догнал кризис

приветствую участников
догнал меня кризис, банк прислал письмо о повышении процентной ставки по автокредиту
почти в два раза
испортили праздники
банк агроимпульс

Надо их в суд тащить, засранцев

rawmeathunter
Надо их в суд тащить

но вначале внимательно по буквам прочитать договор и в компании с юристом.

интересно у каво еще кредиты есть такая гадость случалась

Что за банк?

оао кб агроимпульс http://www.agroimpuls.ru/guest_book?posted=1

И

Надо их в суд тащить, засранцев

у вас, наверно, плавающая ставка была
у мя пока ничего не повышалось, автокредит в Восточном экспрессе

С этой точки зрения всё очень просто. Надо написать письмо о невозможности выплаты по новому и платить по старому. Государство в лице сбербанка делает милостиву мину типа Народ ты дурак, поэтому брал валютные кредиты. Народ мы тебя прощаем за дурость и ,поэтому соизволяем перевести валюттный кредит в рублёвый. Заметте,что остальные банки сделают ,чуть погодя тоже самое по отношеию к физ. лицам.И иначе кремлёвско-рублёвским начнут бить по башкам."Мы соизволяем девальвировать ,мы хотим закрепить пожизненое право девальвации, мы решаем как дуракам жить. Мы ответсвенности не несём никакой. Мы боги ."А судится не нужно, когда всё приобретёт массовый характер, Вы будете никому не нужны. За девальвацию отвечает только государство. Оно Вас подставило, ему и исправлять, если хочет хапать дальше.

Я думаю, надо пожаловаться Милостивому Аль-Атоми. А то ведь номерок выдал, а о прихожанах не заботится...

--
Коган-варвар

паеду завтра в банк
консультироватся
по резултьтатам буду думать что делать
переплата в два раза это не есть гут
легче продать машину и пешком ходить

кредит в какой валюте?

о шутник

в рублях

Ferrat1983
в рублях

сколько было, сколько предлагают?

нашол в инете такой каментарий
"В соответствии с действующим законодательством изменение каких-либо условий договора возможно на основании закона или по соглашению сторон договора (п. 1 ст. 450 Гражданского кодекса РФ). Законодательством не предусмотрено возможности одностороннего увеличения процентных ставок по кредиту со стороны банка. Поэтому некоторые банки включают такое условие в кредитный договор. Еще в мае 2008 года в Постановлении Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа (от 14 мая 2008 г. NА33-12575/2007-Ф02-1933/2008) было высказано мнение о том, что данное условие противоречит гражданскому законодательству и ущемляет права потребителей. Если банк в одностороннем порядке увеличивает процентную ставку, то такое действе вполне может быть обжаловано в суде. Однако, если вы сами подписываете дополнительное соглашение об увеличении процентной ставки по кредиту, то ситуация выглядит уже иначе. Вы добровольно принимаете на себя обязательство выплачивать кредит по повышенной процентной ставке. Тут банк полностью соблюдает условия действующего законодательства. Поэтому при подписании каких-либо бумаг с банком, сейчас следует быть особенно внимательным, а лучше обращаться к юристам или адвокатам."

было 21% предлагают 35%

Можа скоро будет 240-280%, как в 90-х???

😛ipec:

да вот я тоже падумал а чего до 50ти та не подняли
итересно а что будут делать если скажу что не имею вазможности платить по такой ставке, машину заберут?
хе хе и чего с ней будут делать интресно

Торус
Можа скоро будет 240-280%, как в 90-х???

😛ipec:

без документов легко.
Возьмете?
Правда письма присылать не будут.

Ferrat1983
было 21% предлагают 35%

а зачем брали под такой%?

21%
эфективная процентная ставка
предложение в городе Тольятти одно из лучших на тот момент
лучше было только в сбере но там я не проходил из за стажа рабочего
сейчас подумываю если что там перекредитоваться если получится

да не плати - забей и всё

В договоре-то в итоге что про ставку написано оказалось?

в договоре есть такой пункт
насколько я знакомился с договорами разных банков в той или иной форме он есть у всех
"процентная ставка за пользование кредитом может быть изменена банком в одностороннем порядке в случае изменения ставки рефинансирования Банка России и/или изменения процентных ставок на рынке межбанковских кредитов"

Ну значит придется платить, ставка рефенансирования менялась 1 декабря.

Ставка, если я не ошибаюсь, возросла на 1%.

А если тупо подать на них в суд?
Не знаю, за что...
Например, за вымогательство.

Семен Михалыч
И
Из моих знакомых кто пытался судиться по кредитам ничего не вышло у банков денег и юристов больше, у нас тут друзья из за кредитов вынуждены заводы продать, докридитовались.

На самом деле все просто. Хоть кто-нибудь из тех, кто брал кредит, вел себя цивилизованно ? По-зададному ? Например, кто-нибудь говорил волшебные слова: "Я хотел бы перед подписанием кредитного договора взять этот документ и ознакомить с его содержанием своего юриста".
Не хотите кормить своего юриста, будете кормить чужих.

этот пункт про повышение процентов присутствует во всех договорах в той или иной форме и в договоре сбербанка тоже
есть только вариант не брать кредит вовсе но подругому лично я не могу купить машину
кредит та в принципе я смогу платить и с повышением процентов
просто не хочу кармить банкиров, если сеячас у меня переплата за четыре года порядка 70ти тысяч то после их повышения станет 160

Черта с два! Нет такого пункта и не может быть. Процентная ставка либо плавающая (привязана к LIBOR или еще чему-то адекватному) либо фиксированная. Если банк хочет менять правила игры по ходу, сегодня у меня одни условия, завтра другие - этот банк идет к чертям собачим, пусть сам себя кредитует.

И естественно, кто договоров не читает, тот сам себе злобный буратино.

А на счет продажи машины не все так плохо -- цены на авто из-за пошлин пойдут вверх.

... и под 21% это ппц. Я одно время думал брать под 8% (12% в рублях) или не надо, Абсолют Банк (здесь их кредитный договор на сегодняшний день), я у них давно клиентом... Теперь, конечно, у них тоже в валютах 20%, в рублях 30%, по-моему уже ставки для самоубийц. А вы где такие ставки взяли, наверно когда про кризис слышно еще не было?

нармальные ставки
сдеся в Тольятти пачти везде такие, кредит брался в июне
эта еще была одна из самых мелких лучше только в сбербанке

Вот нашел на форуме юристов :
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGEN_1=1&PAGE_NAME=message&FID=38&TID=38586&#nav_start

там как раз рассматривают вопрос о одностороннем повышении процентной ставки банком. Если коротко то советы сводятся к следующему:
Если в договоре нет пункта о досрочном расторжении договора за отказ от подписания дополнительного соглашения - то
1. Направить банку письменный отказ от подписания дополнительного соглашения.
2. Продолжать платить по старому графику аккуратно!
3. Если банк подает в суд - то банк не сможет доказать, что отказ от подписания дополнительного соглашения есть прична для дострочного погашения кредита (причины обычно ВСЕ ПРОПИСАНЫ в договоре), поэтому скорее всего банк в суд подавать не станет.

И вот еще интерсная информация:
http://add-story.info/finansy/Povyshenie-procentnoi-stavki-gde-est-lazeiki-dlja-banka/
"Статья 310 Гражданского кодекса одностороннее изменение условий кредитного договора не допускает, «за исключением случаев, предусмотренных законом». А вот эта оговорка позволяет банкирам, ссылаться на статью 29 Федерального закона «О банках и банковской деятельности». И предусмотрительно включать в кредитный договор условие о возможности изменения процентной ставки по кредиту. Забытый банковский закон пригодился сейчас, когда банки, чтобы избежать проблем с ликвидностью, начинают повышать процентные ставки по выданным кредитам, закрепив свое право условиями договора.

Противоречие в законе

Однако, условие о возможности изменения процентной ставки в одностороннем порядке, включенное банком в ваш кредитный договор можно оспорить. Причем на вполне законных основаниях.

На первый взгляд банку это разрешает уже упомянутая статья закона «О банках и банковской деятельности». Но с этой статьей все не так благополучно. Постановлением Конституционного Суда она уже была признана неконституционной. Но лишь в оспоренной тогда части, позволявшей банкам в одностороннем порядке изменять процент по срочным вкладам граждан.

Возможность изменения процентных ставок по кредитным договорам до сих пор не оспаривалась, потому что до недавнего времени практически не применялась. Отсутствует и судебная практика. Таким образом, возможно развитие событий по двум сценариям.

Суды общей юрисдикции могут по искам граждан легко признать, что злополучная 29 статья закона «О банках и банковской деятельности» не действует из-за противоречия ее положений части второй ГК. А все федеральные законы, противоречащие ГК, применяются лишь в части, ему не противоречащей. Судьи, по аналогии с уже рассмотренным Конституционным Судом делом, могут сослаться на неконституционность положений статьи 29 теперь в отношении процентных ставок по кредитам. И лишить банки возможности изменять процентные ставки в одностороннем порядке.

Если же в районном суде вынесут решение в пользу банка, отчаиваться рано. Защитить ваши права может в упрощенном порядке сам Конституционный Суд - вынести определение в ответ на обращение самого заемщика, проигравшего в районном суде. Ведь 310 статья ГК содержит общий запрет на одностороннее изменение условий обязательства.

Банкирские уловки

Если в вашем кредитном договоре нет условия, предоставляющего возможность банку изменять процентную ставку в одностороннем порядке, то сотрудники банка могут пойти на уловку. А именно предложить вам подписать дополнительное соглашение к кредитному договору, предоставляющее банку такое право. Такое предложение, разумеется, носит добровольный характер. Подписывать его вы не должны, даже под угрозами банка по надуманным поводам потребовать досрочного возврата кредита.

У банка также есть возможность обратиться в суд с иском к заемщику об изменении условий кредитного договора. Перспектив у процесса крайне мало, - чтобы суд удовлетворил такой иск, банкирам придется доказывать, что произошло настолько существенное изменение обстоятельств, что, если бы стороны могли это предвидеть, договор вообще не был бы заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях. К тому же, на обращение в суд и рассмотрение дела потребуется время, а реальное изменение процентной ставки в случае если суд примет решение в пользу банка, произойдет только с момента вступления в законную силу решения суда. А это не момент вынесения судебного решения, а только после его обжалования и при условии принятия такого же решения вышестоящим судом. Такая процедура может занять много времени, что играет только на руку заемщика.

«Плавающая» ставка вас утопит

Но есть ситуация, в которой заемщик находится в заведомо проигрышной позиции. Если в договоре установлена «плавающая» процентная ставка, привязанная либо к учетной ставке ЦБ РФ, либо к аналогичным банковским инструментам - ставке либор и т.п., а также заранее плюсующей установленное количество процентов к этой величине. В таком случае не происходит изменение условий договора, а устанавливается процентная ставка, состоящая из постоянной и переменной величин. При этом переменная величина является объективной, устанавливаемой на рыночных условиях или условиях государственного регулирования. При таком раскладе остается лишь посочувствовать заемщикам, подписавшим кредитный договор с такими формулировками.

"

На самом деле все просто. Хоть кто-нибудь из тех, кто брал кредит, вел себя цивилизованно ? По-зададному ? Например, кто-нибудь говорил волшебные слова: "Я хотел бы перед подписанием кредитного договора взять этот документ и ознакомить с его содержанием своего юриста".
Не хотите кормить своего юриста, будете кормить чужих.

Семен Михалыч
от того что твой юрист нашел неудобный пунктик никто его из договора стирать не будет

Так разворачиваться и идти в другой банк. Автокредиты давали не менее сотни банков.

Qot

Так разворачиваться и идти в другой банк. Автокредиты давали не менее [b]сотни

банков. [/B]

И найти такой в котором не было бы данного пункта о ставке рефинансирования? Фигушки, типовые договора, никто изменять не станет. Такой пункт у всех есть, гарантирую 😊.

Я привел выше ссылку на договор Абсолюта. Его я летом рассматривал в аналогичной ситуации. Никакого "пункта" нет.

И что-то мне подсказывает, что "пункта" нет во всех простейших случаях: Сбербанк http://sbrf.ru/ru/person/credits/auto/interest_rates/ , Райффайзен http://www.raiffeisen.ru/retail/carloans/carloans_description_newcar/ , ВТФ 24 http://www.vtb24.ru/personal/loans/auto/autostandard/calculator/ . Жалко собственно кретитных договоров скачать нельзя...

Qot
И что-то мне подсказывает, что "пункта" нет во всех простейших случаях: Сбербанк http://sbrf.ru/ru/person/credits/auto/interest_rates/ , Райффайзен http://www.raiffeisen.ru/retail/carloans/carloans_description_newcar/ , ВТФ 24 http://www.vtb24.ru/personal/loans/auto/autostandard/calculator/ . Жалко собственно кретитных договоров скачать нельзя...

Нет, я брал кредит в Сбере - там такой пункт есть в договоре...

Не хотите кормить своего юриста, будете кормить чужих.

золотые слова!! разрешаете использовать?

Прохожий
Нет, я брал кредит в Сбере - там такой пункт есть в договоре...

Когда? Какой кредит? Как звучит пункт? Оч-чень интересно...

я вот тут у коллеги по работе поинтересовался у него кредит ипотечный в сбере
там такой пункт был

ctb
Я думаю, надо пожаловаться Милостивому Аль-Атоми. А то ведь номерок выдал, а о прихожанах не заботится...

--
Коган-варвар

ROFLMAO!!!

Это пять!!!
Думаю, стоит отдать авто банку (как писал Атоми "Каким только дерьмом не морочил себе голову, страшно вспомнить: машины какие-то, деньги, понты корявые:"), а самому усиленно закупать сиськи с пшеном 😊))

лягко
так и зделаю када прижмёт
шутники епт

Akuna Matata

золотые слова!! разрешаете использовать?

Сколько угодно !

Qot

Когда? Какой кредит? Как звучит пункт? Оч-чень интересно...

Сейчас под рукой договора нет. Брал этим летом, тип кредита - "на неотложные нужды", пункт насколько помню звучал так " при изменении ставки рефинансирования ЦБ банк имеет право изменять ставку по кредиту по согласованию сторон ". Не уверен за формулировку, так как пишу по-памяти, просто обратил внимание тогда на этот пункт, когда договор подписывал. Тогда, летом, - этот пункт был во всех типовых кредитных договорах в банках ( я смотрел в нескольких).

mr_god
...
а самому усиленно закупать сиськи с пшеном 😊))

СИСЬКИ с пшеном? Ого... Это звучит заманчиво 😊.

Akuna Matata

золотые слова!! разрешаете использовать?

На самом деле - тобы некормить халявщиков типа Вовы-ловера - достаточно просто читать, то что подписываешь.

Уже какой-то агро банк лишают лицензии. Не ваш?

Прохожий
СИСЬКИ с пшеном?

На сленге Атоми сиська-1.5 литровая пластиковая бутылка.

mr_god

На сленге Атоми сиська-1.5 литровая пластиковая бутылка.

Ух-ты ... А я и не знал такой вариант "сиськи".Забавно 😊.

В сберовском договоре кредита "на неотложные нужды в мае 2008 дословно:
"Кредитор имет право:....
5.2.2 В одностороннем порядке проводить по своему усмотрению повышение процентной ставки по Договору, в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решений по овышению учетной ставки."

XRR-496
Уже какой-то агро банк лишают лицензии. Не ваш?

Ни куя себе сбербанк... Больше похоже на шарашнику контору по на надобладову лохов-"клиентов"...

Vovan-Lawer
На самом деле все просто. Хоть кто-нибудь из тех, кто брал кредит, вел себя цивилизованно ? По-зададному ? Например, кто-нибудь говорил волшебные слова: "Я хотел бы перед подписанием кредитного договора взять этот документ и ознакомить с его содержанием своего юриста".
Не хотите кормить своего юриста, будете кормить чужих.

Очень правильные слова. В наших краях, зачастую уже после слов: "я хотел бы взять/ознакомится/прочитать дома/с юристом" по-реакции служащих становится ВСЁ понятно.

Семен Михалыч
У них там своих юристов как грязи, но у банков предусмотрены очень разные ситуации и от того что твой юрист нашел неудобный пунктик никто его из договора стирать не будет...

Что за глупости? Причём тут число юристов у банка? Разговор идёт о прочтениие и консультации с юристом ДО подписания договора и прочих действий.

Прохожий

Сейчас под рукой договора нет. Брал этим летом, тип кредита - "на неотложные нужды", пункт насколько помню звучал так " при изменении ставки рефинансирования ЦБ банк имеет право изменять ставку по кредиту по согласованию сторон ". Не уверен за формулировку, так как пишу по-памяти, просто обратил внимание тогда на этот пункт, когда договор подписывал. Тогда, летом, - этот пункт был во всех типовых кредитных договорах в банках ( я смотрел в нескольких).

По соглассованию сторон. Это и есть ключевая фраза. Если ву не согласны, то стороны не согласовали, и сторона банка идёт лесом.
Унас при покупке автомобиля пытаются провернуть такую фигню. Во время подписания бумаг подсовывают бумажку в которой говорится что если диллер не найдёт для тебя банка который даст ставку которую обещал диллер то ты возмёш ту которую дадут. Если человк подписывает то в 90% случаев выесняется что его ставка на 1-1.5% выше обещеной. Я на эту удочку попался один раз. В результате вместо 6% платил 7.5%. После этого когда покупал другую машину послали их лесом. И на все их уговоры сказал: Я вам кладу стуку баксов ка депосит, вы оформляете кредит, через три дня я буду здесь опять, и или заберу машину с оговореным кредитом, или заберу назад штуку баксов, третьего варианта нет.
Как выяснилось третий вариант был. Я немедленно забрал машину с кредитной ставкой 4%.

ставка четыре процента
ваще вы там в USA как сыр в масле катаетесь

Ferrat1983
ставка четыре процента
ваще вы там в USA как сыр в масле катаетесь

Да нет мы не катаемся мы вкалываем, США это трудовой лагерь с усилинеым питанием.

Даааааа? Наконец то вы поняли куда вы попали?

major
Даааааа? Наконец то вы поняли куда вы попали?

omsdon
Да нет мы не катаемся мы вкалываем, США это трудовой лагерь с усилинеым питанием.

дык и я не сижу на попе дома, шесть дней в неделю утром на работу вечером с работы зарплата для нашего города не плохая
вот правда менеджеров всяких панаразвелось
куда они подадутса со своими кредитами ипотечными когда их прижмёт интересно

Что за глупости? Причём тут число юристов у банка? Разговор идёт о прочтениие и консультации с юристом ДО подписания договора и прочих действий.

Qot
Ни куя себе сбербанк... Больше похоже на шарашнику контору по на надобладову лохов-"клиентов"...

Да. И это самый "социально-ответственный" банк.

Семен Михалыч
Поздравляю с наступающим Новым годом всех кто не попал на кредитах и особенно ипотеках, ну поздравляю и тех кто попал чтож им теперь новый год не отмечать что ли.

Спасибо за поздравления 😊 Я взял ипотечный кредит (года три тому) во Внешторгбанке. Такого "пункта" не было, читали договор до дыр. Кредит уже давно выплачен, живу в своей квартире 😊

Кредитов на "мелкие" нужды типа машины, телевизора я бы брать не стал, одна морока. А на квартиру наличными заработать уже тяжелее, кредит нужен. Читайте договоры и да прибудет с вами Сила.

дык нам в России мАсквичей ни панять
квартирка за три года
лучче чем в США живёте

gunslinger
Да. И это самый "социально-ответственный" банк.

Многие не понимают, что это такое. В практике мониторинга выдачи-возврата займов иногда отслеживались ситуации, когда физ. лица брали кредиты по процентной ставке НИЖЕ, чем ставка рефинансирования ЦБ РФ на дату возникновения задолженности по кредиту. Налоговый Кодекс РФ в этом случае предписывает взимать с таких лиц НДФЛ по ставке 35% в размере 3/4 от разницы между действующей ставкой рефинансирования ЦБ РФ и процентной ставкой по предоставленному кредиту, умноженной на одну трехсотую долю от суммы кредита за каждый день задолженности... (Возможно, я запутался в расчетах, кто умеет считать... - поправьте...)
К примеру, это означает, если некто взял кредит в СБ РФ под 9% годовых на срок, допустим, с 19 июня 2007 года по текущее время, сумма кредита составила 500 тыс. руб., то этот человек обязан заплатить дополнительно в бюджет НДФЛ в размере 3846 рублей 00 копеек. Но это при условии, если этот некто не погашал кредит в течении времени пользования кредитом.
Ы! В нынешних условиях - этот пункт договора - просто издевательство... 😊
P.S. Самое забавное, что я лично попал на этот пункт - примерно на 1238 руб. 😊 Счас буду пересчитывать - новогоднее развлечение бухгалтера.

Спасибо за поздравления Я взял ипотечный кредит (года три тому) во Внешторгбанке. Такого "пункта" не было, читали договор до дыр. Кредит уже давно выплачен, живу в своей квартире

Ferrat1983
дык нам в России мАсквичей ни панять
квартирка за три года
лучче чем в США живёте

Семен Михалыч
А почем нынче квартирки то в Москве миллионов 10,значит платилив год 3,3 млн. а в месяц 275 т р выходит, да плюс на жизнь, неплохо уважаемый зарабатываете с такими доходами можно и ипотеки брать, к сожалению подавляющее большинство жителей нашей страны могут лишь кисло улыбаться вспоминая свои доходы.

мАсквичей? Неплохо уважаемый зарабатываете?

Мда...

Ну, работают у нас в семье двое, детей нет, в то время я работал без выходных (жена с выходными), квартира моя стоила $60000 или 2 млн. руб. Однокомнатная. Зарабатывали мы тогда гораздо меньше чем сейчас... Жили в голых стенах два года, без машины, все отдавали банку, потому что душила жаба за проценты. Сейчас уже на такой экстрим не пошли бы. Так что не очень жировали, правильно говорю? Для примера, некоторым квартира просто так досталась, от дедушки в наследство. Так что не завидуйте особо... Нечему завидовать. Тема про договоры кредитные.

Семен Михалыч
А тем уважаемый важны банковсие юристы что они составляют со стороны банка такие договоры что потерпеть финансовые убытки банку возиожность почти нулевая, а то что Ваш личный юрист найдет для Вас неприемлемые пункты в договоре позволит Вам просто отказаться от кредита и посетить со своим юристом остальные банки в городе вдруг где то банкиры не перестраховались, хотя о таких не слышал.
Поздравляю с наступающим Новым годом всех кто не попал на кредитах и особенно ипотеках, ну поздравляю и тех кто попал чтож им теперь новый год не отмечать что ли.

Совершенно верно, вариант один не подходит - отказаться. Юрист для того и нужен, чтобы не подписаться под откровенно грабительским договором, выбрать так сказать меньшее из зол. Вас так же, с наступающим. 😊

Qot
мАсквичей? Неплохо уважаемый зарабатываете?Мда...

Уважаемы Qot я искренне за вас рад
не сколько вам не завидую
честно заработанным деньгам завидовать нельзя
если обидел прошу прощения
с наступающим новым годом

Ferrat1983, желаю Вам в новом году преодолеть несправедливую ставку банковского кредита! Здоровья, счастья и успехов желаю Вам и Вашим близким!

СПАСИБААА
И Вас паздравлямс и всякого разного желаю чего хатите
и вабще всех поздравляю УРА товарищи с НОВЫМ ГОДАМ