Скауты... мля

Sherp 21-12-2008 02:56

http://www.scouts.ru/static/offdocs/pol-02vb.php

===
7.1 Данное Положение составлено скм. А.Кузубовым и скм. О.Астромовой на основании "Административного справочника волчатского руководителя", изданного скм. Игорем Шмитовым в 1953 г.
===

Это КЛИНИКА,
Это ж сколько грибов сожрать-то надо...
Выборочно надергал
Наверно можно было и в юмор запостить, если бы это было шуткой :(

Не думал что так может выглядеть устав современных пионЭров :)

В качестве эпилога (со скаутского форума, и в коллекцию тов. Алхимика):
" зиг хайль, лес только для волчат и бельчат, жги зайцев и енотов."


===
Приложения:

1. Список вещей для лагеря
...
4. Состав лагерной аптечки
5. Лагерный отчет
6. Лагерные молитвы
...
===
2.1.3 Законы волчат и белочек:

1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
2. Волчонок (белочка) во всем молодец.
3. Волчонок (белочка) всех радует.
4. Волчонок (белочка) становится все лучше.

===
2.1.8 Салют волчат и белочек отдается правой рукой, у которой большой палец, безымянный палец и мизинец сложены вместе, а указательный и средний выпрямлены и раздвинуты. Сложенные пальцы изображают "мордочку", а выпрямленные - "ушки" белочки или волчонка.

===
2.2.5 Стая имеет свой порядковый номер, утвержденный Старшим Скаутмастером (СТС) и имеет название, доступное детскому пониманию и связанное с занятием волчат и белочек (например, "Богатыри", "Славянки"), или с названием местности, или сказки (например, "Черноморцы", "У золотых ворот", "Запорожцы", "Теремок"). Название стаи не должно быть именем собственным.
===

2.4.6 К выступлениям стаи относятся:
...
2.4.6.4 Празднование религиозных и традиционных праздников (елка, колядование, блины, катание яиц, праздники стаи и т.д.).

===
2.5.13.6 Иметь в лагере заранее заполненную и подписанную (на местном языке) анкету со следующими данными (см. Приложение - 3. Письменное разрешение родителей или опекунов):
а. Имя и фамилия лагерника, дата рождения.
...
г. Перечень того, к чему лагерник чувствителен - аллергия к пище, к укусу насекомого и т.п.
д. Перечень лекарств, которые лагерник должен принимать в лагере.
===

2.5.14 В вопросе здоровья необходимо:

1. Составлять лагерную программу и расписание так, чтобы обеспечить лагерникам 10 часов сна (см. Приложение - 2. Расписание лагерного дня).
2. Не допускать отмены или замены (занятиями, спевками) мертвого часа.
3. Не утомлять лагерников непосильной работой, вроде рытья ям.
4. Не устраивать в лагерях младших ночных дежурств.
5. Следить за правильной одеждой, соответствующей погоде.
6. Обеспечить лагерников постоянным гигиеническим источником питьевой воды.
7. Правильно кормить лагерников 4 раза в день, не забывая овощей, фруктов, молока.
...
===

2.5.15 Лагеря волчат и белочек должны отличаться от лагерей разведчиков по методике.
...
- Можно, например, читать законы хором, всей стаей.
...
- В лагерях младших не рубят мачты, не забивают топора в пень, обещая приехать в лагерь в следующем году, не проводят церемонии Памяти Верных и т.д.
...
- Не обязательно также открывать и закрывать лагерь чтением приказа. Можно открыть лагерь торжественным маршем через лагерные ворота с разрезанием (или пережиганием) ленты, привязанной поперек ворот.
...
===

2.5.16 Во время лагеря желательно проводить состязания, которые продолжаются весь лагерь и заключается
- в исполнении каждодневной гигиены, внешнем виде лагерника и его палатки, исполнении поручений, соблюдении лагерной дисциплины, разговоре на русском языке и т.п.
- Это состязание можно обобщить в несколько категорий, как например: лучший волчонок, лучший лагерник, лучшая палатка, лучший русский язык и т.п.
- В течение всего лагеря, в таком случае, нужно ежедневно делать оценку по объявленным состязаниям и, тем самым, вызвать у лагерников как можно больше старания заслужить баллы.
===
2.5.17 В лагерях младших не следует злоупотреблять ночными церемониями и играми.

2.5.18 Для провинившихся в лагере следует иметь особое место вроде "пня наказания", на котором наказанный должен просидеть определенное время. Ставить провинившихся под мачту категорически воспрещается, так как там обыкновенно висит икона и это место считается почетным в лагере.
===

СПИСОК ВЕЩЕЙ ВОЛЧАТ ДЛЯ ЛАГЕРЯ (образец)

СПАЛЬНЫЕ ВЕЩИ УМЫВАЛЬНЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ

1 нательный крестик. Мешок для умывальных принадлежностей
1 иконка. Мыло в мыльнице. 1 одеяло. Зубная щетка. 1 подушка. Паста. 2 наволочки. Гребешок. 1 подстилка из пенопласта. 1 спальный мешок...

РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВЗЯТЬ:
...
фотографический аппарат с фильмом, для участия в конкурсе после лагеря...

ЗАПРЕЩАЕТСЯ БРАТЬ В ЛАГЕРЬ:
...В лагерь нельзя привозить яркую одежду, как, например, красные носки и майки.

===
АСПИСАНИЕ ЛАГЕРНОГО ДНЯ (образец)

7.20 Побудка
7.20 - 7.30 Подготовка к зарядке
7.30 - 7.45 Зарядка
7.45 - 8.30 Умывание, подготовка к смотру
8.30 - 8.45 Смотр
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
9.00 - 10.00 Завтрак
10.00 - 11.30 Занятия
11.30 - 12.40 Купание
12.40 - 1.00 Подготовка к обеду
1.00 - 2.00 Обед
2.00 - 2.45 Мертвый час
2.45 - 3.45 Занятия
3.45 - 4.00 Полдник
4.00 - 5.15 Купание, игры
5.15 - 6.00 Подготовка к смотру
6.00 - 6.15 Смотр
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
6.30 - 7.15 Ужин
7.15 - 7.45 Игры, подготовка к костру
7.45 - 8.00 Умывание
8.00 - 9.00 Костер или "лампа"
9.00 Молитва (если есть костер или игры) (а если нет, что тогда?)
9.15 Отбой

===

СОСТАВ ЛАГЕРНОЙ АПТЕЧКИ

Разнообразный перевязочный материал - пластырь..., треугольники, лубки и пр.
...
Набор инструментов (ножик, помпочка), необходимые при укусе змеи.
...
Косынка для турникета. Палочка для турникета.
...

===

ПРИЛОЖЕНИЕ N 5
ЛАГЕРНЫЙ ОТЧЕТ

I. Общие данные

1. Соединение: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2. Стая: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3. Даты лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4. Название лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
5. Тема лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
6. Место лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Состав лагеря (звание, имя, фамилия).

1. Начальник лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2. Помощник нач. лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
4. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
5. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
===

ну и так далее в том же духе

Yara 21-12-2008 04:44

"Хорошее место - легерем не назовут" (с) ...

Tmanl 21-12-2008 04:51

не вижу ничего странного....
в чем прикол-то?

------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Sherp 21-12-2008 06:38

quote:
Originally posted by Tmanl:
не вижу ничего странного....
в чем прикол-то?

Да не прикол,

Вы отправили бы своего ребенка
в такой "пионерский" лагерь на лето?

Если ЭТО является уставом,
то что у них в головах, вместо мозга? Насрано?

Чему хорошему и полезному онЕ могут научить детей?

цербер 21-12-2008 07:05

quote:
Originally posted by Tmanl:

в чем прикол-то?



К вам белочка ни разу не приходила? :)

John JACK 21-12-2008 07:35

quote:
9.15 Отбой

Клёво, совсем как у меня :)

zzuda 21-12-2008 08:55

А по моему хороший лагерь, все лучше чем мтв по зомбатору смотреть и герычем вмазыватся

John JACK 21-12-2008 09:02

О да, все православные знают только два развлечения - зомбатор с герычем и хождение строем с молитвой :D
Ограниченные люди, что с них взять.

zzuda 21-12-2008 09:28

А у не православных и не ограниченных людей какие развлечения?

John JACK 21-12-2008 09:41

Как какие? Герыч и зомбатор, другого не бывает.

zzuda 21-12-2008 09:48

спасиба понял, пошол дальше (строем, распевая молитву)

John JACK 21-12-2008 10:04

И тебе не болеть, сладенький.

zzuda 21-12-2008 11:27

"сладенький"- это вы между своими общайтесь, не по адресу

John JACK 21-12-2008 11:47

Ну что же ты так?????((((((( Мне герыча не хватило на утро, а он меня даже прилакать не хочет((((((9999девять.

Торус 21-12-2008 12:14

Обращает на себя внимание некоторый уклон:

-----------
6. Лагерные молитвы
-----------
1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
-----------
2.4.6.4 Празднование религиозных праздников
-----------
нательный крестик.
-------------
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
------------
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
---------------
9.00 Молитва (если есть костер или игры)
-------------

Ничо так...
:P

Артемка_007 21-12-2008 12:23

quote:
Originally posted by John JACK:
а он меня даже прилакать не хочет

Ударом по хабальнику!!! :D :D :D

Артемка_007 21-12-2008 12:29

quote:
Originally posted by Торус:
Обращает на себя внимание некоторый уклон:

-----------
6. Лагерные молитвы
-----------
1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
-----------
2.4.6.4 Празднование религиозных праздников
-----------
нательный крестик.
-------------
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
------------
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
---------------
9.00 Молитва (если есть костер или игры)
-------------

Ничо так...
:P


Вам Торус все ненравится всегда., отстебать толко сразу хотите. !

BEV 21-12-2008 12:41

Так если здравого смысла не наблюдается, то что еще делать? олько плакать или смеяться...

Sherp 21-12-2008 12:43

Еще вот хотел уточнить, а что за
"религиозный и традиционный праздник" - катание яиц :)
в пункте 2.4.6.4


"Подкатывание" - такой "термин" есть, но вроде это не праздник :)
====

Может вместо традиционного бана на Ганзах ввести новые наказания

"Пень наказания" - временный бан,
"На кол его! - пожизненный бан

Наверно стоит предложение модераторам закинуть :) :) :)

("...Для провинившихся в лагере следует иметь особое место вроде "пня наказания", на котором наказанный должен просидеть определенное время...")
=============


Текстовка местами такая, что как будто торчат
"белогвардейские уши"

zzuda 21-12-2008 13:06

Игра "Катание яиц" -традиционная пасхальная забава, игра. Для этой игры делали специальные деревянные лотки (желобки), представлявшие собой наклонно поставленную доску с невысокими бортиками. Игроки поочередно пускали крашенные пасхальные яйца по желобку. Выигрывал тот, чьё яйцо дальше укатится. Если яйцо одного игрока при прокатывании заденет уже находящиеся внизу яйца, то их отдавали этому удачливому игроку. Целью игры было получить как можно больше яиц других игроков. В этом игра является органичной частью обычаев, связанных с пасхальными яйцами, которые должны передаваться от одного человека к другому. Катали яйца только девушки и дети А подкатывание это из другой области

Sherp 21-12-2008 13:14

продолжение...
===

ПРОГРАММА ИСПЫТАНИЙ

3.1 Одноглазка.

3.1.1 Религия

1. Уметь перекреститься.
2. Знать, когда и как подходить под благословение.
3. Знать молитву "Отче наш".
4. Знать скаутскую молитву.

3.1.2 Родиноведение
1. Нарисовать русский национальный флаг.
...

3.1.3 Разведчество

1. Знать законы и Большое Обещание волчат и белочек.
2. Знать название организации.
3. Знать салют, девиз и форму волчат и белочек.
4. Знать лесное имя, имя, отчество, фамилию и адрес начальницы или начальника стаи.

...

3.1.5 Практика - общее

...
5. Отличить по запаху с завязанными глазами 3 предмета (например, кофе, мыло, лук).

===

3.2 Двуглазка.

3.2.1 Религия

1. Знать молитву "Достойно есть".
2. Знать молитву "Царю небесный".
3. Рассказать о значении праздников Рождества Христова и Пасхи.
4. Знать дату своего дня Ангела.

3.2.2 Родиноведение
1. Знать "Коль славен".
...

3.2.3 Разведчество

1. Знать название своей дружины.
2. Знать имя отчество, фамилию и лесное имя начальника дружины.
3. Уметь узнать по форме руководителя (зеленый галстук, серебряная или бронзовая лилия).
===

3.2.5 Практика - общее
...
4. Уметь выполнить поручение - сходить в лавку.
===

3.3 Таежный волчонок (белочка).

3.3.1 Религия
1. Знать молитвы перед едой и после еды.
2. Знать молитву "Богородице".
3. Знать молитву "Ангеле Божий".
4. Знать разницу между литургией и всенощной.

3.3.2 Родиноведение
1. Объяснить своими словами, почему многие русские живут за границей.
2. Знать разницу между русским национальным флагом и советским.
3. Знать пять знаменитых русских людей, из которых один или два должны быть современными (например, Пастернак, Солженицын, Гагарин).
...

3.3.4 Ловкость
...
4. Прыгать через веревку двумя ногами и на одной ноге.

3.3.5 Практика - общая
...
4. Передать правильно текст устного поручения, состоящего из 10 слов.
...
===

1. Сделать что-нибудь из дерева (зажим (пыточный что ли?), игрушку, модель).
...здочки.

3.4 Великое испытание храбрости

...Проводится обычно в лагере в виде похода с ночевкой (с руководителем), либо в виде бега, который состоит их 6-12 этапов или пунктов, расположенных неподалеку один от другого...
На каждом пункте их ждет заранее подготовленная неожиданность.

Нельзя запугивать детей и вводить в испытания и сопровождающие их беседы то, что может вредно отразиться на нервной системе ребенка.

СПЕЦИАЛЬНОСТИ

4.1 Общие положения.

Так, например, в течение трех месяцев (или в течение всего лагеря) на сборах, на прогулках вся стая играет на одну и ту же тему - "Славянин". В рамках этой темы укладываются беседы, игры, песни, символика, танцы и т.д. В конце цикла проводится испытание, и волчата и белочки получают значок специальности "Славянин" или "Славянка". При окончании специальности в лагере ее значок может быть значком лагеря (см. п. 5.2.9).

...При проведении испытаний на специальности следует избегать школьных приемов. Очень желательно использовать метод проведения разведческого бега.
Это относится, главным образом, к специальностям, которые проходятся и сдаются всей стаей (большинство цикловых специальностей), или шестеркой (шестерками очень удобно сдавать некоторые специальности в лагерях стаи, например, уборщик, садовник, поваренок. Руководитель должен заботится о том, чтобы белочки и волчата шли на испытания настолько подготовленными, чтобы не было провалов. Испытание - тоже игра, оно не должно вызывать тяжелых воспоминаний.


4.2 Список специальностей.

4.2.1 Специальности религиозные (цвет нитки, обшивающей треугольник - белый).

Волчата: 1.Прислужник, 2.Хорист, 3.Паломик, 4.Чтец.
Белочки: 1.Хористка, 2.Паломник, 3.Чтец.

4.2.2 Специальности родиноведения (каждая сторона треугольника обшивается одним из русских национальных цветов).
Волчата: 1.Славянин, 2.Дружинник, 3.Казак, 4.Доброволец, 5.Горец, 6.Сибиряк, 7.Бурлак, 8.Москвич, 9.Севастополец, 10.Христослав.
Белочки: 1.Славянка, 2.Боярышня, 3.Казачка, 4.Доброволец, 5.Москвичка, 6.Сибирячка, 7.Христослав.

4.2.4 Специальности мастерства (цвет нитки - желтый).
Волчата: 1.Поваренок, 2.Хозяин, 3.Мастер, 4.Фотограф, 5.Модельщик, 6.Художник.

4.2.5 Специальности общественные (цвет нитки - оранжевый).

Волчата: 1.Знахарь, 2.Затейник, 3.Уборщик, 4.Певец, 5.Полицейский, 6.Пожарник, 7.Купец, 8.Железнодорожник, 9.Летчик, 10.Актер, 11.Журналист.

Белочки: 1.Знахарка, 2.Затейница, 3.Уборщица, 4.Певунья, 5.Куп-чиха, 6. Актриса, 7.Няня, 8.Журналистка.

4.2.7 Специальности природоведения (цвет нитки - коричневый.

Волчата: 1.Лесник, 2.Садовник, 3.Моряк, 4.Полярник, 5.Рыбак, 6.Метеоролог, 7.Друг животных, 8.Землепроходец, 9.Лагерник.

теоретег 21-12-2008 13:20

Прочитал начало по ссылке, по-моему, аффтары - педофилы, осложнённые зоофилией... Хотя встречаюцца и разумные места, напр. 3.1 и 3.2

7is7 21-12-2008 13:51

quote:
Originally posted by Sherp:

Пожарник


Нда... Русский язык хорошо знают...

штурманс 21-12-2008 13:55

ну-с... наверное плохо читал, не нашел где там про "гаси зайцев и енотов"...
по шуществу:
1. общался лично со скаутами(руководством) в 90-х годах. мы готовили свои детские лагеря- перенимали опыт. да, обилие православия вызывает рвотный рефлекс, видимо привет из советского прошлого. в остальном- это те же пионерские лагеря, еще не докатившиеся до идиотизма конца 70-80х.
2. да, я не хотел бы, чтоб моя дочь пошла в"белочки". поэтому мы таскали ее в крым, карелию, кольский... а если мать-одиночка все лето "пашет" на хлеб насущный? возможно кое-чему дети там научатся полезному.
зы: наезжать на детские ДОБРОВОЛЬНЫЕ организации логично, если ВЫ можете что-то предложить своё, и не только своему чаду, а еще десятку-полутору шиложопых грязномордиков.

Tmanl 21-12-2008 13:59

Эх ,не быть мне другом животных среди белочек :(

А вообще, все вполне разумно, в пrавославным уклоном, нехорошо конечно, по мне лучше так бы Талмуд изучали, но это частности.

Если целевая аудитория - дети 8-12 -14 лет, то терминалогия вполне нормальны, а что пара заскоков - ну так с нуля сами попорбуйте что-нибудь сделать.
Вообщем, нормальные скауты, правильно сказано - лучше такие, чем Дом-2.

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера!«BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",«BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"!«BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Den76 21-12-2008 14:00

quote:
Originally posted by zzuda:
А по моему хороший лагерь, все лучше чем мтв по зомбатору смотреть и герычем вмазыватся

Забыли "Дом-2"и пьяные посиделки у подьездов.
С постом согласен.

Yara 21-12-2008 14:59

Если бы не излишняя религиозность (а особенно акцентирование на этом винмания) возможно я отдал бы своих детей в это заведение (буде оно у нас).
Но так - увольте....

Yara 21-12-2008 15:01

quote:
Originally posted by Den76:

Забыли "Дом-2"и пьяные посиделки у подьездов.
С постом согласен.


Т.е. единственная алтернатива этому - лагерь? (Про хорошее место я уже говорил...).

Про дом, семью разговора не идет?

kursant 21-12-2008 15:31

Скауты в своей сущности и есть почти религиозная организация с обязательным отношением к молитве. Кто не хочет в скауты - не идет. Вроде как никого не заставляют.
Это все равно как возмущаться, что в церкви люди молятся

Den76 21-12-2008 15:37

quote:
Про дом, семью разговора не идет?

А что дом-семья?Есть-же еще и улица, которая "воспитывает" независимо от родителей. Школа,наконец...
Ну,или альтернатива-воспитать "домашнего" ребенка, который в жизни мало, что сможет. Не думали об этом?
Вы скажете-воспитывать надо правильно. Но как воспитать, если на 70 процентов ему(а тем более ей),годам к 16-ти хочется какой-то самостоятельности?И вы ничего не можете сделать с тем, что ему (ей),хочется на дискотеку?Ну,не держать-же в клетке, все равно надо отпустить, а дальше?
Вот я и думаю, не лучше-ли "лагерь"?
Мне, вот,в восмидесятые нравилось, серьезно,что-то настоящее там было, может потому и не спился-скурился-скололся, (далее по списку).
Понимаете?

zzuda 21-12-2008 15:45

+100

штурманс 21-12-2008 16:16

quote:
Originally posted by kursant:

Скауты в своей сущности и есть почти религиозная организация с обязательным отношением к молитве.


да? из чего такой вывод?
хотя, в случае с современным "русским скаутом"- это действительно так.

Tmanl 21-12-2008 16:26

quote:
да? из чего такой вывод?

почитайте устав скаутский в США, откель грозить он будет шведу.

------------------
Я для марафета бабочку надел«BR»на резном ходу штиблеты«BR»Лорд их не имел«BR»Клифт парижский от Диора, вязаный картуз«BR»Ой комуто будет сорез«BR»Ой, бубновый туз

Den76 21-12-2008 16:40

А чем плохо православие?Надо-же что-то противопоставить, их-"Уалля-акбар".
Вот пример-человек живет и черпает информацию. Он маленький еще, что хочешь, то в мозги и впечатывай. Как лист чистый. Наслушается и пойдет в мечеть, а не в Храм.
То есть вместо защиты православного Отечества, скатится до уничижения перед обычной ересью, (можете банить),и все. Обидно до черта, если честно.
ПС-Я с мусульманами имею нормальные отношения, знакомы и не ссоримся, насчет религии, но все равно-обидно, иногда.

штурманс 21-12-2008 16:43

quote:
Originally posted by Tmanl:

почитайте устав скаутский в США


с удовольствием. осбенно 100 летней давности, то что в россию тогда пришло. если знаете ссылки на перевод- буду благодарен

Yara 21-12-2008 16:50

Den76

Мы все судим по нашему собственному опыту.
Я вот пережил и свои 16, и 18, и даже 30...
Без лагерей (тьфу-тьфу-тьфу) и православия (хотя пытались).
Тоже не скурился/спился/скололся.
Зато заработал стойкую идиосинкразию к хождению строем и общим молениям...

По-этому деток своих (коих у меня 3 человечка) буду старательно оберегать от того же.

Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика как обязательного атрибута для поступления куда-либо...

Торус 21-12-2008 17:05

quote:
Originally posted by Den76:

А чем плохо православие?Надо-же что-то противопоставить, их-"Уалля-акбар".


И то и другое - плохо.
А противопоставлять нужно волю и разум.

Den76 21-12-2008 17:05

quote:
Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика как обязательного атрибута для поступления куда-либо...

Мне нечего сказать. Бог Вам в помощь. Может они потом разберутся, Не мне судить. Без дураков-желаю удачи.

quote:
Зато заработал стойкую идиосинкразию к хождению строем и общим молениям...

А у меня наоборот, представьте, бывает так...
quote:
Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика

Нельзя. Это мое личное мнение, относитесь к нему, как хотите.
С уважением.

Den76 21-12-2008 17:09

quote:
А противопоставлять нужно волю и разум.

Например?

Торус 21-12-2008 17:11

quote:
Originally posted by Yara:

Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика


quote:
Originally posted by Den76:

Нельзя.


Вот оно и вылупилось.
:D
Получается, что те, кто без нательного крестика - морально убоги и ничтожны.
Ден76, понятное дело, крестик носит, поэтому сам он

quote:

духовно богатый человек


А те, кто не носит - так, насрано.
Известная хUйNя.
:D

Sherp 21-12-2008 17:13

Интересно,
я вот кто в этих лагерях религиозными дисциплинами ведает?
мне вот кажется что не батюшка православный :(

Я к религии нормально отношусь,
периодически за столом общаюсь, с большой пользой для себя,
с одноклассником-священником, ЗАРАНЕЕ высказав свое ровное отношение в религии любой конфессии, и это нам никак не мешает.

Но вот такое насаждение детям, в топку!
Все-таки эти вопросы для постижения в более сознательном возрасте.

Sherp 21-12-2008 17:17

quote:

Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика

Originally posted by Den76:

Нельзя. Это мое личное мнение, относитесь к нему, как хотите.
С уважением.



--------

Den76, а как же мусульмане, буддисты, и прочие представители других религий?

А если туда ВДРУГ!!! приедет ребенок из семьи другой веры или просто атеистов?

Торус 21-12-2008 17:19

quote:
Originally posted by Sherp:

Но вот такое насаждение детям, в топку!
Все-таки эти вопросы для постижения в более сознательном возрасте.


Это Вы так считаете.
Однако захватить незрелый детский разум куда как проще,
чем завладеть сознанием взрослого человека.
Поэтому они и лезут в школы, а не на заводы.
:P

Sherp 21-12-2008 17:22

И еще КРАЙНЕ скользкий параграф "Родиноведение"

- Нарисовать русский национальный флаг.
- Объяснить своими словами, почему многие русские живут за границей.
- Знать разницу между русским национальным флагом и советским.


- Знать пять знаменитых русских людей, из которых один или два должны быть современными (например, Пастернак!!!, Солженицын!!!, Гагарин).
А почему, например, не Пушкин, Толстой, Королев, Гагарин, Менделеев и т.д.

Den76 21-12-2008 17:29

quote:
Вот оно и вылупилось.

Получается, что те, кто без нательного крестика - морально убоги и ничтожны.
Ден76, понятное дело, крестик носит, поэтому сам он



Вы не поняли. Есть такое понятие, как дело Чести.
Для меня-это, например,Православие.
Стрельба по выходным, или бухалово с товарищами-по боку. Это те грехи, которые прощаются.
Измена, предательство,просто, если ты свинья по жизни, в любом поступке-нет...
Дело не в крестике, дело в том, достоин-ли ты быть нормальным человеком.
Каждый сам себе этот вопрос задает и сам на него отвечает.
Без форумов и интернета. Тогда Там и решается-мужик ты,или чмо последднее...
(ПС-обьяснил, как мог, без обид).

Yara 21-12-2008 17:32

quote:
Originally posted by Den76:

Нельзя. Это мое личное мнение, относитесь к нему, как хотите.


Отношусь уважительно.
Хотя и имею по этому поводу мнение, отличное от Вашего.

Yara 21-12-2008 17:36

quote:
Originally posted by Den76:

Дело не в крестике, дело в том, достоин-ли ты быть нормальным человеком.


Ну вот опять - т.е. человек не православный (атеист, например) не может быть нормальным человеком?
Хотя он не ходит в церковь, не крестится, гляда на Храм, не соблюдает пост, зато живет по принципам не сильно отличимым от "не убий/не укради"...
Так что тут первично? Его религиозная самоидентификация или обычное следование простым общечеловеческим нормам морали и этики?

Sherp 21-12-2008 17:36

quote:
Originally posted by Den76:

Есть такое понятие, как дело Чести.
Для меня-это, например, Православие....
Измена, предательство, просто, если ты свинья по жизни, в любом поступке-нет...
Тогда Там и решается-мужик ты,или чмо последднее...


А причем ЗДЕСЬ православие?
Там это где?

Den76 21-12-2008 17:38

quote:
Отношусь уважительно.
Хотя и имею по этому поводу мнение, отличное от Вашего.

Спасибо. Взаимно.
Лучше нормальная беседа, чем спор, оскорбляющий участников, я так считаю...

Den76 21-12-2008 17:48

quote:
Originally posted by Yara:

Ну вот опять - т.е. человек не православный (атеист, например) не может быть нормальным человеком?
Хотя он не ходит в церковь, не крестится, гляда на Храм, не соблюдает пост, зато живет по принципам не сильно отличимым от "не убий/не укради"...
Так что тут первично? Его религиозная самоидентификация или обычное следование простым общечеловеческим нормам морали и этики?


Одно с другим связано, как затвор с винтовкой.
Выкинте затвор-кусок железа.
Выбросте винтовку-та же железка в руках.

Я об этом.

А теперь о православии...
Православие, это и затвор и винтовка и стрелок. И боеприпасы на всю жизнь и даже понятие, в кого стреляешь.
Я об этом...

штурманс 21-12-2008 17:48

ой, пора темку переносить в "историю и религию"...
главная проблема, что у нас здесь в россии этим движением занялись клирикалы... а для зарубежья русского это естественно- одна из статей "принадлежности к россии".
а крестики- ну не хотите- носите нолики, лишь бы вам это нравилось.
зы: никого не хочу обижать, но пока мы сидим в тырнете, а не занимаемся с детьми своими и чужими- так и будут из них делать православных белочек...
после 15 лет работы в "дополнительном образовании" это моё глубокое убеждение.

Sherp 21-12-2008 17:51

"историю и религию"...

а вот опаньки,
нету теперь ИиП и ИРО

Den76 21-12-2008 17:58

quote:
Originally posted by Sherp:

--------

Den76, а как же мусульмане, буддисты, и прочие представители других религий?

А если туда ВДРУГ!!! приедет ребенок из семьи другой веры или просто атеистов?


Я считаю, что все одно и тоже.
Просто ересь отличается от настоящей религии тем, что "Не Иванов, а Рабинович, и не в покер, а в преферанс и не три рубля, а тысячу долларов и не выиграл, а проиграл."(с).
Проходят века и все переиначивается до наоборот.
Но Будда просто медитировал.
Пророк Муххамед страдал эпилепсией.
Христос-погиб героически-это по-настоящему круто.
Сравните.
Жаль тех лишь, что родились вдали от христианства. Жаль их.Не повезло просто...

Sherp 21-12-2008 18:00

quote:
Originally posted by Den76:

Сравните.
Жаль тех лишь, что родились вдали от христианства. Жаль их.Не повезло просто...


Это Вы про индейцев и жертв крестовых походов, например?

Den76 21-12-2008 18:09

Вы не сравнивайте православных христиан, с католиками.
Это я про индейцев и насчет крестовых походов. Те все приняли буквально и начали сеять христианство огнем и мечем, что сродни изнасилованию, по сравнению с нормальной любовью.
Про крестовый поход на Константинополь я вообще не говорю-по современному это называется беспределом галимым.
А индейцы... Не та тактика была, я в плане проповеди...

штурманс 21-12-2008 18:14

quote:
Originally posted by Den76:

и начали сеять христианство огнем и мечем, что сродни изнасилованию,



ага а в реке днепре 19 января своих купать- благодеяние. уж повезло им со страшной силой, узрели истину

Neboskreb 21-12-2008 18:22

http://guns.allzip.org/topic/15/398970.html
эх,до толлерантничатесь. организация добровольная, чего зря свистеть?не нравится-не ешь.

Llandaff 21-12-2008 18:37

Текст явно переводной.

quote:
Косынка для турникета. Палочка для турникета.

По-русски это называется жгут. Медицинский термин, жгут накладывать выше раны. А тут тупой промптовый перевод с английского.

kursant 21-12-2008 18:41

quote:
Originally posted by штурманс:
да? из чего такой вывод?
хотя, в случае с современным "русским скаутом"- это действительно так.

Да пребудет с Вами Яндекс!

1.1 Организация Российских Юных Разведчиков (О.Р.Ю.Р.) ведет свое начало от отряда юных разведчиков, основанного 30 апреля 1909 года в Павловске Олегом Ивановичем Пантюховым, которому было присвоено в 1919 году на съезде в Новочеркасске пожизненное звание Старшего Русского Скаута.

1.2 ОРЮР есть добровольное братство российского юношества.

1.3 ОРЮР ставит себе целью внешкольное общественное воспитание российских детей и молодежи в национальном и религиозном духе, дополняющее воспитательную деятельность семьи и школы и развитие разведчества в России.

1.4 Идеология ОРЮР основывается на:

1.4.1 христианском миропонимании;
1.4.2 приверженности к историческим ценностям российской культуры и государственности;
1.4.3 служении России и делу борьбы с мировым злом.

http://www.scouts.ru/static/offdocs/ustav.php

Не нравится - не вступай/не отдавай детей.
Если кто-то создает свою организацию, то соответственно имеет право определять ее цели и задачи. В рамках дозволенного законом, конечно


Sherp 21-12-2008 18:42

-

Den76 21-12-2008 18:47

Ну пошло-поехало, флуд.Не хочется превращать тему в черте-что. Досвидос,камрады...

Sherp 21-12-2008 18:52

quote:
Originally posted by Den76:

Проходят века и все переиначивается до наоборот.
Но Будда просто медитировал.
Пророк Муххамед страдал эпилепсией.
Христос-погиб героически-это по-настоящему круто.
Сравните.
Жаль тех лишь, что родились вдали от христианства. Жаль их.Не повезло просто...



Круче было бы если бы он остался жив,
но это мое мнение,
связанное со спецификой профессии :)

штурманс 21-12-2008 19:04

герр курсант, вы грозились америкосским скаутским уставом... а эти перлы прочел, не вдохновило. особенно борьба с мировым злом...
эх, еще бы увидеть сообщение:"мой ребенок этим занимается и... "
или "я веду занятия в отряде и..."

kursant 21-12-2008 19:10

quote:
Originally posted by штурманс:
герр курсант, вы грозились америкосским скаутским уставом...

Не я

штурманс 21-12-2008 19:20

quote:
Originally posted by kursant:

Не я



ой, пардон, погорячился

air 100 21-12-2008 19:41

quote:
Originally posted by Den76:

Нельзя. Это мое личное мнение, относитесь к нему, как хотите.
С уважением.

Гм....
Приятно, наверное ,считать себя ИСТИННО духовным человеком, а остальные 99,5% населения Земного шара-бездуховным быдлом.
Однако что-то подсказывает мне ,что человек с таким мировоззрением - не может быть истинно духовным .
Гордыня и духовность-несовместны.

Salut 21-12-2008 19:55

Какой "интересный" раздел однако.... :P
Вспомнил свое детство. Свои пионерлагеря...
Всё, за исключением религиозной тематики было примерно так же. И принадлежности, и расписание дня. Ну красные носки с майками тоже никто не запрещал вроде. Что же вызвало "бурю в стакане"? :) Наличие религиозной темы в распорядке дня и соответственно необходимая атрибутика в личных вещах ребенка? Думаю это. Не призыв же "любить Родину". :) А коли так, то есть же

quote:
2.5.13.6 Иметь в лагере заранее заполненную и подписанную (на местном языке) анкету со следующими данными (см. Приложение - 3. Письменное разрешение родителей или опекунов)
По моему скромному мнению, именно они решают, когда, куда, и зачем отправлять свое чадо. Откровенных дураков-родителей в расчет не берем. Если таким без разницы, куда едет их ребенок, то уж лучше пускай "яйца катает", чем клей нюхает. А с остальными - дело личных предпочтений имхо.
Кто хочет, ребенка отправит в место где научат спортивному ориентированию. Другой куда нибудь с шахматным уклоном. Ну я незнаю. Ну а кому то по душе уклон в религию. В данном случае христианскую. Что же плохого в этом? Не нравится христианство? Не отправляйте туда своих детей. Не учите их этому. Ваше право. Но почему же те, кому нравится, не могут себе этого позволить? Религия, атеизм, гностицизм и прочий сонм человеческих изобретений - дело сугубо индивидуальное. Если не сказать интимное. Как можно запрещать что-то, исходя лишь из собственных предпочтений выбора?
Тут можно мне возразить, что дескать ребенка "лишают выбора", "навязывают вредные учения" и.т.д. Но это демагогия. Родив ребенка, родители так или иначе воспитывают его в соответствии со своим мировозрением. Своими знаниями. Наработанным опытом. Такая же демагогия будет сказать, что ребенка не спросили, "нужно ли его было рожать". Ну а вдруг он предпочел бы обратное. :D Глупо...
И опять же... По моему скромному разумению, фанатизм вреден в любом проявлении.
В описываемых вещах я его не увидел. Просто детский лагерь с патриотически-религиозным направлением. Не "аум-сенрикё", не кружок "юный шахид"...
Пускай люди молятся. Крестятся. Если им это близко. Не вижу ничего плохого ни в молитвах, ни в любви к своей Родине. И среди "белочек", и среди "волчат".
Нас в пионерлагере на "иконостас" ЦК политбюро на линейке "молиться" призывали. И руки в "салюте" тоже вскидывали. Только чего то там с пальцами не делали.. И что?

А вдаваться в теологические беседы о пользе-вреде любой религии, дело опять же личное.
Пока ребенок мал - его родителей. Так же, как все остальное, связанное с ним.

Знаю немало замечательных людей-христиан. Знал и полных идиотов с крестами на шеях.
Умнейших атеистов, и отъявленных подонков не верящих вообще не во что...

Не все так однозначно хорошо-или-плохо под солнцем.


Что то много букв как получилось.. :) Сам не ожидал. :)

s3va 21-12-2008 19:59

Для тех, кто ничего в скаутах не понимает почитайте:

http://lit.lib.ru/t/torin_a/text_0140.shtml

Перечитывал дважды с неизменным удовольствием.

John JACK 21-12-2008 20:44

Кстати...
Девушек тут в теме не отметилось, а ведь никто даже не заметил, что тут явно навязывают гендерное разделение на сильных и злобных "волчат" и маленьких беззащитных "белочек". Не "хомячков" и "белочек", не "волчат" и "лисичек", а именно так - хищники и жертвы.
Реквестирую феминисток в этот тред :)

штурманс 21-12-2008 20:47

quote:
Originally posted by s3va:

Для тех, кто ничего в скаутах не понимает почитайте:



ага, и посмотрите "семейные ценности адамсов"

JPaganel 21-12-2008 21:28

Плоховат перевод... Идиотское слово "лагерник" это тупая калька с английского "camper". "Фотоаппарат с фильмом", "мачты" - того же поля ягоды.

Всё это вполне нормально звучит в английском оригинале. Грустно что не могут даже скопировать по человечески...

Sherp 21-12-2008 21:35

quote:
Originally posted by JPaganel:
Плоховат перевод...


Как обычно, по классику:
Хотелось как лучше, получилось как всегда

s3va 21-12-2008 22:44

quote:
Originally posted by штурманс:

ага, и посмотрите "семейные ценности адамсов"

А чего там с Адамсами?
Я ссылку дал на рассказики, в которых человек, наш бывший соотечественник, делится опытом общения со скаутами америки, англии.

John JACK 21-12-2008 22:46

quote:
Originally posted by s3va:

А чего там с Адамсами?



А примерно то же самое, удовольствие - доставляет.

Llandaff 21-12-2008 23:17

quote:
Originally posted by JPaganel:
Плоховат перевод... Идиотское слово "лагерник" это тупая калька с английского "camper". "Фотоаппарат с фильмом", "мачты" - того же поля ягоды.

Всё это вполне нормально звучит в английском оригинале. Грустно что не могут даже скопировать по человечески...


Именно, весь текст - переводной.

штурманс 22-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by s3va:

А чего там с Адамсами?



а тут дети в скаутском лагере... и примерно та жедостоверность

HIND 22-12-2008 03:19

А все эти белочки унд волчата на какой возраст расчитаны? Ибо если на 6-8, и родители согласны на всю эту религию, то в общем-то наверное и неплохо...

Бывший 22-12-2008 07:04

Тю, как много слов по существу и без. Споры, эмоции... И невдогон крикунам, что данная организация не имеет к православию (о котором они так "умно" рассуждают, но мало что знают) никакого отношения. Всякие чокнутые шаманы и экстрасенсы тоже порой православными себя зовут, книжки, иконы и всё такое, но это не мешает им обирать попавшихся людей, и что?

Не знаю только, зачем сюда полез, на самом деле мне всё равно, кто что думает, и чем тут закончится.

Торус 22-12-2008 09:58

Бывший - кто?

:P

John JACK 22-12-2008 10:01

quote:
Originally posted by Бывший:

И невдогон крикунам, что данная организация не имеет к православию



quote:
Originally posted by Бывший:

книжки, иконы и всё такое, но это не мешает им обирать попавшихся людей, и что?



А, может быть, это не исключение, а правило?

Бывший 22-12-2008 10:38

quote:
Originally posted by Торус:

Бывший - кто?



Я что-ли - кто? "Ганзовец" бывший.

Бывший 22-12-2008 10:38

:P

Торус 22-12-2008 10:53

quote:
Originally posted by Бывший:

Я что-ли - кто? "Ганзовец" бывший.

Дык я так и понял.
Теперь можно открывать викторину "Кто есть Бывший?"

:D

И еще возрождать выражение "из бывших".

:P

Бывший 22-12-2008 13:25

Да, открывай викторину, только ведь она будет нечестной: уж я то Наверняка знаю, кто такой Бывший. И наверняка первым назову правильный ответ.

Надо же, ты меня прям заинтересовал, Торус, гляди ко, так и дальше общаться станет интересней.

:P...

Даже вот его рожа

NalimSS 22-12-2008 13:46

Странные вы люди.
Я в детстве активно участвовал в Скаутском движении. Отряд "Доктора Гааза"
Никаких религиозный и вообще идеологических мероприятий там тогда не было.
Зато я получил замечательный походный опыт. Вдоволь налазился по лесам. Приобрёл много интересных друзей.
В общем зря вы так. Хорошая организация, правильная. Своего сына отведу когда вырастет.

s3va 22-12-2008 16:15

А чем пионерско-октябрятская хуже?

Бывший 22-12-2008 16:20

2 NalimSS
Ты знаешь, в 10 или 11 классе тоже интересовался. Хотел вСтупить, если будет интересно, потом передумал, когда мне организаторы поведали про неё и добавили, что необычного ничего там нет. Типа юнатов. Позже видел по городу детей и подростков в голубых галстуках. Ну в общем нормальная вещь, но ты посмотри на ЭТУ, о которой речь идёт. Внимательно. Метко тут подметили кой-какие особенности устава. Странная организация, не правда ли? И это может начало?

ЗЫ
Кстати, скауты и правда были "идеологическим противником" пионеров?

теоретег 22-12-2008 16:43

Судя по худ. литературе и мемуарам тех лет - таки да. Или, может быть, пионерские вожди видели в скаутских своих конкурентов, а те - нет.

NalimSS 22-12-2008 18:09

quote:
Originally posted by s3va:
А чем пионерско-октябрятская хуже?

Там идеология и символика завязаны на мумию, которая хранится в центре Москвы. Меня это сильно смущает.

NalimSS 22-12-2008 18:24

quote:
Originally posted by теоретег:
Судя по худ. литературе и мемуарам тех лет - таки да. Или, может быть, пионерские вожди видели в скаутских своих конкурентов, а те - нет.

Ещё бы...


quote:

Создание пионерской организации

Одновременно, в коммунистических кругах стала ощущаться необходимость создать собственную, коммунистическую организацию для работы с детьми. Идея была сформулирована Н. К. Крупской, которая в 20-х числах ноября 1921 г. несколько раз в разных местах выступила с докладом «О бойскаутизме» (доклад был вскоре опубликован брошюрой под заглавием «РКСМ и бойскаутизм» ), в котором предложила комсомолу взять на вооружение скаутские методы и создать детскую организацию, «скаутскую по форме и коммунистическую по содержанию». Руководители комсомола, крайне негативно относившиеся к скаутизму, первоначально восприняли эти идеи настороженно. Однако после выступления Крупской на бюро ЦК РКСМ (29 ноября) для обсуждения вопроса «о применении скаутизма для воспитания рабочей молодёжи и детей» была создана специальная комиссия. В комиссию был представлен подробный доклад И. Жукова. 10 декабря по докладу комиссии было принято положительное решение Бюро, и начались поиски конкретных организационных форм. В начале 1922 г. была выдвинута идея о применении скаутских методов не среди комсомольцев, а среди детей и создания детского коммунистического движения (ДКД). И.Жуков предложил для новой организации название «пионеры» (заимствованное из скаутской практики). Символы ее представляли собой несколько видоизменённые скаутскую символику: красный галстук (вместо зелёного; он использовался уже «юковцами» ), белая (вместо зелёной) блуза, скаутский девиз «Будь готов!» и скаутский же ответ на него «Всегда готов!». От скаутизма в пионерской организации сохранились игровые формы воспитательной работы с детьми, организация детей по отрядам, институт вожатых, сборы у костра, элементы символики (например, три лепестка лилии скаутского значка в пионерском значке заменили три языка пламени костра, три конца ставшего красным пионерского галстука стали означать три поколения: пионеров, комсомольцев и коммунистов). Сохранился также скаутский призыв «Будь готов!» с изменением его направленности на борьбу за освобождение рабочих и крестьян всего мира.


quote:
Зимой 1921-1922 года, одновременно с созданием первых пионерских отрядов, Советская власть повела решительное наступление на скаутизм. Скаутизм был объявлен буржуазными, контрреволюционным и монархическим явлением; членов скаутских организаций преследовали, со скаутов срывали символику, их «прорабатывали» на собраниях. Пионеры оказывали старшим товарищам активную помощь в этой травле. Было создано общественное движение: «Бей скаутов»!.

Торус 23-12-2008 02:52

Лично я - за детские спортивно-воспитательные лагеря .
Обеими руками и ногами.
Но - железно без политики и религии.


Yara 23-12-2008 03:43

quote:
Originally posted by Торус:

Лично я - за детские спортивно-воспитательные лагеря .
Обеими руками и ногами.
Но - железно без политики и религии.



О!
Абсолютно согласен!

Торус 23-12-2008 04:12

Что политиканы, что религиоты - воспринимают
чистоту детского сознания как пустую страницу,
на которой ну, бLя, просто зудит написать что-то свое.
Блудливой ручонкой...

Foruvan 23-12-2008 12:20

"Севастопольцы" Ахахахахахаха!
"Вашингтонцев" там ещё не придумали? Или "омывателей сапог в индийском океане" :)

s3va 23-12-2008 12:38

quote:
Originally posted by Торус:
Что политиканы, что религиоты - воспринимают
чистоту детского сознания как пустую страницу,
на которой ну, бLя, просто зудит написать что-то свое.
Блудливой ручонкой...

Ха-ха!
Попробуй напиши!
Сейчас дети сами взрослым распишут сознание вдоль и поперек!

s3va 23-12-2008 13:06

quote:
Originally posted by NalimSS:

Там идеология и символика завязаны на мумию, которая хранится в центре Москвы. Меня это сильно смущает.


Ужас какой! Никогда не думал в таком ключе!
Мне кажется, что если нет склонности к влечению на трупы,
такая мысль в голову прийти не может!

Ни разу в мавзолее не был. И не тянуло туда.
А октябрятский значёк - это было круто!
И пионерский галстук тоже был ничего.

p.s.
А идея равенства и братства, правильного вождя и
победы труда в сто раз лучше культа насилия, бабла
и уголовных авторитетов.

cerfujyljyzaqwsx 23-12-2008 13:48

А я в расписании ничего плохого не углядел.

Торус 23-12-2008 16:44

quote:
Originally posted by s3va:

А идея равенства и братства, правильного вождя ипобеды труда в сто раз лучше культа насилия, бабла и уголовных авторитетов.


Примерно так же, как кража в 100 раз лучше ТТП.

Foruvan 23-12-2008 16:55

quote:
Originally posted by s3va:

А идея равенства и братства, правильного вождя



Дюна "Рисовый рай". Напеть?

ИМХО у многих бывших пэонэров прививка трёхведёрная ещё с совдепии на всякие "хождения строем и ношения тельника".

NalimSS 23-12-2008 19:14

quote:
Originally posted by s3va:

Ужас какой! Никогда не думал в таком ключе!
Мне кажется, что если нет склонности к влечению на трупы,
такая мысль в голову прийти не может!

Ни разу в мавзолее не был. И не тянуло туда.
А октябрятский значёк - это было круто!
И пионерский галстук тоже был ничего.

p.s.
А идея равенства и братства, правильного вождя и
победы труда в сто раз лучше культа насилия, бабла
и уголовных авторитетов.


Пионерская организация насквозь пропитана коммунистической идеологией.
Мне больше нравятся аполитичные организации.

И кстати.
культа насилия, бабла
и уголовных авторитетов

Это вы к чему? Не уж то про скаутов? Баден Пауэлл небось в гробу перевернулся.


Морнар 23-12-2008 23:46

"Волчата" РФ не нужны, нужны шабесгойские бараны и овцы.

Торус 24-12-2008 10:47

Чем это завоняло?

штурманс 24-12-2008 11:18

Originally posted by Торус:

Лично я - за детские спортивно-воспитательные лагеря .
Обеими руками и ногами.
Но - железно без политики и религии.


--------------------------------------------------------------------------------


О!
Абсолютно согласен!

--- все согласны, а где средства взять? вот и возникают првославные скауты, "идущие вместе на..."
т.е. все эти организацыи- дочернии от всякой идеологии

Thistle 24-12-2008 11:56

Ну, совсем без идеологии тоже вряд ли получиться.

John JACK 24-12-2008 12:32

quote:
Originally posted by Thistle:

Ну, совсем без идеологии тоже вряд ли получиться.



Ну да, это примерно как алкоголик утверждает "ну, совсем без спиртного жить нельзя".

Thistle 24-12-2008 12:58

Не буду спорить. Попробуйте создать какое-нибудь жизнеспособное общественное объединение вообще без иделогической базы. Как вариант в данном случае - экологические идеи.

Торус 24-12-2008 13:04

quote:
Originally posted by John JACK:

Ну да, это примерно как алкоголик утверждает "ну, совсем без спиртного жить нельзя".

Совершенно верно.

Есть, например, понятие "честь".
Это - чистое понятие.
А вот "партийная честь", офицерская честь",
"рабочая честь", "воровская честь" - как осетрина второй свежести.
А она бывает только одна - первая, она же и единственная.


Den76 24-12-2008 13:11

quote:
офицерская честь",

quote:
- как осетрина второй свежести.

Зря Вы так. Для кого-то это выше, чем просто Честь.
С уважением.

kursant 24-12-2008 13:48

quote:
Originally posted by Торус:

Совершенно верно.

Есть, например, понятие "честь".
Это - чистое понятие.


Вот именно - чистое и практически бессодержательное. Вроде как "следование определенным принципам".
А принципы как раз разные. Иные у офицеров, иные у воров

VASILICH 24-12-2008 13:48

Вся наша цивилизация (европейская)в целом и культура в частности, есть христианские явления, кто бы что не говорил. И ребенок должен получить основу мировоззрения как бы то ни было. Так пусть получит христианское воспитание, а не улично-хулиганское, где нет понятия добра, справедливости, борьбы за правое дело, а есть только извращенные понятия. И если мы (русские) не хотим исчезнуть с лица земли, как и множество иных народов и стран, То развитие ребенка в христианских заповедях должно стать обязательным. Иначе нас захлестнут гнилые волны либерастии, а потом настанет шквал зеленого знамени ислама, сметающий и либерастов, а с ними и русский народ. И русский народ останется только в историческом предании навроде шумеров.

Торус 24-12-2008 14:08

quote:
Originally posted by Den76:

Зря Вы так. Для кого-то это выше, чем просто Честь.
С уважением.


Нет.
Есть всеобъемлющее понятие "чести".
А если выставляется какое-то другое, то оно заведомо меньше.
Все дороги с вершины ведут вниз. (с)
Возможно, Вы офицер, и это Вас задело, но тут я ничего не могу поделать.

Прежде всего - Человек, а потом уж Офицер.


Торус 24-12-2008 14:09

quote:
Originally posted by VASILICH:
И ребенок должен получить основу мировоззрения

Чьего?

kursant 24-12-2008 14:16

quote:
Originally posted by Торус:

Есть всеобъемлющее понятие "чести".


В чем оно выражается? Без подкола, просто интересно

John JACK 24-12-2008 16:07

quote:
Originally posted by Thistle:

Как вариант в данном случае - экологические идеи.



Плохо.
В нашем мире "экологические идеи" вырождаются в обливание шуб краской и толстых тёток, стоящих раком на улице в одних белых трусах. Ну или в наивные "коровке тоже больно" и "зато подопытные крыски умрут свободными".

Den76 24-12-2008 16:28

quote:
Есть всеобъемлющее понятие "чести".

Слишком растяжимое понятие. Слишком.

quote:
Прежде всего - Человек, а потом уж

Тут не могу не согласиться...

Торус 24-12-2008 16:37

quote:
Originally posted by Den76:

Слишком растяжимое понятие. Слишком.


Да никакое оно не растяжимое.
Я даже не буду расписывать.
Вы уж извините, но отправлю Вас к словарям.

:)

quote:
Originally posted by Den76:

Тут не могу не согласиться...


Ну дак а чож тогда - растяжимое...
:P

John JACK 24-12-2008 17:03

quote:
Originally posted by VASILICH:

И ребенок должен получить основу мировоззрения как бы то ни было. Так пусть получит христианское воспитание



Можно цитату в тему? Спасибо.
quote:
По итогам возобновившихся в последние дни дискуссий по поводу преподавания основой православной культуры в российских школах, в очередной раз был подтвержден ещё один довод (помимо светскости российского образования), почему в российских школах не нужно преподавать ОПК, даже как культурологический и факультативный предмет. Этот довод заключается в том, а кто собственно должен преподавать ОПК? Если такие же люди, как его основные сторонники - безграмотные, ограниченные, по-колхозному непримиримые с чужой позицией, то спасибо, нам такого мракобесия не надо. А других нет, по крайней мере за два года я так никого и не увидел. Вариант с переученными простыми преподавателями не нужен и самим сторонникам ОПК, так как теряется смысл. А что касается самих священнослужителей в качестве преподавателей, то место священнослужителей всё же в церкви, а не в государственной школе светского государства.

Да и ещё, тем, кто как мантру повторяет, что русская культура - это православная культура, и без знания православия нельзя изучать и понимать русскую культуру. Во-первых, почему-то до этого спокойно изучали и понимали без всякого православия, и неплохо кстати понимали. А во-вторых, конечно же православие присутствует в русской культуре, с этим никто не спорит. Оно присутствует в отдельных литературных произведениях, живописи, архитектуре, в основном церковной, и так далее. Но укажите мне, пожалуйста, на элементы православия, без знания которых нельзя ничего понять, в русской фольклоре, театре, балете, литературе начиная со второй 19 века, поэзии серебряного века, советской культуре, кинемотографе (немихалковском) и многом другом. Ведь это всё тоже русская культура, причём составляет существенную её часть. Вразумительных ответов я так и не получил, что не удивительно.

Ну и на главный вопрос, они так и не отвечают - зачем им лезть в государственные школы, вызывать протесты и разжигать конфликт с представителям других религий, и что мешает им открыть свои школы при церквях и преподавать там то, что они хотят? Боятся, что аудитория тогда окажется не такой значительной, как они любят публично заявлять (80% православных в стране, ага)? Так это уже их проблемы. Не надо врать о количестве, чтобы не ставить себя в глупое положение. Ну или они просто хотят бюджет скрысить, что уже ближе к истине? Но ответов, кроме тупого мычания про «православную Россию» опять нет.



(c) http://dark-lawyer.livejournal.com/1282371.html

Den76 24-12-2008 17:19

quote:
Да никакое оно не растяжимое.
Я даже не буду расписывать.
Вы уж извините, но отправлю Вас к словарям.


quote:
Ну дак а чож тогда - растяжимое...

Вы что, одну фразу со второй связываете?
"Человек" и "Всеобьемлющее понятие Чести"?
Так ведь люди разные бывают, не думали об этом?
А к словарям я и сам дойду, без навигатора-надеюсь не заблужусь... :)
Только, надо-ли?В данный момент? :)

VASILICH 24-12-2008 17:26

quote:
Originally posted by Торус:

Чьего?



Своего.

VASILICH 24-12-2008 17:45

quote:
Originally posted by John JACK:

Можно цитату в тему? Спасибо.



За цитату, конечно, спасибо.
Но автор этих сентенций мне не известен. Просто чей-то ЖЖ. Ну, что же, каждый имеет свою точку зрения; Ваша , как я полагаю аналогична изложенной цитате? Вам, наверное, все равно если дети не будут иметь нравственной установки? И если родители отдают детей в ученье христианским наставникам, что в этом плохого. В школы лезут разного рода сектанты - баптисты , евангелисты и т.п. Православная церковь миссионерством не занимается. И если родительский комитет согласен с введением дополнительных занятий Православным Законом Божьим, то так тому и быть. Пригласят батюшку и сами еще будут ходить. Если вы лично не согласны , отдайте своего ребенка в школу, где аум-синрике какой ни будь подвизается, а учителя такие , что им насрать (извините) на судьбы и души детей, а мысль их (учителей) озабочена только тем, сколько с родителей бабок слупить к очередному празднику. К сожалению, в настоящее время очень мало осталось учителей, что способны и имеют желание заниматься воспитанием детей в школе. Им за это не платят. И лупят такие "учителя" детей линейкой по головам, обзывают их "быдлом" и "тупицами" и в душу ребенку заглянуть им недосуг, да и не умеют они этого.
Я , конечно, не говорю о том, что православие должно быть обязательным предметом в школе, это недопустимо, но как факультатив обязательно. ИМХО.
Еще раз скажу, что вся европейская культура и цивилизация есть предметы христианские. Это отрицать никак нельзя.

s3va 24-12-2008 17:47

quote:
Originally posted by Foruvan:

Дюна "Рисовый рай". Напеть?

ИМХО у многих бывших пэонэров прививка трёхведёрная ещё с совдепии на всякие "хождения строем и ношения тельника".


Если ты строем ходить не можешь - ходи стадом.
Только пасти это стадо будут в любом раскладе те, кто ходит строем.

s3va 24-12-2008 18:00

quote:
Originally posted by NalimSS:

Пионерская организация насквозь пропитана коммунистической идеологией.
Мне больше нравятся аполитичные организации.


Не может быть аполитичной организации.
Все равно есть культ. Если не Христа и Бога с ангелами,
то Ленина-Маркса-Сталина и Труда.
А им на смену пришел культ Бабла и наебалова и потребления.
Мне почему-то из этих трех культ труда больше нравится.
Общество без культа не бывает. Это стержень, который является основой общества и направляющей развитие цивилизации.
Если не видите стержня, значит вас испольщуют в темную.

quote:

И кстати.
[b] культа насилия, бабла
и уголовных авторитетов

Это вы к чему? Не уж то про скаутов? Баден Пауэлл небось в гробу перевернулся.

[/B]


Это про улицу. Лучше в пионерах быть, чем воспитываться на улице со смещенным животным сознанием.
А Баден Пауэлл ничем не лучше и не хуже пионеров.
С него пионеры скопированы. Но адаптированы под нашу идеологию.

HIND 24-12-2008 22:17

quote:
Originally posted by VASILICH:
Вам, наверное, все равно если дети не будут иметь нравственной установки?

Простите, что вмешиваюсь... Но все же.

А какая связь между нравственной установкой и религией? Я думаю, вы не дадите мне соврать, как человек проживший в СССР побольше меня, что религия не является доминирующим фактором, определяющим нравственность. Скорее идеология. А если быть уж совсем точным - идеологическое воспитание.

quote:
Originally posted by VASILICH:
И если родители отдают детей в ученье христианским наставникам, что в этом плохого.

Плохого наверное ничего. Но и хорошего, тоже мало. Кому нужна навязанная с детства вера? Это хорошо, если действительно вера, а не простая религиозность. Что будет делать человек, с детства привыкший во всем советоваться с батюшкой по любому поводу и не могущий самостоятельно принять решение без оглядки на библию? Я видел таких людей. Жалкое зрелище. Особенно если учесть совершенно жуткое мракобесие царящее во всех фундаментальных церквях.

quote:
Originally posted by VASILICH:
В школы лезут разного рода сектанты - баптисты , евангелисты и т.п. Православная церковь миссионерством не занимается. И если родительский комитет согласен с введением дополнительных занятий Православным Законом Божьим, то так тому и быть. Пригласят батюшку и сами еще будут ходить.

А потом, другой родительский комитет потребует чтобы пришел мулла. А потом раввина захотят. А потом какого-нибудь ребенка зарежут те же ученики за "неправильную веру". Вы что, хотите давать уроки религиозных распрей начиная с 1-го класса школы? Может им и устройство АКМ на этих уроках сразу преподавать? Чтоб уж сразу всё узнавали. И про веру, и как за неё бороться.

quote:
Originally posted by VASILICH:
Если вы лично не согласны , отдайте своего ребенка в школу, где аум-синрике какой ни будь подвизается, а учителя такие , что им насрать (извините) на судьбы и души детей, а мысль их (учителей) озабочена только тем, сколько с родителей бабок слупить к очередному празднику.

Да, я не согласен. Именно поэтому, в нашей стране церковь отделена от государства. По-крайней мере на бумаге так написано. И чем дальше церковь будет от школы, тем лучше для всех.
И кстати, наличие православного или иного религиозного преподавания, никаким образом на преподавание других предметов или личные качества учителей не влияет.

quote:
Originally posted by VASILICH:
К сожалению, в настоящее время очень мало осталось учителей, что способны и имеют желание заниматься воспитанием детей в школе. Им за это не платят. И лупят такие "учителя" детей линейкой по головам, обзывают их "быдлом" и "тупицами" и в душу ребенку заглянуть им недосуг, да и не умеют они этого.

А до этого было досуг? Сейчас, между прочим, в школах работают/дорабатывают те, кто нас учил 20 лет назад. И если вы думаете, что за 20 лет в школе что-то изменилось, то увы, это не так. Так что выводы об этом надо было раньше делать. Еще 30-40 лет назад, когда именно этих учителей выпускали наши училища. Именно тогда их сделали именно такими. А не текущая ситуация. И деньги тут не причем.

quote:
Originally posted by VASILICH:
Еще раз скажу, что вся европейская культура и цивилизация есть предметы христианские. Это отрицать никак нельзя.


А никто и не отрицает. Как нельзя отрицать Крестовые походы, Инквизицию и прочее. Как неотъемлемые атрибуты той самой христианской цивилизации. Осталось только добавить, что крайняя, документально зафиксированная казнь на костре за ведовство, была произведена в конце 19-го века в нынешнем светоче демократии. И кстати, "христианская цивилизованность" никак не помешала наличию фактически законов апартеида до середины 50-х годов. Это тоже христианство. И этого тоже отрицать нельзя.

HIND 24-12-2008 22:31

Хочу только добавить один исторический факт. Он исходит из книги Гвидо Кноппа "Дети Гитлера" и напрямую касается как христианства, так и вопросов идеологического воспитания.

В конце 30-х годов, правительство Германии создав Гитлерюгенд и Юнгфольк, озаботилось следующей проблемой: Большое количество детей и подростков отказывалось вступать в Юнгфольк и Гитлерюгенд основываясь на своих религиозных устоях. Т.к. большая часть из них состояла в Христианском Союзе Молодежи. Массовом молодежном/детском движении на базе христианских церквей в Германии. Правительство понимало, что дети не просеянные через "идеологическое сито" Гитлерюгенда и Юнгфолька, по сути своей, будут для третьего рейха "потерянным поколением", не воспринимающим идеи национал-социализма. И тогда правительство пошло на беспрецедентный шаг. Немецким иерархам был поставлен ультиматум. Либо закрытие Христианского Союза и большинства церквей, либо члены Христианского Союза должны придти в Гитлерюгенд/Юнгфольк сами.
И христианская церковь Германии пошла на эту сделку. Проповедники стали внушать детям и подросткам о НЕОБХОДИМОСТИ вступления в Гитлерюгенд/Юнгфольк и о том, что подобная "служба Родине" есть дело достойное и богоугодное...

Рассказывать, чем это закончилось я думаю не надо. Вот они, вековые христианские ценности.

John JACK 24-12-2008 23:15

quote:
Originally posted by VASILICH:

В школы лезут разного рода сектанты - баптисты , евангелисты и т.п. Православная церковь миссионерством не занимается.


К сожалению, Вас обманули. Миссионерством широко занимается некая организация "РПЦ". Мы-то знаем, что это - самая крупная и наглая секта в наших краях, но они себя называют единственными и правильными православными.

quote:
Originally posted by VASILICH:

Еще раз скажу, что вся европейская культура и цивилизация есть предметы христианские. Это отрицать никак нельзя.


Ну да, этак на одну пятую. Ещё на одну пятую - предметы античного мира (древних Греции и Рима), а на три пятых - старого европейского (а у нас - славянского) язычества. Как европейцы были варварами в античные времена, так варварами остались и при Римской Империи, и после принятия христианства.

штурманс 24-12-2008 23:27

ой, а скауты тут при чем?!
церкви спорят не первый век- конца не видно. мож, к исходной теме?!

John JACK 24-12-2008 23:32

При том, что сабжевые "скауты" несколько попахивают ладаном.

Бывший 25-12-2008 12:43

quote:
Originally posted by HIND:

А какая связь между нравственной установкой и религией? Я думаю, вы не дадите мне соврать, как человек проживший в СССР побольше меня, что религия не является доминирующим фактором, определяющим нравственность. Скорее идеология. А если быть уж совсем точным - идеологическое воспитание.



Извините и меня за вмешательство... Вот какое интересное наблюдение имеется.

Итак, имеются среди родственников и их знакомых (а именно среди тех, кто жил и воспитывался в СССР) люди, с которыми тесно общаюсь. Тем, кому сейчас как минимум за 50.
В общем, все они очень образованные, очень начитанные и т.д., люблю поболтать с таким "старшим поколением :)
Ну и как Вы понимаете, часть из них является верующими, часть - нет. Ну и в процессе разговора с ними, "молодой-зелёный" оболтус по имени "Бывший" частенько получает справедливые выговоры за что-то. В подкрепление своей правоты старшие обычно приводят весомый аргумент: Я, де, за свою жизнь уже столько-то лет прожил, столько-то ВУЗ-ов окончил, столько-то заборов об**сал и т.д., и знаю толк в этой жизни. Против такого я не могу возразить, но обычно после этого разговор уходит в тему о жизни. И вот тут я обычно задаю вопрос: вот ты, такой знающий, в таких годах, объясни мне, в чём смысл жизни? Зачем ты прожил столько лет, ради какой цели? И вот тут ответы разнятся.
У неверующих: Те, у кого с логикой не очень, начинают что-то про сына, дерево и дом городить, в таком духе. А кто были более рассудительными, мне ответили "а хз, счастья повидал мало, де, и зачем столько жил не знаю и т.д., может ты поймёшь в чём смысл жизни"
А верующие давали на этот вопрос весьма интересные и осмысленные ответы.

Кстати, вот мой дядька тоже, что ни разговор с ним, а обязательно заканчивается идиотским бессмысленным разговором о попах, религии, церкви (как на форуме). Может долго говорить со мной за работой, по нескольку часов на разные интересные темы, рассказывать о своей жизни, но "мораль сей сказки" всегда одна. Жаль, может быть это так глуюоко запало в его душу и не даёт покоя?

Так вот, HIND, зачем нужна религия - да не для морали и культуры, а для объяснения смысла жизни. И только.

Торус 25-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by VASILICH:

Originally posted by Торус:Чьего?
--------------
Своего.


Вот именно - своего.
А научить человека увидеть мир и построить СВОЕ мировоззрение -
колоссальный труд, доступный далеко не всем.
Это Вам не православие ему в голову вкрячить.
Или партийную доктрину.

Бывший 25-12-2008 05:01

quote:
Originally posted by штурманс:

ой, а скауты тут при чем?!
церкви спорят не первый век- конца не видно. мож, к исходной теме?!



А церкви тоже ни при чём. Ребёнку и то ясно, что это не православная организация. Хотя бы по поверхностным признакам: сумбурность материала, смешанность, вхождение в образы, что категорически запрещено в православии, особенно образы животных, "мёртвый час", разные символы типа треугольников, шестёрок и т.д. и т.д. Много выпирающих рогами признаков.
Итак, не православные и не скауты.

Стало быть, что это за организация, откуда и с какими целями? У кого какие соображения?

Пробежался ещё раз по уставу, и остались смутные ощущения, что его писали граммотные люди, но всё же русский язык им не родной однако. Построение предложений, семантика и прочая дребедень там не характерна для русских.
Молитвы и другие религиозные требования расставлены копипастом совершенно невпопад, по всему видно что авторы ничего не смыслят в этом. Т.е. с православием мало знакомы, или же знакомы и сделали это намеренно.

Торус 25-12-2008 09:20

quote:
Originally posted by Р'С«РIС_РёРN:

Стало быть, что это за организация, откуда и с какими целями? У кого какие соображения?


Если по теме топика, то это просто какой-то левак.


Торус 25-12-2008 10:34

quote:
Originally posted by Бывший

И вот тут я обычно задаю вопрос: вот ты, такой знающий, в таких годах, объясни мне, в чём смысл жизни?


Один дурак может задать вопрос, который сведет с ума 100 мудрецов.
(с)

:D

Не обижайтесь, Бывший, ничего личного.
:P

Бывший 25-12-2008 11:40

quote:
Originally posted by Торус:

Если по теме топика, то это просто какой-то левак.



Ну и как он мог появиться? Или как дошёл незамеченным, ведь судя только по сайту - народу там много. А тем паче вопрос - куда смотрят правоохранительные органы РФ? С их сегодняшними нравами на всякие такие организации, уже давно бы или разогнали, или заставили убрать эту муть.

По поводу мудрецов - не обижаюсь, потому что ответы слышал серьёзные.

s3va 25-12-2008 13:10

quote:
Originally posted by Бывший:

А верующие давали на этот вопрос весьма интересные и осмысленные ответы.



Бывший хитрюга! Журналист?
Ответы неверующих (неверных?) - доносит до читателей!
А ответы верующих - нет! Но хвалит верующих.
Вывод - гонщик и жулик!

Лонжерон 25-12-2008 13:42

"Запомните, как только где - нибудь, когда - нибудь, скажет хайль - оттуда мы начнем свое возрождение..."

Торус 25-12-2008 14:09

quote:
Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

ответы слышал серьёзные.


Это Вам показалось.
Они просто серьезно выглядят.
На некорректный вопрос не может быть серьезного ответа.

VASILICH 25-12-2008 14:15

Ответить постараюсь всем, ибо каждому конкретно отвечать никаких букофф не хватит. :)

quote:
Originally posted by HIND:

Особенно если учесть совершенно жуткое мракобесие царящее во всех фундаментальных церквях.



Это всего лишь слова. Почитайте православных философов 20 века, может ваше мнение и зменится.
quote:
Originally posted by HIND:

А потом, другой родительский комитет потребует чтобы пришел мулла. А потом раввина захотят. А потом какого-нибудь ребенка зарежут те же ученики за "неправильную веру".



Может быть и раввин и мулла и батюшка. Ни один из них (если они действительно верующие) никогда не будет разжигать рознь, тем более между детьми. Подобных разжигателей предавать анафеме и отлучать от церкви и наказывать в соответствии с УК.
quote:
Originally posted by HIND:

... нельзя отрицать Крестовые походы, Инквизицию и прочее. Как неотъемлемые атрибуты той самой христианской цивилизации. ... "христианская цивилизованность" никак не помешала наличию фактически законов апартеида до середины 50-х годов. Это тоже христианство. И этого тоже отрицать нельзя.



Да, отрицать нельзя. Мусульмане просто напросто вырезали бы всех и сразу не растягивая этот процесс на несколько веков. Но это шутка. Не путайте религию и веру конкретных людей, которые всего лишь навсего просто люди. Человек рождается голым и бессмысленным существоми путь его по жизни как и путь развития общества есть просцесс протекающий во времени. Вы ведь не станете отрицать, что сейчас христине не пойдут воевать Гроб Господень? И гораздо больше по христиански относятся к другим людям? В америке вот уже и чернокожего президента выбрали....
quote:
Originally posted by HIND:

...И христианская церковь Германии пошла на эту сделку. Проповедники стали внушать детям и подросткам о НЕОБХОДИМОСТИ вступления в Гитлерюгенд/Юнгфольк и о том, что подобная "служба Родине" есть дело достойное и богоугодное...
Рассказывать, чем это закончилось я думаю не надо. Вот они, вековые христианские ценности.



А вы знаете, что если бы этой сделки не было, христинаские общины Германии были бы уничтожены в концлагерях? Также вынужден был согласиться патриарх Тихон с Советской властью. Но все равно религия в СССР на корню уничтожалась. В лагеря отправляли не только иерархов церкви , но в основной массе своей простых верующих, женщин, которые не отказывались от веры. А в Германии хрситианские демократы, уцелевшие при Гитлере построили нынешнюю Германию, которая живет куда как лучше России.
quote:
Originally posted by John JACK:

К сожалению, Вас обманули. Миссионерством широко занимается некая организация "РПЦ". Мы-то знаем, что это - самая крупная и наглая секта в наших краях, но они себя называют единственными и правильными православными.



Нет, обманываетесь вы сами. Православных церквей много. И Греческая и Александрийская и Грузинская и Армянская и Болгарская и Сербская и старообрядческая.... И почитайте в википедии определение секты. и заодно познакомьтесь с отношением православной церкви к сектам.
quote:
Originally posted by Бывший:

У неверующих: Те, у кого с логикой не очень, начинают что-то про сына, дерево и дом городить, в таком духе. А кто были более рассудительными, мне ответили "а хз, счастья повидал мало, де, и зачем столько жил не знаю и т.д., может ты поймёшь в чём смысл жизни"
А верующие давали на этот вопрос весьма интересные и осмысленные ответы.



Это уже очень много на пути к Господу. Спасибо.
quote:
Originally posted by Торус:

Вот именно - своего.
А научить человека увидеть мир и построить СВОЕ мировоззрение -
колоссальный труд, доступный далеко не всем.
Это Вам не православие ему в голову вкрячить.
Или партийную доктрину.



А почему "вкрячивать"? Воспитывать, и никак более, ибо впихнутое насильно не приживется. Так пусть ребенок сызмала имеет верные ориентиры. И не надо путать формальное соблюдение обрядов и истиную веру. Формалистика никого никогда не спасала. А спасала только настоящая вера, идущая от сердца.


Если вам (тем кто возражает против религии) удасться сформировать душу ребенка в соотвтетсии с вамшими моральными установками, без привлечения религии, оставив ребенка без попечения господня, пожалуйста. Вы сделаете хорошее дело, воспитав полезного члена общества. Пусть он будет хорошим человеком, но вот на вопрос о смысле жизни он ответить , не сможет. И пожизни ему труднее будет идти. И почему вы отказываете тем людям, которые пекутся о детях , своих и чужих организую для них летние лагеря.

И еще напоследок. Как говорили братья Стругацкие. Если в воздухе запахнет серой мы должны быть готовы к тому, чтобы наладить производство святой воды в промышленных масштабах. (С)
А "запахло серой" уже очень сильно, вы не находите, господа?

John JACK 25-12-2008 15:08

quote:
Originally posted by VASILICH:

Ни один из них (если они действительно верующие) никогда не будет разжигать рознь, тем более между детьми.



Да-да. А почему тогда в совсем недавнем курсе ОПК с первых же минут/страниц на полном серьёзе утверждается, что "в православной традиции" евреи пьют кровь христианских младенцев, а даже те же христиане, но других течений - еретики и будут гореть в аду?
quote:
Originally posted by VASILICH:

Вы ведь не станете отрицать, что сейчас христине не пойдут воевать Гроб Господень?



Зато пойдут воевать мультфильмы, детские книжки и сайты и Интернете, за то, что они якобы оскорбляют их нравственность и религиозные чувства.
quote:
Originally posted by VASILICH:

А вы знаете, что если бы этой сделки не было, христинаские общины Германии были бы уничтожены в концлагерях?



А как же мученичество и страдания за веру? Этими поступками христиане доказали, что после Средних Веков их не устраивает мирное существование, они обязательно должны быть заодно со светскими властями, если не выше их.
quote:
Originally posted by VASILICH:

И почитайте в википедии определение секты. и заодно познакомьтесь с отношением православной церкви к сектам.



В педивикию посылать не надо, там что угодно может быть написано. РПЦ отвечает всем признакам тоталитарной секты по Дворкину ( http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/20.html ), а отношение к другим сектам легко объяснимо - кому нужны конкуренты в таком щекотливом деле, как продажа Истины?
quote:
Originally posted by VASILICH:

но вот на вопрос о смысле жизни он ответить , не сможет



Нет. Он сможет ответить о смысле своей жизни, по своему опыту, а не взять заботливо приготовленный для него пастырями-воспитателями.
quote:
Originally posted by VASILICH:

А спасала только настоящая вера, идущая от сердца.



И откуда же должна взяться "настоящая вера" у ребёнка? Он может привыкнуть к тому, что перед едой надо молиться, язычники и атеисты - плохие, а бог видит все грехи, но прощает, если его сильно попросить. А в зрелом возрасте ВНЕЗАПНО осознает, что его с детства обманывали, что всё в этой жизни зависит только от него, а не от доброго боженьки. Или останется наивным ребёнком до смерти, так ведь ему будет лучше, правда?

Бывший 25-12-2008 15:36

Ну что? :)

http://www.mapryal.org/vestnik/vestnik29/v29_4.htm

В КОПИЛКУ СТРАНОВЕДА

Скаутское движение в России: история и современность

Начало скаутскому движению в России было положено в 1909 г., когда молодой штабс-капитан Олег Иванович Пантюхов создал организации юных разведчиков в Царском Селе (ныне г.Пушкин) и Павловске под Санкт-Петербургом. На этот шаг его вдохновили идеи книги Баден Пауэла, вышедшей в России в 1909 г. под названием "Юный разведчик".

Символами скаутской группы О.И. Пантюхова стали зелено-оранжевые треугольные флаги и специальный значок с изображением в центре - сидящего под деревом скаута, вверху - Св. Георгия Победоносца на белом коне, убивающего змия, внизу - портрет наследника трона, царевича Алексея. По краю значка шли слова: "Вера в Бога. Лояльность царю. Помощь другим". Позднее этот значок стал эмблемой русских скаутов, а слова их девизом. Появился и призыв: "Русский скаут! Будь готов!". Форма русских скаутов состояла из кафтана, коротких брюк до колена и шляпы.

В 1910 г. О.И Пантюхов с целью изучения опыта скаутского движения посетил Великобританию. В конце того же года Баден Пауэл (основатель движения) приехал в Россию, чтобы помочь становлению русского скаутинга.

Баден Пауэл удостоился аудиенции у императора России. Николай II высоко оценил идеи скаутинга. Он считал, что это движение заслуживает большой общественной поддержки. Вскоре после этого Николай II присутствовал на смотре скаутских отрядов в Царском Селе. Немного позже в скаутский отряд Царского Села вступил сын Николая II царевич Алексей.

К 1914 г. национальная скаутская организация России прочно встала на ноги. В целом ряде городов - Саратове, Астрахани, Батуми, Перми, Ставрополе, Одессе, Киеве и др. - возникают отряды скаутов, главным образом при учебных заведениях. Особенно большая организация юных разведчиков была в Киеве.

В 1915 г. в Киеве появился и первый в России отряд юных разведчиц (гёрл-скаутов), насчитывавший в первый же год своего существования более 100 человек. Занятия с герл-скаутами проводились по общей скаутской программе с некоторыми дополнениями: уход за детьми, цветоводство, кулинарное искусство и домашнее хозяйство. Встреченный первоначально с недоверием и всякого рода опасениями, этот отряд за несколько месяцев своего существования добился признания со стороны общества. Такая же организация девочек-разведчиц возникла и в Петрограде.

В 1914 г. в Петрограде, а вслед за этим и в Москве возникает "Общество содействия организации юных разведчиков" - "Русский скаут". Это общество с целью обеспечения единства деятельности всех скаутских отрядов страны дважды в год стало выпускать журнал "Будь готов!".

Первая мировая война вызвала всплеск патриотизма, желание делать что-то полезное для воюющей Родины. Скауты помогали Красному Кресту, работали в больницах, госпиталях и лагерях беженцев. Они собирали и отправляли посылки солдатам на фронт, помогали семьям, оставшимся без кормильца.

В декабре 1915 г. в Петрограде состоялся Всероссийский съезд скаутов, который объединил разрозненные скаутские организации в единый Всероссийский союз. Съезд утвердил единые для всех российских отрядов молитвы, законы, заповеди и обычаи, которые обязаны были знать и выполнять все юные разведчики.

Следует отметить, что у русских скаутов было две молитвы: утренняя - "Господи, помоги мне быть сегодня лучше, чем я был вчера"; и вечерняя: - "Господи, помоги мне быть завтра лучше, чем я был сегодня".

1916, 1917 и 1918-й годы - расцвет русского скаутинга. В 1917 году число скаутов в России достигло 50 тысяч человек - самое большое количество за всю историю русского скаутинга. Скаутские отряды существовали в ста сорока трёх городах страны.

Революция 1917 г. разделила российских скаутов на два лагеря: "белых" и "красных". Большинство юных разведчиков осталось верным прежним ценностям, данному слову, однако часть скаутов приняла новые идеи, а некоторые из них позднее стали комсомольцами.

Учитывая большую популярность скаутов среди молодежи, большевики стремились взять внешние формы скаутинга и приспособить их к целям коммунистического воспитания. Сторонниками этой идеи были, например, нарком просвещения советской России А.В. Луначарский и супруга В.И .Ленина - Н. К. Крупская, которая даже написала по этому вопросу специальную брошюру - "РКСМ и бой-скаутизм".

В результате в стране возникли такие организации, как "Красные скауты", "Юные коммунисты" ("Юки"), "Юные коммунисты-скауты". Русская организация юных революционеров (РОЮР).

Учреждённая 19 мая 1922 г. пионерская организация основывалась, как отмечалось в итоговой резолюции учредительной конференции, на "реорганизованной системе скаутинга". Новая организация взяла за основу или прямо переняла многие скаутские атрибуты: структуру- отряды, патрули, ,звенья; символы - галстук, значок; призыв "Будь готов!"; салют, горн, барабан, некоторые законы, летние лагеря и многое другое. Часто и организаторами первых пионерских отрядов становились бывшие скауты и скаутмастера, а некоторые "красные" скаут-мастера переименовывали свои отряды в пионерские.

С возникновением в 1918 г. комсомола (РКСМ) скауты превратились в его конкурентов, которых необходимо было устранить. В октябре 1919 г. на II съезде РКСМ был признан необходимым немедленный роспуск всех существующих в России скаутских организаций, скаутские принципы воспитания молодёжи признавались буржуазными. Особое неприятие вызывала система духовных ценностей скаутов, их религиозность и приверженность монархизму. В силу полной несовместимости скаутинга с новой общественной системой скауты в России были обречены.

Скауты не могли остаться в стороне от событий гражданской воины 1918 - 1920 г.г. Многие лидеры скаутов были офицерами царской армии и государственными служащими старого режима. Поэтому большая их часть боролась на стороне белой гвардии в армиях Колчака, Деникина, Юденича и интервентов. У белых служил и основатель скаутинга в России О.И .Пантюхов, который после революции уехал на юг, а затем покинул пределы России.

После гражданской войны значительная часть скаутов эмигрировала вместе с остатками белой армии, но часть скаутов осталась в России и продолжала действовать, хотя и полуподпольно. Они тайно встречались, вели дневники, пытались собирать для детдомов какие-то вещи. В 1924 г. под Москвой прошел последний летний сбор скаутов.

В 1926 г. скаутские группы и отряды при участии комсомола били разогнаны, имущество (палатки, рюкзаки, библиотеки) отдано пионерам. Больше тысячи скаутмастеров были сосланы на Соловецкие острова, а рядовым скаутам было запрещено жить в шести крупных городах страны: Москве, Ленинграде, Одессе ... В середине 30-х годов были репрессированы и все комсомольцы со скаутским прошлым.

Таким образом, скаутские организации в России перестали существовать. Скауты были вычеркнуты из истории России: было запрещено произносить даже само слово "скаут".

В течение десятилетий репрессированные скауты и члены их семей вынуждены были жить с клеймом "враг народа". Только во второй половине 50-х - первой половине 60-х гг. все оставшиеся в живых ветераны российского скаутинга были реабилитированы "за отсутствием состава преступления".

В начале 1990 г. Всемирной организацией скаутского движения (ВОСД) была проведена широкомасштабная акция солидарности с детьми, пострадавшими в результата Чернобыльской катастрофы. Более двух тысяч детей из Белоруссии были приглашены для летнего отдыха в скаутские лагеря и семьи Западной Европы. И с этого времени скаутские группы и объединения стали повсеместно создаваться сначала в республиках СССР), а затем - в странах СНГ.

С июля 1990 г. в Москве действует Информационный центр ВОСД, задачей которого является информационно-организационное обеспечение возрождающего скаутского движения. Прежде всего следует отметить издание на русском языке оригинальных учебников: одного - для скаутского лидера, второго - для скаута, а также "Конституции ВОСД" и "Фундаментальных принципов ВОСД".

В середине ноября 1990 г. состоялся съезд российских скаутов, на котором была образована Ассоциация возрождения российского скаутинга, утверждены её устав и программа.

В настоящее время в стране насчитывается около 20 тысяч скаутов. Среди различных скаутских организации следует выделить такие, как Федерация православных скаутов (ФПС), Русский союз скаутов (РСС), Союз русских скаутов Св. Владимира, Союз за развитие скаутинга в Вооруженных Силах России, Федерация скаутов России, Организация российских юных разведчиков (ОРЮР).

Среди различных международных скаутских мероприятий, в которых участвовали российские скауты в последние годы, следует назвать прежде всего участие во Всемирных скаутских Джамбори 1991 и 1995 г.г.. Столь непривычно звучащее слово - Джамбори - значит "сбор всех племён", "сбор скаутов". Первоначальное значение этого слова - сбор африканских племен для решения важнейших вопросов. Идея сбора молодых людей различной национальности в свое время была весьма оригинальной, поэтому основатель скаутского движения Бадей Пауэл, выбрав столь же оригинальное слово, и назвал этот сбор "джамбори". Джамбори, начиная с 1920 г., проводятся раз в четыре года и каждый раз на новом континенте. Так, Джамбори 1991 г. проходило в Южной Корее, 1995 г. - в Нидерландах, Джамбори 1998-1999 гг. - Чили, 2003 г. - в Таиланде.

В Джамбори 1995 г. российский контингент в него входили представители четырёх скаутских объединений России) впервые принял участие в качестве официального гостя. Российские скауты участвовали в большей части из 89 программ, как сугубо спортивных, так и интеллектуально - творческих, и все они получили высший знак джамборийского отличия - нашивку Джамборийской Дружбы.

Скаутские организации, с которыми ВОСД поддерживает связи, действуют в девяти странах СНГ: Армении, Белоруссии, Казахстане, Кыргызстане, Молдове, России, Таджикистане, Узбекистане, Украине.

Для координации партнёрских отношений между скаутскими организациями СНГ' и национальными скаутскими организациями дальнего зарубежья в конце 1992 г. Всемирным скаутским бюро была создана и действует "рабочая группа СНГ". С апреля 1995 г. в Гурзуфе -Ялте (Крым) действует Генеральное Представительство ВОСД в СНГ.

В. Борисенко
(Москва)

VASILICH 25-12-2008 15:39

2 John JACK
Уважаемый, вы не разбираетесь, к сожалению в вопросах религии. Особенно об этом говорит ваше утверждение , что в курсе ОПК (вообще ахинея какая то - курс) есть утверждение , что иудеи пьют кровь христианских младенцев. Повторять то такие глупости , уж не знаю вслед за кем , не стыдно?
Язычники и атеисты не плохие, как вы говорите, а лишены благодати Божьей , причеи по собственному желанию, Но Господь ни в коем случае не препятствует к их обращению, и будет тому только рад.
И кто такой Дворкин? Честное слово, не знаю.
А насчет страданий и мучинечества за веру вообще глупость написали, уж извините. Вдумайтесь, пожалуйста в тезис, что "вся власть от Бога", что это значит по вашему?. Я не стану сейчас этот тезис трактовать, дождусь вашего ответа. Отвечу только словами Господа нашего Иисуса Христа. Отдайте Кесарю кесарево, а Богу богово. (С) Это насчет выше или наравне, как вы пишете, со властью. Нет власти духовной выше на земле, чем власть Господа, а всякого рода цезари пусть распоряжаются земным.
уважением, василич.
И, с наступающим рождеством!

Торус 25-12-2008 15:41

quote:
Originally posted by VASILICH:

Ни один из них (если они действительно верующие) никогда не будет разжигать рознь, тем более между детьми.



Они обязаны разжигать рознь.
"Кто не со Мною, тот против Меня".

quote:
Originally posted by VASILICH:

заодно познакомьтесь с отношением православной церкви к сектам.



Православная церковь сама выросла из секты и теперь,
зная, как это бывает, борется с другими на корню.
Шоб не было.
:P

quote:
Originally posted by VASILICH:

Так пусть ребенок сызмала имеет верные ориентиры.



Церковные ориентиры - верные, так?
По логике вещей нецерковные - неверные, так?
Усилием воли убираю руки от клавиатуры.
:P

quote:
Originally posted by VASILICH:

никого никогда не спасала.



Сначала нужно убедить человека, что смертельно болен,
а потом продавать ему плацебо.
:D

quote:
Originally posted by VASILICH:

А "запахло серой" уже очень сильно, вы не находите, господа?



Василич, это не серой пахнет.
Это пахнет дерьмом.
И средства нужны не те, о которых Вы говорите.

John JACK 25-12-2008 15:56

quote:
Originally posted by VASILICH:

Особенно об этом говорит ваше утверждение , что в курсе ОПК (вообще ахинея какая то - курс) есть утверждение , что иудеи пьют кровь христианских младенцев. Повторять то такие глупости , уж не знаю вслед за кем , не стыдно?



"Как это ни ужасно, но согласно православной традиции в рамках иудаизма действительно существует практика ритуального использования христианской крови: Отрицать существование в иудаизме ритуальной практики использования христианской крови - значит отрекаться от Православного Предания, порочить память святых".(с)Константин Александрович Шестаков, муж некоей С.Ю. Шестаковой.
quote:
Originally posted by VASILICH:

И кто такой Дворкин? Честное слово, не знаю.



Александр Леонидович Дворкин, возглавляет Центр религиоведческих исследований им. священномученика Иринея, епископа Лионского, является Профессором и заведующим кафедры сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, а также президентом Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС). Возглавляемая Дворкиным организация РАЦИРС имеет исключительно конфессиональный характер и деятельность членов РАЦИРС не имеет никакого отношения к светскому религиоведению. Автор учебника "Сектоведение", кстати рекомендую к прочтению.
quote:
Originally posted by VASILICH:

Нет власти духовной выше на земле, чем власть Господа, а всякого рода цезари пусть распоряжаются земным.



Пётр Первый, Священный Синод.

Бывший 25-12-2008 16:01

quote:
Originally posted by John JACK:

Он сможет ответить о смысле своей жизни, по своему опыту, а не взять заботливо приготовленный для него пастырями-воспитателями.



Заботливо приготовленный только не очень образованный человек даст, тот кому лень думать. Неважно, что за воспитатель - пастырь или партком... Просто есть люди ленивые.
А остальное расписал выше. От неверующих я не услышал ещё... при том думающие то честно так и говорили: "хз". Один правда в светлое будущее до сих пор верит, да только это всё вариации на тему дома, дерева и сына.
quote:
Originally posted by John JACK:

И откуда же должна взяться "настоящая вера" у ребёнка?



От родителей. От отца к сыну. Родители учат детей тому, что сами считают необходимым. А уж когда дети вырастут, потом уже сами выберут, в какой универ, на какую им работу пойти, в какую церковь и т.д.
quote:
Originally posted by VASILICH:

И кто такой Дворкин? Честное слово, не знаю.



Дворкин? Это автор первой в православии увесистой книги о всевозможных сектах. Где-то у него кажется встречаются мелкие недоработки, ну так ведь первый блин, труд то огромный сделан. Почти ничего не уделил "НьюЭйдж", т.к. тогда о ней мало даже известно было, а сегодня выходит на первый план. Вот бы выпустил второе издание, переработнное и дополненное!

VASILICH 25-12-2008 16:12

quote:
Originally posted by John JACK:

Зато пойдут воевать мультфильмы, детские книжки и сайты и Интернете, за то, что они якобы оскорбляют их нравственность и религиозные чувства.



А вы считаете правильным смотреть детям порнографичное аниме, читать книжки с названием "кто накакал ежику на голову" (реально существует, без дураков),или те же передачки типа дом-2. Они не только мои религиозные чувства оскорбляют, я как ни будь переживу, а вот что, разрщают неокрепшие души детей, (или нет?); вот с этим-то я воюю в меру своих сил и возможностей.
Если вашу нравственность (нерелигиозную) эта помойка, что я перечислил, не оскорбляет, если вы считаете допустимым влияние этой дряни на детей, то вы, в таком случае, моральный урод. Другого термина , извините, подобрать не могу.

Бывший 25-12-2008 16:18

quote:
Originally posted by Торус:

Это Вам показалось.
Они просто серьезно выглядят.
На некорректный вопрос не может быть серьезного ответа.



показалось...
Торус, что значит "некорректный вопрос"? Это разговор о жизни несерьёзно выглядит? :(
А ты хотя бы задавался таким? Объяснить словами то конечно, ни один человек не сможет, а вот понять, ну или хотя бы искать, вполне по силам каждому. Хотя бы из чисто философских побуждений.
Вот ответь честно мне: есть ли какой-то смысл у жизни, или его вообще нету?

VASILICH 25-12-2008 16:19

quote:
Originally posted by John JACK:

Пётр Первый, Священный Синод.



Государь Петр Алексеевич, совершил очень большую ошибку, поставив своей властью во главе Церкви по сути дела светский надзорный орган. За это Росссия и сейчас еще расплачивается. Но все возвращается на круги своя. И патриаршество было востановлено.

Торус 25-12-2008 16:19

quote:
Originally posted by VASILICH:

Если вашу нравственность (нерелигиозную) эта помойка, что я перечислил, не оскорбляет...


Оскорбляет.
Но с помойкой не молитвами бороться надо.

"...если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер,
начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха..."

Торус 25-12-2008 16:20

quote:
Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

Вот ответь честно мне: есть ли какой-то смысл у жизни, или его вообще нету?


Некорректный вопрос.
Уровень его некорректности равен уровню вопроса "зачем идет дождь".

VASILICH 25-12-2008 16:22

quote:
Originally posted by John JACK:

Александр Леонидович Дворкин ...не имеет никакого отношения к светскому религиоведению. Автор учебника "Сектоведение", кстати рекомендую к прочтению.



Спасибо, постараюсь прочесть. Не будете ли так любезны, может ссылочку на сетевой ресурс кинете?

VASILICH 25-12-2008 16:29

quote:
Originally posted by Торус:

Оскорбляет.
Но с помойкой не молитвами бороться надо.



А кто вам сказал, что верующий нравственность будет только молитвой защищать. Вот интересное дело! Оказывается верующий для вас некая желеобразная личность, что кроме как молитвы читать, ничего не может сделать? Монахи на Руси испокон воинами были , ибо монастыри границы государства защищали. Вы не знаете, что существует чин освящения и благославления оружия, что духовник своего чадо благославляет не только на молитву? Даааа...
ну и представление у вас о религии , однако....

John JACK 25-12-2008 16:30

quote:
Originally posted by VASILICH:

А вы считаете правильным смотреть детям



ДЕТЯМ? Они это хотят запретить [U]всем[U]. Казалось бы - вот ты религиозный человек, так не смотри развлекательы телеканалы, не ходи в кино на "аморальные" фильмы, не посещай "непристойные" сайты в интернете. Так нет же, два процента населения пытаются навязать свою извращённую мораль остальным девяноста восьми. Вы считаете, что так и должно быть? В таком случае кто-то может посчитать безнравственным и Вас.
quote:
Originally posted by Бывший:

Вот ответь честно мне: есть ли какой-то смысл у жизни, или его вообще нету?



Навязчивый поиск смысла жизни - признак психического расстройства. В этом смысле религия, у которой ответ на этот вопрос уже приготовлен, может быть благом, но только для больного человека. Костыли необходимы хромому, но навязывать их всем нельзя, равно как и утверждать, что те, у кого есть костыли выше тех, кто может обходиться без них.

s3va 25-12-2008 16:35

quote:
Originally posted by Торус:

Это Вам показалось.
Они просто серьезно выглядят.
На некорректный вопрос не может быть серьезного ответа.


Как не может?! Протопопов давно ответил! В 3 или 4 редакциях своего великого труда всех времен и народов.

Торус 25-12-2008 16:53

quote:
Originally posted by VASILICH:

А кто вам сказал, что верующий нравственность будет только молитвой защищать. Вот интересное дело! Оказывается верующий для вас некая желеобразная личность, что кроме как молитвы читать, ничего не может сделать? Монахи на Руси испокон воинами были , ибо монастыри границы государства защищали. Вы не знаете, что существует чин освящения и благославления оружия, что духовник своего чадо благославляет не только на молитву? Даааа...
ну и представление у вас о религии , однако....

Так вы, верущие, присоединяйтесь к борьбе за нравственность
на общих основаниях, а не хватайтесь за руль, и все будет нормально.
А то ишь - светочи...

А воин - он прежде всего воин.
И что у него там в голове, никого не касается.
Хоть христианин, хоть язычник, хоть атеист - какая разница?
Или православные лучшие воины, чем протестанты?
:P


Бывший 25-12-2008 16:57

quote:
Originally posted by Торус:

Некорректный вопрос.
Уровень его некорректности равен уровню вопроса "зачем идет дождь".



Ну всё, моя уходить.
Под словом жизнь в вопросе подразумевается не биологическое существование.
quote:
Originally posted by Торус:

Но с помойкой не молитвами бороться надо.



Да никто и не пытается, молитва - дело личное. А помойку разгребать - это уж прояви себя на деле.
quote:
Originally posted by VASILICH:

Оказывается верующий для вас некая желеобразная личность, что кроме как молитвы читать, ничего не может сделать?



О-о, Василич, их не понять, то православные способны уничтожить всё неверующее население, а то они желе.


quote:
Originally posted by John JACK:

ДЕТЯМ? Они это хотят запретить [U]всем[U]. Казалось бы - вот ты религиозный человек, так не смотри развлекательы телеканалы, не ходи в кино на "аморальные" фильмы, не посещай "непристойные" сайты в интернете. Так нет же, два процента населения пытаются навязать свою извращённую мораль остальным девяноста восьми. Вы считаете, что так и должно быть? В таком случае кто-то может посчитать безнравственным и Вас.



Не обманывай, вас таких и сегодня не 98%. А хоть бы даже и 99% было, всё равно оставшиеся будут бороться с этой вашей аморальной обстановкой. Вот такие они, православные, - нетолерантные и нетерпимые к аморальности. Порой несогласные с большинством, ну а что вы хотели?! Место под Солнцем отстоять ведь всем надо, и православным тоже? Иначе если кругом одно и то же, это получается не смотри ящик, не слушай радио, не лазь в инет, не читай газет, не ходи на улицу (наружная реклама), и куда деваться? Либо биться уж до последнего, либо уходить, как говорится, в лес (или в пустыню, в горы), т.к. человеческими силами такое общество уже не образумить и не остановить.
Истина и демократия не всегда совпадают.
quote:
Originally posted by John JACK:

Навязчивый поиск смысла жизни - признак психического расстройства.



Таки расстройство. Только к чему это ты? Если это о ком-то, так тут вроде никто и не занимается этим, да и религия тут ни при чём. Что сказать то хотел?

Бывший 25-12-2008 17:06

quote:
Originally posted by Торус:

Так вы, верущие, присоединяйтесь к борьбе за нравственность
на общих основаниях, а не хватайтесь за руль, и все будет нормально.
А то ишь - светочи...
А воин - он прежде всего воин.
И что у него там в голове, никого не касается.
Хоть христианин, хоть язычник, хоть атеист - какая разница?
Или православные лучшие воины, чем протестанты?



Ну, другой разговор. А если вдруг много людей всё-таки САМИ придут к вере, захотят выбрать "готовую религию", а не придумывать свою, и т.д., никаких нарёков не будет?

Ну так, с чего начать борьбу за нравственность? Цели чётко понятны? Нужно план работы? Подсобить завтра? Щас уже бороться сил нет, всё ушло на пустопорожнюю форумную борьбу.

HIND 25-12-2008 17:19

quote:
Originally posted by VASILICH:
Это всего лишь слова. Почитайте православных философов 20 века, может ваше мнение и зменится.

Я читал. И не только православных. Но и исламских. И с каждым прочтением всё больше убеждаюсь, что религия - опиум для народа. Но не тот опиум, который отправляет сознание в путешествие по несуществующим мирам, а тот, который обезболивает на некоторое время, дает передышку, а потом требует новой дозы.

quote:
Originally posted by VASILICH:
Может быть и раввин и мулла и батюшка. Ни один из них (если они действительно верующие) никогда не будет разжигать рознь, тем более между детьми. Подобных разжигателей предавать анафеме и отлучать от церкви и наказывать в соответствии с УК.

А тут я даже и не берусь спорить. Сам проповедник конечно же не сделает этого. Если он психически нормален. Да и дело то не в нем. Сами дети вполне могут дойти до идеи о неверных. Для этого требуется только нормально развитая логика ребенка. Университеты для этого заканчивать не надо.


quote:
Originally posted by VASILICH:
Да, отрицать нельзя. Мусульмане просто напросто вырезали бы всех и сразу не растягивая этот процесс на несколько веков. Но это шутка. Не путайте религию и веру конкретных людей, которые всего лишь навсего просто люди.

Просто люди? Не бывает "просто людей". В каждого что то вложено. Тем или иным способом. В тех или иных рамках. У кого то это рамки светского воспитания, а у кого то рамки религиозного воспитания. Но ни те, ни другие рамки не ограничивают человека в его действиях. А только формируют систему взглядов и ценностей.

quote:
Originally posted by VASILICH:
Человек рождается голым и бессмысленным существоми путь его по жизни как и путь развития общества есть просцесс протекающий во времени. Вы ведь не станете отрицать, что сейчас христине не пойдут воевать Гроб Господень?

Учитывая тот факт, что крайняя религиозная война христиан с мусульманами окончилась менее 30 лет назад, я бы биться об заклад не стал.

quote:
Originally posted by VASILICH:
И гораздо больше по христиански относятся к другим людям?

Дааа?! Let's bomb'em back to the stone age! С таким девизом, одни христиане бомбили других христиан. И делали это в угоду мусульманским кланам наркоторговцев. А немногим позже, разорили другую страну. Чисто по-христиански поделились нефтью. До этого, тоже по-христиански, сбросили парочку атомных зарядов. И поливали джунгли чужой страны тысячами литров Agent Orange X. Весьма богобоязненное занятие надо заметить. Или богоугодное? Другие правда тоже не отличались любовью к ближним, но хотя бы не вылезали за рамки сопредельных стран. Буцкали друг-друга десятилетиями. А остальные, христианнейше и смиреннейше поставяли им оружие. Что испытать надо, а что девать некуда...

quote:
Originally posted by VASILICH:
В америке вот уже и чернокожего президента выбрали....

А в следующий раз, с христианским смирением и толерантностью вкупе с политкорректностью выберут одноногого негра-иудея педераста. Чтобы уж никому обидно не было. Знаете-ли.... Не тот пример.

quote:
Originally posted by VASILICH:
А вы знаете, что если бы этой сделки не было, христинаские общины Германии были бы уничтожены в концлагерях?

И что? Вы считаете, что цена была заплачена адекватная? То есть, хер с ним, с целым поколением страны, лишь бы казна церковная не опустела? Ну были бы уничтожены. Стали бы мучениками веры. Что же они со всей своей верой и святостью не пошли в газовые камеры? Где христианское смирение и предание себя в руки господа? Жариться в топке Дахау не захотелось? На том свете топят хуже? Или может никакого "того света" попросту нет? А потому и принимать мученическую смерть не за что?

quote:
Originally posted by VASILICH:
Также вынужден был согласиться патриарх Тихон с Советской властью. Но все равно религия в СССР на корню уничтожалась. В лагеря отправляли не только иерархов церкви , но в основной массе своей простых верующих, женщин, которые не отказывались от веры.

Он с властью согласился. С её наличием. Де-факто. И согласился не проповедовать против этой власти. Но он не продался за десятину. Вот в чем разница. И когда Иосиф Виссарионович обратился за помощью, он как иерарх, сумел не только простить власть в лице Сталина, но и помочь.

quote:
Originally posted by VASILICH:
А в Германии хрситианские демократы, уцелевшие при Гитлере построили нынешнюю Германию, которая живет куда как лучше России.

Германия сейчас живет лучше по другой причине. И это не является сейчас поводом для обсуждения.

Бывший 25-12-2008 17:30

2 VASILICH
Успех Германии прост: там много протестантов. А в протестантизме богатство является признаком того, что человек уже заслужил право пребывать в Раю. Отсюда всё.
Вообще, в странах с наиболее развитым капитализмом также сильно развит протестантизм.

HIND 25-12-2008 17:41

quote:
Originally posted by VASILICH:
А вы считаете правильным смотреть детям порнографичное аниме, читать книжки с названием "кто накакал ежику на голову" (реально существует, без дураков),или те же передачки типа дом-2. Они не только мои религиозные чувства оскорбляют, я как ни будь переживу, а вот что, разрщают неокрепшие души детей, (или нет?); вот с этим-то я воюю в меру своих сил и возможностей. Если вашу нравственность (нерелигиозную) эта помойка, что я перечислил, не оскорбляет, если вы считаете допустимым влияние этой дряни на детей, то вы, в таком случае, моральный урод. Другого термина , извините, подобрать не могу.

Стоп. Давайте отделим мух и котлет. То, что что-то, не оскорбляет мою "нравственность", буде таковая иметь место вообще, еще не означает того, что я дам это смотреть/читать своему ребенку. Блядей нехорошо по телевизору показывать? Ну не знаю. Мне все равно. Но это не повод запрещать показ блядей. Это повод НЕ СМОТРЕТЬ эти передачи. И если я считаю, что Дом-2 (я кстати не знаю что это такое) может как-то повредить моему ребенку, то мой ребенок просто не будет это смотреть. Всё. Точка. Пусть остальные делают всё что хотят. Не надо давать категоричную оценку тем или иным вещам и при этом навязывать свою точку зрения. У нас в конце концов, свободное государство. Кто что хочет, тот то и смотрит. А если боретесь за "души детей", так надо воспитывать их так, чтобы им в голову не приходило смотреть Дом-2 и срущих ежиков. А не бороться со всем телевидением.
Не хотите чтобы ребенок получал информацию из телевизора - выкиньте телевизор. Не хотите чтобы он лазил по порносайтам - отрежьте интернет и продайте компьютер. Не хотите чтобы он "набрался опыта" на улице - не пускайте его гулять. Работайте своими средствами. Но не перестраивайте мир других людей под свои нужды. Просто ваш подход очень напоминает идею "Всемирного Халифата". Которая не дает покоя мусульманам. Сделать весь мир мусульманским, чтобы им было комфортно жить по своим законам.

HIND 25-12-2008 17:45

quote:
Originally posted by Бывший:
2 VASILICH
Успех Германии прост: там много протестантов. А в протестантизме богатство является признаком того, что человек уже заслужил право пребывать в Раю. Отсюда всё.
Вообще, в странах с наиболее развитым капитализмом также сильно развит протестантизм.

Успех Германии далеко не в этом. Да и идея протестантизма совершенно не такая. Богатство никогда не давало право быть в Раю. Протестантизм давал право на богатство. Это все таки большая разница.

Торус 25-12-2008 17:59

quote:
Originally posted by Р'С<РIС_РёРN:

Ну так, с чего начать борьбу за нравственность?


С себя.


Торус 25-12-2008 19:08

quote:
Originally posted by HIND:

Блядей нехорошо по телевизору показывать? Ну не знаю.


Таки нехорошо.
Потому что это популяризация блядства.
Называется - растление.

Торус 26-12-2008 06:34

quote:
Originally posted by HIND:

Но это не повод запрещать показ блядей. Это повод НЕ СМОТРЕТЬ эти передачи.


Подставляем другие слова и получаем:

Но это не повод запрещать продажу героина. Это повод НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ героин.

:P

HIND 26-12-2008 07:08

quote:
Originally posted by Торус:

Подставляем другие слова и получаем:
[b]
Но это не повод запрещать продажу героина. Это повод НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ героин.

:P[/B]


Это не повод запрещать самооборону, это повод не использовать её :D

John JACK 26-12-2008 09:14

quote:
Originally posted by Торус:

Подставляем другие слова и получаем:



Торус, ты не поверишь. Героин может употребляться как обезболивающее, в том числе - в хирургии. Так что твоя фраза, хоть ты и хотел её сделать подъёбкой, тоже правильна.

Торус 26-12-2008 09:59

quote:
Originally posted by John JACK:
Героин может употребляться как обезболивающее, в том числе - в хирургии.

Бугага!
:D

Как обезболивающее употребляется морфин, омнопон, промедол и пр.
Но никак не героин, потому что героин создан специально для кайфа.
Разница между ними примерно как между пивом и спиртом.

Героиновая зависимость возникает почти с первого же приема.
А чтобы сесть на ханку (опий), нужно шмыгаться каждый день не менее 1-2 недель.
Это я Вам ответственно говорю.
:P

HIND 26-12-2008 12:31

quote:
Originally posted by Торус:

Бугага!
:D

Как обезболивающее употребляется морфин, омнопон, промедол и пр.
Но никак не героин, потому что героин создан специально для кайфа.
Разница между ними примерно как между пивом и спиртом.

Героиновая зависимость возникает почти с первого же приема.
А чтобы сесть на ханку (опий), нужно шмыгаться каждый день не менее 1-2 недель.
Это я Вам ответственно говорю.
:P


Героин раньше продавали в аптеках. Прописывали при простуде. Не у нас правда. На западе.

Торус 26-12-2008 13:36

21 октября Феликс Хоффман, сотрудник лаборатории немецкой фармацевтической компании <Bayer», синтезировал препарат со сложным химическим названием «Диацетилморфин». Свойства этого вещества оказались столь фантастическими, что об аспирине тут же забыли. На всемирном врачебном конгрессе в 1898 году директор компании «Bayer» представил диацетилморфин как революционный препарат для лечения всех видов простуды. Оказалось, что лекарство действует в 4 раза эффективнее, чем все существовавшие на тот момент средства от кашля. Несмотря на то, что исследование свойств препарата еще не изучено до конца, решено немедленно запускать лекарство в производство. Дело было лишь за «брэндом». Однако в подборе названия неожиданно помогли сами врачи-испытатели. Они поведали, что после приёма лекарства у пациентов не только исчезает кашель, но и чувствуется общий прилив сил и настроения. Врачи чувствовали себя как после доброй дозы шнапса - просто таки геройски (нем. heroisch). Так родилось знакомое нам название - героин. Замечу здесь, что героин в форме таблеток от кашля производства фирмы «Bayer» продавался совершенно свободно без рецепта в аптеках всего мира 12 лет - с 1898 по 1910 год!!!

Бывший 26-12-2008 14:07

quote:
Originally posted by HIND:

Успех Германии далеко не в этом. Да и идея протестантизма совершенно не такая. Богатство никогда не давало право быть в Раю. Протестантизм давал право на богатство. Это все таки большая разница.



Ой, кому б ты рассказывал :) Насколько силён в культурологии? :)

Бывший 26-12-2008 14:14

Короче, распространителей всякой дряни, втч и моральной, задавим. А тех кто против борьбы - в расчёт не берём. Ваши голоса не учитываются.

HIND 26-12-2008 14:36

quote:
Originally posted by Бывший:
Ой, кому б ты рассказывал :) Насколько силён в культурологии? :)

Как это не странно, но я католик. Так уж получилось. И в чем разница протестантизма от католичества, уж поверь - знаю. Как и знаю, что точка зрения православия на протестантизм и англиканство к примеру, или на баптизм, резко отличается от общепринятой. Это традиция у православия такая. Ничего не поделать.

quote:
Originally posted by Бывший:
Короче, распространителей всякой дряни, втч и моральной, задавим. А тех кто против борьбы - в расчёт не берём. Ваши голоса не учитываются.

Насчет "дряни" - патроны буду подносить, коли сам стрелять не смогу. А вот насчет "моральной" не согласен. И не дам никому права решать за меня, является ли какое-то явление моральным или аморальным для меня или кого-либо еще. А то опять до костров дойдем. Хуже всего, когда группа людей, опираясь на свои "нормы морали" пытается создать свою, синтетичную систему ценностей. Опирающуюся не на разум и здравый смысл, а на эфемерную религиозную или иную идею. Примеры третьего рейха и полностью извращенной идеи социализма видимо не убеждают.

Кстати, я давно заметил одну интересную вещь. Наиболее ярыми сторонниками и поборниками "христианской морали" являются либо неофиты, либо люди воцерковленные, но саму церковь и проповеди посещающие крайне редко. Или же просто считающие себя верующими. А те, кто действительно является "верующим со стажем" как правило к таким вопросам относятся очень взвешенно. Никогда не рискуя быть затянутыми в подобную перепалку. И уж что точно есть, так то, что по-настоящему верующие люди никогда не насаждают свои идеи насильно. Хочешь жить как живешь - живи. Не хочешь - приходи в церковь. Но это всё касаемо православия.

Бывший 26-12-2008 16:37

quote:
Originally posted by HIND:

Как это не странно, но я католик. Так уж получилось. И в чем разница протестантизма от католичества, уж поверь - знаю. Как и знаю, что точка зрения православия на протестантизм и англиканство к примеру, или на баптизм, резко отличается от общепринятой. Это традиция у православия такая. Ничего не поделать.



Ну тогда не будем спорить об этом. ЕМНИС протестанты напрочь отвергли идею католиков о ... забыл как называется, сверхдолжные заслуги апостолов и святых перед Господом, которыми может "воспользоваться" христианин, о чистилище. Ну короче читай Макса Вебера: Протестантская этика и дух капитализма.
А что за общепринятая точка зрения на баптизм и другие ветвления христианства? А какая на православие общепринятая?
А что ты за католик, если защищаешь всякую содомию и т.д., если выступаешь против веры?
quote:
Originally posted by HIND:

Насчет "дряни" - патроны буду подносить, коли сам стрелять не смогу.



Не, стрелять пока не надо, надо судить их :)
quote:
Originally posted by HIND:

А вот насчет "моральной" не согласен. И не дам никому права решать за меня, является ли какое-то явление моральным или аморальным для меня или кого-либо еще. А то опять до костров дойдем. Хуже всего, когда группа людей, опираясь на свои "нормы морали" пытается создать свою, синтетичную систему ценностей. Опирающуюся не на разум и здравый смысл, а на эфемерную религиозную или иную идею. Примеры третьего рейха и полностью извращенной идеи социализма видимо не убеждают.



А кто тебя спросит? :) Ну не согласен, значит не согласен, твоё мнение. До костров дойдём точно, во всяком случае не обойтись. Всякая поганая литература, журналы, фильмы, плакаты - знаешь как жарко горят? :) Прямо адским пламенем. Ну а синтетическая система и так навязывается нам, а зачем нужна, если есть своя, веками сложенная?

HIND 26-12-2008 17:14

quote:
Originally posted by Бывший:
А что за общепринятая точка зрения на баптизм и другие ветвления христианства? А какая на православие общепринятая?

С точки зрения православия, баптизм и все остальные, не основные ветвления католицизма являются сектантством. Что в корне неверно, ибо западные (сиречь католические) теологи так не считают. Да и нет поводов для этого. Все это течения одной, христианской веры. Но догматизм ПЦ не позволяет даже подобной мысли. Хотя при этом совершенно спокойно воспринимает АПЦ и ГПЦ. Ну и все остальные ПЦ.

А на православную церковь всегда смотрели одинаково. И староверов не считали сектантами. В отличии от...

quote:
Originally posted by Бывший:
А что ты за католик, если защищаешь всякую содомию и т.д., если выступаешь против веры?

Пальцем покажи, где я педерастов защищал... Конкретную цитату. Т.к. в приличном месте положено свои слова чем-то подтверждать. Ибо за свои слова отвечать принято. А если не можешь цитату привести, то жду извинений.

Против веры... У каждого свой путь к вере и свой путь из веры. Я никогда не был верующим. Вернее не так. Я никогда особо сильно не верил. А потом жизнь сложилась так, что и те остатки веры куда-то ушли. За ненадобностью наверное.

quote:
Originally posted by Бывший:
А кто тебя спросит? Ну не согласен, значит не согласен, твоё мнение. До костров дойдём точно, во всяком случае не обойтись. Всякая поганая литература, журналы, фильмы, плакаты - знаешь как жарко горят? Прямо адским пламенем. Ну а синтетическая система и так навязывается нам, а зачем нужна, если есть своя, веками сложенная?

Какая именно своя? Православие? Навязанное огнем и мечом? Если уж на то пошло, то есть такая штука как Родноверие. Вот что является "истинной верой" на Руси. Даже тогдашние иерархи православия не рискнули изъять из календарей языческие праздники. И до сих пор не рискуют. Именно Родноверие, а не христианство, причем не лучшее её течение. Тысяча лет христианства и тысячи лет Родноверия. Разница есть? Раз уж ты такой культуролог, то может вспомнишь, при каких обстоятельствах появилось Византийское посольство в землях русских? И с какой целью?

А плакаты и книги и вправду хорошо горят. Особенно когда на дворе 1933-й.
"Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Buecher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen."

"Это была лишь прелюдия, там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей".

Гейне.

Бывший 26-12-2008 17:44

quote:
Originally posted by HIND:

С точки зрения православия, баптизм и все остальные, не основные ветвления католицизма являются сектантством. Что в корне неверно, ибо западные (сиречь католические) теологи так не считают. Да и нет поводов для этого. Все это течения одной, христианской веры. Но догматизм ПЦ не позволяет даже подобной мысли. Хотя при этом совершенно спокойно воспринимает АПЦ и ГПЦ. Ну и все остальные ПЦ.
А на православную церковь всегда смотрели одинаково. И староверов не считали сектантами. В отличии от...



А всё дело в различиях, потому и взгляды разные.
quote:
Originally posted by HIND:

Пальцем покажи, где я педерастов защищал... Конкретную цитату. Т.к. в приличном месте положено свои слова чем-то подтверждать. Ибо за свои слова отвечать принято. А если не можешь цитату привести, то жду извинений.



Я тебе не про "педерастов защищал". Ты защищаешь всякую аморальную гадость, а это и содомия в том числе, и порнография и т.п. И за что извиняться перед тобой? Так какой же ты католик?
quote:
Originally posted by HIND:

Какая именно своя? Православие? Навязанное огнем и мечом? Если уж на то пошло, то есть такая штука как Родноверие. Вот что является "истинной верой" на Руси. Даже тогдашние иерархи православия не рискнули изъять из календарей языческие праздники. И до сих пор не рискуют. Именно Родноверие, а не христианство, причем не лучшее её течение. Тысяча лет христианства и тысячи лет Родноверия. Разница есть? Раз уж ты такой культуролог, то может вспомнишь, при каких обстоятельствах появилось Византийское посольство в землях русских? И с какой целью?
А плакаты и книги и вправду хорошо горят. Особенно когда на дворе 1933-й.
"Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Buecher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen."
"Это была лишь прелюдия, там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей".
Гейне.



Тьфу ты, леший. Тебя это не касается, какая у нас своя.

mazist 26-12-2008 17:50

Ужость.

Детей к религии привлекать, тем более чужим дядям и тетям нельзя доверять ни в коем случае...
Подрастут сами выберут осмысленно.

Иесус вон сам в 33 года крестился, парень видать не глупый был.

А вообще в любой вере моразма хватает и сетканства. В той же православной например "многобожие" поклонение идолам, что икон в церкви 50-60 с разными ликами и всем молится можно, хотя бог то один по вере, и в библии написано не создай себе кумира.
А тут не то что кумирам, рисуночкам, вещам, а даже святые мощам.
Святые мощи - засушенные куски человечины, которыми поклоняются, это вообще ни в какие ворота не лезет. Есть даже голова отрезанная в золотом ларце и т.д. и т.п., тут от племен вуду недалеко ушли в этом вопросе...
хвататься и целовать мащи, улюлюкать биться башкою в пол - нормально ?

имхо, совершеннолетие наступило, пусть выбирает человек сам. а до этого, в садике, в школе, на километр никого не подпускать, мозги и так со всех сторон засирают, еще в школе и лагерях детских не хватало...

штурманс 27-12-2008 13:38

quote:
Originally posted by mazist:

имхо, совершеннолетие наступило, пусть выбирает человек сам. а до этого, в садике, в школе, на километр никого не подпускать, мозги и так со всех сторон засирают, еще в школе и лагерях детских не хватало...



тоже имхо... есть целый ряд детских организаций "специально заточеных" на религию: воскрестные школы, хоры... и это правильно. может и скаутов можно такими считать. тока надо бы альтернативу им создать. а пока этого нет- конечно обидно- придется этих скаутов в наших краях считать правильными. или есть организаторы-добровольцы?!

Торус 27-12-2008 15:29

"Орлята Христа"...

И альтернативная организация - "Красные дьяволята".
Под эгидой сатанистов.

:D

cerfujyljyzaqwsx 27-12-2008 15:42

quote:
И альтернативная организация - "Голубые дьяволята".
Под эгидой сатанистов.


:D

Торус 27-12-2008 16:06

quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

:D

Тогда уж "Голубые ангелочки".
Под эгидой швейного дома Зайцева.

:P

mazist 29-12-2008 08:05

quote:
Originally posted by штурманс:

тоже имхо... есть целый ряд детских организаций "специально заточеных" на религию: воскрестные школы, хоры... и это правильно. может и скаутов можно такими считать. тока надо бы альтернативу им создать. а пока этого нет- конечно обидно- придется этих скаутов в наших краях считать правильными. или есть организаторы-добровольцы?!

Есть, нормальные организации куда спокойно можно отдать свое дите.
это военные и полувоенные организации, при в\ч. военкоматах или школах на обж, типа юный суворовец, юный танкист, юный десантник и т.п. (без шуток) в каждом городе это есть, обычно на интузиазме держиться от военкома.
Там парня (девушку) уму разуму научать, понятие Родина привьют, в поход сходят, стрелять научат, собирать разбирать чистить АК, на полигон свозят и даже дадут пострелять из него.
В зависимости от специализации размещенной в городе в\ч, и специализации военкома обучат и дадут все попробовать, поездить даже

с 5го класса и до 11, контингент.

А так вообще, секций всяких, множество есть, юный яхтсмен, альпинист, досааф, малая авиация и т.д. и т.п.. хоть с с детсадовского возраста - и в жизни пригодиться и интересно.

штурманс 22-05-2009 12:27

quote:
Originally posted by mazist:

А так вообще, секций всяких, множество есть, юный яхтсмен, альпинист, досааф, малая авиация и т.д. и т.п.. хоть с с детсадовского возраста - и в жизни пригодиться и интересно.



это смотя где...
но,я собственно про другое...
попросили меня и ряд компетентных товарищей провести с юными скаутами занятия на воскресном выезде в лес(восток подмосковья). мы уж снарягу пошли по сусекам скрести, а тут сообщение- отбой, скауты дождей испугались...
блин, дети кавыльных степей...

Бывший 22-05-2009 16:58

Ну и как они, хотя бы общались? Расскажите хотя бы впечатления...
А что дождя "испугались" - это ж дети. Вот их не пустили. А случится что, заболеет кто, кому отвечать придётся? А так - будьте уверены, если бы им разрешили, и предложили выбрать: просто выехать в лес, или же с дождём, с "приключениями", то поверьте, любые дети выберут второе :)

Дмитрий85 22-05-2009 17:35

лучше религиозная пропаганда чем пропагандирующийся культ бабла, потреблядства, наживы любой ценой, домы2 всякие и прочее толерантное дерьмо.

Nick Brake 22-05-2009 18:05

quote:
лучше религиозная пропаганда чем пропагандирующийся культ бабла,

Вы полагаете, золотуха лучше поноса? :)

Дмитрий85 22-05-2009 18:12

меньшее из зол хотя бы.
Вот что лучше- подросткам будут вдалбливать что потреблядство, толерантность и вседозволенность "это круто". Смотреть Дом-2 бухать по подъездам, тоже. на2,7бать "ближнего своего" ради личной выгоды (то бишь того же "потреблядства)тоже круто , и в тоже время быть терпимыми к гей-парадам, мигрантам.

kettle 22-05-2009 18:19

quote:
Originally posted by Дмитрий85:

Вот что лучше- подросткам будут вдалбливать что потреблядство, толерантность и вседозволенность "это круто".


Масоны из мировой закулисы гадят?

Nick Brake 22-05-2009 18:22

quote:
Вот что лучше-

А не пробовали - ничего не вдалбливать? Это и будет "лучше".

Голова ведь дадена не только для того, чтобы в нее есть. :P

HIND выше уже написал правильно: "А если боретесь за "души детей", так надо воспитывать их так, чтобы им в голову не приходило смотреть Дом-2 и срущих ежиков".

V.G.life 22-05-2009 18:22

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы полагаете, золотуха лучше поноса? :)

А чему учат детей олигархов в элитных лицеях?

Nick Brake 22-05-2009 18:24

quote:
А чему учат детей олигархов в элитных лицеях?

Неужели смотреть Дом-2? :D

штурманс 22-05-2009 22:17

таки ша, мальчики... вопрос про идеологизацию этого движения обсудили в декабре, и ветка заглохла(слава богам и гениям!). давайте вернемся к конкретным делам обсуждаемых...
так вот- испугались взрослые. поездка была назначена на эти выходные. посему, она отменена.
мне так жалко- интересно было бы послушать живых представителей... а в тырнете мыть им кости- надоело: будут факты, впечатления- можно обсудить.
зы: за это время возник раздел "дети"- не пора ли туда ветку перенести?!

штурманс 22-05-2009 22:29

таки ша, мальчики... вопрос про идеологизацию этого движения обсудили в декабре, и ветка заглохла(слава духам, богам и гениям!). давайте вернемся к конкретным делам обсуждаемых...
так вот- испугались взрослые. поездка была назначена на эти выходные. посему, она отменена.
мне так жалко- интересно было бы послушать живых представителей... а в тырнете мыть им кости- надоело: будут факты, впечатления- можно обсудить.
зы: за это время возник раздел "дети"- не пора ли туда ветку перенести?!

HIND 22-05-2009 23:22

Переноси.

Бывший 23-05-2009 01:10

давай

Mosinman 23-05-2009 07:38

quote:
Originally posted by штурманс:

это смотя где...
но,я собственно про другое...
попросили меня и ряд компетентных товарищей провести с юными скаутами занятия на воскресном выезде в лес(восток подмосковья). мы уж снарягу пошли по сусекам скрести, а тут сообщение- отбой, скауты дождей испугались...
блин, дети кавыльных степей...

Какие-то, это неправильные скауты. У нас, когда было -25-30 (и снега чуть не метр), специально в поход пошли, тренироваться в условиях низких температур. Ночевали в палатках. Дали потом участникам спец. медальку.
По поводу религии. Скауты, религию не пропагандируют сами. Но считают, что каждый человек должен во что-то правильное верить, как правило - в Б-га. Обычно, скауты собираются при церквях. Но попа, я на встречах никогда не видел. Кстати родители нынешних скаутов - сами скауты в 70х-90х, хорошо знают кто такие были Soviet pioneers. Считают за своих.
Что касается приведенного в начале текста - ну что вы хотите, от текста 30х годов? Это калька, малоудачная с тогдашних сакутских учебников.

Mosinman 23-05-2009 08:36

quote:
Originally posted by HIND:

Блядей нехорошо по телевизору показывать? Ну не знаю. Мне все равно. Но это не повод запрещать показ блядей. Это повод НЕ СМОТРЕТЬ эти передачи. И если я считаю, что Дом-2 (я кстати не знаю что это такое) может как-то повредить моему ребенку, то мой ребенок просто не будет это смотреть. Всё. Точка. Пусть остальные делают всё что хотят. Не надо давать категоричную оценку тем или иным вещам и при этом навязывать свою точку зрения. У нас в конце концов, свободное государство. Кто что хочет, тот то и смотрит. А если боретесь за "души детей", так надо воспитывать их так, чтобы им в голову не приходило смотреть Дом-2 и срущих ежиков. А не бороться со всем телевидением.
Не хотите чтобы ребенок получал информацию из телевизора - выкиньте телевизор. Не хотите чтобы он лазил по порносайтам - отрежьте интернет и продайте компьютер. Не хотите чтобы он "набрался опыта" на улице - не пускайте его гулять. Работайте своими средствами. Но не перестраивайте мир других людей под свои нужды. Просто ваш подход очень напоминает идею "Всемирного Халифата". Которая не дает покоя мусульманам. Сделать весь мир мусульманским, чтобы им было комфортно жить по своим законам.



Хороший текст на тему:

Телевизор выключить нельзя!


S Lopatnikov

Тут забавная дискуссия образовалась у В.Третьякова, который случайно попал в какой-то совет по обсуждению «Дом-2» пришел в ужас от предъявленных кадров.

Я тут буду действовать по известному принципу: «Я никакой <Дом» не смотрел, но мнение имею> ибо по сравнению с той помойкой в которую превратилось российское телевидение за последние 20 лет, даже убогое советское - храм культуры. По мне так лучше ежедневно про доярок - героинь, чем про бандитов и героин.

Мне уже доводилось писать, что для меня лично едва ли не главное понимание, которое я получил за перестроечные годы состоит в том, что, по глубочайшей своей сущности, культура российской интеллигенции - это культура уголовная. Главное тут в том, что понимание свободы - той свободы, от которой происходит слово «либерализм»- российской интеллигенцией - это, прежде всего, свобода писать слово из трех букв не на заборах и ночью, а в газетах и книгах, светить его на экране ТВ. Главное - это ненависть к любым правилам общежития, булькающая ненависть к власти как таковой, ненависть к стране, ненависть, ненависть, ненависть ко всему и всем, кроме, разумеется, «себя, любимого». Перестройка оказалась просто палочкой дрожжей, заброшенной в эту кучу дерьма из которой поползли «гениальные» ширяновы, лимоновы, какие-то там «голубые сала» и прочие пузырящиеся персонажи: какие-то каспаровы, какие-то политковские, латынины, альбацы, венедиктовы, собчачки, швыдкие - несть им числа. Сегодняшнее российское ТВ - это ТВ их мечты. И если они его критикуют, то только с позиции «Мало!» - мало вони, мало дерьма. Надо больше, больше, больше, чтобы залить всю страну, все мозги их зловонной жижей. Но страна, народ, без вменяемой морали существовать не может и не будет. Если это разжижжение мозгов продолжится,... да кому из вменяемых людей захочется жить рядом с шизофрениками, вроде тех уродов, что устроили случку в зоологическом музее?

Есть такое трогательное высоко «либеральное» соображение: «Тебе не нравится <Дом-2»? - Ну так, выключи телевизор>.

Эти дебилы не понимают, а точнее, делают вид, что не понимают: ТЕЛЕВИЗОР ВЫКЛЮЧИТЬ НЕЛЬЗЯ!

«Дом-2» достанет через тех, кто его не выключил. Достанет на улице ножом шпаны, обкуренным и обколотым ребенком, вернувшимся из компании сверстников, вором, ворвашимся в квартиру. Ибо ТЕЛЕВИЗОР - это не ящик на столике. Телевизор, кино, литература - это система, это средство производство социального человека и, следовательно, общества, в котором жить всем.

Цензура? - ДА! - Да, да, да! - Цензура не просто нужна, а жестко, жестоко необходима прямо сейчас. Отдельный вопрос: способ ее введения. Недостаток советской цензуры был в том, что не было формализованных запретов (точнее были, скажем, в части секретности, но, насколько мне известно не в части передач общего назначения). Так вот на мой взгляд нужно проработать кодекс и систему конкретных запретов, типа запрещено показывать по телевизору такие-то и такие-части тела, запрещено показывать трупы крупным планом, запрещено показывать гомосексуальные отношения в принципе, и т.д. Набор таких запретов вполне ограничен, потому обозрим и сами запреты могут быть вполне четко сформулированы. Одновременно он решает "невероятно сложные вопросы" чем порнография отличается от эротики. То же мне проблема.

Иной раз предлагается "теоретический подход", а я как теоретик, понимаю его ограниченность и поэтому предлагаю, напротив, инженерный - то есть прагматический. Такой подход не требует выявления ПРИЗНАКОВ пошлости. он идет по испытанному пути кодекса Хейса. Пример простой: если вы идете по лесу, вам надо перейти через грязное место или, к примеру, ручей, вы просто подбираете подходящее сучья или там бревно перебрасываете через ручей и идете, не вдаваясь в дефиниции тензора напряжений или там теорию гравитации.

Так, что, незачем заниматься словоблудием, надо просто запретить показывать по ТВ задницы, половые органы, если это не скульптура или живопись, запретить чрезмерно жестокие сцены - например, разлетающийся мозг, трупы крупным планом, запретить ненормативную лексику - эти все правила давно и хорошо, на самом деле известны. Запретить - и все. Не претендуя на общефилософские обобщения. Вот сейчас в американском кино например, "совершенно случайно", разумеется, никто не курит.

Если будет недостаточно или несколько черезчур, то отрихтовать в процессе работы. И никаких теоретических измышлений и дискуссий с "философами" и "пиитами" совершенно не нужно. Вот и все.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/139942.html?nc=57

Бывший 23-05-2009 14:31

quote:
Цензура? - ДА! - Да, да, да!

В отношении Дом-2, как наверное все понимают - нет, нет, нет, цензура не нужна. Ибо она закроет весь проект, поэтому проще закрывать проект с самого начала. А ещё эффективно сделать маленький налёт, или что-то в этом роде, неоднократно обсуждавшееся здесь. Налёт в тренировочно-игровой манере, например какая команда первой сожгёт ту "деревянную лошадку" (шо за лошадка я так и не понял) :)

Дмитрий85 23-05-2009 17:23

вот не понимаю толерастов. 1)
Ненравится дом-2 не смотрите, Ненравяться "срущие ежики" не смотрите. Но и другим не мешайте.
А почему бы героин не разрешить? Ненравится- не колитесь. Та же логика.
Тоже самое.

Nick Brake 24-05-2009 13:28

quote:
Ненравится дом-2 не смотрите, Ненравяться "срущие ежики" не смотрите. Но и другим не мешайте.

И это правильно.

Вот кому-то не нравится, когда люди занимаются сексом в позе "дама сверху". ТОлько "поза миссионера", все остальное - "извращения".
А кому-то не нравится, что пользуются презервативами - это мол, противно природе.

Я уже не говорю про минет. :P

Вывод: раз не нравится - надо запретить.
"Та же логика." (с)/Дмитрий85/

V.G.life 24-05-2009 13:46

Вообще так:скауты были, большевиков не было (по подвалам шастали).
В Кремле большевики засели-появились пионеры. Срисовали со скаутов с поправкой на атеизм, промывку мозгов ленинскими заветами.
Это моё мнение, вы сами выбирайте.

Nick Brake 24-05-2009 13:55

quote:
Originally posted by V.G.life:
Вообще так:скауты были, большевиков не было (по подвалам шастали).
В Кремле большевики засели-появились пионеры. Срисовали со скаутов с поправкой на атеизм, промывку мозгов ленинскими заветами.
Это моё мнение, вы сами выбирайте.

Да вроде это все известно, никто других версий и не предлагал. :P

Скаутская система изначально содержала свою прогосударственную идеологию, пионерская - свою.

Торус 24-05-2009 14:26

Свобода - благоприятное состояние, которое достигается
неукоснимым выполнением множества строгих запретов.
(с)

Запрещать - необходимо.
Причем запрещать прямо, а не косвенно.
Как-то я тему открывал насчет того, что убивать не запрещено законом.
Закон дает только прейскурант на преступления.
А так - можешь убивать, закон не запрещает.
Тутошние юристы дружною толпою бросились доказывать мне,
что запрет на некоторые действия логически вытекает
из юридических формулировок.
А я им говорил - покажите, где ЗАПРЕЩЕНО.
Не показали.
Вот и получается, что проезд под кирпич ЗАПРЕЩЕН,
а растление граждан НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
А почему не запрещено?
А потому что запретителя не нашлось, тирана, диктатора.

Решение о запрете должно приниматься единолично и насильно, потому что
в противном случае (например) препирательствам о точном возрасте,
с которого можно трогать девушку за пизду, не будет конца.
И действительно - 14? 16? 16,7? 19,2?
То же и о сроках заключения, о размерах штрафов,
о многом другом, и в том числе - о цензуре.
Запреты - структурируют.
Отсутствие запретов приводит к социальной энтропии.
Далее - понятно.

Хотя, собственно, чего это я???
:Pipec:
Разговор вроде о скаутах...
:D


air 100 24-05-2009 14:27

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы полагаете, золотуха лучше поноса? :)

Скорее ,"чума лучше холеры". :)

V.G.life 24-05-2009 14:34

To Nick Brake:
А что плохого, что страна готовит для себя молодых активистов?
К сожалению в восмидесятые совецкая элита вообще потеряла связь с реальностью.
Совецкие кооперативы, покупавшие сырьё по советским ценам, продававшие за большие бабки всякий мусор, который произвели из копеечного сырья-они были необходимы рядовому гражданину?
Горбатый тогда пальчиком пригрозил-прикроем. Его втихаря найух послали, тогда он переключился на нациков. С 90-го года стали рубить сапёрными лопатами и расстреливать собрания нациков.
А комсомольские активисты не спали, точили ногти, строили свою мафию.

Nick Brake 24-05-2009 15:00

quote:
To Nick Brake:
А что плохого, что страна готовит для себя молодых активистов?


Я разве писал, что это плохо?

quote:
Совецкие кооперативы, ... были необходимы рядовому гражданину?

Да.

Например, чтобы было что на себя одеть, кроме военной формы (но это - днем, на службе).

Можно было либо переплачивать спекулянту-фарцовщику, либо опять же переплачивать - но "знакомому" завмагу в одежном магазине, либо 31 числа отпрашиваться с работы и полдня стоять в очереди (и не факт, что тебе достанется).
Либо - платить за вполне модную и относительно качественную одежду, произведенную кооперативами.
(Относительно качественную - потому что зачастую у кооперативов не было ни оборудования промышленного качества, ни импортных тканей, ни фурнитуры). Но даже при этом в такой одежде было не стыдно выйти на улицу - разумеется, если ее выбирал с пониманием, а не покупал с рук на колхозном рынке.

Был в Питере такой универмаг - "Юность", возле студгородка на Новоизмайловском. И с конца 80-х в нем появилась секция модной одежды, производства ленинградских кооперативов. Несколько лет я покупал одежду только там (пока не появились "челноки" и вещевые рынки с импортной одеждой).

Или другое направление: полагаю, у 90% форумчан в то время были дома первые компьютеры, сделанные на базе "Синклера" с процессором Z80.
"Спектрумы", "Пентагоны", "Хоббиты" и прочие клоны.
Кто-то собирал дома сам, а кто не мог - покупал уже готовые, либо в виде наборов. У меня из десятка бытовых компьютеров, которые перебывали дома (пока не появилась возможность купить "Искру 1130"), примерно половина была заводского производства ("Электроника-БК", "Вектор", "МК"), а половина - кооперативного. И также и все периферию для них, наращивание памяти, обслуживание и ремонт и пр. - тоже делал через кооперативы.

maxifox 24-05-2009 15:03

quote:

... запретителя не нашлось, тирана, диктатора. Решение о запрете должно приниматься единолично и насильно... Хотя, собственно, чего это я???

Вот оно как. Вы, Торус, тайный тиран и запретитель. И крестика не носите. Предпочитаете пентограммы с гексаграммами?

Nick Brake 24-05-2009 15:10

quote:
Originally posted by Торус:
Тутошние юристы дружною толпою бросились доказывать мне,
что запрет на некоторые действия логически вытекает
из юридических формулировок.
А я им говорил - покажите, где ЗАПРЕЩЕНО.
Не показали.
Вот и получается, что проезд под кирпич ЗАПРЕЩЕН,
а растление граждан НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Наверное, я туплю.

Приведите мне пример, как, по-Вашему, может быть сформулирован ЗАПРЕТ, скажем, на убийство, чтобы он по своему действию (а не только по разнице между СЛОВАМИ) отличался от ныне имеющегося НАКАЗАНИЯ?

V.G.life 24-05-2009 16:19

Sherp писал:
"лагеря, лагерный, лагерные молитвы"-место где живут скауты, стоят лагерем, т.е.временно, на детские каникулы, допустим. Так как в христианском обwестве принято молиться регулярно, предусмотрели возможность совместить молитву с отдыхом малолетних.
"Лагеря-Гулаг" построили большевики для насильственного содержания в неволе представителей подчинённой страны, там создавались невыносимые для проживания условия. Мой отец попал туда аж 1948-м году.
"Волчонок/белочка любит Бога и Россию"-а кого они должны любить, Микимауса, покемонов или М.Джексона?Или местных педофилов?
"Волчонок/белочка во всём молодец"-дети проявили интерес к жизни, появилсь мотивация к самосовершенствованию.
"Волчонок (белочка) всех радует"-приучает детей к общению с людьми, к совместному отдыху и развлечениям.
"Волчонок (белочка) становится все лучше"-самосовершенствование, работа над собой.
"имеет название, доступное детскому пониманию"-работа с детьми согласно возрасту ребёнка
"катание яиц"-пасхальная игра у многих народов, принявших христианские конфесии.
"лагерника, лагерник"-проживаювий в лагере.
"Не утомлять лагерников непосильной работой, вроде рытья ям"-администрация детского лагеря отвечает за здоровье детского колектива.
"читать законы хором"-в первом классе советской школы ещё как читали хором, а тут тоже дети.
"не рубят мачты, не забивают топора в пень"-лётчики говорят-крайний, вместо последний, например. Типа, связь с прошлым. :)
"желательно проводить состязания"-а чем там им заниматься. Типа, в советской школе не играли в баскетбол или футбол команда против команды?
"Можно открыть лагерь торжественным маршем через лагерные ворота"-а пионеры чем тогда занимались?Дурацкие барабанная дробь и завывание трубы-так всегда начинали пионерскую линейку.
"особое место вроде "пня наказания", на котором наказанный должен просидеть определенное время"-в советской школе моих однокласников ставили в угол до десяти лет-точно, и никто не жаловался.
"соблюдении лагерной дисциплины, разговоре на русском языке и т.п."-есть, конечно и лагеря на английском, идиш, немецком, тут сами родители решат, на каком яз.дитяте разговаривать.
"1 нательный крестик"-у меня тоже есть.
"1 иконка"-купил машину когда то,на солнцезащитном щитке была иконка, лики святых. Если родители не против, детям не помешает.
"фотографический фотоапарат с фильмом"-плёнку еwё можно купить, цифра конечно удобнее.
"красные носки"-дресскод, учителя в совецкой школе на меня наезжали из за разноцветных сорочек.
"Молитва, подъем флагов"-нормальный ритуал, дети легче запоминают молитвы, молиться полезно в любом возрасте.
"Мертвый час"-спят детишки.
"Спуск флагов, молитва (если нет костра)"-нормальный ритуал, оценка прожитого дня.
"перевязочный материал - пластырь..., треугольники, лубки и пр."-знакомит детей с о казанием первой мед. помощи.
"ЛАГЕРНЫЙ ОТЧЕТ"-администрация напишет, надеюсь приписок не будет, как при советах.

Nick Brake 24-05-2009 16:43

Не, все путем!
Отличный лагерь получается, если только убрать (как лишние) четыре атрибута - Бога, крестик, иконку и молитву хором. Это все должно быть сугубо добровольное - у кого крестик, у кого звездочка :P.

Торус 24-05-2009 18:28

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Приведите мне пример, как, по-Вашему, может быть сформулирован ЗАПРЕТ, скажем, на убийство, чтобы он по своему действию (а не только по разнице между СЛОВАМИ) отличался от ныне имеющегося НАКАЗАНИЯ?


Пример:

"Проезд запрещен".
ЗАПРЕЩЕН!!!
Об этом сказано прямо, в лоб.

Должно быть - "Убийство ЗАПРЕЩЕНО".
Впрямую.
Не окольными путями, путем логического вывода,
которого можно и не сделать, а прямо, без околичностей.

Что не запрещено - разрешено.
Прямого запрета на убийство нет, следовательно - убийство разрешено.

Наказание - вообще другое дело.
Я говорю не о наказании, а об статусе убийства, как НЕзапрещенного действия.

Nick Brake 24-05-2009 19:37

quote:
Originally posted by Торус:

Пример:

"Проезд запрещен".
ЗАПРЕЩЕН!!!
Об этом сказано прямо, в лоб.



Прямо здесь у Вас ошибка (а может быть, и не одна). :P

Для начала, Вы можете точно процитировать Закон (название и пункт), в котором это сказано?
И что будет в случае нарушения?

А потом - назовите исключения, при которых этот проезд становится разрешен.

штурманс 24-05-2009 19:47

quote:
Originally posted by Торус:

Прямого запрета на убийство нет, следовательно - убийство разрешено.



а чему вас учат в армии?! кажись убивать...
пора запретить...

koot 24-05-2009 21:24

А есть ли какие другие варианты стимула для приличного и честного человека, кроме веры? И для объединения таких людей, для создания общности по определенному признаку? Чего кой-какому народу ооочень даже не хватает в последнее время. За исключением всепобеждающего ныне бабла конечно.
Как грит некий юморист - по отдельности все просто замечательные люди. Но как соберуцца вместе... кто в лес, кто по дрова. Лебедь, рак и щука.
Получается что подавляющее большинство неприемлющих веру высказываются за яркий индивидуализм... но постоянно забывают о том, что индивидуалов очень легко и быстро кушают, только кости трещат. Такого будущего уважаемые ветераны желают своим детям?
Примеров объединения по вере достаточно. Весьма эффективных. И нельзя сказать что вера убивает индивидуализм отдельной личности. Наоборот, дает стержень некий, который, при верной установке, свалить чрезвычайно сложно. И без фанатизма.

Va-78 24-05-2009 21:48


quote:
Наоборот, дает стержень некий, который, при верной установке, свалить чрезвычайно сложно. И без фанатизма.

В соседней темке немного верующие, простенько и чистенько, я бы даже сказал "благообразненько" порешили всем скопом, что жизнь бомжа ничего не стоит. Вот так... - без всякого фанатизма.
Религия яд, она отравляет способность критически смотреть на вещи, и делать самостоятельные выводы.

koot 24-05-2009 21:56

Тьфу три раза. Тролль - уходи, еды не будет.

Va-78 24-05-2009 21:57

Пох, сыт. ))))))))))))))

Nick Brake 24-05-2009 22:24

quote:
А есть ли какие другие варианты стимула для приличного и честного человека, кроме веры?

Спросите иначе: может ли быть вера в загробную жизнь (то есть, грубо говоря, в ад - для грешников, и рай - для праведников) стимулом для ПРИЛИЧНОГО и ЧЕСТНОГО человека?

Ведь получается, что он не убивает и не грабит не из любви к ближнему, а только из страха перед страшным наказанием после смерти?

Если же Вас интересуют стимулы, которыми руководствуются атеисты - то прямо спросите у них, почему они не идут убивать и грабить старушек.

quote:
Как грит некий юморист - по отдельности все просто замечательные люди. Но как соберуцца вместе... кто в лес, кто по дрова. Лебедь, рак и щука.

Это как раз про верующих, имхо.

Va-78 24-05-2009 22:26

quote:
то прямо спросите у них,

Например у мну. :)

Торус 24-05-2009 22:59

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Прямо здесь у Вас ошибка (а может быть, и не одна). :P

Для начала, Вы можете точно процитировать Закон (название и пункт), в котором это сказано?
И что будет в случае нарушения?

А потом - назовите исключения, при которых этот проезд становится разрешен.


Пажалста!

12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1;
ближе 50 м от железнодорожных переездов.

Сказано прямо - ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
А в другом документе расписано, что будет за нарушение запрета.

В случае с убийством есть только прейскурант (УК),
а документа, прямо запрещающего убийство - нет.
Право на жизнь, гарантированное конституцией, не запрещает убийство.
Резоны типа "логически следует" и "ну ты ж сам должен понимать" не катят.

А вот теперь Вы давайте - ищите документ, в котором было бы запрещено
убийство на территории Российской Федерации.
:P

koot 24-05-2009 22:59

quote:
Спросите иначе: может ли быть вера в загробную жизнь (то есть, грубо говоря, в ад - для грешников, и рай - для праведников) стимулом для ПРИЛИЧНОГО и ЧЕСТНОГО человека?

Ведь получается, что он не убивает и не грабит не из любви к ближнему, а только из страха перед страшным наказанием после смерти?

Если же Вас интересуют стимулы, которыми руководствуются атеисты - то прямо спросите у них, почему они не идут убивать и грабить старушек.



Как-будто говорится только о том, что если будешь обижать старушек - то будешь гореть в огне. И что люди верующие только из-за геены огненной ведут себя прилично. Как-то вы несколько однобоко трактуете :)
Я предложил посмотреть на этот вопрос немного с другой стороны. А именно с точки зрения объединения людей. И, соотвественно, неприятия людей, пренебрегающих некими общепринятыми в данном сообществе вещами. К примеру - обижание старушек :) Или девушек. Или своих. Как угодно.
Если убрать всякую одиозную накипь, типа ряженых, то, сугубо по-моему конечно, лучше идеи нет. Тем более в нынешних нелегких условиях.
Да и вроде бы еще никому не повредило знание основных положений русской православной церкви. А вот уж потом дитя само сможет разобраться что такое хорошо и что такое плохо. Где ряженные, а где не совсем. Аль думаете что поклоны будет бить с утра до вечера лбом по полу? :)
Пионерами и комсомольцами все были :) Вроде никому особо не повредило. Да и не учили там обижать бабушек и прочей гадости.

Nick Brake 25-05-2009 12:01

quote:
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
вне населенных пунктов на проезжей части дорог, обозначенных знаком 2.1;
ближе 50 м от железнодорожных переездов.


Следовательно, ВО ВСЕХ остальных местах стоянка - РАЗРЕШАЕТСЯ.

Согласны?

После ответа на этот вопрос пойдем дальше. :P

Nick Brake 25-05-2009 12:10

quote:
Как-будто говорится только о том, что если будешь обижать старушек - то будешь гореть в огне. И что люди верующие только из-за геены огненной ведут себя прилично. Как-то вы несколько однобоко трактуете

А о чем тогда вообще речь, если не об этом?

Или Вы хотели сказать, что для того, чтобы не убивать невинных, не красть, не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать и пр. - необязательно быть верующим?
Так я согласен. :P Необязательно.

quote:
Я предложил посмотреть на этот вопрос немного с другой стороны. А именно с точки зрения объединения людей.
И, соотвественно, неприятия людей, пренебрегающих некими общепринятыми в данном сообществе вещами. К примеру - обижание старушек


Ну, и в чем конкретном выражается, по-Вашему, это "объединение"?

В совместной молитве в храме?
Или в чем-то конкретном?

Например, когда грабят старушку или насилуют девушку - рядом по волшебству окажутся верующие?

quote:
Да и вроде бы еще никому не повредило знание основных положений русской православной церкви.

Это история.
Ее сегодня и так преподают в школе, в курсе Истории Отечества, Истории мировой культуры, Обществознания, и некоторых других.
И к вере не имеет ровно никакого отношения.
Например, я могу знать богов и героев Древней Греции, но не обязан веровать в Зевса или Афину. :P

quote:
Пионерами и комсомольцами все были Вроде никому особо не повредило. Да и не учили там обижать бабушек и прочей гадости.

Я именно об этом. Религиозная Вера здесь, как видите, лишняя.

Торус 25-05-2009 12:29

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Согласны?После ответа на этот вопрос пойдем дальше.


Не пойдем.
Не будем спешить.
Возможно, пример со стоянкой не совсем удачен, потому что стоянка запрещена не везде.

Возьмем другое.

2.7. Водителю запрещается:
...управлять транспортным средством в состоянии опьянения...

Вы скажете, что не будучи в состоянии опьянения, управлять можно.
Тогда я скажу Вам, что если убийство назвать "действиями, приводящими
к смерти человека", то другие действия производить можно.
И т.д.

Кароче - меня на мякине не проведешь.
:P
В данном случае у меня нет намерения упражнять ум,
поигрывая притороченной к поясу чернильницей.
:)

Nick Brake 25-05-2009 01:23

quote:
Тогда я скажу Вам, что если убийство назвать "действиями, приводящими
к смерти человека", то другие действия производить можно.
И т.д.


Вы в принципе на правильном пути. :P

Потому что дальше я спрошу, какие именно действия "приводят к смерти человека". И окажется, что этого исчерпывающего перечня тоже у Вас нет, а есть во всех случаях констатация РЕЗУЛЬТАТА. То есть, смерть всегда устанавливается ПОСТФАКТУМ, по результату действий человека, а не по его намерениям.

И тут же последует второй вопрос (собственно, он уже звучал выше, от других участников): как быть со случаями, когда причинение смерти прямо РАЗРЕШЕНО?
В первую очередь, конечно, это - война, но кроме нее - действия представителей власти по пресечению преступления, и даже - убийство в состоянии крайней необходимости. Как быть с ними?

quote:
В данном случае у меня нет намерения упражнять ум,
поигрывая притороченной к поясу чернильницей.


А я Вас с самого начала предупредил: Вы цепляетесь за СЛОВО, не видя за ним СУТИ.

А суть, как Вы сами только что привели - одна и та же: есть варианты действий, которые разрешены (за них нет наказания), и есть - запрещенные, за которые полагается наказание.

А кроме того, что там Вам пытались раньше объяснять юристы насчет слова "запрет" в УК - я не знаю.
Наверное, юристы Вам попались какие-то неправильные. :)

-------------------------
Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Раздел II. ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Глава 3. ПОНЯТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ВИДЫ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
----------------

Проще говоря, все преступления, которые перечислены в "Особенной части" УК и за которые полагаются наказания - все это ЗАПРЕЩЕНО.

Торус 25-05-2009 01:47

quote:
Originally posted by Nick Brake:

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
----------------
Проще говоря, все преступления, которые перечислены в "Особенной части" УК и за которые полагаются наказания - все это ЗАПРЕЩЕНО.


Совершенно верно.
Все так и есть.
И по сути Вы правы, но я говорю о том, что запрещение здесь выведено
за скобки и вообще, насколько мне известно (?), упомянуто только один раз,
вроде бы и в нужном, важном месте, а вроде бы и мимоходом.
Как следствие - человеку, который захочет узнать, а не запрещено ли убийство законом,
придется прочитать весь Кодекс, чтобы найти нужные места, сопоставить их и сделать нужный вывод.
Лично я вижу необходимым, чтобы против каждого упоминаемого в УК действия стояло - ЗАПРЕЩЕНО.
Запрещено.
Запрещено.
Запрещено.
Чтобы это вдолбилось в голову.


Nick Brake 25-05-2009 02:00

quote:
Как следствие - человеку, который захочет узнать, а не запрещено ли убийство законом,
придется прочитать весь Кодекс,


И это правильно.

Потому что Кодексом нельзя пользоваться, как словарем или учебником: открыл на нужной статье - и узнал, что можно, а что нельзя.
Он вовсе не для этого предназначен.

А вот те, кто его читают перед сном - как раз прекрасно осведомлены, что все, что в нем перечислено - то и ЗАПРЕЩЕНО. (Напомнило сцену из "Операции Ы": "От трех до пяти! Не-е, не пойдет!" :)).

Ровно так же, как нельзя и пользоваться ПДД, открыв его на одной статье. Их надо знать целиком, если собрался садиться за руль.

quote:
Лично я вижу необходимым, чтобы против каждого упоминаемого в УК действия стояло - ЗАПРЕЩЕНО.

Вы старинный анекдот про тапера помните?

"- А почему кресло тапера пустует?
- Да вчера заходил один ковбой, который не умел читать..." (с) :)

maxifox 25-05-2009 02:09

Это как-то неправильно. Начали со скаутов, а закончили Торусом с ПДД. Я бы еше понял - Торус и его вечные недруги попы... Даже МЖМЗ не упомянули, обычно где-то на 7 странице начинается.

Nick Brake 25-05-2009 02:16

quote:
Начали со скаутов, а закончили Торусом

Да что у них обсуждать-то, у скаутов этих? :P

Добро б хоть в "Выживании"... :P

maxifox 25-05-2009 02:20

Не знаю, не знаю. Но на 12 страниц накатали. Народ имеет интерес.

HIND 25-05-2009 10:53

quote:
Originally posted by Mosinman:

Хороший текст на тему:

Ну, прямо скажем, текст то так себе...


quote:
Originally posted by Mosinman:

«Дом-2» достанет через тех, кто его не выключил. Достанет на улице ножом шпаны, обкуренным и обколотым ребенком, вернувшимся из компании сверстников, вором, ворвашимся в квартиру. Ибо ТЕЛЕВИЗОР - это не ящик на столике. Телевизор, кино, литература - это система, это средство производство социального человека и, следовательно, общества, в котором жить всем.

Телевизор, кино и литература это не система. Это плоды системы. Некий инструмент. Бороться надо не с этим. Бороться надо с теми продюссерами и писателями, которые это пишут и снимают. Купил телеканал сериал "Веселые гомосеки" - продюссера покупки и всех кто способствовал подобной покупке, сажать. Лет на пять. И не будут покупать. А если купили хороший сериал про дикую природу к примеру, или про живопись - налоговые льготы давать. Чтобы больше хороших сериалов покупали. Раз уж сами снимать разучились.

quote:
Originally posted by Mosinman:

Цензура? - ДА! - Да, да, да! - Цензура не просто нужна, а жестко, жестоко необходима прямо сейчас. Отдельный вопрос: способ ее введения.

"А судьи кто?" А кто цензоры? Те же самые продукты той же самой системы. Уж они намодерируют.

quote:
Originally posted by Mosinman:

Недостаток советской цензуры был в том, что не было формализованных запретов (точнее были, скажем, в части секретности, но, насколько мне известно не в части передач общего назначения). Так вот на мой взгляд нужно проработать кодекс и систему конкретных запретов, типа запрещено показывать по телевизору такие-то и такие-части тела, запрещено показывать трупы крупным планом, запрещено показывать гомосексуальные отношения в принципе, и т.д. Набор таких запретов вполне ограничен, потому обозрим и сами запреты могут быть вполне четко сформулированы. Одновременно он решает "невероятно сложные вопросы" чем порнография отличается от эротики. То же мне проблема.

Отчего же? Были вполне себе формализованные правила. Но сейчас введение любых правил идёт в разрез с интересами чьего нибудь кошелька. Тех же прокатчиков.

Надо просто определиться наконец. Мы либо свободные люди в свободной стране, и сами устанавливаем себе правила. Либо стадо скота, которому обязательно нужны пастухи-цензоры и шоры-правила. Только не надо забывать, что путь любого стада заканчивается, как правило, на бойне.

Va-78 25-05-2009 11:48

quote:
с точки зрения объединения людей. И, соотвественно, неприятия людей, пренебрегающих некими общепринятыми в данном сообществе вещами. К примеру - обижание старушек Или девушек. Или своих. Как угодно.
Если убрать всякую одиозную накипь, типа ряженых, то, сугубо по-моему конечно, лучше идеи нет.


Открою вам большой секрет: -для того чтобы быть вполненравственным человеком, никакая идея не нужна вовсе. То, что мы называем "нравственностью", - это выработанная в ходе эволюции модель поведения, и именно благодаря ей мы стали тем кем есть сегодя.

Вот Nick Brake привел очень яркое словосочетание:

quote:
Религиозная Вера

Немножко повторюсь - "вера" - это безосновательное прогнозирование поведения объекта. Слово-же "религия" с латинского переводится как "ритуал". То-есть: "верующий" строит свою линию поведения, исходя из предположения о том, что выполняя определенные действия(ритуал), он сможет обусловить с их помощью поведение бога. Смешно, не находите?
Все религии разняться собой только одним - ритуалами. Всяк поп по своему колдунствует, утверждая что именно его ритуалы умилостивят бога, и "душа" верующего отправится в вечный оргазм.
Кстати для того чтобы быть "верующим", нужно обладать изрядной толикой тупости. Человек со здоровым воображением, представив себе "вечное блаженство", равно как "вечные муки", содрогнется не от них самих, но от декларируемого ими занудства. Всех чертей ада не хватит для того, чтобы выдумывать все новые и новые пытки для грешника - это обусловлено математически - с определенной вещью, и с определенным набором инструментов, вы можете проделать весьма ограниченное (по сравнению с "вечностью") количество манипуляций. Учитывая же приспособляемость человека (которая надо полагать с точки зрения верующего дана ему богом и так неотъемлима - как свойство души), любой, даже самый сцыкушный грешник будет нагло ссать в пятачок дьявола, насмехаясь над его бессилием.
Примерно то-же и с раем. !Крайне! конечное число вариантов, с помощью которых мы можем получать "блаженство", очень скоро сделают из всякого праведника неврастеника, который будет биться в припадках при одном упоминании о предстоящих "блаженствах". Кто не верит, может легко это проверить, попробовав потрахаться часиков шесть кряду. Иными словами - чертовски правы были античные философы: Всего - по мере. http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/node10.html

Va-78 25-05-2009 11:52

quote:
Лично я вижу необходимым, чтобы против каждого упоминаемого в УК действия стояло - ЗАПРЕЩЕНО.... Чтобы это вдолбилось в голову.

Глупости. Вы НИКОГДА не сумеете учесть все возможные варианты. а добавив сюда ситуации с "вторичными"? убийствами и вовсе потеряетесь.
А то что вы пытаетесь (как я понимаю) сказать, в юриспруденции давно есть - это правило: Закон должен быть максимально краток, и формулироваться языком доступным адресату.

Va-78 25-05-2009 12:02

quote:
Цензура? - ДА! - Да, да, да! - Цензура не просто нужна, а жестко, жестоко необходима прямо сейчас

quote:
"А судьи кто?" А кто цензоры? Те же самые продукты той же самой системы. Уж они намодерируют.

Имхо "цензура" тут неверно приравнивается к "инквизиции". Само понятие "цензура", означает только "оценивающий просмотр", а "санкции" применяемые к неудовлетворяющим требованиям цензора материалам - это отдельная песня.

штурманс 25-05-2009 18:49

quote:
Originally posted by Va-78:

Немножко повторюсь - "вера" - это безосновательное прогнозирование поведения объекта. Слово-же "религия" с латинского переводится как "ритуал". То-есть: "верующий" строит свою линию поведения, исходя из предположения о том, что выполняя определенные действия(ритуал), он сможет обусловить с их помощью поведение бога. Смешно, не находите?



раз уж от скаутов отошли:
с определением веры примерно согласен. а вот религия(в словарях не рылся- имхо)- общественный институт, формализующий(т.е. создающий ритуалы) веру значительной группы людей (ну, и паразитирующий на этой вере, ес-сно).
т.е. все качества конкретного человека, определяющие его моральный облик, ни верой ни религией не учитываются.
зы: вот такие атеисты рождались в безбожном переулке москвы... имхо!!!

Nick Brake 25-05-2009 19:57

А вот вернемся к скаутам... :P

Я тут подумал: с одной стороны, массовые организации подобного типа - необходимы.

Почему именно массовые - хотя бы потому, что это позволяет организовывать встречи, слеты, соревнования или фестивали - на какой-то общей основе (трудно соревноваться, если один на лыжах, а другой на байдарке...) :).

Но вот только, имхо, оба "прототипа", то есть скауты (предшественники), и пионеры (советский вариант) - не совсем удачны для перенесения на современную российскую почву, в первую очередь - своей идеологизированностью и заорганизованностью.
Пионеры (в СССР) - по-своему, скауты (на Западе) - по-своему (в том числе - чрезмерной для России христианизацией).

Несколько интереснее (опять же - имхо) в этом смысле был бы опыт более поздней "Зарницы" и "Орленка", тем более что они местами продолжаются и поныне.
Но как-то из этих двух названий не получается звучное и красивое название для самих ребят, на замену словам "скаут" и "пионер".

"Зарничник"? "Юнармеец"? Как-то неуклюже. :P
"Орленок", "орлята"? В принципе, уже лучше, но слишком пафосно. Почти так же глупо, как и "Юные сурки" или "Бельчата".

Что можно еще придумать? "Юные партизаны"? Гы... :)

Mosinman 25-05-2009 23:43

Нет там сейчас христианизации. Требование о религии одно - должен верить в б-га. А там - хоть буддист, хоть мусульманин.

Nick Brake 26-05-2009 12:00

quote:
Нет там сейчас христианизации. Требование о религии одно - должен верить в б-га.

Мне как раз это пофигу - хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в Будду.

Я категорически против, чтобы неверующих детей заставляли молиться, тем более хором.
А если ребенок не верует и не хочет - его что, не возьмут?

Но вообще-то в исходной ссылке говорится именно о христианстве:
---------------
3.1.1 Религия

1. Уметь перекреститься.
2. Знать, когда и как подходить под благословение.
3. Знать молитву "Отче наш".

1. Знать молитву "Достойно есть".
2. Знать молитву "Царю небесный".
3. Рассказать о значении праздников Рождества Христова и Пасхи.
4. Знать дату своего дня Ангела.

1. Знать молитвы перед едой и после еды.
2. Знать молитву "Богородице".
3. Знать молитву "Ангеле Божий".
4. Знать разницу между литургией и всенощной.

И т.д.
---------------------

maxifox 26-05-2009 12:29

Какой вы неуемный пацак, Nick Brake, все вам не нравится в этом лагере. Вот я думаю, если лагерь частный, пусть хоть что делают. В рамках приличий, конечно.

Предлагаю поговорить про "Юных масонов", тема назрела.

Nick Brake 26-05-2009 12:41

quote:
Какой вы неуемный пацак, Nick Brake, все вам не нравится в этом лагере. Вот я думаю, если лагерь частный, пусть хоть что делают. В рамках приличий, конечно.

Если частный - то это их дело.

Я пишу не про отдельный лагерь, а про то, каким могло бы быть массовое движение (организация), для досуга детей и спортивно-(военно?)-патриотического воспитания. Независимо от вероисповедания.

Mosinman 26-05-2009 05:49

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Мне как раз это пофигу - хоть в Христа, хоть в Аллаха, хоть в Будду.

Я категорически против, чтобы неверующих детей заставляли молиться, тем более хором.
А если ребенок не верует и не хочет - его что, не возьмут?

Но вообще-то в исходной ссылке говорится именно о христианстве:
---------------
3.1.1 Религия

1. Уметь перекреститься.
2. Знать, когда и как подходить под благословение.
3. Знать молитву "Отче наш".

1. Знать молитву "Достойно есть".
2. Знать молитву "Царю небесный".
3. Рассказать о значении праздников Рождества Христова и Пасхи.
4. Знать дату своего дня Ангела.

1. Знать молитвы перед едой и после еды.
2. Знать молитву "Богородице".
3. Знать молитву "Ангеле Божий".
4. Знать разницу между литургией и всенощной.

И т.д.



Я ж пишу - это уже не актуально, нету такого, теперь.

штурманс 26-05-2009 08:55

quote:
Originally posted by Mosinman:

Я ж пишу - это уже не актуально, нету такого, теперь.



а что есть?

maxifox 26-05-2009 11:37

> а что есть?

Как это что? Юные масоны, ясное дело. Сразу решили брать быка за рога. Без маскировки, без этих переходных этапов "религиозного воспитания".

Забыл сказать. В Законах волчат и белочек не хватает сушественного элемента:

1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.

Надо

1. Волчонок (белочка) любит Бога, Россию и Царя Президента

Так правильней и согласно традиций...

V.G.life 31-05-2009 18:20

Блин, так и не дошло до умов ганзовских, что пионеры есть жалкая копия скаутов, большевиками подделаная под их преступный гос. строй, для промывания мозгов подрастающего поколения. Жаль,конечно.

Бывший 31-05-2009 18:52

quote:
Originally posted by V.G.life:

Блин, так и не дошло до умов ганзовских, что пионеры есть жалкая копия скаутов, большевиками подделаная под их преступный гос. строй, для промывания мозгов подрастающего поколения. Жаль, конечно.



А у меня не ганзовский ум, поэтому до меня прекрасно дошло. Думаете я хитрил там выше, когда спорил и "линию поведения" менял? Не-а... Дошло просто вот и всё.

HIND 31-05-2009 21:29

quote:
Originally posted by V.G.life:
Блин, так и не дошло до умов ганзовских, что пионеры есть жалкая копия скаутов, большевиками подделаная под их преступный гос. строй, для промывания мозгов подрастающего поколения. Жаль, конечно.

Не так. До чьего-то ума не дошло, что скаутизм и пионеры это абсолютно разные вещи, с совершенно разными целями и задачами. А с "преступным госстроем" это не сюда. Это в 6-ю палату.

Nick Brake 31-05-2009 22:11

quote:
Блин, так и не дошло до умов ганзовских, что пионеры есть жалкая копия скаутов, большевиками подделаная под их преступный гос. строй, для промывания мозгов подрастающего поколения.

Чёт я не врубился... Это Морнар стал писать под ником "V.G.life", или у меня форум глючит? :(

quote:
До чьего-то ума не дошло, что скаутизм и пионеры это абсолютно разные вещи, с совершенно разными целями и задачами.

Жаль, организаторы того и другого движений об этом не знают...

Конечно, разница офигительная: скаут предан Богу, а пионер - делу Ленина и партии. :D
Или у скаутов - "слово скаута", а у пионеров - "честное пионерское!" :)

В общем, разницы ровно столько же, сколько между разведчиком и шпионом. :)

(А что пионеры скопированы со скаутов - ни для кого не секрет).

HIND 01-06-2009 01:27

quote:
Originally posted by Nick Brake:

(А что пионеры скопированы со скаутов - ни для кого не секрет).


Копировать можно по-разному. Скаутизм никогда не был направлением деятельности государства. Никогда и нигде. Надеюсь, не надо рассказывать историю скаутов и как, когда и откуда они попали в Россию? А вот пионерия и гитлерюгенд, кстати единокровные братья, ибо делались по одной схеме, являлись государственным институтом. Аналогии дальше вести? ВЛКСМ - Юнгфольк. Даже возрастной ценз был одинаковый. Различались только идеологии. С одной стороны социализм, с другой - национализм. Остальное же, особенно в части методик - суть одно и то же. Разницу между системой скаутов, поддерживаемой энтузиастами и государственной системой воспитания молодежи, надеюсь не надо объяснять?

Nick Brake 02-06-2009 02:45

quote:
Разницу между системой скаутов, поддерживаемой энтузиастами и государственной системой воспитания молодежи, надеюсь не надо объяснять?

Разницы столько же, как между клиникой государственной - и частной.
Или государственной и частной школой.

С точки зрения результата - цели и задачи у обоих абсолютно одинаковые.
И даже диплом об образовании будет одинакового образца.

HIND 04-06-2009 02:43

Цели и задачи абсолютно разные. Частной школе важны деньги. Государству - массовость и доступность. Ибо частная школа есть прежде всего - коммерческое предприятие. И цель его - собрать побольше денег. Делается ли это путем улучшения качества обучения или еще каким методом, это неважно. В государственной школе - программа обучения и стандарт образования, без оглядки на индивидуальные способности и таланты. Здесь важнее, массовость. Чем больше и проще, тем лучше. Ровно тоже самое в медицинских клиниках. Разницу между частной клиникой и районной поликлиникой и так все знают. Дипломы может и будут одного образца, да вот само образование, его уровень, может очень сильно различаться. Не зря же, на некоторые профессии возможно обучение только в государственных ВУЗах?

И наконец самое главное. Разница в том, что государственная система - обязательна для всех.

Nick Brake 04-06-2009 03:40

quote:
В государственной школе - программа обучения и стандарт образования,

Вы действительно не знаете, что частные школы и ВУЗы подчиняются тому же самому государственному стандарту образования?

С той лишь разницей, что вольны в него вносить изменения (опять же, в рамках, предусмотренных государством)?

Как и частные клиники?

Если государство в чем-то кровно заинтересовано, то оно элементарно находит способ, как это взять под свой контроль, распространить (или наоборот, поставить в рамки). Вся разница - лишь в рычагах и методах управления (у тоталитарного государства они свои, у "демократического" - свои), а не в целях.

HIND 04-06-2009 04:10

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вы действительно не знаете, что частные школы и ВУЗы подчиняются тому же самому государственному стандарту образования?

С той лишь разницей, что вольны в него вносить изменения (опять же, в рамках, предусмотренных государством)?


Либо стандарт, либо вольны вносить изменения. Про стандарт я знаю. Он определяет необходимый минимальный уровень и объем знаний. Никаких обязательных программ обучения для частных школ сейчас нет. С ВУЗами тоже самое. Но пропрошу заметить, что при этом, у нас например нет коммерческих ВУЗов готовящих специалистов по таким специальностям как: Лечебное дело, пилот-инженер и так далее. Хотя попытки создания таких частных ВУЗов были. С чего бы это?

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Если государство в чем-то кровно заинтересовано, то оно элементарно находит способ, как это взять под свой контроль, распространить (или наоборот, поставить в рамки). Вся разница - лишь в рычагах и методах управления (у тоталитарного государства они свои, у "демократического" - свои), а не в целях.

От частной системы образования можно отказаться. От государственной - нет.