Обсуждаем технику откатов

алхимик

Вы кичитесь деньгами, а снизу у вас все гнилое
09 ИЮНЯ, 12:02 // русский


// Comstock / East News
Молчал я молчал и решил написать. Накипело. Живу я в Литве, у меня по местным меркам неплохая зарплата, при пересчете где-то около 60 тыс. рублей (без премий) + 30 тыс. у жены при явно более низких ценах на все (кроме комунальных), но я поражен вашей дискуссией!
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Я поняла, что на откаты живет вся наша страна». - ред.

Вы тут кидаетесь суммами от 50 тыс. и больше и считаете это копейками вас не достойными. Людей их получаюших - планктоном. Люди, опомнитесь, вы вааще за МКАД заглядывали? Вы вааще где живете - в Москве (Питере) или в России?

У меня родственники в миллионном городе на Волге (2 человека с вышим образованием) работают педагогами (и не в школе) каждый на 2 ставки + репетитрствуют = 20 тыс. на двоих еле наскребают. При ценах выше чем в Литве на 15-20%!!! Я не говорю о медицине и прочих вещах.

У них родилась внучка с пороком сердца (2 года назад) - так в городской больнице сказали что такие операции не производят (в областном центре с населением как пол-Литвы!) и послали в Москву.

В Москве за операцию (естевственно не в порядке пожизненной очереди - дороги были каждые дни) - официально запросили с гражданина России (каковым и является внучка и мать и все остальные) 100 тыс. рублей. Вообщем с проживанием, с билетами и т.д ушло около 160 тыс.

Здесь, в как принято считать в России, в маленькой нищей Литве, такую операцию делают как минимум в 2 городах до каждого из которых можно добратся максимум за 2 часа езды на машине из любой точки.

И делают абсолютно БЕСПЛАТНО всем гражданам Литвы.

Конечно, если ты хочешь отдельную палату или лекарства подороже - плати - нет, так живи в больнице на общих основаниях - но будешь прооперирован не хуже чем те, кто живет в отдельной палате.
А корупция (откаты), о которых вы тут пишете и обмениваетесь опытом, как их получать. Даже у нас (не говорю о западной европе) малейший скандал в прессе стоит политику карьеры практически мгновенно. Недавно у нас пьяный полицейский сбил в деревне глухой 3 школьников - мгновенная отставка министра внутренних дел и командуюшего полицией.

А вы не забыли случаи наездов на пешеходов детями С.Ивановых и т.д. в России? А пристроенные дети в госкорпорациях - когда они в 23, 24 года практически СЕО? Ведь российским чиновникам наплевать на вас, на страну, на прессу, на все - гланое незабыть заплатить откат наверх - и не тронут.

Можно писать бесконечно - о прогнивших ЖКО, где непонятно что дешевле - чинить или заново все строить и непонятно кто за это все будет платить (в нормальных странах платят потребители); о госкорпорациях - структурах нигде не виданных и неподконтрольных никому; о преступности (наши люде в ужасе - в соседней Калининградской области до сих пор есть рэкет! В Литве не замечен уже лет как 10);

о законах, облегчающих налоговую ношу «бедных» нефтянников, доминирующих в списках Форбс;
о проявлении народного единства на демонстрациях сплоченного крепкой молодежью «Наших» и обильно смазанного бюджетными (вашими!) деньгами; о избирательном процессе начало и конец которого никто и не заметил - а в США эти «кретины» (по Задорнову) до сих пор выбрать между Клинтон и Обамой не могут - и это еще даже не выборы!; о парадах воинской техники производства прошлого века, преподносящихся как чуть ли не вершина технологий (почитайте о новых разработках Пентагона); о сомнительных высказываниях Лужкова и т.д. указывающих другим государствам что им там делать и куда вступать (и каждое такое высказывание только усиливает их желание куда нибудь вступить - это ведь очевидно и даже Лужков должен ето понимать); и т.д. и т.п. до бесконечности.

Ведь все начинается вот с таких вот деталей, отношение граждан к своей стране, отношение мира к стране.

Нельзя кричать про золотовалютные запасы, пыжыться Газпромом и нефтью, если снизу все гнилое.
А ведь любое государство (нормальное демократическое и стабильное) держится на совокупности всех этих маленьких людей - и чем они тверже стоят на ногах - тем непотопляемее государство при любых катаклизмах.

Вы бывали в Германии, Дании, Швеицарии, Швеции и т.д? Вы видели как живут простые люди? Я сам по работе много жил в длительных командировках в этих странах. Люди - если-бы мне предложили выбор между жизнью Датского инженера (например) и менеджера среднего-высшего звена Москве - ни секунды не колеблясь выбрал бы Данию. Но боюсь не все меня поймут.

Ну а вы и дальше обсуждайте как улучшить технику откатов и воровство своей страны. Good luck на пути в светлое будущее суверенной демократии! http://www.gazeta.ru/money/2008/06/03_e_2743092.shtml

kilmister

Всё так, всё так...
А что делать?
Это уже система, её нам, скорее всего, в обозримом будущем не поменять.
Не система госвласти даже, а система взаимоотношений в обществе, образ жизни. Нарушать ПДД, потому что можно откупиться. Спокойно воспринимать мерзости армейской жизни в России, потому что "благородные" могут своих сыновей откупить, а остальным - не привыкать...
Ну, и так далее.
Я сам работаю с госорганизациями, и что такое откат, разумеется, знаю. Нам надо заработать, им надо украсть. Можно не соглашаться и сидеть без заказов. Или жить как все, платить, уклоняться и т.п. И тогда кое-что зарабатывать.

Я люблю посотрясать воздух на тему коррупции, но в наших условиях, без неё никуда. Она компенсирует некоторые ужасы нашей жизни и законодательства. Когда по закону можно только разориться, естественно, люди буду предпринимательствовать с нарушениями закона! Но так ведь и задумано изначально!!! Или кто-то ещё не понял? 😊

Ann

Моя прошлая работа принципиально откатов не платила, и не платит. Тендеры выигрывают, в том числе государственные и муниципальные. Контора не маленькая и не бедная.

Почему "проигравшие" "тендер" компании не обращаются в суд?

Noboru

Узнаю "газетовский" лай.

Ann

Узнаю "газетовский" лай.
Лай - да, но от правды никуда не деться.
На откатах сейчас чуть не вся экономика держится.

Серебряный

Ann
Моя прошлая работа принципиально откатов не платила, и не платит. Тендеры выигрывают, в том числе государственные и муниципальные. Контора не маленькая и не бедная.

Почему "проигравшие" "тендер" компании не обращаются в суд?

Вы просто о них не осведомлены. Или Вы полагаете, что директор должен собрать общее собрание и каждому сотруднику объявить, кому, когда, как и сколько он откатил за "победу в тендере"?
Победить в достаточно прибыльном конкурсе на поставку товаров или услуг для госнужд без предварительной договоренности с организаторами конкурса нереально.
Разумеется, если речь не идет о конкурсе на поставку канцтоваров на сумму в 100-200 тыс. рублей - там да, откатов не берут, потому как нечего мараться из-за грошей.

По поводу суда - обращаются, но крайне редко. Потому как смысла не имеет - конкурсная комиссия, как правило, достаточно тщательно обставляется, да и даже в случае, если суд отменит результаты (что бывает крайне редко, потому как судьи в таких случаях принимают решение по указке сверху), тендер надо будет проводить по новой, только и всего - и с тем же результатом для жалобщика.
Т.е. денег ему все равно не дадут заработать, плюс контора приобретет в среде чиновников, да и в бизнес-среде, неоднозначную репутацию - мало кто захочет потом с ними работать.

Kivar

Какой "лай"? Так и есть в этом поганном государстве...
Мало того, что бабки дерут офуенные, так и результат не обещают, заплатил, а то, что человек умер... извините, мы за работу берём, а не за результат!
Не дай Бог, вам такое на близких испытать, когда с вашими так сделают, про лай писать не будете. Гарантирую.
Мля, выматерится охота... Только это "сладкое" государство хаять запрещено, банят.. Блядь... Сцуко...

Ann

Серебряный
Вы просто о них не осведомлены. Или Вы полагаете, что директор должен собрать общее собрание и каждому сотруднику объявить, кому, когда, как и сколько он откатил за "победу в тендере"?
Победить в достаточно прибыльном конкурсе на поставку товаров или услуг для госнужд без предварительной договоренности с организаторами конкурса нереально.
Разумеется, если речь не идет о конкурсе на поставку канцтоваров на сумму в 100-200 тыс. рублей - там да, откатов не берут, потому как нечего мараться из-за грошей.

По поводу суда - обращаются, но крайне редко. Потому как смысла не имеет - конкурсная комиссия, как правило, достаточно тщательно обставляется, да и даже в случае, если суд отменит результаты (что бывает крайне редко, потому как судьи в таких случаях принимают решение по указке сверху), тендер надо будет проводить по новой, только и всего - и с тем же результатом для жалобщика.
Т.е. денег ему все равно не дадут заработать, плюс контора приобретет в среде чиновников, да и в бизнес-среде, неоднозначную репутацию - мало кто захочет потом с ними работать.

Нет. Я вела в том числе проекты по пресейлу. И политика фирмы достаточно прозрачная. Это такой элемент корпоративной гордости и культуры.
Проекты достаточно крупные, поставкой скрепок не занимаемся.

Про судебные тяжбы по тендерам я много чего знаю. И иногда в тендер с заведомым результатом выставляется левая фирма, которая потом и ведет судебные разборки, и даже пытается содрать компенсацию ущерба (недополученную прибыль). А репутация бывает разная, и иногда рвущимся наверх чиновникам даже выгодно бывает сотрудничать с конторами, которые всем известны как скандалисты и безоткатчики.

Akuna Matata

Мало того, что бабки дерут офуенные, так и результат не обещают, заплатил, а то, что человек умер... извините, мы за работу берём, а не за результат!

увы. так и есть..

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

Серебряный

Ann
Нет. Я вела в том числе проекты по пресейлу. И политика фирмы достаточно прозрачная. Это такой элемент корпоративной гордости и культуры.
Проекты достаточно крупные, поставкой скрепок не занимаемся.

Про судебные тяжбы по тендерам я много чего знаю. И иногда в тендер с заведомым результатом выставляется левая фирма, которая потом и ведет судебные разборки, и даже пытается содрать компенсацию ущерба (недополученную прибыль). А репутация бывает разная, и иногда рвущимся наверх чиновникам даже выгодно бывает сотрудничать с конторами, которые всем известны как скандалисты и безоткатчики.

Договоренности о размерах отката и о "победе в конкурсе" практически всегда происходят на уровне даже не генеральных директоров фирм - на уровне владельцев бизнеса. И данная информация отнюдь не разбалтыватся никому из сотрудников, потому что иначе в следующий раз со слишком болтливым не будут иметь дела.
Официальная версия, разумеется, в т.ч. и для собственного персонала - "победили честно, без откатов".

Ann

Серебряный
Договоренности о размерах отката и о "победе в конкурсе" практически всегда происходят на уровне даже не генеральных директоров фирм - на уровне владельцев бизнеса. И данная информация отнюдь не разбалтыватся никому из сотрудников, потому что иначе в следующий раз со слишком болтливым не будут иметь дела.
Официальная версия, разумеется, в т.ч. и для собственного персонала - "победили честно, без откатов".
Сталкивалась с таким в других конторах. Но для именно владельца бизнеса такое вести уже малорационально. Он больше упирает на качественные характеристики, иначе ему этот тендер просто нах не нужен. какая часть оплаты пойдет по России, какая через оффшоры - это уже другой разговор.

Серебряный

Ann
Сталкивалась с таким в других конторах. Но для именно владельца бизнеса такое вести уже малорационально. Он больше упирает на качественные характеристики, иначе ему этот тендер просто нах не нужен. какая часть оплаты пойдет по России, какая через оффшоры - это уже другой разговор.
Ну так он не единственный - есть и другие, более рациональные.
Кстати, именно поэтому поставленные товары и выполненные работы по договорам, заключенным с "победителем тендера", очень часто хуже по качеству, чем должны быть - кроят на всем, чем могут, в ущерб качеству, потому как средния ставки откатов - 10-30%.

Noboru

Kivar
Какой "лай"? Так и есть в этом поганном государстве... Мало того, что бабки дерут офуенные, так и результат не обещают, заплатил, а то, что человек умер... извините, мы за работу берём, а не за результат!Не дай Бог, вам такое на близких испытать, когда с вашими так сделают, про лай писать не будете. Гарантирую. Мля, выматерится охота... Только это "сладкое" государство хаять запрещено, банят.. Блядь... Сцуко...

Поясню.
Есть интернет-газета "Газета. ру".
Там есть рубрики - общество, спорт, образование, экономика и т.д
В каждой рубрике есть раздел "Письма читателей" и "Личный опыт"

Газета имеет явный антироссийский настрой, поэтому в разделе "Письма читателей" и "Личный опыт" печатаются только статьи, где есть "лай и хай". То есть если вы аргументированно, ВЕЖЛИВО и четко изложите свою точку зрения - Вас закидают говном, при помощи редакторов раздела, так как они печатают далеко не все - а выборочно.

Закидают говном читатели - в том числе и потому что в "газете" обретается очень большое количество эмигрантов, многие из которых отчего-то озлобленны на все российское и русское. 😊

Там идет постоянная драка и травля - то одних, то других. Хамство, огульные обвинения, вкупе с обычными оскорблениями - норма. Все это с некоторым умыслом(ясно каким) пропускается редакторами.

Общаться, писать и излагать свою точку зрения в таком месте - это как у отхожего места дискуссию вести с говночерпиями. А уж читать такое...

Я не оспариваю того, что написано в статьях. Но то как это изложено - именно и называется "лай".

А с другой стороны - уехать никто не мешает сейчас. А потом оттуда "гавкать" - что и подтверждают многие "песатели" Газеты.

P.S Откуда я все это знаю? Я как-то давненько подвизался в одном из разделов Газеты - по молодости какашками в эмигрантов кидался. 😊 И мои опусы также публиковали бывало.
Сейчас признаю, что это было глупо и бессмысленно. Спишем на юношеский максимализм.

felixD

Классическая фраза: "Выстрел - Откат нормальный!"
Да, наше государство построено на взаимоткатах, то есть деньгах, которые пиZдят у нас, ибо откуда тогда быть откатам?
Все вертикаль и горизонталь власти - один большой ОТКАТ.
Только откат - это движение назад.
И никогда не победить инфляцию и не быть достойным пенсиям...

Akuna Matata

единственное ,что в этой ситуации радует - что дожить до пенсии представлется проблематичным ))))

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

Yep

я на самом деле считаю, что то что происходит у нас это не коррупция.
это такая система кормления огромного слоя чиновников.

Huge Cock Cucumber

Я бы, выбирая жизнь датского гражданина среднего класса и свою- выбрал бы свою. Я бы выбрал бы ее, еслиб мне предложили жизнь Абрамовича.
Накипело по сабжу- у людей, которые не имеют сил справится с реалиями. Взятка- это лишь инструмент, который нужно использовать для достижения определенных целей. Но! Всегда есть способ обойтись без взяток. Головой думать, например. Или развивать ораторские способности.

kostja1980

Гы. Один проект у коллеги недавно перекосило. Сумма отката превысила расчётный максимум. 😊

kilmister

Ann
Почему "проигравшие" "тендер" компании не обращаются в суд?
А смысл?..
Мы, например, действуем в сговоре с теми, кто проводит тендер. Какую бы сумму ни предложили конкуренты, мы ВСЕГДА, хоть за час до подведения итогов имеем возможность подменить свою заявку, предложив на 100 рублей меньше. А потом отдельным договором получить ещё столько же - любую работу можно по уму разбить на 2 этапа 😛
И до чего наши конкуренты могут досудиться?!
Всё "по-честному"... 😛

Ann
я на самом деле считаю, что то что происходит у нас это не коррупция.
это такая система кормления огромного слоя чиновников.
Именно!!!
Государь император давал за службу деревеньки с крестьянами. Сейчас просто так не принято. Сейчас особо крупным сподвижникам дарят миллиардный бизнес, а просто чиновничеству, вместо того чтобы нормальную, сообразную занимаемой высокой должности зарплату платить, дают возможность воровать и брать взятки. В принципе, идея такая, что для госслужащих это предусмотрено до самого низа. Просто постовые, учителя, воспитательницы, врачи - многие из них умеют выжать деньгу из своей должности... А есть такие должности, где особо ничего не выжмешь... те должны сами как-то спасаться, путен за них не в ответе... 😊

Akuna Matata

Накипело по сабжу- у людей, которые не имеют сил справится с реалиями.

вот в том и беда, что у нас полно людей, которые всю свою жизнь СПРАВЛЯЮТСЯ, а не живут. И это не их вина. Так устроено наше государство. И если честно - задолбало уже это. Задолбало, что нормальные люди живут как.. отбросы общества.
Была возможность несколько лет назад свалить в Германию - отказалась. Березки, видите ли, и т. д. Сейчас думаю, что была дурой.

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

Huge Cock Cucumber

Поговорка такая есть- от себя не свалишь. Ни в Германию, ни в Шведцию

Akuna Matata

от себя - нет. А вот от других.. запросто 😛

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

kostja1980

Кстати да.

Многие крупные игроки действуют "в команде".
Самые вкусные проекты - госпроекты и мультинационалы.

Серебряный

Akuna Matata
от себя - нет. А вот от других.. запросто 😛
В Германии свои "другие" есть.

Фото, снятое во время чемпионата Европы.



ASv

Начнём с того, что сам по себе 94-ФЗ разрабатывался марсианами: нужно фиксировать цену контракта на год вперёд. Кто может сказать, что случится в экономике нашего государства через два месяца?
Потом, составители конкурсной документации тоже не знают этого и закладывают какие-то мифически смешные цены в конкурсную документацию. Уже неинтересно, а побеждает предложивший низшую цену (по всем остальным условиям обычно все проходят). И куда там закладывать откат?

Это так, просто размышления. Как его туда заложить, как получить более высокую цену, как срываются конкурсы - это другая сторона медали.

kostja1980

:)
Представил себе несчастных честных госчиновников, отбивающихся от беспринципных акул капитализма(с)...
Долго вылезал испацтола...
Прямо картина маслом - "Не нужны мне ваши откаты! Мне честное имя дороже!" 😀

PS Пример отката. Новый лендровер. 😊
PPS Победитель крупного госконтракта уже известен до того, когда компания подаётся.

Yep

kilmister
...в сговоре с теми кто проводит тендер...
штоб я так жил.

Серебряный

В Питере как-то был случай, проводился конкурс на покраску фасадов. Недели за две до вскрытия конвертов одна из участвовавших в конкурсе фирм стала устанавливать на объекте строительные леса.

kostja1980

http://www.antimult.ru/mults/12_antimult_evangelie.html

Хорошее раскрытие темы. И мультик смешной.

ASv

kostja1980
😊
Представил себе несчастных честных госчиновников, отбивающихся от беспринципных акул капитализма(с)...
Долго вылезал испацтола...
Прямо картина маслом - "Не нужны мне ваши откаты! Мне честное имя дороже!" 😀

PS Пример отката. Новый лендровер. 😊
PPS Победитель крупного госконтракта уже известен до того, когда компания подаётся.

Ну если это мне адресовано, то я госконторы никогда не обелял, а просто делился практикой работы по тендерам.

Про ППС совершенно верно, ещё до момента размещения объявления о проведении конкурса у размещающего уже может быть свой "максующий" кандидат. И про подмену конвертов в принципе тоже верно, если конкурс проводится самой конторой. Но всё-равно может не срастись, например задушить наглухо конкурента ценой, а с учётом того, что ему нужно откат в цену вложить и условия оплаты не самые радостные, то он просто сдриснет.

ASv

Yep
штоб я так жил.

А мы тут все говорим про разные тендера - кто-то на поставку товаров или выполнению услуг в течение всего года, а кто-то разово пару машин должен продать. Или ещё что в единичных экземплярах.

kostja1980

например задушить наглухо конкурента ценой, а с учётом того, что ему нужно откат в цену вложить и условия оплаты не самые радостные, то он просто сдриснет.
Можно. Только такой тендер лучше не выигрывать. 😊
Во-первых взятые обязательства надо как-то выполнять. А бюджет-то меньше.
Во-вторых, обиженный топ Заказчега выспится на выигравшем.

Серебряный

ASv
Начнём с того, что сам по себе 94-ФЗ разрабатывался марсианами: нужно фиксировать цену контракта на год вперёд. Кто может сказать, что случится в экономике нашего государства через два месяца?
Потом, составители конкурсной документации тоже не знают этого и закладывают какие-то мифически смешные цены в конкурсную документацию. Уже неинтересно, а побеждает предложивший низшую цену (по всем остальным условиям обычно все проходят). И куда там закладывать откат?

Да уж действительно мифические:


ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
на поставку продуктов питания
Государственный заказчик: Администрация Губернатора Санкт-Петербурга. СОГЛАСОВАНО
директор СПб ГУ
«Управление гостиничного хозяйства
при Администрации Санкт-Петербурга»

_______________ А.П. Ганин
«____»____________ 2007 г

УТВЕРЖДАЮ
заместитель руководителя
Администрации Губернатора
Санкт-Петербурга-
начальник Управления делами
_____________ М.И. Горелов
«____»____________ 2007 г

Источник финансирования: бюджет Санкт-Петербурга на 2007 год.

Лавровый лист сухой, Эстония, Ед. измер - 0.045 кг, Цена за ед., руб 179p

Для сравнения:


лавровый лист Вес ед: 10 гр
Цена: 2,5руб
Продавец: Славянский пищекомбинат
Город: Москва
Тел: (495) 7758173,70

kostja1980

А я в интернете видел бланк на закупку мышек (белых, живых).
500 рублей - мышко.
ФСО, ЕМНИП закупала.
😀

ASv

kostja1980
Можно. Только такой тендер лучше не выигрывать. 😊
Во-первых взятые обязательства надо как-то выполнять. А бюджет-то меньше.
Во-вторых, обиженный топ Заказчега выспится на выигравшем.

Фигня.

1. расчёт идёт из собственного ресурса, в цену, ещё раз повторяю не вложен откат, а это большие проценты могут быть. "Экономика должна быть экономной"(с)
2. кто на чём выспится? Условия контракта базируются на конкурсной документации и ФЗ, конкретные условия поставки и выполнения услуг идут от Продаца/Исполнителя. Не будут 70% платить опосля? Через суд помурыжатся.

ASv

Серебряный

Да уж действительно мифические:

...

И что это за пример? В тех. задании прописан конкретный продукт пр-ва Эстонии, чем он так хорош - не моё дело. По 2,50 рублей он же продаётся?

Я видел много разных тендеров, например, на приобретение квартир для муниципалитета с завышенной по сравнению с рыночной стоимостью.

И гооооооооораздо больше в базе тендеров с ценой ниже рыночной и гораздо ниже.

Меня перестало удивлять предложение о покупке новых машин стоимостью от 1 миллиона рублей для конторок с годовым оборотом в столько же, это в нашем гондурасе обычное явление.

Я сейчас говорю о бизнессе, а не просто об отвлечённых темах.

ASv

Плюс ко всему прочему, я ведь по-русски написал:

кто может сказать, что случится в экономике нашего государства через два месяца?


Так фигли смотреть на сегодняшнюю рыночную цену этой лаврушки, если неизвестно, какая будет цена даже через два месяца, судя по всему контракт будет годовой? Заказчики начинают это понемного понимать после срыва конкурсов и перезаявляются уже с запасом.

bulawog

Akuna Matata

Была возможность несколько лет назад свалить в Германию - отказалась. Березки, видите ли, и т. д. .


Вот чего-чего, а березок у нас в Вестфалии растет вдоволь.

bulawog

Серебряный
В Германии свои "другие" есть.

Фото, снятое во время чемпионата Европы.

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1339750.jpg][/URL]

Знаю я этот дом. В Золингене стоит. Верстах в 10 от меня. В районе под названием Олигс, где живут по большей части турки.

алхимик

ASv

Фигня.

1. расчёт идёт из собственного ресурса, в цену, ещё раз повторяю не вложен откат, а это большие проценты могут быть. "Экономика должна быть экономной"(с)
2. кто на чём выспится? Условия контракта базируются на конкурсной документации и ФЗ, конкретные условия поставки и выполнения услуг идут от Продаца/Исполнителя. Не будут 70% платить опосля? Через суд помурыжатся.

по п.2 - а у тебя может быть заморожено средств дохрена... а разбирательство может быть доооолгим, ибо - например вес оборудования тяжелее на 2 кг заявленных в документации... и прочее...

ASv

Вова, средств может быть сколько угодно заморожено, точнее сколько позволяют ресурсы. В войне все средства хороши ибо задача выбить конкурента.

алхимик

ASv
Вова, средств может быть сколько угодно заморожено, точнее сколько позволяют ресурсы. В войне все средства хороши ибо задача выбить конкурента.

вот заморозишь ты 60 милионов на 8 месяцев и прибыльность заложишь 20-30 процентов... чтобы выбить...
и нахуа такая сделка? пусть конкурент с ней ипёццо...
тендер с нуля, задолго ДО объявления прорабатывать надо, чтобы не бороться на деньгах, а на технике по lockout

kostja1980

1. расчёт идёт из собственного ресурса, в цену, ещё раз повторяю не вложен откат, а это большие проценты могут быть. "Экономика должна быть экономной"(с)
2. кто на чём выспится? Условия контракта базируются на конкурсной документации и ФЗ, конкретные условия поставки и выполнения услуг идут от Продаца/Исполнителя. Не будут 70% платить опосля? Через суд помурыжатся.
1. Я бы такой проект не утвердил. 😊Так как себестоимость никуда не исчезает, а гарантий выигрыша следующего тендера мало. 😊Нахаляву работать я не люблю и подчинённым не позволяю.
2. Ну сходу можно пару вещей назвать.
а) До$ццо к каждому косяку, и взыскивать предусмотренные штрафные санкции. Не ошибается тот, кто не работает.
б) Тормозить оплату. На 3-5 недель.
В результате гениальный руководитель проекта, ведущий сиё чудо будет постоянно пролетать с премией и опез$ляццо финслужбой, т.к. его доходы будут постоянно сторнироваццо. 😊

ASv

алхимик

вот заморозишь ты 60 милионов на 8 месяцев и прибыльность заложишь 20-30 процентов... чтобы выбить...
и нахуа такая сделка? пусть конкурент с ней ипёццо...
тендер с нуля, задолго ДО объявления прорабатывать надо, чтобы не бороться на деньгах, а на технике по lockout

Ну если у тебя оборот милльярд в месяц, то этих 60 лимонов ты не заметишь, всё относительно, я же про это и говорю. Конкурент не должен там присутствовать вообще, это своего рода западло конкуренту, который как раз свесил ножки и железно уверен, что он получит этот контракт.

ASv

kostja1980
1. Я бы такой проект не утвердил. 😊Так как себестоимость никуда не исчезает, а гарантий выигрыша следующего тендера мало. 😊Нахаляву работать я не люблю и подчинённым не позволяю.
2. Ну сходу можно пару вещей назвать.
а) До$ццо к каждому косяку, и взыскивать предусмотренные штрафные санкции. Не ошибается тот, кто не работает.
б) Тормозить оплату. На 3-5 недель.
В результате гениальный руководитель проекта, ведущий сиё чудо будет постоянно пролетать с премией и опез$ляццо финслужбой, т.к. его доходы будут постоянно сторнироваццо. 😊

Да уж. Кто про Фому, кто про Ерёму. Война с конкурентами не является прерогативой какого-то руководителя проекта, это относится к деятельности генералитета. Никто не позволит влезать в убытки запросто так, в балансе есть разные статьи доходов и расходов, но это опять же не касается никаких менеджеров.
Тормозить оплату на 3-5 недель? "Я Вас умоляю", не видели стандартные условия оплаты в течение 90 дней с даты получения?

kostja1980

Война с конкурентами не является прерогативой какого-то руководителя проекта, это относится к деятельности генералитета. Никто не позволит влезать в убытки запросто так, в балансе есть разные статьи доходов и расходов, но это опять же не касается никаких менеджеров.
Тормозить оплату на 3-5 недель? "Я Вас умоляю", не видели стандартные условия оплаты в течение 90 дней с даты получения?
Да ну?
Это в фирмочке типа "Пупкин и К"? 😊
У меня лично квота с шестью нулями годовая. С удовольствием кину всё на генерального, также, как и десятки моих коллег. Пусть он всё планирует и бюджет защищает. И с заказчегом рамсит. Я только за. 😊))
Менеджер - это руководитель. То, что в путинляндии так называют любого офисного грызуна, меня как-то мало интересует. Здесь и копир ксероксом называют. 😊))

Какие условия оплаты? Каждый месяц идут платежи. Платежи на основании чего-то. Это что-то можно не подписывать. Всё, аллес.

Нет реальной причины, можно потупить. Потом подписать. Месяц сторнируется, руководитель подразделения получает по башке, т.к. перекашивает план.

Если тупо что-то продать и забыть - это более примитивный уровень, ларёчников.

ASv

kostja1980
Да ну?
Это в фирмочке типа "Пупкин и К"? 😊
У меня лично квота с шестью нулями годовая. С удовольствием кину всё на генерального, также, как и десятки моих коллег. Пусть он всё планирует и бюджет защищает. И с заказчегом рамсит. Я только за. 😊))
Менеджер - это руководитель. То, что в путинляндии так называют любого офисного грызуна, меня как-то мало интересует. Здесь и копир ксероксом называют. 😊))

Какие условия оплаты? Каждый месяц идут платежи. Платежи на основании чего-то. Это что-то можно не подписывать. Всё, аллес.

Нет реальной причины, можно потупить. Потом подписать. Месяц сторнируется, руководитель подразделения получает по башке, т.к. перекашивает план.

Если тупо что-то продать и забыть - это более примитивный уровень, ларёчников.

Я так понял, шесть нолей - это всего-лишь мильон фашистских долларов в год, т.е. примерно 2 080 000 рублей в месяц? Ну как бы это сказать-то, не ларёчник канечна же. Нам, ларёчникам, такие суммы и не снились.

Насчёт дебеторской задолженности и борьбы с ней с удовольствием приму несколько дельных советов, типа: "Методы работы с дебиторской задолженностью, технология возврата просроченных платежей." На полном серьёзе, а то я буксую иногда.

kostja1980

Методы работы с дебиторской задолженностью, технология возврата просроченных платежей
Метод прост. Арбитраж и потеря клиента.
Альтернативные методы: утюг и паяльник 😊

Только личные отношения с представителем клиента. Тем более, у меня производственные услуги.

алхимик

kostja1980
Метод прост. Арбитраж и потеря клиента.

Если не госзаказчик... иногда тупо участие в тендерах и давление ценой. Хотя - потеря клиента 100%

ASv

kostja1980
Метод прост. Арбитраж и потеря клиента.
Альтернативные методы: утюг и паяльник 😊

Только личные отношения с представителем клиента. Тем более, у меня производственные услуги.

Ну да. Стесняюсь спросить, а сколько у Вас клиентов и какой масти - крупношёрстные, среднешёрстные и мелкошёрстные в удельных долях?
А то у нас клиенты разные бывают - и на пять тыщ рублей в месяц и на десярик мильонов тех же рублей. Так вот "пятитысячные" клиенты (в основном как раз муниципальная шушера) подвисают в платежах только в путь, несмотря на прописанные условия и у меня здоровья не хватит с каждым из них ручкаться.
С крупняками тоже попадос бывает несмотря на самые лучшие отношения с самими учредителями или генеральными директорами: "Ну понимаешь, дружище, подвели меня с платежами, ну вот такая вот ситуация, ну вот пойми меня". За...бёшься понимать.

Gasar

Взятка.
Впрочем - в работе с ЕС, РЖД, Пенсионным фондом и прочая... - и это не вариант.
Представил арбитраж с РЖД, владельца ветки.... Поржал.

kostja1980

Да разные клиенты. И частники и госкорпорации. От 100 рублей ежемесячно.
Прижать клиента можно - его производство-то частично моей командой контролируется.
Типа "насяльника - денег нет, работа - нет!" 😊

Только тогда клиент поднимает визг, как насилуемая девственница, и жалуется руководству. 😊Если клиент "очень важный", тогда ему всё прощают. Если нет - посылают.

Кстати госы как раз такой ерундой не страдают - платят исправно.

алхимик

kostja1980
Кстати госы как раз такой ерундой не страдают - платят исправно.
У них просто - дали денег - есть тендер и реализация на всю катушку... нет денег - нет торгов

------------------
ПЛАН Путина - сохранить у власти КЛАН Путина!«BR»

Freemason

Лавровый лист сухой, Эстония, Ед. измер - 0.045 кг, Цена за ед., руб 179p
вот ток я понять не могу почему при таких раскладах в думе и иных прочих рассадниках государевых людей комплексный обед в столовой стоит чуть ли не 70 рублей?

kostja1980

Слуги народа. 😊

Собот

Ann
Моя прошлая работа принципиально откатов не платила, и не платит. Тендеры выигрывают, в том числе государственные и муниципальные. Контора не маленькая и не бедная.

Почему "проигравшие" "тендер" компании не обращаются в суд?

Вы в этом уверены? Может вам не всё рассказывают?

Стрела

блин, я думал тут технику обсуждают, думал почерпну чего, может какие новые приёмчики и схемки.
а эти лашары опять о политике.

kostja1980

Тренинг стоит сделать типа "Умение материально мотивировать Ответственного представителя Клиента на сотрудничество с Компанией", деньги на это получить, сисястых тёток-тренеров нанять, роад-шоу всякие, презентации, книжки и брошюры... и денег на этом заработать. 😊

ASv

kostja1980
Тренинг стоит сделать типа "Умение материально мотивировать Ответственного представителя Клиента на сотрудничество с Компанией", деньги на это получить, сисястых тёток-тренеров нанять, роад-шоу всякие, презентации, книжки и брошюры... и денег на этом заработать. 😊

Веришь иль нет, но подобные семинары проводятся 😊 😊 😊.

Andrew3000

Не вижу проблемы. Если откат вам на руку, и его ждут, вы его дадите при любом раскладе, и совесть будет тихо дремать в уголке сознания. Если нет, нет и предмета для обсуждения. Как обойтись без откатов? Легко. Например, обеспечивать реальное качество и спокойно посылать с первых слов при намеках перспективного клиента насчет "как можно порешать вопрос". 80% уйдет, 20% вернется, потому что вы им действительно нужны, и с ними уже можно будет иметь дело без мозго%бства. В дальнейшем четко и внятно прописывать условия, следить за их соблюдением. Госучреждения и организации - не худший клиент из возможных, но у них есть своя специфика, ее надо понимать.

ss-n

про госзакупки - почитайте (кто не знаком) 94-ФЗ

мелкие заказы (до 500 тыр) - котировочная заявка (с учетом ограничений по номенклатуре - в марте было распоряжение минфина о перечне товаров/услуг закупаемых путем проведения аукционов - может и свежее есть);
свыше 500 - уже аукцион - процедура "открытая", ведется аудиозапись, разрешается вести видеосъемку
конкурс - отдельный разговор

попытались - как смогли - формализовать принятие решения, но вода конечно дырочку найдет
+ стимулируют электронные конкурсы (существенное упрощение процедуры и сокращение сроков)

про госконторы и график платежей - имеет смысл ознакомиться с госконтрактами
в мою бытность в госструктуре было примерно так:
".....Оплата производится за счет бюджетных средств.
*.2. Оплата производится в течение 10-ти банковских дней со дня подписания сторонами акта приема-передачи, накладной и предъявления счета-фактуры на оплату, путем перечисления денежных средств на расчетный счет Поставщика.
*.3. Оплата по п. *.2 Контракта производится при условии наличия необходимых бюджетных средств, выделенных на эти цели, на расчетном счете Заказчика. При отсутствии таких средств, оплата осуществляется в 5-дневный срок с момента получения Заказчиком таких средств из бюджета."