Бей скинов - спасай Россию?

http://www.vremya.ru/2008/181/4/213858.html
01.10.2008

"Бей скинов -- спасай Россию!"
Прокуратура хочет ловить нацистов в Сети

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Дмитрий Медведев неожиданно придал яркость прошедшим вчера в Госдуме слушаниям «О проблемах законодательного обеспечения противодействия преступности на почве национальной, расовой и религиозной нетерпимости». Президент, представляя в Георгиевском зале Кремля офицеров, назначенных им на высшие командные должности, заговорил о той же проблеме. «Особый акцент следует сделать на борьбу с экстремизмом и национализмом», -- сказал глава государства и пригрозил всем, кто пытается «расшатать наше общество и нарушить сложившийся в России гражданский мир». Сразу оказалось, что депутаты, которые проводили слушания, чуть ли не упредили инициативу Дмитрия Медведева.

Слушания проводили сразу три профильных комитета нижней палаты парламента -- по безопасности, по делам национальностей, а также по делам общественных и религиозных организаций. Помимо депутатов в зале были чиновники, ученые, правозащитники и даже курсанты одного из милицейских вузов. Целый ряд был занят очень симпатичными девушками в форме. Глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев под конец заседания даже специально обратил внимание на их присутствие, сказав взволнованно: «Приятно, что мы не одиноки в своей борьбе».

«Гвоздем программы» стал доклад заместителя генпрокурора России Виктора Гриня. Из доклада явствовало, что Россию накрывает растущая волна преступлений экстремистской направленности. Если в 2004 году таких преступлений было зарегистрировано всего 130, то в 2007-м -- уже 356, а за восемь месяцев нынешнего, 2008-го -- 250. За первую половину года было совершено 19 "этнических" убийств, из которых 17 -- лицами в возрасте от 16 до 21 года. Подавляющее большинство этих убийств (17 из 19) совершено в Москве.

Представители правительства Москвы попытались исправить имидж столицы, сообщив, что в городе проводится эксперимент с введением в школах факультативов по изучению народов России и мировых религий. Мэрия, видимо, отдает себе отчет в том, что Москва как крупнейший город, принимающий мигрантов, оказывается буквально на передовой сложного общественного процесса взаимной адаптации приезжих и коренных жителей.

Московские чиновники убеждены, что право быть москвичом определяется не этнической принадлежностью, а тем, что человек сделал для своего города. Но в целом столичная мэрия выступает за скорейшую разработку антидемпингового трудового законодательства -- чтобы работодатели не имели возможности нанимать мигрантов за низкую зарплату, когда на данное место могут претендовать жители города, региона или хотя бы близлежащих частей страны, пусть их труд и стоит дороже.

Страх за потерю доступа к ресурсам рынка труда за счет притока дешевых рабочих рук -- один из основных факторов роста нетерпимости и даже ненависти к чужим. Этот факт признала замдиректора Федеральной миграционной службы Екатерина Егорова. Другой существенный момент, отягчающий счастливое возвращение России к традициям интернационализма (которые пытались культивировать советские руководители), -- страшная архаизация жизни в регионах, являющихся источником миграционного притока. Она ведет к тому, что приезжие оттуда не в состоянии элементарно сориентироваться в социальном механизме большого города и создают свое замкнутое диаспоральное сообщество. Его члены не всегда видят необходимость хотя бы знать русский язык, а иногда и вовсе ведут себя откровенно агрессивно.

Да и традиция взаимного уважения и терпимости, призрак которой улыбается нам с обложек советских школьных учебников, а также выцветших афиш всесоюзных фестивалей песни и пляски, в сущности, не так уж и прочна. Но в данном случае парламентарии и их коллеги из Общественной палаты, как ни странно, готовы равняться на США -- в плане огромной практической работы по "деэтнизации" внутренней политической и общественной жизни, проделанной в этой стране в последние десятилетия.

Правда, совсем «деэтнизировать» внутреннюю жизнь -- так, чтобы все россияне независимо от происхождения и религии считали себя частью «многонационального российского народа», -- удастся, видимо, нескоро. Сенатор от Северной Осетии Валерий Кадохов вспомнил о проблемах Северного Кавказа, из которых многие связаны с отъездом оттуда этнических русских. Русские всегда были там социальной «подушкой безопасности». Даже в условиях архаизации местных этнических сообществ и роста взаимной нетерпимости их представителей в 1990-е годы русские на Кавказе сохраняли в своей среде определенные поведенческие образцы.

Г-н Кадохов подверг критике Министерство регионального развития, которое стало многофункциональным ведомством, отвечающим одновременно «и за межнациональные отношения, и за реформу жилищно-коммунальной сферы, и за проблемы Кавказа»: «Каким бы хорошим ни был министр, получается эффект воды, разлитой по полу. Межнациональными отношениями занимается один департамент Минрегиона, хотя очевидно, что должна быть соответствующая самостоятельная структура исполнительной власти на федеральном уровне», -- сказал сенатор.

Восстановление Миннаца стало одним из центральных предложений по итогам слушаний. Кроме того, законодатели хотели бы поскорее увидеть разрабатываемую несколькими профильными ведомствами концепцию развития межнациональных отношений в РФ -- такую, которая делала бы акцент именно на единство, а не на различия населяющих страну групп. Потому что если продолжать подчеркивать различия, снова может возникнуть угроза распада государства.

При этом пренебрегать этническими различиями и особенностями никто, разумеется, не собирается. Депутаты намерены поправить федеральный закон о национально-культурных автономиях -- так, чтобы расширить возможности бюджетного финансирования этих мирных и условно деполитизированных форм этнической активности.

Будут, видимо, предложены меры по ужесточению ответственности за преступления, связанные с этнической и религиозной ненавистью. Как справедливо заметил один из участников слушаний, едва ли стоит радоваться росту числа фиксируемых преступлений такого рода -- этот рост говорит скорее о неумении правоохранительных и профилактических структур работать, а не об их высокой квалификации. Была озвучена статистика Верховного суда, из которой явствовало, что по всем составным частям 282-й статьи УК («возбуждение ненависти или вражды» ) за довольно значительный период до суда реально дошло лишь 21 дело. Причем в двух случаях обвиняемых отпустили, а во всех остальных наказания были либо условными, либо не превышали года лишения свободы.

Наконец, почти каждый оратор находил необходимым побольнее пнуть средства массовой информации и особенно Интернет. И Интернет, и СМИ (последние, по мнению одного из ораторов, существуют в нашей стране на деньги налогоплательщиков) являются рассадником и проводником экстремистских идей. Заместитель генпрокурора г-н Гринь посетовал на видеоигры, в которых участнику по сюжету предлагается стрелять в персонажей другой национальности, и на недостаток правового аппарата, регулирующего работу Интернета. Особенно мешает правоохранителям то, что многие экстремистские сайты размещены на зарубежных серверах.

Необходимость контроля над Сетью, кажется, возражений не вызывала, хотя член Общественной палаты, президент фонда «Холокост» Алла Гербер на всякий случай показала собравшимся свежий номер вполне традиционной газеты «Дуэль», наполненный сожалениями о том, что «Иосиф Сталин и Адольф Гитлер так и не договорились между собой». «Дальше я читать не стану, меня тошнит», -- сказала г-жа Гербер. Ее, по-видимому, удивляет неспособность российской правоохранительной системы, интересующейся интернет-технологиями, пресечь выпуск подобного рода изданий. В конце, устанавливая терпимость в отдельно взятом думском зале, глава комитета по безопасности Владимир Васильев поздравил всех мусульман с днем окончания священного месяца Рамадан, а после напоминания г-жи Гербер -- также и евреев с наступлением нового года.

Иван СУХОВ

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

делать им нехрен ... лучше бы порядок с нелегальными мигрантами навели ... и скинов бы стало меньше ... а то что то не обнародуют сколько у нас преступлений совершают нелегалы-гастарбайтеры ... и сколько они нормальных рабочих мест забирают себе - у меня знакомый строитель 3 месяца работу искал чтоб платили нормально ... везде говорили что за эти деньги они лучше 3-х таджиков нелегалов возьмут ... писец короче ...

Sigvar
везде говорили что за эти деньги они лучше 3-х таджиков нелегалов возьмут ... писец короче ...

Sigvar
делать им нехрен ... лучше бы порядок с нелегальными мигрантами навели ... и скинов бы стало меньше ... а то что то не обнародуют сколько у нас преступлений совершают нелегалы-гастарбайтеры ...

Наконец, почти каждый оратор находил необходимым побольнее пнуть средства массовой информации и особенно Интернет. И Интернет, и СМИ (последние, по мнению одного из ораторов, существуют в нашей стране на деньги налогоплательщиков) являются рассадником и проводником экстремистских идей.

Ты помнишь, как все начиналось? (с)

СМИ так или иначе, сильно зависящие от власть предержащих, помнится с энтузиазмом подхватили думскую инициативу по борьбе с экстремизмом. Помню как по городам и весям шуршали спецкоры круных изданий в поисках "русских фашистов". И, о чудо! - сначала в широком обиходе появилось слово "скинхед", а потом и массы пэтэушников с насупленными бровями вещавших в камеры: "Мы, эта, скинхеды!"
Нужный закон об экстремизме, помнится, прошел, а пэтэушники остались.
Видимо, еще нужны.

А тем временем...
http://www.vremya.ru/2008/182/51/213965.html

02.10.2008

Коренная ошибка
Правительство готово опять увеличить квоты на гастарбайтеров

--------------------------------------------------------------------------------

версия для печати
Федеральные власти и правительство Москвы публично признали просчеты государственной политики в отношении трудовых мигрантов и готовы с 2009 года пересмотреть квоты на привлечение гастарбайтеров. Вчера чиновники разных уровней власти чуть ли не в унисон занялись корректировкой правил использования иностранцев на отечественном рынке труда.

Замминистра здравоохранения и социального развития России Максим Топилин заявил, что в 2009 году правительство намерено примерно в два раза увеличить квоту на иностранную рабочую силу по сравнению с установленным на этот год лимитом. «Мы должны внести 15 октября проект постановления правительства по общей потребности в иностранной рабочей силе, включая квоты на выдачу разрешений и квоты на выдачу приглашений на въезд в РФ. Мы выходим на цифру 3,7--3,9 млн человек», -- уточнил г-н Топилин. Кроме того, по его словам, в результате пересмотра региональных потребностей «донорскую» добавку трудовых ресурсов российские территории получат уже в этом году. Установленная на начало года квота в 1,8 млн человек в результате вырастет до 3,2 млн. Напомним, что при определении квот на текущий год правительство России ориентировалось на количество официальных обращений за разрешением на работу, коих по сравнению с общей квотой в 2007 году (6 млн гастарбайтеров) было около 2,3 млн. В итоге большинство регионов менее чем за полгода исчерпали как существенно урезанный лимит, так и 30% заложенного резерва.

Примечательно, что Москва, самостоятельно отказавшаяся от половины своего прошлогоднего резерва иностранной рабочей силы (порядка 750 тыс. человек), первой ощутила острую нехватку рабочих кадров. Уже по прошествии пяти месяцев года, исчерпав лимит в 300 тыс. разрешений на работу, столица запросила «добавку» и получила право трудоустроить еще 59 тыс. гастарбайтеров. Однако столичные чиновники склонны винить в дефиците кадров, с которым столкнулись городские работодатели, несовершенную федеральную систему квотирования. При этом в мэрии настаивают, что московские методы «защиты национального рынка труда» более оправданны.

Вчера Мосгордума с подачи мэрии приняла законопроект «О занятости населения в городе Москве», позволяющий чиновникам корректировать заявки работодателей на трудовых мигрантов в зависимости от наличия у них инфраструктуры для достойного труда и востребованности вакансий среди коренного населения. Как рассказал «Времени новостей» начальник управления государственной службы занятости населения города Сергей Дудников, при подготовке предложений по формированию региональной квоты на трудовых мигрантов заявки работодателей будут "просеиваться" по значимости вида работ для города, наличия местного предложения трудовых ресурсов и условий труда. «Мы не можем давать квоту организациям из не полезных для города отраслей», -- заявил г-н Дудников, приведя в качестве примера неугодного мэрии бизнеса игровые залы и казино. Кроме того, задача столичных властей, по его словам, заключается в том, чтобы «соблюсти приоритет москвичей, россиян» и только потом думать о трудоустройстве жителей из стран Содружества Независимых Государств.

Несмотря на то, что уровень безработицы в столице рекордно низок (порядка 0,4% трудоспособных граждан) и уже сейчас на одного временно незанятого москвича приходится до 13 вакансий рабочих специальностей и четыре-пять мест служащего, чиновники уверены, что нужно чистить карьерную лестницу для местных кадров. По словам г-на Дудникова, мониторинг соискателей будет осуществляться с помощью предусмотренного новым законом Московского банка данных получателей государственных услуг в сфере занятости. В этот информационный ресурс уже стекается информация о работодателях, свободных вакансиях и безработных.

Правда, в мэрии признают, что без изменений государственного подхода к квотированию новый городской закон работать не будет. «Приоритет национальных трудовых ресурсов на рынке труда уже существует, он предусмотрен федеральным законодательством, -- заявила <Времени новостей» пресс-секретарь председателя комитета межрегиональных связей и национальной политики города Ольга Вельдина. -- Другое дело -- как заставить его соблюдать, потому что, по сути, эта норма не работает>. Из-за несовершенства механизма квотирования, по ее словам, до многих работодателей, заявлявших свою потребность в мигрантах, гастарбайтеры, как правило, не доходят. «Подача заявки и распределение трудовых мигрантов никак не увязаны», -- жалуются в мэрии на то, что их инициативы по усовершенствованию механизма квотирования так пока и «не перешли в стадию реальных действий федеральных властей».

Сейчас, по данным г-жи Вельдиной, дефицит иностранной рабочей силы в Москве составляет порядка 236 тыс. человек. Именно такое количество рабочих рук столичные чиновники запросили летом у Минздравсоцразвития сверх ранее выделенной квоты и резервов. Однако пока никакой реакции федеральных коллег не последовало. Но вчерашнее обещание замминистра здравоохранения и социального развития скорректировать квоты текущего года уже на этой неделе должно несколько успокоить московские власти.
Юлия ХОМЧЕНКО

Spirit oFF
А ларчик пламенной дружбы чиновников и мигрантов открывается просто

Называется он - "Россия вымирает, демографическая проблема, нужно завозить иностранных граждан", кетайцев в Питер, например.

Данила-Мастер
Алла Гербер на всякий случай показала собравшимся свежий номер вполне традиционной газеты «Дуэль», наполненный сожалениями о том, что «Иосиф Сталин и Адольф Гитлер так и не договорились между собой». «Дальше я читать не стану, меня тошнит», -- сказала г-жа Гербер.

ASv
Называется он - "Россия вымирает, демографическая проблема, нужно завозить иностранных граждан", кетайцев в Питер, например.

Spirit oFF
Франция и Англия уже дозавозились. Лучше заставить барыгу купить экскаватор, чем нанять 40 таджиков.

Абсолютно согласен.

Противно читать, блядь, такие статьи. Чем думают, ё. А простые люди чем думают, когда детей не заводят и этих самых мигрантов всячески экономически поддерживают?
Ничего, вот начнут вместо нас в силовые структуры массово натурализовавшихся гастеров принимать на службу - вот тогда даже распоследние толерасты-общесосихуичеловеки ужаснутся.

"на Кавказе мы воюем за тех, кому в Москве бьем морду" (ц)Жванецкий

spec
вот начнут вместо нас в силовые структуры массово натурализовавшихся гастеров принимать на службу

Yep
"на Кавказе мы воюем за тех, кому в Москве бьем морду" (ц)Жванецкий

Разговаривал со школьным учителем, в начальных классах из 12-ти мальчиков, русскоговорящих - 5. Как учить - непонятно, когда родители "гостей" пишут записки: "Моя сын не была в школи патаму что..."
Участкового нашего звать - Хидри Магомедович 😊))))))
Как-то пошел к нему бумажку подписать, приводит в опорный двух строителей с типичными рязанскими рожами и говорит им: "Маладыэ люды, пачиму находитэсь в городе Масква бэз регисрации???"
С одной стороны оно смешно, потому как абсурд. А вообще - кисло.

Sigvar
и сколько они нормальных рабочих мест забирают себе - у меня знакомый строитель 3 месяца работу искал чтоб платили нормально ... везде говорили что за эти деньги они лучше 3-х таджиков нелегалов возьмут ... писец короче ...

Да ПОШЛИ ВЫ НАХYЙ, думаю, Господа Белые Люди!!!

Обратился к предводителю по узбекам - через три дня 18 узбеков жили в трехкомнатной квартире, таскали все что нужно, варили плов и не жужжали.
Вот так.
Да, кстати - нелегалов на стройках БОЛЬШЕ НЕТ!
Потому что штраф за них исчисляется миллионами рублей.

Чтобы евроремонт обошёлся даром,
Нанимайте молдован из села Родару.
Через год потолок вдарит вам по темечку
И паркет между ног встанет помаленечку.
Нам бы вечно всё задаром, чтобы на халявочку,
Пусть убого и коряво, но зато подарочек.
Эх, раз ещё раз, ещё много-много,
Что бы ни было у нас - всё не слава Богу... (с) Трофим

spec
Что еще от него ждать?
Фигню сказал - и доволен наверное, пипл хавает.

Yep
Значит так, Господа Белые Люди, разъясняю Вам РЕАЛЬНУЮ ситуацию.
Случилось мне искать кладчиков кирпича этим летом на большой объект - многоэтажный дом. Плюс еще несколько объектов.
Бригада белых кладчиков. Местные, что нехарактерно - непьющие.
Показываю один объект(не высотный) - цена нормальная, но таскать кирпичи сами не будем, подавайте.
хорошо.
другой объект - кирпичи и раствор подают краном. нет, тут слишком высоко, тут работать тоже не будем.
хорошо.
есть коттедж за городом - там ездить далеко, жить на объекте не хотим, не узбеки чай....

Да ПОШЛИ ВЫ НАХYЙ, думаю, Господа Белые Люди!!!
Обратился к предводителю по узбекам - через три дня 18 узбеков жили в трехкомнатной квартире, таскали все что нужно, варили плов и не жужжали.
Вот так.
Да, кстати - нелегалов на стройках БОЛЬШЕ НЕТ!
Потому что штраф за них исчисляется миллионами рублей.

100%. Выебистые русские рабочие. Все им не то, переделывать им западло и так даее. Заебали.
Да, над таджиком надо все время стоять и следить за его работой. Зато делают старательно. Пока неумело, но подождите - через 30 лет кроме них это делать вообще никто уметь не будет.

вы этта, скинхедов не трогайте, да?

😊 😊 😊 😊

А мне вот непонятно, почему в некоторых магазинах, где ещё года три назад сидели русские тётки, теперь сплошь таджики в качастве обслуживающего персонала. Что, раньше шли на эту зарплату, а сейчас не идут? Или ни с того ни с сего русские пить начали именно в этом магазине? Бред. Просто хозяину ещё больше бабла захотелось и он повыгонял русских продавщиц и нанял таджиков втрое дешевле. Лично я такие магазины обхожу десятой дорогой, тем более что дешивизна обслуживающего персонала никак не влияет на цену товара, имхо влияет только на прибыль хозяина.

Witaly
Лично я такие магазины обхожу десятой дорогой,

Значит так, Господа Белые Люди, разъясняю Вам РЕАЛЬНУЮ ситуацию.
....bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...
Да ПОШЛИ ВЫ НАХYЙ, думаю, Господа Белые Люди!!!

Не верю! (с)

В Вашем изложении все, конечно, трагически звучит и убедительно. Но ХЕЗ - как там было на самом деле?
Похоже, что местной бригаде нужны были нормальные условия труда. Нанимателю заниматься охраной труда и прочей мутатенью в лом, да и накладно - проще таджиков нанять.
А вот совсем было бы клево, чтоб за баланду работали, а? Да чтоб по трое на нарах - вот где было бы раздолье!

А отмазка, как задница - у каждого найдется (с)

Если Вам так славяне не угодили, наймите финнов! 😛

Rosencrantz
Похоже, что местной бригаде нужны были нормальные условия труда. Нанимателю заниматься охраной труда и прочей мутатенью в лом, да и накладно - проще таджиков нанять.

У меня недавно товарищ, боевой офицер, ныне бизнесмен, подрядчика до полусмерти избил. Нанял фирму для ремонта большого помещения, платил хорошие деньги, но с условием, чтобы не одного гастарбайтера не было на объекте, только местные, тот согласился, а когда товарищ внезапно приехал с проверкой вечером - там полный объект Равшанов и этот подрядчик на все это спокойно взирает. Оттуда последний уехал прямо в больницу, но там сказал милиции, что избили неизвестные на улице.

Вот-вот, за бабло хоть маму родную на таджикскую сменяют
А уж расовых теорий под это подведут - мама не горюй - Геббельс, наверное, извертелся в гробу от зависти

Rosencrantz

Не верю! (с)

В Вашем изложении все, конечно, трагически звучит и убедительно. Но ХЕЗ - как там было на самом деле?
Похоже, что местной бригаде нужны были нормальные условия труда. Нанимателю заниматься охраной труда и прочей мутатенью в лом, да и накладно - проще таджиков нанять.
А вот совсем было бы клево, чтоб за баланду работали, а? Да чтоб по трое на нарах - вот где было бы раздолье!

А отмазка, как задница - у каждого найдется (с)

Если Вам так славяне не угодили, наймите финнов! 😛

Кстати про рассовые теории, тут в соседнем топике есть кое-что http://guns.allzip.org/topic/15/368137.html

Yep
Поэтому на российских стройках были и будут - таджики и узбеки.

Yep
Какую еще баланду, цены были нормальные. 800р облицовка за квадрат, 1000 за куб забутовки, 250 перегородки.
И условия нормальные - высотка даже не с лесов делалась, с лоджий.
Просто местные каменщики, которые еще в марте соглашались на ЛЮБУЮ работу, в июне уже охYели. В результате были посланы. Но это их право . После нового года пососут лапу январь-февраль-март - опять станут шелковыми, ненадолго...
Поэтому на российских стройках были и будут - таджики и узбеки.

Даже читать смешно. Вроде всё правильно написано, "ОNуели, работать не хотят и т.д.", и поэтому я найму таджиков в три раза дешевле. Если честно, то этот аргумент (в три раза дешевле) перекривает все громкие слова, которые Вы написали до этого. Таких аргументов (про нежелание работать, пьянство и тд.) можно напридумывать сколько угодно для оправдания срубания бабла по лёгкому.

spec
Это Вы так думаете.
На самом деле, я подозреваю, события будут развиваться совсем по другому сценарию.

По какому еще "сценарию"?

Mahaon007
И х.. делать?

Yep
По какому еще "сценарию"?

Mahaon007
Фермеров у нас нет. Вернее есть "фермерские рынки". Фермеров возле них можно увидеть ночью. Зверье скупает оптом с машин, что бы с утра начать продавать с прилавка. Торгуют в основном хохлушки, или совсем что то уж невнятное. Это на окраинах и в пригороде. В ценре - как я описал. Другого нет. Газель с картохой в подвортне из той же серии. Ну бывают славянские лица конечно на них, но нечасто. Гоняют таких "предпринимателей" кому не лень.

Witaly

Даже читать смешно. Вроде всё правильно написано, "ОNуели, работать не хотят и т.д.", и поэтому я найму таджиков в три раза дешевле. Если честно, то этот аргумент (в три раза дешевле) перекривает все громкие слова, которые Вы написали до этого. Таких аргументов (про нежелание работать, пьянство и тд.) можно напридумывать сколько угодно для оправдания срубания бабла по лёгкому.

С чего Вы взяли что узбеки обошлись "в три раза дешевле"?
Представитель узбеков(натурализовавшийся узбек) имеет те же цены, что и белые. Сколько он там платит им - не наше дело.
Таджики, которые натурализовались женившись на белых тетках, с разрешениями на работу - запрашивают те же цены, что и белые.
Много есть брошенных женщин, скажем так, не первой свежести, с детьми. Белым мужчинам они не нравятся, а таджикам в самый раз. Женятся, получают гражданство и живут - одна жена тут, вторая на родине. Я знаю таких.

Yep, так требовали работы по правилам верхолазного допуска или нет? Признайтесь честно, Вы не в инспекции по труду.

Таджики, которые натурализовались женившись на белых тетках, с разрешениями на работу - запрашивают те же цены, что и белые.

spec
Yep, так требовали работы по правилам верхолазного допуска или нет? Признайтесь честно, Вы не в инспекции по труду.

Witaly
Ну что я могу сказать. Значит Вас обманули. 😞

Witaly
Ну что я могу сказать. Значит Вас обманули.

Yep
Нет, не требовали. Высотное здание это громко сказано, чай не Москва.

Вообще то верхолазные работы - это все выше 6 метров.

Yep
Не возьмет сейчас никто левых таджиков без разрешений на работу - штрафы миллионные.

spec
Ничего страшного.
Вот скоро акции типа "Покупай у своих", которые некоторые общественные организации уже начали, заработают по полной - может и совсем без работы останется вместе со своими таджиками.
.

Yep
Бу-га-га, я с Вас смеюсь

spec
Да что Вы говорите.
Кого же тогда ФМС каждую неделю на рейдах со строек вытаскивает десятками?

Yep
Я не знаю кого там у вас вытаскивают.

РИА Новости
Щедрин не хотел жениться на Плисецкой
Путин рассказал, кто отобрал самолет у украинцев
США и Россия: такого не было почти 17 лет
Проведенная здесь накануне 1 сентября аналогичная проверка в рамках операции "Нелегальный мигрант" выявила те же самые нарушения, к административной ответственности было привлечено 19 иностранцев.

Следует отметить, что указанное предприятие не первый раз становится объектом внимания правоохранительных органов города. Так, в 2006-2007 годах на территории данной базы сотрудниками УФСБ неоднократно задерживались в числе нелегальных мигрантов лица, находившиеся в межгосударственном и федеральном розыске, а также подозреваемые в причастности к религиозной экстремисткой деятельности.
http://www.regnum.ru/news/1053655.html
На петербургских стройках выявлено 242 нарушения миграционного законодательства
Прокуратура Санкт-Петербурга провела проверки соблюдения требований миграционного и трудового законодательства в деятельности территориальных отделах УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области при использовании труда иностранных граждан на строительных объектах города. Кроме того, проверки проходили в помещениях жилого фонда, в студенческих общежитиях, торговых точках. Как сообщили ИА REGNUM сегодня, 11 сентября, в пресс-службе прокуратуры Санкт-Петербурга, по результатам прокурорской проверки на 46 строительных объектах и в 78 организациях города было возбуждено 242 дела об административных правонарушениях. Требования правил охраны труда и миграционного законодательства были нарушены во всех проверенных организациях.

В частности, работники не были обеспечены спецодеждой, обувью и средствами индивидуальной защиты, были выявлены факты принятия на работу без прохождения медосмотров, к работе со сложными механизмами допускался персонал, не прошедший соответствующего инструктажа, некоторые работы на высоте производились без страховочных поясов.

По данным пресс-службы, в ООО "ПСП Строй", ООО "Трасстрой СТФ", ООО "Модуль-Электро" не заключались трудовые договоры. ООО "Рострой" для проведения строительных работ привлекало нелегальных мигрантов из Таджикистана и Молдавии. Аналогичные нарушения были выявлены в ЗАО "Система Галс СЗ", ЗАО "Графомаркт", ЗАО "ПМК -223", ЗАО "ГПК Англомерат",ООО "СМУ 2", ООО "Стройимпульс СМУ- 3", ООО "Серебряный город", ООО "НСК Монолит", ООО "РСУ Стиль М" и ООО "АбсолютСтройсервис". Одна из компаний - турецкая "Энка Иншаат ве Санайи Аноним Ширкети" - привлекла к работе на строительном объекте граждан Турции, въехавших в страну по туристической визе.

РИА Новости
Щедрин не хотел жениться на Плисецкой
Путин рассказал, кто отобрал самолет у украинцев
США и Россия: такого не было почти 17 лет
Административные дела были возбуждены по статьям 18.8, 18.10, 18.15, 5.27 КоАП РФ ("Нарушение иностранным гражданином режима пребывания", "Незаконное осуществление иностранным гражданином трудовой деятельности в Российской Федерации", "Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства", "Нарушение законодательства о труде и об охране труда").

Также прокуратурой было внесено 113 представлений в адрес руководителей предприятий и принесено 44 протеста.

Yep
Я просто знаю реальную ситуацию по стройкам, а не глупости газетчиков. Не возьмет сейчас никто левых таджиков без разрешений на работу - штрафы миллионные.

Так зачем без разрешения? С разрешением, всё равно дешевле. Я хоть со строительством и не связан, но информацию не из газет черпаю.

Mahaon007
Ее з/п штука р. в день. Ну еще призналась, что иногда завышает цену. Еще 500 в день примерно.

Я конечно такие общесвтенные объединения не поддерживаю, но то, что необходимость таких акций назрела - это 100%.

spec
http://www.regnum.ru/news/1052585.html
В Самаре задержали 30 нелегальных мигрантов
В Самаре на территории бывшей овощной базы N 3 ходе проверки выявлено более 30 иностранных граждан из стран Центрально-Азиатского региона и Закавказья, находящийся на территории Российской Федерации с различными нарушениями, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в управлении ФСБ России по Самарской области. По результатам разбирательства к административной ответственности за незаконную трудовую деятельность, а также незаконное пребывание на территории России привлечен 31 иностранец.

В частности, работники не были обеспечены спецодеждой, обувью и средствами индивидуальной защиты, были выявлены факты принятия на работу без прохождения медосмотров, к работе со сложными механизмами допускался персонал, не прошедший соответствующего инструктажа, некоторые работы на высоте производились без страховочных поясов.

По данным пресс-службы, в ООО "ПСП Строй", ООО "Трасстрой СТФ", ООО "Модуль-Электро" не заключались трудовые договоры. ООО "Рострой" для проведения строительных работ привлекало нелегальных мигрантов из Таджикистана и Молдавии. Аналогичные нарушения были выявлены в ЗАО "Система Галс СЗ", ЗАО "Графомаркт", ЗАО "ПМК -223", ЗАО "ГПК Англомерат",ООО "СМУ 2", ООО "Стройимпульс СМУ- 3", ООО "Серебряный город", ООО "НСК Монолит", ООО "РСУ Стиль М" и ООО "АбсолютСтройсервис". Одна из компаний - турецкая "Энка Иншаат ве Санайи Аноним Ширкети" - привлекла к работе на строительном объекте граждан Турции, въехавших в страну по туристической визе.

.

Witaly
Только верится слабо.

Witaly
Пока конкретно звиздец не настанет

Yep
Это ж бестолковое зверье.
То какой-нибудь из этих кретинов паспорт мусорам отдаст - нам шесть паспортов пришлось так выкупать за сороковник, который был потом естественно удержан с них же.

spec
Тем не менее, сеть уже действует в каком-то объеме.
Люди находят себе хорошую работу, а работодатели получают местных надежных сотрудников, соотвественно те клиенты, кто не хочет пользоваться услугами мигрантов, обращаются в эти предприятия.
И самое главное - государство вроде как не против этой системы.

А куда ж "правозащитники" смотрят? Это ж дискриминация по национальному признаку. Надо запретить нанимать на работу русских!!! 😊 😞

Как мне нравиться. "Сшибать легкие деньги", "Платить в три раза дешевле"... Откуда люди такого набираются? Про платить в три раза дешевле - во первых, далеко не в три, часто столько же, во-вторых, за одни и теже деньги, таджик будет жопу рвать, что бы исполнить все в срок (при условии должно строгого, и постояного контроля), а русские будут неприязненно поглядывать и делать кое как. Таджик без вопросов готов снять уже положенные 15 кв. метров плитки и переложить их заново, если тебе не понравилось, как он это сделал, а русский выпучит глаза и зашипит "Ну что мне теперь, перекладывать ее что ли?". Таджик четко понимает, кто тут работодатель, а кто наемный работник, а русские уж такие гордые, они мне одолжение делают, что на работу ко мне идут, и общаются со мной соответственно. Таджик всегда готов учиться, и если ты ему объяснишь разков десять, а потом он еще сделает попыток пять, то на шестой сделает именно так, как надо, запомнит все те приемы, которым я его научил, и применит их у следующего работодателя, не мало его удивив (как это случилось со мной, когда ОДИН таджик с сыном, за три дня натянули мне каркас для подвесных гипсокартонных потолков на 250 квадртных метров - просто он знимается только этим уже пять лет и делает на зависть многим). Русские же учиться вообще ничему не хотят, как он умеет делать, так он и будет, и хрен ты ему объяснишь, как тебе надо, потому что он тупо будет делать так, как уже умеет. Пробовать, пытаться познать что то новое, что бы работодатель за свои деньги получил именно то, что он хочет - для него непремлимо.
Повторюсь еще раз - таджик не стоит в три раза дешевле, забудте этот бред. За деньги в три раза дешевле вы найдете лишь бракодела. Проблема в том, что за хорошие деньги, большинство русских тоже бракоделы, потому что ни один встреченный мной русский рабочий не относился к своему объекту без ненависти из разряда "разжирели суки на народной кровушке".
Суммируя все вышесказанное - оно мне надо?
Дальше, про нелегалов. Если нелегал работает у ООО, то ООО рано или поздно заплатит штраф ни много ни мало 1 миллион рублей за человека. Сейчас использут левые схемы, когда ООО заключает договор с прорабом, а прораб, как частное лицо набирает таджиков, так как у частных лиц штраф за такое деяние гораздо меньше. Но остался всего один шаг, который лично я только приветствую - осталось законодательно утвердить, что если на стройке ООО работают нелегалы, то пофиг кто их нанял, штраф все равно платит ООО. И вот тогда нелегалов не останется совсем. Их и сейчас не так много как раньше - кому нужны проблемы?
Так что господа, прежде чем сыпать идиотскими фразами про легкие деньги и маленькую оплату, поизучайте вопрос. Категоричные заявления от людей, которые не в теме, смотрятся смешно. А когда заявления еще и агрессивные, это уже просто глупо.
Всем удачи.

Хотя прошу прощения, там же написано эмигрантов. Интересно, а если таджик получил российское гражданство, он пожет воспользоваться услугой такой общественной организации?

Ну что я говорил про "Пока конкретно звиздец не настанет большинство у нас и не задумаются к чему могут привести те или иные их действия." Двумя постами выше это только подтверждается.

Witaly
Это ж дискриминация по национальному признаку

Witaly
Хотя прошу прощения, там же написано эмигрантов. Интересно, а если таджик получил российское гражданство, он пожет воспользоваться услугой такой общественной организации?

Общественная организация никаких обязательств трудоустраивать каждого обратившегося на себя не берет, действует на свое усмотрение. Так что вопрос будет решен в индивидуальном порядке.

spec
Я на Вас удивляюсь. Странное у Вас какое-то отношение к наемным сотрудникам. Не удивляюсь, что местные у Вас работать не хотят.

Yep
Отношение только одно - работа должна быть сделана качественно и в срок.

оКунь
Как мне нравиться. "Сшибать легкие деньги", "Платить в три раза дешевле"... Откуда люди такого набираются? Про платить в три раза дешевле - во первых, далеко не в три, часто столько же, во-вторых, за одни и теже деньги, таджик будет жопу рвать, что бы исполнить все в срок (при условии должно строгого, и постояного контроля), а русские будут неприязненно поглядывать и делать кое как. Таджик без вопросов готов снять уже положенные 15 кв. метров плитки и переложить их заново, если тебе не понравилось, как он это сделал, а русский выпучит глаза и зашипит "Ну что мне теперь, перекладывать ее что ли?". Таджик четко понимает, кто тут работодатель, а кто наемный работник, а русские уж такие гордые, они мне одолжение делают, что на работу ко мне идут, и общаются со мной соответственно. Таджик всегда готов учиться, и если ты ему объяснишь разков десять, а потом он еще сделает попыток пять, то на шестой сделает именно так, как надо, запомнит все те приемы, которым я его научил, и применит их у следующего работодателя, не мало его удивив (как это случилось со мной, когда ОДИН таджик с сыном, за три дня натянули мне каркас для подвесных гипсокартонных потолков на 250 квадртных метров - просто он знимается только этим уже пять лет и делает на зависть многим). Русские же учиться вообще ничему не хотят, как он умеет делать, так он и будет, и хрен ты ему объяснишь, как тебе надо, потому что он тупо будет делать так, как уже умеет. Пробовать, пытаться познать что то новое, что бы работодатель за свои деньги получил именно то, что он хочет - для него непремлимо.
Повторюсь еще раз - таджик не стоит в три раза дешевле, забудте этот бред. За деньги в три раза дешевле вы найдете лишь бракодела. Проблема в том, что за хорошие деньги, большинство русских тоже бракоделы, потому что ни один встреченный мной русский рабочий не относился к своему объекту без ненависти из разряда "разжирели суки на народной кровушке".
Суммируя все вышесказанное - оно мне надо?
Дальше, про нелегалов. Если нелегал работает у ООО, то ООО рано или поздно заплатит штраф ни много ни мало 1 миллион рублей за человека. Сейчас использут левые схемы, когда ООО заключает договор с прорабом, а прораб, как частное лицо набирает таджиков, так как у частных лиц штраф за такое деяние гораздо меньше. Но остался всего один шаг, который лично я только приветствую - осталось законодательно утвердить, что если на стройке ООО работают нелегалы, то пофиг кто их нанял, штраф все равно платит ООО. И вот тогда нелегалов не останется совсем. Их и сейчас не так много как раньше - кому нужны проблемы?
Так что господа, прежде чем сыпать идиотскими фразами про легкие деньги и маленькую оплату, поизучайте вопрос. Категоричные заявления от людей, которые не в теме, смотрятся смешно. А когда заявления еще и агрессивные, это уже просто глупо.
Всем удачи.

Yep
++++

spec
На так заплатите побольше и наймите квалифицированных местных рабочих, которые за приличные деньги будут делать все как надо, поверьте.
Слабо?
Вопрос то весь в цене, согласитесь.

Yep
++++

Тоже любите мыслить лозунгами про то, что русские лодыри и пьяницы? Ну-ну. Можете ставить плюсики.

Yep
Отношение только одно - работа должна быть сделана качественно и в срок.

У меня есть знакомые прорабы. Работают они на солидные компании. Только вот в качестве рабочих эти солидные компании нанимают китайцев и чурок.

Так прорабы за чурками доглядеть никогда не могут. А когда заставляют переделывать косяки, их же начальство ещё и оказывается не довольно: "И так стоит же!"

И всё тоже упирается в нежелание платить.

Только вот прорабы эти в один голос говорят, что жить не стали бы в тех домах, которые строят. А, казалось бы, для строителя его дом всегда считался предметом гордости, был практически, как его ребёнок.

А сейчас... Железный век настал. Всё упирается только в деньги. А как люди будут в таком доме жить, мало кого волнует.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Witaly

Тоже любите мыслить лозунгами про то, что русские лодыри и пьяницы? Ну-ну. Можете ставить плюсики.

spec
На так заплатите побольше и наймите квалифицированных местных рабочих, которые за приличные деньги будут делать все как надо, поверьте.
Слабо?
Вопрос то весь в цене, согласитесь.
Я ж по себе знаю, подрабатывал когда-то на некоторых работах.

Вы поймите простую вещь. Мне платит заказчик. Заказчик выставляет определнные требования к тому, как должен выглядеть конечный объект. Я эти требования в силу своих знаний пытаюсь реализовать, и от того, насколько товно я их реализую, зависит оплата моего труда.
Так вот - работая с таджиками, я могу реализовать любой дизайнерский изыск, потому что могу сделать, а потом переделать, могу научить и заставить научиться таджика делать так, что бы получить нужный результат.
С русским я этого делать просто не могу - повторюсь еще раз, заказчика русский рабочий воспринимает как зажравшуюся свинью, разжиревшую на обкрадывании народа, а меня - как их холуя. И работает он соответственно, и к требованиям моим относится соответственно. При этом требует серьезных денег, и даже если может сделать как надо, в 90% делать этого не будет, из за выше упомянутой ненависти.
Вы поймите простую вещь - тут дело совсем не в деньгах, я тупо эффективней и качественней работаю, когда нанимаю таджиков.
А что касается ваших слов о госслужбе - на то она и госслужба. Вы же не за деньги там работаете, а как раз за это чувство превосходства над нами - коммерсами, правильно? Вам ведь нравится делать то, что вы делаете именно с совестью и душой, потому что вы работаете не на товарища в особняке на Рублевке, вы работаете на ГОСУДАРСТВО. Это две большие разницы.

spec
На так заплатите побольше и наймите квалифицированных местных рабочих, которые за приличные деньги будут делать все как надо, поверьте.
Слабо?
Вопрос то весь в цене, согласитесь.

оКунь
заказчика русский рабочий воспринимает как зажравшуюся свинью, разжиревшую на обкрадывании народа, а меня - как их холуя. И работает он соответственно, и к требованиям моим относится соответственно.

Конечно, рабская зависимость чурок приятна. Но Вы попробуйте дать им слабину. Покормите их лишний раз. Скажите, что "ошибся ты, друг, ну, да и так пойдёт". Дайте в конце-концов заранее денег (столько, сколько попросят -- в счёт будущей работы) болящей родне отослать.

Вот тогда и увидите истинное отношение среднеазиатов к работодателю. 😛

Пока они чувствуют силу -- они смирные, а вот иначе...

...С русским я этого делать просто не могу - повторюсь еще раз, заказчика русский рабочий воспринимает как зажравшуюся свинью, разжиревшую на обкрадывании народа, а меня - как их холуя. И работает он соответственно, и к требованиям моим относится соответственно....

Данила-Мастер
Какие-то нерусские Вам попались. 😊

Конечно, рабская зависимость чурок приятна. Но Вы попробуйте дать им слабину. Покормите их лишний раз. Скажите, что "ошибся ты, друг, ну, да и так пойдёт". Дайте в конце-концов заранее денег (столько, сколько попросят -- в счёт будущей работы) болящей родне отослать.

Вот тогда и увидите истинное отношение среднеазиатов к работодателю. 😛

Пока они чувствуют силу -- они смирные, а вот иначе...

Я уже написал необходимое условие для нормальной работы с таджиками - должно строгий и постоянный контроль. Да, это есть, но такую трудность я готов преодолеть, это в моих силах.

Witaly
Прям привет из 90-х. Тогда любили такую пургу гнать. Видно не все ещё сменили мЫшление. Давно я такого не слышал. Аж на ностальгию пробило. 😊

Я очень рад, что вас на что то там пробило. Я говорю, что вижу. Подавляющему большинству русских рабочих классовая ненависть не дает нормально сделат свою работу, это факт с которым я сталкиваюсь постоянно. Можно сказать, что я пишу чушь, ради бога, это ваше право. То, что видят мои глаза, это не отменит.

У нас сейчас аккурат ремонт идет, мастера, кхм, нерусские.

Бригадир сказал, что обои обдерут за день, а то и полдня - сделали за два с половиной.
В воскресенье собирались-собирались приехать - так и не собрались.
Во вторник-среду стену штукатурили, за полтора дня оштукатурили метра два стены (в длину).

До того клал плитку русский мастер - впечатления совсем другие.

2Окунь:
смеялся. Вы где таких русских берете? мож это те же таджики, тока после бани? 😀 😀 😀 😀
"Проблема в том, что за хорошие деньги, большинство русских тоже бракоделы, потому что ни один встреченный мной русский рабочий не относился к своему объекту без ненависти из разряда "разжирели суки на народной кровушке".
вот этот опус особенно понравился. В телепат, да? или может просто алкашей нанимаете из ближайшего двора?

Virgo_Style
У нас сейчас аккурат ремонт идет, мастера, кхм, нерусские.

Бригадир сказал, что обои обдерут за день, а то и полдня - сделали за два с половиной.
В воскресенье собирались-собирались приехать - так и не собрались.
Во вторник-среду стену штукатурили, за полтора дня оштукатурили метра два стены (в длину).

До того клал плитку русский мастер - впечатления совсем другие.

Ну и что что хреново работают, за то они Вас не ненавидят по классовому признаку! По национальному да, но не по классовому. А это совсем другое дело. 😊 😊

Witaly
за то они Вас не ненавидят по классовому признаку!

Вы раскрыли мне глаза!

Русский мастер так нас ненавидел, что даже кушать не мог, без обеда работал! А эти приедут, чаю попьют, поработают, потом пообедают... А дело-то вот оно в чем, оказывается!

:0)

Никогда. Ни за какие деньги, не буду ничего покупать или пользоваться "услугами" нерусей, если есть хоть малейшая альтернатива.

Это всё равно как жрать отраву, купленную задёшево.
Жрать и нахваливать - от, отрава - и сделана старательно, хоть и неумело, и недорого.

Как не стыдно возводить напраслину на русских, говоря, что русские и работать не хотят, и бракоделы, и пьют, и денег хотят немерянно?

Да платить надо соответственно за качественную работу, и не оправдывать собственную безудержную жадность.

Мне кухню собирали двое русских мастеров - так я залюбовался их ладной работой, и просто восхитился их непринуждённому и доброжелательному общению. Спросили каждую мелочь, что хочу. Всё сделали ИДЕАЛЬНО! МАСТЕРА. Инстумент - профессиональный, ни одного лишнего движения. Сработанность у них идеальная, взаимодействуют не с полуслова, а с полунамёка.

Из разговора с мастерами понял, что они, мягко говоря, не бедствуют. "Халтур" не имеют, на "чаевые" не набиваются. Видимо, зарплаты (сдельной) хватает "на хлеб с маслом и икрой".

И им сказал, и в контору позвонил, благодарность высказал и просил, чтобы их поощрили за отличную работу - а потому, что кухонька реально РАДУЕТ! Сегодня это нечасто можно ощутить.

А вот так называемая "работа" равшанов в подъезде (по Москве идёт волна "капремонтов") раздражала постоянно - как они умудряются так всё косоруко и жопоголово делать?
Ну, буквально всё... это не работа, а просто порча, перевод стройматериалов. Перечислять весь их брак бессмысленно. Одно только скажу - я впервые увидел, как можно КРИВО смонтировать гипсокартон Кнауф, а напольную плитку на лестничных площадках положить не прямо по оси коридора, а под углом градусов в 10 к этой самой оси. Освещение на площадках "подключено" просто втыканием фазного проводка в "орех" на межэтажном кабеле (нулевой провод просто прикручен к арматуре электрического щитка). "Пандус" для инвалидов и детских колясок они "сделали", просто засыпав треть ступеней из парадного асфальтом - наподобие детской горки из песочка...
Это аллес...

ВСЁ, что сумели "наработать" равшаны и джамшуты в нашем доме этим летом - СПЛОШНОЙ БРАК и ВРЕДИТЕЛЬСТВО. 😞

На своей работе имею возможность наблюдать, как работают те или иные национальности. Так вот скажу вам, что таджики работают, но это подай ,принеси, пошёл вон не мешай. Работы они выполняют-разнорабочие. А там где надо квалификация работают все остальные-дагистанцы, грузины,молдовани, турки,югославы и конечно русские. Зарплата у таджиков ниже, да и правильно. Но их кормят и дают ночлег. А так у стоителей и отделочников в среднем где то от 2 до 2.7 тыс рублей за смену.

ХЗ 😊

На мой проектировицкий взгляд, работать не хочет никто - что и понятно, вспоминая бытность на стройке 😊

Реально, что русские что нерусские банальных вещей на объекте сделать не хотят и делать не будут.
Арматуру в пересечениях - варить будут сцуки как им не пиши в проект 😊

в тему спора спеца с ёпом.
по личному опыту общения - 70% людей это ленивые, гордые, достаточно глупые особи. причём это всё с вышкой товарищи. может не 70, может и больше.
а что там в среде рабочих творится. куй его знает.

А чего удивляться - 50 ф.дол. средняя з/плата в Таджикистоне.
Не хотят быть герикокурьерами, вот и едут к нам, водку учатся пить - холодно.

Хирург2005
ХЗ 😊

На мой проектировицкий взгляд, работать не хочет никто - что и понятно, вспоминая бытность на стройке 😊

Реально, что русские что нерусские банальных вещей на объекте сделать не хотят и делать не будут.
Арматуру в пересечениях - варить будут сцуки как им не пиши в проект 😊

Corso
2Окунь:
смеялся. Вы где таких русских берете? мож это те же таджики, тока после бани? 😀 😀 😀 😀
"Проблема в том, что за хорошие деньги, большинство русских тоже бракоделы, потому что ни один встреченный мной русский рабочий не относился к своему объекту без ненависти из разряда "разжирели суки на народной кровушке".
вот этот опус особенно понравился. В телепат, да? или может просто алкашей нанимаете из ближайшего двора?

Все правильно про работяг - гниль.
Я в Ростове пробовал нанимать профессиональных швей еще в конце 80-х, так они гнали брак, воровали, не хотели много работать даже за большие деньги. Выгнал всех и нанял интеллигентов. Люди пахали как на галерах, по 150 р.(тех еще) в день зарабатывали, машины попокупали. Таджиков, правда еще не было. Все белые люди.

Kalmar
пробовал нанимать профессиональных швей

Прокуратура хочет ловить нацистов в Сети

Слова "качественно" и "чурка" как-то не вяжутся.

Ну и кроме того. Травмы на производстве (упал с крыши, и т.п.) почему-то с гастарбайтерами случаются гораздо чаще.

Подавляющему большинству русских рабочих классовая ненависть не дает нормально сделат свою работу, это факт с которым я сталкиваюсь постоянно.

Да платить надо соответственно за качественную работу, и не оправдывать собственную безудержную жадность.

ЗЫ: И некоторые особо «одаренные» еще обвиняют нас в рабской психологии.

Yep
имеешь ввиду что вязать не любят, а проще варить?

Точно так... Хотя этого в общем-то делать нельзя.

оКунь
за одни и теже деньги:
таджик будет жопу рвать, что бы исполнить все в срок (при условии должно строгого, и постояного контроля), а русские будут неприязненно поглядывать и делать кое как.
Таджик без вопросов готов снять уже положенные 15 кв. метров плитки и переложить их заново, если тебе не понравилось, как он это сделал, а русский выпучит глаза и зашипит "Ну что мне теперь, перекладывать ее что ли?".
Таджик четко понимает, кто тут работодатель, а кто наемный работник, а русские уж такие гордые, они мне одолжение делают, что на работу ко мне идут, и общаются со мной соответственно.

таджик не стоит в три раза дешевле, забудте этот бред. За деньги в три раза дешевле вы найдете лишь бракодела. Проблема в том, что за хорошие деньги, большинство русских тоже бракоделы, потому что ни один встреченный мной русский рабочий не относился к своему объекту без ненависти из разряда "разжирели суки на народной кровушке".

Полностью согласен. Опыт подтверждает. К сожалению.

Для мусульманина я хозяин, эфенди. Мне один понравился (он потом рассказал, что был главным инженером на заводе - то-то я смотрю, он явно обучен по всем правилам), их главный мафиозного вида 😊 хотел его забрать, а мне дать другого. Так я сказал: "Нет, этого хочу: он лучше делает." Главный удивился, но поклонился, прижав руку к сердцу, и уступил: для него я тоже хозяин.

До них работали много людей. Самое плохое впечатление от русских: человек считает возможным опоздать или просто не прийти, объяснив, что, мол, не до того ему было. Грязную работу не далеют, только свою прямую. Организовать доставку я им должен. В любой момент может прервать работу и начать трендеть за жизнь, а ставишь на место - обижаются, мол, я вот так считаю и всё. А мне какое дело?

Деньги... Да, тоже играют роль: если за то, что мне не нравится, за отношение, как будто он мне милость делает, я ещё должен платить раза в полтора больше: зачем мне это нужно?

spec
Вот скоро акции типа "Покупай у своих" ...

Хорошая идея, особенно для магазинов, где продают, например, 20-30 сортов сыра: азиаты в нём не разбираются, пытаются уменьшить ассортимент, не заказывать твёрдые сыры: их, говорят, резать трудно 😊. Не понимают они в этом толк, как не учи. У нас рядом с домом магазин загубили: раньше были вкуснейшие готовые салаты, блинчики и т.п.. Потом дешёвые узбеки начали всё портить по качеству.

А вот правильного барашка на вертел только у азерйбайджанцев и найдёшь. На соревнованиях под Питером нас стрелков армянин чУдным шашлыком кормил. Лаваш я их тоже люблю.
... Так что... "о двух концах"... 😛

Rosencrantz
Если Вам так славяне не угодили, наймите финнов! 😛

Нанимали 😊 Сделали вывод: или таджиков или - на высококвалифицированные работы - югославов или финнов.
Думали, что русские станут золотой серединой, но увы: по цене/качеству оказались хуже всех, включая тупых турок.
За державу обидно, между прочим. 😞 Умный мы, вроде, народ, но порядка не знаем. и пытаемся с заказчиком на равных для начала, а потом ещё и поучать его норовим за его же деньги. Потом удивляемся, что он хочет либо дорого с финнами, либо дёшево с таджиками.
Клиент - он всегда прав. Потому что он - ПЛАТИТ. А русские рабочие этого часто не хотят признавать.

С финнами не поговорить, ибо языковый барьер. С таджиками тупиковый. А вот с русскими клиент сам и болтает, а потом резко хочет дистанцироваться. Не хочешь не братайся с рабочими, но не надо и забывать, что деньги платятся за работу, а не за душу, ибо норовят купить не только работу.

Не совсем так. Работу нельзя сделать хорошо, если не вкладываешь душу. Ещё нужно отношение к заказчику как к клиенту, который всегда прав. У русских этого часто не наблюдается: человек хочет сделать по-быстренькому от сих до сих и домой свалить. А жаль...
У мусульман и западных христиан другое: там веками вбивали в головы, что такое хозяин или клиент.
Не "На, подавись!", а всей душой желать, чтоб работа понравилась.
Так что за душу тоже платят 😛.
А языкового барьера у меня нет.

Musket
к заказчику как к клиенту

Посмотрите. Переделывают нормально, если их ошибка. Кроме того, ошибаются гораздо реже. И согласовывают спорные моменты, а не лепят отсебятину ("Да я сам всё знаю!")
И югославы также. Если клиент понёс ущерб по вине рабочего, менеджер компенсирует ущерб из средств фирмы либо заставляет рабочего переделать, не беря дополнительных денег с клиента.
Вариант "Клиент плохо объяснил" - это также проблема не клиента, а мастера: не надо было начинать, не убедившись, что понял, чего клиент хочет.
Всё по личному опыту (не придумал, и не знакомый рассказал).

Я писал про то,что клиент сам захотел изменений и усложнений, но доплачивать не желает, а пытается доказать, что и так типа дохрена запросили. Вот тогда и возникают конфликты.

Сам управлял 15 узбеками... Ну что сказать: пока ты над ним стоишь - более-менее. Отошел - косяк. Работа идет только если среди них есть русскоговорящий мастер, который всех строит.
Пьют НЕ МЕНЬШЕ(!), просто хитрые - не афишируют. Постоянно обожраны "насваем" - ихняя наркота, типа индийского бетеля.
Ну и пока он может в любой момент вылететь - вежлив. Хотя и плюется при встрече "гяура".
Не дай Бог им здесь закрепиться!

Так это в Зап. Европе проверено: когда закрепятся - будут ещё наглее местных. Будьте уверены.
Здесь вообще вопрос не в национальности, а в статусе.
Раньше в Зап. Европе и в СССР за плохую работу можно было сильно пострадать. Поэтому работали "на совесть", говорили, что даже неприлично работать плохо.
Потом в СССР пошёл развал: хорошо ли работаешь, плохо - всем было плевать. Человеку дали статус: ты - местный, ты - имеешь право. Устал - иди кури, "пускай работает железный самосвал".
Думали: у них там лучше.
На самом деле на Западе тоже готовился постепенно развал. Местное население решило охранять условия своего труда. Что фактически означало, что теперь дешевле брать гастарбайтеров.
А теперь дети гастарбайтеров, родившиеся там, тоже не хотят работать. Турки и алжирцы уже сидят и пинают новых гастарбайтеров - мусульман из бывшей Югославии.
Также будет и у нас: как только узбеки натурализуются, они бросят шустрить перед "насяльником", и на их место придут кто-нибудь ещё. Это будет нескончаемый процесс.
Чтобы его остановить, в теории надо своих заставить шустрить. Только свои не желают...

Всем, кто грезит и видит себя начальником концлагеря с бесплатными рабами, в качестве бальзама на сердце надо регулярно смотреть спецфильм "Голубой Китай"

http://www.binmovie.ru/2007/11/28/golubojj-kitajj-china-blue-2005-dvdrip.html

О фильме:
В Китае происходит Великое переселение народов. Десятки людей вынуждены покинуть насиженные места и перебраться в города.

Ясмин 15 лет, и она ни разу в жизни не выезжала из своей деревни. Но обстoятельства вынуждают ее отправиться в город. Здесь она будет трудиться на текстильной фабрике, меньше чем за шесть центов в час.

Хозяин фабрики, на которой трудится Ясмин, мистер Лям, считается человеком порядочным, но в то же время люди, работающие у него, трудятся в очень тяжелых условиях. Миха Пелед глубоко проникает в одну из тяжелейших проблем, порожденных глобализацией экономики - он использует без зазрения совести дешевую рабочую силу из развивающихся стран. Не столько сам мистер Лям игнорирует эту неудобную правду, сколько это делаем мы сами, представители западной цивилизации...
😊

"Вот ты бая собакой называешь.
А разбогатеешь - возьмёшь батраков, будешь их ногайкой лупить.
Будешь, будешь!
Это, брат, марксизм, от него никуда не денешься. Наука!"
(с) "Свой среди чужих, чужой среди своих"

Здесь вообще вопрос не в национальности, а в статусе.
Раньше в Зап. Европе и в СССР за плохую работу можно было сильно пострадать. Поэтому работали "на совесть", говорили, что даже неприлично работать плохо.
Потом в СССР пошёл развал: хорошо ли работаешь, плохо - всем было плевать. Человеку дали статус: ты - местный, ты - имеешь право. Устал - иди кури, "пускай работает железный самосвал".

ХЕЗ, по молодости приходилось заниматься физическим трудом в т.ч. на стройках.
Субъективно, конечно:
- воспитан так, что любую работу надо делать хорошо и на совесть - семейная традиция такая - к счастью, попадал на объекты, где исповедовались те же принципы;
- если чувствую, что всем вокруг похх на результат, нервничаю, но, в итоге, делаю "как все" - бывало и такое;

Теперь посмотрим, что строят сегодня: кв. м по заоблачным ценам, которые все равно купят. Конкуренция идет на уровне тендеров - кто дешевле предложит. Это в лучшем случае. Часто заказ просто отдается "своим" за гроши.
Идем дальше: если вдруг снова приду на стройку, мне, скорее всего, придется на многое закрывать глаза и гнать халтуру.

Вот если почувствую, что строю для людей, что если сработаю херово, наши квартиры не купят и я останусь на бобах - тогда другое дело.

Нет у нас нормальной, здоровой конкуренции. Вот и все.

ИМХО, конечно

Rosencrantz
Конкуренция идет на уровне тендеров - кто дешевле предложит. Это в лучшем случае.

ИМХО, конечно

Это далеко не лучший случай.

В том то и соль!

Если проводить тендеры по этому типа законному принципу - получите таджиков на стройках и экономию на качестве бетона

И никаких расчудесных свойств build-киборгов из Таджикистана

еще один раз.
только вчера разговаривали с удмуртскими работягами:
нужны рабочие строительных специальностей (арматурщики, плотники, бетонщики, газоэлектросварщики и т. д.,.). Объем по бетону 10 тыс. м3 и выше. Расценки 2800руб/м3. Общежитие, аванс,питание, спецодежда.

Они наотрез отказываются: лучше мы здесь будем получать по 1000р чем поедем туда, хватит наездились - москвичи КИДАЮТ!

Yep
Они наотрез отказываются: лучше мы здесь будем получать по 1000р чем поедем туда, хватит наездились - москвичи КИДАЮТ!