Пираты

перемещено из Самооборона в России

Сомалийские пираты в нейтральных водах Аденского залива захватили грузовое судно Amiya Scan, шедшее под флагом Антигуа и Барбуда. Руководство полуавтономной сомалийской провинции Пунтленд послало 28 мая отряд сил безопасности, чтобы попытаться освободить захваченное пиратами судно. Министр рыболовства и водных ресурсов Пунтленда Ахмед Саид Оунур подтвердил факт начала силовой операции и отметил, что его правительство попросило владельца судна - голландскую компанию Reider Shipping - не платить пиратам выкуп. Несколько дней назад силы безопасности Пунтленда освободили захваченное пиратами судно из ОАЭ.

Воды, в которых было захвачено голландское судно, одни из самых неспокойных в мире. Только за последний год там было захвачено более 30 судов. Обычно хозяйничают там сомалийские пираты, родина которых - одна из беднейших стран мира и для некоторых ее граждан пиратство - прибыльный бизнес. Обычно пираты обращаются со своими жертвами неплохо, так как надеются получить за них большой выкуп.

Неужели на кораблях совсем нет оружия (особенно если знают где придется идти)

Зато оно есть у пиратов 😊 Моряки не военные...

Вот в старые добрые времена в 16-18 веках любой корабль и торговый имел пушки и арсенал стрелкового для отражения нападения пиратов. Пиратов же вешали на реях если таковые сдавались в плен.

Могу ошибаться, но торговые суда не вообружают чтобы избежать проблем с захождением в порты.
Непонятно почему районы пиратства не патрулируют наши ВМФ, имхо обеспечение судоходства их основная задача в мирное время.

Но ведь в 16- и даже 19 веке оружие на судах разрешалось.

Могу ошибаться, но торговые суда не вообружают чтобы избежать проблем с захождением в порты.
Непонятно почему районы пиратства не патрулируют наши ВМФ, имхо обеспечение судоходства их основная задача в мирное время.

знакомый капитан танкера (из Риги) попал под пирата. задраился с командой в трюме и дал сос. бандиты разграбили личные вещи в каютах но по большому счету ничего не поимели. После прихода домой он (капитан) имел много неприятностей и судеб. тяжб с нанимателем. он должен был подсинится пиратам и не рисковать жизнями экипажа. судно и груз полностю застрахованы и их потеря никого не волнует.....
а по уму - подойти эскадрой к порту (деревне, городку ) где пираты кучкуются и дать пару залпов из главного калибра потом полирнуть ракетами. думаю, вопрос снимется на долгие годы.

Ориген
А какие пробле мы то корабль территория соседнего государства.

14771
подойти эскадрой к порту (деревне, городку ) где пираты кучкуются и дать пару залпов из главного калибра потом полирнуть ракетами

Про оружие на борту.
Просто не все матросы ( и мотористы, и тд. и тп ) читают Ганзу. И в десанте не все служили.

il Capitano
Главным калибром по соломенно/картонным хижинам - много чести будет. Да и ракеты в копеечку влетят. Но иб..ть бы не мешало чем-нибудь. Тем более что за Судан никто не вступится, да и централизованной власти там, вроде, нет. Никаких проблем для нашихх ВМФ не вижу.

когда решаешь вопрос принципиально, лучше не жмотничать. память о "дружеском" салюте должна на долгие годы запечатлеться в мозгах черных обезьян.

подойти эскадрой к порту (деревне, городку ) где пираты кучкуются и дать пару залпов из главного калибра потом полирнуть ракетами

sniper1139
Про оружие на борту.
Просто не все матросы ( и мотористы, и тд. и тп ) читают Ганзу.

Grivein
сложновато будет найти ту деревеньку..
а еще Мировое Сообщество крики поднимут о варварском ущемлении прав человека..
Это конечно хороший вариант, в духе английских завоеваний с канонерскими лодками, но, увы, он сейчас не пройдет, времена не те...
А жаль 😛

думаю что это вообще без проблем. пираты ведь не на плотах, а на катерах современных катаются... да и деревенек там не так много. по крайности можно и подстраховаться - отработать несколько целей.

по крайности можно и подстраховаться - отработать несколько целей.

Grivein

😊
Меня всегда интересовало, были ли случаи когда команде корабля удалось отбиться? Или это только в кино Еременко удавалось?

Grivein
😊
Меня всегда интересовало, были ли случаи когда команде корабля удалось отбиться? Или это только в кино Еременко удавалось?

я же только что писал о таком. хочете подробностей? бывший боцман, затем старпом на барке "Седов", в последствии кажется нач. о/кадров Рижского порта или пароходства. я плохо смекаю в должностях..... сейчас капитан нанимающийся на отдельные рейсы. живет в Риге.

14771, скажите, это называется отбиться?
Ребятам еще повезло что пиратам было лень выколупывать их из трюмов.

я же только что писал о таком. хочете подробностей?

Вроде мельком слышал что то о барке "Седов".. но давно и сейчас не вспомню..

А по поводу наличия вооружений на борту, вроде кроме ракетниц и неразрешено ничего есле судно в разные страны ходит..
Поправьте если не так..

Нет оружия на судах. Хз почему, могли бы возить с собой беспалевно, судно большое - не найти.

Я читал, что в СССР морская пехота устраивала карательные высадки к пиратам. Было такое?

P.S. Не перевариваю тупой фильм с Джонни Депом, Орландо Блумом и Кирой Найтли. Еще бы про хороших террористов или педофилов фильм сняли.

Пираты, как и современные террористы, живут среди нас. Хрен кого найдешь. К тому же, многие специалисты считают, что морские пираты сотрудничают с правительствами своих стран. Иначе трудно объяснить, например, бесследные исчезновение крупных судов в китайских водах.

по поводу карательных операций это вряд ли все таки не наш метод. кроме того пираты тогда часто назвались борцами за независимость....
бакр Седов это по-моему самый крупный парусный корабль. (4 мачты) использовался как учебный корабль. почти все время был в кругосветках. да вы поищите инете должна быть информация......
я не знаю что значит отбиться в вашем понимании... но судно пиратам захватить не удалось. по моему это главное. а то что пальбы не было, так ведь и оружия на борту тоже нет.

я конечно не юрист, и многое не понимаю, но суда морские и речные относятся к недвижимости. Поэтому в странах где запрещено казино, их на судах из других стран и устраивают, типо чтоб и в казино сыграть могли и законы не нарушаются..
К чему я все это.. Можно наверное что то подобное и с оружием на борту провести.. Было бы желание..

P.S. Не перевариваю тупой фильм с Джонни Депом, Орландо Блумом и Кирой Найтли. Еще бы про хороших террористов или педофилов фильм сняли.

+ ДО ФИГА! 😊 Слезоточивую мелодраму-боевик, про то как "милашка" Чикотило противостоял сволочам из милиции!

P.S. Не перевариваю тупой фильм с Джонни Депом, Орландо Блумом и Кирой Найтли. Еще бы про хороших террористов или педофилов фильм сняли.

Первое морское сражение 21-го века. Самый крутой в мире ВМФ против пиратов.
http://www.vz.ru/society/2006/3/19/26499.html

не понял только зачем понадобилось пиратов с судна забирать? соими необдуманными действиями акул без завтрака оставили.....

"Представил картину - матросы из осы отстреливаются от крупнокалиберного пулемета. Удачным маневром капитан спасает судно от выстрела из РПГ, а команда накрывает пиратов выстрелами из Удара.
Радист сообщает на Ганзу об удачной самообороне.
=)))"

Из Осы не слышал, но вот лет 6 назад слышал по TV как от более мелких пиратов Новороссийские моряки отстреливались из рогаток, свинцовыми шариками и гайками, и вполне успешно.

Реев наверное на Американских кораблях нет вешать не на чем.

но вот лет 6 назад слышал по TV как от более мелких пиратов Новороссийские моряки отстреливались из рогаток, свинцовыми шариками и гайками, и вполне успешно

В ответ те кидались камнями бутылками и отборно матерились, наверное...

В ответ те кидались камнями бутылками и отборно матерились, наверное...

Нет просто есть пираты нападающие с ножами без огнестрельного оружия. Их, как правило интересует судовая касса и личные вещи и деньги моряков.

А кого то груз и корабль, команду кк равило в этом случае пускают на корм акулам.

Ориген
Вот в старые добрые времена в 16-18 веках любой корабль и торговый имел пушки и арсенал стрелкового для отражения нападения пиратов. Пиратов же вешали на реях если таковые сдавались в плен.

Ну, во-первых, не любой имел пушки - они дорогие были очень. Мелкие промысловые суда не имели наверняка, торговые - мало, да и огневая мощь тех пушчонок оставляла желать лучшего. Во-вторых, сдавшихся в плен обычно не вешали (по крайней мере сразу), а всё же судили (кое-как, конечно 😊) и в основной массе - на каторгу. Другое дело, что захваченных в бою пленными не очень то считали. Этих могли и вздёрнуть прямо на реее.

Дык, отличить пирата от рыбака нереально, пока на борту обыск не проведут.
Типа днем от мирный кишмиш, а ночью страшный урюк.

Когда приезжает военный корабль наводить шухер, пираты прячутся в свои суверенные территориальные воды, где все местные борцы уже куплены, и оттуда неприличными словами в радио ругаются.

моряки вроде еще из пожарных пушек водой в брызгалки с пиратами играют... ну если пираты не шибко крутые нападают... просто смывают их..

а так ... корабль под Панамским флагом... нам то что за заботы ? кого там патрулировать ? чьи деревни жечь ?

Представил картину - матросы из осы отстреливаются от крупнокалиберного пулемета...

Вообще то на судне полно мест где можно стрятать и крупнокалиберный пулемёт и РПГ... Я в этом контексте писал что не все моряки Ганзу читают и у них вообще другие интересы чем интересоваться оружием и тактикой его применения.

sniper1139
Вообще то на судне полно мест где можно стрятать и крупнокалиберный пулемёт и РПГ... Я в этом контексте писал что не все моряки Ганзу читают и у них вообще другие интересы чем интересоваться оружием и тактикой его применения.

Ориген
Из Осы не слышал, но вот лет 6 назад слышал по TV как от более мелких пиратов Новороссийские моряки отстреливались из рогаток, свинцовыми шариками и гайками, и вполне успешно.

sniper1139
ообще то на судне полно мест где можно стрятать и крупнокалиберный пулемёт и РПГ... Я в этом контексте писал что не все моряки Ганзу читают и у них вообще другие интересы чем интересоваться оружием и тактикой его применения.

Это была шутка юмора

Это я понял. Просто я успел на речфлоте поработать, а речной от морского только размерами отличается 😊

Для того чтобы прятать, его надо сначала купить.

Порты гражданские и военные как правило совмещены. Покупать ( платить ) будет не матросик а компания ( или вернее его представитель аляГанзовец, при это передаст его с рук на руки матросику аляГанзовец.) Подсланевого пространства на судах - до... много 😊

Вот как то так....

Так свои же заложат из быдлячества или по дурости и пьяни.

Неделя, две в море. В замкнутой общественной среде.
В песне не просто так поётся что экипаж - одна семья.
Если кто то не приживается в экипаже - его или просят уйти, или он сам уходит.
И на полном серьёзе говорю что море не тайга. Козлов до сих пор заборт смывает. Самым натуральным образом.

Короче говоря, если морякам дать оружие - они вполне в состояниии разогнать или перетопить стаю мартышек вместе с их плавсредствами. Не хватает политической воли, ибо сделать это - означает признать официально, что жители свободного черного континента опасны... ну и хьюманисты всего мира тут же начнут, разбрызгивая ядовитую слюну на три метра против ветра, орать о неоколониализме, расизме и тэдэ.

Они НЕ В СОСТОЯНИИ разогнать! Они - простые моряки!
Но если старпом выстрелит из ракетницы... Да и из ПК очередь была бы к стати... Но нет героев. Может и хорошо.

И опять-таки - при отсутствии толерастии все решаемо. Раз есть опасность - значит, корабль должен быть вооружен. В противном случае будут останавливать все суда, и требовать платить дань, размер которой с каждым разом будет возрастать.
Пысы: Те же алжирские пираты - в свое время были ну ооочень страшные и ужаасные, пока французский ВМФ не уничтожил и пиратов, и их базы.

Лучшим лекарством от пиратов всегде вроде как считались две вещи: королевский фрегат и виселица. Но при отсутствии правильного лекарства болезнь будет прогрессировать!

mitrich
Короче говоря, если морякам дать оружие - они вполне в состояниии разогнать или перетопить стаю мартышек вместе с их плавсредствами.

Так самое-то главное!
Нет тела - нет дела.
Какие-такие пираты?
Какая-такая салфетка-подковочка?
Не было ничего, вам показалось.
Никаких пиратов.

Товарищ закончил Мурманскую мореходку, был стармехом на сухогрузе, Атлантика и Индийский, сейчас успешный бизнесмен. Ходил в конце 80 - первой половине 90х. Тогда еще имидж флага был, но экипаж инструктировали на случай атаки, с его слов, лучший метод - запуск противопожарной системы и смыв левой публики. Оружие, видимо, было, но чисто символически, типа ПМа в сейфе у кэпа. У пиратов ведь тоже в лучшем случае АК-47 5й категории, ПТУРы и торпеды для них дороговаты 😊
А по НТВ с месяц назад была передача про наших экстремалов-яхтсменов-кругосветчиков, на вопрос о пиратах они отвечали демонстрацией дробовиков и прочих легких девайсов, мол, все ок. Впрочем, глядя на них, я солидарен с сомалийцами и претензий бы иметь не хотел 😊

маленькая фантазия.... Небольшой рыболовецкий сейнер, у берегов сомали ловит рыбу. с трудом представляю какую но не важно. вместо рыбаков 20 30 бойцов. и пущай штурмуют. к каждой обезьяне 16 кг гирю к ногам и рыбок кормить. 2-3 таких кораблика и бедные, мирные сомалийские рыбаки перестанут хуйней заниматься. жаль что это только фантазия.

ПТУРы и торпеды для них дороговаты

Просто экономика должна быть экономной. Давайте пофантазируем-допустим завтра суда вооружат автоматическим оружием, ну, представим чо-то типа "оружейки" с теми же пусть опять же АК или АКМ... И что, вы думаете, пираты исчезнут? нет, просто будет "удорожание себестоимости" сей профессии -ПРИДЕТСЯ им покупать и торпеды, и ПТУРы. и ракетные установки, чтобы не быть изрешеченными пулями... Контрмеры?-Допустим...
В итоге, к концу войны и "победы над пиратством" мы будем наблюдать в один прекрасный день в порту Находка у причала уже не какой-нить сухогруз "Пипыскин" под гватемальским флагом, а ракетный крейсер "Капитан Пипыскин" ВМФ священной Гватемалы.
ну а кому приятно, когда у тебя в квартире гости вооруженные до зубов свободно разгуливают...

наверно так, если не брать во внимание юридическую сторону вопроса.

------------------
Кругом одни враги!

Была хорошая передачка про пиратов. Рассказывали как пираты попутали наш военный кораблик с пасажирским и напали. Так вот, даже в этом случае топить их не стали. Просто попугали с крупнокалиберного и все.
Или вот:
А в 1999 году к российскому сухогрузу, стоящему на рейде Читтагонга, подошли два быстроходных катера, в которых сидели 23 пирата, вооруженных дубинками, металлическими прутьями и ножами.
... Положение спасла только решимость экипажа судна, который, в соответствии с разработанным планом на случай нападения пиратов, тоже вооружился «разнообразными тяжелыми предметами» и, как следует из официального отчета, «вытеснил нападавших за борт после короткой драки».
А это вообще жесть! Как вы говорите: оса?
... произошла перестрелка между двумя кораблями ВМС США - ракетным крейсером и ракетным эсминцем, с одной стороны, и пиратским судном - с другой. В результате спецоперации было задержано двенадцать пиратов. 😀

про перестрелку вообще громко сказано- разок пальнули, уже все, морской бой! 😀

------------------
Кругом одни враги!

В ссылке на предыдущей странице про первый морской бой рассказывается о пассажирском лайнере, кот. атаковали джентельмены удачи с гранатометами и автоматами. Команда применила некую "акустическую пушку", и пираты отсосали. Видимо, не обязательно вооружать ракетами - можно и более мирные средства. Ослепляющие лазеры, например, или еще какую хрень.

Ослепляющие лазеры

будут в шлемах, наушниках и очках атаковать. Малоэффективно и не показатель -вон, дубьем отдили пиратов вооруженных ножами...
Против лома нет приема, если нет другого лома (с)

------------------
Кругом одни враги!

С трудом представляю себе, как можно установить торпедный аппарат и ПТУР на те плавсредства, которые используют пираты; по-моему, эта хрень просто утонет под тяжестью таких игрушек - единственный вариант: продать страждущим в кредит торпедный катер, а долг списать.

да будут и катера, и ракеты. Я ж гворю - нафига им щас катер если для разбоя достаточно плюгавой моторки и кривого калаша? 😊

Корабль экстерриториален - на борту (не для продажи) может перевозить все что вздумается (если не запрещено конвенциями). Прятать ничего и не требуется. Для оружия вполне может быть оружейная комната 😛
Другое дело, что:
1. Законы государства (чей корабль) запрещают вооружать корабли и моряков
2. Кому особо надо моряков вооружать? Точно - не капитану (знаю нехорошие эпизоды)
3. Российских моряков захватили на чужом корабле - при чем тут наш ВМФ? Это финансовая проблема компании-владельца, ни разу не российской.

Это просто наши граждане оказавшиеся не в том месте и не в то время. Навряд ли сомалийские пираты даже сегодня догадываются, что наступили на ногу русским.

mitrich
С трудом представляю себе, как можно установить торпедный аппарат и ПТУР на те плавсредства, которые используют пираты; по-моему, эта хрень просто утонет под тяжестью таких игрушек - единственный вариант: продать страждущим в кредит торпедный катер, а долг списать.

Дак хотя бы голодранцев отсечь от этого "бизнеса", а с самыми крутыми пусть разбирается ВМФ.

Законы государства (чей корабль) запрещают вооружать корабли и моряков

судно- плавсредство гражданское, невоенное
корабль - единица военного флота,"плавсредство изначально вооруженное"

Извините, но ваш пост бессмысленен и непонятен.

Корабль действительно Экстерриториален и является "куском" государства флага. Он изначально вооружен и ни при каких условиях не спускает родной флаг и не складывает оружия.

Судно ни фига не пользуется таким правом и обязано подчиняться законам порта прибытия. Ему как раз (если мои знания не устарели в сфере м/н права) и запрещено иметь оружие.

angol
3. Российских моряков захватили на чужом корабле - при чем тут наш ВМФ? Это финансовая проблема компании-владельца, ни разу не российской.

Это просто наши граждане оказавшиеся не в том месте и не в то время. Навряд ли сомалийские пираты даже сегодня догадываются, что наступили на ногу русским.

судно- плавсредство гражданское, невоенное
корабль - единица военного флота,"плавсредство изначально вооруженное"

Российских моряков захватили на чужом корабле - при чем тут наш ВМФ

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ключевое слово - российских. Для чего еще нужно государство, как не для защиты граждан? Вот пусть и защищает.

Вот именно. "Ну а ты тогда на кой с острой саблею такой?!" (это царь говорит генералу, правда по другому поводу. Л.Филатов(с)

По мне тема явно не для Ганзы а для руководства ВМФ. Пара фрегатов должны представлять наш Андреевский флаг и в таких местах, где пираты балуют.
Не нужно думать что на борту у пиратов нет гранатомётов и тяжёлых пулемётов. Не надо думать что они мартышки. У них средств РЭБ на очем хорошем уровне.

Надо подсунуть этим пиратам корабль с отравленными бананами 😊 Сто пудов забудем про проблему 😊 😊

Гвоздев рассказывал когда его в сомали поймали пираты, они у него забрали абсолютно все включая ватные штаны и отснятые фотопленки.

подсунуть этим пиратам корабль с отравленными бананами

тема явно не для Ганзы а для руководства ВМФ

Не нужно думать что на борту у пиратов нет гранатомётов и тяжёлых пулемётов

Не надо думать что они мартышки

средств РЭБ на очень хорошем уровне.

------------------
Lupus lupo homo est

про пиратов
заход вооруженных судов во многие торговые порты запрещен. у меня отец в свое время ходил на таком пароходе. в военное время мог использоваться не то что военный транспорт но и как рейдер. и не смотря на то что пушки были сняты (на сколько я помню за дальностью лет там предпологалась устанока 4 зенитных автоматов и чтото большего калибра на корме) во многие порты европпы его не пускали.
оружие на борту. официального оружия - нет. частное (ну есть у меня карабин к примеру) при заходе в порт запирается в сейф и опечатывается до выхода из порта вместе с излишками водки сигарет и прочей не разрешенной к провозу всячины.
про защиту от пиратов.
знаю три случая
1. когда подошли пираты и потребовали лечь в дрейф на нашем параходе сыграли все известные тревоги задраились увеличили ход и стали пытаться забодать особо наглые надувнушки. поливая из водяных пушек (танкер. пушки дистанционные) через минут двадцать пираты отволили потеряв одну лодку натолкнувшуюся на форштевень.
2. в другом случае по пирата м стали фигачить с двух дробовиков. отстали сразу.
3. отбились брандспойтами.

а в советские времена по слухам в юговосточной азии поднимали вертолеты наши и... и все. какие такие пираты? кто их искать будет. и потому красный флаг был лутшей защитой.

angol
Навряд ли сомалийские пираты даже сегодня догадываются, что наступили на ногу русским.

...Наступили на ногу ГАНЗОВЦАМ... а это куда как страшнее 😊))

il Capitano
Это российские граждане? Тогда какая разница где их захватили? Если есть опасность - район должен патрулироваться ВМФ (иначе зачем они нужны в мирное время?), там и под российским флагом суда ходят.

Российские граждане где только не бывают. По своей предприимчивости. И чего - весь Мировой Океан патрулировать? Не, я не спорю, было бы хорошо. Но другие страны обидяццо )))

sniper1139
Не надо думать что они мартышки

А кто?.. 0_о

чего - весь Мировой Океан патрулировать

другие страны обидяццо

заход вооруженных судов во многие торговые порты запрещен

официального оружия - нет

при заходе в порт запирается в сейф и опечатывается до выхода из порта

(танкер. пушки дистанционные)

------------------
Lupus lupo homo est

По поводу пиратов - имхо негласную карательную операцию. Типа "приезда специалистов из России для помощи в переговорах", как официально сообщали в новостях, когда наших в Африке (Нигерия, вроде) не так давно в заложники взяли. Там быстро ситуация разрешилась, думаю, нескоро подобное повториться 😊

Вот и тут так же. Из главного калибра, конечно, перебор... просто в трюм всех, кингстоны открыть, и что, какие пираты?) Опционально в целях пиара акции среди местного населения одного отпустить, самого мелкого и бздливого. Без шума и пыли. Так или иначе, это просто вооружённое быдло, банальная МП способна решить такую проблему 😊

Сварга
И чего - весь Мировой Океан патрулировать? ... Но другие страны обидяццо )))

Сварга
И чего - весь Мировой Океан патрулировать?

По поводу пиратов - имхо негласную карательную операцию. Типа "приезда специалистов из России для помощи в переговорах", как официально сообщали в новостях, когда наших в Африке (Нигерия, вроде) не так давно в заложники взяли.

Не так давно (ново)российские моряки отсидели пару лет в нигерской тюрьме. И отпустили их после того, как они "сознались" в преступлении, за которое полагалось пол-года.
Там официально их посадили, без всяких пиратов.

Это вы к чему?

Я именно про тех, который в заложники брали. И в новостях было сказано то, что я привёл в цитате.

Fyn
оружие на борту. официального оружия - нет. частное (ну есть у меня карабин к примеру) при заходе в порт запирается в сейф и опечатывается до выхода из порта вместе с излишками водки сигарет и прочей не разрешенной к провозу всячины.

Значит, лазейка? И, по идее, можно личный КОРД 12.7мм какой-нибудь оформить, закрывая его в сейфе при заходах в порты? 😊

красный флаг был лутшей защитой

вот в этом проблема - суда щас не "советского морторгфлота", а разворованы и распиханы по чатсным фирмам, причем так называемым "офшорам". Поэтому флаги и Папуа-Новой Гвинеи, и Зимбабве, и чего только не развевается на этих судах. А работают наши находкинские и владивостокские мужики. причем боятся, что з/плату не выдадут.
А эти козлы-судовладельцы даже не ремонтируют эти корыта и им наплевать, будут они захвачены или нет. Порой им даже выгодно, чтобы эта посудина утопла, пусть даже с экипажем- ибо застрахованы.

А Российский ВМФ не защищает посудины Гватемалы, и всем плевать -на фига защищать суда, принадлежащие частным компаниям, которые даже налоги в нашу казну не платят?!

il Capitano: Это российские граждане? Тогда какая разница где их захватили?

Это немножко навный популизм 😛

Всем, надеюсь, очевидно, что наш флот и РВСН не обязаны атаковать публичные дома в испании и банглодеш на том основании что обижают наших граждан устроившихся на работу по контракту ?
Работа моряков на посудинах зимбабве достаточно схожа, как ни обидно.
Наши граждане, подались работать наемными кули по всему миру. Я готов защищать тех граждан которые работают на Россию, ее могущество и инфраструктуру, но те зарубежные кули - чьими гражданами они себя считают, куда платят налоги, кому из живущих в России помагают?
Подозреваю, что для большинства из них, слова долг и Родина ассоциируются с долгом Родины платить им пенсию и лечить, если они в тяжких испытаниях на бразильских болотах потеряют здоровье.

судно- плавсредство гражданское, невоенное
корабль - единица военного флота,"плавсредство изначально вооруженное"
Извините, но ваш пост бессмысленен и непонятен.
Корабль действительно Экстерриториален и является "куском" государства флага. Он изначально вооружен и ни при каких условиях не спускает родной флаг и не складывает оружия.
Судно ни фига не пользуется таким правом и обязано подчиняться законам порта прибытия. Ему как раз (если мои знания не устарели в сфере м/н права) и запрещено иметь оружие.

обидевшему Вас

обиды ни при чем. просто мне было непонятно где про что в том посте -все смешалось "и мухи и котелты".
Хотя я слышал, что военные моряки обижаются, когда корабль называют судном и в ответ у них принято грубить чо-то типа "судно под больничной койкой найдешь" (это сейчас не в Ваш адрес, просто отступление ради инфы).

Я уже не помню всех тонкостей права морского международного. По-моему пока судно не зашло в порт, оно считается "куском государства флага" и на нем действуют законы флага. Поэтому во время выборов не голосуют русские моряки, которые находятся в плавании под чужим флагом.
По прибытии в порт судно лишается экстерриториальности и считается "куском государства порта", дальше не помню вообще - толи спукает свой флаг, то ли обязано поднять вместе со своим флагом флаг порта.
Корабль суверенен везде, никаких флагов кроме сигнальных (в качестве приветствия) не подымает и своего не спускает.

Я понял прекрасно Вашу идею - вооружить команду, создав на судне оружейку и/или сейф с оружием. Тут 2 неразрешимых проблемы: 1) боевое оружие по нашим законам незззяяя и гемор вообще с оформлением этой оружейки -по типу ЧОПа что ли? 2) и главное - мы говорим о посудинах, которые в частных жадных барыжных руках и ходят под флагами всяких Зимбабве. Понятно, что никакой барыга не будет деньги тратить на оружие+как я уже сказал ему выгодно, если перестреляют и команду и посудину украдут у него. А еще правовой аспект -эти барыги флаг меняют каждый рейс, то есть меняют законодательную базу, по которой надо оформлять это оружие.

Fyn
оружие на борту. официального оружия - нет. частное (ну есть у меня карабин к примеру) при заходе в порт запирается в сейф и опечатывается до выхода из порта вместе с излишками водки сигарет и прочей не разрешенной к провозу всячины.

Fyn, опередили меня немножко. ;-)
Я яхтой занимался в свое время, правила читал. Именно так! Перед заходом в порт!

частное оружие -это вообще другая песня. самим морякам меньше всего надо защищать собственность Зимбабве. 😊

я не водоплавающий и не особо разбираюсь в тематике , НО !
во время кубинского кризиса торговые советские суда перевозили ядрёные ракетына кубу . по личному расспоряжению главного на них ставили чтото скорострельное для защиты от самолётов . но тем самым корабль переходил из разряда гражданского в боевой корабль !

во времена кубинского кризиса для маскировки использовали суда. но с точки зрения права да, вооруженное судно становится кораблем.

schurawi
я не водоплавающий и не особо разбираюсь в тематике , НО !
во время кубинского кризиса торговые советские суда перевозили ядрёные ракетына кубу . по личному расспоряжению главного на них ставили чтото скорострельное для защиты от самолётов . но тем самым корабль переходил из разряда гражданского в боевой корабль !

первый раз слышу чтоб суда на кубу вооружали. подлодки в караване под днищем прятались - были слухи...

Коныч
частное оружие -это вообще другая песня. самим морякам меньше всего надо защищать собственность Зимбабве. 😊

ну про зимбабвийский флаг я не слышал... да и собственность отнють не обезьянья а да чья угодно может быть. главное что в основном частная.
но давайте все упростим.
едет к примеру гражданин по городу э... пусть питеру на машине принадлежащей фирме и везет ну пусть компьютеры тоже принадлежащие фирмы. личных денег у него тыщи три да кпк свой и еще что нибудь. и нападают на него отморозки. и хотят отнять груз и машину или только груз, а может и его ограбить и грохнуть... так стоит защищать себя и имущество хозяина. с одной стороны если лично опасность не угрожает так и хрен с ним с гпрузом... но как узнать заранее

Я тут полгода назад смотрел очень странную передачу про нашего бизнесмена который плавает по морям оставив бизнес на кого-то в питере. Ну и ему задали вопрос про пиратов, на что он показал весьма неслабый арсенал среди которого был АК-47 модификации не знаю, и видимо не российского пр-ва. Он из него даже в воду пострелял. Странно, значит оружие все же иметь можно с определенными оговорками. Я не силен в морском праве, но как я понимаю в некоторых портах стран есть нечто вроде нейтральной зоны как в аэропорту, где не действуют еще законы этой страны и так далее. ИМХО.

про зимбабвийский флаг я не слышал... да и собственность отнють не обезьянья

я ради стёба называю Зимбабве. Хотите реалий?-Пожалуйста, в последнее время самый популярный из офшоров - Кипр. Под его флагом наверно 90% посуды плавает.

Вы похожен не понимаете, когда твердите про "личный арсенал". Люди нанимаются на эти офшорные развалюхи на один рейс. и как они по вашему потом должны таскаться с АК, РПК и пулеметными лентами по городу-порту, перетаскивая свой арсенал с судна на судно. Плюс не забывайте стоимость самого оружия и патронов к нему.

личных денег у него тыщи три да кпк свой и еще что нибудь

Коныч
Ыыыы! Да они в одних трусах в такие рейсы ходят и манали под пули лезть!

я ничего не твержу.
есть ли, нет ли оружие у граждан на борту мне пох.
под флагом обычно нет. хотя если экипаж интернациональный то бывает.
но наличие или отсутсвие оружия как такового на судне не мешает вести его оборону. мешает только неджелание или нерешительность.
про то в каком виде идут под флаг ... не знаю как у вас... у меня четверо знакомых под флагом. при этом один лет восемь под одним отальные меняют пароходы раз в два три года. и в трусаз не ездят

ОФФ. Знакомый рассказывал, как они повторили подвиг крейсера Варяг, предварительно выбрав для это место, где судоходство было оживленным, чтобы долго не сидеть в шлюпках. Продали таким образом корыто страховой компании.

Igoryan
ОФФ. Знакомый рассказывал, как они повторили подвиг крейсера Варяг, предварительно выбрав для это место, где судоходство было оживленным, чтобы долго не сидеть в шлюпках. Продали таким образом корыто страховой компании.

когда моего приятеля арестовали вместе с параходом в африке (в веселые 90е) оказалось что на обычном параходе можно организовать массовое производство национальных африканских ножей. которые местные племена уже забыли как делают и как выгледят. в результате пол года жили очень даже ничего. наши делают ножи местные папуасы продают.
правда вернувшись друг долго не мог смотреть на женщин... "как вы можете с этими б... ....бледными трахатся... эх!"

не знаю как у вас

У нас большинство работают в ПМП (Приморское морское параходство) и БАМРе (база активного морского рыболовства). А кому не повезло ходят на рейс-другой на развалюхах мелких частных компаний барыжного типа.

Совбез ООН принял решение разрешить заход военных кораблей в территориальные воды Судана для борьбы с пиратством.
Ссылка на утренние новости РБК

Коныч

У нас большинство работают в ПМП (Приморское морское параходство) и БАМРе (база активного морского рыболовства). А кому не повезло ходят на рейс-другой на развалюхах мелких частных компаний барыжного типа.

более менее нормальные

Ну не создают они оружейки на своих бортах - не выгодно им это и хлопотно. Проще застраховать судно.

Лично я ездил по суху. И не на своем авто, и груз не мой бывал, и экспедитор к нему прилагался. Но сдаваться на милость грабителя даже мысли не было. Ну не верю я в то, что просто ограбят а не прибьют предварительно над тушкой не надругавшись. Потому арсенал был. И есть.

Дог
Лично я ездил по суху. И не на своем авто, и груз не мой бывал, и экспедитор к нему прилагался. Но сдаваться на милость грабителя даже мысли не было. Ну не верю я в то, что просто ограбят а не прибьют предварительно над тушкой не надругавшись. Потому арсенал был. И есть.

так и я про тоже. по мокру ли посуху однофигственно.
кстати вчера оон приняло решение о разрешении захода боевых кораблей любых государств в 12 мильную зону самоли для борьбы с пиратами.
и опять наших захватили. экипаж коробки 4 наших и филипинас манки в непонятном количестве...

Дог, потверждаю на счет решения, тока там сначала надо разрешение на отлов пиратов получтиь т ли в ООН то ли у власти.

Starhunter
Дог, потверждаю на счет решения, тока там сначала надо разрешение на отлов пиратов получтиь т ли в ООН то ли у власти.

в новостях сказали УВЕДОМИТЬ власти сомали.
"Ахтунг!Ахтунг! Кто не спрятался я не виноват!"

У нас какой-то царь запретил принимать челобитные от ограбленных речными разбойниками купцов. Мол это ваше дело чем и как охранять караваны.

il Capitano
Совбез ООН принял решение разрешить заход военных кораблей в территориальные воды Судана для борьбы с пиратством.
Ссылка на утренние новости РБК

Я слышал по радио в машине, получено разрешение военным кораблям от Совбеза открывать огонь на уничтожение по пиратам.

Суда не вооружают, чтобы побольше русских/россиян убили. Неужели не понятно? Зарплаты можно не платить, а их квартиры продать. Все просто.

Идея Коныч-а про ослепляющие лазеры хороша, но с учетом менталитета примитивных народов был бы более эффективным не ослепляющий, а оскопляющий лазер рентгеновского диапазона, смонтированный на поворотной турели и официально называемой "установка для дистанционной дезинфекции палубы и принимаемых грузов".
Кстати, на судах вроде паропроводы есть, а "клоповар" изобретен весьма давно, так что дистанционно управляемые брандспойты на палубе, имеющие возможность выбрасывать не воду, а перегретый пар, оружием не считаются, но против попытки абордажа могут быть эффективны, при температуре пара 300-400 градусов и хорошем напоре.

дальность "пароварок" минимальна. с брандспойтами не сравнить

Сухогруз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + минометные установки 😀

Танкер: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + огнеметные турели (запитать от того, что везут) 😀

Лесовоз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + катапульты/баллисты пуляться бревнами 😀

Химовоз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + катапульты (пуляться предварительно подготовленными бочками с химией (в бочки установить детонаторы, шобы разбрызгалось)) 😀

Рыболов: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + водометные турели запитанные рыбьими потрохами 😀

Пассажир: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + стрелковое оружие пассажирам + водометные турели запитанные полученным от всей толпы гуаном (жыдким (после говнодробильной установки в отдельную емкость залить)) 😀

Mastersan
Сухогруз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + минометные установки 😀

Танкер: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + огнеметные турели (запитать от того, что везут) 😀

Лесовоз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + катапульты/баллисты пуляться бревнами 😀

Химовоз: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + катапульты (пуляться предварительно подготовленными бочками с химией (в бочки установить детонаторы, шобы разбрызгалось)) 😀

Рыболов: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + водометные турели запитанные рыбьими потрохами 😀

Пассажир: АК 630 - на бак + на корму + по два на борт + стрелковое оружие пассажирам + водометные турели запитанные полученным от всей толпы гуаном (жыдким (после говнодробильной установки в отдельную емкость залить)) 😀

а сколько та ак весит и места в подпалубном занимает? хотя машинка супер. одной догстаточно чтоб все пираты карибского моря накрылись медным тазом. НО в нормальный порт с такой штучкой не зайдеш

Суда не вооружают, чтобы побольше русских/россиян убили. Неужели не понятно? Зарплаты можно не платить, а их квартиры продать. Все просто.

Это вы всерьез написали или просто так, покричать про жидомасонов в Кремле и геноцид русского народа?

Если серьезно, то в квартирах живут и прописаны семьи, компании зачастую американские и им нет дела до того русского убьют или филиппинца. Кстати выплата по страховке в случае смерти члена экипажа 50-100К зеленых, компаниям это мягко говоря не выгодно, а особенно невыгодно страховщикам, которые в подобных случаях ставят раком компании.

Igoryan

Это вы всерьез написали или просто так, покричать про жидомасонов в Кремле и геноцид русского народа?

Если серьезно, то в квартирах живут и прописаны семьи, компании зачастую американские и им нет дела до того русского убьют или филиппинца. Кстати выплата по страховке в случае смерти члена экипажа 50-100К зеленых, компаниям это мягко говоря не выгодно, а особенно невыгодно страховщикам, которые в подобных случаях ставят раком компании.

у меня у отца когда он под флаг ходил страховка была 300 т д в случае смерти и 600 в случае потери работоспособности. так что страховые компании попадают

в нормальный порт с такой штучкой не зайдеш

------------------
Lupus lupo homo est

Конвенция об открытом море, Женева, 29.04.58 - НИЧЕГО про оружие на борту не сказано....

Конвенция ООН по морскому праву 1982 года - вчера ночью читал - тоже никаких упоминаний о вооружениях на борту

Так можно или низя? если законодательство государства флага (какое-нить Конго) разрешает Васе Иванову иметь в собственности РПГ-7? Чиста для охоты?

Tmanl, все что не запрещено - разрешено.

Есть инфа, что китайские и японские суда имеют оружейные комнаты. При приближении торговогос удна под китайским или японским флагом пираты телепортируются нах. Да и случаев захвата таких судов чего-то не наблюдается. Может, это правда? После 2-й мировой Япония не имеет права иметь вооруженные силы. Только силы самообороны. Получается, японские ганзейцы мочат пиратов? 😊

Originally posted by Ориген
Реев наверное на Американских кораблях нет вешать не на чем.

Можно повесить попарно на вертушке корабельного радара. Будет премиленькая такая каруселька 😀

Большинство посудин плавающих в море, ни национальности, ни гос. принадлежности не имеют. Капитан бельгийский, боцман нигерийский, старпом хохол, матросы - россиянские индейцы. Судно построено в Сингапуре, плавает под панамским или либерийским флагом. Судоходная компания из Внутреней Монголии.
Кто их нах будет защищать? Нанимать конвой им не по карману. А при наличии оружия на борту ИМХО сам кораблик будет считаться пиратским.

YuriB
>А при наличии оружия на борту ИМХО сам кораблик будет считаться пиратским.
С какого перепою, если оружие легально?

sniper1139
Они НЕ В СОСТОЯНИИ разогнать! Они - простые моряки!
Но если старпом выстрелит из ракетницы... Да и из ПК очередь была бы к стати... Но нет героев. Может и хорошо.

Вы считаете, что если человек не играет в страйкбол и не читает форум, то он не может быть просто храбрым человеком и не способен выстрелить в пирата?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_активного_отбрасывания

Вот что на суда надо ставить.

Большинство посудин плавающих в море, ни национальности, ни гос. принадлежности не имеют. Капитан бельгийский, боцман нигерийский, старпом хохол, матросы - россиянские индейцы. Судно построено в Сингапуре, плавает под панамским или либерийским флагом. Судоходная компания из Внутреней Монголии.

Амосы на судах из стрелкового оружия от пиратов отбились...

Я думаю тема эта в СМИ поднята для того, что бы другие темы, более горячие замылить. Пиратствуют сомалийцы уже лет как двадцать, если не больше. Я читал отчеты о неспокойном море у Сомали еще в 90-х годах. Кстати, там штатовский корабль уже лет пять как плавает и америкосов они практически не трогают, даже тех кто на маленьких яхтах идет. Интересно к чему бы это? А отбится от катера с высокого судна не очень сложно даже одному подготовленому бойцу с ручным оружием.