Контроль оружия.

Два нелегальных имиигранта, Ральф Резиндез, 23 лет и Энрико Гарса, 26 лет, наверняка верили, что они легко справятся с 11 летней Патрицией Харрингтон, оставшейся одной в двухэтажном дома, после того, как её отец уехал. Похоже, что двое этих нарушителей границы не поняли двух вещей, первое, что они в Монтане, и второе, что Патриция была чемпионкой по стендовой стрельбе с тех пор как ей было 9 лет. Она находилась в её комнате наверху, когда двое мужчин сломали входную дверь в доме. Она немедленно побежала в отцовскую комнату и схватила его дробовик Моссберг 500 12го калибра. Резиндез был первым, получившим заряд дроби в упор от предполагаемой 11летней жертвы. Рана в нижней части тела оказалась смертельной. Один урод готов, на очереди следующий.
Когда Гарса побежал вниз по лестнице, он получил ошеломляющий удар в левое плечо, выбрался на улицу, где истёк кровью до смерти, до того как прибыла скорая помощь. Ооо!... какая жалость..
На трупе Резидеза был найден украденный пистолет 45 калибра, который он взял на месте предыдущего преступления. Жертве его, 50 летнему Дэвиду Бёриену повезло гораздо меньше. Он был зарезан и умер. А вы не задавали себе вопрос, почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях? Для меня это выглядит как достойная новость, когда 11 летняя девочка, правильно обученная, защищает себя и свой дом от двух убийц, нелегальных иммигрантов, и побеждает. Вот это действительно КОНТРОЛЬ ЗА ОРУЖИЕМ.

Two illegal aliens, Ralph Resindez, 23, and Enrico Garza, 26, probably believed they would easily overpower home-alone 11 year old Patricia Harrington after her father had left their two-story home. It seems these tow boarder jumping buddies never learned two things: they were in Montana and baby Patricia had been a clay shooting champion since she was nine. Patricia was in her upstairs room when the two men broke through the front door of the house. She quickly ran to her father's room and grabbed his 12 gauge polished Mossberg 500 shotgun. Resindez was the first to catch a near point blank blast of buckshot from his 11-year-old's intended victim. He looked down at her wondering what has happened, he suffered fatal wounds to his abdomen and genitals. One creep dead one to go. When Garza ran to the foot of the stairs, he flabbergasted took a blast to the left shoulder and staggered out into the street where he bled to death before medical help could arrive. Aww, too bad.

On his corpse they found Resindez was armed with a stolen 45 caliber handgun he took from another robbery. That victim, 50-year-old David Burien, was not so lucky. He was gutted and died from the stab wounds. Ever wonder why good stuff like a modern "Home Alone" where the scum gets sent to hell by a little girl never makes NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, or ABC news? Seems like some big news to me when an 11 year old girl, properly trained, defends her home, and herself....against two murderous, illegal immigrants....and she wins, she is still alive. Now that is GUN CONTROL!

Позитивная история. А откуда взято?

Ринго Сталин1
почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях?

Ринго Сталин1
А вы не задавали себе вопрос, почему подобные случаи "Один в доме" когда подонки отправляются в Ад, при помощи маленькой девочки, никогда не появляются на NBC, CBS, PBS, MSNBC, CNN, или ABC новостях?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Правильная девочка. А сейф можно забыть запереть. Или ключи оставить на видном месте. Если Вы доверяете домашним.

Позитивная история.
Респект девочке и ее родителям.

Правильная девочка.. и правильные родители. Жалко только, у нас в Германии такое невозможно. Родаки бы сели за нарушение правил хранения оружия, дочка по малолетству не села бы, но по ходу в приют для трудновоспитуемых попала бы.

Ничего позитивного я в этой истории не вижу. Маленький ребёнок убил двух человек и теперь будет с этим жить. При этом, одного она убила в спину, убегающего, на улице, за что взрослый человек сел бы в тюрьму пожизненно. Оружие нужно хранить в сейфе. Детям нельзя давать от него ключи. Дверь в доме должна быть прочная, а дети должны уметь звонить в полицию.

Ничего позитивного я в этой истории не вижу.

Преступники уже проникли в жилище.
Они уже убивали.
Они вооружены.

Вы на самом деле верите, что мог быть более позитивный для этой девочки вариант развития событий?

Strelok13
Маленький ребёнок убил двух человек и теперь будет с этим жить

А лучше бы было, если бы ее изнасиловали и искалечили двое взрослых мужиков и она должна была бы с этим жить?

Так бы и сели? Ну, нашёл ребёнок ключи от сейфа, что такого? Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.

Скучающий
Так бы и сели? Ну, нашёл ребёнок ключи от сейфа, что такого? Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.

У нас бы увы сели 😞 За халатность, приведшую к доступу к оружию 😞

Надолго? Условно могли получить? То есть пусть убивают, а сейф открывать нельзя?

Года на два при невезении. При везении - условка и потеря лицензий. Плюс возможно траблы с родительскими правами..

Либеральная *** Европа ****...

правильно сделала. Власть должна девушке медаль дать. За то что ети преступники уже никого несможет убить. + премию за секономленные на на суде деньги.

Скучающий
Что убила - абсолютно правильно. Убийство - это нормально. Это не психическая травма. Людям свойственно убивать людей.

bulawog
Года на два при невезении. При везении - условка и потеря лицензий. Плюс возможно траблы с родительскими правами..

Либеральная *** Европа ****...

Тогда есть шанс свалить.

Скучающий

Тогда есть шанс свалить.

Кому и откуда?

Yara

Преступники уже проникли в жилище.
Они уже убивали.
Они вооружены.

Вы на самом деле верите, что мог быть более позитивный для этой девочки вариант развития событий?

Да, верю. Она могла позвонить в полицию и спрятаться под кровать, приехавшая полиция арестовала бы грабителей и всё кончилось бы хорошо. В доме могла быть такая дверь, что грабители ушли бы сами, после безуспешных попыток её сломать, я понимаю что американцу дешевле вооружить ребёнка помпой 12-го калибра, чем поставить такую дверь. Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.

Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.

Согласен, нехорошо получилось. Нормальная девочка должна была быть изнасилована и/или убита, а из ружей стрелять - не детское это дело.
ЗЫ. Родители могли не рожать детей - в таком случае онные не подвергались бы опасности и не иметь дома, привлекающего грабителей.

... Н-надцатого числа N-нного месяца двое лиц, приезжих с ... ( вымышленные имена, фамилии а так же государство откуда они прибыли на заработки удалены в связи запретом упоминать национальность преступников ) проникли в дом к Иванову Иван Ивановичу ( имя, отчество и фамилия вымышленные ). В это время в доме находилась несовершеннолетняя дочь Иван Иваныча. Преступники зверски изнасиловали девочку, похители ценностей на 1200 руб. и скрылись...
... Оперативные мероприятия смысла не имели. Дело закрыто.

ТАК было бы лучше? Для кого?

sniper1139
ТАК было бы лучше? Для кого?

Потом всё устроится. Тяжело будет первые месяцы, может, годы.

Ну это как сказать. Уехать после школы в дальнии дали это одно. А в те же дали уехать после того как в родной всё же стране друзья, быт как ни как. Хозяйство. И всё бросить?
Я вот до сих пор не решил для себя как бы я поступил после 17-го года. Уехал бы, что бы на комуняк не работать или остался бы что бы им же помогать страной ( ну или заводом родным ) управлять... При этом я не беру в расчёт что в реалии "бывших" за можай загнали...

bulawog

А лучше бы было, если бы ее изнасиловали и искалечили двое взрослых мужиков и она должна была бы с этим жить?

Лучше бы родители не оставляли в доме одного малолетнего ребенка. Они, кстати, этим закон нарушили. Оставить ребенка до 12 лет одного без попечителя - преступление в США.

AT
Оставить ребенка до 12 лет одного без попечителя - преступление в США.

закон придуманный либеральными дебилами... Государство, которое ни хрена не может делать как следует, устанавливает законы и регулирует отношения в семье! Недавно в Канаде, деточка 12 лет, которой родители запретили пользоваться Интернетом, за то, что она слишком много времени проводила там, да ещё и публиковала свои фотки в полуголом виде, подала в суд на родителей и ублюдочный либерастический судья, отменил решение родителей! Вот как!
Мои родители и умерли бы в тюрьме, если бы подобный идиотский закон был в СССР в годы моего детства...

Strelok13

Да, верю. Она могла позвонить в полицию и спрятаться под кровать, приехавшая полиция арестовала бы грабителей и всё кончилось бы хорошо. В доме могла быть такая дверь, что грабители ушли бы сами, после безуспешных попыток её сломать, я понимаю что американцу дешевле вооружить ребёнка помпой 12-го калибра, чем поставить такую дверь. Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.

Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.

В моём доме двери стальные, но вся задняя стена на первом этаже, это одно большое окно. В большинстве американских домов окна очень большие, войти в них не проблема. Для того чтобы вломится в дом как правило выбирают дома стоящие на отшибе, или на больших участках. Полиция всегда приезжает после свершения преступления, когда уже поздно. Преступники эти уже совершили одно убийство до этого, терять им было не чего. Девочка приняла единственно правильное решение.
П.С.
Второго преступника она застрелила в доме, и не в спину а в плечо, он успел выбежать на улицу уже раненным. Перечитайте первый пост внимательно первый пост. Если-бы она стреляла в спину то попала-бы в тюрьму.
П.П.С.
Как бывший Москвич могу вам сказать что жизнь в Москве нельзя сравнивать не только с Америкой, но и с жизнью в России.

Я собственно не осуждаю девочку 😊. Про застреленного в доме действительно не совсем понял видимо, спасибо. Я скорее по вопросу оценки события - не радость случилась, и девочка молодец, а беда, и дай Бог ей об этом забыть и не вспоминать.

Про другие города России сказать мне трудно, я в них бываю, но обычно не на долго и не один, так что не знаю. Я большой разницы в плане безопасности не заметил, другое дело что могу быть не объективен, как уже писал хожу обычно не один и на вид не привлекательная потенциальная жертва. В Москве и сейчас можно ходить везде без оружия. Бывает всякое, даже видел пару раз, но в целом можно.

В поездки на дачу я беру с собой ружьё скорее просто на всякий случай, чем из-за какой-то опасности, просто в городе оно мне точно не понадобится, а там хоть теоретическая вероятность есть.

Strelok13
Я собственно не осуждаю девочку 😊. Про застреленного в доме действительно не совсем понял видимо, спасибо. Я скорее по вопросу оценки события - не радость случилась, и девочка молодец, а беда, и дай Бог ей об этом забыть и не вспоминать.

Про другие города России сказать мне трудно, я в них бываю, но обычно не на долго и не один, так что не знаю. Я большой разницы в плане безопасности не заметил, другое дело что могу быть не объективен, как уже писал хожу обычно не один и на вид не привлекательная потенциальная жертва. В Москве и сейчас можно ходить везде без оружия. Бывает всякое, даже видел пару раз, но в целом можно.

В поездки на дачу я беру с собой ружьё скорее просто на всякий случай, чем из-за какой-то опасности, просто в городе оно мне точно не понадобится, а там хоть теоретическая вероятность есть.

Так девачка-то и жила практически на даче, а не вмногоквортирном доме где все друг друга знают. Совершенно другая ситуация.

Ринго Сталин1

закон придуманный либеральными дебилами...

Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.

AT

Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.

Меня с 7и лет оставляли, когда родители в командировку уезжали, так что их надо под суд отдать?

AT

Вот и замечательно. А то дай возможность таким умникам как Вы законы придумывать, так опять начнете очередную страну спасать массовыми расстрелами.

Томас Джефферсон гворил, что дерево свободы должно поливаться каждое поколение кровью патриотов... Это я насчёт "массовых расстрелов"... А без крови, появляются такие вот дебильные законы... давеча читаю, что в Москве арестовали милицейских чинов, которые вымогали миллионы у предпринимателя. А повторись сейчас 1937, тоже ведь потом будут скорбеть о массах "невиновно пострадавших". Без таких "умников" как я страна неизбежно скатьтся в болото социализма. Не для того её в 1776 году создавали.

Ринго Сталин1
Резиндез был первым, получившим заряд дроби в упор от предполагаемой 11летней жертвы. Рана в нижней части тела оказалась смертельной. Один урод готов, на очереди следующий.
Когда Гарса побежал вниз по лестнице, он получил ошеломляющий удар в левое плечо, выбрался на улицу, где истёк кровью до смерти, до того как прибыла скорая помощь. Ооо!... какая жалость..

Whale
Порадовал комментарий Стрелка про *спрятаться под кровать*.

Стрелок, ты забыл про *подмыться потом* и *выполнять послушно все требования*. Ну и *расслабиться, чего уж тут*...

Я в окуе...

Мдя. Согласен на все сто. Мне почему-то кажется, что уважаемый Стрелок13 не совсем корректно ник для себя выбрал... 😞

Strelok13

Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители.

Бгыгыгыыыы!!!! Зачот афтаматам! Покажите мне такое место.

Молодец, девочка!!! Правильно до меня написали, что сьэкономила деньги налогоплательщиков, Главное, избавила мир от убийц!
А убийца, в основном, не перевоспитывается. И респект США, где оружие выполняет основную роль - защищает законопослушных граждан от насильников и убийц!

Самая большая и 100% Guns free zone это территория тюрьмы

bulawog

Мдя. Согласен на все сто. Мне почему-то кажется, что уважаемый Стрелок13 не совсем корректно ник для себя выбрал... 😞

Что странно, у меня сообщение Whale не отображается, только эта цитата. Так что отвечаю по большей части ему. Меня изумляет умение читать между строк и видеть в написанном мной то, чего я не писал.

И совершенно не при чём "подмыться" и "расслабиться". Объясняю подробно:

1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома.

2. Сдача девочки злоумышленникам с советом подмыться и расслабиться не является решением этой задачи, но напротив, представляет собой прямой и недвусмысленный отказ от решения.

3. Родители девочки могут решать генеральную задачу различными способами, в числе которых:
а. Вооружение девочки ружьём 12-го калибра.
б. Оборудование дома так, чтобы затруднить злоумышленникам проникновение в него.
в. Установка сигнализации и тревожных кнопок.
г. Выбор наиболее спокойного места жительства.
д. Нахождение в доме взрослого, возможно вооруженного, готового защитить девочку.

4. Все эти способы можно сочетать между собой, кроме первого, который предполагает активное участие девочки в схватке.

А теперь о недостатках первого способа. Результат конечно достигнут, девочка защитилась. Но на выходе мы имеем маленького ребёнка, который знает, какого цвета у взрослых дяденек мозги. И который знает, что оружие ему нужно чтобы убивать. И через неделю потащил в школу патроны. Подмыться? А после этого ей как подмыться?!! Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, ребёнку не понадобится помощь психолога? Её не придётся наблюдать годами? Ей не придётся принимать лекарства?

И ещё одно. Вероятность того, что её бы изнасиловали и убили была. Но не абсолютная. Могли просто кулак показать, забрать большой телевизор и ружьё отца и уйти. Я не предлагаю сдавать девочку бандитам. Просто ей повезло, она победила. А могла не победить. И была бы убитая девочка. Или парализованная. Это ребёнок, с детскими руками и ногами, с детской медленной реакцией. Whale, ты опытный полицейский, физически развитый человек, посещаешь разные специальные курсы стрельбы, ты себя с ней не сравнивай, шансы в бою у вас разные.

Коллеги, ну о чем вы говорите? Дети гораздо спокойней переносят вид смерти, чем взрослые. Современные дети, играющие в компьютерные стрелялки, - еще спокойней.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Коллеги, ну о чем вы говорите? Дети гораздо спокойней переносят вид смерти, чем взрослые. Современные дети, играющие в компьютерные стрелялки, - еще спокойней.

Во, во, только хотел написать, что ничего с психикой девочки не произойдет.
Опять, же не надо забывать, что "убей ближнего своего" у нас в генах сидит, и никогда оттуда не выйдет. Человек человека всегда будет убивать.

Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, ребёнку не понадобится помощь психолога? Её не придётся наблюдать годами? Ей не придётся принимать лекарства?

СУУУПЕР!!!!!!!
ВОТ ЭТО ПОЗИТИВИЩЕ!!!!!!!
ДЕВЧЕНКЕ И РОДИТЕЛЯМ МЕГАРЕСПЕКТ!!!!!!!

ЗЫ: пацифистов в топку, но сначало отдать на пользование насильникам!

Это Вы меня имели в виду?

В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти.
На дробовик свастику, красным от евреев звездочку на погоны.
Родителей в тюрьму "за фашизм", девочку в детдом.

Ангелов
В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти

В РФ девочке, её семье, легко могли пришить убийство на почве расовой, национальной ненависти

Самое печальное, что скорее всего именно так и произошло бы...

Самое печальное что произошло бы всё совсем не так...

"
... Н-надцатого числа N-нного месяца двое лиц, приезжих с ... ( вымышленные имена, фамилии а так же государство откуда они прибыли на заработки удалены в связи запретом упоминать национальность преступников ) проникли в дом к Иванову Иван Ивановичу ( имя, отчество и фамилия вымышленные ). В это время в доме находилась несовершеннолетняя дочь Иван Иваныча. Преступники зверски изнасиловали девочку, похители ценностей на 1200 руб. и скрылись...
... Оперативные мероприятия смысла не имели. Дело закрыто."

Респект девчонке. Все сделала правильно.

Strelok13
И ещё одно. Вероятность того, что её бы изнасиловали и убили была. Но не абсолютная. Могли просто кулак показать, забрать большой телевизор и ружьё отца и уйти.

Если бы у бабушки был х#й, она была бы дедушкой.
Уроды убили человека на предыдущем деле. С девочкой они наверное собирались в ладушки играть?

Strelok13
Это Вы меня имели в виду?

Strelok13
1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома.

2. Сдача девочки злоумышленникам с советом подмыться и расслабиться не является решением этой задачи, но напротив, представляет собой прямой и недвусмысленный отказ от решения.

3. Родители девочки могут решать генеральную задачу различными способами, в числе которых:
а. Вооружение девочки ружьём 12-го калибра.
б. Оборудование дома так, чтобы затруднить злоумышленникам проникновение в него.
в. Установка сигнализации и тревожных кнопок.
г. Выбор наиболее спокойного места жительства.
д. Нахождение в доме взрослого, возможно вооруженного, готового защитить девочку.

4. Все эти способы можно сочетать между собой, кроме первого, который предполагает активное участие девочки в схватке.

1) Согласен.
2) Вытекает из вашего совета спрятаться и не оказывать сопротивление.
3)
а) Девочку не вооружали, просто она знала где лежит ружьё и умеет им пользоваться.
б) А кто сказал что все двери были на распашку и не имели замков?
в) Сигнализация и тревожные кнопки это одно и тоже, срабатывают они когда преступление в разгаре, полиция как и милиция приезжает ПОТОМ.
г) А кто вам сказал что они жили в плохом месте? Преступники жители на столько дурные что обычно выбирают дома в которых можно поживится, а такие дома обычно в плохих местах не попадаются.
д) Причины отсутствия в доме взрослых вы не знаете. А они могут быть банальны, как например необходимость быть на работе.
4) Все эти способы не исключают участия девочки в своей защите.
П.С.
Мне пришлось прострелить одному человеку голову с дистанции около 1го метра. Да бывает снится, но в подушку не плачу. И снится не то как я его а снится кошмар что я не успел.
И это при условии что в СССР психологическая помощь заключалась в стакане водки.
А с девочкой автоматом обязан был работать психолог, и без лекарств.

Aeroplane
Позитивная история. А откуда взято?

девочка очистила мир от двух подонков, защитила себя, свою жизнь - мегареспект

впечатляет, девочка молодец, сделала все абсолютно правилно, надеюсь она спокойно этот стресс переживет, хотя стресс у тех, кто смог эффективно оборониться гораздо слабее, чем у тех, кто стал жертвой насилия. Что жне касается того, что почему родители не предприняли других мер для защиты дома- а откуда такая уверенность, что не предприняли???

Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости. В данном случае родители девочки допустили возникновение этой необходимости, что плохо.

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

Девочка молодец, я согласен. Родители нет. Оружие должно быть заперто от детей. Безопасность детей должна быть обеспечена родителями. Как угодно, варианты от нанять охранника (я понимаю что это вариант не для всех), до оставить в группе продлённого дня или завезти к приятелю, который сидит дома со своими детьми, соответственно потом может быть придётся посидеть с ними, когда ему понадобится.

Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.

а по моему предприняли. они с детства обучили девочку правильно обращатся с оружием, да и сами, скорее всего, тоже знали, с какой стороны приклад, и куда патроны вставлять.

в Москве милиция вообще может не приехать, посчитав случай пустяковым, случаи были... Или приехать поздно - город большой, пробки и т.д.

Strelok13
Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

у Вас, извиняюсь весьма наивные представления об оперативности милиции, час это далеко не предел, даже в Самаре, где пробки меньше, самый быстрый результат на моей памяти это 20 минут (с учетом того, что отделение милиции находится в том же доме)

Ок, тогда вопрос прямой: в Вашем профайле есть оружие, даже Моссберг 500, как у отца этой девочки, возраст позволяет предположить наличие детей (или хоть мысли о их возможности), Вы лично, уходя из дома и оставляя там ребёнка одного, оставляете оружие не запертым (будете оставлять, когда будут дети)?

Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.

Strelok13
Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

Strelok13
Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.

есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимост

Взрослые мужики, милиционеры, застрелившие бандита, плачут по ночам в подушку и впадают в запой, на самом деле, довольно часто, [B][/B]

Strelok13

Я не предлагаю сдавать девочку бандитам. Просто ей повезло, она победила. А могла не победить. И была бы убитая девочка. Или парализованная. Это ребёнок, с детскими руками и ногами, с детской медленной реакцией. Whale, ты опытный полицейский, физически развитый человек, посещаешь разные специальные курсы стрельбы, ты себя с ней не сравнивай, шансы в бою у вас разные.

Твой путь - путь овцы и жертвы.

Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.

Вот и делай выводы.

Это ещё кто овца, вопрос интересный.

Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.

Вот честно, я бы овцой, точнее бараном, скорее первого отца бы назвал.

Strelok13
Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.

Г-споди, конечно первый... Вот только передёргивать не надо - не *что бы не сдалась живой*, а что бы *не дала себя изнасиловать и убить двум ублюдкам*. Пусть даже ценой их никчёмной жизни.

Это само сообй разумеется для тех кто не хочет всю жизнь жить в тюрьме, ожидая когда тебя зарежут. Ты вообще осознаёшь что жить за стальными дверями и решётками, а так же передвигаться короткими перебежками, постоянно озираясь - ненормально?

Я осознаю. Более того, я считаю, что взрослый человек может доверить свою безопасность силе своих рук и своему оружию. Если он даёт оружие ребёнку для защиты и оставляет его одного, он в лучшем случае безответственный.

Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. Не хуже, чем с ружьём в обнимку перед фанерной дверью в страхе трястись.

Strelok13
Это ещё кто овца, вопрос интересный.

Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.

Вот честно, я бы овцой, точнее бараном, скорее первого отца бы назвал.

Замени 11тилетнюю девочку на 16тилетнюю. Что изменилось? Или пока у дочери климакс не начнётся её к соседям отправлять?

Детей кому-то сдают на хранение пока они не могут за себя постоять. Эта девочка - смогла. В чём проблема? Или сосед невооружённый смог бы её от двух бандитов с пистолетом защитить? Уж лучше Моссберг.

П.С. Ты действительно готов всю жизнь с семьёй в осаде просидеть или может эффективнее научить жену и дочку стрелять на поражение?

Strelok13
Я осознаю. Более того, я считаю, что взрослый человек может доверить свою безопасность силе своих рук и своему оружию. Если он даёт оружие ребёнку для защиты и оставляет его одного, он в лучшем случае безответственный.

Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. Не хуже, чем с ружьём в обнимку перед фанерной дверью в страхе трястись.

Дык, не хочешь ты понять одного - никто тут в страхе не трясётся с фанерными дверями именно из за того что ружьё есть.

Жену согласен, дочку, когда будет, стрелять учить - одно дело, а вот оставлять незапертое оружие ей на всякий случай - другое. Я или предполагаю опасность и тогда сам стараюсь её устранить, или опасность не предполагаю и оружие не нужно.

человек предполагает, а Бог располагает. 😊

Strelok13
Жену согласен, дочку, когда будет, стрелять учить - одно дело, а вот оставлять незапертое оружие ей на всякий случай - другое. Я или предполагаю опасность и тогда сам стараюсь её устранить, или опасность не предполагаю и оружие не нужно.

Нет, оно конечно лучше её держать взаперти за решётками и стальными дверями, с красными кнопками по всему дому. Что бы не дай Будда она до ужасной стреляющей палки не добралась - вдруг поранит кого... А уж как это для психики полезно...

Whale

Твой путь - путь овцы и жертвы.

Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.

Вот и делай выводы.

Больше добавить нечего. Стрелок13, - овца с ружьём, так овцой и останется. Вам этого не понять, и не пытайтесь. Девочка - личность. Убила и правильно сделала. Ублюдков, проникших в дом, надо валить на месте. В России, кстати, её родителям вообще бы ничего не было. Равно как и девочке - даже если бы на улице догнала и в спину завалила.

Strelok13
Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Поправочка: оставить дочку дома, обучив ее обращению с оружием и показав, где это оружие лежит.
"Учить стрелять- одно дело, оставлять незапертое оружие ей на всякий случай- другое" А зачем тогда вообще учить стрелять?
Девочка с ружьем в тире и девочка с тем же ружьем в собственном доме-это 2 разных человека?
Стрелок 13, я не пойму, ты в принципе отрицаешь само понятие вооруженной самообороны?

Strelok13
[B]Жизнь с решетками на окнах и за металлической дверью я себе представляю не по наслышке. Нормально. \/B]

Флаг в руки

Скучающий
Больше добавить нечего. Стрелок13, - овца с ружьём, так овцой и останется. Вам этого не понять, и не пытайтесь. Девочка - личность. Убила и правильно сделала. Ублюдков, проникших в дом, надо валить на месте.

+1

Стрелок 13 Вы случайно не казенный патриёт. Которые с упоением вспоминаю пионеров-героев, и гневно осуждают любую попытку не опускать рук в кризисных обстоятельствах для спасения собственной жизни, а не абстрактного государства. Это я к тому, что только в определенных странах вооруженное сопротивление считается страшным преступлением и в этих же странах подросткам совали в руки фаустпатрон или гранату/бутылку с КС и отправляли в бой.

Strelok13

Первый вариант: Оставить дочку дома, дав ей ружьё и пожелав удачи в бою. А сам типа по важным делам ушел.

Второй: Сам сделал всё для её безопасности, поставил крепкие двери, когда надо - отвёл к родственникам, когда мог - сам сидел дома с ружьём.

Передергиваете и теоретизируете...

Девочка спасла свою жизнь.
Родители сделали для ее безопасности главное - научили защищаться.

Всю жизнь рядом, держась за ручки не просидишь.
Всех ситуаций - не предугадаешь.

Факт один - она жива и здорова.
Все остальное - размазывание соплей по монитору.

"Контроль оружия"... Девочки.... :obaldet:
Олег Волк оказался пророком 😀 😀

Strelok13
Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости. В данном случае родители девочки допустили возникновение этой необходимости, что плохо.

Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать. Скорее всего, в небольшом американском городе, где нет пробок, полиция приедет ещё быстрее.

Девочка молодец, я согласен. Родители нет. Оружие должно быть заперто от детей. Безопасность детей должна быть обеспечена родителями. Как угодно, варианты от нанять охранника (я понимаю что это вариант не для всех), до оставить в группе продлённого дня или завезти к приятелю, который сидит дома со своими детьми, соответственно потом может быть придётся посидеть с ними, когда ему понадобится.

Из двух вариантов:

1. Уходя из дома дать дочери ружьё, гранату и бочку с бензином, чтобы не сдалась живой дочь самурая.

2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный? Я несколько преувеличенно изложил оба, но направление именно такое. Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.

Я устал вам объяснять что в Американский дом легче вломится рядом с дверью а не через неё. Решётку на большие окна в большинстве мест пожарники запретят ставить, а там где не запретят тем более в хороших районах, это людям даже в голову не придёт. Ведь решётки на окнах это первый признак ПЛОXОГО = ОПАСНОГ района. Полиция приезжает как правило быстро в течении 5и минут. Но к сожалению это как правило на 5 минут позже чем надо.
Про то как быстро приезжает милиция вы у Занудиной жены спросите. Да и я сам видимо в отличии от вас знаю, поскольку и газеты Московские читаю, и ТВ смотрю, хоть и не каждый день.
Нанять охранника это далеко не для всех, это скорее для совсем не многих.
Группы продлённого дня а точнее их аналоги есть далеко не везде, так же как и приятели которые сидят со своими детьми. Большинство людей вынужденно на жизнь зарабатывать.
Почему оружие надо прятать не понимаю, если дети знают как с ним обращаться и не берут без спросу, кроме крайних ситуаций, то совершенно не важно что оно не в сейфе а в шкафу.
Не оружия ни тем-более гранат или бензина девочке специально не кто не выдавал.
Ну а про стальные двери, тревожные кнопки и решётки на окнах я извините вам объяснять зае@ался.

Strelok13
Ок, тогда вопрос прямой: в Вашем профайле есть оружие, даже Моссберг 500, как у отца этой девочки, возраст позволяет предположить наличие детей (или хоть мысли о их возможности), Вы лично, уходя из дома и оставляя там ребёнка одного, оставляете оружие не запертым (будете оставлять, когда будут дети)?

Надо искать другие способы обеспечения безопасности, кроме вооружения детей.

детей нет, но когда женат был жену учил обращаться с оружием, сейф разумеется закрыт, т.к. в России это требование установлено Правительством РФ. я человек законопослушный

Уважаемые коллеги!

То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

Ещё раз: ДЕВОЧКА - МОЛОДЕЦ. ЕЁ ОТЕЦ - РАЗГИЛЬДЯЙ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Сколько девочек покалечилось незапертым папиным пистолетом, пока одна оборонилась? Кто лично оставляет оружие своим маленьким детям?

Да, согласен. И после обучения - не запирать сейф. Я не запираю.

Whale

Дык, не хочешь ты понять одного - никто тут в страхе не трясётся с фанерными дверями именно из за того что ружьё есть.

Знаешь, иногда мне кажется, что ты прикалываешься. Я ценю юмор, просто видимо не всегда понимаю когда начинается шутка, из-за незнания американского контекста и пытаюсь отвечать серьёзно. Или я действительно чего-то не понимаю и у вас совсем другая страна, в которой живут совсем другие люди. Которых с детства родители оставляют одних дома с заряженным ружьём для обороны от бандитов.

Робин Гад

Поправочка: оставить дочку дома, обучив ее обращению с оружием и показав, где это оружие лежит.
"Учить стрелять- одно дело, оставлять незапертое оружие ей на всякий случай- другое" А зачем тогда вообще учить стрелять?
Девочка с ружьем в тире и девочка с тем же ружьем в собственном доме-это 2 разных человека?
Стрелок 13, я не пойму, ты в принципе отрицаешь само понятие вооруженной самообороны?

Я не отрицаю понятие вооруженной самообороны, более того, я являюсь её убеждённым и последовательным сторонником 😊.

Девочка с ружьём в тире, это девочка рядом с отцом. А девочка с ружьём дома, это девочка одна, перед лицом всего разнообразия внешнего мира, с ружьём.

Учить стрелять нужно если это ей нравится, просто потому, что детям обычно нравится проводить досуг с родителями, а у родителей не так много времени, поэтому хорошо, если девочка разделяет хобби отца.

Дочери, которой 16 лет, я бы наверное сказал где ключ от сейфа. И то не уверен, но скорее всего сказал бы. 11-ти летней не сказал бы точно. Оружие не игрушка, и в детских руках оно может оказаться только под присмотром родителей.

Ну и остались бы без дочки в такой ситуации. Оно и к лучшему - овцы не должны портить генофонд. Только вот девочку жалко.

Хи-хи... думаете Вы дразниться умеете, юноша?

Нет. Представьте свою дочь на месте той девочки. Финал был бы иным.

Strelok13
Дочери, которой 16 лет, я бы наверное сказал где ключ от сейфа. И то не уверен, но скорее всего сказал бы. 11-ти летней не сказал бы точно. Оружие не игрушка, и в детских руках оно может оказаться только под присмотром родителей.

------------------
Утро вечера бодунее

Strelok13
Уважаемые коллеги!

То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

Ещё раз: ДЕВОЧКА - МОЛОДЕЦ. ЕЁ ОТЕЦ - РАЗГИЛЬДЯЙ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Сколько девочек покалечилось незапертым папиным пистолетом, пока одна оборонилась? Кто лично оставляет оружие своим маленьким детям?

а почему нельзя учить в 11 лет обращаться с оружием??? что включает в себя и знание когда можно трогать оружие когда нельзя, самострелы случаются не и-за недоступности оружие а из-за неумения обращаться с оружием

viking_il
....и придя домой оказались бы перед запертым сейфом с оружием, а м.б. взломанным и без оружия и изнасилованной и м.б. убитой дочерью в соседней комнате.
картина маслом *Приплыли*

Типа спасибо за пожелание...

Я же писал что не надеялся бы на вооружение девочки. Я бы укреплял дом, поставил бы сигнализацию, действительно отдал бы девочку в группу продлённого дня, если не могу сидеть с ней дома. Я не дал бы ей вступать в бой за жизнь, для этого я есть, это понятно?

Вообще, если 11-летняя девочка завалила двух бандосов,
что-то мне подсказывает, что она умеет обращаться с оружием.
Причем правильно обращаться.
😛
Девка - молодец.

Strelok13
Типа спасибо за пожелание...

Strelok13
Я же писал что не надеялся бы на вооружение девочки. Я бы укреплял дом, поставил бы сигнализацию,

Strelok13
действительно отдал бы девочку в группу продлённого дня, если не могу сидеть с ней дома. Я не дал бы ей вступать в бой за жизнь, для этого я есть, это понятно?

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Торус
что-то мне подсказывает, что она умеет обращаться с оружием.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Strelok13

Знаешь, иногда мне кажется, что ты прикалываешься. Я ценю юмор, просто видимо не всегда понимаю когда начинается шутка, из-за незнания американского контекста и пытаюсь отвечать серьёзно. Или я действительно чего-то не понимаю и у вас совсем другая страна, в которой живут совсем другие люди. Которых с детства родители оставляют одних дома с заряженным ружьём для обороны от бандитов.

У нас, таки, да - совсем другая страна.

То есть вот все согласны что оружие надо незапертым от детей хранить? И детей в 11 лет учить в людей стрелять? Я один такой ненормальный?

1. Смотря какие дети. И возраст тут не главное. Если ребенку оружие интересно постольку-поскольку, пользоваться умеет, но не более - то ключ от сейфа ему не нужен. Если ребенок не первый год стреляет, активно занимается стрелковым спортом (будь то практическая стрельба или спортинг - не суть важно), то почему бы и нет? Я знаю сотни взрослых, которым оружие доверять ни в коем случае нельзя. Еще раз повторюсь - тут важен не сколько человеку лет, а насколько он знает и умеет обращаться с оружием...
2. Учить стрелять. Просто стрелять. У нас учать стрелять по картону. У вас - по людям? Но умея стрелять по картону, обучаемый должен понимать серьезность того, что он держит в руках. И насколько это может быть опасно. Соответсвенно соизмерять угрозу и последствия.
3. Судя по этому топику нормальных на форуме большинство. 😛

Лично я все же буду лучше учить своих детей и свою жену стрелять. А не нагибаться и смазывать попу вазелином...

А у чукчей есть сейфы для оружия в чумах чтобы дети до него не добрались?

Spirit oFF
А у чукчей есть сейфы для оружия в чумах чтобы дети до него не добрались?

А там случайный выстрел безопасен - при наличии второго чукчи только через 10 км тундры - пуля все равно не долетит. (Шутка) 😊. А если серьезно - у ненцев оружие хранится в чумах, просто поставлено в угол, но обязательно разряжено. Разряжают оружие еще до подхода к стойбищу. Мужчины уходят к стадам, в чуме остается женщина- чумработница (именно так и называется должность!). Оружие ей оставляют - обычно это старая двустволка (правда не во всех стойбищах - где-то просто нету "лишнего" ружья).

Извините, что я писаю на ваш костер пламенного гнева, но вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.

Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.

http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

Llandaff
вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.
Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.
http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

кстати - на той же странице рассказывается о двух других(реальных) случаях вооруженной обороны, один - в декабре 2006-го,17-ти летний парень, находящийся дома со своей двоюродной сестрой, пристрелил двух вооруженных грабителей из четырех(!)
и другой - в 88-ом, 11-ти летний мальчик пристрелил двух грабителей, пролезшиx в его дом, когда он был один, из ружья калибра .22, предварительно попытавшись убежать.
так что обсуждение можно продолжать, Вам не удалось разбить хрустальные мечты участников о чугунную задницу реальности 😀

P.S.да,кстати - ружье мальчику подарил на Рождество отец.
вот это я понимаю подарок!

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

Написал вчера, до известия что история выдуманная. Но сути это не меняет.

Стрелку 13.
Всеволод, я Вас очень уважаю, тем не менее считаю нужним влезть в спор.

"1. Есть генеральная задача, защитить девочку от грабителей (никто не сказал что это были насильники, но пусть будет и от насильников) дома."
Нет такой задачи, это не зона военных действий. Вероятность любое нападение, проникновения в дом очень мала, настолько что о ней никто не думает. В разы меньше чем в Москве в любой период в 20м веке. Люди просто живут. Как я понял случай произошел в Монтане. Штат северный, очень малонаселенный. Я посмотрел данные по г. Мизула, Монтана, одному из крупнейших городов там. Население 60тыс жителей, 92% белых, 0.42% черных, 1.87% испаноязычные. Ну ГДЕ на земле может быть спокойнее?
Так что метод - "Родители девочки могли жить в месте, где не ходят грабители. " - мест где со 100% вероятностью не могут быть преступники на Зземле нет, а вероятность такого случая в Монтане меньше чем в большинстве других мест, так что совет к этому случаю не применим.
Решетках на окнах, по американским СНИПам они запрещены. Если в помещении находятся люди, то даже если есть на окнах раздвижные решетки, как в витринах магазинчиков в некоторых районах, то они должны быть открыты из противопожарных соображений.
Когда я прочитал исходный текст, я представил следующую картину.
Фермерский дом, 15км от поселка, 5 км от соседнего такогоже. Отец фермер, мать подрабатывает в банке в ближнем поселке. Двое братьев учатся в школе, где и находятся, младшая бейби сестра в детсаде. Отец едет сдавать комбайн на ТО в поселок, говорит - " дочка, я еду к механикам отогнать комбайн. Мама заберет меня на пути домой с работы. В холодильнике гамбургеры, когда будешь разогревать обед не забудь выключить плиту."
Никаких разговорах о ружьях, замках, кнопках.... Каждый в доме прекрасно знает, что Мосберг и пара мелкашек висят на крючьях над камином, а патроны в комоде в комнате родителей. Замков в комнатах вообще нет, вероятно есть примитивный замок в стеклянной входной двери. Вот такая картинка возникла у меня после первого текста. Это США, штаты Среднего Запада и севера.
А то что обсуждается дальше, это напоминает мне фильмы о жизни семьи богатого чиновника, в бедной латиноамериканской стране. Чиновник имеет множество врагов и завистников. Там вероятно сравниваются варианты самообороны с кнопками, решетками, охранникми и тренировкой всех членов семьи.

Strelok13
Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

какой более нормальный?
Никакой вариант, предусматривающий участие моего ребёнка в бою я бы не счёл приемлемым.

Видите ли, как уже писал omsdon, жить за железной дверью и решётками в США и Западной Европе считается НЕНОРМАЛЬНЫМ. Нормальным считается наличие больших окон и стеклянных дверей.
Когда друзья приезжают ко мне в Москву, они впадают в шок от двух-трёх дверей с глазками и кодовыми замками. Однажды один из них сказал мне: "Если Вы живёте ТАК, то уже нет разницы, если у тебя постоянно заряженное ружьё на диване."
Так что закрыться - это ТАМ не вариант. Там так: если ПРОНИКЛИ к Вам в дом - всё, это уже война, землетрясение и вообще полный форс-мажор. И по-моему, это правильно. 😛 А как уж там не действуй, хоть давай ребёнку ружьё, хоть вместе с ним раком вставай - всё равно: это уже всё ЗА ГРАНЬЮ. Дальше каждый сам решает, сказать ли ребёнку "Стреляй!" или отдаться на милость рецидивисту или наркоману.

Но повторюсь, ТАМ это начинается не тогда, когда к Вам влезли - а тогда, когда Вы поставили железную дверь и решётки на окна.
То есть я с Вами согласен, что радоваться нечему, что девочка убила двух человек - но виноваты всё же не родители, а бандиты, правда? 😛 😊

Кстати, в либеральной Европе родителей судили бы по чисто формальному признаку - халатности при хранении оружия. Думаю, без ".... повлекших тяжкие последствия.... ля-ля-ля". Как говорится, Закон есть Закон. Ну, лишили бы лицензии. Но что-то я не думаю, что под Штуттгартом или Мюнхеном человеку "повезёт" дважды нарваться...

nabludatel
Решетках на окнах, по американским СНИПам они запрещены.

О, тем более.

nabludatel
Когда я прочитал исходный текст, я представил следующую картину.
Фермерский дом, 15км от поселка, 5 км от соседнего такогоже. Отец фермер, мать подрабатывает в банке в ближнем поселке. Двое братьев учатся в школе, где и находятся, младшая бейби сестра в детсаде. Отец едет сдавать комбайн на ТО в поселок, говорит - " дочка, я еду к механикам отогнать комбайн. Мама заберет меня на пути домой с работы. В холодильнике гамбургеры, когда будешь разогревать обед не забудь выключить плиту."
Никаких разговорах о ружьях, замках, кнопках.... Каждый в доме прекрасно знает, что Мосберг и пара мелкашек висят на крючьях над камином, а патроны в комоде в комнате родителей. Замков в комнатах вообще нет, вероятно есть примитивный замок в стеклянной входной двери.

Господа, а никто не думает, что для российской глубинки картина тоже родная, а? Только вместо гамбургеров пельмени, а вместо Моссберга - Тулка на гвозде? 😛

Musket
Господа, а никто не думает, что для российской глубинки картина тоже родная, а? Только вместо гамбургеров пельмени, а вместо Моссберга - Тулка на гвозде?

Всё замечательно но эта "позитивная история" гуляет по форумам давно и ЕМНИП подтверждения так и не нашла, кроме ссылок на другие форумы. BS.

А вот реальная история
(сын просверлил нападавшему дополнительную дырку 5.6мм диаметром в башке)

The Jennings Family Incident

The Jennings family of five were asleep in their Huntsville, Ontario home May 19, 2005 when a loud banging sound woke them around 2:45 AM. The husband, David Jennings, went to investigate and found an intruder had broken through the kitchen door and was busy trying to get in a second office door.

The intruder, Blair Margetts, 42, picked up a chair and hit Jennings over the head, knocking him unconscious. He then kicked and punched him as Jennings' wife, Patty, and 19-year-old daughter, Laura, watched in horror. At this point the family's eldest son, 20-year-old Jonathan, tried to intervene and was kicked in the face as he came up the stairs from the basement.

This brought the fifth member of the family into the fight. Matthew Jennings, 17, ran to get a .22 calibre rifle, fired and struck the assailant in the face. Margetts broke off his attack and ran out the door leaving a trail of bloody clothing. A police dog found him about an hour later sitting in a parked truck two kilometers away.

David Jennings was treated for severe lacerations and bruising to his head and torso. Jonathan was treated for bruising to his right eye. Blair Margetts, who was airlifted to hospital with a gunshot wound to the face, later pleaded guilty to assault causing bodily harm, two counts of assault and one of break and enter. Police did not charge Matthew Jennings.
http://homeinvasion.ca/courtcases.php

Llandaff
Извините, что я писаю на ваш костер пламенного гнева, но вся эта история про девочку - выдумка. От начала и до конца.

Вы пять страниц обсуждали СКАЗКУ.

http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

И тут же, по вашей же ссыле даётся описание точно таких же инцидентов с 11тилетним и 17тилетними стрелками. Так что обсуждали как раз по делу.

Strelok13
Это Вы меня имели в виду?

Нет, прошу меня извинить, вас так нельзя назвать.

Spirit oFF
Судебные последствия разные 😞, особенно если грабители родом из сами знаете откуда. Ибо разжигать ненависть, препятствуя выполнению национальных обычаев нехорошо....

Это Вы сами придумали или в очереди за пивом слышали? Стреляйте совершенно спокойно, по грабителям с своём доме. На цвет кожи потом патологоанатом посмотрит. Ничего Вам не будет.

Скучающий, вашими бы устами...
Жаль только, правоприменительная практика не совсем подтверждает ваши слова, а так конечно здорово.

Aeroplane
Скучающий, вашими бы устами...
Жаль только, правоприменительная практика не совсем подтверждает ваши слова, а так конечно здорово.

Именно так... Страна не та, чтобы жилье считалось неприкосновенной территорией. Даже при том, что применение оружия признают правомерным - придется походить по следователям вволю. А если еще и попадет в нападающего в бок или в спину - то и вообще "труба" - мол нападающий уже убегать собрался, а его пристрелил злой домовладелец( и вот он уже обвиняемый - пошто лишил жизни хорошего бандита, превысил пределы-то...). Конечно есть примеры , когда хозяину жилья "ничего не было" - но для этого как правило необходимо определнное везение, наличие хорошего адвоката и грамотный следователь, да и деньги не помешают...

Прохожий
Конечно есть примеры , когда хозяину жилья "ничего не было" - но для этого как правило необходимо определнное везение, наличие хорошего адвоката и грамотный следователь, да и деньги не помешают...

Да это везде так сейчас. Адвокат и деньги нужны всегда, везде и для всего, иначе тяжко. 😊 Боюсь, именно отсутствие всего перечисленного в российской глубинке и является причиной "разных судебных последствий".

Крутой адвокат и деньги. Остальное он сам сделает. Дело такое простое. Настоящие убийства в самооборону превращают. А тут настоящую в настоящую привести.

Возможно, девочка шовинистка, т.к. не захотела полового контакта с мексиканскими разбойниками...

с мексиканскими разбойниками...

Возможно, девочка шовинистка, т.к. не захотела полового контакта с мексиканскими разбойниками...

Забудьте про девочку. Обсуждайте мальчиков.

Удивитесь но Мексиканские нелегалы и до канадской границы добрались.

Llandaff
Обсуждайте мальчиков.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

Llandaff
Забудьте про девочку. Обсуждайте мальчиков.

Девочке при жизни памятник поставить.... чугунный... на вокзале...
Двкм тунеядцам - низачот ! 😊

Основная причина произошедшего - виктимность взломанного жилища, да и вообще большинства домов в США. Не принято видете ли железные двери и решетки. Ну хорошо, религия не позволят превращать дом в крепость, так хоть поставь сигнализацию нормальную. Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически. Поэтому родителям девочки незачет.
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.

Police приедет, когда уже будет поздно. А сирена создаст дискомфорт соседям, что у них тоже наверняка дело подсудное. Так что не пойдёть!

... Вообще многие свободные цивилизованные общества имеют вот эту обратную сторону: пока меня не тронули, я белый и пушистый; но если два мужика залезли ко мне дом - то не так уж и аморально ребёнку их убить.
Т.е. ты должен жить по стандарту. Если ты по стандарту не живёшь, то и застрелить тебя грех невеликий: сам виноват. Нет, ну конечно негуманно... и вообще.... как говорится, очень жаль! 😊
Дискуссии подвергается только вопрос, кто и при соблюдении какой процедуры может это делать - в разных странах по-разному.

Зато у них можно вечером одинокой женщине в миниюбке до ушей 😊 по улицам ходить. "Виктимнее" некуда. Но никому не приходит там в голову сказать: "Сама виновата." Нет, наоборот: только пальцем тронь её - пойдёшь по этапу 😛.

Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть. Сирена отпугнет воров прежде всего. Не думаю что они продолжат рыскать по дому. А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью). Убивать должен взрослый человек, ребенок - он ребенок и есть, даже если где-то когда-то соревновался.

DKA
...
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.

Было с моим знакомым в "славные 90-е" - угораздило его купить квартиру на 9-м последнем этаже , да еще в "карманчике" вход. Очень удобная квартира для домушников , в чем приятель сразу же и убедился - дверь выломали в первую же ночь сразу после оформления (он туда не переехал сразу - ремонт хотел делать). Потом дверь вышибали регулярно , минимум раз в неделю ( в квартире было пусто совсем - вышибут дверь, зайдут-посмотрят и уходят). Потом он поставил железную дверь... "Ага!" - сказали грабители и вырезали железную дверь, думая, что уж теперь-то там есть что взять. Пусто. Обиделись, нагадили посреди комнаты и ушли. После переезда квартиру у него грабили еще 3 раза, в его отсутствие . А все део было в "карманчике" коридора - уж очень удобный был для грабителей - работай спокойно, никто ничего не увидит и мешать не будет.

Strelok13
Я любитель оружия. Но я вырос в доме, где оружия не было, потому, что оно никому не было нужно. В городе, где милиция ходила без оружия. Город называется Москва. С тех пор в нём многое изменилось не в лучшую сторону, но я помню как было.

Whale
Девочка выбрала путь личности. И что-то мне подсказывает что с психикой у неё всё ОК будет.

DKA
Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть.
А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью).

Не знаю, но боюсь - пару раз заплатишь и сам сирену отключишь 😛.
А про двери подумалось: в Америке ж дома картонные, сами стены ломом пробьёшь с одного несильного удара.

Однако ломают таки двери или окна. Нормальную сигналку ставить надо, чтобы без ложных срабатываний. Ружье - это уже последний ход, когда хозяин провалил все рубежи и предосторожности.

DKA
Однако ломают таки двери или окна. Нормальную сигналку ставить надо, чтобы без ложных срабатываний. Ружье - это уже последний ход, когда хозяин провалил все рубежи и предосторожности.

Ставьте, и полиция оперативно приедет зафиксировать факт ограбления, а может и убийства.

Ставьте, и полиция оперативно приедет зафиксировать факт ограбления, а может и убийства.

+1. Полиция фиксирует факт свершившегося преступления, и возможно пытается найти и покарать. Но преступление УЖЕ совершено. Дом уже ограблен, обитатели дома уже убиты/изнасилованы/итп.

В момент совершения преступления, помешать преступникам может только сам гражданин.

Не знаю точно как в США, но даже у нас вохровцы приезжают где-то через 5 мин. Сомневаюсь преступники будут продолжать действия под вой сирены и потенциальный приезд копов.
Той девочке повезло, что она 1 смогла выстрелить 2 попасть 3 в нее не стреляли в ответ. Но это очень редкое везение, достойное попадания в прессу и на ганс. ру. В рутинной, более вероятной ситуации все было бы против нее. Поэтому я считаю, что родители поступили крайне безответственно.

DKA
Основная причина произошедшего - виктимность взломанного жилища, да и вообще большинства домов в США. Не принято видете ли железные двери и решетки. Ну хорошо, религия не позволят превращать дом в крепость, так хоть поставь сигнализацию нормальную. Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически. Поэтому родителям девочки незачет.
Как обратный пример. Был у одной девушки, так там в квартиру вели 3 двери, из которых две железные о двух замках каждая. Самое ценное имущество - телевизор 90-х годов.

Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.

Напомнило цитату с башорга:

#860040 +(4322)- [X]

«JoshtheRipper» Brad do you have any issues with " burn in " on your plasma?
«KnaveBrad» nope
«JoshtheRipper» kool
«JoshtheRipper» How well does it handle blacks
«KnaveBrad» I have it bolted to the wall, so they can't really take it without some serious work

DKA
родители поступили крайне безответственно.

Это да.
К сожалению, иногда иначе невозможно по жизни. Правда, многие люди сейчас кардинально решили эту проблемму для себя: они просто не рожают детей. Из-за этого население Европы стремительно уменьшается. Так что... Да, ружьё - это на крайний случай. Ну вот он и наступил в этой семье. И выход оказался весьма интересным... Кстати, ружьё всё же сдержало преступников - уничтожив их.

DKA
Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.

вскрывают железные двери, еще как, вопрос нескольких минут, оружие в доме как раз и сдержало))

Оружие ни фига не сдержало, раз воры полезли внутрь.

Оружие неблагополучный исход для хороших граждан превратило в неблагополучный исход для плохих граждан. Так что свою функцию выполнило.

По мнению DKA оно ещё должно было явиться к плохим дядям ангелом и отговорить их от задуманного.

VarnasОружие неблагополучный исход для хороших граждан превратило в неблагополучный исход для плохих граждан. Так что свою функцию выполнило.

V1оно ещё должно было явиться к плохим дядям ангелом и отговорить их от задуманного.

Оно выполнило боевую функцию.

DKA
Если говорить о сдерживаюшей роли оружия, то я обычно делаю аналогию - ружье у гражданина, это как ядерное оружие у государства. Если оно пошло в ход, значит провалена внешняя политика, объект нападения показался нападающим достаточно виктимным, слабым, доступным. В данном примере сдерживающую функцию оно несло, пока дома были взрослые мужчины. А в руках ребенка благодаря стечению обстоятельств оно просто сработало как боевой механизм. Надеюсь я понятно изъясняюсь?

DKA
Оружие ни фига не сдержало, раз воры полезли внутрь.

Наивно полагать, что оружие должно сдерживать в смысле пугать воров.

Оружие должно помогать предотвращать преступление. Как? А вот это в разных странах определяется Законом по-разному, различен также тип преступлений, для предотвращения которых использование оружия законно.
(Например, где-то можно только для предотвращения тяжких преступлений против личности; в другой стране можно и кражу предотвращать, применяя оружие.)

В данном случае предотвращены три группы возможных преступления: кража, убийство, нанесение увечий (ну ясно, что они в разных случаях пошли бы по разным статьям, но это детали). Значит, оружие сдержало. В смысле, не позволило. Всё ясно. Это Америка.

Musket

Наивно полагать, что оружие должно сдерживать в смысле пугать воров.

Если лезут в дом - надо валить на месте. В любой нормальной стране это в порядке вещей. Если за убитого в доме грабителя свети сорок - ну и нафиг такую страну.

DKA
Хрен с дискомфортом соседей, думаю штраф там небольшой если есть. Сирена отпугнет воров прежде всего. Не думаю что они продолжат рыскать по дому. А девочка могла в этом время схорониться в шкафу или запереться в комнате (тоже с нормальной дверью). Убивать должен взрослый человек, ребенок - он ребенок и есть, даже если где-то когда-то соревновался.

В тридцать третий раз повторяю, кто вам сказал что речь идёт о доме стоящем близко к другим домам или к полиции?
Вирджиния где я живу значительно более полотно населённый штат чем Монтана где произошло то что мы обсуждаем. Но из тех моих коллег которые являются уроженцами этого штата, больше половины живёт или на фермах, или на остатках фермы с участками в несколько гектаров. А в трёх соседних каунти (округах) минимальный размер участка на котором разрешено строить дом колеблется от 2.5 до 4-х гектар. Ву себе представляете какая должна-быть сiрена чтобы её в лесисто / холмистой местности услышали в соседнем доме, и сколько полиция будет ехать.

DKA
Не знаю точно как в США, но даже у нас вохровцы приезжают где-то через 5 мин. Сомневаюсь преступники будут продолжать действия под вой сирены и потенциальный приезд копов.
Той девочке повезло, что она 1 смогла выстрелить 2 попасть 3 в нее не стреляли в ответ. Но это очень редкое везение, достойное попадания в прессу и на ганс. ру. В рутинной, более вероятной ситуации все было бы против нее. Поэтому я считаю, что родители поступили крайне безответственно.

1) Вы живёте в плотно населённой местности, взгляните на плотность населения в штате в котором живёт девочка.
2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе.
3) То что описанно и есть рутина при конфронтации вооружённого гражданина и грабителя. Грабители они любят деньги и наживу а не перестрелки и угрозу своей жизни.

DKA
Эффективность их достаточна, если соблюдать еще обычные меры предосторожности. Преступники наверняка знали, что в доме взрослых нет и поэтому в обычной ситуации им все бы удалось. То есть в данном случае наличие оружие в доме их не сдерживало.

Отсутствие взрослых в доме определяется отсутствием машины перед домом.

2 SBZ: Учёным всё равно, что исследовать 😊. Конечно, есть логическая связь и, возможно, математическая зависимость "оружие - виктимность". Но!
На практике, на мой взгляд, наивно именно думать, что раз есть оружие, значит не полезут. Если хотите, наивно ограничиваться этой верой. На каждого "честного вора", для которого это просто бизнес, найдётся наркоман или дурак, которому закон не писан, наконец, просто специалист низкой квалификации, который не умеет обыгрывать казино и вскрывать сейфы, а только на мускулы полагается. Такие полезут всё равно.

Как говорил кто-то, демократия должна уметь себя защитить. Закон штата позволял, и девочка смогла. Значит, по итогам всё в порядке. Да, теперь будет психолог работать с девочкой. Но это лучше, чем хирург или патологоанатом.

Musket
Но это лучше, чем хирург или патологоанатом

золотые слова!
Девочка молодец. Отец - тоже правильный мужик. Воспитал в нужном ключе.

Гы - вспомнилось! Отрыжка дерьмократии: "Вы реально считаете, что избитая и изнасилованная женщина морально выше, чем она же, но с дымящимся пистолетом над трупом насильника?"

2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе.

Перечитайте еще раз мое первое сообщение в этой теме. Никакой девочки не существует. Это вымысел и сказка.

Там по ссылке были приведены два реальных случая с мальчиками.

SBZне совсем верная аналогия, гражданское оружие является фактором общей и специальной превенции, в современной политике ЯО является фактором только общей превенции, почувствуйте разницу

omsdonпредставляете какая должна-быть сiрена чтобы её в лесисто / холмистой местности услышали в соседнем доме, и сколько полиция будет ехать.

omsdon2) Перечитайте все буквы в первом посте топика. Девочка чемпион страны по стрельбе. 3) То что описанно и есть рутина при конфронтации вооружённого гражданина и грабителя. Грабители они любят деньги и наживу а не перестрелки и угрозу своей жизни.

попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга.

Хы!, интересна разница во взглядах: американец называет рутиной то, что гражданин пристрелил грабителя (ну может необычно то, что это девочка), а житель Подмосковья - то, что подготовленные преступники побеждают граждан. 😊 Забавное наблюдение. 😊 Наверное, в этом и есть привлекательность их ценностей...

cerfujyljyzaqwsx
Это - нам наука от Штатов, там все с этим просто - а значит надежно.

+ 1, но с добавлением, что в России вообще-то тоже любят, чтоб было просто, как автомат Калашникова 😊.
Вся лишь разница, что там ружьё стоит в углу, а у нас должно быть быть в сейфе, отдельно от патронов.
Под Европу косим? Так у нас размеры не те, и нравы более дикие, нашей Сибири Монтана духом поближе будет. 😊

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

В США плюс что там можно убить нехорошего человека и ничего за это не будет. Где и как хранится оружие - вопрос вторичный.

Скучающий
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

В России тоже можно.

Та конечно можно. 😊 Только чтоб все по закону, т.е. тихонько - чтоб никто не заметил. 😊

Скучающий
Если лезут в дом - надо валить на месте. В любой нормальной стране это в порядке вещей. Если за убитого в доме грабителя свети сорок - ну и нафиг такую страну.

Хмм. Тогда надо эмигрировать так сказать, превинтивно. А то после удачной самообороны имигрировать не удасться - сначала срок, потом судимость, так и визу не дадут...

Превентивно, конечно. Или очень быстро. Законы и правоприменительную практику надо знать заранее.

Скучающий
Превентивно, конечно. Или очень быстро. Законы и правоприменительную практику надо знать заранее.

Если "очень быстро" - тогда придется уносить ноги туда, откуда "не выдают" - ибо по уголовным делам интерпол очень неплохо возвращает клиентов на родину в объятия правоохранительных органов.

Если не по своему паспорту, не выдают..

DKA
Если не по своему паспорту, не выдают..

Уход на нелегальное положение сразу? Хмм... Тут уже не самооборона получается, Джеймс Бонд какой-то 😊...

Llandaff

Перечитайте еще раз мое первое сообщение в этой теме. Никакой девочки не существует. Это вымысел и сказка.

Там по ссылке были приведены два реальных случая с мальчиками.

А вы ещё и сексист, считаете что мальчик имеeт меньше прав на самооборону чем девочка.
А если серьёзно то мне здесь (в США) приходится читать о случаях самообороны, когда успешно обороняться женщины различного возраста от 12 до 93 лет.

Участники форума аргументируют тем, что девочка якобы чемпионка по стендовой стрельбе, и сравнивают стрельбу по тарелочкам со стрельбой по бандитам. Это некорректно, т.к. девочки-спортсменки не было.

Если вы запостите тут другой случай успешной самообороны 12-летней девочки с огнестрельным оружием - все будут только рады.

Так пистолетом женщине самооборониться не вопрос, чай не топор, не табуретка.

DKA
2) попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга. Бывает КМС по боксу или борьбе избивают не имеющих ни каких разрядом гопники. 3) рутиной в данном случае я назвал обычный конфликт при котором объективно более подготовленные преступники побеждают гражданина

Мой сосед по лаборатории живёт на участке в 2а гектара, расположенном по середине фермы площадью в 200 гектар. У него тал телефон, сотовый телефон и спутниковый интернет. То-есть связь хорошая. Теперь ответьте на простой вопрос. Сколько понадобится полиции чтобы доехать до его дома при условии что участок полиции штата находится в 30 милях, и они такими делами не занимаются. А вся служба каунти состоит из шерифа и 10 помощник шерифа, одного детектива и 4х диспетчеров.
Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.
П.С.
На мишеньку и стрелка есть 3 секунды, преступник обычно больше и двигается медленно.

omsdon
при условии что участок полиции штата находится в 30 милях, и они такими делами не занимаются. А вся служба каунти состоит из шерифа и 10 помощник шерифа, одного детектива и 4х диспетчеров. Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.

omsdonНа мишеньку и стрелка есть 3 секунды, преступник обычно больше и двигается медленно.

Strelok13
Я уверен, что есть вещи, которых не должны делать дети, во всяком случае без крайней необходимости.

Strelok13
Думаю что даже в Москве милиция приедет достаточно быстро, чтобы бандиты не успели сломать прочную стальную дверь, если милицию вызвали сразу, как только они её начали ломать.

Strelok13
2. Поставить стальную дверь, решетки на большие окна, видеокамеры, сигнализацию и тревожные кнопки, металлическую дверь на втором этаже.

Много помогли сигнализации, иногда ценой в несколько тысяч долларов, иногда спутниковые, стоящие на каждой машине? Мешает угону в исключительно редчайших случаях.

omsdon
Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.

Мило. Зато честно: идите на ... . А мы тут в Европе пока ещё иллюзии питаем. 😊

DKA
Чтоб сирена с воем на десять километров и вызов в police автоматически.

И вообще, из технических средств защиты и сигнализации есть такое, как бы неофициальное "правило 10%". То-есть сирена за сто долларов обезвреживается за 10, замок за 200- открывается путём вложения средств в 20 долларов на свёрла и т.п.
Очень упрощённо, но примерно так...
Это нас ещё в охранной школе обучали. 😛

А мне известна обратная пропорция - для защиты ценностей на 1млн сейф должен стоить 100тыс.

Д и ещё по решению нескольких судов включая верховный суд, полиция не обязана защищать индивидуума, полиция защищает общество в целом.

DKA
А мне известна обратная пропорция - для защиты ценностей на 1млн сейф должен стоить 100тыс.

DKA
Что по-вашему означает "специальная превенция"?
По-моему вы и Musket путаете понятия сдерживания и защиты.

2) попасть на стенде в мишеньку и попасть в экстремальной ситуации в человека - немного отличаются друг от друга. Бывает КМС по боксу или борьбе избивают не имеющих ни каких разрядом гопники. 3) рутиной в данном случае я назвал обычный конфликт при котором объективно более подготовленные преступники побеждают гражданина

А был ли мальчик ( ну то есть девочка конечно 😊 ).

Читаю и наблюдаю "столкновение двух миров, двух систем" ((с) на наше счастливое прошлое).

Одни говорят - решётки ( на окнах ), сирены ( в или снаружи дома ), сигнализацию. ...Мне не нравится Америка. Нет, не так. Мне не нравится политика америки. Но когда я читаю комментарии живущих в USA то понимаю - мы ( в России ) до сих пор живём в совке 😞 . Мы пытаемся ( да, защитить своё жильё ) превратить свою квартиру в неприступную крепость но со стороны это больше походит на тюрьму... Мы хвалим абстрактную ( а сколько таких реальных? ) девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?

Не дело - лазить по чужим домам. И дело - если застал непрошенного гостя у себя "на заднем дворе" - всыпать ему перца/соли/... а по мне так дроби.

Вызвать милицию... "скорую помощь, службу газа, з-зоните в любое время!" (с)Америкен бой. А не забыли как мы называем родную милицию, которая нас бережот? И что мы с детства слышали про неё после слова "бережот"...

Человек должен защищать себя, своих близких и своё имущество сам. Потому что он это делает "здесь и сейчас" а не через 5 минут.
И не важно сколько этому человеку лет, и пол его тоже не важен.
А прятаться за железной дверью в помещении с фильтровентиляционной установкой можно только от атомного взрыва. Ну или ещё от страха застрелить кого ни буть.

LAD
...Некоторые люди сильно удивляются, увидев как быстро вылетает замок из стальной двери после одного-двух выстрелов из помпового ружья... Даже через 5 минут после нападения можно застичь уже свободную от преступников ограбленную квартиру с трупами хозяев.
...

Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра ( я не говорю уж о "радости" от звука выстрела всех жильцов подъезда - в милицию будет трудно дозвонится - звонить станут все!) ... Стреляют , видимо, картечью или пулей... Хотя могут и 9-м номером дроби, результат будет одинаков: множественные ранения самих стрелявших, кому неповезло - несовместимые с жизнью, кому повезло - зальют кровищей всю площадку. Потом им не до грабежа будет - надо перевязочный материал искать. Это вполне серьезно, наблюдал раз резельтат такого выстрела очень "умного" мужика, который хотел как в кино выбить замок выстрелом (пришел домой с охоты, а его не пускают, мол, пьяный).Дверь железная, 2 мм сталь , часть заряда повредила личинку замка (но отнюдь не испортила сам замок!Чтобы его открыть потребовалось вмешательство службы спасения- срезали ригели)другая, благополучно отрикошетив по коридору, сделала из стрелявшего подобие дуршлага. Так как мужик стрелял некрупной дробью - ранения были множественные, но не смертельные, выжил-таки... Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове 😊(хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
Да, основной способ проникновения в жилье грабителей - открытие двери самими хозяевами, открывают совершенно спокойно и кому угодно, даже не глядя в глазок...

Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой,

Но так же глупо как и стрелять в неё (личинку).

Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.

Ужасное откровение - у личиночного замка тоже могут быть ригели. А сувальдный иной раз быстрее личиночного открывается. И тоже без кувалды!

Прохожий

Уход на нелегальное положение сразу? Хмм... Тут уже не самооборона получается, Джеймс Бонд какой-то 😊...

Нет, никакого шпионажа. Обычный криминал. А паспорт всегда может пригодиться. Мало ли что.

sniper1139
Человек должен защищать себя, своих близких и своё имущество сам. Потому что он это делает "здесь и сейчас" а не через 5 минут.

Неплохой способ.

Неплохой способ.

Либерастам дай волю

:) 😊
"А щоб збудыть хыренну ВОЛЮ, треба мыром,
Громадою обух сталыть,
Та добре выгострыть сокыру!
Та й заходыться вже будыть!" (Т.Г.Ш.)

sniper1139
Плохой. Просто самый простой. Для либе... или педе... Ну одним словом для тех, кто считает что без ИХ умного совета, и уж никак ни без руководства...
Скажите, откуда это взялось - дай волю, всех перестреляем? Нас за тупых держат? ... Зачем спрашиваю? Я ж в России живу 😊... 😞

Кусачим собакам зубы выдирают. Вот и не дают воли. Не нравится - меняйте страну и себя, чтобы влиться в новое общество. Начинайте с себя.
А от чипов в мозг я бы не отказался - только чтоб у всех. Тогда полный контроль и безопастность.

Прохожий

Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра ( я не говорю уж о "радости" от звука выстрела всех жильцов подъезда - в милицию будет трудно дозвонится - звонить станут все!) ... Стреляют , видимо, картечью или пулей... Хотя могут и 9-м номером дроби, результат будет одинаков: множественные ранения самих стрелявших, кому неповезло - несовместимые с жизнью, кому повезло - зальют кровищей всю площадку. Потом им не до грабежа будет - надо перевязочный материал искать. Это вполне серьезно, наблюдал раз резельтат такого выстрела очень "умного" мужика, который хотел как в кино выбить замок выстрелом (пришел домой с охоты, а его не пускают, мол, пьяный).Дверь железная, 2 мм сталь , часть заряда повредила личинку замка (но отнюдь не испортила сам замок!Чтобы его открыть потребовалось вмешательство службы спасения- срезали ригели)другая, благополучно отрикошетив по коридору, сделала из стрелявшего подобие дуршлага. Так как мужик стрелял некрупной дробью - ранения были множественные, но не смертельные, выжил-таки... Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове 😊(хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальдный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
Да, основной способ проникновения в жилье грабителей - открытие двери самими хозяевами, открывают совершенно спокойно и кому угодно, даже не глядя в глазок...

Для стрельбу в замок, патрон заряжают не дробью, а металлической пылью (опилками). И замок и петли вылетают от такого заряда на раз-два. Ствол держат приблизительно в 2-3х сантиметрах от цели, и рикошета от таких патрон не бывает так как методическая пыль рассеивается. Купить такие патроны вполне легальны, не говоря уже о том что их можно сделать самому.
Жильцы доме в Москве после выстрела в подъезде как правило забьются по щелям.

Прохожий
Хмм. Представил преступников, палящих в замок в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ двери из помпы 12 калибра

Что же касаемо девочек и вообще детей... вспомнились наши пионеры-герои.
Иногда на 11-13-летнем ребёнке по 10-20 убитых лично, собственноручно, вроде бы было.
Ничего, вроде все без психолога обходились...

Хоть и художественная книга, но всё ж напомню, думаю в жизни мало чем отличалось...

" http://www.lib.ru/WELLER/weapmake.txt Михаил Веллер. Оружейник Тарасюк

... Полосы отчуждения перед немецкими объектами были наголо очищены от леса, и подобраться незаметно практически исключалось.
А близко часовые не подпускали никого ни под каким предлогом.
И вот бредет откуда-то маленький плачущий мальчишка, кутаясь от холода в большой не по росту ватник. Завидев часового, он жалобно просил: "Брот, камарад, брот!.." и показывал золотые карманные часы - отдает, значит, за кусок хлеба.
Часовому делалось жалко замерзшего голодного ребенка... и, похоже, часы были дорогие. Он оглядывался, чтоб не было начальства, подпускал мальчика подойти, и брал часы рассмотреть.
Мальчик, качаясь от слабости, на миг прислонялся к нему и через карман ватника стрелял в упор из маленького дамского браунинга.

Приглушенный одеждой хлопок был почти неслышен. Пистолетик был маломощной игрушкой. Крохотную никелированную пульку требовалось загнать точно в центр солнечного сплетения.
Поднимать руку до сердца - долго и мешкотно, немец мог успеть среагировать.
Часовой оседал, убитый наповал. Надо было придержать его каску и автомат, чтоб не брякнул металл при падении.
И этот десятилетний (через год войны - уже одиннадцатилетний) мальчик снял таким образом _д_в_а_д_ц_а_т_ь_ в_о_с_е_м_ь_ часовых. Не у всякого орденоносца-снайпера на передовой был такой счет. ..."

sniper1139
Мы хвалим абстрактную девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?

Не дело - лазить по чужим домам. И дело - если застал непрошенного гостя у себя "на заднем дворе" - всыпать ему перца/соли/... а по мне так дроби.

+ 1
Если "уже началось" - тут нет более или менее аморальных действий. Тут уже всё априори аморально.
Но первые начали те, кто залез в чужой дом. 😛

omsdon

Для стрельбу в замок, патрон заряжают не дробью, а металлической пылью (опилками). И замок и петли вылетают от такого заряда на раз-два. Ствол держат приблизительно в 2-3х сантиметрах от цели, и рикошета от таких патрон не бывает так как методическая пыль рассеивается. Купить такие патроны вполне легальны, не говоря уже о том что их можно сделать самому.
Жильцы доме в Москве после выстрела в подъезде как правило забьются по щелям.

Возможно этот метод годится для деревянной двери или из металлоплатика - там петли и замок можно выбить расщепив дерево или от сильного удара не выдержит рама металлопластика. Сам неоднократно на охоте, когда лень было рубить дерево на костер и было много патронов перебивал лесину диаметром сантиметров в 10 в 2 выстрела с 15 см (стрелял любой дробью, что подвернулась под руку - результат на таком растоянии одинаков, рикошета не было , так как весь заряд проходил через дерево, часть увязала там). Но очень сомневаюсь, что в металлической двери, в которой петли за 2-3 мм сталью и сам замок в "бутерброде" из металлических накладок и все это хорошо приварено (я не рассматриваю металлическую дверь китайского пр-ва, которую консервным ножом вскрыть можно)... Ну вылетит внутрь личинка замка (что не факт, современные замки не имеют сквозной личинки, а если все-атки удастся ее выбить внутрь - механизм будет безнадежно испорчен и ригели провернуть не удастся) А если замок сувальдный , как писал выше - куда стрелять? в ригели?- они под металлом, в замочную скважину - бессмысленно... Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка. Так что для металлической двери лучше ружья годится переностной газовый резак 😊.

sniper1139
Мы пытаемся ( да, защитить своё жильё ) превратить свою квартиру в неприступную крепость но со стороны это больше походит на тюрьму... Мы хвалим абстрактную ( а сколько таких реальных? ) девочку и тут же говорим - не детское это дело-стрелять в людей. Ответьте мне на вопрос - а что, стрелять в людей это взрослое дело? Это вообще - дело?

Ребёнок и взрослый могут быть как юридическими, так и биологическими понятиями. Например, в 15 лет ещё ребёнок юридически, но может быть уже шкаф двухметровый. И наоборот, и в 19 лет может быть ещё девочка-пигалица, мамина любимица, йуха не видевшая, визжащая при виде мыши. Иногда дети в 12 лет уже психически как взрослые, иногда нет, но стрелять они уже могут. И если в дом залезли грабители, а оружие доступно - вполне нормально стрелять по грабителям. Это соврешенно естественно. И ничего с нежной детской психикой не случится.

Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.

Девочка из первого поста зачотная. Надеюсь, у неё всё хорошо будет.
У меня и жена так поступить не сможет 😞

Сможет, если приспичит. А как картинку вставить?

Про Америку не скажу, не жил там 😞. А про себя, грешного, пожалуй. Не только девочка таких лет одна оставалась, но еще и двух братьев мал-мала меньше обихаживала. После того, как умерла прабабушка, осуществлявшая общее 😊 руководство в отсутствие родителей. И где стоит "Тулка" заряженная, все знали. Но никто не трогал, слава Господу(!!!), нужды не приключилось.
Заводить-не заводить детей, если глава семьи не олигатор, вопрос спорный 😊. М.б. и лучше отдать планету африканцам без боя 😊. Они над этим вопросом голову не ломают, заводят, аж "гай шумит"...

Скучающий
А как картинку вставить?

DKA
Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.

Типа так?

Или так?

_____________________________________________________________
Originally posted by Прохожий:
Кстати намного проще вышибить личинку кувалдой, эта хоть не отскочит по голове (хотя могут наши люди сами себе кувалдой заехать, могут! Сам видел!). Хотя если замок сувальный - это бессмысленно, личинки нету, открывать нечем, ригели под металлом- попробуй достань.
______________________________________________________________

Есть такая штука - свертыш :-) Далее - цитата из одного очинтересного пособия:

Материал из которого изготовлен свертыш - простая сталь Ст.45. Толщину стержня выбрали 8 мм. Для прочности. Но если свертыш "закалить" (термоупрочить), то можно стержень сделать тоньше, хотя, забегая вперед, испытания показали, что прочности его хватает с запасом. Техника владения состоит в следующем. Скважина для ключа рассверливается сверлом 8 мм, потом в нее вставляется свертыш и поворачивается при помощи гаечного ключа, при необходимости можно использовать рычаг. В нашем случае мы пользовались динамометрическим ключом, чтобыо пределить, при каком усилии происходит отпирание или поломка замка. Замок Cisa-Ельбор (артикул 1.06.61) подвергался воздействию свертышем на хвостовик засова. При усилии в 10 Нм, стойка ригеля сломалась вточке крепления. Ослабляет замок одностороннее расположение сувальд относительно хвостовика засова и то, что стойкаригеля приварена к хвостовику засова. Следующие три оборота происходят без усилий.

________________________________________________________________
Originally posted by Прохожий:
Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка.
________________________________________________________________
Если на цилиндрическом замке выбить (сломать) личинку - то в 80% он откроется простой приспособой. Цитата оттуда же:

На сегодняшний день, самый распространенный способ взлома замка с цилиндровым механизмом - это сломать цилиндровый механизм пополам. На фотографии вы видите уже результат разлома цилиндрового механизма. А сама техника такова. Вор ищет квартиры с деревянными дверьми и замками с профильным цилиндром, как правило, это доступные всем KALE, АПЕКС и т. п. Сколько стоят, настолько и берегут квартиру. Далее откручивается декоративная накладка, прикрывающая отверстие в двери, куда и был вставлен цилиндровый механизм замка. Если справа и слева от цилиндра имеется пространство в 5 мм, то этого достаточно, чтобы захватить выступающую часть цилиндра кусачками или плоскогубцами и сильно качнуть его вправо и влево. Все, цилиндр сломался в центральной части и его надо выташитьиз замка. Теперь любым крючком можно отпереть замок. По времени это занимает 2-3 минуты. Если дверь делали добросовестно и цилиндровый механизм плотно входит в дверь, то отверстие быстрор асширяют отверткой или стамеской, труда это несоставляет. Немного сложнее, если дверь металлическая, но и она ненамного дольше задержит воров

DKA
Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?

zajac34
Про Америку не скажу, не жил там 😞. А про себя, грешного, пожалуй.
... где стоит "Тулка" заряженная, все знали. Но никто не трогал, слава Господу(!!!), нужды не приключилось.
Заводить-не заводить детей, если глава семьи не олигатор, вопрос спорный 😊.

+ 1
О том и речь, что была ли девочка, в какой стране - не важно, т.к. вопрос универсально применимый.

Скучающий
...Типа так?...Или так?

Понравились, у меня много таких. Люблю юмор. А Вам не понравились?
Родители не оставили дочь в окопе с автоматом. Никто не говорил "сок в холодильнике, обед в микроволновке, ружьё на стене, придут грабили - убьёшь и закопаешь в саду" Спокойный городок, спокойный белый штат. Никто и не ждал грабителей. Так случилось, что они заявились. И получили по заслугам. Там нет необходимости ждать грабттелей и мины ставить на подходах. Нормально живут нормальные люди. А ненормальные - умирают.

Прохожий

Возможно этот метод годится для деревянной двери или из металлоплатика - там петли и замок можно выбить расщепив дерево или от сильного удара не выдержит рама металлопластика. Сам неоднократно на охоте, когда лень было рубить дерево на костер и было много патронов перебивал лесину диаметром сантиметров в 10 в 2 выстрела с 15 см (стрелял любой дробью, что подвернулась под руку - результат на таком растоянии одинаков, рикошета не было , так как весь заряд проходил через дерево, часть увязала там). Но очень сомневаюсь, что в металлической двери, в которой петли за 2-3 мм сталью и сам замок в "бутерброде" из металлических накладок и все это хорошо приварено (я не рассматриваю металлическую дверь китайского пр-ва, которую консервным ножом вскрыть можно)... Ну вылетит внутрь личинка замка (что не факт, современные замки не имеют сквозной личинки, а если все-атки удастся ее выбить внутрь - механизм будет безнадежно испорчен и ригели провернуть не удастся) А если замок сувальдный , как писал выше - куда стрелять? в ригели?- они под металлом, в замочную скважину - бессмысленно... Ну выбили личинку- надо будет пытаться открыть ригели , а они могут ( и скорее всего обязательно будут) повреждены и так просто не провернуть механизм замка. Так что для металлической двери лучше ружья годится переностной газовый резак 😊.

95% наружных деверей в США как раз метелические заполненые пласитком, для звука и тепли изоляции. Причём метел на дверях достаточно толстый. А патроны которые я описал были разработанны для полиции как раз, для того чтобы высибать такие двери.

А настоящие двери у Вас не приняты. Ружьё лучше.

Т.е. то что там показывает Голливуд, а именно картонные домики и фанерно-стеклянные двери это вымысел?

DKA
Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?

Скучающий
Родители не оставили дочь в окопе с автоматом. Никто не говорил "сок в холодильнике, обед в микроволновке, ружьё на стене, придут грабили - убьёшь и закопаешь в саду" Спокойный городок, спокойный белый штат. Никто и не ждал грабителей. Так случилось, что они заявились. И получили по заслугам. Там нет необходимости ждать грабттелей и мины ставить на подходах. Нормально живут нормальные люди. А ненормальные - умирают.

Вот если б они газон не подстригали вовремя- это да, серьёзное нарушение, ведь семена подросших сорняков может ветром перенести через забор, к соседям...
Ну или стрельба в грабителей после 23 часов- может помешать окружающим.
А тут-то предполагается, что днём ведь?! 😛

Пули, вроде бы, на улицу не вылетают, стёкла не бьют, соседская собака не подвергнута опасности...

Что касается психики- думаю миллионы деток за компьютером, ИМХО, играя, гораздо больше повреждаетют своей психике.
Или мама, приведшая пьяных хахалей ...
Ежедневно.

DKA
Да мне все равно, что там с психикой будет, я не об этом речь веду. А о том, что родители поступили БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Зачем рожать детей, если они потом вынуждены самостоятельно, в одиночку отстреливаться от грабителей?
Насколько я знаю, в некоторых штатах родителей могу к суду привлечь, если соседи донесут, что они оставили ребенка одного дома.

Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми???

Пули, вроде бы, на улицу не вылетают, стёкла не бьют, соседская собака не подвергнута опасности

Ну и грабителей.
Никто ведь из невинных не пострадал?

Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми

А если нет доступа, то всё равно убьют и уволокут. А так шансы есть - как раз лет с 11 очень даже можно влупить по негодяю. Учить надо. Можно прямо в доме подготовку провести в виде игры.

раз лет с 11 очень даже можно влупить по негодяю

Нет. Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.[/QУОТЕ]

Альтернатива - быть изнасилованной и (или) убитой - оставила бы еше большую психологическую травму. Выбираем из всex зол меньшее.

+1.

Maksim V

Ваш ответ:

Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.

Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота. Ну а уж потом и пишите.

DKA
Т.е. то что там показывает Голливуд, а именно картонные домики и фанерно-стеклянные двери это вымысел?

1) Причём здесь картонные домики?
2) Я же не писал что 100% дверей металлические.

Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.

omsdon
Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота. Ну а уж потом и пишите.

Правила почитайте, с какого возраста в СССР и на каких условиях разрешалась оружейная охота

Maksim V
В тех местах где я жил раньше, правила устанавливали сами. Там где я живу сей час, правила устанавливают медведи и кабаны.

Тем более непонятно Ваше мнение. Там где медведи и кабаны устанавливают правила у каждого охотника есть сейф?

Вы постоянно, 24 часа в сутки с несовершеннолетними детьми???

😞 По себе знаю...

Тем более непонятно Ваше мнение. Там где медведи и кабаны устанавливают правила у каждого охотника есть сейф?

А преступников расстреливаете сами или по решению сходки? А интернет по спутнику?
Можно вопрос? ИТУ рядом есть?

преступников расстреливаете сами или по решению сходки? А интернет по спутнику

Тогда пожалуй нечего бояться. А что Вы там делаете, если не секрет?

А что Вы там делаете, если не секрет

А в город не тянет? К настоящей жизни.

posted 29-6-2008 21:10

А в город не тянет? К настоящей жизни.

Это субъективная позиция. И моя, и Ваша. Если разложить на объективные факторы, то выбор будет в пользу города. Напишите факты в пользу деревни без эмоций. Отдохнуть на выходные - это не жить постоянно.

Напишите факты

Чей выбор будет в пользу города?

Это субъективное. Я прошу объективные.

Я думаю- объективного никак не может быть. Прото потому, что это невозможно. Как объективный выбор всем ходить в розовом.
Или как объективное- всем стать вегетарианцами. И фактов - кучу можно в пользу этого найти. 😛

А вот фактор за жизнь там, где нет лифтов, то-есть не в городе. http://guns.allzip.org/topic/15/276320.html Тема: Лифт. _________ненавижу...

и таких ещё есть много тысяч, таких факторов, которые не отравляют жизнь людям вне города. Они даже и не думают о таком, и не знают.

Объективные.
Развитая сеть дорог. Обилие товаров и услуг. Высокий уровень безопастности. Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро. Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Большой выбор половых связей. Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры. Высокий уровень доходов. Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся? Мало?

Высокий уровень безопастности

Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером.

Большой выбор половых связей.

Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры.

Высокий уровень доходов.

Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся?

Преступность - можно избежать или защитить себя. В деревне поножовщины тоже хватает. Про эпидемии в крупных городах вообще не слышал.
Какая загрязнённость? В городах есть чистые районы. Пища та же, что и в деревне. Покупайте качественную.
Ну если вы тока таких видите, то видимо такие и нравятся. В деревне фотомодели?
А в деревне даром? Что обеспечить себе сходный с городом комфорт, намного дороже.

Про эпидемии в крупных городах вообще не слышал.

Какая загрязнённость? В городах есть чистые районы.

Ну если вы тока таких видите, то видимо такие и нравятся. В деревне фотомодели?

А в деревне даром? Что обеспечить себе сходный с городом комфорт, намного дороже.

Aeroplane
Чей выбор будет в пользу города?

Если в России, то думаю предпочел бы город, хотя сейчас не знаю. В СССР жил в городе, в молодости мечтал жить в Москве.
Приехав в США получилось так что поселился и несколько лет прожил в деревне на 300 чел, сейчас живу в небольшом городе. В большой город не хочу, был бы помоложе постарался бы найти отдельностоящий дом в лесу.
В США меня, и большинство людей, в большом городе привлекает бОльший выбор работ, бОльшие возможности для карьерного роста.
А в остальном дело личного предпочтения.

Maksim V
Вы не равняйте жизнь в глухой северной деревне, где до райцентра 106 км ,а до асфальта 60 км по старой лесовозной дороге, у нас преступности нет вообще, и о каком сейфе может идти речь, если кроме меня ни у кого больше нет зарегестрированного оружия, но оружие есть у всех. У нас дома не закрывают ,я ухожу когда, к калитке кладу половинку кирпича, придёт кто, видит калитка кирпичиком подпёрта ,значит меня дома нет, сплю с открытой дверью.

Так и в Монтане тоже самое.
Но если принимать описанный случай как правду, то преступления всеже случаются ВЕЗДЕ. Просто редко. Вот такой случай и описан, редкий.

Хм, можно по пунктам?

Originally posted by Скучающий:
Объективные. ИМХО, весма спорное утверждение. Я, например, говорю субьективно. Видимо, старость сказывается... Уже разучился утверждать, что моё личное мнение- "объективный факт". Ну да ладно, вернёмся к сути.
Развитая сеть дорог. А это всегда хорошо? Расскажите это моему товарищу, у которого по престижной РАНЬШЕ улице провели Третье кольцо. Вставили пластиковые окна , которые нельзя открывать. А в 5 метрах под окном круглосуточно прёт поток машин. Ему не нужный нафиг, вместе со всеми этими дорогами и миллионами машин...

Обилие товаров и услуг. В 90% случаев абсолютно не нужных человеку, навязанных ему ТВ, ради покупки всей этой дряни человек должен крутиться как белко в колесе, чтобы не выглядеть неудачником в своих и чужих глазах.

Высокий уровень безопастности. Правда?! Если учесть, что все воры и бандиты съезжаются в города, где ни железные двери, ни решётки не помогут... Ню-ню!

Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро.Ага, сгореть от соседа- алкаша. Или от новогодней еёлки. Или дом просто взорвут. Если от невыключенного газа не взорвётся. Если, как в Мск. не провалится или местечко приглянётся и домик просто, объявив аварийным, не снесут, выселив к чёрту на кулички... Вообще, ИМХО, не наличие милиции рядом- не у многих вызовет ощущение безопасности, скорее наоборот...

Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Ага. Тут и потребность больше, надышавшись всякой гадости.
Ну и вероятность свернуть шею или сломать ногу в десятки раз больше. Много в деревнях народу поубивало сосулькой с 5-10 этажа? Многие сбиты на переходе, на автобусной остановке? Да и цены у врачей соответствующие.

Большой выбор половых связей.Ню-ню. Не, ну конечно - у всех свои приоритеты. Особенно актуально в 11 или в 70 лет... 😛

Развлечения на любой вкус. Ага, например стройка последние пару-тройку лет днём и ночью. Мне всегда казалось, что человек рождается на свет и живёт не совсем для развлечений...

Рестораны, кафе, кинотеатры. Мне, лично, нафиг не нужны. В кино лет 15 не был и не собираюсь... Ресторавны... Хм, я и дома могу. И приготовить, и сам поесть и угостить. Заодно, ИМХО, любящим "половые связи", приятнее домв посидеть, угоститься и ужином хорошим, и кофе утром. Никуда для этого не перемещаясь за пару десятков км. 😛

Высокий уровень доходов. Ну да. И расходов. Зачастую- не очень запланированных.

Комфортабельное жильё. Вот уж очень спорно. У моего знакомого трёх-этажный домик не в городе, с гаражом, камином, террасой и т.п. Сравнивая малогабаритной квартиркой, где, без усилия достаёшь рукой до потолка...
Ну-ну. Особенно, когда у тебя во дворе выстроят метрах в пяти от твоих окон домище... А машину запретят ставить у дома, а только в 10 км, на стоянке. За 20-50 тысяч доллариев за место...
Особенно приятно, вернувшись ночью с работы, после утренней пробки в 2 часа и вечерней на 3 часа - отгонять машину часа в два ночи... а домой потом со стоянки- видимо пешком или на такси?!

Можно без лифта. Ну, видал и собственные лифты в трёх-этажных домиках не в городе. Видал и в городе пятиэтажку без лифта. Пока доползёшь, особенно лет 80- часов несколько и пройдёт. Ну или быстрее, язык на плечо.

Быстрое перемещение в любую точку мира.Ага. Это нужно примерно одному из десяти. Если человеку где-то хорошо- зачем ему куда-то перемещаться. Да ещё и быстро?! Мне кажется, это потребно тому, кому не очнь хорошо там, где он есть.

А детей учить, когда появятся? Мало? Да-да. В школе им и наркотики продадут, и ещё много чему научат.
Правда мне-то пофигу, к счастью, уже не появятся, а какой есть-удачно поженен. Теперь пущай он про детей думает, в полной мере сам всё вкусит.

😛

Maksim V
Я стал ходить на охоту самостоятельно, без взрослых с неполных 12 лет, но представить, что я мог выстрелить в человека, не могу. Может время сейчас другое ,может дети. Но я думаю, что рассудок у этой девочки повредился безвозвратно. И получила она психическую травму на всю оставшуюся жизнь.

Отличная дефка! Уверен она станет отличной женой и примерной матерью.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

+100

Быстрое перемещение в любую точку мира

LAD
Хм, можно по пунктам?

Originally posted by Скучающий:
[b]Объективные.

ИМХО, весма спорное утверждение. Я, например, говорю субьективно. Видимо, старость сказывается... Уже разучился утверждать, что моё личное мнение- "объективный факт". Ну да ладно, вернёмся к сути.
Развитая сеть дорог. А это всегда хорошо? Расскажите это моему товарищу, у которого по престижной РАНЬШЕ улице провели Третье кольцо. Вставили пластиковые окна , которые нельзя открывать. А в 5 метрах под окном круглосуточно прёт поток машин. Ему не нужный нафиг, вместе со всеми этими дорогами и миллионами машин...

Обилие товаров и услуг. В 90% случаев абсолютно не нужных человеку, навязанных ему ТВ, ради покупки всей этой дряни человек должен крутиться как белко в колесе, чтобы не выглядеть неудачником в своих и чужих глазах.

Высокий уровень безопастности. Правда?! Если учесть, что все воры и бандиты съезжаются в города, где ни железные двери, ни решётки не помогут... Ню-ню!

Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро.Ага, сгореть от соседа- алкаша. Или от новогодней еёлки. Или дом просто взорвут. Если от невыключенного газа не взорвётся. Если, как в Мск. не провалится или местечко приглянётся и домик просто, объявив аварийным, не снесут, выселив к чёрту на кулички... Вообще, ИМХО, не наличие милиции рядом- не у многих вызовет ощущение безопасности, скорее наоборот...

Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Ага. Тут и потребность больше, надышавшись всякой гадости.
Ну и вероятность свернуть шею или сломать ногу в десятки раз больше. Много в деревнях народу поубивало сосулькой с 5-10 этажа? Многие сбиты на переходе, на автобусной остановке? Да и цены у врачей соответствующие.

Большой выбор половых связей.Ню-ню. Не, ну конечно - у всех свои приоритеты. Особенно актуально в 11 или в 70 лет... 😛

Развлечения на любой вкус. Ага, например стройка последние пару-тройку лет днём и ночью. Мне всегда казалось, что человек рождается на свет и живёт не совсем для развлечений...

Рестораны, кафе, кинотеатры. Мне, лично, нафиг не нужны. В кино лет 15 не был и не собираюсь... Ресторавны... Хм, я и дома могу. И приготовить, и сам поесть и угостить. Заодно, ИМХО, любящим "половые связи", приятнее домв посидеть, угоститься и ужином хорошим, и кофе утром. Никуда для этого не перемещаясь за пару десятков км. 😛

Высокий уровень доходов. Ну да. И расходов. Зачастую- не очень запланированных.

Комфортабельное жильё. Вот уж очень спорно. У моего знакомого трёх-этажный домик не в городе, с гаражом, камином, террасой и т.п. Сравнивая малогабаритной квартиркой, где, без усилия достаёшь рукой до потолка...
Ну-ну. Особенно, когда у тебя во дворе выстроят метрах в пяти от твоих окон домище... А машину запретят ставить у дома, а только в 10 км, на стоянке. За 20-50 тысяч доллариев за место...
Особенно приятно, вернувшись ночью с работы, после утренней пробки в 2 часа и вечерней на 3 часа - отгонять машину часа в два ночи... а домой потом со стоянки- видимо пешком или на такси?!

Можно без лифта. Ну, видал и собственные лифты в трёх-этажных домиках не в городе. Видал и в городе пятиэтажку без лифта. Пока доползёшь, особенно лет 80- часов несколько и пройдёт. Ну или быстрее, язык на плечо.

Быстрое перемещение в любую точку мира.Ага. Это нужно примерно одному из десяти. Если человеку где-то хорошо- зачем ему куда-то перемещаться. Да ещё и быстро?! Мне кажется, это потребно тому, кому не очнь хорошо там, где он есть.

А детей учить, когда появятся? Мало? Да-да. В школе им и наркотики продадут, и ещё много чему научат.
Правда мне-то пофигу, к счастью, уже не появятся, а какой есть-удачно поженен. Теперь пущай он про детей думает, в полной мере сам всё вкусит.
😛[/B]

Нужно как раз по пунктам. Спасибо.
По дорогам - частный пример не отменяет системы. Это позволяет быстро и удобно добираться до нужных мест. А если дорогу провели - проблема жильё поменять? Дак это проблема не в городе, а в человеке.
Нужны не нужны, это сам каждый решает. Попробуйте в деревне флэшку купить или редкое лекарство.
Как раз сгореть от соседа алкаша в деревне намного вероятне. Выбирайте правильный дом и правильных соседей. Кстати, много домов в городе взорвали? То же и к безопасности. А вот пьяные деревенские свадьбы с неизменной поножовщиной и несчастные случаи там обычное дело. И вот когда Вас прихватит в деревне - тогда будет поздно жалеть.
Лет с 13 и до 60 вполне актуально. Не все готовы коз долбать или доярок.
Не живите на стройке.
Некоторые ходят и в кино, и в клубы, и в рестораны. Как можно жить не имея такой возможности? Очень скучно.
такой же домик можно построить и в городе и в пригороде. Крестовский остров в Петербурге в качестве примера.
Просто правильно выбирайте жильё. С паркингом, если имеете машину.
Да, и поставить такой лифт в собственное жильё - не проблема. Да и нормальные лифты в нормальных домах не ломаются.
Причём тут плохо или хорошо? Некоторым это нужно по роду занятий, да и просто приятно туристить.
Ну не у всех дети выросли.
Город - лучше.

Город - лучше.

На пенсии можно и в домике в пригороде.

Скучающий
Объективные.
Развитая сеть дорог. Обилие товаров и услуг. Высокий уровень безопастности. Милиция, скорая, МЧС, пожарная приезжают быстро. Медицина рядом, причём разная и можно выбирать не между коновалом и фельшером. Большой выбор половых связей. Развлечения на любой вкус. Рестораны, кафе, кинотеатры. Высокий уровень доходов. Комфортабельное жильё. Можно без лифта. Быстрое перемещение в любую точку мира. А детей учить, когда появятся? Мало?

Всё это можно получить живя в часе езды от города. Ну конечно кроме милиции от которой всё равно толку мало

Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.

Скучающий
Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.

Дело в куса, я живу в 20 минутах от Ричмонда и 1.5 часа от Вашингтона. Думаю через пару лет перебраться посередине.

С возрастом хочется подальше.

Скучающий
С возрастом хочется подальше.

Ошибаетесь, просто с возрастом у меня появилась возможность осуществить мечты юности.

СкучающийНет. Надо было бы - застрелили бы вполне спокойно.

LAD
Если кто-то будет находиться постоянно, 24 часа в сутки со своими (да и думаю, что с любыми!) несовершеннолетними детьми, психика необратимо пострадает у всех участников ...
😞 По себе знаю...

😀 😀 😀

Про выбор "город-деревня":
Не путайте туризм с эмиграцией 😊. Мне тоже нравится на даче. Вот бы кто-то мне финансировал жизнь там! И ещё пробки. Да на одни и те же деньги можно купить условно трёхкомнатную квартиру в Москве или построить трёхэтажный дом на всежем воздухе - но часы в пробках убьют вам весь кайф.

Мда, этот случай давным-давно разбирался в lj у arbat'а.
С год назад. http://arbat.livejournal.com/234979.html
Долго же до mancow доходило. Или они таки нашли подтверждение истории?
snoops смело поставил там вердикт "ложь", хотя по большому счету, история была не подтвержденной. И посколько таких типов, вроде Strelok13, хватает, у участников истории вполне могло быть желание ее замять.

У меня уже пять поколений проживает в городе. Сельские навыки практически утрачены, и восстанавливать негде , дачи нет.
Подводя итог где жить, для себя сделал вывод - если в России , то в городе, причем мегаполисе - Москве, Питерре, Е-бурге, миллионнике, в общем. Если же в Америке, то - в деревне, ибо по меркам удобств не отличается. Конечно не в лесах Монтаны в избушке траппера, а в дальнем пригороде Нэшвила, например,

DKA
Скучающий, а вы в детстве скольких людей убили?

Виртуальных - миллиарды. Я в стратегии играл. Живые не попадались. Спокойное место.

Скучающий
Я за пригороды. Только не часа, а 15-25 минут.

посёлок Шушары ?
с любимой катаной?

Это где?

Скучающий
Это где?

Житель Петербурга не знает где находятся Шушары?
Переигрываешь.

VASILICH
У меня уже пять поколений проживает в городе. Сельские навыки практически утрачены, и восстанавливать негде , дачи нет.

Если же в Америке, то - в деревне, ибо по меркам удобств не отличается. Конечно не в лесах Монтаны в избушке траппера, а в дальнем пригороде Нэшвила, например,

Ну вот уже и начинается: чтоб удобства были, но не в Монтане 😀 А я Вам доложу, видел и в Германии такие деревне, в которых жить бы ни за что не хотел (если только не философию Канта и не "Войну и Мир" писать 😊).
А на даче сельские навыки тоже уже не восстановишь: там сейчас тоже всё больше ноутбуки берут с собой на выходные и вскладчину пытаются дороги выровнять, чтобы городская машина прошла. 😊

(Напомнило: моя покойная бабушка, выросшая в деревне, лет в 70 выдала, я чуть с дивана не рухнул 😊: Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. 😀 )

Musket
Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. 😀 )

Добрый человек

Житель Петербурга не знает где находятся Шушары?
Переигрываешь.

Я плохо город знаю. Знаю промзону, где завод Тоёты. Там съезд с КАДа. Никакого жилья там нет.

Musket
(Напомнило: моя покойная бабушка, выросшая в деревне, лет в 70 выдала, я чуть с дивана не рухнул : Вот я, говорит, всё телевизор смотрю и не понимаю, чего они всё время говорят, что из мака эти наркотики делают, которыми людей травят: мы в детстве эти маковые головки все ели и знать не знали про какие-то там наркотики. )

Да я то откуда знаю? 😛 😀

Musket
Да я то откуда знаю?

В украинской деревне, встарь, матери традиционно поили беспокойных младенцев "маковым" отваром на молоке. При передозе не редкостью были смертельные случаи. А мак ведь там отнюдь не опийный. О.-сырец с него собирать нерентабельно, однако он там присутствует 😊 😊.
У-уфф... вывел-таки на детишков. А все проблема в том, что не было у малороссИйских младенцев "Моссбергов" под рукой. И мамку в суд потащить они не могли - дикая страна 😊 😊!

VASILICH
Так вот почему у вас никогда стоящего героина не получалось! 😀

А-а-а! Так он стоЯть должен! Учту! 😊

По теме:
Читал, что на Аляске и в Техасе ездить в машине, пристегнувшись - практически дурной тон, прям как у нас на Северном Кавказе (например - это то, что я знаю). Также наверное и с оружием: умение стрелять в 11 лет неудивительно даже для девочки. Может, у неё кстати и отклонений особых в нервишках не случится: может, она уже и тушки освежёвывала пару раз сама. 😛 И ассоциации со словом "кролик" у неё исключительно хозяйственно-кулинарные. 😊

А вот реальный случай в Техасе. Суд оправдал пенсионера, который завалил насмерть двух воров, вылезавших с мешками из окна соседа, находящегося в отьезде. Пенсионер попытался их задержать до приезда полиции с дробовиком, они угрожали ему и он завалил обоих. Убитые нелегалы из Колумбии с преступным прошлым. http://news.aol.com/story/_a/texan-cleared-in-controversial-shooting/20080701063609990001?icid=100214839x1204935707x1200231505

Порадовал результат опроса на этой странице 66% из 72000 ответивших считают что суд оправдал пенсионера правильно. 19% - не правильно, 15% - имеют смешанные впечатления

I agree with it 65% 57,726
I disagree with it 19% 17,172
I have mixed feelings 16% 13,421

Количество латентных толерасов возросло на один процент.

nabludatel
А вот реальный случай в Техасе

я правда, перевёл кое-как. ...