Как известно, жизнедеятельность любого организма осуществляется за счет обмена веществ с внешней средой. Обмен веществ (метаболизм) складывается из постоянного распада в организме веществ (анаболизм) и синтеза новых (катаболизм) взамен распавшихся, за счет чего происходит постоянное обновление организма. Одни вещества обновляются быстрее, другие - медленнее.
Так вот. Видимо, за некоторый период времени наш организм полностью обновится. Допустим, этот период равен 10 годам.
Что это значит? Это значит, что человек, которого Вы знаете, например, уже 15 лет, в действительности, совсем не тот, с которым вы когда-то познакомились: с тем человеком у него нет ничего общего, ни одной молекулы.
Еще это значит, что, показывая кому-то свое детское фото и сказав: 'А это я в 2 года', Вы соврете, так как на снимке не Вы, а некто, имеющий такой же генотип, как у Вас, но, все же, совершенно другой человек, и Вас с ним ничто не объединяет.
А еще это значит, что, если создадут вашего клона (немного пофантазируем), то через 10 лет жизни этот клон сможет не без оснований оспаривать с Вами родство с человеком, клетки которого дали начало его организму, то есть с Вами. Ведь вы оба произошли от человека, к которому теперь ни один из вас не имеет никакого отношения. Вы и ваш клон эквивалентны. Ваш клон - такой же точно Вы, как и Вы сами.
Вот так.
Мысль не моя, я лишь немного ее развил.
С уважением, Вет.
Ну и дела....
[QUOTE]Originally posted by Ветеринар:
[B]
Как известно, жизнедеятельность любого организма осуществляется за счет обмена веществ с внешней средой. Обмен веществ (метаболизм) складывается из постоянного распада в организме веществ (анаболизм) и синтеза новых (катаболизм) взамен распавшихся, за счет чего происходит постоянное обновление организма. Одни вещества обновляются быстрее, другие - медленнее.
___________________________________________
Енто и так всё понятно.. это на биологии ещё изчают... так уж заложенно природой..
__________________________________________
Так вот. Видимо, за некоторый период времени наш организм полностью обновится. Допустим, этот период равен 10 годам.
Что это значит? Это значит, что человек, которого Вы знаете, например, уже 15 лет, в действительности, совсем не тот, с которым вы когда-то познакомились: с тем человеком у него нет ничего общего, ни одной молекулы.
Еще это значит, что, показывая кому-то свое детское фото и сказав: 'А это я в 2 года', Вы соврете, так как на снимке не Вы, а некто, имеющий такой же генотип, как у Вас, но, все же, совершенно другой человек, и Вас с ним ничто не объединяет.
_________________________________________
Уж простите, вы хотитет сказать, что у нас всё меняется.. и мы не такие какие были изначаль. Я обсолютно не согласна. Если у нас молекула ДНК или РНК то она неможет менять свой аминокислотный состав,инче будет нарушен синтез цепочек, а этого организм допустить не может, другими словами происходило бы мутирование вида ( в частности человескогд рода). Когда такая мутация происходить то появляется множество болезней( и они уже становятся генетическими) так вот такие особи немогут жить полноценной жизнью, так уж природа распорядилась. Я могу согласиться что меняются клетки, т.е кожный покров, могут менятся клетки органов, но опять же они замещаются себе подобными, но только более молодыми.И если вы покажете фотографию.. мол это я в 2 года , вы не чуть не соврёте, потому что вы я вляетсь носителем того же генотипа, тех же фенотипических признаков...
______________________________________
А еще это значит, что, если создадут вашего клона (немного пофантазируем), то через 10 лет жизни этот клон сможет не без оснований оспаривать с Вами родство с человеком, клетки которого дали начало его организму, то есть с Вами. Ведь вы оба произошли от человека, к которому теперь ни один из вас не имеет никакого отношения. Вы и ваш клон эквивалентны. Ваш клон - такой же точно Вы, как и Вы сами
__________________________________________
а почему это через 10 лет.. изначально клон идентичен донору клеток.. и влюбой отрезок времени они будут являть близнецами.. хотя если у клона произойдёт генетический сбой( мутация, под действием каких либо факторов), то получется уже другой организм с другим набором аминокислот...
Пилюлькин совершенно права.
Один черт, мы до этого не доживем...
хотя может это и к лучшему.
В отличии от Пилюлькина мои знания в этой области очень поверхностны и возражать на научном уровне не стану.
Но мой личный опыт порождает сомнения .
Моя татуировка ,
сделанная уже лет двадцать назад ,никуда не исчезла .
😀
Злодей! 😀
ЗлодейЭто все происки трофалмадорцев.
Ну и дела....
GFO
Это все происки трофалмадорцев.
----------------------------------------------------------------------------------------
Извини за серость ,
но кто эти люди ?
Злодей
Моя татуировка ,
сделанная уже лет двадцать назад ,никуда не исчезла .
😀
Только теперь ее носит совсем другой человек.....
Злодей:..Прошел еще месяц, без всяких инцидентов, а потом Билли написал письмо в
"Новости Илиума", и газета опубликовала это письмо. В нем описывались
существа с Тральфамадора.
В письме говорилось, что они двух футов ростом, зеленые и напоминают по
форме "прокачку"- ту штуку, которой водопроводчики прокачивают трубы.
Присосок у них касается почвы, а чрезвычайно гибкие, стержни обычно смотрят
вверх. Каждый стержень кончается маленькой рукой с зеленым глазом на ладони.
Существа настроены вполне дружелюбно и умеют видеть все в четырех
измерениях. Они жалеют землян, оттого что те могут видеть только в трех
измерениях. Они могут рассказать землянам чудеснейшие вещи, особенно про
время. Билли обещал рассказать в своем следующем письме о многих чудеснейших
вещах, которым его научили тральфамадорцы.
Такие дела:
-T-Только теперь ее носит совсем другой человек.....
----------------------------------------------------------------------------------------
Пусть носит ,мне не жалко !
😀
Злодей
Еще бы, ведь обратно не отнять. 😀
Я тоже не профессор, но кое что знаю.
Расскажи ,что знаешь,
мне любопытно знать.
Тема то ведь называется -для любознательных!
😛
Весь Курс генетики за год? 😀
Ну а почему бы и нет ?
Ведь я не обещал ,что читать буду всё это.
😀
Ты знаешь я трезво оценил все факторы и решил что это все таки не слишком нужно 😛.
2Ветеринар:
"Как известно, жизнедеятельность любого организма осуществляется за счет
обмена веществ с внешней средой. Обмен веществ (метаболизм) складывается
из постоянного распада в организме веществ (анаболизм) и синтеза новых
(катаболизм) взамен распавшихся, за счет чего происходит постоянное
обновление организма. Одни вещества обновляются быстрее, другие -
медленнее.
Так вот. Видимо, за некоторый период времени наш организм полностью
обновится. Допустим, этот период равен 10 годам. Что это значит?"
--------------------------------------
Минуточку! Вот именно, что значит "полностью обновится"? Что вместо одних
молекул будут другие, но точно такие же? Вдумайтесь, точно такие же, но
другие. Кто сможет отличить одну молекулу воды от другой, если они, хотя и
разные, но точно такие же? Если организм имеет тот же состав, какое имеет
значение то, что это уже другие молекулы, если они в принципе не отличимы
от тех, которые были раньше?
"Это значит, что человек, которого Вы знаете, например, уже 15 лет, в
действительности, совсем не тот, с которым вы когда-то познакомились: с
тем человеком у него нет ничего общего, ни одной молекулы."
---------------------------------------
Во-первых, человек - это не просто набор молекул. Человек, даже когда
просто спит, уже совсем не тот, не так себя ведёт, как когда он бодрствует,
хотя химический состав его меняется при этом не сильно. Не в химии дело.
Знакомятся не с набором веществ, а именно с человеком, с личностью (ну,
тут, конечно, кто как, дело вкуса 😊). И не в молекулах надо общее искать.
"Еще это значит, что, показывая кому-то свое детское фото и сказав: 'А это
я в 2 года', Вы соврете, так как на снимке не Вы, а некто, имеющий такой
же генотип, как у Вас, но, все же, совершенно другой человек, и Вас с ним
ничто не объединяет."
----------------------------------------
Я, например, сказал бы "а вот таким я был, когда мне было 2 года". Но так
говорить немного длинновато, потому это можно сократить да "а вот тут мне
два года".
"А еще это значит, что, если создадут вашего клона
(немного пофантазируем), то через 10 лет жизни этот клон сможет не без
оснований оспаривать с Вами родство с человеком, клетки которого дали
начало его организму, то есть с Вами. Ведь вы оба произошли от человека,
к которому теперь ни один из вас не имеет никакого отношения. Вы и ваш
клон эквивалентны. Ваш клон - такой же точно Вы, как и Вы сами."
-----------------------------------------
Отношения клонов на мой взгляд, Сергей Лукъяненко прояснил дальше некуда.
Опять же у Буджолд об этом много сказано. Там как раз был клон одного
человека. На одной планете его считали просто клоном, даже не вполне
человеком, а на другой - родным братом со всеми вытекающими, включая
наследство, титулы и прочее.
2Пилюлькин&Ostwind
Вы меня неправильно поняли.
Я не писал, что меняется состав ДНК и РНК, напротив, в моем посте ясно сказано: "...некто, имеющий такой же генотип...".
Конечно, ДНК и РНК будут иметь тот же аминокислотный состав (вообще-то, не все так просто). Но аминокислоты в цепочке постоянно заменяются на аналогичные. Место лейцина в ходе метаболизма займет лейцин, место аланина - аланин. Но эти аминокислоты будут состоять из других молекул, точно таких же, как у тех аминокислот, которые они заменили, но других. А те аминокислоты, на место которых встали их аналоги, подвергнутся расщеплению и конечные продукты их распада выведутся из организма. Все, того лейцина больше нет. На его месте теперь - точно такой же лейцин. Такой же, но не он.
Вот я и говорю, что со временем организм полностью обновит свой состав. От организма 10-летней давности не останется ничего. Но вый организм будет иметь тот же генотип, но с тем организмом 10-летней давности его уже ничто не роднит. Его ДНК и РНК состоят из таких же молекул, но не из тех же. Из идентичных тем, но других.
Другими словами, Иван Иванович 10-летней давности не имеет с современным Иваном Ивановичем ни одной общей молекулы, хоть и имеет много похожих (очень много).
А вот на счет фенотипа не могу согласиться с Вами. Фенотип определяется не только генотипом. Два брата-близнеца, например, имеют одинаковый генотип, но фенотип - разный.
Относительно клона.
Понятно, что генотип его будет таким же, как у организма-донора клеток, из которых получен клон. Речь не о том.
Допустим, есть некто, Иван Иванович Иванов. Делают клона нашего И.И.И. Клон - другой человек, не И.И.И.
Проходит 10 лет. Что стало с И.И.И.? Его организм полностью обновился. Того И.И.И. больше нет. У современного И.И.И. тот же генотип, что и у И.И.И. 10-летней, но ни одной общей молекулы. Объективно, это разные люди.
А что у клона? Да то же самое, без всяких оговорок. Он тоже имеет генотип как у И.И.И., но все молекулы его тела другие.
Как не крути, получается, что клон теперь является таким же И.И.И., как и сам И.И.И. Они оба имеют одинаковое отношение к И.И.И. 10-летней давности.
В общем, уже нет И.И.И. и его клона. Есть два организма, производные от одного - И.И.И. 10-летней давности.
Они теперь как две ветви одного дерева: ни одна из ветвей не может претендовать на то, чтобы называться более родственной дереву, отростком которого она является. Степень родства обеих веток с деревом одинакова.
Вот и наш И.И.И. раздвоился на два одинаковых И.И.И. Они теперь как два брата-близнеца. А И.И.И. 10-летней давности их отец.
Так же и мы через 10 лет превратимся в своих собственных близнецов, клонов самих себя, так сказать.
С точки зрения биологии, естественно.
2Злодей
Татуировка не является частью организма. Она представляет собой вкрапления инородных тел (частичек краски).
Вот.
С уважением, Вет.
2Ветеринар:
"Допустим, есть некто, Иван Иванович Иванов. Делают клона нашего И.И.И. Клон - другой человек, не И.И.И.
Проходит 10 лет. Что стало с И.И.И.? Его организм полностью обновился. Того И.И.И. больше нет. У современного И.И.И. тот же генотип, что и у И.И.И. 10-летней, но ни одной общей молекулы. Объективно, это разные люди.
А что у клона? Да то же самое, без всяких оговорок. Он тоже имеет генотип как у И.И.И., но все молекулы его тела другие."
Как провести экспертизу, которая докажет, что те же самые молекулы, И. И. И - это уже другие молекулы? Молекулы одного и того же вещества не различимы. По определению 😊
А при чем тут идентификация?
Ветеринар
А при чем тут идентификация?
"если создадут вашего клона (немного пофантазируем), то через 10 лет жизни этот клон сможет не без оснований оспаривать с Вами родство"
Для разбора споров относительно родства понадобится провести экспертизу, на основании результатов которой разрешить спор. А если спора никакого нет, то не наплевать ли на происхождение? Лишь бы человек был хороший.
Какие тут могут быть "споры на счет родства"? Это нонсенс.
Ни о какой экспертизе речи не шло. Смысл фразы иной.
Одноклеточные простые организмы рассматриваются как безсмертные, если не брать в расчет мутации генотипа вызваные внешними факторами.
Это я к тому что слово дургой/ие вобще с моей точки зрения слабо применимо к 100прецентно идентичным вещам.
Да и насчет полного обновления всех клеток в организме я сильно сомневаюсь.