Ветровые электростанции

TiT1168

перемещено из Выживание



РАО ЕС прекращает свое существование. От знакомых связанных с энергетикой прогнозы слышал самые что ни на есть мрачные уже к году 2011-му если не раньше.

Потому, пошукав по сети наткнулся на следующую ссылку: http://wind-station.ae.net.ua/index.php/main/index/0/288

есть мысли у присутствующих насколько оправданно применение этой калабахи в среднероссийских условиях?

КамерадеВе

Попробуй зайти в ближайший гидрометеоцентр, или в географический институт и спроси годовую розу ветров, вместе с примерной их мошьностью.
В принципе, в тындексе тоже можно поискать 😊

Strelezz

У нас народ ставит на 2,5 квт , китайские . В принципе , на небольшой дом 120-140 м , и работающую семью (никто постоянно дома не тусуется ) говорят хватает . Ессно без топления 😊

КамерадеВе

У вас же приливно-отливные одно время массово внедряли? И на тепле океана работающие. 😊

Strelezz

КамерадеВе
У вас же приливно-отливные одно время массово внедряли? И на тепле океана работающие. 😊

.
Приливно-отливные - это вроде на Камчатке баловались . 😊
А про тепло океана вообще первый раз слышу .
В Китае сейчас массово применяют и ветряки и солнечные батареи для нагрева воды . В небольших городах все крыши ими заставлены . Шланги похоже опускают в вент. каналы ...

banshee

без инвертора и АКБ эта железка бесполезна. насчет среднероссийских условий не скажу, но вот защита от ураганов должна выполняться автофлюгированием рабочих лопастей (я не знаю что такое AutoFurl). легально ветряк поставить сложно.

Fritz

banshee
без инвертора и АКБ эта железка бесполезна. насчет среднероссийских условий не скажу, но вот защита от ураганов должна выполняться автофлюгированием рабочих лопастей (я не знаю что такое AutoFurl). легально ветряк поставить сложно.

Так инвертор и АКБ там предлагается за отдельную плату. Были б деньги.

Можно про защиту от урагана этим самым рабочих лопастей - поподробнее? Что это значит, и как реализуется? К примеру, в Карелии как бы это выглядело?

А почему сложно поставить легально? Свой дом, своя земля - что мешает замостить крышу солнечными батареями или поставить на огороде посреди картошки ветряк? Чем или кем это регламентируется?

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.

KSOLO

В Вербилках у одного дачника видел ветряк. До него вроде никто не докапывался.

banshee

я с конца начну, можно? так вот, солнечными батареями Вам ничего и никто помешает замостить крышу и пр.,1. в случае с ветряком дело обстоит по другому: вокруг него должна существовать зона безопасности(в случае. если оторвутся лопасти). я толком не знаю, какая контора это регламентирует, я писал про город. 2. Санэпидемстанцией! как ни странно..., дело в том, что лопасти, имея значительную длинну, могут генерировать инфразук... (блин, звучит бредово, но пусть тот кто знает больше/лучше меня поправит).
про автофлюгирование: это значит, что лопасти автоматически, при определенной скорости ветра разворачиваются в нейтральное положение.

TiT1168

Прям с сайта:

ъСамый лёгкий экземпляр ветровой электростанции - это 300 Вт ПЛ. Эта переносная ветровая электростанция способна обеспечить зарядку всех ваших мобильных устройств, поддерживать освещение, обеспечивать работу телевизора и даже снабжать сигнализацю в доме. Такая компактная ветроэлектростанция устанавливается в течение считанных минут и влазит в багажник вашего автомобиля.
Возьмите в дорогу ветровую электростанцию 300 Вт ПЛ или установите такую на вашей даче - электричество будет круглые сутки. ъ

Это как? При каждом равертывании с санэпидем согласовывать?
Или есть какая-то градация по мощностям?

И еще - насколько по соотношению цена/качество/мощность солнечные уступают ветровым? В среднем конечно. инет как-то размытый ответ дает.
У них все солнечные электростанции прихзваны исключительно мобильники и ноуты заряжать.

KSOLO

Ветряк работает и днем и ночью, и в ясную и в пасмурную погоду, был бы только ветер. На Московском море есть полигон для испытаний ВЭУ. Если память не изменяет, то там установки по 3 кВт и по 1 кВт. Но про массовый выпуск пока неслыхать. Все в единичных экземплярах. Альтернативная энергетика в РФ, пока в зачаточном состоянии.

Strelezz

banshee
без инвертора и АКБ эта железка бесполезна. насчет среднероссийских условий не скажу, но вот защита от ураганов должна выполняться автофлюгированием рабочих лопастей (я не знаю что такое AutoFurl). легально ветряк поставить сложно.


.
Они продаются сразу в комплекте . Включая мачту . Автофлюгирование на небольших генераторах практически не применяют ...

Единственно , батареи через границу никто не тащит . Дорого таможить частному лицу ...

Замостить крышу солнечными батареями - это безумно дорого . И потом - к этим батареям должен быть простой доступ для очистки их от пыли . У меня на катере стоит небольшая солнечная батарея . Для подзарядки аккумулятора холодильника - пыль снижает эффективность работы в разы ...

Страшила мудрый

Недавно я создавал подобную же тему - на родительской даче нет света. Видел этот же сайт, ветряк на 300 ватт за 800 долларов в принципе нас бы устроил. Но вот как быть с ветром - это лето довольно ветренное, но бывают у нас штили по много дней. Не хотелось бы платить за бесполезную вещь. Про какие-то согласования даже и не думал - не приходила мысль, что кто-то может запретить мне поставить на своей даче небольшую и вполне безопасную конструкцю.

Strelezz

Страшила мудрый
Недавно я создавал подобную же тему - на родительской даче нет света. Видел этот же сайт, ветряк на 300 ватт за 800 долларов в принципе нас бы устроил. Но вот как быть с ветром - это лето довольно ветренное, но бывают у нас штили по много дней. Не хотелось бы платить за бесполезную вещь. Про какие-то согласования даже и не думал - не приходила мысль, что кто-то может запретить мне поставить на своей даче небольшую и вполне безопасную конструкцю.

.
Хм . У чиносов полуторакиловаттник столько стоит 😊
В начале 80х у нас на даче стоял ветряк с насосом для воды . На 4 участка накачивал - хоть залейся ... 😊

banshee

300 ватт за 800, при этом скромно умалчивают о цене бетарей, если это гель или AGM, то при рекомендуемой емкости это еще 800, а ведь еще инвертор...
240 ватт в течении 10 часов будет уходить на зарядку полностью разряженных батарей.

Strelezz

banshee
300 ватт за 800, при этом скромно умалчивают о цене бетарей, если это гель или AGM, то при рекомендуемой емкости это еще 800, а ведь еще инвертор...
240 ватт в течении 10 часов будет уходить на зарядку полностью разряженных батарей.

.
Батареи - любые . Хоть стартерные автомобильные .

ZanudaIII

Strelezz
Батареи - любые . Хоть стартерные автомобильные .

Это ещё хуже, по крайней мере в плане долговечности. КПД у свинцово-кислотных батарей в лучшем случае 70%

Я поинтересовался осенью 2007, сколько будет стоить электроэнергетическая автономия деревенского дома. Деньги получаются очень разные. Если отказаться от электронагревательных приборов, и обеспечивать холодильник/телевизор/насос/котёл и лампочку на потолке - система из АКБ, инвертора, генератора (дешевого, на газе) и солнечных батарей обойдётся в 75-85 тысяч рублей.

Если же отказаться ото всех достижений цивилизации, кроме мобильного телефона - тысяч в пять можно уложиться (аккумулятор + солнечная батарея + контроллер для долгой жизни всего этого).

Волков

Вспомните физику за 6 класс, посчитайте плотность энергии ветрового потока и сразу станет ясно, что в домашних условиях ветряк слишком дорог и маломощен. Я уж не говорю про периоды штиля. Хотя, мобильники всегда будут заряжены.
Гораздо удобнее, дешевле и мощнее бензогенераторы. Его можно установить вне дома и звук слышен не будет.

Strelezz

ZanudaIII

Это ещё хуже, по крайней мере в плане долговечности. КПД у свинцово-кислотных батарей в лучшем случае 70%

Я поинтересовался осенью 2007, сколько будет стоить электроэнергетическая автономия деревенского дома. Деньги получаются очень разные. Если отказаться от электронагревательных приборов, и обеспечивать холодильник/телевизор/насос/котёл и лампочку на потолке - система из АКБ, инвертора, генератора (дешевого, на газе) и солнечных батарей обойдётся в 75-85 тысяч рублей.

Если же отказаться ото всех достижений цивилизации, кроме мобильного телефона - тысяч в пять можно уложиться (аккумулятор + солнечная батарея + контроллер для долгой жизни всего этого).

.
Стартерные - доступнее , и потому в 90% случаев - дешевле . Лучше всего - вообще поставить щелочные тяговые батареи .
Отопление - это совсем другое энергопотребление . Не стоит и рассчитывать на ветряк . Ну и ессно в комплекте с 3-4 кв дизель-генератором 😊 Хотя , можно взять силовой блок с Приуса , и поставить его стационарно 😀

ZanudaIII

Волков
Гораздо удобнее, дешевле и мощнее бензогенераторы. Его можно установить вне дома и звук слышен не будет.

У бензогенераторов свои недостатки. Они

1) Требуют горючее, масло, квалифицированное обслуживание.

2) Требуют специальное помещение или даже строение для установки (из-за шума, выхлопных газов, пожарной опасности).

3) Плохо работают при низкой нагрузке (коптятся свечи, падает КПД).

В общем, хотите иметь "электричество в розетке" и не зависеть от Чубайса - сооружайте сложную и дорогую систему. Или отказывайтесь от многих удовольствий и удобств.

Ссылки в тему:
http://www.solarhome.ru - системы и компоненты систем автономного электро- и теплоснабжения с явным креном в сторону солнечных батарей.
http://www.vetrogenerator.ru/ - ветряки, инверторы и системы на их основе
http://www.vetro-svet.spb.ru/ - ветряки и системы на их основе

Страшила мудрый

Волков
Гораздо удобнее, дешевле и мощнее бензогенераторы. Его можно установить вне дома и звук слышен не будет.

В доме - возможно, да, хотя всё равно будет слышен. А соседям будет слышен очень сильно. Вывод: надо строить для него звукоизолированную конуру, и не тесную (перегреется). Плюс бензин (мы не автомобилисты). В итоге расходы на конуру превысят стоимость самого генератора.
По поводу ветряка: если я правильно понял, 300 ватт он будет давать только при хорошем ветре (наверное, есть у него какой-то параметр типа числа оборотов в минуту), и при полностью заряженном аккумуляторе? Если ветер слабый и аккумулятор заряжается, 100-ваттные лампы будут работать вполсилы (вчетвертьсилы). Это всё равно что свечи, смысла нет. Вывод: брать 1-киловаттный, но он уже дороговат для маленького дачного домика.

Посмотрел на сайте: у 300-ваттного начальная скорость ветра 2,5 метров в сек, номинальная (при которой даёт 300 ватт) - 12 метров. При таком ветре, который сейчас у меня за окном, он вообще крутиться не будет. А 12 метров - это уже хороший ветер.
Следующий - 2 киловатта, стоит больше 3000 долларов, у нас столько весь домик стоит.

banshee

лампы не будут работать вполнакала, инвертор же. часть энергии будет браться с батарей, часть с ветряка.

Волков

Будочку можно сделать из пенобетона. Звук заглушит хорошо. Расход бнзина не очень велик. Да и платишь постепенно, а не сразу.
А что касается ветряка, то, насколько я понимаю, при диаметре лопастей 1,15 м (ометаемая площадь 1 кв.м), скорости ветра 1 м/с и КПД 100% он будет давать мощность 0,645 Вт. Далее все пропорционально квадрату диаметра и скорости ветра.

Страшила мудрый

banshee
лампы не будут работать вполнакала, инвертор же. часть энергии будет браться с батарей, часть с ветряка.

А если небольшой ветерок, вполсилы вращающийся ветряк и почти разряженный автомобильный аккумулятор (от грузовика вроде, я не разбираюсь, ёмкость не знаю)? Чаще всего будет такая ситуация. Ветер 12 метров у нас там редко дует.

Волков

Кроме того, летом мощность будет падать - плотность воздуха меньше.

ZanudaIII

Страшила мудрый
Если ветер слабый и аккумулятор заряжается, 100-ваттные лампы будут работать вполсилы (вчетвертьсилы). Это всё равно что свечи, смысла нет.

Кстати, когда каждый ватт установленной мощности стоит полсотни рублей, лампы накаливания отправляются туда же, куда и электронагревательные приборы.

При автономном электроснабжении имеет смысл применять люминисцентные и светодиодные лампы и светильники. Возможно - на 12 или 24 вольта. И в доме тянуть отдельную проводку и ставить рядом с розетками на 220 вольт гнёзда для автомобильного прикуривателя.



перемещено из Выживание

krusha

Отопление вполне можно организовать 300-ватным ветрячком, ежели его с тепловым насосом интегрировать... Парируйте!!!

banshee

А если небольшой ветерок, вполсилы вращающийся ветряк и почти разряженный автомобильный аккумулятор
инвертор. либо работает, либо нет.
имеет смысл применять люминисцентные и светодиодные лампы и светильники
точно. у Легранда например есть такие со встроенными литиевыми батарейками(стоят правда от 1500р.).
Парируйте!!!
к чему? стоимость???

Ostwind

От! 5МВ, хватит на весь дачный поселок... домиков на 2500... ))

Udavilov

ветряк содержать очень дорого. одни аккумуляторы которые менять надо каждые 2 года, чего стоят. 190 амперных штук 6-8 надо, чтобы нормально пользоваться немощными бытовыми приборами. при нынешней стоимости эл. энергии это не самый дешевый выход.

dim99

мини ГЭС

теоретик?2

Udavilov
аккумуляторы которые менять надо каждые 2 года
Это таки зачем, если не секрет? Только не надо цитировать инструкцию по эксплуатации Мерседеса. Нормальный аккумулятор служит пять-семь лет на автомобиле. Пр работе вместе с ветряком режим легче, чем в автомобиле - нет перепадов температуры и стартёрного разряда. А если в инверторе стоит ограничение по падению питающего напряжения, то и ваще эти самые пять-семь лет будут не максимальным, а номинальным сроком службы. А ваще, если есть куда засунуть, то рулит мини гидроэлектростанция.
С государственной же точки зрения надо развивать ядерную энергетику.

air 100

теоретик?2
Это таки зачем, если не секрет? Только не надо цитировать инструкцию по эксплуатации Мерседеса. Нормальный аккумулятор служит пять-семь лет на автомобиле. Пр работе вместе с ветряком режим легче, чем в автомобиле - нет перепадов температуры и стартёрного разряда.

Стартерные батареи нормально переносят большие токи разрядки, но плохо выносят ГЛУБОКИЙ разряд(более 15-20%).
Т.е. работа на автомобиле для них предпочтительна.
Кратковременные большие токи, но разряд-неглубокий.
На ветряке-все наоборот... токи средние, но вот разряд может быть очень глубоким. А это в разы снижает время жизни(количество циклов разряд-заряд).Не хотите глубокого разряда-в разы увеличивайте емкость батарей, т.е. их количество и стоимость, соответственно.

Udavilov

теоретик?2
Это таки зачем, если не секрет? Только не надо цитировать инструкцию по эксплуатации Мерседеса. Нормальный аккумулятор служит пять-семь лет на автомобиле. Пр работе вместе с ветряком режим легче, чем в автомобиле - нет перепадов температуры и стартёрного разряда. А если в инверторе стоит ограничение по падению питающего напряжения, то и ваще эти самые пять-семь лет будут не максимальным, а номинальным сроком службы. А ваще, если есть куда засунуть, то рулит мини гидроэлектростанция.
С государственной же точки зрения надо развивать ядерную энергетику.

не буду умничать, но скажу. так мне сказл мой очень хороший знакомый, который ими, ветряками уже давно торгует и устнавливает.

теоретик?2

Дык, может он имеет процент с продажи аккумуляторов?

Udavilov

теоретик?2
Дык, может он имеет процент с продажи аккумуляторов?

какой процент с продажи автомобильных аккумуляторов? пошел в любой автомагазин и купил.