Последний жилец :) (во наглый мужик!) :)

Последний жилец петербургской коммуналки срывает планы реставрации элитного особняка

Петербургское агентство недвижимости (ПАН) намерено произвести реставрацию и реконструкцию дома архитектора Гюхта, расположенного в Санкт-Петербурге у Таврического сада. Об этом пишет газета РБКDaily.

Инвестиции, направленные на реализацию проекта, составляют около 50 миллионов евро. В ходе реализации проекта дому будет возвращен исторический вид. В особняке будут размещаться элитные апартаменты общей площадью 7,2 тысячи квадратных метров. Кроме этого, будут организованы места отдыха, парковка, созданы различные спортивные объекты. Также рассматривается вариант продажи отреставрированного здания под проекты создания отеля или корпоративных представительств. Окончание работ запланировано на 2010 год. По предварительным оценкам, стоимость квадратного метра жилья в здании составит около 25 тысяч долларов, а стоимость здания целиком после реставрации может достигнуть 150 миллионов долларов.

Шестиэтажный "Дом архитектора Вильгельма ван дер Гюхта", расположенный по адресу: улица Захарьевская, 41, был построен в начале ХХ века. Площадь здания составляет 12 тысяч квадратных метров. Площадь земельного участка под ним равна 0,46 гекатра. После революции в доме было организовано 26 коммунальных квартир. Агентство недвижимости занимается их расселением на протяжении последних десяти лет. В общей сложности из дома выселено более 350 человек, им выдано 200 новых квартир. По оценкам участников рынка, агентство затратило на переселение жильцов от 9 до 15 миллионов долларов.

Однако реализации проекта мешает последний оставшийся в коммуналке жилец. Агентству не удается договориться с жильцом - ему было предложено несколько вариантов, но квартирант, занимающий комнату площадью 18 квадратных метров, отказывается съезжать, требуя компенсации размером в миллион евро и предоставления квартиры для семьи из четырех человек. При этом члены семьи не является родственниками жильца, а просто прописаны на его жилплощади с 2001 года. По словам представителей агентства, несмотря на то, что выставленные последним жильцом условия непримелемы, " с ним все равно нужно будет договариваться", поскольку "правовых норм для его выселения нет".

подожгут и всё

Не катит. Ну погорит комуналочка, собственностью с того быть не перестанет. А весь дом палить до разрушения - какой смысл? Им же его реставрировать надо.

Уверен, вскоре у мужика найдут "белый порошок", или сделают подставу, так чтобы для компенсации арест имущества (оной хаты) нарисовался.

Гуманоид
Уверен, вскоре у мужика найдут "белый порошок", или сделают подставу, так чтобы для компенсации арест имущества (оной хаты) нарисовался.

Уверен, что не найдут. И мужика тоже.

Ну погорит комуналочка, собственностью с того быть не перестанет

Собственностью нет но жить там невозможно будет..

А его явно не вопрос "где жить" колышет. 😊

Эндрюблейк

Уверен, что не найдут. И мужика тоже.

Не катит тоже, ибо наложить лапу на собственность отсутствующего владельца проблематично. Надо признавать покойным (долго), а потом разбираться с наследниками (всё по новой).

Гуманоид

Не катит тоже, ибо наложить лапу на собственность отсутствующего владельца проблематично. Надо признавать покойным (долго), а потом разбираться с наследниками (всё по новой).

А кто онем вспомнит, если он исчезнет? Те, кто прописан? Но, походу, они прав собственности там не имеют.

Они наследники, раз члены семьи.

Там не написано, что они члены ЕГО семьи. Прописать какую-либо семью и я могу, но наделить их правами собственности - увольте.

В общем, все сходятся на мысли, что мужичку песец. И вот с таким народом мы думаем, почему же не работают законы в стране. 😊

Гуманоид
И вот с таким народом

а в какой стране было бы по-другому? не просто так решают реставрировать. кто-то имеет виды на этот проект и будет всеми способами стремиться его реализовать.

если бы мужик не борзел так и попросил бы компенсацию адекватную, жил бы себе спокойно дальше. а теперь ... будем ждать новостей

Занятный способ самоубийства выбрал для себя дедуля 😀

Вроде как -собака на сене...

Было такое когда делали дмитровскую трассу под Москвой. На месте где должна была проходить эстакада стояло несколько домов, со всеми договорились, а один упёрся и начал требовать каких то миллионов. И вот получается что все жители, которые живут по тому направлению и ездят каждое утро в Москву на работу, оказались заложниками одного хитрожопого, который оказался в нужном месте в нужное время. Деньги то, ка я понимаю, не берутся ниоткуда. Если выплатить миллионы этому чудаку, то придётся экономить на дороге, и сильно экономить. Специально под это никто денег не выделит. А если таких умных много найдётся??? Помнится дооолго противостояние длилось. Тысячи людей каждый день стояли в пробках каждый день по два раза из за одного (м)удака хитрожопого. Когда я там ездил у меня было большое желание приехать вечерком, плеснуть бензинчика и спалить эту хибару с её владельцем. Просто так, бесплатно, для общего блага. По слухам этот тип получил взамен своей хибары трёхэтажный особняк, а на дорогу пошло меньше средств. Так что моё отношение к подобным типам в лучшем случае брезгливо-равнодушное. Семьи Прокофьевых это тоже касается, а то столько было защитников этих "несчастных" от "лужковского беспредела"... аж противно становилось.

Witaly
Было такое когда делали дмитровскую трассу под Москвой. На месте где должна была проходить эстакада стояло несколько домов, со всеми договорились, а один упёрся и начал требовать каких то миллионов. И вот получается что все жители, которые живут по тому направлению и ездят каждое утро в Москву на работу, оказались заложниками одного хитрожопого, который оказался в нужном месте в нужное время. Деньги то, ка я понимаю, не берутся ниоткуда. Если выплатить миллионы этому чудаку, то придётся экономить на дороге, и сильно экономить. Специально под это никто денег не выделит. А если таких умных много найдётся??? Помнится дооолго противостояние длилось. Тысячи людей каждый день стояли в пробках каждый день по два раза из за одного (м)удака хитрожопого. Когда я там ездил у меня было большое желание приехать вечерком, плеснуть бензинчика и спалить эту хибару с её владельцем. Просто так, бесплатно, для общего блага. По слухам этот тип получил взамен своей хибары трёхэтажный особняк, а на дорогу пошло меньше средств. Так что моё отношение к подобным типам в лучшем случае брезгливо-равнодушное. Семьи Прокофьевых это тоже касается, а то столько было защитников этих "несчастных" от "лужковского беспредела"... аж противно становилось.

Ну нет. Я тоже помню тот случай, когда дядю посылали в пердь с голой жопой. По-мне, он поступил верно. А денег меньше стало из-за того, что их украли чиновники. Тот дядя агнец божий по-сравнению с ними.

Гуманоид
Уверен, вскоре у мужика найдут "белый порошок", или сделают подставу, так чтобы для компенсации арест имущества (оной хаты) нарисовался.

Мужик - это ничто. Миллион евро требует не мужик, а структура,
которая просто этого мужика использует. А уж там и юристы и бандиты не хуже застройщиков. А может и застройщики, только другие. Или даже группировка внутри застройщиков хочет срубить бабла на пустом месте.

Stroitel
Занятный способ самоубийства выбрал для себя дедуля 😀

Я думаю он ничего не выбирал.
Вообще может ничего об этом и не знает, что он с кого-то миллион евро требует. А знал бы - согласился бы и на полмиллиона.

Кстати, вроде какой-то закон приняли, что можно землю отбирать под строительство. Чего там в Сочи со страительством олимпиады? И из квартир выселять, когда надо. Делается жилье ветхим и пинком по зад жильцов в область.

Эндрюблейк

Ну нет. Я тоже помню тот случай, когда дядю посылали в пердь с голой жопой. По-мне, он поступил верно. А денег меньше стало из-за того, что их украли чиновники. Тот дядя агнец божий по-сравнению с ними.

Т.е. по Вашему равноценное жильё + доплата «=» "с голой жопой"? Ню-ню. Там, кстати, не только его дом стоял, остальные, очевидно, бомжами стали? Даже не знаю что и сказать. Желаю Вам и дальше раскошеливаться на роскошную жизнь подобных хитрожопых индивидуумов. А раскошеливаться придётся, ибо один умудрился поставить раком пол области, другие тоже найдутся. А чиновники, кстати, причём? Хотите об этом поговорить? Создавайте тему. Пока что я вижу как помимо чиновников деньги идут на "сладкую жизнь" подобных, неприятных мне, типов.

Witaly

Т.е. по Вашему равноценное жильё + доплата «=» "с голой жопой"? Ню-ню. Там, кстати, не только его дом стоял, остальные, очевидно, бомжами стали? Даже не знаю что и сказать. Желаю Вам и дальше раскошеливаться на роскошную жизнь подобных хитрожопых индивидуумов. А раскошеливаться придётся, ибо один умудрился поставить раком пол области, другие тоже найдутся. А чиновники, кстати, причём? Хотите об этом поговорить? Создавайте тему. Пока что я вижу как помимо чиновников деньги идут на "сладкую жизнь" подобных, неприятных мне, типов.

А что такое равноценное жилье? Квартира в Измайлово в Москве, и на окраине Загорска в многоэтажке одного типа это жилье равноценное? Это так, к примеру.
На Ярославке у Королева тоже развязку только закончили. Дома многих, кто упирался просто сожгли. В прессе об этом ни слова. Наверное они тоже в дворцы переехали.

Эндрюблейк
А что такое равноценное жилье? Квартира в Измайлово в Москве, и на окраине Загорска в многоэтажке одного типа это жилье равноценное? Это так, к примеру.

Эндрюблейк
На Ярославке у Королева тоже развязку только закончили. Дома многих, кто упирался просто сожгли. В прессе об этом ни слова. Наверное они тоже в дворцы переехали.

Можете доказать что они бомжами стали? Или всё же получили равноценное жильё? А если и сожгли, то я только рад, что наконец то научились бороться с таким явлением. Лично я Королёвской развязкой очень доволен. И я был бы менее доволен если бы она получилась раза в полтора уже из за того, что прорва денег ушла бы подобным хапугам.

Виталий, а Вы можете доказать, что во всех вышеуказанных случаях предлагали именно РАВНОЦЕННЫЕ варианты? У меня масса обратных примеров со знакомыми, хотя есть и исключения.

Доказать? Как? Я ж не в курсе кого там выселяли. Мне, в своё время, предложили не то что равноценный, а гораздо более выгодный. Вот я вижу что семье Прокофьевых предлагали равноценный, а у них жадность взыграла. И я, зная человеческую натуру, естественно делаю выводы, что пожарники, в основном, пострадали из за своей жадности. Конечно подтвердить или опровергнуть это я ничем не могу. Просто исхожу из собственного жизненного опыта. Я допускаю, что в данном случае я могу и ошибаться, но что то мне говорит, что это не так. Когда строили эту развязку ни о каком кризисе ещё и слыхом не слыхивали, деньги в области были, не думаю что при таком раскладе стали бы выселять жителей сносимых домов "вникуда", ну не верится мне в такое, элементарная логика не даёт поверить.

Эндрюблейк
предлагали именно РАВНОЦЕННЫЕ варианты?

В Англии все очень просто. Недвижимость оценивает независимый оценщик. Платят по честному. Но! Если существенную долю в удорожании вашей недвижимости составляет заслуга не ваша, а того кто наладил инфраструктуру, привел в порядок район - он имеет полное право претендовать на эту разницу.

Был дом, скажем, на отшибе. Текущая цена аналогичных объектов известна. Город рос. Город обрастил инфраструктурой вокруг этот участок. Появился транспорт, магазины рядом, аптеки, поликлиника. Метро дотянули. Владелец хочет за него цену земли внутри обустроенного города. Не проблема! Только отдай в бюджет города прирост в стоимости участка, который обусловлен усилиями городских служб и других жителей.

Hvost
Только отдай в бюджет города прирост в стоимости участка, который обусловлен усилиями городских служб и других жителей.

Witaly

Т.е. по Вашему равноценное жильё + доплата «=» "с голой жопой"? Ню-ню. Там, кстати, не только его дом стоял, остальные, очевидно, бомжами стали? Даже не знаю что и сказать. Желаю Вам и дальше раскошеливаться на роскошную жизнь подобных хитрожопых индивидуумов. А раскошеливаться придётся, ибо один умудрился поставить раком пол области, другие тоже найдутся. А чиновники, кстати, причём? Хотите об этом поговорить? Создавайте тему. Пока что я вижу как помимо чиновников деньги идут на "сладкую жизнь" подобных, неприятных мне, типов.

SBZ
почему он ее должен отдавать кому-то?

А не взять 100 рыночных цен.

Alexandr13

почему отдавать - обменять на аналагичную, но в месте где неидет стройка - по его выбору.

SBZ
нормальный подход, это его собственность, он ее приобрел законным путем почему он ее должен отдавать кому-то? Собственность вообще-то неприосновенна и подлежит изъятию только в случаях, определенных законом, нет Вашего случая в законе- договаривайтесь, торгуйтесь, это рынок

Для таких "нормальных подходчиков" и существуют "чёрные пожарники". И это правильно. Пока не будет нормальных законов, позволяющих бороться с подобными хапугами, и остаётся действовать незаконными способами. 😞 Вроде в Сочи начали шевелиться в этом направлении, ну дай то Бог.

SBZ
если ему имеющееся жилье больше нравится?

Witaly

Для таких "нормальных подходчиков" и существуют "чёрные пожарники". И это правильно.

Пока не будет нормальных законов, позволяющих бороться с подобными хапугами, и остаётся действовать незаконными способами. Вроде в Сочи начали шевелиться в этом направлении, ну дай то Бог.

забавная логика у наших чинуш - они как бы две системы в стране создают, для себя частная собственность священна и неприкосновенна, а для стада совок, где все вокруг "государственное". мужик прав, не хотите компенсировать - значит болт вам а не проект.

Alexandr13

Значит попросить имущество еще лучше.

Hvost

Но! Если существенную долю в удорожании вашей недвижимости составляет заслуга не ваша, а того кто наладил инфраструктуру, привел в порядок район - он имеет полное право претендовать на эту разницу.

Вам понравится, если Вашу квартиру/дом/дачу/машину сожгут? думаю нет.

над желанием строителей и чиновников получить прибыль/взятки

SBZ
он и запросил,

Witaly

Не надо переводить стрелки. Если я буду таким хитрожопым мудаком что поставлю кучу людей на деньги из за того, что оказался в нужное время в нужном месте

что если кто то пользуется любыми методами для обогащения за мой счёт, то и против него подходят любые методы.

А как там это называется - дело десятое.

Alexandr13

Он запросил не получше - поудобнее
а 100 рыночных цен - разницу чуем?

Witaly

Какая забавная логика.

Оказывается строительство дорог это прибыль и взятки.

Тем более что строятся они и на мои деньги, заплаченные в виде налогов.

SBZ
странно, налоги и плату за пользование объектами инфраструктуры в Англии отменили?

Это оборотная сторона того факта, что если кто-то снижает ценность вашего объекта, то вы имеете право потребовать компенсации. Например никто же не удивляется, что аэропорт вынужден платить бешенную компенсацию собственникам домов находящихся за его пределами или переселять их за свой счет в тихое место с таким же уровнем удобства. Шум, знаете ли, заметно усилися...

Для таких вещей и существует институт сертифицированных оценщиков, с огромными базами данных по совершенным сделкам на протяжении сотен лет, что бы можно было выделить влияние на цену почти любых факторов.

А насчет приммата частной собственности над обществеными интересами - расскажите сказку. Собственность вообще штука такая, что нет общества - нет и собственности. Кто ее вам защищать будет? И все это понимают, и в США в том числе.

SBZ
закон спроса и предложения

Alexandr13

тобишь на него можно антимонопольный комитет натравить????

SBZ
а какие основания?

Hvost
В Англии все очень просто. Недвижимость оценивает независимый оценщик. Платят по честному. Но! Если существенную долю в удорожании вашей недвижимости составляет заслуга не ваша, а того кто наладил инфраструктуру, привел в порядок район - он имеет полное право претендовать на эту разницу.

Был дом, скажем, на отшибе. Текущая цена аналогичных объектов известна. Город рос. Город обрастил инфраструктурой вокруг этот участок. Появился транспорт, магазины рядом, аптеки, поликлиника. Метро дотянули. Владелец хочет за него цену земли внутри обустроенного города. Не проблема! Только отдай в бюджет города прирост в стоимости участка, который обусловлен усилиями городских служб и других жителей.

+100

Hvost

нет. Но это за пользование. Пользуйся и плати налоги. Но если ты хочешь продать объект (то бишь зафиксировать прибыль), существенное увеличение цены на который произошло не благодаря твоим усилиям, и не благодаря счастливому стечению обстоятельств, а благодаря совершенно четко зафиксированным усилиям и вложениям третьих лиц - изволь им отдать ту дельту, которую они внесли в цену продажи.
Это оборотная сторона того факта, что если кто-то снижает ценность вашего объекта, то вы имеете право потребовать компенсации. Например никто же не удивляется, что аэропорт вынужден платить бешенную компенсацию собственникам домов находящихся за его пределами или переселять их за свой счет в тихое место с таким же уровнем удобства. Шум, знаете ли, заметно усилися...

А насчет приммата частной собственности над обществеными интересами - расскажите сказку.

Alexandr13

он же монополист!!!
Другие законы

Hvost
В Англии все очень просто. Недвижимость оценивает независимый оценщик. Платят по честному. Но! Если существенную долю в удорожании вашей недвижимости составляет заслуга не ваша, а того кто наладил инфраструктуру, привел в порядок район - он имеет полное право претендовать на эту разницу.

Был дом, скажем, на отшибе. Текущая цена аналогичных объектов известна. Город рос. Город обрастил инфраструктурой вокруг этот участок. Появился транспорт, магазины рядом, аптеки, поликлиника. Метро дотянули. Владелец хочет за него цену земли внутри обустроенного города. Не проблема! Только отдай в бюджет города прирост в стоимости участка, который обусловлен усилиями городских служб и других жителей.

антиресно, метро проводят и облагоустраивают госструктуры?
Или коммерсы?

Или живу я в историческом месте, а истеблишмент решил, что тут жить крута, и цены рррраз вввверх... это надо тогда истеблишменту бабоса отсыпать, чтобы по-чесноку всё было?

алхимик
антиресно, метро проводят и облагоустраивают госструктуры?
Или коммерсы?

Муниципалитет.

В случае г. Москвы - субъект Российской Федерации г. Москва за счёт своего бюджета и с привлечением средств Федерального бюджета.

алхимик
Или живу я в историческом месте, а истеблишмент решил, что тут жить крута, и цены рррраз вввверх... это надо тогда истеблишменту бабоса отсыпать, чтобы по-чесноку всё было?

Он эта простатаг решил?

Или обнаружил, что тут не только красива и икалагична, но и инфраструктура в наличии - дороги, там...

алхимик
Или живу я в историческом месте, а истеблишмент решил, что тут жить крута, и цены рррраз вввверх... это надо тогда истеблишменту бабоса отсыпать, чтобы по-чесноку всё было?

чернота, я об том, что если госструктуры...
то зачем платить налоги...

алхимик
чернота, я об том, что если госструктуры...
то зачем платить налоги...

Ча. Ча. Чарнота йа.

Тока мысль свайу расшыфруй пра госструктуры и налоги. А то тупой Чарнота ийо нипонял.

SBZ
это называется преступление

Да хоть "геноцид", мне лично на это насрать. Лично я поддерживаю подобные методы против "отдельных товарищей". А милиция пусть ищет поджигателей, но не забывает, что они тоже по дорогам ездят.

SBZ
и на мои, если строительная компания не умеет укладываться в смету ведя деятельность законными методами, пусть не берется, пусть разоряется или увольняет некомпетентный персонал

Точно. Пусть не не берётся. Буду сам себе злобный буратино, буду стоять в пробках по три часа в один конец каждый день. 😊

Witaly

Да хоть "геноцид", мне лично на это насрать. Лично я поддерживаю подобные методы против "отдельных товарищей".

А милиция пусть ищет поджигателей

Точно. Пусть не не берётся. Буду сам себе злобный буратино, буду стоять в пробках по три часа в один конец каждый день.

SBZ
а я нет, потому что мне не нравятся преступники, я считаю им место в могиле или в тюрьме

SBZ
а что их искать - организаторы, подстрекатели и пособники в оисе сидят

SBZ
емнип конкурсы проводят при выборе строительной компании? если Ваша компания не может профессионально и цивилизованно работать- свято место пусто не бывает

Witaly

Ну и считайте. Я считаю что место подобных собственников на пепелище. И что?

Да???? Ну милости просим! С доказательствами естественно. Без доказательств это добропорядочные граждане не хуже Вас.

Да? Т.е. та компания, которая предоставит смету в пять раз больше (из за расходов на покупку трёхэтажных особняков для сносимых владельцев) должна победить на конкурсе? У нас какие то разные представления о подобных конкурсах.

Так и живите по пацанским понятиям, кто мешает, прямая дорога на "пацнские аллеи славы"

разумеется с доказательствами))

ну есди поставили заранее невыполнимые цифры в смете, что плакаться-то сами себе Буратины

спор на пустом месте. неурегулированная правовая база.

Если посмотреть в законе, то можно набрать равное количество аргументов и за выкуп по цене которую запросили, и за предоставление эквивалентной собственности.

По справедливости, ИМХО владелец участка, получивший оный бесплатно в те времена, когда понятия собственности не существовало и по умолчанию предполагалось изъятие при необходимости с компенсацией натурой в виде эквивалентного жилья, требует явно завышенных компенсаций. Есть такое понятие в недвижимости - сервитуты и обременения права собственности. Право изъятия с компенсацией подразумевалось по умолчанию в советское время за любой недвижимой собственностью. И если ты принимаешь право по вопросу собственности, фиг ли делать вид что не принимаешь обременения этого права?

Что бы снять такое обременение государство должно в явном виде отказаться от своего права на истребование собственности при общественных нуждах. Простой констатации нерушимости права собственности для этого недостаточно ибо тогда нерушимы и обременения этого права. Нерушимость права собственности одного субъекта предполагает невозможность в одностороннем порядке для другого субъекта лишить первого прав, но в той же мере предполагает право иных субъектов пользоваться обременениями, поскольку обременения - это такие же их нерушимые права. То есть на основании чего, у собственника-муниципалетета должно быть отторгнуто право возмездного изъятия для городских нужд участка по РАЗУМНОЙ, адекватной стоимости, если таковое право исторически подразумевалось с каждым предоставленным участком при их раздаче?

ЗЫ. Ребята, не о том спорите. Вот реально нечестные вещи творятся, когда из неприватизированных квартир людей выселяют, формально на основе неуплаты коммунальных расходов.

При этом совершенно в учет не принимается что у этих людей может и нет права собственности, но у них есть право аренды по некоммерческой стоимости, закрепленное ордером на вселение и бессрочным договором аренды. И это право аренды является реальным обременением муниципальной собственности - жилья, иначе бы всех давно нафиг повыселяли просто потому что можно продать. То есть право аренды тоже должно быть оценено в деньгах, и, думаю, в нашей стране, где основное назначение жилья - проживание, такое право аренды стоит не намного дешевле права собствености. И теперь получается, что из-за долга в пару штук баксов граждан просто ЛИШАЮТ их права аренды, которое в денежном выражении стоит в десятки (а кое-где - сотни) раз дороже. И заодно, права на бесплатную приватиацию, которое тоже чего-то стоит от стоимости жилья (можно вычислить при желании). В общем, что там в ГК написано про злоупотребление своими правами? Где адвокаты и правозащитники? Почему не поднимают вопрос о злоупотреблении правом выселить неплательщика? Взыскивать-то нужно, но правовой механизм обеспечения этого права не должен выкидывать жителя в убитую комнату. Например, можно практиковать временое переселение в общагу, со сдачей квартиры неплательщика на год по коммерческим расценкам - до выплаты задолженности. Так сказать принудительную субаренду. За год год погасят, неплательщик может образумится, вернется, помается делая ремонт, да больше так не станет делать. Может не все, но хоть часть. А так получаетс просто механизм отъема6 стоим на стреме и ждем просрочки. Ага! Попался! И быстро выкидываем в общагу из вкусного жилья в центре... Государственный механизм выселения алкоголиков и одиноких стариков... Раньше на этом вроде бандиты специализировались, на счетчики ставили. Но ничего, чиновники у нас не брезгливые, осваивают новые доходные направления, исключительно в госудраственных целях, разумеется... 😊

Hvost
Вот реально нечестные вещи творятся, когда из неприватизированных квартир людей выселяют, формально на основе неуплаты коммунальных расходов.

Ага. А договор кредита - это договор кредита. Поэтому если заемщик выплатил кредит, но не учел, что комиссию в 50 рублей снимет почта, то можно спустя год выкатить ему штрафные санкции из расчета полной суммы (строго по букве договора!) и объявить его неплательщиком.

Еще раз предлагаю почитать ГК и судебную практику.
"Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 декабря 1997г. N. 964/97 злоупотреблением гражданскими правами было признано установление в кредитном договоре необоснованно завышенных процентов в случае не возврата кредита в срок, поскольку потери банка по-крывались процентами по обычной ставке. И вновь усматривается вольное толкование высшей судебно-арбитражной инстанцией ситуации, возникшей вокруг процентов по кредитному договору. По крайней мере, законодатель-ство не предусматривает ограничения размера процентов по кредитам. Сто-роны вправе самостоятельно устанавливать их в любом размере. Закон не связывает размер процентов с размером убытков, понесенных кредитором.
По этой же причине нельзя признать, злоупотребление правом случаи применения банком высокой, по сравнению с применяемыми, ставки по кре-диту в иностранной валюте.
Небесспорна судебная позиция, в соответствии с которой подлежит применению ст.10 ГК РФ, когда в договоре предусмотрен высокий размер неустойки, явно несоразмерный последствиям, наступившим от неисполне-ния обязательств. По мнению В.В. Витрянского, в спорных ситуациях необ-ходимо руководствоваться требованиями ст.10 ГК РФ, а не применять пра-вила ст.333 ГК РФ.
В этом случае суд вправе применить положения, содержащиеся в ст.333 ГК РФ, и уменьшить размер неустойки, если ее размер явно несораз-мерен последствиям нарушения обязательства."
Источник: http://www.firstjob.ru/?ScienceView&ID=38

spec - Вы тоже трактуете закон по своему. Окончательной трактовкой закона, пожалуй можно признать только практику ВАС. Но и она не является скалой. Закон, все-таки, медленно, но движется по направлению к справедливому урегулированию правоотношений. При всей абстрактности и зыбкости этогопонятия

Hvost
Закон, все-таки, медленно, но движется по направлению к справедливому урегулированию правоотношений. При всей абстрактности и зыбкости этогопонятия

А про кредит - это никакая аналогия.
С соцнаймом простая ситуация - сколько денег человек заплатил - столько и прожил в жилье, даже больше.
А с кредитом история другая.

Еще раз для тех кто в танке 😊. Недвижимость - это неделимый объект, права на который очень делимы. Сильно-сильно. В силу уникальности каждого объекта недвижимости и неделимости, трудности именно такого рода, когда владелец одного права связанного с объектом предлагает компенсацию владельцу другого права потому что оба права одновременно становится невозможным осуществлять, а обладатель второго права (обременения для первого) требует компенсацию явно несоразмерную - такие проблемы возникали очень часто. И что бы эти коллизии разрешать право не стояло на месте, разрабатывались механизмы учета и оценки нюансов права. Вот сколько стоит бассейн? А без права наливать в него воду? 😛

И арендатор тоже является владельцем права. Права бессрочной аренды по стоимости городских тарифов и права бесплатной приватизации. Эти права не прописаны в договоре, но они прописаны в законе. Следовательно, эти права тоже могут быть оценены, точно так же как опцион - право покупки или продажи в будущем по определенной цене имеет свою стоимость. И эти права стоят дорого. Гораздо дороже неуплаченной коммуналки.

Вам же не покажется справедливым, если за неуплату штрафа изымут автомобиль? Или изобьют, за то, что вы наступили на ногу? А что, право на самозащиту...

Hvost
Вам же не покажется справедливым, если за неуплату штрафа изымут автомобиль?

Hvost
Или изобьют, за то, что вы наступили на ногу?

spec
со злостными неплательщиками приставы так и поступают

Смотрите, проблема ведь не в монетизации долгов по аренде (требовании к тому что бы они стали ликвидными) и возникающей отсюда защите прав собственника от неплательщика. Проблема в ОДНОБОКОЙ монетизации. Когда права собственника учтены, посчитаны и предъявлены, а права арендатора учтены формально и в заниженном объеме. И этими куцыми, недооценеными, неликвидными правами гасятся полновесные денежные обязательства. Таким образом получается явное зоупотребление: вот вы можете за две штуки баксов купить квартиру? Я - не могу. А муниципалитет по сути получается - может. Ведь выселить из квартиры жильца, который имел право на ее приватизацию - это все равно что приобрести ее. Избавиться от столь существенного обременения собственности как жилец с правом приватизации, полностью препятствующего ее товарному обороту, это все равно что приобрести ее. За долг по коммуналке в две штуки баксов. Сделка из далеких 90-х, когда еще были в ходу такие понятия как "счетчик". Чистой воды необоснованое обогащение, да еще и за счет другого лица.

spec
Если специально наступил - то справедливо.
Я бы наверное так и поступил.

Подождите.
Вот самый простой примере - Вы сдаете квартиру.
Жилец перестал платить Вам деньги, квартиру засирает.
По Вашему, выселить его Вы не можете?

Hvost
А кто будет решать, специально или случайно? Вы?

spec
Вот самый простой примере - Вы сдаете квартиру.
Жилец перестал платить Вам деньги, квартиру засирает. По Вашему, выселить его Вы не можете?

Чувствуете в чем подвох? Есть разница между арендатором который имеет срочные права пользования жилым помещением, и арендатором с бессрочными правами, арендатором жилья по социальным тарифам полученного от государства для обеспечения права на жилье как эквивалент права собственности на жилье, и арендатором по коммерческим тарифам. Первый существенно ущемляется в правах, а второй - может найти себе другое коммерческое жилье. Есть разница между Вами как арендодателем, и муниципалитетом как арендодателем. Муниципалитет ближе в правовом положении к неосторожному супругу.

Не надо формально переносить отношения коммерческой ренты на отношения социального найма. Смотрите по существу прав.

spec
Ни к каким ОПГ и криминалу отношение никогда не имел, т.к. я скорее на другой стороне баррикады.

spec
Решать буду естественно я

Hvost
Подсказка - поправку в ЖК позволяющую собственнику выселять бывших членов семьи отменили.

Hvost
как-то не вяжется с другой частью утверждения... Не находите?

spec
в некоторых ситуациях хороший пендель заменяет 20 судебных заседаний, главное не попасться после этого

spec
Так Вы сами ссылаетесь на ЖК.
А в ЖК насчет выселения из жилья в соцнайме все написано.
О чем тогда разговор?

Hvost
в ЖК о праве собственника выселить бывшую жену тоже было написано. Потом переписали. Я на то и ссылаюсь - что иногда такое напишут, что не переписать нельзя, уж больно последствия несправедливыми получаются. Только когда ради защиты одних граждан от других - то быстрее переписывают, чем когда граждан надо от властей защищать. А что б быстрее переписывали - нужно правоприменительную практику раскачивать. Господин Трунов, ау, где вы, почему Вас не видно когда Вы очень нужны?

spec
У меня есть родственники в глубинке, которые живут на 7 тыр в месяц, так они из них 3 тыр первым делам коммунальные платежи платят

3 из 7 это больше 22%...
"Федеральным законодательством четко установлен порог: в совокупном доходе семьи расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг не могут превышать 22 процентов. При этом регионы, как известно, могут изменять эту цифру, но только в сторону уменьшения."
http://www.rg.ru/2006/03/28/lukin-subsidii.html
стоит подумать...

spec
не платят за жилье в основном быдланы разные, живущие по принципу "пусть лОхи за меня платят", и алкаши разные, которые лучше пропьют, чем заплатят. Есть конечно и исключения, но это единицы в общей массе

spec
А этих в соцобщагу - и хрен с ними

А если Вы были в СССР изобретателем, ученым или просто отличным слесарем. А потом постарели, обеднели, остались одиноким, спились... Квартиру-то получали по заслугам. Что, на старости лет уже и пить нельзя, когда в жизни больше ничего не осталось? Опять - кто будет отделять зерна от плевел? Пожизненых тунеядцев, от заслуживших право спокойно дожить до финала в забытьи от от несложившейся старости? Вы? Я? Путин? У кого совести хватит?

Hvost
спор на пустом месте. неурегулированная правовая база.

Если посмотреть в законе, то можно набрать равное количество аргументов и за выкуп по цене которую запросили, и за предоставление эквивалентной собственности.

и какие в законе аргументы для принудительного выкупа имущества по дешевке строительной организацией? кроме случая выкупа для госнужд под базу ракетных катеров и т.д?

Witaly

Я живу как мне нравится. Что такое "пацанские понятия" это видно Вам ближе. Мне ближе рассуждать о справедливости.

Да??? И какие у Вас доказательства? Вот, тут написали, что дома мешавшие строительству сожгли, вперёд и с песней сажать "сидящих в офисах" фирмы подрядчика.

Как раз выполнимые, с учётом предоставления собственникам мешающих домов равноценного жилья

ну или расходы на форсмажёрные обстоятельства если собственники оказались козлами.