Входные двери - выбор

Nemirovich

перемещено из Самооборона в России



Друзья!

Встал вопрос выбора двери в квартиру моим близким, посоветоваться решил с вами. Порекомендуйте, пожалуйста, если возможно, производителя (или поставщика) качественных дверей. Ну, и на что обращать внимание при выборе.

Спасибо!

rodzin

а так бестолку все равно любую вскроют. Я сам недавно вскрывал в одном из наших офисов с шумом правда, то есть первично дрелью поработал, дырку хитрую сделал 😊. А так показывали как можно и без сверления. Охранная сигнализация в этом плане лучше рулит. Проверено на себе мужики ко мне через пять минут приехали (охранка заглючила) так вот если б не сказал пароль то через секунду бы получил в торец и мордой об пол 😊).

Юхан

Рекомендую http://www.door.ru/
А поспрашивать лучше тут http://www.dverizamki.org/

Lyka911

Опять 😊

Мультилок и дверь от них же.

Jaffar

сразу скажу что двери стал - гавно полное. http://kriminalist.com/stal60.htm

Про замки здесь - http://locks.ru/.

Да, видел я двери мультилок - может это подделка конечно была - но они ничем не отличались от форпста(то самое китайское гавно которое открываеться открывашкой для консерв) ктоме цены в 5 - 6 раз.

Типа Навороченные замки и рама сделанная из консервной жести - типа чтобы нельзя было выдернуть раму, типа чтобы она рвалась.

Dikoza

Посоветуйте, кто знает, какой фирмы лучше брать? Само собой российские.

Vad

Сам неделю назад озадачился, после чтения профильных форумов понял что двери стоит заказывать либо Неман, либо Гардиан и только с замками Kerberos. Немана у нас нема, заказал Гардиан с Керберосом 8 серии, посмотрю что из этого выйдет.

Данила-Мастер

Главное -- не попадитесь на удочку китайских дверей: Бионик, Форпост и иже с ними!
Вот тема: http://guns.allzip.org/topic/20/328404.html

Pavel0545

Всетаки посмотрите Стал-70, рекомендую. Мы не такие богатые что-б покупать дешовые вещи.

Дог

А мы просто сварили в конторе "шараш-монтаж" может и не так красиво, но толщина 4 мм. Фирменных таких вроде нет. Коробка соответствующая. Уголок 90 мм. Замки нестандартные.

------------------
Lupus lupo homo est

Fyn

приходиш в шараш монтаж. смотриш культуру производства. материал. конструктив. выбираеш замки. один какой нравится другой керберос 😊. ноаходиш где нибудь пластинку либо титановую либо стали какой нибудь хитрой. выбираеш время приходиш с САМОСТОЯТЕЛЬНО купленными замками в контору и ... контролируеш процессс. сталь ту которая сказали толщину качество сварки и тд. пластиночку твою на прикрытие замка. потом тебе ее привозят и ставят. все.

Axeman

А охрану поставить не пробовали ?

Jaffar

Подтверждаю, что замки Керберос - это наилучший вариант, лучше всяких мотоур и т.п., не говоря уж про кале и т.п.

шараш-монтаж - думаю это наилучший вариант.

К пластиночке из хитрой стали можно добавить пластинку из бетона, так сказать для надежности.

Еще, Надо не забывать что замок должен быть так же защищен изнутри.
Д.б. ребра жесткости

banzaj11

помница в одной передаче опытный чел советовал ставить первую дверь деревянную попроще, но с сигнализацией. а вторую за ней уже железную. т.е. воры быстро вскрывают первую и пока мучаются со второй наряд уже на месте.

Fyn

banzaj11
помница в одной передаче опытный чел советовал ставить первую дверь деревянную попроще, но с сигнализацией. а вторую за ней уже железную. т.е. воры быстро вскрывают первую и пока мучаются со второй наряд уже на месте.

если есть сигналка - это уже не принципиально

Fyn

Jaffar
Подтверждаю, что замки Керберос - это наилучший вариант, лучше всяких мотоур и т.п., не говоря уж про кале и т.п.

шараш-монтаж - думаю это наилучший вариант.

К пластиночке из хитрой стали можно добавить пластинку из бетона, так сказать для надежности.

Еще, Надо не забывать что замок должен быть так же защищен изнутри.
Д.б. ребра жесткости

конструктив
гнутый профиль, жесткости металокоаркаса, 3 мм передняя стенка, снаружи фанера, внутри минвата, противосъемы.
а бетон куда? кстаи а если все забетонировать с армированием приличным? 😊
кстати не менее важна стена к которой эту самую дверь присабачивают. а то у меня приятель сварщик халтурку ему подкинули дверь поставить навороченную выписаную из заграницев. дверь говорит супер. а стена - тонкий газобетон 😊

TIM

Доброго времени, Коллеги.
.
При заказе металлической двери с врезным (внутренним) замком, советую обратить внимание на то, чтобы замок, устанавливаемый Вами, находился в "обойме" или "кармане" соответствующим ему по размерам(термины, естественно, не совсем подходящие :-)) Замок, вкладывается в "карман" и удерживается там стандартным крепежом, а "карман", в свою очередь, надёжно приваривается к каркасу и наружному стальному листу двери. Дело в том, что стандартная толщина наружного листа металлической двери ( 2-3 мм.) не всегда может обеспечивать защиту тела замка от попытки злоумышленика его раскурочить :-))). Установив дополнительную (круговую) защиту замка от взлома, мы в какой-то степени усиливаем и конструкцию самой двери.
Если Ваша дверь задумывается каркасной, то следует предусмотреть рёбра жёсткости внутри её, два вертикальных и три горизонтальных ребра, пожалуй, оптимально.
По поводу замков Керберос - согласен с уже высказавшимися Коллегами. Сувальдные замки с историей, железные, грубоватые, но соотношение цена-качество замечательное. У них есть модельки подороже, подешевле, врезные, накладные, но, в общем, принцип действия и технология изготовления одинакова. Модельный ряд потихоньку расширяется, если мне не изменяет память, то был у них и замочек с защитой тела замка от высверливания.... какой-то сплав, толщина пластины миллиметров пять, вроде...... сейчас, к сожалению, не помню точно. Завод в Санкт - Петербурге. Но не реклама, естественно :-))) Ага..... возможность заказать на заводе так называемый "монтажный" ключ была точно. Это тот ключ, у которого срезана часть бородки, и он способен проворачиваться только на два оборота, отдаётся в фирму-изготовитель, для подгонки замка, а потом уже дверь закрывается родным ключом на все четыре оборота с максимальным задействием "секретов" и выходом ригелей.
По поводу замков для металлических дверей вообще - если мой совет не покажется Вам нелепым, то приобретите сразу Два одинаковых замка (или четыре :-) ). Почему? Просто в случае с металлической дверью - при утере ключа, или порче замка (такое тоже бывает) --- пилить, сверлить и варить металл для подгонки нового замочка, отличающегося от старого геометрией --- брррр..... Особенно, если замок сувальдный - личинку не поменяешь. Проще вынуть из запасников его родного братца и поставить на боевое дежурство :-))).
О предохранительных цепочках - к сожалению, подавляющее большинство из присутствующих на витринах предохранительных цепочек таковыми не являются....... :-(, для металлических дверей они слишком хлипки и ненадёжны.
Ещё предложил бы подумать о простом и надёжном запоре или засове, никак не связанном с устанавливаемым замком. Тут необходима конструкция, которую можно открыть-закрыть только изнутри, которая никак не будет заметна снаружи, и которая не сможет самопроизвольно блокировать дверь, оставив хозяина ночевать в парадном.
Если есть возможность поставить сигнализацию - Конечно ставьте! Двери и замки - это всего лишь первая линия защиты Вашего Дома.
Всё вышесказанное, естественно, является моим личным мнением и ни в коем случае не претендует на Истину....... она где-то рядом :-)))))
.
C искренним уважением, Тимофей.

Nemirovich

Спасибо большое, друзья! 😛
Отдельное спасибо Тимофею за подробные рекомендации!

Fyn

TIM
Доброго времени, Коллеги.
.
При заказе металлической двери с врезным (внутренним) замком, советую обратить внимание на то, чтобы замок, устанавливаемый Вами, находился в "обойме" или "кармане" соответствующим ему по размерам(термины, естественно, не совсем подходящие :-)) Замок, вкладывается в "карман" и удерживается там стандартным крепежом, а "карман", в свою очередь, надёжно приваривается к каркасу и наружному стальному листу двери. Дело в том, что стандартная толщина наружного листа металлической двери ( 2-3 мм.) не всегда может обеспечивать защиту тела замка от попытки злоумышленика его раскурочить :-))). Установив дополнительную (круговую) защиту замка от взлома, мы в какой-то степени усиливаем и конструкцию самой двери.
Если Ваша дверь задумывается каркасной, то следует предусмотреть рёбра жёсткости внутри её, два вертикальных и три горизонтальных ребра, пожалуй, оптимально.
По поводу замков Керберос - согласен с уже высказавшимися Коллегами. Сувальдные замки с историей, железные, грубоватые, но соотношение цена-качество замечательное. У них есть модельки подороже, подешевле, врезные, накладные, но, в общем, принцип действия и технология изготовления одинакова. Модельный ряд потихоньку расширяется, если мне не изменяет память, то был у них и замочек с защитой тела замка от высверливания.... какой-то сплав, толщина пластины миллиметров пять, вроде...... сейчас, к сожалению, не помню точно. Завод в Санкт - Петербурге. Но не реклама, естественно :-))) Ага..... возможность заказать на заводе так называемый "монтажный" ключ была точно. Это тот ключ, у которого срезана часть бородки, и он способен проворачиваться только на два оборота, отдаётся в фирму-изготовитель, для подгонки замка, а потом уже дверь закрывается родным ключом на все четыре оборота с максимальным задействием "секретов" и выходом ригелей.
По поводу замков для металлических дверей вообще - если мой совет не покажется Вам нелепым, то приобретите сразу Два одинаковых замка (или четыре :-) ). Почему? Просто в случае с металлической дверью - при утере ключа, или порче замка (такое тоже бывает) --- пилить, сверлить и варить металл для подгонки нового замочка, отличающегося от старого геометрией --- брррр..... Особенно, если замок сувальдный - личинку не поменяешь. Проще вынуть из запасников его родного братца и поставить на боевое дежурство :-))).
О предохранительных цепочках - к сожалению, подавляющее большинство из присутствующих на витринах предохранительных цепочек таковыми не являются....... :-(, для металлических дверей они слишком хлипки и ненадёжны.
Ещё предложил бы подумать о простом и надёжном запоре или засове, никак не связанном с устанавливаемым замком. Тут необходима конструкция, которую можно открыть-закрыть только изнутри, которая никак не будет заметна снаружи, и которая не сможет самопроизвольно блокировать дверь, оставив хозяина ночевать в парадном.
Если есть возможность поставить сигнализацию - Конечно ставьте! Двери и замки - это всего лишь первая линия защиты Вашего Дома.
Всё вышесказанное, естественно, является моим личным мнением и ни в коем случае не претендует на Истину....... она где-то рядом :-)))))
.
C искренним уважением, Тимофей.

при наличии детей я бы от внутреннего засова отказался 😛 преценденты были

Vad

У моих соседей сверху тоже прецедент был, ночью, пока они спали (35-40 лет и ребенок), открыли замок дверной и сп*дили все более менее ценное из прихожей. Задвижка внутренняя все же нужна.

FFFF

TIM
был у них и замочек с защитой тела замка от высверливания.... какой-то сплав, толщина пластины миллиметров пять, вроде
угу. видел такой. тяжёлый, зараза, показался. сверлить, правда, не пробовал.
TIM
возможность заказать на заводе так называемый "монтажный" ключ была точно
с тем замком монтажный ключ в комплекте был.
Vad
Задвижка внутренняя все же нужна.
наверное, нужна задвижка со съёмной ручкой. уходя из дома снял ручку - и задвижку ребёнок не закроет

ЗЛОЙ СОБАК

Что то мне странно как то - если хороший, невскрываемый, несвертываемый, нераспиливаемый, нерассверливаемый замок - то только керберос. Нет замков круче кербероса. Не верится мне, что все остальное полное гавно, а только керберос от отечественного производителя хороший.

TIM

Доброго времени, Коллеги.
.

ЗЛОЙ СОБАК
Что то мне странно как то - если хороший, невскрываемый, несвертываемый, нераспиливаемый, нерассверливаемый замок - то только керберос. Нет замков круче кербероса. Не верится мне, что все остальное полное гавно, а только керберос от отечественного производителя хороший.
.
Я совершенно с Вами согласен, ЗЛОЙ СОБАК, ориентироваться на продукцию лишь одного производителя не стоит, ведь нам могут быть неизвестны какие-либо иные факторы выбора замка, на которые будет ориентироватся Автор темы.
Но моя рекомендация основывается на том, что керберосовские замочки очень хороши по сотношению цена - качество....... так, как я сам себе это представляю........ личное мнение, основанное на непосредственном общении. :-))) + отзывы тех людей, которые ими пользуются.
Вдобавок следует учитывать то, что замок - это всего лишь замок..... одна из многих составляющих комплекса безопасности дома. Важная?
Да, разумеется, очень важная...... но из многих важных.
Любой замок можно вскрыть, любую дверь можно взломать, к сожалению. Не имеет смысла ставить плохонький замочек в прочную дверь, и не имеет смысла закреплять тяжёлую и прочную дверь в пенобетонную стену. Моё мнение состоит в следующем....... рассматривая комплекс дверь - замок нужно попытаться найти ту золотую середину, которая будет обеспечивать комфортную для Вас защиту жилища при разумных затратах на неё. Тут имеет смысл позаботиться и о входной двери, и о тревожной сигнализации, и о сейфе (или тайнике), для представляющих важность документов или ценностей.
Естественно, всё это лишь моё личное мнение :-)))
.
C искренним уважением, Тимофей.

ЗЛОЙ СОБАК

Почитал я ссылки, результаты испытаний на взлом и отмыкание и пр. и получается что все чизы, моттуры, мультилоки-замки известных фирм все открываются элементарно, а керберос открыть невозможно и стоит он при этом в 2-4 раза дешевле. Как-то не верится... Похоже на пиар-акцию какого нибудь гербалайфа 😛

TIM

ЗЛОЙ СОБАК
Почитал я ссылки, результаты испытаний на взлом и отмыкание и пр. и получается что все чизы, моттуры, мультилоки-замки известных фирм все открываются элементарно, а керберос открыть невозможно и стоит он при этом в 2-4 раза дешевле. Как-то не верится... Похоже на пиар-акцию какого нибудь гербалайфа 😛
.
Думаю - Вы совершенно правы, когда относитесь к подобным вещам со здоровым скептицизмом. Учитывая то, что руководство Завода замочно-скобяных изделий ведёт себя при продвижении своей продукции весьма и весьма активно :-))) Но если мы поделим восторженные отзывы на.... на два, например, или три :-))), то в результате получим -- надёжный замок по доступной цене.
А при установке сигнализации - ещё лучше :-)))
.
С искренним уважением, Тимофей.

ЗЛОЙ СОБАК

[QUOTE]Originally posted by TIM:
[B]
.
Но если мы поделим восторженные отзывы на.... на два, например, или три :-))), то в результате получим -- надёжный замок по доступной цене.
А при установке сигнализации - ещё лучше :-)))


Значит сувальдный Керберос, Цилиндр-Мультилок, сигнализация и м/б еще электронный замок какой нибудь, тревожная кнопка возле двери продублированная гдето в санузле на всякий случай

2Vic

Jaffar
сразу скажу что двери стал - гавно полное. http://kriminalist.com/stal60.htm
Если судить по статье на криминалисте - то это явный заказ. Тепло-шумоизолятор из минтрельной ваты не горит, тем более так, как на их картинках. Явно бензином полили. Стало быть, единожды соврамши, кто им веру имать?
ИМХО, СТАЛ делает массовую продукцию на очень хорошем уровне. Хочется большего, идите в Бастион, все изделия сугубо индивидуальны. Ценник почти вдвое. Я уже прошел это.
Vad
Сам неделю назад озадачился, после чтения профильных форумов понял что двери стоит заказывать либо Неман, либо Гардиан и только с замками Kerberos. Немана у нас нема, заказал Гардиан с Керберосом 8 серии, посмотрю что из этого выйдет.
Хорошие двери. Хорошие замки.

bulawog

По поводу цепочек - мой дед ставил цепочку сам. От дельфера, на 400 кг грузоподъемности.

А по поводу топика - да, это верно. Лучшие двери - от "шараш-монтаж", при условии присмотра за процессом.

ЗЛОЙ СОБАК

Знаю человека он в начале 90-х сварганил себе титановую дверь из 8 мм листа и замки сам сделал (он по профессии сваршик в авиапромышленности, аргоном варил, ну и на токарном-фрезерном работать мог неплохо, одно время револьверы под мелкашку точил когда деньги не платили 😞)
Так вот какова эта дверь в плане стойкости к взлому как вы думаете?
Открывалась она легко ,не перекашивалась, помогали ее поднимать по лестнице она оказалась немного легче чем стальные самопальные

spec

ЗЛОЙ СОБАК
Так вот какова эта дверь в плане стойкости к взлому как вы думаете?
Есть сомнения по замкам в первую очередь.
У замка крайне важен такой параметр, как допуски и посадки, у самодельных замков чаще всего со стойкостью секретки проблемы.
А вообще смотреть надо.

ЗЛОЙ СОБАК

spec
Есть сомнения по замкам в первую очередь.
У замка крайне важен такой параметр, как допуски и посадки, у самодельных замков чаще всего со стойкостью секретки проблемы.
А вообще смотреть надо.

Интересует именно стойкость к высверливанию и прочим силовым воздействиям, когда отмычка и пр. не работают, а пытаются разрушить замок

mr Jekson

Вот тут всё про двери да сигнализацию с замками. Можно конечно и дверной проём заложить, но ...
Есть такая штука как окно, через которое, несмотря на хорошие двери, можно запросто залесть. Это раз.
Теперь про двери. Вечно сидеть в квартире никто не собирается, иногда и выходить надо. Ну там на работу, отдых, мусор наконец вынести. Вспомните часто ли вы закрываете за собой дверь, когда выносите мусор, особенно, если дом оборудован мусоропроводом? Вот тогда, как говорится "на ваших плечах" злоумышленник может проникнуть в квартиру. От этого есть только один способ вернее два:
1. Покидать квартиру надо через окно 😊
2. Ставить тамбур-шлюз, что очень проблематично.

ЗЛОЙ СОБАК

Окна обязательно на сигнализацию нужно ставить(разбивание, открывание) и объемники, тем более что у меня 9 и последний этаж, без чердака и технического этажа. Мусор выношу, дверь закрываю, нож всегда при себе.

Terik

Двери (дорого, долго, но того стоят) : http://www.proem.spb.ru/
Замки: http://www.cisa.ru/srvices-piter.php
керберос (мое мнение) дешевая поделка.

KDmitry

Мое мнение: двери - www.dpz.ru , Замки - cisa. Типа 17986 или 57966.
Совет: иметь сувальдный механизм в составе замка. Хотя бы один. Вскрытие дверей с цилиндровыми замками любой степени секретности занимает секунды. методом бампинга ( http://www.locks.su/bump/test_13_10_05/test.shtm ). Такие приспособы имеются за бугром в свободной продаже.

Карбофос

Terik
керберос (мое мнение) дешевая поделка.
Советую разобрать, посмотреть. Замок действительно серёзный. Взламывается долго.
Terik
Двери (дорого, долго, но того стоят) : http://www.proem.spb.ru/
Никакой информации на сайте о конструкции дверей. Зато масса информации о отделках, расцветках и фурнитуре. Говорит только то, что фирма рассчитана на обвателей, не соображающих во взломе дверей. На фотгорафиях видно врезное крепление замков. Нормальные фирмы ставят вкладным методом. Уже это говорит о не лучшем качестве.
Что касается цизы - за таки деньги они должны быть намного лучше. Много ушло коммерсантам. Технология изготовления местами упрощена не в сторону надёжности, это неприятно.
Расскажите, на чём вы основывались что сделали такие выводы?

Terik

Некоторое время назад работал в этой организации (сейчас нет, не сочтите за рекламу). Керберос разбирал, смотрел, так же разбирал и смотрел Чизу, Аблой, Моттуру, Ассу, Кале, Эм-Си-Эм и т.д. Информация на сайте действительно рассчитана в первую очередь клиентов не сильно обремененных знанием технической стороны вопроса. Установка замков может осуществляться разными способами: желание клиента-закон)) Информацию о конструкции дверей Вам с удовольствием предоставят в выставочном зале, который занимается работой с частными клиентами. Корпоративными соответственно занимается отдел маркетинга.
Да, собственно, рассказывать можно долго, только надо ли? Кто ищет - тот найдет то что ему больше подходит.
З.Ы.Сайт на самом деле не очень информативен.



перемещено из Самооборона в России