т.е. тех кто имеет влияние на массы.

И речь не только про сейчас, когда в западной Европе (про колонии не говорю) были классовые терки в России твердо стоял феодальный строй, а когда отменили крепостное право, народ не успел продышаться и понять что к чему как его взяли в рабство большевики, как уже сказал - исторический попадос, к сожалению.

Whale

В США демократии нет и никогда не было. Республиканская система правления.

В США - федеративной республике - была построена первая в мире полноценная демократия. Причем тут название? В UK вообще конституционная монархия, однако и там демократия. Демократия это характеристика высокой степени влияния народа на управление государством.
Если вы судите по названию, то самые подходящие страны Народной Демократии. 😀

A republic is a state or country that is not led by a hereditary monarch, but in which the people (or at least a part of its people) have impact on its government

Democracy is a system of government by which political sovereignty is retained by the people and either exercised directly by citizens or through their elected representatives.

У вас своё мнение, у меня - своё.

Первая в мире - вроде Греция там где-то была, всякие там вечи новгородские...

Там были элементы демократии, но американская самая развитая на сегодняшний день.

Ну как скажете. Я так не считаю.

Whale
Ну как скажете. Я так не считаю.

У каждого своивзгляды. Я сравниваю положение в РФ, Израиле и в США. Сравнение в пользу последних. По другим странам нехватает инфы.