Врожденная грамотность - миф или реальность?

Вот мне тут давеча объявили, у тебя, дескать, врожденная грамотность. Ну да, пишу вроде без ошибок. Но врожденная? Что это за зверь такой?

Я всегда как думал - вот я с детства читать любил и прочел дохренища книг плюс хорошая зрительная память и это как раз и дает мне мою грамотность, а вовсе не школьные правила, благополучно забытые сразу после школы. Вот запомнилось просто, в мозгу отпечаталось, как слово выглядит, а как это обосновать по правилам грамматики - хз, не помню.

Нет, говорят, ты феномен, редкий тип, у тебя врожденная грамотность. Т.е. типа моей заслуги тут и нет. А всего лишь "спасибо матери с отцом" (с). Оба, кстати, тоже всю жизнь писали без ошибок...

Вот и думаю, радоваться или огорчаться...

GSR
Я всегда как думал - вот я с детства читать любил и прочел дохренища книг плюс хорошая зрительная память и это как раз и дают мне мою грамотность, а вовсе не школьные правила, благополучно забытые сразу после школы. Вот запомнилось просто, в мозгу отпечаталось, как слово выглядит, а как это обосновать по правилам грамматики - хз, не помню.

Плюс надо учитывать, что если родители и прочие в окружении общаются грамотно, хоть и бытовым языком, то и ребенок это впитывает. Если вокруг все говорят "пшелнна" и "лОжить" и т.п., дитю будет сложнее писать по-русски.
Так что некий элемент "врожденности" тут есть, от родителей. Но передается явно не генетически.

Всё ИМХО.

С речью другое удивляет... в телевизоре и на радио, особенно на федеральных каналах звучит преимущественно московский диалект, каковой и считается литературной нормой. Но стоит удалиться от Москвы километров на 300 и разговорная речь уже отличается от московской и намного. Получается, влияние СМИ минимально?

GSR
Я всегда как думал - вот я с детства читать любил и прочел дохренища книг плюс хорошая зрительная память и это как раз и дают мне мою грамотность, а вовсе не школьные правила, благополучно забытые сразу после школы. Вот запомнилось просто, в мозгу отпечаталось, как слово выглядит, а как это обосновать по правилам грамматики - хз, не помню.

Согласна.
Прочитанная домашняя библиотека классической литературы, хорошая зрительная память, небедный лексикон нередко дают о себе знать.
Не помню правила русского языка (есть у меня такая особенность: материал выучен к уроку/зачету/экзамену - сдан и за ненадобностью забыт) и поэтому иногда складывается впечатление, что пишу чисто интуитивно.

Не уверена, что "врожденность" применима в данном случае, это скорее все ж приобретенный навык.
Среда обитания, окружающие люди и их стиль общения, читаемая литература.

Freemason
Получается, влияние СМИ минимально?

GSR
Я всегда как думал - вот я с детства читать любил и прочел дохренища книг плюс хорошая зрительная память и это как раз и дают мне мою грамотность, а вовсе не школьные правила, благополучно забытые сразу после школы. Вот запомнилось просто, в мозгу отпечаталось, как слово выглядит, а как это обосновать по правилам грамматики - хз, не помню.

Jane
генетически нифига не прередается - у моей сестры грамматика хромает

У моей и орфография иногда прихрамывает, но почерк... ммм... картинка 😊
Сама же пишу с переменным успехом.
Когда приходилось конспектировать кучу лекций, т.е. весь день с ручкой - почерк был нормальным, ровным, читабельным - годы тренировки 😊
А сейчас в основном как курица лапой, если и пишу что-то ручкой, то только автографы на документах 😊

читаю много, как и гср. Правил по русскому не помню ни одного, со школьного экзамена 😊 Оттуда ноги и растут, какая нах врожденная грамотность? Анекдот-с 😊

ну, берите в ряды феноменов 😊 из правил помню только про цыгана с цыпленком, пишу без ошибок, причем сомнений не возникает даже в написании терминов, которых я вообще - то не знаю (компьютерных или медицинских)

GSR
Я всегда как думал - вот я с детства читать любил и прочел дохренища книг плюс хорошая зрительная память и это как раз и дают мне мою грамотность, а вовсе не школьные правила, благополучно забытые сразу после школы. Вот запомнилось просто, в мозгу отпечаталось, как слово выглядит, а как это обосновать по правилам грамматики - хз, не помню.

Ботаники!!!Везде они блин! Я на ворде пишу , проверяю и в .нет. Чего теперь ,дурак чтоли значит? Завтра дам по шее одному ботанику такому. Сорву зло блин!!!!!!!

Артемка_007
Ботаники!!!Везде они блин! Я на ворде пишу , проверяю и в .нет. Чего теперь ,дурак чтоли значит? Завтра дам по шее одному ботанику такому. Сорву зло блин!!!!!!!

Смешно.

Реальная переписка.

engineer: Прошу исправить опечатки в шаблоне заявки /название/.
documentation: Исправила. Странно, а Wordу все понравилось...
engineer: Word половину слов не знает :0) Выкиньте этот Word. Используйте Brain. ;0)
documentation: Где ж его взять? Буду внимательнее смотреть...

Следом поступило письмо в support:
В связи с тем, что Word, установленный на моем ПК пропускает много ошибок (опечаток), можно ли что-то сделать (обновить словари, установить что-то типа Brain и т.д.)? Если проблема решаема, прошу сделать это.

А потом была переписка уже с support-ом:
support: Brain кто будет устанавливать и как?
engineer: нейрохирург? 😊)))
support: смеешься
__________________________________

А вы говорите, Земля умерла.
Она просто притаилась.

Реальность. Тот факт, что братья-сестры в одной семье с одинаковым воспитанием пишут один/одна с ошибками, а другой/другая без, тому подтверждение. Если себя надо проверять зрительно (как Джейн или я), то это р-т начитанности, а ежели, как мой сын, с раннего детства писать без ошибок, не зная правил, то это врожденное. У кого талант- слух абсолютный, у кого - грамотность.

GSR
врожденная грамотность. Т.е. типа моей заслуги тут и нет

Вероятно, у Вас хорошая зрительная память и Вы много читаете или читали ранее.

Вот именно благодаря этим двум "элементам" Вы и пишите без ошибок, хотя и не знаете правила.

Просто (честно говоря не просто, т.к. в памяти хранится большой объем информации в виде написания слов) Вы помните как правильно пишутся слова.

Врожденная грамотность - есть. Мой отец родом из глухой тамбовской деревни, его мать, моя бабушка - писать не умела вовсе и не хотела, как я ни старалась её выучить. Отец в целом имел едва 7 классов образования. А книги... какие в деревне книги в то время?

Он и его родной брат писали выработанным, красивым почерком - без единой ошибки. Отец, будучи призванным в армию, служил в послевоенном Потсдаме, там же закончил курсы переводчиков. Пркрасно владел как русским, так и немецким языками. Я храню его письма - ни одной ошибки!

Это он потом стал читать колоссальное количество книг и толстых журналов, кстати, когда стало доступно...

Что касается меня, то, как и Акуна Матата - не задумываюсь над написанием слов и расстановкой знаков препинания. Могут быть только очепятки... А из трех десятых классов "пять" по русскому в аттестате только у меня, чем и горжусь... )))

Есть. Только это явление не совсем корректно так называть, но иначе слишком длинно выходит. Т.е. "от рождения" ничего нет, но вот, читая регулярно книги, некоторые люди "автоматически" запоминают, что и как пишется, и пишут далее именно так. А другие читают не меньше, но таковым свойством не обладают...

Ага.... а общение на интернет-форумах убивают ЛЮБУЮ грамотность на фиг!

Врождённая грамотность, или как её в дыхалку - есть! В детстве, да и потом - читал просто немерянно. В школе все правила русского языка знал. А вот пишеш и думаеш - тут бы запятую вставить или тут тире поставить - в итоге 2 по грамотности...

В институт сочинение писал из простыз предложений. Слава тебе Господи - прошёл...

Мелкотравчатый
все правила русского языка знал. А вот пишеш и думаеш - тут бы запятую вставить или тут тире поставить

Лучше думать о том, что глаголы "думать" и "писать" во 2-м лице ед. числа ("пишешь" и "думаешь") пишутся с мягким знаком... 😀

Ну вот, попался так попался...

Уверена, что врождённая грамотность всё-таки есть. Согласна с Martina: это дар, как музыкальный слух, к примеру. Начитанность - это тоже важно, но кому-то просто не дано писать грамотно. Безусловно, на формирование грамотности влияют многие факторы. Например, процесс социализации, количество и качество прочитанных книг и пр. Так ведь и данный природой музыкальный слух, если его не развивать, остаётся просто даром, а не шлифуется, превращаясь в талант.

ИМХО "врожденная грамотность" все-таки не с интуицией связана, а скорее с модальностями восприятия и прочей НЛП-ой.Ну, не рождается человек с представлением о том, как правильно пишется, допустим, слово "винегрет". Думаю, дело в хорошей зрительной памяти (вот это уже врожденное, данное от природы 😊 )
Оба знакомых мне патологически неграмотных человека были интуиты, очень любящие читать и во всех отношениях умные люди. Но при этом орфографические ошибки наблюдались в каждом втором слове. И это не лечится.
У меня проблем с орфографией никогда не было (компьютер правда подгадил), к тому же, частенько я пишу быстро - не до знаков препинания как то...

Ну сын у меня, конечно, гениальный , 😊 однако сколько книг мог мальчик прочесть с четырех до семи лет... ? Однако, с первого класса и по сю пору - без ошибок, хотя почерк кошмарный и по-русскому тройки он получал. Как это получается - не знаю, может, они с астрала инфу качают 😊 Как супер-счетчики в уме корни извлекают? "Есть многое на небе и земле, что и во сне, Горацио, не снилось твоей учености..."

Сгорела твоя школа!-Чего, правда что ли дядинька?- У тебя Вовочка со слухом плохо?Пятый раз уж сказал!-Да так бы слушал и слушал дядинька!:-)

У меня тоже "врожденная грамотность". Пишу и всегда писал почти без ошибок.
Читаю с 4-х лет, окружающая языковая среда дома тоже была в порядке - никто не говорил "лОжить" или "килОметр", например.
Правила грамматики в школе вообще не запоминал - не видел в этом смысла.
Учительница по русскому в школе еще сказала, что если бы я в 9-м классе выбрал бы сдачу русского устно, то сдал бы на двойку 😊

Martina
Реальность. Тот факт, что братья-сестры в одной семье с одинаковым воспитанием пишут один/одна с ошибками, а другой/другая без, тому подтверждение.

интересы в жизни - киндеры, кирхен, кюхен

------------------
Улыбайтесь, господа!..

Jane
не, мой случай - не подтверждение. меня воспитывала прбабушка (выпускница Смольного института) - посему словарный запас, чтение и все прочее было на уровне. Ни дня не было проведено в детском саду. Воспитывалась дома - общались с прабабушкой, обсуждали прочитанное, слушали классическую музыку и ругательство "дурак" считалось верхом неприличия 😊 А сестра на 16 лет младше, она прабабушку не застала, в итоге - детский сад и умение ругаться с 5 лет 😊, читает только Космо и прочий глянец, интересы в жизни - киндеры, кирхен, кюхен 😊

Хе, я и в детский садих ходила, и ругательства слышала. Правда, за слово "дурак" мне как один раз вымыли рот с мылом, так с тех пор ругалась только если родителей не было на горизонте 😊 Но как-то так повезло, что и воспитательницы и учителя в начальной школе были грамотные русские люди. А все кто был потом - не сумели базу перебить.
Наверное, что-то есть правильное в утверждениях, что ребенок свою базу закладывает к пяти годам, а далее только развивает полученное.

Freemason
С речью другое удивляет... в телевизоре и на радио, особенно на федеральных каналах звучит преимущественно московский диалект, каковой и считается литературной нормой. Но стоит удалиться от Москвы километров на 300 и разговорная речь уже отличается от московской и намного. Получается, влияние СМИ минимально?

Почему же?
Во-первых, все новостные каналы, каналы местных ТВ в основногм и транслируют местных дикторов.
Во-вторых, "московский диалект", который стал звучать в ТВ и радио на столько иногда стал убог. Ударения кругом искажаются, склонения тоже.
Я уж не говорю, что половине надо к логопеду. Откуда таких набирают?

А то что врождённая грамотность не миф - точно. Если человеку с детства закладывали правильную речь, обороты, ударения, он и писать будет правильно и свободно. Ну а если матом разговаривают...

Я пишу без ошибок, не зная правил. Но не сказал бы, что у меня хорошая зрительная память, т.к. возникают жуткие проблемы с запоминанием китайских иероглифов.

Лонжерон, я кстати матом разговариваю. Не всегда, естесно, но умею. На грамотности письменной речи не отражается.

Лонжерон
Если человеку с детства закладывали правильную речь, обороты, ударения, он и писать будет правильно и свободно.

А как же тогда объяснить тот факт, что у родных братьев/сестер, воспитанных в одной семье, уровень грамотной речи/письма не всегда одинаков?

Glee

А как же тогда объяснить тот факт, что у родных братьев/сестер, воспитанных в одной семье, уровень грамотной речи/письма не всегда одинаков?

Наверное перевешивает влияние улицы 😊

Ага!!! 😊

GSR
Зато хорошая жена получится 😊

Миф. После рождения ребёнок даже букв родного языка не знает, откуда у него грамотность? Это общее воспитание влияет, а также в первую очередь собственное желание читать художественную литературу.
Поэтому по собственной родне бесполезно судить, одному в голову вбивали, что читать - это хорошо и интересно и он с этим в результате согласился, а второй в силу говненного характера посылал всех подальше с этими книжками.

Если о себе: после 8-го класса имел годовые пятёрки по русскому языку и литературе и даже работал корректором в типографии. А в последние годы совсем отупел, читаю какой-то трэш, мусор и весьма поражаюсь себе "форумно раннему" - какой я был умный 😊 😊 😊.

Jane
ей 22й год и уже три киндера в

я кстати матом разговариваю. Не всегда, естесно, но умею.

у родных братьев/сестер, воспитанных в одной семье, уровень грамотной речи/письма не всегда одинаков?

Миф. После рождения ребёнок даже букв родного языка не знает, откуда у него грамотность? Это общее воспитание влияет, а также в первую очередь собственное желание читать художественную литературу.

Нет, не миф. Просто может быть надо в кавычки поставить "врождённая". Просто один те же буквы учит с бабушкой/дедушкой/мамой/папой, мурзилку читает, а другой первые буквы на заборе выучил, да и то только три.

Собственно и свелось все к личностным качествам каждого.
Речь не о грамотности человека от рождения, а о наличии других врожденных качеств, черт характера, развивающихся под внешним воздействием в эту самую грамотность.

Возвращаясь к теме: Тема: Врожденная грамотность - миф или реальность? (врожденная - без кавычек), можно сказать, что это всё-таки миф.

Ну так я и говорю - общее воспитание. Можно дома не прочитать ни одной буквы, но в школе или институте уйти в чтение с запоем. Или наоборот, впоследствии облениться, отупеть и жить в примитивном мирке, общаясь на курином языке с себе подобными. Поэтому грамотность - это некая переменная, а не константа, данная навсегда с какого-то периода жизни.

Учась в школе, не знал ни одного правила, да и сейчас незнаю, после школы писал без ошибок, пообщавшись четыре года на форумах, обнаружил чудовищнейшее падение грамотности, в том плане, что вызывает трудности написание некоторых слов, раньше такого не было...

SCHUZMAN
Учась в школе, не знал ни одного правила, да и сейчас незнаю, после школы писал без ошибок, пообщавшись четыре года на форумах, обнаружил чудовищнейшее падение грамотности, в том плане, что вызывает трудности написание некоторых слов, раньше такого не было...

SCHUZMAN
Учась в школе, не знал ни одного правила, да и сейчас незнаю, после школы писал без ошибок, пообщавшись четыре года на форумах, обнаружил чудовищнейшее падение грамотности, в том плане, что вызывает трудности написание некоторых слов, раньше такого не было...

Не удивительно. Любой навык требует практики.
Перестали писать пачками школьные сочинения - получите легкую деградацию 😊

В рамках трудовой деятельности приходится изучать, создавать немало документации - тренировка 😊

Glee

Не удивительно. Любой навык требует практики.
Перестали писать пачками школьные сочинения - получите легкую деградацию 😊

В рамках трудовой деятельности приходится изучать, создавать немало документации - тренировка 😊

Документации тож немало пишу, каждый день, но замечаю, что как-то стал тупеть, может старость, или просто масса информации на мою голову каждый день, вечная стройка с наружи и вечный ремонт внутри дома, ребёнок, интернет, туева хуча всяких хобби и вообще мильён интересов по жизни, видимо отсюда и ошибки:

Есть такая социальная болезнь, называется дизграфия. Болеют ею соцработники, причем почти 99% из всех. Так вот, могут с паспорта или с другого документа фамилию и/или имя неправильно переписать. Хотя русские в n-ом поколении.
Есть еще болезнь, которая со слухом точно также. Видят, что написано, слышат, как произносится, но повторить не могут, обязательно исковеркают.
Так о чем это я... В общем, я тоже гений и даже признаный, слова могу повторить и переписать без ошибок.

Вот небольшая проверочка:
Как пишется слово "впоследствии" и "вследствии", или "впоследствие" и "вследствие"???

впоследствии

вследствие

"Подумаешь, бином Ньютона!" (с) 😊

------------------
Улыбайтесь, господа!..

Рамиль
Есть такая социальная болезнь, называется дизграфия.

Дисграфия 😛

Рамиль
Вот небольшая проверочка:
Как пишется слово "впоследствии" и "вследствии", или "впоследствие" и "вследствие"???

Впоследствии
Вследствие

Дык с врожденной грамотностью теоретически весь прикол в том, что человек правил нифига не знает, а "вообще" пишет грамотно. ИМХО - от большого количества книг все это, прочитанных в детстве.

У мну, ктати, тоже вражденная граматность 😀

Нет никаких гениев!Есть ботаники, бантики,зубрилы, заучки,водолазы четырехглазые их бьют в школе, заумных особо.

Рамиль
...
Вот небольшая проверочка:
Как пишется слово "впоследствии" и "вследствии", или "впоследствие" и "вследствие"???

а ты попади ПОД суд и узнаешь

Дисграфия - отнюдь не социальная болезнь. "Дисграфия (от греч. дис - приставка, означающая расстройство, грапхо - пишу) - нарушение письма, сопровождающееся заменой букв, пропусками, перестановками букв и слогов, и слиянием слов, обусловленное нарушением речевой системы в целом. Рассматривается в качестве симптома при алалии, при разных форм афазий, или при недоразвитии речи. Основой дисграфии обычно выступает неполноценность фонематического слуха и затруднения в произношении, которые препятствуют овладению фонематического состава слова."

Под врожденной грамотностью скорее следует понимать сочетание чисто физиологических свойств конкретного индивидуума, ведущих к феномену грамотности. Впрочем, есть и другие теории:
"По словам доктора Илова Ваффа, обнаруженный ими ген грамотности присутствует абсолютно у всех людей (как и любой другой ген), но проявляется по-разному.

Мы шли к этому через длительный кропотливый научный труд, - поясняет доктор Илов Вафф. - Сам ген грамотности мы идентифицировали еще три года назад, но нам было интересно не только заявить об открытии, но и снабдить заявление подробной и интересной статистической информацией. Поэтому, рискуя упустить первенство, мы все же занялись всесторонним исследованием проявлений обнаруженного нами гена.

Клинически пронаблюдав действие гена грамотности у нескольких тысяч человек, доктор Илов Вафф и его группа ученых разгадали загадку врожденной грамотности.

Проблема в том, - обозначает свою позицию по данному вопросу доктор, - что найденный нами ген - универсален. Он ответственен за любую грамотность, то есть за грамотность на любом языке.

Как утверждает доктор Илов Вафф, нужная грамотность, привязанная к языку, активируется индивидуальным образом у каждого конкретного человека. Но, как показали статистические исследования, из-за неустойчивости гена грамотности активировавшаяся его часть далеко не всегда соответствует родному языку носителя. То есть врожденная грамотность действительно имеется у всех людей, но часто они даже не могут ее заметить. Например, у человека, родным языком которого является русский, ген врожденной грамотности может быть от природы "настроен" на японское письмо.

Но этот человек, - восклицает доктор Илов Вафф, - даже не знает японского языка! Он и не думал писать по-японски! Как же он может воспользоваться своей врожденной грамотностью?! Или японец, у которого врожденная испанская грамотность, - как ему быть? Он так и будет путать хирагану с катаканой!" http://www.dekanat.ru/article.shtml?show=QpSkq2TE3zUi

Читаю много и с удовольствием, но грамотность хромает с первого класса.

Martina
Дисграфия - отнюдь не социальная болезнь. "Дисграфия (от греч. дис - приставка, означающая расстройство, грапхо - пишу) - нарушение письма, сопровождающееся заменой букв, пропусками, перестановками букв и слогов, и слиянием слов, обусловленное нарушением речевой системы в целом. Рассматривается в качестве симптома при алалии, при разных форм афазий, или при недоразвитии речи. Основой дисграфии обычно выступает неполноценность фонематического слуха и затруднения в произношении, которые препятствуют овладению фонематического состава слова."

Факт в том, что 99% работников, которые работают с документами, ею болеют.
Это разве профессиональная болезнь или приобретенная?

Рамиль
Факт в том, что 99% работников, которые работают с документами, ею болеют.
Это разве профессиональная болезнь или приобретенная?

Артемка_007
Нет никаких гениев!Есть ботаники, бантики, зубрилы, заучки, водолазы четырехглазые их бьют в школе, заумных особо.

Ну ладно-ладно, разошёлся, понимаешь! 😀

Меня в школе никто не дразнил и не бил, даже в голову никому не приходило! Наоборот: со мной отпетые двоешники дружили, пытались защищать и даже ЛЮБИЛИ: я списывать давала и занималась повышением их общего уровня... 😀

А я их - не любила, а любила отличника, которого и так вся школа любила... Но отличник не любил меня, а любил Людку из нашего класса. А потом мы все разъехались, Людка стала толстая, отличник женился и пострашнел, а я - тут, с вами. Вот такая грустная история. 😀

Артемка_007
Нет никаких гениев!Есть ботаники, бантики, зубрилы, заучки, водолазы четырехглазые их бьют в школе, заумных особо.

Упокойте кто-нить бота, пока на него не напали хором все ботаники и водолазы 😊))

Glee
Упокойте кто-нить бота, пока на него не напали хором все ботаники и водолазы ))

Ann
А мож лучше расслабиться и развлекаться? 😊 Весело же 😊

А кто напрягается? 😊

Ann
Я думаю, что это простая неграмотность.

Неграмотность, когда человек просто не знает как правильно пишется слово (довольно простое). Совсем другеое дело, когда переписывают имя или фамилию с документов и умудряются допустить 1-2-3 ошибки. У моего отца в паспротре из 3 сыновей один был с другой фамилией, т.к. буквой ошиьлись. Это очень часто встречается. Человек не может просто переписать слово по причине болезни

Рамиль
Неграмотность, когда человек просто не знает как правильно пишется слово (довольно простое). Совсем другеое дело, когда переписывают имя или фамилию с документов и умудряются допустить 1-2-3 ошибки. У моего отца в паспротре из 3 сыновей один был с другой фамилией, т.к. буквой ошиьлись. Это очень часто встречается. Человек не может просто переписать слово по причине болезни

Я кстати тут поняла, как проверить грамотность человека, и насколько она на "автопилоте". Тут в сильно нетрезвом виде (по крайней мере я это смутно помню) написала сама себе записку. Потом в трезвом виде нашла и прочитала. Самое удивительное - почерк ровный, и написано совершенно без ошибок 😊