Когда ТЫ последний раз каялся?

Не из липовой богобоязни, не ради лобызания образов, а когда...

------------------
1:«BR»слух. седня с девкой на каток иду. катацц ваще не умею. объясни как это?«BR»2:«BR»там херня. смотри«BR»2:«BR» | | - стоишь«BR»2:«BR»/ | «BR» | \«BR»/ | «BR» | \«BR»и похуярил

Ой, Вова. Был я несколько лет назад на Синае, на горе Св.Моисея. Даже на священослужении в Той Самой Церцви на Горе.
Передо мной исповедовался один Настоящий Полковник. Батюшка слушал его под покрывалом минут семь. Потом пробормотал - отпускаю мол. И подошел ко мне. Я тихонько говорю - фсе как у него, только хуже и больше.

Но это исповедь, не покаяние.

Вообще-то к покаюнию нужно подготовиться... Чтобы потом не повториться...

искренне только при крещение, а потом как то не выходило именно чтоб покаятса, а так просто чтоб посетить священника нет смысла.

Только что, когда заглянул в эту тему.
😊

Алхимик, что стряслось?

Никогда.
А зачем?

Каятся имеет смысл лишь перед тем ,по отношению к кому согрешил. Глупо каятся Всевышнему за то ,что изменил жене ,Ему до таких мелочей, думаю ,по барабану.

Groz
Глупо каятся Всевышнему ...

В. Что нужно, чтобы Бог простил тебя?

Неправильный О. Покаяться.
Правильный О. Согрешить. Ибо, не соогрешиш - не покаешся.

-------------------------------
Анекдот.
Мужик заходит в цветочный магазин и говорит. - Я хочу купить жене 200 роз!
Продавщица. - Боже. Что вы атворили?!

Думаю, человек действительно должен не каяться, а просить прощения у тех, кого незаслуженно, несправедливо обидел.

Vovan-Lawer
Думаю, человек действительно должен не каяться, а просить прощения у тех, кого незаслуженно, несправедливо обидел.

Бог за Вас умер на кресте, а Вы - грешите! Вы его не обидели, как Вы считаете?
Кстати, перед исповедью ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно просить прощения у тех, кого обидел - иначе исповедь не будет действительной. По крайней мере, у тех, кого можешь найти, кого знаешь.

Припоминаю песенку из старого фильма... шо-то вроде:

"Намерения, всегда важнее дел
Вот скажем - ты себя проявишь дрянью
Но Богу важно то, что ты хотел 😀
А ты искал лиш повод к покаянию

И ты его нашел и вот теперь
Когда ты вор, а может и убийца
Ты вправе отворить у храма дверь
И каяться и плакать и молиться

А вообще говоря, нам и рая не знать без греха
Кто безгрешен у тех вместо сердца одни потроха
Согреши и покайся, а покаялся снова греши..."

blackbox
Бог за Вас умер на кресте, а Вы - грешите! Вы его не обидели, как Вы считаете?

Оставьте свою религиозную пропаганду. Это уже никого не интересует.

То есть рюкзачка за спиной ни у кого нет, только крылья?

------------------
С точки зрения начальства мозг подчиненного сродни женщине: для того, чтобы в нем что то родилось, его нужно вые@ать!«BR»

Vovan-Lawer

Оставьте свою религиозную пропаганду. Это уже никого не интересует.

Да, вобщем-то вот уже 2000 лет ЭТО людей интересует. Без идеи Всепрощающего Бога идея покаяния (см. название темы) никакого значения не имеет. Перед кем тогда каяться? Смысл покаяния - не в прощении ли? А что Вам толку, что Вас простят люди? Ну, немного успокоите совесть. А дальше? Вам же нужно избежать наказания за свои деяния, не так ли?
Если Вы не верите, что за нехорошие дела придётся отвечать не только ЗДЕСЬ, но и ТАМ, Вы неизбежно придёте к мысли, что и перед людьми нужно не каяться, а искать оправданий, выкручиваться, врать, лишь бы не получить по шапке.
В этом разница между атеистом и верующим. Атеисту важно прожить эту (по его мнению - единственную) жизнь без осложнений. Верующему - важно не получить осложнений после этой жизни. Вот Вы, как язычник, всё равно верите в какую-то свою Вальгаллу или как её там. Тоже есть некие условности, не все же там (по вашему) окажутся?

Веление сердца - это воля бога. Из этого исходить нужно.
Вспоминать что делал не по велению сердца и каяться перед собой, ибо бог - в сердце и нигде его более не ищи.

Поделиться с ближним ношей грехов должно, ибо это избавит его от соблазнов, если откроет он уши свои.

Открой уши свои мне, ибо правду говорю я .

Аминь.

genium
Веление сердца - это воля бога. Из этого исходить нужно.
Вспоминать что делал не по велению сердца и каяться перед собой, ибо бог - в сердце.

Вот совгеменные люли говорят, что думают умом(головой).
А в Библии написанно, что думать(понимать) надо сердцем. Для нас это необычно, на первый взгляд...

Однако в Новом завете Исус Христос говорит. Я напишу своими словами, не помню дословно... - Если тебя оскорбляют, то не могут оскорбить, тк ругань идёт в твои уши. А если ты хулиш кого-то, то твоя ругань идйт от сердца. Несколько созвучно.

Лев Гумилёв писал... Что исторические решения Всегда принимались сердцем, а не разумом! Те бывает выгодно сделать разумом, а не выгодно - сердцем. Так делают, как сердце велит. Плохо это или хорошо - не знаю. Но это так.

Не перед кем не держит человек ответа , кроме как перед сердцем своим.
На смертном одре и в час ожидания смерти остаётся он с ним один на один.
Да никого и ничего более не убоится он и будет твёрд в выполнении велений сердца своего.
И знает пусть, что ждёт его на одре смертном, если не будет следовать велению сердца своего.
Ибо я сообщил об этом и иначе быть не может.

И как следствие нестойким и метающимся будет дух в час ожидания смерти и другой опасности у следующего только сигналам мозга и не слушающего сердца.
Сердце же следующего велениям его биться будет ровно.

Ибо первый подобен собаке Павлова.
Второй же и есть человек.

genium
Веление сердца - это воля бога. Из этого исходить нужно.

Знакомая сходила на исповедь. Ее спросили, что совершала, а она злая была и невыспанная и говорит, из вашего списка - все. Священник опешил, а она собрала волю в кулак, 😊 задумалась: нет не все, не убивала никого...
больше не ходит...

Ann
То есть Бог хочет брюлики, шубу и большой джип с коробкой-автоматом? 😀

Положи руку на сердце и скажи себе чего хочешь в этой жизни и помни что не сможешь унести с собой ничего. Всё чего ты достигнешь здесь и оставишь. Это и будет желание сердца а не потребность мозга.

Если оно молчит, не беспокой его. Но слушай. Тишина - звук свободы.

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

"Нет, друг мой. Сейчас не самое подходящее время заводить себе врагов..."
Последние слова Вольтера, сказанные им в ответ на предложение священника отречься от Сатаны.

genium
Положи руку на сердце и скажи себе чего хочешь в этой жизни и помни что не сможешь унести с собой ничего. Всё чего ты достигнешь здесь и оставишь. Это и будет желание сердца а не потребность мозга.

Я читал о некоторых племенах живущих вдалеке от цивилизации. Так там мальчику, что-бы стать мужчиной необходимо принести в родную деревню голову воина соседнего племени. Наверно мальчики там всем сердцем мечтают поскорее подкараулить врага, убить и откачерыжить ему башку... 😊

:)

Alt2000
Знакомая сходила на исповедь. Ее спросили, что совершала, а она злая была и невыспанная и говорит, из вашего списка - все. Священник опешил, а она собрала волю в кулак, 😊 задумалась: нет не все, не убивала никого...
больше не ходит...

Типа повыёб...сь....
К ней, как к человеку, по доброму. А в ответ выпендрёжь.
Пройдёт. Торкнет так, что сама за тем попиком бежать будет и просить: "Батюшка, выслушай, поговори..., отпусти грех...."

Отец Михаил
Типа повыёб...сь....
К ней, как к человеку, по доброму. А в ответ выпендрёжь.
Пройдёт. Торкнет так, что сама за тем попиком бежать будет и просить: "Батюшка, выслушай, поговори..., отпусти грех...."

Тем более что все, что я совершаю, я в данный момент считаю единственно правильным 😊 А о прошлом никогда не желаю, тока улыбаюсь и благодарю за опыт... жалеть и каяться смысла нет.

Быть тупой - легко и приятно 😊

Торкнет так, что сама за тем попиком бежать будет и просить: "Батюшка, выслушай, поговори..., отпусти грех...."

Ann
Вот никада не была на исповеди у священника. Батюшка - тоже человек. И охота ему слушать про то, что я считаю грехами? Тем более что я весьма упряма. и в этом плане мое мнение сильно расходится с мнением священного писания 😊 Я вот считаю, что драть по 5000 рублей за отпевание покойника - грех. И за это попу надо бороду депилировать.

Тем более что все, что я совершаю, я в данный момент считаю единственно правильным 😊 А о прошлом никогда не желаю, тока улыбаюсь и благодарю за опыт... жалеть и каяться смысла нет.

Быть тупой - легко и приятно 😊

alexkevin
Грешил, грешу и буду грешить!Иногда стыдно было. Но вот за попами бегать?!Гетеросексуал пока.

Всё в этой жизни относительно. На безрыбье и сам раком встанешь.

На безрыбье и сам раком встанешь.

alexkevin
По мне так-"На безрыбье и раку вставишь!"

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.

Есть риск получить п.д.лей и начать молиться уже и о здоровье.

У каждого свои недостатки.

Дядь миша, к тебе с чемергесом исповедовацца прийти можно?

------------------
- Алле - Маша?«BR»- Марина. «BR»- Кто?«BR»- Ма-ри-на.«BR»- %уясе... «BR»- Что?«BR»- %у-я-се.«BR»

исповедовацца прийти можно?

алхимик
Дядь миша, к тебе с чемергесом исповедовацца прийти можно?

😛

2Alexkevin: Я мзды не беру. Да и не поп я.

Я мзды не беру. Да и не поп я

не, не знал что ты не бухаешь)))

------------------
Бороться с пьянством ограничивая доступ к водке - это то же самое, что бороться с поносом ограничивая доступ к сортиру.

blackbox
Да, вобщем-то вот уже 2000 лет ЭТО людей интересует. Без идеи Всепрощающего Бога идея покаяния (см. название темы) никакого значения не имеет. Перед кем тогда каяться? Смысл покаяния - не в прощении ли? А что Вам толку, что Вас простят люди? Ну, немного успокоите совесть. А дальше? Вам же нужно избежать наказания за свои деяния, не так ли?
Если Вы не верите, что за нехорошие дела придётся отвечать не только ЗДЕСЬ, но и ТАМ, Вы неизбежно придёте к мысли, что и перед людьми нужно не каяться, а искать оправданий, выкручиваться, врать, лишь бы не получить по шапке.
В этом разница между атеистом и верующим. Атеисту важно прожить эту (по его мнению - единственную) жизнь без осложнений. Верующему - важно не получить осложнений после этой жизни. Вот Вы, как язычник, всё равно верите в какую-то свою Вальгаллу или как её там. Тоже есть некие условности, не все же там (по вашему) окажутся?

Есть психология раба, есть психология рабовладельца, а есть психология свободного человека. Простите, но мы с Вами никогда не поймем друг друга. Будто живем в разных мирах.
Один из основных постулатов Язычества - не делать другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Не желать другим того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе. Только и всего.
Никакого покаяния - просто живи достойно в соответствии со своей совестью, не нарушай прав других, пока не нарушено твое право.

Ann
Прям щас я хочу наслаждаться текущим моментом жизни. Чашечка кофе и кусочек тортика не помешали бы 😊 Ну и секаса немножко. Желаю от чистого сердца!

Верно ! Потому, что никто не сможет отнять у Вас то, что Вы съели, увидели или ощутили.

Воф, изменил Кло с Шутэром что ли? 😀

алхимик
не, не знал что ты не бухаешь)))

😊

Стрела
Воф, изменил Кло с Шутэром что ли? 😀

не, у него сиськи маленькие, не то что у тебя!)))
Кабанятинка)))

:D

Отец Михаил
За прошедшие 13 лет не выпито ни грамма спиртного.
Но, как говорил Светлейший Князь Григорий Александрович Потёмкин-Таврический - "Непитие вина не есть доблесть, а лишь отсутствие порока".
Тут я согласен полностью со Светлейшим

😊

принял ислам?

алхимик

принял ислам?

Нет. Был, есть и надеюсь оставаться ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ.
Неинтересно стало, и не вкусно.

Vovan-Lawer
Один из основных постулатов Язычества - не делать другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Не желать другим того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе.

Я это в Новом Завете читал. Только о христианстве.

У язычества - истиуканы, а не Бог. И детей они в землю живых закапывают - мне это противно и ужасает меня это. В христианстве тоже есть ужасное, но всё-таки принять можно.

Алхимику. Не порть все свои темы. Ну если открыл порядочную тему, то и пиши там порядочно.

Филя
У язычества - истиуканы, а не Бог. И детей они в землю живых закапывают - мне это противно и ужасает меня это. В христианстве тоже есть ужасное, но всё-таки принять можно.

Не верьте христианским сказочкам. Как правило, судить о Язычестве берутся те, кто в нем совершенно ничего не смыслит.

Хорошо - что почитать?

Филя
Хорошо - что почитать?

Владимир Истархов "Удар Русских Богов".

Можете также классику перечитать, как "Песнь о Вещем Олеге".

Но это новодел. Где ветхое знание?

Филя
Но это новодел. Где ветхое знание?

Уничтожено христианами. Остались лишь жалкие крохи как "Песнь о Вещем Олеге".

blackbox
Бог за Вас умер на кресте, а Вы - грешите!

Р_С'РчС+ Р_РёСР.РёР>:
Торкнет так, что сама за тем попиком бежать будет и просить: "Батюшка, выслушай, поговори..., отпусти грех...."

Р_С'РчС+ Р_РёСР.РёР>:
Продолжай в том же духе. Быстрее придёшь к тому, про что я говорил выше.

Хмм... Не исповедовался ибо неверующий 😊.Но знаю случай, когда исповедь вызвала очень сильные неприятности у мужика. Тот был очень верующим и покаялся на исповеди в некоторых грехах, некоторые из которых были интересны "конторе"...И произошло чудо - через 2 дня мужичка вызвали в областное управление КГБ(поп оказался осведомителем.), где провели с ним очень интересную беседу: как выяснилось впоследствии - выбор был богат - или в тюрьму или в секретные агенты 😊... Мужик выбрал миссию сексота, а в вере разочаровался... Вот такие истории бывали на исповедях. Кстати, тот поп , как говорил мне кто-то, до сих пор работает в каком-то сельском приходе в области...
P.s. Это не к пропаганде безбожия я написал, просто случай вспомнился. А по теме - если человек нуждается в том, чтобы покаятся в содеянном - отчего бы нет, пусть кается и больше не грешит... если сможет 😊.

Где кончается КГБ-ФСБ и где начинается ЗАО "РПЦ" нам не ведомо. Точно также, никто не мог найти границу между КГБ и КПСС.

Ann
Я вот считаю, что драть по 5000 рублей за отпевание покойника - грех. )

Если Вы скажете батюшке, что денег у Вас нет - отпоет бесплатно. Откажется - грех на нем. Соврете Вы - на Вас.
Примерно так.

а если скажешь, мол, мне впадлу за это платить, но померший просил отпеть, но платить не буду. на ком грех?

на том кто копыта двинул?

------------------
"оптимальное соотношение цены и качества", как правило, означает "херня, зато дешево"...

gunslinger

Если Вы скажете батюшке, что денег у Вас нет - отпоет бесплатно. Откажется - грех на нем. Соврете Вы - на Вас.
Примерно так.

Хмм. Общался я в свое время с попами... Фигушки, там вполне рыночные отношения - нету оплаты - нет отпевания. А грех на батюшке... А каятся на что? Покаялся , помолился и порядок - чист. А грех на том, кто отказался платить? А за что? Одно бы дело, если б умерший перед смертью завещал определнную сумму на отпевание, а так - зачем расходовать свои средства, которые часто совсем не лишние... Так что на отказавшемся платить греха не будет (впрочем богословы могут меня отпровергнуть)...

Vovan-Lawer

Не верьте христианским сказочкам. Как правило, судить о Язычестве берутся те, кто в нем совершенно ничего не смыслит.

Vovan-Lawer

Владимир Истархов "Удар Русских Богов".

Vovan-Lawer

Уничтожено христианами. Остались лишь жалкие крохи как "Песнь о Вещем Олеге".

Каяться...
Слово-то какое-то кривое... Даже этимология не прослеживается.
Зачем?
Перед кем?

Если сам знаешь, что поступил неправильно, постарайся исправить!
Если исправить нельзя - не делай такого второй раз!
Если сделал плохое человеку - повинись перед ним, или добром возмести!

Это - совесть!

PILOT_SVM
Каяться...
Слово-то какое-то кривое... Даже этимология не прослеживается.
Зачем?
Перед кем?

Если сам знаешь, что поступил неправильно, постарайся исправить!
Если исправить нельзя - не делай такого второй раз!
Если сделал плохое человеку - повинись перед ним, или добром возмести!

Это - совесть!

Думаю производное от КАИН -появилось после крещения Руси.

Но крещение Руси не есть зло.
Язычество не соответствовало потребностям объединения крупных общин и княжеств с жрецами в каждом поселении для противостояния нашествиям завоевателей.
Крещение Руси было началом становления системы коллективной безопасности русских княжеств.
Высшая церковная власть находилась не на Руси, а в красивом и укреплённом Константинополе, что делало и менее вероятными внутренние конфликты в борьбе за власть.

Тут в свете кровавых братоубийственных распрей языческой Руси своевременное РАСКАЯНИЕ было уместно. Ибо вело к объединению, а не конфронтации.

Даже при взятии Киева и разорении Руси был бы сформирован и послан на Русь новый штат духовенства востанавливать храмы и службы, а вместе с этим организовывать оставшихся в живых в общество отдающее церковную десятину.
Константинополь был красивым городом с развитой архитектурой и ремёслами, их Русь перенимала по мере сил.
Крещение Руси и уход от языческих истоков славян были оправданы быстрым становлением Руси как государства.

Благодаря этому смогла появиться Москва и свершилась Куликовская битва принесшая конец татаро-монгольскому беспределу.

Благодаря этому Россия сейчас занимает такую территорию.

Князю Владимиру респект.

genium
1. Но крещение Руси не есть зло.
2. Язычество не соответствовало потребностям объединения крупных общин и княжеств с жрецами в каждом поселении для противостояния нашествиям завоевателей.
3. Крещение Руси было началом становления системы коллективной безопасности русских княжеств.

Князю Владимиру респект.

Так ли это было?

Другие страны не принимали так массово (вернее им так массово не навязывали христианства) и все живут нормально.

А когда начались распри, это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
До или ПОСЛЕ принятия христианства?

Кстати Каин ни в чём не раскаивался.
И думал после убийства брата совсем о другом.
Читайте Библию.

Христианство имея в основе идею одного бога, также имеет и идею одного царя на земле.
От этих абсолютных понятий и многие беды.

PILOT_SVM
Естественно история не терпит сослагательного, но...

Так ли это было?

Другие страны не принимали так массово (вернее им так массово не навязывали христианства) и все живут нормально.

А когда начались распри, это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
До или ПОСЛЕ принятия христианства?

Русь после принятия христианства представляла уже гораздо более, чем до.Посему и соблазн который вёл к братоубийству был более велик.
Несмотря на меры предпринятые князем Владимиром на неискушённую Русь пришли и византийские интриги.
Так что кровавая дань всему этому исправно собиралась.

PILOT_SVM
Кстати Каин ни в чём не раскаивался.
И думал после убийства брата совсем о другом.
Читайте Библию.

Не суть важно его раскаяние, тут главное смысловой образ имени нарицательного.

РАСКАЯТЬСЯ - не быть (стать) КАИНОМ.

PILOT_SVM
Христианство имея в основе идею одного бога, также имеет и идею одного царя на земле.
От этих абсолютных понятий и многие беды.

Не могу ничего ответить определённо, православие это не проповедует.
ИМХО.
В нем нет нетерпимости к другим религиям, ибо оно само встало на место языческих идолов.

genium
ИМХО.
В нем нет нетерпимости к другим религиям, ибо оно само встало на место языческих идолов.

Русские вели летописи от Сотворения мира..
А тут на тебе - от обрезания еврея... 😊

PILOT_SVM
Уж встало так встало...
Не всё то солнышко, что встаёт... 😊

Русские вели летописи от Сотворения мира..
А тут на тебе - от обрезания еврея... 😊

Это необходимая дань заимствованию готовых структур другого государства.
Дань быстрому становлению Руси как самостоятельного государства.
Возможно это был вопрос выживания русских племён.
Ведь кроме христианства и церковных структур Русь перенимала и технологии укреплявшие её оборонный потенциал и способствовавшим дальнейшему развитию.

А летописи от сотворения мира - летописи языческого существования без развития. Летописи "застоя".

Князю Владимиру ещё раз респект.

Прохожий

Хмм. Общался я в свое время с попами... Фигушки, там вполне рыночные отношения - нету оплаты - нет отпевания. А грех на батюшке... А каятся на что? Покаялся , помолился и порядок - чист. А грех на том, кто отказался платить? А за что? Одно бы дело, если б умерший перед смертью завещал определнную сумму на отпевание, а так - зачем расходовать свои средства, которые часто совсем не лишние... Так что на отказавшемся платить греха не будет (впрочем богословы могут меня отпровергнуть)...

И все же, Вы лично пробовали подойти к священнику в православном храме и сказать что вам нужно отпеть усопшего и денег у вас нет, а он вам отказал?
Или вы предполагаете что так может быть?
О себе скажу, у меня не разу в ультимативной форме не просили денег в РПЦ. В храме, который я посещаю висит бумажка с рекомендованной суммой пожертвования за ту или иную требу(кстати за отпевание никак не 5000, ЕМНИП рублей 800). При этом крупым (крупнее самих сумм) жирным шрифтом сделано примечание, что в случае финансовых затруднений обращающегося, треба исполняется бесплатно.

алхимик
Когда ТЫ последний раз каялся?

Каждый день каюсь. Господа, не путайте покаяние с исповедью.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

gunslinger

И все же, Вы лично пробовали подойти к священнику в православном храме и сказать что вам нужно отпеть усопшего и денег у вас нет, а он вам отказал?
Или вы предполагаете что так может быть?
О себе скажу, у меня не разу в ультимативной форме не просили денег в РПЦ. В храме, который я посещаю висит бумажка с рекомендованной суммой пожертвования за ту или иную требу(кстати за отпевание никак не 5000, ЕМНИП рублей 800). При этом крупым (крупнее самих сумм) жирным шрифтом сделано примечание, что в случае финансовых затруднений обращающегося, треба исполняется бесплатно.

Лично - нет, не подходил. Не было такой ситуации в жизни. Да и церковь-то я не захожу, так как атеист... А вот сосед по старой квартире подходил (ему знакомую бабушку отпеть надо было - дело было года 4 назад...), - отказал ему поп, мол, извини - у нас строго с этим- заплатишь и приходи. "Явки и пароли" собщать не буду ( т.е. кто, какая фио попа, дата и место, в какую епархию писать жалобу 😊 ), так как не в этом дело 😊. Конечно в ультимативной форме никто не требовал , просто соседу сказано было - посмотри прейскурант на воротах, и приходи 😊. Так что по-разному бывает. Может у того прихода были крупные финансовые проблемы, раз бесплатно поп работать отказался... кто знает... Может поп такой попался.

В любом случае, чем дальше от церкви, тем лучше для психического здоровья.

Vovan-Lawer
В любом случае, чем дальше от церкви, тем лучше для психического здоровья.

Для психического, может быть. А вот от душевного - увольте.

Vovan-Lawer
В любом случае, чем дальше от церкви, тем лучше для психического здоровья.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А я - атеист, алкоголик, тунеядец и укурок, в общем - аморал. Т.ч. покаяния от меня не дождётесь! 😀

Vovan-Lawer

Есть психология раба, есть психология рабовладельца, а есть психология свободного человека. Простите, но мы с Вами никогда не поймем друг друга. Будто живем в разных мирах.
Один из основных постулатов Язычества - не делать другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Не желать другим того, чего не хочешь, чтобы пожелали тебе. Только и всего.
Никакого покаяния - просто живи достойно в соответствии со своей совестью, не нарушай прав других, пока не нарушено твое право.

Глупости. Главная (если не единственная!) цель любой религии, в т.ч. языческой - преодоление смерти!
Т.е. попытка понять - что ТАМ, за этим страшным для всего живого порогом, попытка найти способ продолжить своё существование в относительном комфорте и благополучии.
Заметьте, ни одна из религий - не оспаривает существование жизни за гробом, иначе в такой религии не было бы смысла!
И язычество имеет свой ад и свой рай. Кстати, опять же все религии единодушны в мнении о том, что ТАМ не всем одинаково плохо или одинаково хорошо!
Вы говорите: "в соответствии со своей совестью". Христос говорит: "в соответствии с Заповедями", т.е. Вы свои нравственные ориентиры (призванные улучшить Ваше загробное существование) задаёте себе сами, христиане - поверяют их словами Христа.
Задумайтесь: где гарантия, что лично Вы окажетесь достаточно хорошим человеком, чтобы, по Вашим же словам, "не нарушать права других"?
ОК, всё-таки нарушили... Что дальше? Всё, кирдык, Вальгалла обломилась???
Да, Христос поставил нравственную планку ОЧЕНЬ высоко. Настолько высоко, что НИ ОДИН человек не в состоянии достичь! Можно только стремиться. И именно стремление ставится в заслугу. Почему так? Всё и просто, и сложно одновременно. Если бы планка была пониже - человек, достигший её, мог бы возгордиться. К чему привела гордость первых людей - мы знаем. Некоторые коллеги сказали бы, что это был самый что ни на есть БП!
А так - никто не вправе про себя сказать: вот, я - ДОСТИГ! И смотреть на всех не достигших сверху вниз.
Помните о грехе гордости. Это самый страшный грех. Николай II был канонизирован именно как преодолевший его. Недаром его сравнивают с Иовом Многострадальным.

Vovan-Lawer

Один из основных постулатов Язычества - не делать другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.

Не совсем так. В язычестве принцип: поступай с другими так, как они поступают с тобой. А вот принцип "поступай с другими так как хочешь чтобы поступали с тобой" как раз Христиансикй. Улавливаете разницу?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Недождетесь, фантомы... 😊

Vovan-Lawer
В любом случае, чем дальше от церкви, тем лучше для психического здоровья.

Православные церквы строились ранее на самых красивых и открытых местах. Их древней функцией так же была защита населения.
В архитектуре их прослеживаются воплощённые математические функции и размерности.
Восприятие "белокаменной" громады правильно сложенной находит позитивный отклик в сознании, ибо это красиво.
Внутреняя аккустика как и нахождение внутри действует так же позитивно.
Всё по Фэн-Шуй. Любовь к родной земле и положительное восприятие мира церквы поддерживают.
Зайти туда можно чтоб побыть наедине с саммим собой, вне мирского, необязательно с кем-то общаться - там лишь служители культа.

А чего в христианском раю такого хорошего щоб туда стремится попасть после смерти? Зачем ограничевать себя в земной жизни ради туманной возможности оказаться в каком-то "Раю"?? Хотя... Христос умел превращать воду в вино... 😊

Глупости. Главная (если не единственная!) цель любой религии, в т.ч. языческой - преодоление смерти!

Неверно, не преодаление смерти, а преодаление страха смерти.

И социальная функция объединения общества.

Зачем боятся смерти? Вот процесс умирания может затянуться и быть мучительным - этого надо бояться... наверное после смерти вообще ничего нет. И это прекрасно! 😀 Полный покой, вечный сон без сновидений...

Serega80
А чего в христианском раю такого хорошего щоб туда стремится попасть после смерти? Зачем ограничевать себя в земной жизни ради туманной возможности оказаться в каком-то "Раю"?? Хотя... Христос умел превращать воду в вино... 😊

Власть над довольно обширной областью Вселенной. Со всеми, кто её населяет.
Я серьёзно.

Бояться смерти как и процесса умирания- грех. Бояться вообще грех.
Ибо это ведёт к колебаниям и омрачает картину мира, искажая восприятие.

blackbox

Власть над довольно обширной областью Вселенной. Со всеми, кто её населяет.
Я серьёзно.

Это в Раю? А женщины и алкоголь там есть?? Я серьёзно спрашиваю 😊

То, что происходит в христианском Аду примерно понятно... всякие там муки, пытки и страдания а вот шо происходит в Раю очень неопределенно как-то... может там одни ахтунги и выпивки нет....

Serega80
Зачем боятся смерти? Вот процесс умирания может затянуться и быть мучительным - этого надо бояться... наверное после смерти вообще ничего нет. И это прекрасно! 😀 Полный покой, вечный сон без сновидений...

Все верно, кроме последней фразы.
Никакого покоя и сна.
Для кого - покой и сон?
Ведь умершего нет точно так же, как его не было до его рождения.
Разве Вас беспокоит то, что Вас когда-то не было?
Пугает?
Вот точно так же Вас потом и не будет.
А поскольку Вы и есть сама жизнь, то Вас можно прекратить,
но разделить с жизнью - невозможно, абсурдно.
Так что - бессмертие.
😛
Главное - не путать бессмертие с некоей "бесконечностью" жизни.

Это понятно. Просто пытаюсь представить небытие как глубокий сон без сновидений... а то последнее врямя и во сне покоя нет. Какие-то ужасы, войны, экзамены в универе/школе снятся 😊

Не должно бояться процесса умирания. Ведь и жизнь вся суть этот процесс.
Кто не убоится смерти, того не смутит боль.
Ибо боль-чувство , бояться не должно своих чувств.
Ведь это родное.

BGH

Не совсем так. В язычестве принцип: поступай с другими так, как они поступают с тобой.

Это уже ветхозаветный принцип. Око за око.

Piroman
А я - атеист, алкоголик, тунеядец и укурок, в общем - аморал. Т.ч. покаяния от меня не дождётесь! 😀

Я бы не зарекался. 😛
В жизни всякие моменты случаются.

Serega80

Это в Раю? А женщины и алкоголь там есть?? Я серьёзно спрашиваю 😊

Зачем тебе женщины и алкоголь? Члена, желудка и мозга не будет. 😛

Piroman
А я - атеист, алкоголик, тунеядец и укурок, в общем - аморал. Т.ч. покаяния от меня не дождётесь! 😀

Самые большие святые получаются из самых больших чертей (англ. пословица).

Церковник Павел сам терзал и преслезовал христиан, потом стал Апостолом. Причём приближённым к самому Христу.

Так что...

Так чего там в Раю будет-то?! С арфой и крылышками за спиной, вечно, наслаждаться обществом Бога? 😀

Филя

Самые большие святые получаются из самых больших чертей (англ. пословица).

Так что...

Это которые всю жизнь грешили а под старость захотелось вечной жизни на небесах?

"Ей старость помогла соблазны побороть.
Да, крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть.
Встарь, избалована вниманьем и успехом,
Привержена была она к мирским утехам.
Однако время шло. Угаснул блеск очей,
Ушли поклонники, и свет забыл о ней.
Тут, видя, что, увы, красы ее увяли,
Оранта сделалась поборницей морали.
У нас таких особ немалое число:
Терять поклонников кокеткам тяжело,
И чтобы вновь привлечь внимание, с годами
Они становятся завзятыми ханжами.
Их страсть--судить людей. И как суров их суд!
Нет, милосердия они не признают.
На совести чужой выискивают пятна,
Но не из добрых чувств--из зависти, понятно.
Злит этих праведниц: зачем доступны нам
Те радости, что им уже не по зубам?"(c)Жан-Батист Мольер

Рай или ад не для тех кто умер.
Он остаётся после них для живых.
Оставляющий мир довольный делами своими
и не испытывающий горького раскаяния
смертью своей не вносит зла в мир.
Жизнь его воплощённая в миру в поступках
и деяниях продолжается.
Ибо сам он может прекратить существование своё,
А воплощённое им - нет.
Только этим он может утешиться и быть довольным.

Ибо это закон сохранения энергии.

Сказки же о рае на небесах и аде рассказывают детям .
Короче говоря профанация для непонимающих сути.

Есть много полезного в проповедях о рае и аде,
но это отдельная тема - эффективная методика обучения на этих проповедях строится. В том числе с индивидуальным подходом
к личности обучаемого.

Serega80
Это которые всю жизнь грешили а под старость захотелось вечной жизни на небесах?

Апостол Павел уничтожал христиан. Он честно исполнял свои обазанности. Потом сам стал христианином.

Есть поговорка. За удаль в бою - не судят. Те, если враг перешёл на твою сторону добровольно - старые обиды - ему прошать.

Прям как генерал Власов... нацисты его тоже простили за то, что он довольно лихо их солдат уничтожал в начале войны?

Филя
Есть поговорка. За удаль в бою - не судят. Те, если враг перешёл на твою сторону добровольно - старые обиды - ему прошать.

blackbox
Заметьте, ни одна из религий - не оспаривает существование жизни за гробом, иначе в такой религии не было бы смысла!
И язычество имеет свой ад и свой рай. Кстати, опять же все религии единодушны в мнении о том, что ТАМ не всем одинаково плохо или одинаково хорошо!
Вы говорите: "в соответствии со своей совестью". Христос говорит: "в соответствии с Заповедями", т.е. Вы свои нравственные ориентиры (призванные улучшить Ваше загробное существование) задаёте себе сами, христиане - поверяют их словами Христа.
Задумайтесь: где гарантия, что лично Вы окажетесь достаточно хорошим человеком, чтобы, по Вашим же словам, "не нарушать права других"?
ОК, всё-таки нарушили... Что дальше? Всё, кирдык, Вальгалла обломилась???

1. Вы правы, ни одна религия не оспаривает загробной жизни. Но есть религии, которые допускают реинкарнацию и возможность искупить свои грехи в новой земной жизни и есть религии, полностью реинкарнацию отрицающие, как Христианство. То есть, никакого второго шанса. Или вечный кайф в раю или вечное страдание в аду.
2. Какая разница между мнением отдельных личностей и мнением нескольких сот миллионов человек ? Все равно это не мнение всего Человечества. Поймите, религий много. И у каждой есть право на существование. А Вы вещаете как сектант.

Абстрактный пример. Представьте, что все евреи - христиане, а Израиль христианская страна в своем большинстве. Окруженная со всех сторон исламским миром.
Сколько бы времени просуществовал Израиль ? Думаю, недели две.

Что покояние, что подояние, что дары богу ли или убогим.

Все это корысть, и "покупка" благ... доступа ли в рай или прощения грехов.
Все погрязло "мирским", да и святым оно не было никогда...
в почти любой вере, что у мусульман барашка резать для бога, что овцу приносить в жертву богу и т.д. и т.п..

У католиков вон при "Папе" индульгенциями торговали направо налево, и ничего.

Покояние из той же оперы, вообщемто суета все и пустое.

Vovan-Lawer
Абстрактный пример. Представьте, что все евреи - христиане, а Израиль христианская страна в своем большинстве. Окруженная со всех сторон исламским миром.
Сколько бы времени просуществовал Израиль ? Думаю, недели две.

Конечно.
Потому что христианство - источник толерантности со всеми вытекающими.
И две недели - это Вы много дали.

Что за тема про Израиль?
Они кстати православные?

mazist
Покояние из той же оперы, вообщемто суета все и пустое.

Читайте Библию...

Всё пустое и суета, сует и томление духа - но только то, что не одобренно Богом.

Покаяние - одобрено.

Филя
Читайте Библию...

Всё пустое и суета, сует и томление духа - но только то, что не одобренно Богом.

Покаяние - одобрено.

Библию я читал...

и уж точно не одобрено богом то что происходит в мирских церквях.
что-то там ничего про отрезанные засушенные куски человечины в золотых ларцах нет, которым поклоняются в православных и католических храмах, кои святыми мощами зовуться.
про улюлюканье и моление песнями образам множественным, святых тоже нет, бог один.

про чуда юда всякие и фокусы, коими народу пудряд мозги, типа, кусочков воска, во втором дне иконы, которые от температуры "мироточат" и прочей "чепухи" для впечатлительных старушек...

Налицо противоречие - что в очереной раз доказывает, что церковь (любая) к духовности никакого отношения не имеет, а лишь инструмент бизнеса и власти.

В прошлом больше, в наше время меньше, особенно в России, вот потому и пищит и лезет православная братия, во все соц сферы, ибо "больно" завидно им, сколько имеют с населения западные коллеги.
и хочется и колется, что сетанскими методами не чураются уже народ завлекать, ТВ к"анал" создали, с круглосуточной промывкой мозга и т.д. и т.п. .

не нужно это Русскому человеку ничего.
ни к чему ему вера которая, его скотом и рабом, и овцой априори ставит. Верой которая вообще чужа, ненаша и тысячу лет назад, абы как выбрана была из нескольких.

Филя

Читайте Библию...

Всё пустое и суета, сует и томление духа - но только то, что не одобренно Богом.

Покаяние - одобрено.

Вы относитесь к Библии как будто она написана Богом.
Бог же ,если принять что он есть, не может писать книжек, её писали люди.
А людям ошибаться свойственно.
Следовательно она содержит ошибки .
Ибо слово высказанное- уже есть лишь облечение мысли
в форму понятную другим и урезающую суть до множества понятий слова.
Добавте искажения смысла при переводах - получите кучу
знаков копанием в которых ищется ответ на интересующий дух вопрос.
Добавим множество Евангелий или других священных книг-
получаем тьму вариантов.
Находится множество (наверно ограниченное число)вариантов ответов
и принимается тот, который приятен сердцу.

Не лучше ли сразу обратиться с вопросом к сердцу?

genium
Что за тема про Израиль?
Они кстати православные?

Среди евреев есть христиане, но их оценка данного персонажа и его значения отличается от русского православия, как и сам иудаизм.

Serega80

Это в Раю? А женщины и алкоголь там есть?? Я серьёзно спрашиваю 😊

То, что происходит в христианском Аду примерно понятно... всякие там муки, пытки и страдания а вот шо происходит в Раю очень неопределенно как-то... может там одни ахтунги и выпивки нет....

Торус

Все верно, кроме последней фразы.
Никакого покоя и сна.
Для кого - покой и сон?
Ведь умершего нет точно так же, как его не было до его рождения.
Разве Вас беспокоит то, что Вас когда-то не было?
Пугает?
Вот точно так же Вас потом и не будет.
А поскольку Вы и есть сама жизнь, то Вас можно прекратить,
но разделить с жизнью - невозможно, абсурдно.
Так что - бессмертие.
😛
Главное - не путать бессмертие с некоей "бесконечностью" жизни.

Serega80
Это понятно. Просто пытаюсь представить небытие как глубокий сон без сновидений... а то последнее врямя и во сне покоя нет. Какие-то ужасы, войны, экзамены в универе/школе снятся 😊

Vovan-Lawer
Абстрактный пример. Представьте, что все евреи - христиане, а Израиль христианская страна в своем большинстве. Окруженная со всех сторон исламским миром.
Сколько бы времени просуществовал Израиль ? Думаю, недели две.

mazist
Что покояние, что подояние, что дары богу ли или убогим.

Все это корысть, и "покупка" благ... доступа ли в рай или прощения грехов.
Все погрязло "мирским", да и святым оно не было никогда...
в почти любой вере, что у мусульман барашка резать для бога, что овцу приносить в жертву богу и т.д. и т.п..

У католиков вон при "Папе" индульгенциями торговали направо налево, и ничего.

Покояние из той же оперы, вообщемто суета все и пустое.

Торус

Конечно.
Потому что христианство - источник толерантности со всеми вытекающими.
И две недели - это Вы много дали.

fremd
Угу. А апофеоз толерантности- Святейшая инквизиция...

Например, после окончания своей работы во Франции - произошла французкая революция.

Во Фанции инквизиция выписывала смертный приговор 50-100 людям в год, а революция уничтожила 1/4 или 1/5 населения.

Филя

Например, после окончания своей работы во Франции - произошла французкая революция.

Во Фанции инквизиция выписывала смертный приговор 50-100 людям в год, а революция уничтожила 1/4 или 1/5 населения.

fremd
Те, Вы отрицаете, что "ничто не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда"?

Чиво-чиво???...

Торус

--------------------------------------------------------------------------------
fremd

Те, Вы отрицаете, что "ничто не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда"?

--------------------------------------------------------------------------------

Чиво-чиво???...

"- Котовский понял, что формы нет. Но вот что воска нет, он не понял.
- Почему его нет?
- А потому, Петька - слушай меня внимательно - потому что и воск, и самогон могут принять любую форму, но и сами они - всего лишь формы.
- Формы чего?
- Вот тут и фокус. Это формы, про которые можно сказать только то, что ничего такого, что их принимает, нет. Понимаешь? Поэтому на самом деле нет ни воска, ни самогона. Нет ничего. И даже этого «нет» тоже нет.
Секунду мне казалось, что я балансирую на каком-то пороге, а потом я ощутил тяжелую пьяную тупость. Мысли вдруг стали даваться мне очень тяжело.
- Воска нет, - сказал я. - А самогона еще полбутылки.
Чапаев мутновато поглядел на стол.
- Это верно, - сказал он. - Но если ты все же поймешь, что его тоже нет, я тебе с груди орден отдам. А пока я его тебе не отдам, мы с тобой отсюда не выйдем."(c)Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота"

Торус

Чиво-чиво???...

Serega80

"- Котовский понял, что формы нет. Но вот что воска нет, он не понял.
- Почему его нет?
- А потому, Петька - слушай меня внимательно - потому что и воск, и самогон могут принять любую форму, но и сами они - всего лишь формы.
- Формы чего?
- Вот тут и фокус. Это формы, про которые можно сказать только то, что ничего такого, что их принимает, нет. Понимаешь? Поэтому на самом деле нет ни воска, ни самогона. Нет ничего. И даже этого «нет» тоже нет.
Секунду мне казалось, что я балансирую на каком-то пороге, а потом я ощутил тяжелую пьяную тупость. Мысли вдруг стали даваться мне очень тяжело.
- Воска нет, - сказал я. - А самогона еще полбутылки.
Чапаев мутновато поглядел на стол.
- Это верно, - сказал он. - Но если ты все же поймешь, что его тоже нет, я тебе с груди орден отдам. А пока я его тебе не отдам, мы с тобой отсюда не выйдем."(c)Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота"

fremd
Понял. Затрудняетесь ответить...

Нет, Вы не поняли.
Вопрос сформулируйте иначе, пожалуйста.
Более внятно.

😛

Торус

Нет, Вы не поняли.
Вопрос сформулируйте иначе, пожалуйста.
Более внятно.

😛

fremd
Как скажете...
"Закон сохранения энергии - основной закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Проще говоря, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую."(с)
Так более внятно?
Итак, Вы это отрицаете?

"Энергия замкнутой системы"...
Вы какую систему имеете в виду?
Уж не человеческую ли "душу"?

😊

Торус

"Энергия замкнутой системы"...
Вы какую систему имеете в виду?
Уж не человеческую ли "душу"?

😊

fremd
Отсюда вопрос: откуда эта энергия берется и куда девается?

Ниоткуда и никуда.

Структуризация и реструктуризация.

😛

fremd
Хотите- назовите "душой", или как-нибудь иначе, суть врядли изменится... Очевидно, человек обладает некоей энергетикой, пока эта энергия присутствует- тело живет, когда она куда-то девается- тело умирает и разлагается. Отсюда вопрос: откуда эта энергия берется и куда девается?

Извините, но очень многим людям, и мне в том числе, это совершенно не "очевидно".
Человек - это сумма атомов различных веществ. Они существовали до того, как стать частью человека, и будут существовать тогда, когда перестанут складываться в молекулы, молекулы - в клетки, а клетки - в организм.
Мысль человека - слабые электрические импульсы, которыми обмениваются клетки головного мозга в процессе сложных биохимических реакций.
Распадутся клетки, прекратятся хим. реакции, прекратится обмен импульсами - исчезнет мысль и личностное "Я". И всё.

T-Rex
Распадутся клетки, прекратятся хим. реакции, прекратится обмен импульсами - исчезнет мысль и личностное "Я". И всё.

Именно это и есть бессмертие.
😊

Торус

Ниоткуда и никуда.

Структуризация и реструктуризация.

😛

T-Rex

Извините, но очень многим людям, и мне в том числе, это совершенно не "очевидно".
Человек - это сумма атомов различных веществ. Они существовали до того, как стать частью человека, и будут существовать тогда, когда перестанут складываться в молекулы, молекулы - в клетки, а клетки - в организм.
Мысль человека - слабые электрические импульсы, которыми обмениваются клетки головного мозга в процессе сложных биохимических реакций.
Распадутся клетки, прекратятся хим. реакции, прекратится обмен импульсами - исчезнет мысль и личностное "Я". И всё.

Торус

Именно это и есть бессмертие.
😊

fremd
Не совсем так. С молекулами, клетками- это понятно. Но, если Вам дать полный набор молекул, клеток и тд; те, все, из чего состоит человек, да что там клетки, дать Вам тело только что умершего человека, Вы, в большинтве случаев, не сможете вернуть его к жизни. Чтобы Торус не утверждал, что я опять пишу непонятные вещи, дам очень простой пример. Вы можете иметь все запчасти станка, даже сам станок, но без электроэнергии он работать не будет. Так-же и человек. В мертвом теле часто есть все, что нужно, за исключением чего-то, чего мы пока не знаем. Вот без этого "чего-то" мертвое тело и "не работает"...

+100
Участнеги-материалисты рассуждают о жизни примерно как Шариков о "Переписке Энгельса с Каутским". 😛

gunslinger

+100
Участнеги-материалисты рассуждают о жизни примерно как Шариков о "Переписке Энгельса с Каутским". 😛

fremd
Современная наука достигла многого, но это далеко не означает, что она может объяснить все.

Наука всегда была современна и всегда достигала многого... И у первобытных людей и в средние века и сейчас...

Но мы то знаем, говорят современные люди, что тогда-то и тогда-то люди были неправы, заблуждались и делали многое неправильно. А мы - всё знаем...

Филя

Но мы то знаем, говорят современные люди, что тогда-то и тогда-то люди были неправы, заблуждались и делали многое неправильно. А мы - всё знаем...

fremd
Те, Вы полагаете, что можете структурировать человека?

fremd
Вот когда Вы научитесь добывать это "что-то", тогда Вы и будете обладать бессмертием...

Что за ... вы несете...
😞

Торус

Что за ... вы несете...
😞

Ниоткуда и никуда - это, знаете ли, такой идиоматический оборот.
😊
Означающий несогласие с собеседником.
😀

Добавте искажения смысла при переводах - получите кучу
знаков копанием в которых ищется ответ на интересующий дух вопрос.

Эт точно! (с)

Приходит один католический священник в библиотеку Ватикана, чтобы поработать с древними рукописями Библии в оригинале.
Спустя какое-то время выходит из хранилища - вид как у помешанного, и шепчет: "О Господи! Не celibate - celebrate!" 😊

Торус
Ниоткуда и никуда - это, знаете ли, такой идиоматический оборот.
😊
Означающий несогласие с собеседником.
😀

Но, если Вам дать полный набор молекул, клеток и тд; те, все, из чего состоит человек, да что там клетки, дать Вам тело только что умершего человека, Вы, в большинтве случаев, не сможете вернуть его к жизни.

А что, кто-то может вернуть? Нематериалисты - могут?

Очевидно, человек обладает некоей энергетикой, пока эта энергия присутствует- тело живет, когда она куда-то девается- тело умирает и разлагается. Отсюда вопрос: откуда эта энергия берется и куда девается?

Ровно такой же вопрос: компьютер работает, пока в его памяти есть программа.
Сотрите программу - и компьютер будет "мертв".

Куда девается программа из ОЗУ компьютера, когда его выключают?
А куда оне девается, когда стирают магнитный диск?
Или когда ломают пополам CD? Две половинки диска - есть, а программы уже нет - ее запустить нельзя? Куда она делась?

Nick Brake

А что, кто-то может вернуть? Нематериалисты - могут?

fremd
Говоря проще, разумного объяснения у Вас нет. Я правильно понял?

1. Разумного объяснения - чего?
2. Вам так хочется, чтобы у меня его не было? 😀

Задайте правильный вопрос, и тогда получите правильный ответ.

Nick Brake

Ровно такой же вопрос: компьютер работает, пока в его памяти есть программа.
Сотрите программу - и компьютер будет "мертв".

Куда девается программа из ОЗУ компьютера, когда его выключают?
А куда оне девается, когда стирают магнитный диск?
Или когда ломают пополам CD? Две половинки диска - есть, а программы уже нет - ее запустить нельзя? Куда она делась?

Торус

1. Разумного объяснения - чего?
2. Вам так хочется, чтобы у меня его не было? 😀

Задайте правильный вопрос, и тогда получите правильный ответ.

fremd
Попробуем еще раз. Вы отрицаете закон сохранения энергии?

Нет, не отрицаю.

fremd
Очевидно, человек обладает некоей энергетикой, пока эта энергия присутствует- тело живет, когда она куда-то девается- тело умирает и разлагается. Отсюда вопрос: откуда эта энергия берется и куда девается?

Это Вы написали.
Я сильно сомневаюсь, что наша дискуссия будет плодотворной.
Ничего личного.
😛

fremd
Никто не может. Как я уже упоминал, для этого необходим еще, как минимум, один недостающий компонент, о котором мы не имеем понятия... А без него изрядно изученное человеческое тело мертво.

Ну, тогда еще ничего... а то я было подумал, что Вы считаете это неумение свойством одних только материалистов. 😛

Оказывается, этого пока еще никто не умеет.

fremd
Начать с того, что компьютер не будет работать без электричества. Те, необходимо выяснить, откуда оно берется и куда девается. Кто выключает компьютер?

Как, Вы не знаете, откуда оно берется?
А я слышал, что люди его уже давно умеют получать.
Как умеют и программы запускать в компьютеры.

Хотя каких-то пятьсот лет назад еще не умели.

Иными словами, если между электричеством (и программами на компьютере) существует какая-то аналогия с тем загадочным, что нужно "вдохнуть" в человека, чтобы он ожил - то незнание, откуда оно берется и как это сделать - лишь вопрос времени.

Есть возражения?

Что же касается диска, на нем, как правило, копия программы. Следовательно, следующий вопрос- где программа, кто ее записывает и кто стирает?

Например, в ДНК человека (как версия).

ЗЫ. Кстати, мне не единожды доводилось слышать от программистов, что с "харда" программа никуда не девается и ее при большом желании еще долго можно там найти (вернее, то, что от нее осталось) и даже, если не восстановить, то составить представление о том, что это было (но это при очень большом желании)...

Тем лучше. Значит, и программу в умершем человеке тоже скоро можно будет найти (какое-то время после смерти). Или хотя бы "составить представление о том, что это было" ... 😛

Покопаемся в человеке:

Человек жив пока бьётся его сердце.
То, что заставляет его биться, лёгкие дышать ему в такт и есть что-то нематериальное дополняющее
его разум.
Официально это просто мышцы. Которые обеспечивает процесс обмена веществ. Но мышцы лишь исполнительный механизм.
Тут безусловно присутстствует как структура, так и энергия.

Сформулируем что же это в контексте затрагиваемого вопроса:
Это есть структура управления энергией которая проявляет себя работой по своему собственному алгоритму, неконтролируемому сознанием, но снимающему показания с него.

Этакий беспристрастный внутренний Чубайс

Естественно это приоритетная структура организма защищена от контроля разума, ибо без разума может жизнь продолжаться, а без этой структуры нет.

Конечно под её контроль должны попадать все энергетические резервы организма даже при отключении разума (например при болезни).
Более того может сама отключать сознание.

Это и происходит. Соответственно она имеет структуру управления пронизывающую весь организм.

Это вроде бы соматическая нервная система?

Может это недостающее третье звено в рассматриваемой системе разум-тело ?

Ведь эта система главенствующая по определению, следовательно она воздействует на разум (сознание), подконтрольный ей, хотя и это не осознаётся им.

Херасе куда дискуссия зашла!
Вы ещё тут обсудите вопрос: как именно (технически) будет осуществляться Воскрешение мёртвых перед Страшным судом!
Да откуда мы знаем???
Когда-то думали, что для этого должны сохраниться мощи, т.е. мумифицированное необычным образом тело. Теперь так уже никто не думает, например, от тела Николая Чудотворца практически ничего не осталось, в каменном гробу постоянно появляется миро (маслянистая жидкость с приятным запахом), никто её туда не доливает. Если Литургию над его гробом служит православный священник - мира появляется гораздо больше, кстати.
А кости его в этом мире практически растворились уже.
Т.е. ДНК тут не при чём. Значит, информацию для восстановления тела содержат не мощи, не прах, а душа. Разрушить душу ничем невозможно. По крайней мере, людям это не дано.
Следовательно, она имеет не электромагнитную природу. Что-то другое, гораздо более ёмкое для информации и устойчивое во времени. ИМХО, законы сохранения энергии к ней неприменимы!
Да и кто их писал, эти "законы"? Люди писали...

blackbox
Херасе куда дискуссия зашла!
Вы ещё тут обсудите вопрос: как именно (технически) будет осуществляться Воскрешение мёртвых перед Страшным судом!
Да откуда мы знаем???
Когда-то думали, что для этого должны сохраниться мощи, т.е. мумифицированное необычным образом тело. Теперь так уже никто не думает, например, от тела Николая Чудотворца практически ничего не осталось, в каменном гробу постоянно появляется миро (маслянистая жидкость с приятным запахом), никто её туда не доливает. Если Литургию над его гробом служит православный священник - мира появляется гораздо больше, кстати.
А кости его в этом мире практически растворились уже.
Т.е. ДНК тут не при чём. Значит, информацию для восстановления тела содержат не мощи, не прах, а душа. Разрушить душу ничем невозможно. По крайней мере, людям это не дано.
Следовательно, она имеет не электромагнитную природу. Что-то другое, гораздо более ёмкое для информации и устойчивое во времени. ИМХО, законы сохранения энергии к ней неприменимы!
Да и кто их писал, эти "законы"? Люди писали...

Если произошли необратимые изменения покойник не воскреснет.
Да и понятие "покойник" неверно - уместнее употребить "тело".
Умер - значит тело здесь, а душа соответственно - ТАМ.
То есть НЕ ЗДЕСЬ.
А если точнее то ЗДЕСЬ ЕЁ НЕТ.
Как ребёнку объяснить что жизнь заканчивается и он тоже умрёт и исчезнет, хочет он того или нет?
И все умрут, папа и мама тоже.
Он же расстроится и будет плакать. К скорби по умершему добавится детский плач - это не по Фен Шуй.
К горю от потери близкого человека добавится открытие конечности жизни для только начинающего жить.
Грех это, так ожесточать ранимую детскую душу.
Вот и сказки про бессмертную душу идут оттуда. ИМХО.
Что остаётся в мире после человека я выше описал.
Впрочем я не намерен лишать Вас веры в бессмертную душу.
Каждому своё.

Законы сохранения энергии действуют только для закрытой системы. Для открытой - действуют другие законы. Вся классическая наука - закрытая система.

fremd
Не совсем так. С молекулами, клетками- это понятно. Но, если Вам дать полный набор молекул, клеток и тд; те, все, из чего состоит человек, да что там клетки, дать Вам тело только что умершего человека, Вы, в большинтве случаев, не сможете вернуть его к жизни.

Почитайте книги по биохимии. Там всё написано. Как "работает" организм челоека на клеточном уровне. Как клетки живут и как клетки прекращают жизнедеятельность.

fremd
Чтобы Торус не утверждал, что я опять пишу непонятные вещи, дам очень простой пример. Вы можете иметь все запчасти станка, даже сам станок, но без электроэнергии он работать не будет. Так-же и человек. В мертвом теле часто есть все, что нужно, за исключением чего-то, чего мы пока не знаем. Вот без этого "чего-то" мертвое тело и "не работает"...

Это "что-то" давно известно - назыается "обмен веществ".
Увеличьте свои знания - и для веры уже не останется места 😊

fremd
По-моему, просто, "головокружение от успехов", как говаривал Иосиф Виссарионович... Современная наука достигла многого, но это далеко не означает, что она может объяснить все. В области строения человеческого тела успехи велики, но, проводя аналогию со станком, это- механика. А в энергетике мы стоим пока на низшей тупени познания. Отсюда, кстати, такие шапкозакидательские настроения (мы, мол, все знаем)...

Да известны давно и механика, и энергетика человеческого организма 😊

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00054/00300.htm

Не надо Ваше личное незнание распространять на якобы имеющееся незнание у других людей и у науки в целом.

genium, христианство НЕЛЬЗЯ изучить извне! Не зря Церковь Христову сравнивают с кораблём в бушующем море. Что можно увидеть, болтаясь в волнах? Как оценить сухость и безопасность трюмов и кают, вкус еды с камбуза, и т.д.?
Поймите, в Церкви главное - ЧУДЕСА! Т.е. события, которые происходят с Вами ЛИЧНО, после того, как Вы туда придёте!
Почему так часто мы встречаем это слово - "чудо", "чудесный", "чудотворный" - в церковном обиходе? Зайдите почти в любой православный храм, наверняка в нём найдётся икона, в киоте которой на проволочке висит множество колечек, цепочек, серёжек и пр. Так принято - когда по просьбе (не буду употреблять слово "молитва", чтобы не оскорблять Ваш слух) к данному святому совершается что-то явно сверхъестественное, оставлять на память об этом ценную вещицу. Священник ОБЯЗАН при этом потребовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Т.е. справок от врачей о состоянии до и после, или чего-то ещё. Фиксируется ФИО, последовательность событий и пр.
Не надо думать, что в церковь дураки и старухи ходят легковерные. Нас наоборот, очень часто предостерегают от ЛОЖНЫХ чудес, т.к. во-первых они дискредитируют Церковь, а во-вторых, Антихрист придёт в мир именно сопровождаемый ложными чудесами!

Одно из главных чудес Христианства связано как раз с обратимостью смерти.
Христос воскресил Лазаря, когда тот уже, простите, вонял! Лазарь после этого прожил ещё 22 года, пока его то ли язычники, то ли иудеи не замучили. Кстати, за 22 года - ни разу не засмеялся и даже не улыбнулся! Так его потрясло ТО, что он видел в Аду!
Потому как дорога в Рай до Воскресения Христа была для людей ещё закрыта...
С тех пор тысячи христианских святых воскресили тысячи людей! Практической пользы в этом нет - люди всё равно ДОЛЖНЫ умереть! Это делалось для подтверждения веры, для свидетельства истинности Евангелия.
На разных этапах воскрешали - от смерти младенца в утробе (Иоанн Кронштадтский, начало ХХ века), до взрослого уже возраста.
Смерть перед воскрешением засвидетельствовали квалифицированные врачи. Однозначно!

fremd
Начать с того, что компьютер не будет работать без электричества. Те, необходимо выяснить, откуда оно берется и куда девается. Кто выключает компьютер? Что же касается диска, на нем, как правило, копия программы. Следовательно, следующий вопрос- где программа, кто ее записывает и кто стирает?

Если коротко и образно - то метаболизм человека "запускается" слиянием яйцеклетки и сперматозоида, несущих генетическую информацию об организмах матери и отца.
Затем метаболизм работает, пока не "выработает свой ресурс", т.е. не прекратится обмен веществ:
http://www.rlsnet.ru/book_RlsPatient2003.htm?PartId=28

fremd
ЗЫ. Кстати, мне не единожды доводилось слышать от программистов, что с "харда" программа никуда не девается и ее при большом желании еще долго можно там найти (вернее, то, что от нее осталось) и даже, если не восстановить, то составить представление о том, что это было (но это при очень большом желании)...

Вы не только не знаете, как устроен человек, но даже не знаете, как устроен компьютер???!!! И берётесь о чём-то рассуждать и что-то уверенно утверждать???!!!

Вам надо учиться, учиться и ещё раз учиться! Тогда, возможно, Вы узнаете про стандартныый алгоритм DoD 5220.22-M и про другие подобные алгоритмы 😊.

Церковь и молитва ПОМОГАЮТ.
Непонимание механизма действия рождает веру в ЧУДО.
Извините, а Лазарь ,простите, вонял только после смерти?
Вонь ещё не признак необратимых изменений.

Так что, genium, веры моей, Вы, конечно, никак не поколеблете. Это задачка не в Ваших силах (не поймите превратно!).
А вот Вашу "веру", поверьте, поколебать очень и очень легко!
Хотите - сами попробуйте, просто станьте православным. Новичкам Господь помогает очень активно, сами почувствуете! Не хотите - есть два пути.
Если Вы зачем-то нужны в Вечной Жизни, по каким-то параметрам соответствуете требованиям (скажем проще, есть лично для Вас вакансия в Раю на какую-то должность), Бог сам Вас приведёт к вере. Иногда это скорбный путь, через страдания и лишения. Если нет Вам там места - умрёте атеистом. Это самый худший для Вас лично вариант...

Вы фактически приравниваете православных целителей к жрецам культа вуду.
По вере Вашей и воздастся Вам.
Это зависит не только от силы веры. но и от "объекта", направления,"вектора" веры.
Хотите ли Вы чтоб Вас воскресили после смерти?
Зачем?
Не спорю, бессмертие теоретически это круто.
Но речь о вере, а не об отвлечённых вещах навроде бессмертия.

Вопрошаю я:

Во что нужно верить чтоб обрести жизнь после смерти?
и
Во что нужно верить, чтоб прожить жизнь достойно?
?

Ибо стремление к жизни после смерти определяется неприятием смерти.
А неприятие смерти - врождённая животная реакция .
Стремление прожить достойно - кроме всего и единственный путь к счастью.

genium
Церковь и молитва ПОМОГАЮТ.
Непонимание механизма действия рождает веру в ЧУДО.

"Чудо" - всего лишь термин, согласен. Но понять механизм - мы не сможем, по крайней мере пока живы. А может, и потом не сможем...
Понимание основывается на аналогии ощущений. Мы ещё можем представить атомы и субатомные частицы (хотя конечно же, никакие это не "шарики", само понятие "шар" там уже неприменимо). Как представить нечто гораздо более сложное??? Систему взаимодействий, лежащую в основе мироздания, как видимого мира (Вселенной), так и невидимого (Рай, Ад, может, что-то ещё?).
ИМХО, никогда нам этого не понять. Да и надо нам оно? Вы вполне представляете, как работает аспирин или сотовый телефон? В тонкостях? Нет, скорее всего. Но это не мешает Вам ими пользоваться!

genium
Вы фактически приравниваете православных целителей к жрецам культа вуду.

Не-а! Вудуисты не возвращают умершему возможность полноценно жить и УМЕРЕТЬ в своё время. Тут главное различие - в целях.
Воскрешение в Православии имеет 2 цели: проповедь Евангелия и возможность для умершего что-то изменить в своей жизни (покаяться, например, перед смертью, если не успел, таких воскрешений на короткое время - в любом монастыре с богатой историей можно насчитать немало!).
Вудуисты преследуют свои личные цели - частично отделив тело от руководства души (фактически, перехватив управление телом), как-то его использовать.
Проводя аналогии: православные - честные юзеры с лицензией, имеющие право на техподдержку от авторов для восстановления ОС, вудуисты - хакеры.
😊
Да, я понимаю... В техподдержку дозвониться непросто. Но можно, были случаи!
😊

Nick Brake

Ну, тогда еще ничего... а то я было подумал, что Вы считаете это неумение свойством одних только материалистов. 😛

Оказывается, этого пока еще никто не умеет.

Вернёмся к мирскому.
Вера в существование после смерти -
мощный (самый мощный в прошлые времена) инструмент воздействия на паству.

Иначе чем грозить непослушным? Грозят сказками.
Те кто верят убоятся, иные же не протестуют, ибо видят смысл.

Следовательно веру эту укреплять ВСЕМИ способами должно -
аксиома обеспечивающая в прошлые времена существование церкви.

Вот необходимая МОТИВАЦИЯ создания чудес.
Для поддержания этой веры в пастве.

Моя цель-не разуверить, а логически объяснить.

Nick Brake
Как, Вы не знаете, откуда оно берется?
А я слышал, что люди его уже давно умеют получать.
Как умеют и программы запускать в компьютеры.

Хотя каких-то пятьсот лет назад еще не умели.

Иными словами, если между электричеством (и программами на компьютере) существует какая-то аналогия с тем загадочным, что нужно "вдохнуть" в человека, чтобы он ожил - то незнание, откуда оно берется и как это сделать - лишь вопрос времени.

Есть возражения?

Например, в ДНК человека (как версия).

Тем лучше. Значит, и программу в умершем человеке тоже скоро можно будет найти (какое-то время после смерти). Или хотя бы "составить представление о том, что это было" ... 😛

А в ДНК она сама записывается?

Не намного лучше. В неработающем компьютере следы информации хранятся довольно долго, а человеческое тело после смерти довольно быстро разлагается...

blackbox
Одно из главных чудес Христианства связано как раз с обратимостью смерти.
Христос воскресил Лазаря, когда тот уже, простите, вонял! Лазарь после этого прожил ещё 22 года, пока его то ли язычники, то ли иудеи не замучили. Кстати, за 22 года - ни разу не засмеялся и даже не улыбнулся! Так его потрясло ТО, что он видел в Аду!

Хм...Вы не в курсе - после оживления Лазарь прожил ещё 22 года в виде начавшего разлагаться трупа? Зрелище наверное было шикарное 😀 а запах!

Врочем, для фокусника который мог воду в вино превратить разные оживления, исцеления от болезней и.т.д трудности не доставляли...

Serega80

Хм...Вы не в курсе - после оживления Лазарь прожил ещё 22 года в виде начавшего разлагаться трупа? Зрелище наверное было шикарное 😀 а запах!

Врочем, для фокусника который мог воду в вино превратить разные оживления, исцеления от болезней и.т.д трудности не доставляли...

Превращал я воду в вино.
Истинно.
В хлебное.
Нужно немного, плюс время и аппарат 😊.

blackbox
Христос воскресил Лазаря, когда тот уже, простите, вонял!

Я каждое утро вижу, как сотрудники ППС "воскрешают" резиновыми дубинками вонючих бомжей, мертвецким сном спящих возле метро 😀.

Serega80
Врочем, для фокусника который мог воду в вино превратить разные оживления, исцеления от болезней и.т.д трудности не доставляли...

Миклухо-Маклая - смотрели? Тот пригрозил папуасам - поджечь воду!

Просто Исус Христос придумал водку(в сосуды, которые принесли рабы Христа -долили простой воды)! И на свадьбе разбавил спирт водой. А поскольку водка тогда была новинкой - то это поразило тех людей. Они говорили - Обычно сначала дают хорошее вино, а потом плохое. Ты же нам дал плохое, а потом - хорошее! Понравилась водка гостям.

Правда пить её неумели. Наквакались до потери сознания. Потом иудеи припомнили Исусу это дело, говоря, что тот хотел отравить людей.

T-Rex

Я каждое утро вижу, как сотрудники ППС "воскрешают" резиновыми дубинками вонючих бомжей, мертвецким сном спящих возле метро 😀.

Чудотворцы. Вот зачем кадило нужно !И вонь разгоняет, и пробудить наложением легоньким от сна мертвецкого может. Если уголёк выскочит то гарантия. Или опустив прижечь. Полезный дивайс дабы сортировать умерших от живых ещё.
И заразу не подцепит батюшка. Истинно продумано.
Инструмент определения клинической смерти.

T-Rex
Да известны давно и механика, и энергетика человеческого организма

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00054/00300.htm

Не надо Ваше личное незнание распространять на якобы имеющееся незнание у других людей и у науки в целом.

Если коротко и образно - то метаболизм человека "запускается" слиянием яйцеклетки и сперматозоида, несущих генетическую информацию об организмах матери и отца.
Затем метаболизм работает, пока не "выработает свой ресурс", т.е. не прекратится обмен веществ:
http://www.rlsnet.ru/book_RlsPatient2003.htm?PartId=28

Вы не только не знаете, как устроен человек, но даже не знаете, как устроен компьютер???!!! И берётесь о чём-то рассуждать и что-то уверенно утверждать???!!!

Вам надо учиться, учиться и ещё раз учиться! Тогда, возможно, Вы узнаете про стандартныый алгоритм DoD 5220.22-M и про другие подобные алгоритмы 😊.

Таким образом, Вы можете заранее высчитать, насколько хватит этого "ресурса"? Или, во всяком случае, в случае клиничекой смерти, сможете определить, уже "выработан ресурс" или еще нет? Вот чудеса! А медики не могут. Поэтому и "бьются" в каждом случае, нередко, безрезультатно...

Я не совсем понял, к чему Вы упомянули алгоритм уничтожения информации. Но, насколько мне известно, при неоходимости получения доказатльств, оные находят на "хардах" комьетеров, чьи владельцы наверняка пользовались различными программами по уничтожению данных...

Филя

Просто Исус Христос придумал водку(в сосуды, которые принесли рабы Христа -долили простой воды)!

fremd
А у него были рабы?

ну а как же. У всех бедных плотников были рабы, как же плотнику без рабов-то...
Всё, с меня хватит. Богохульства слушать нет желания.
Когда-то, очень давно, ещё до крещения я тоже себе позволял такое. Очень сожалею сейчас. Как бы нашим форумским словоблудам не пожалеть о своих словах!
Бог вам судья, господа хорошие!

fremd
Вообще-то, Вы напрасно думаете, что я не подозреваю об обмене веществ. Только не дает Ваш ответ объяснений больше, чем школьный учебник по биологии... Вы утверждаете, что в человеческом теле есть механика, биохимия и все? Пусть так. Тогда, раз уж Вы все знаете (в отличие от меня, "сирого и убогого"), может, сможете объяснить, как могла незнакомая мне бабка, с которой я практически не разговаривал, узнать факты из моего прошлого, узнать факты о моих родных и близких, находясь за несколько тысяч киломтров от них? Если нет ничего, кроме биохимии? Кстати, Вы сильно ошибаетесь, если считаете меня богомольным, легковерным человеком...

Вы с этой бабкой совершенно случайно встретились? Или кто-то Вас свёл, познакомил, порекомендовал, или организовал "случайную" встречу? Этот кто-то бабке не рассказывал про Вас и про Ваших родственников?

Не похоже ли было на то, как тут написано 😊: http://www.kursor.ru/article.aspx?id=11522

fremd
Таким образом, Вы можете заранее высчитать, насколько хватит этого "ресурса"? Или, во всяком случае, в случае клиничекой смерти, сможете определить, уже "выработан ресурс" или еще нет? Вот чудеса! А медики не могут. Поэтому и "бьются" в каждом случае, нередко, безрезультатно...

Я даже больше скажу: конструкторы автомобилей, рабочие и механики не могут точно определить время, когда двигатель автомобиля сломается. Хотя они сами его изобрели, собрали и проводили тех. обслуживание.

А человеческий организм намного сложнее. Но это не означает, что нельзя понять принципов его работы. И не означает, что надо придумывать что-то, чего нет, что не зафиксировано, что не наблюдается и что не подтверждается фактами.

fremd
Я не совсем понял, к чему Вы упомянули алгоритм уничтожения информации. Но, насколько мне известно, при неоходимости получения доказатльств, оные находят на "хардах" комьетеров, чьи владельцы наверняка пользовались различными программами по уничтожению данных...

Кто пользовался - у того не находили 😛.
Уж поверьте мне, инженеру-системотехнику, полжизни проработавшему с компьютерами: то, что Вы написали, не совсем соответствует действительности 😊. Информация хранится в кластерах до тех пор, пока не будет перезаписана. Если файл просто стёрт программой-файл-менеджером, его можно воостановить по тем кластерам только до тех пор, пока они не будут вновь использованы для записи другого файла.
А алгоритмы уничтожения данных последовательно "намагничивают-размагничивают" биты в кластерах так, чтобы по остаточной намагниченности абсолютно нельзя было бы восстановить информацию.

fremd
А у него были рабы?

http://www.chronologia.org/car_slav/index.html

Филя

http://www.chronologia.org/car_slav/index.html

во блин...
и вправду - зря я вернулся в тему...
тут реклама Фоменко!
уж лучше быть законченным атеистом, чем верить этому муд@ку!

blackbox
уж лучше быть законченным атеистом, чем верить этому муд@ку!

blackbox. А вы, следуя вашей логике и терминам - начинающий верующий? И сообщите заодно - какому муд@ку вы верите?

Фоменко, кстати - не оскорбляет религию. Кстати, почему вы считаете, что он - муд@к?

Кстати, интересный вопрос - как верующие определяют, чему верить "правильно", а чему - нет? Ведь вера не требует доказательств, и правильность той или иной веры не может быть проверена опытным путём.
Как же выбрать единственно правильную веру из множества самых разных вер?

2Т-REX, вы напрасно думаете, что православие - удел людишек необразованых и темных, которым именно недостаток знаний об окружающем мире мешает отказатся от "религиозных сказок", а вам при этом открыта истина. То, что вы принимаете за истину, не более чем марксистская пропаганда, и идеи которыми вы оперируете вовсе НЕ ВАШИ, вы их получили в процессе воспитания и образования, полученного в среде, сформированой "диалектическим материализмом". Никто не оспаривает ваше право с пеной у рта защищать идеи бородатого живодера Маркса и выдавать их за истину в последней инстанции.
Кстати, если уж вы системотехник, чего так уверенно рассуждаете о физиологии? Я лично знаю множество практикующих врачей, с категориями и учеными степенями, у которых в кабинетах православные иконы и вовсе нет ответов на все вопросы об устройстве человеческого организма. После 6-8 лет мединститута, аспирантуры и многолетней практики.

T-Rex
Кстати, интересный вопрос - как верующие определяют, чему верить "правильно", а чему - нет? Ведь вера не требует доказательств, и правильность той или иной веры не может быть проверена опытным путём.
Как же выбрать единственно правильную веру из множества самых разных вер?

Я знаю некотрых эзотериков, которые приходили в православие имея до этого богатый опыт духовных исканий. Пути у них отличались, но был и общий момент. При знакомстве с православием, возможно поверхностное знакомство для этого недостаточно, многие осознают нерукотворность Церкви. То есть то, что человек придумать христианство не мог. Хотя бы и потому, что заповеди Нового завета не так уж привлекательны для человека, не поддаются человеческой логике, не обещают земных благ, не соответствуют тому, чего те же иудеи ожидали от мессии. (если бы Христос был обычный основатель секты, он мог бы придумать гораздо более привлекательные для тогдашних иудеев идеи).
В общем, не знаю как насчет других вероисповеданий, но истинность православия ощущается на уровне, отличном от уровня разума. Такой вот критерий...

blackbox
Как бы нашим форумским словоблудам не пожалеть о своих словах!

blackbox
Бог вам судья, господа хорошие!

T-Rex
Вы с этой бабкой совершенно случайно встретились? Или кто-то Вас свёл, познакомил, порекомендовал, или организовал "случайную" встречу? Этот кто-то бабке не рассказывал про Вас и про Ваших родственников?

Не похоже ли было на то, как тут написано : http://www.kursor.ru/article.aspx?id=11522

Я даже больше скажу: конструкторы автомобилей, рабочие и механики не могут точно определить время, когда двигатель автомобиля сломается. Хотя они сами его изобрели, собрали и проводили тех. обслуживание.

А человеческий организм намного сложнее. Но это не означает, что нельзя понять принципов его работы. И не означает, что надо придумывать что-то, чего нет, что не зафиксировано, что не наблюдается и что не подтверждается фактами.

Кто пользовался - у того не находили 😛.
Уж [b]поверьте

мне, инженеру-системотехнику, полжизни проработавшему с компьютерами: то, что Вы написали, не совсем соответствует действительности 😊. Информация хранится в кластерах до тех пор, пока не будет перезаписана. Если файл просто стёрт программой-файл-менеджером, его можно воостановить по тем кластерам только до тех пор, пока они не будут вновь использованы для записи другого файла.
А алгоритмы уничтожения данных последовательно "намагничивают-размагничивают" биты в кластерах так, чтобы по остаточной намагниченности абсолютно нельзя было бы восстановить информацию. [/B]

Зато рабочие и механики вполне могут отличить механизм, который имеет смысл восстанавливать от того, что восстановлению не подлежит...
Так я и не утверждал, что чего-то нельзя понять. Случай с бабкой я наблюдал лично, а Ваши ссылки на БСЭ его не объясняют (при всем моем уважении к Энгельсу). Что касается того, что не зафиксировано, электромагнитные или радиоактивное излучения люди только недавно научились фиксировать, но это не значит, что до этого их небыло...

Возможно. Просто я исходил из того, что человек, совершающий преступления, должен заботиться о сокрытии следов преступления. Учитывая то, что, порой, арестовывают отнюдь не дилетантов, трудно предположить такой глупый "прокол"...

Торус
Чья-то галлюцинация не может быть моим судьей.
😊

А когда смерть придет, повторишь тоже самое?

Настоящая Смерть? С косой и будильником в руке?!

Я лично знаю множество практикующих врачей, с категориями и учеными степенями, у которых в кабинетах православные иконы и вовсе нет ответов на все вопросы об устройстве человеческого организма. После 6-8 лет мединститута, аспирантуры и многолетней практики.

Прямое подтверждение того что наука пока ещё на уровне задницы... 😛

Serega80
Настоящая Смерть? С косой и будильником в руке?!

Вах маладец! Храбрый джигит!

T-Rex
Кстати, интересный вопрос - как верующие определяют, чему верить "правильно", а чему - нет? Ведь вера не требует доказательств, и правильность той или иной веры не может быть проверена опытным путём.
Как же выбрать единственно правильную веру из множества самых разных вер?

gunslinger

Вах маладец! Храбрый джигит!

А че мне боятся - "чей-то галлюцинации"? 😊 Сколько людей жило и умерло не зная о христианстве вообще и православии в частности... все они конечно щас в Аду, на сковородках жарятся!

Торус
"Пионэры, идите в жопу!" С.Раневская

Serega80

А че мне боятся - "чей-то галлюцинации"? 😊 Сколько людей жило и умерло не зная о христианстве вообще и православии в частности... все они конечно щас в Аду, на сковородках жарятся!

Serega80

А че мне боятся - "чей-то галлюцинации"? 😊 Сколько людей жило и умерло не зная о христианстве вообще и православии в частности... все они конечно щас в Аду, на сковородках жарятся!

А без христианства, неужто и правда смерти не боишься? В русскую рулетку сыграл бы?

...каждому по вере его...

gunslinger

А без христианства, неужто и правда смерти не боишься? В русскую рулетку сыграл бы?

Я боюсь - процесса УМИРАНИЯ. Очень может быть, что это растянется во времени и будет очень мучительным. И зачем играть в глупую и опасную игру "русскую рулетку"? Я собираюсь ещё довольно долго наслаждаться жизнью. Хотя если, предположим, я заболею неизлечимым заболеванием и у меня хватит сил добраться до сейфа с дробовиком... человек может сам распорядиться своей жизнью и прекратить мучения. Там, после смерти, имхо ничего нет...

Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта николаитов.

Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным отдавать предпочтение собственному полу. Как видите, невежды-монахи нашей эпохи всего-навсего лишь плагиаторы.

Обратите внимание; секта николаитов состояла не из каких-нибудь вульгарных подонков. Ничего подобного: их глава Николай - один из первых семи диаконов Иерусалима.

При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства.

По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!

Урбана первого духовенство должно помянуть особо: именно при нем церковь начала приносить доходы клирикам. Стоило какому-либо человеку принять христианство, как его немедленно убеждали, что земные блага препятствуют райскому блаженству. И испуганный чудак отказывался от денег и всего, чем владел.

Духовенство того времени не упрекнешь в нерасторопности, если выпадал случай поживиться за счет дураков. При восемнадцатом папе римско-католическая церковь начала настойчиво накапливать богатства.

Воспользуюсь случаем и приведу небольшой анекдот, относящийся к третьему веку.

Григорий Чудотворец, епископ Александрийский, видимо, и впрямь был святым мужем, поскольку его причислили к лику святых. Однако сей достойный прелат и к земным усладам не испытывал отвращения. С наступлением ночи, подобно многим церковникам нашего времени, он сбрасывал сутану и в тайных притонах своей епархии устраивал веселые пирушки. Впрочем, «устраивал» я обронил для красного словца; на самом деле епископ Григорий принадлежал к той категории людей, которых в простонародье именуют сквалыгами. Этот разгульный попик веселился за четверых в кругу сговорчивых дам и проворно исчезал именно в тот момент, когда наступала пора развязать кошелек. К несчастью, одна из жертв опознала епископа, когда он вышел к обедне, и нагло, во всеуслышание, потребовала плату за приятную ночь, проведенную вместе. Излишне описывать физиономию прелата! На сей раз епископу Григорию пришлось раскошелиться! Все это не помешало, однако, причислить Григория Александрийского к лику святых. (С)

Мы у порога четвертого века. Вот где можно посмеяться вдоволь.

На заре этого века в Цирте, столице Нумидии, был созван собор для избрания епископа африканских провинций. Епископский жезл достался именно тому, кто из всех членов собора пользовался наихудшей репутацией.

Некий Бонифаций, также причисленный к лику святых, проводил свои досуги с куртизанкой по имени Аглая; об этом красноречиво повествуют благочестивые летописцы.

При тридцать четвертом папе, Сильвестре, священнослужители ударились в такой разгул, что пришлось созвать Неокесарийский собор, дабы утихомирить расшалившихся церковников и их дам. Один из епископов того времени даже похвалялся публично, что в его епархии одиннадцать тысяч священников вносят ему каждый год по золотому за разрешение сожительствовать с любовницами.

Валериане (еще одна из религиозных сект той эпохи) разрешали своим священникам спать с женщинами и девушками: ведь такие почтенные люди, конечно, гарантированы от всяких искушений. Все это записано в анналах Никейского собора.

Великий праведник Афанасий, епископ Александрийский, совершил немало убийств за время своего правления. Восемьдесят семь прелатов, собравшись на Антиохийском соборе, постановили: запятнавшего сан Афанасия отлучить от церкви, которую он обесчестил. Но святой муж не растерялся и в свою очередь предал анафеме всех епископов, выступивших против него. Причисленный к лику святых Либерий, тридцать седьмой папа, дважды отлучал от церкви Афанасия. Однако это нисколько не помешало причислить того же Афанасия к лику святых. Разберитесь-ка сами в этих делах, мне не по силам.

Перейдем сразу к тридцать девятому папе - Дамасию. Когда этого праведника возвели в священный сан, даже верующие отказались признать его: такая это была «светлая личность». Тогда Дамасий вместе со своими сторонниками ворвался в одну из церквей в Риме и перебил всех женщин, детей и стариков, находившихся там.

Верующие усвоили урок и покорились.

Один летописец того времени размышлял: «Когда я вижу блеск Рима, то понимаю людей, стремящихся получить сан епископа в этом городе. Ибо он дает им почет, богатейшие дары, благосклонность женщин, великолепную одежду и стол, превосходящий по своей изысканности стол царей». (С)

gunslinger
А когда смерть придет, повторишь тоже самое?

А как же всепрощение? Ну там, заблудшие овцы и все такое прочее? Или ваш бог настолько мелочен, что будет припоминать подобные высказывания?

Некоторые верующие ошибочно наделяют атеистов какими-то негативными чертами. А ведь атеист может прожить жизнь не нарушив ни одной заповеди из серии "не укради, не убий, не возжелай". И что, в зачет это не пойдет? Если конечно принять за аксиому правоту вашей версии 😊

Главное чтобы к попам в церковь регулярно заносил в кружку? Тогда наш человек, однозначно 😀 А если набокорезил где по жизни, так можно и индульгенцию прикупить. Главное денег занести земным наместникам, а там наверху все простят, ага? 😛

fremd
Вообще-то, аналогию с компьютером придумали Вы. Поэтому, в Вашем ответе присутствует некая двусмысленность.

А с электричеством аналогию кто придумал? 😛

Просто мне было лень пойти по длинному пути: сначала предложить Вам эту аналогию, потом обсудить и согласовать ее с Вами (возможно, с какими-то оговорками), и уже потом к ней вернуться снова.

Я же ее не вчера придумал, и года три весьма плодотворно пользовался ею на "старом" Кураевском форуме. Никто из христиан, знакомых с программированием - не возражал. 😛

Вы утверждаете, что можете целенаправленно стирать в памяти человека информацию и закладывать ее в память человека каким-то путем, отличным от естественного?

Я написал, что могу целенаправленно стирать и закладывать информацию в памяти КОМПЬЮТЕРА. А не человека.
Чего еще сто лет назад человечесмтво не только не умело - но возможно, сочло бы дьявольскими кознями, покажи им такое. 😛

А дальше просто предложил Вам экстраполировать это событие в будущее, подставив вместо компьютера - живое существо (человека).

А в ДНК она сама записывается?

Зависит от того, что Вы понимаете под словом "сама".
Если "без участия постороннего человека" - то да.

Например, если Вы оставите на ночь подключенный к Интернету компьютер - то в него тоже без Вашего участия может записаться всякая разная информация (скажем, обновления программ, если Вы не отключили эту опцию).

Не намного лучше. В неработающем компьютере следы информации хранятся довольно долго, а человеческое тело после смерти довольно быстро разлагается...

Это чисто количественное различие. Например, помните, сколько лет прошло после того, как на наследника Российского престола было совершено покушение в Японии, и остались следы его крови с ДНК (те самые, которые недавно использовали для идентификации останков царской семьи)?
Если винчестер не хранить в соответствующих условиях, и его диски за сто лет проржавеют насквозь - фиг с него потом удастся что-нибудь считать... 😊

Любовные услады описанны в Библии в Ветхом Завете в главе песни Соломона.

Ветхий Завет вообще занятная книжка 😀 Чего там только нет - убийства, инцест, пьянство, сводничество, посланный Богом геморрой, гомосятина и.т.д

Григорий одиннадцатый был таким же тираном и вымогателем, как и его предшественники. Еретики отправлялись на костер, а их имущество конфисковалось в пользу папы.

Первой сектой, подвергшейся гонению, была секта тюрлепенов. Старая поговорка: «Когда хотят убить собаку, говорят, что она бешеная», видимо, была придумана в связи с религиозными гонениями. Как бы там ни было, церковников никак нельзя упрекнуть в недостатке воображения, когда дело касалось приумножения их казны.

По всей Франции запылали костры. Число жертв папской алчности и королевского фанатизма было столь велико, что во многих городах пришлось строить новые тюрьмы.

Вся секта тюрлепенов была истреблена целиком, а сундуки папской казны ломились от золота. (С)

Legatus

А как же всепрощение? Ну там, заблудшие овцы и все такое прочее? Или ваш бог настолько мелочен, что будет припоминать подобные высказывания?

Некоторые верующие ошибочно наделяют атеистов какими-то негативными чертами. А ведь атеист может прожить жизнь не нарушив ни одной заповеди из серии "не укради, не убий, не возжелай". И что, в зачет это не пойдет? Если конечно принять за аксиому правоту вашей версии 😊

Главное чтобы к попам в церковь регулярно заносил в кружку? Тогда наш человек, однозначно 😀 А если набокорезил где по жизни, так можно и индульгенцию прикупить. Главное денег занести земным наместникам, а там наверху все простят, ага? 😛

Вы что-то путаете. Индульгенциеями торговали католики, в православии такого не предусмотренно.

Что касается ответа на первый вопрос, о все прощении, то можно сослатся на Евангелия. На соседних крестах со Спасителем висело два разбойника, один перед смертью всечески хулил Христа, второй перед смертью, сказал "Господи, помяни меня в царствии Твоем". Спаитель ответил, что тот уже сегодня будет с Ним в Царствии небесном.
Кстати, поэтом нижняя перекладина на православном кресте наклонная, это символизирует, что один спасся, другой пал.
Хотя грешниками были оба, но всепрощение возможно. И поэтому же считается очень плохим вариантом умереть без покаяния.

Ловко... значит можно всю жизнь грабить и убивать а перед смертью покаяться и к Богу под крыло? 😊 Неудивительно, что многие бандюганы такие набожные...

gunslinger
2Т-REX, вы напрасно думаете, что православие - удел людишек необразованых и темных, которым именно недостаток знаний об окружающем мире мешает отказатся от "религиозных сказок", а вам при этом открыта истина. То, что вы принимаете за истину, не более чем марксистская пропаганда, и идеи которыми вы оперируете вовсе НЕ ВАШИ, вы их получили в процессе воспитания и образования, полученного в среде, сформированой "диалектическим материализмом". Никто не оспаривает ваше право с пеной у рта защищать идеи бородатого живодера Маркса и выдавать их за истину в последней инстанции.

Истину не знает никто. Слишком много фактов об окружающем мире надо собрать, слишком много зависимостей определить.
Научный путь познания мира - это не просто объявление "истиной" чего-либо, а путь последовательных и проверяемых доказательств чего-либо.

Научный путь познания мира никак не связан с марксизмом. Марксизм основывается на материализме и атеизме. Но материализм это не обязательно только марксизм.

У Маркса есть рациональные зёрна материалстического познания мира, но его теория классов и классовой борьбы - это не наука а желание построение "царства божия" на земле.

Найдите мои признания, что я "чистый" марксист, или признайте, что Ваши слова не соответствуют действительности. Вы прибегли к типичной уловке демагогии - распространили частное на общее, приписали мне Вами же придуманные утверждения. Неужели без подтасовок и лжи верующие не могут дискутировать с атеистами?

Что из мной написанного не соответствует действительности и является "идеями Маркса"? Атомы, молекулы, клетки?

gunslinger
Кстати, если уж вы системотехник, чего так уверенно рассуждаете о физиологии? Я лично знаю множество практикующих врачей, с категориями и учеными степенями, у которых в кабинетах православные иконы и вовсе нет ответов на все вопросы об устройстве человеческого организма. После 6-8 лет мединститута, аспирантуры и многолетней практики.

Системотехника не так уж далека от физиологи, особенно если заниматься компьютерным моделирование различных сложных процессов.
Есть такие штуки, как интеллектуальные экспертные системы. Почти искусственный интеллект.

Я лет 12-15 назад работал в одной медицинской фирме и близко контактировал с врачами, причём не районными 😛. Так вот неучей, карьеристов и просто дураков было немало даже среди тех, у кого были докторские звания. И это еще при советском образовании, науке и защите диссертаций. А уж сейчас...
Если человек чего-то не знает, это повод для того, чтобы учиться, изобретать и открывать непознанное, расширять границы знаний для себя и для других людей. А не просто остановиться, опустить руки и биться лбом об пол перед иконами.

Serega80
Ловко... значит можно всю жизнь грабить и убивать а перед смертью покаяться и к Богу под крыло? 😊 Неудивительно, что многие бандюганы такие набожные...

Я эти правила не придумывал. Ловко-неловко судить не мне.

Почитайте... 😊

http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=7727

"ПРОШАНИЕ С АВТОРИТЕТОМ
Вчера на кладбище возле деревне Лебедево был похоронен самый известный и влиятельный тверской криминальный авторитет Александр Костенко (Иваныч, Лом) расстрелянный неизвестными из автомата Калашникова на Каблуковской трассе во вторник в середине дня.
Траурная церемония началась рано утром в коттедже убитого в Березовой роще, куда съехались самые близкие ему люди. Дорога на Химинститут была запружена автомобилями, к двенадцати часам дня движение по ней было практически парализовано. По неизвестным обстоятельствам сотрудники УГИБДД в этот день место действия покинули и на этом участке всем распоряжались люди в трауре или, если угодно, братки. Черный мереседес перегородил дорогу ведущую к дому Костенко. Автомобили туда пропускались выборочно, только те в которых находились люди при жизни Александра Костенко ему близкие. Таковых в полдень набралось не более тридцати.
После чего убиенного отпели в церкви Казанской иконы Божьей Матери. Храм выбрала вдова убитого. В этой церкви супругов в свое время обвенчал отец Николай.
Вчерашний день в храме начался со службы в честь праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Затем протоиерей Николай (известный в округе священнослужитель, обладающий как утверждают верующие даром исцеления от тяжелых недугов) окрестил маленьких детишек.
Ну а затем перешел к делам скорбным. Два черных катафалка с московскими номерами въехали на территорию церкви около половины второго дня. К этому времени за воротами храма уже припарковались иномарки, в близи которых стояли люди в черном по преимуществу крепкие молодые люди и красивые девушки. В черной массе время от времени появлялись вспышки алых роз и махровых гвоздик. Совсем рядом с церковью была припаркована карета скорой помощи
Из катафалков вынули два одинаковых бордовых лакированных гроба с резной позолоченной окантовкой и головами орлов на крышках.
К храму постоянно шли люди. Условно их можно было разбить на три категории . Тех, кто хорошо и давно знал убитого, был с ним дружен или пользовался его расположением. Людей из предпринимательской среды, назовем их условно коммерсантами, бизнес которых во многом зависел от Костенко. Ну и, естественно, были и просто зеваки. Ожидалось, что попрощаться с известным авторитетом приедут и некоторые высокопоставленные тверские и московские чиновники. Однако после убийства Костенко время для них круто переменилось и в сложившейся сегодня обстановке афишировать себя, по всей видимости, мало кто захотел.
Мест на стоянке вблизи храма не хватало, люди оставляли транспорт далеко за поворотом по обеим сторонам дороги. При таком скоплении народа и транспорта не было видно ни одной машины дорожно-патрульной службы. Вероятно со стороны областной милиции это был знак. Хотя едва ли следует сомневаться в том, что «наружнка» спецслужб в этот день все исправно документировала.
Гробы с телами Александра Костенко и его хорошего знакомого Владимира Губенко, расстрелянного вместе с ним на Каблуковской трассе, поставили в самом центре храма, открыли крышки. Лицо Владимира Губенко было закрыто легким белым платком - во время нападения киллеры стреляли ему в голову.
Священнослужители хотели поставить в руки усопшим по свече, но так и не смогли этого сделать. У изголовья Костенко стоял его сын Константин (он очень похож на отца, некогда Костенко сказал, что он бы не хотел тому своей доли). Константин стоял с зажженной свечей в правой руке, которую он, не переставая крутил глядя в гроб отца. Костенко младшего окружали охранники и женщины в черных платках.
Отпевание убитых началось раньше намеченного на 20 минут. Его провели три священника. Во время зачитывания молитв об упокоении к гробу Костенко приставили табурет, на который усадили пожилую худую женщину в черном платке. Во время службы она на секунду изменилась в лице и оторвала взгляд от убитого, жутко и горько улыбнулась. Вздохнула, покачала головой, посмотрев наверх и прошептала: «Саша». Когда протоиерей Николай стал класть в гроб подорожную, старушка кинулась к убитому и долго гладила его руки. Вчера здесь отпевали не авторитета, а родного и близкого человека:
В завершении отпевания священник большим крестом осенил всех присутствующих в церкви.
На втором часу траурной церемонии у некоторых из собравшихся в храме стали сдавать нервы: кто-то из женщин заплакал навзрыд, кто-то принялся усиленно утирать слезы. Священнослужители и те не выдержали: плакали, спрятавшись за алтарем.
-Мы прощаемся с двумя тверскими парнями, - сказал отец Сергей. - Вместе с ними мы ходили на танцы, шалили. Это было наше поколение, которое на изломе перестройки сумело подняться:Мы изменились, стали взрослее, мудрее, но всегда были с богом. Он вел их по жизни. Они старались, чтоб все в нашем городе было хорошо. Они боролись за то, чтобы в городе стало спокойно. За это и пострадали:
Вслед за отцом Сергием хотел выступить еще один священнослужитель, но переполнявшие эмоции не позволили ему это сделать.
-Как понять, как воспринять, как осознать?.. - громко вопрошал протоиерей Николай. - Трагедия! Чтобы понять ее и воспринять, осмыслить, осознать я прошу обратить внимание на распятье (указал рукой на распятье Христа). Это трагедия. Как ее понять?
Как осмыслить? Я прошу обратить внимание на икону Воскресения в алтаре. А это уже победа над трагедией.
Словами отца Николая траурная церемония завершилась. Гробы с телами Александра Костенко и Владимира Губенко вынесли на плечах из церкви, где стояла большая толпа людей не уместившихся под сводами храма. Гробы молча погрузили в машины. Скорбная процессия отправилась на Лебедевское кладбище. Там несколько лет тому назад была похоронена дочь Александра Костенко, погибшая в автоаварии. Теперь рядом с ней похоронят и отца.
Два катафалка едва смогли выехать от церкви на шоссе. Оно была просто запружена автомобилями с тверскими и московскими номерами. Был большой затор. Костенко везли в его последний путь: "

gunslinger
Вы что-то путаете. Индульгенциеями торговали католики, в православии такого не предусмотренно.

Индульгенция это метафора в данной ситуации. Подразумевающая прощение грехов за деньги. Нет такого дела в православной церкви? 😊 Заменим индульгенцию на взнос денег на строительство храма и..?

gunslinger
Что касается ответа на первый вопрос, о все прощении, то можно сослатся на Евангелия. На соседних крестах со Спасителем висело два разбойника, один перед смертью всечески хулил Христа, второй перед смертью, сказал "Господи, помяни меня в царствии Твоем". Спаитель ответил, что тот уже сегодня будет с Ним в Царствии небесном. Кстати, поэтом нижняя перекладина на православном кресте наклонная, это символизирует, что один спасся, другой пал.

Евангелие писали люди. Самые обычные люди. Две руки, две ноги, одна голова. Причем, заметьте, люди не побывавшие в Царствии божием. А так, предполагавшие в теории 😊 А их последователи, к слову, потом торговали теми же индульгенциями.

Вы так верите тому, что написано в книге много веков назад? 😊 Не обижайтесь, но это напоминает тезис из серии: миллионы мух не могут ошибаться.

Как можно принимать на веру то, что говорит кто-то? Причем в истории масса доказательств, что Церковь как институт, была просто граммотным надгосударственных механизмом. С целью контроля серой массы, с целью зарабатывания денег. просто средство достижения власти умными, действительно умными людьми, поднявшимися на извечном страхе человеческом перед мистикой.

Что касается ответа на первый вопрос, о все прощении, то можно сослатся на Евангелия. На соседних крестах со Спасителем висело два разбойника, один перед смертью всечески хулил Христа, второй перед смертью, сказал "Господи, помяни меня в царствии Твоем". Спаитель ответил, что тот уже сегодня будет с Ним в Царствии небесном.

Это - одна из причин, почему у атеизма существует такая разновидность, которую можно условно назвать не "научныы атеизм", к которому мы все привыкли за годы Советской власти, а "этический атеизм".
То есть, неприятие Единого Бога (иудеев и христиан) за те моральные принципы, которые ему приписывают.
В данном случае - речь о том, что главным критерием оказалось не добро или зло, причиненное людям (оба преступника в этом остались совершенно равны), а только отношение к Богу. Признал и уверовал - получил высшую награду. Не признал - не получил.

Более того, этот принцип проходит через все христианство. Доброе дело, совершенное во имя людей - не имеет ровно никакой ценности в глазах Бога, если оно не было совершено во имя этого Бога.

А уж про наказание, которое Бог обещает всем за хулу на себя - я вообще молчу. От людей требует "подставь другую щеку", а сам подает ровно противоположный пример.

Иными словами - это перенесение в религию худшего детского эгоизма и себялюбия, совершенное когда-то авторами монотеистической религии (и христианства в том числе).

Nick Brake
А уж про наказание, которое Бог обещает всем за хулу на себя - я вообще молчу. От людей требует "подставь другую щеку", а сам подает ровно противоположный пример.

Кстати, очень хороший пример 😊

Грешники! Хулители!! Льете воду на мельницу Сатаны!!! 😀

fremd
Хотите- назовите "душой", или как-нибудь иначе, суть врядли изменится... Очевидно, человек обладает некоей энергетикой, пока эта энергия присутствует- тело живет, когда она куда-то девается- тело умирает и разлагается. Отсюда вопрос: откуда эта энергия берется и куда девается?

так что в вашем вопросе и ответ, тело разлагается, - все уходит в землю.

gunslinger

Я знаю некотрых эзотериков, которые приходили в православие имея до этого богатый опыт духовных исканий. Пути у них отличались, но был и общий момент. При знакомстве с православием, возможно поверхностное знакомство для этого недостаточно, многие осознают нерукотворность Церкви. То есть то, что человек придумать христианство не мог. Хотя бы и потому, что заповеди Нового завета не так уж привлекательны для человека, не поддаются человеческой логике, не обещают земных благ, не соответствуют тому, чего те же иудеи ожидали от мессии. (если бы Христос был обычный основатель секты, он мог бы придумать гораздо более привлекательные для тогдашних иудеев идеи).
В общем, не знаю как насчет других вероисповеданий, но истинность православия ощущается на уровне, отличном от уровня разума. Такой вот критерий...

И как же, интересно, православие выполняет заповеди Нового завета "возлюби врага своего" и "подставь другую щеку", когда освящает оружие и благословляет на войну?

P.S.
Предупреждая ответ, что это, якобы, были войны за Родину и Веру, напомню высказывание Бисмарка (по памяти): "Россия - это единственная в мире страна, которая в результате справедливых освободительных войн расширила свои границы от Московского княжества до 1/6 части суши".
Если жить по заветам Христа, то надо быть "нищим духом", "плачущим" и т.п., заботиться о душе в загробной жизни, а не о победах в этом материальном мире.

gunslinger
А когда смерть придет, повторишь тоже самое?

gunslinger
А без христианства, неужто и правда смерти не боишься? В русскую рулетку сыграл бы?

Мдяяя...
😀

Serega80
Ловко... значит можно всю жизнь грабить и убивать а перед смертью покаяться и к Богу под крыло? Неудивительно, что многие бандюганы такие набожные...

Originally posted by gunslinger:
Я эти правила не придумывал. Ловко-неловко судить не мне.

Понятно.
Но удобно, правда?
Можно наворотить говна людям, а потом покаялся - и снова 100%здоровья и 130% репутации.
😀

T-Rex
Если жить по заветам Христа, то надо быть "нищим духом", "плачущим" и т.п., заботиться о душе в загробной жизни, а не о победах в этом материальном мире.

Что мы и видим, разглядывая, к примеру, автопарк на котором рассекают батюшки. Можно сходить на экскурсию в ту же Киевскую Лавру. Хорошие вкусы у батюшек, которые нас же учат смирению и скромности.

а вообще логично будет верить в первобога, а не в послепридуманных,
так что тем кто хочет религии много честнее логичнее будет поклоняться зевсу, Ра, или кто там еще раньше был.

Serega80
Ловко... значит можно всю жизнь грабить и убивать а перед смертью покаяться и к Богу под крыло? 😊 Неудивительно, что многие бандюганы такие набожные...

Вот это я пока и немогу понять в зристианстве. Те

1. Для Бога заблудшая овца считается важней, чем всё остальное стадо. (это в доАпостольском и Апостольском христианстве)

2. Для Бога, покаявшийся грешник - важнее сонма праведников. (доАпостольском христианство).

3. Когда будет Страшный Суд (христианство) или Последний День(магометова вера) - то "Последние будут Первыми, а Первые - последними". Те, сначала Бог будет судить последних, а те, которые давно и ранее их присягнули Богу - будут продолжать мучитьсяи ждать, пока до них дойдёт очередь.

Но с другой стороны, так можно набрать побольше рабов Божих.

Торус
Можно наворотить говна людям, а потом покаялся - и снова 100%здоровья и 130% репутации.

Не просто покаяться. Желательно еще немного денежек в церковь закинуть. Тогда все в ажуре.

T-Rex
И как же, интересно, православие выполняет заповеди Нового завета "возлюби врага своего"

А вот прямо на улицах городов нашей страны.
Приходят враги, убивают и насилуют наших людей,
а сильные мира местного в полном соответсвии
с канонами христианской толерастии возлюбляют их.
И гасят нас, а не врагов.
Христианство - колыбель либерализма и толерантности.
Если кто еще не понял этого - поймет потом.

Торус

А вот прямо на улицах городов нашей страны.
Приходят враги, убивают и насилуют наших людей,
а сильные мира местного в полном соответсвии
с канонами христианской толерастии возлюбляют их.
И гасят нас, а не врагов.
Христианство - колыбель либерализма и толерантности.
Если кто еще не понял этого - поймет потом.

абсолютно согласен,
христианство сие. есть чужеродное насильно привитое
для рабов, рабская вера
мазохисткая, жертвенная, покорная...
чужая.

причем "избранные" создали её специально для нас, сами они верят в другую, с другими постулатами...

fremd
Абсолютно никакого сходства. Я не платил ей и не обещал заплатить. Если бы она прошла через другой блок-пост, мы, возможно, никогда и не встретились. Я, узнав от местных, что она промышляет гаданием, просто посмеялся над ней. В ответ она совершенно точно рассказала про некоторые факты из моей жизни и жизни моих близких. Никакого материального интереса у нее не было. Эти факты она знать не могла и сослуживцам (в тч, которые из местных) я ничего такого не рассказывал. Время и обстоятельства не способствовали откровениям, мы вообще довольно мало знали друг о друге...

Понятно, Вы сначала посмеялись над гаданием неизвестной бабки, что могло разрушить ее авторитет. Она прямо или косвенно, сама или через посредников ненавязчиво узнала о Вас от Ваших сослуживцев (по блок-посту?).

fremd
Зато рабочие и механики вполне могут отличить механизм, который имеет смысл восстанавливать от того, что восстановлению не подлежит...

Так и врачи могут. Есть законодательно определённые физилогические признаки смерти человека. Об "отлёте души" там не упоминается 😊.

fremd
Так я и не утверждал, что чего-то нельзя понять. Случай с бабкой я наблюдал лично, а Ваши ссылки на БСЭ его не объясняют (при всем моем уважении к Энгельсу).

Биохимия начала развиваться в 20-м веке, уже после смерти Энгельса 😊.
И за последние десятилетия добилась очень больших успехов.

fremd
Что касается того, что не зафиксировано, электромагнитные или радиоактивное излучения люди только недавно научились фиксировать, но это не значит, что до этого их небыло...

Так и все мы, материалисты, с этим согласны 😊.
300 лет назад молнию считали непознаваемым чудесным доказательством божественого существования. А потом открыли электричество. И сейчас мы общаемся с помощью электричества, а не с помощью какой-нибудь "духовной практики".

Сейчас люди не умеют превращать мёртвое в живое или значительно продлять жизнедеятельность. А потом научатся конструровать какие-нибудь искусственные митохондрии, и увеличат " гарантийный срок эксплуатации" человеческих клеток в 10-100 раз 😊.

Кстати, мне подумалось следующее. А ведь сам механизм покаяния был отличным прикрытием для сбора информации. В средневековой Европе (и не только 😊 ) церковь посещало подавляющее количество горожан/селян.

И получается, что фактически, это была гигантская сеть информаторов, которые самостоятельно сообщали о своих же провинностях. Причем сообщали добровольно и подробно.

Гениально. Честное слово. У церковников постоянно накапливался компромат на свою паству 😊 Удобно быть постоянно в курсе дела.

Самый дорогой и ходовой товар - информация 😊

Nick Brake
А с электричеством аналогию кто придумал?

Просто мне было лень пойти по длинному пути: сначала предложить Вам эту аналогию, потом обсудить и согласовать ее с Вами (возможно, с какими-то оговорками), и уже потом к ней вернуться снова.

Я же ее не вчера придумал, и года три весьма плодотворно пользовался ею на "старом" Кураевском форуме. Никто из христиан, знакомых с программированием - не возражал.

Даже не знаю - то ли я так непонятно написал, то ли Вы невнимательно прочитали.
Я написал, что могу целенаправленно стирать и закладывать информацию в памяти КОМПЬЮТЕРА. А не человека.
Чего еще сто лет назад человечесмтво не только не умело - но возможно, сочло бы дьявольскими кознями, покажи им такое.

А дальше просто предложил Вам экстраполировать это событие в будущее, подставив вместо компьютера - живое существо (человека).

Зависит от того, что Вы понимаете под словом "сама".
Если "без участия постороннего человека" - то да.

Например, если Вы оставите на ночь подключенный к Интернету компьютер - то в него тоже без Вашего участия может записаться всякая разная информация (скажем, обновления программ, если Вы не отключили эту опцию).

Это чисто количественное различие. Например, помните, сколько лет прошло после того, как на наследника Российского престола было совершено покушение в Японии, и остались следы его крови с ДНК (те самые, которые недавно использовали для идентификации останков царской семьи)?
Если винчестер не хранить в соответствующих условиях, и его диски за сто лет проржавеют насквозь - фиг с него потом удастся что-нибудь считать... 😊

Да бросьте, сто лет назад- это 1909г. Не настолько много за это время изменилось... То, что в будущем, возможно, наука найдет ответы на многие вопросы, на которые мы пока ответить не можем, я и не отрицал. Но, я не могу утверждать, что у ученых будущего будет тоже представление о мире, что и у нас. Ведь когда-то ученые считали, что Солнце вращается вокруг Земли...

А вот T-Rex утверждает, что не сама. Участие папы и мамы требуется, однако. И кому верить? Или родители- не посторонние?
Опять путаница получается. К какому "Интернету" Вы подключены? Если Вы с T-Rex`ом взялись объяснять все биохимией, то биохимией и объясняйте, а "Интернет", "Всемирный разум", "Всевышний", "маленькие зеленые человечки и журнал "Аномалия""(с)- это уже, больше, по моей части...
😀 😀 😀

Так что установили при помощи этой экспертизы? Только личность того, чью ДНК исследовали (и это еще большой вопрос, но это относится не к методу исследования, а к лицам, это исследование заказавшим; их "кристальная честность", мягко говоря, настораживает). Так специалист, глядя на даже проржавевший винчестер, может сказать, что это такое и для чего использовалось. А вот содержимое человеческой памяти (аналог записаной на винчестер информации) при любой мыслимой технологии будет невозможно снять уже через пару месяцев, тк мозг, ее носитель, разложится...

fremd
Да бросьте, сто лет назад- это 1909г. Не настолько много за это время изменилось...

Да-а-а? 😛

fremd
Так специалист, глядя на даже проржавевший винчестер, может сказать, что это такое и для чего использовалось.

А неспециалист может прнять проржавевший винчестер за обломок НЛО. И на этом основании построить целую теорию о том, что люди на Земле созданы инопланетянами. Аналогия с религией имеется... 😊

fremd
А вот содержимое человеческой памяти (аналог записаной на винчестер информации) при любой мыслимой технологии будет невозможно снять, тк мозг, ее носитель, разложится...

ПОКА невозможно снять. Неужели Вы про томографию мозга не слышали? Когда аппаратура станет намного более чувствительной и высокоточной, можно будет получить карту всех клеток головного мозга со всеми их связями и проходящими по ним слабыми электрическими импульсами. Превратите это трёхмерное сканирование в компьютерную модель и получите оцифрованные память и процесс мышления.
Это только дело времени.

T-Rex

И как же, интересно, православие выполняет заповеди Нового завета "возлюби врага своего" и "подставь другую щеку", когда освящает оружие и благословляет на войну?

P.S.
Предупреждая ответ, что это, якобы, были войны за Родину и Веру, напомню высказывание Бисмарка (по памяти): "Россия - это единственная в мире страна, которая в результате справедливых освободительных войн расширила свои границы от Московского княжества до 1/6 части суши".
Если жить по заветам Христа, то надо быть "нищим духом", "плачущим" и т.п., заботиться о душе в загробной жизни, а не о победах в этом материальном мире.

fremd
Если Вы ничего не перепутали, Бисмарк ошибался или не знал историю России. До 1/6 части суши она выросла не в результате освободительных войн, а в результате колонизации и захватнических войн (правда, некоторые земли влились полюбовно).

Бисмарк-то и сказал это с иронией 😊

Воевать можно из любви к ближним

Это как?
Насиловать ближнюю из любви к этой ближней - я ещё понимаю.
Грабить ближнего, любя его как источник своего дохода - тоже понимаю.
А уничтожать ближнего из любви к нему - такое, наверное, доступно только верующим, считающим, что отправляют ближнего прямиком в Рай 😊

Если брать аналогию с компьютером, то, пмсм, "душа"- это, скорее, электричество, чем программа. Программа- это память,

Боюсь, у Вас неверное представление о работе компьютера и ПО.
Видимо, поэтому мои православные оппоненты и не возражали - что несколько лучше ориентировались в этом вопросе. Без обид... 😛

Слово "память" имеет несколько значений.
Применительно к человеку - под памятью обычно имеется в виду накопленная (запомненная) информация) - знания, опыт, образы, и пр.
В компьютере такая информация тоже имеется, причем как в ОЗУ, так и сохраненная на носителях.
Но одновременно, память - это и место для хранения информации (у человека -это мозг, у компьютера - это собственно микросхемы и носители, т.е. "железо". И в этой памяти у компьютера размещается как программа (программы, драйвера и пр.), так и запомненная информация.

Когда я провожу аналогию между душой и софтом, то имею в виду не только программы, а вообще все, что используется компьютером для своей работы: и программы, и введенные в процессе работы данные, и данные, запомненные им.

Точно так же, мозг (или шире - ЦНС) содержит и программы (причем, как врожденные, так и приобретенные в процессе жизни, можно достаточно условно отождествить их с сознанием и подсознанием), и данные (информацию), как получаемую извне, так и образовавшуюся в процесе работы программ, а также - запомненную и хранящуюся в памяти.

Мозг и ЦНС - это носители информации, и каналы ее передачи (между органами и частями тела человека). А сознание и подсознание, рефлексы и инстинкты, генетический код, опыт, знания, воспоминания и образы, содержимое памяти - это информация.

А электричество - как и в компьютере, не более чем энергия, необходимая для работы всего перечисленного.

T-Rex
Понятно, Вы сначала посмеялись над гаданием неизвестной бабки, что могло разрушить ее авторитет. Она прямо или косвенно, сама или через посредников ненавязчиво узнала о Вас от Ваших сослуживцев (по блок-посту?).

Так и врачи могут. Есть законодательно определённые физилогические признаки смерти человека. Об "отлёте души" там не упоминается .

Биохимия начала развиваться в 20-м веке, уже после смерти Энгельса .
И за последние десятилетия добилась очень больших успехов.

Так и все мы, материалисты, с этим согласны 😊.
300 лет назад молнию считали непознаваемым чудесным доказательством божественого существования. А потом открыли электричество. И сейчас мы общаемся с помощью электричества, а не с помощью какой-нибудь "духовной практики".

Сейчас люди не умеют превращать мёртвое в живое или значительно продлять жизнедеятельность. А потом научатся конструровать какие-нибудь искусственные митохондрии, и увеличат " гарантийный срок эксплуатации" человеческих клеток в 10-100 раз 😊.

Вы ошибаетесь, мероприятия по реанимации начинаются тогда, когда признаки смерти уже наступили. И длятся, порой, достаточно долго. Один раз я был свидетелем того, что такие мероприятия длились более сорока минут, прежде чем врач признал свое бессилие. Причем, эти меропрятия проходят с переменным успехом, что говорит о том, что методики определения перспектив реанимации не существует.

В ссылке, которую Вы давали (на БСЭ), ссылались на слова Энгельса. Вы не читали? Что Энгельс был биохимиком, я не утверждал.

Но в этом случае, Вы не можете утверждать, что, в частности, о человеческом теле, известно все. И ничего такого, что предполагаю я, не существует...

Legatus

Да-а-а? 😛

T-Rex
А неспециалист может прнять проржавевший винчестер за обломок НЛО. И на этом основании построить целую теорию о том, что люди на Земле созданы инопланетянами. Аналогия с религией имеется...

ПОКА невозможно снять. Неужели Вы про томографию мозга не слышали? Когда аппаратура станет намного более чувствительной и высокоточной, можно будет получить карту всех клеток головного мозга со всеми их связями и проходящими по ним слабыми электрическими импульсами. Превратите это трёхмерное сканирование в компьютерную модель и получите оцифрованные память и процесс мышления.
Это только дело времени.

Прошу прощения, очепятка получилась. Имелось ввиду, через несколько месяцев. Конечно, мозг можно заморозить и сохранить таким образом. Но ведь и винчестер можно сохранить, если создать нормальные условия (согласитесь, это проще сделать, чем замораживать человеческий мозг). Про томографию, разумеется, мне известно. Но делать какие-либо прогнозы по поводу будущих достижений я воздержусь...

Торус
Христианство - колыбель либерализма и толерантности.
Если кто еще не понял этого - поймет потом.

mazist

абсолютно согласен,
христианство сие. есть чужеродное насильно привитое
для рабов, рабская вера
мазохисткая, жертвенная, покорная...
чужая.

причем "избранные" создали её специально для нас, сами они верят в другую, с другими постулатами...

Можете исповедовать иудаизм. Там око за око, вера не рабов, но "богоизбранных", которым "обещанна власть над другими народами".
В России конституционно закреплена свобода вероисповедания. 😀

Но в этом случае, Вы не можете утверждать, что, в частности, о человеческом теле, известно все. И ничего такого, что предполагаю я, не существует...

Простите, если я что-то пропустил: а что именно, как Вы предполагаете, существует? Из неизвестного науке, и не предполагаемого ею в будущем?

Так и капля крови неспециалисту ничего хорошего не скажет. А уж какие версии из капли крови могут вывести отдельные "специалисты", можно только подивиться...

См. выше про определение генетического родства человека, именно по капле крови. Это разве не информация?
Или об известных наследственных заболеваниях?

Я уже не говорю - отличить каплю крови человека, допустим, от капли крови животного.

fremd
Да-да. Врядли Вас за компьютер признали бы чернокнижником...

Если бы я на пальцах объяснял принцип работы современного ПК жителям 1909 года? Чернокнижником бы не признали, конечно. Но из-за разрыва в знаниях и понимании технологий сочли бы за дурачка. Вот яркий пример исторических цитат:

- В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн.
(Popular Mechanics, 1949г)

- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.
(Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)

- Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года.
(редактор издательства Prentice Hall, 1957г)

- Но, что... может быть полезного в этой штуке?
(вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

- Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме.
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)

И классика:

- Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности.
(из обсуждений в компании Western Union в 1876г)

😛

fremd
Вы невнимательно читаете. Не потом, а немедленно. И узнала то, что знать не могла, равно, этого не знали и сослуживцы. С мотивацией гадалки как раз все понятно, да и разговор не о ее мотивации. Вопрос в том, как узнала. Так что по этому поводу гласит биохимия и обмен веществ?

Я не знаю, ЧТО она узнала, поэтому не могу предположить, КАК она узнала. Может, у Вас в руках было письмо от мамы, на столе рядом - фото любимой девушки, а на голове - бандана с надписью "от дяди Пети из Воронежа" 😊

fremd
Вы ошибаетесь, мероприятия по реанимации начинаются тогда, когда признаки смерти уже наступили. И длятся, порой, достаточно долго. Один раз я был свидетелем того, что такие мероприятия длились более сорока минут, прежде чем врач признал свое бессилие. Причем, эти меропрятия проходят с переменным успехом, что говорит о том, что методики определения перспектив реанимации не существует.

Ошибаетесь Вы, реанимируют не тогда, когда признаки смерти уже наступили.
Позволю себе сослаться на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0% B8%D1%8F
"Показания к проведению СЛР:
Отсутствие сознания, дыхания, пульса на сонных артериях, расширенные зрачки, отсутствие реакции зрачков на свет;
Бессознательное состояние, редкий, слабый, нитевидный пульс, поверхностное, редкое, угасающее дыхание."

А вот признаки смерти: http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/neurology/Samuels/7.php
"1. Медицинское определение. Общепринятый критерий смерти - остановка кровообращения. Однако в настоящее время этот критерий пересматривается, так как дыхание и кровообращение могут искусственно поддерживаться даже при необратимом повреждении головного мозга.

а. В последние 25 лет в связи с успехами реаниматологии получила распространение концепция, определяющая смерть человека как смерть его мозга.

1) Смерть мозга обычно возникает вследствие острой аноксии (при остановке кровообращения и дыхания) или длительной артериальной гипотонии, которые приводят к необратимому повреждению мозга. Менее чувствительные органы при этом могут сохранять жизнеспособность.

2) Опухоли мозга, черепно-мозговые травмы или инсульты тоже вызывают необратимое повреждение мозга, при котором можно искусственно поддерживать функции других органов.

б. Патологоанатомическая картина смерти мозга характеризуется обширным некрозом и отеком мозга без воспалительной реакции. Нередко наблюдается височно-тенториальное или мозжечковое вклинение. Отек мозга приводит к повышению ВЧД и прекращению мозгового кровотока.

в. Распознавание смерти мозга приобретает особое значение в связи с возможностью получения донорских органов для трансплантации. Кроме того, быстрое выявление смерти мозга целесообразно в связи с высокой стоимостью искусственного поддержания жизни.

2. Юридическое определение. Согласно юридическому словарю Блэка, смерть «определяется врачами как полная остановка кровообращения и прекращение таких проявлений жизни, как дыхание, сердечные сокращения и т. п.». Американская ассоциация адвокатов, Американская медицинская ассоциация, Национальная конференция по унификации законов штатов и Президентская комиссия по изучению этических проблем медицины разработали «Унифицированное определение акта смерти». Согласно этому определению смерть констатируется, если имеет место 1) необратимая остановка кровообращения и дыхания или 2) необратимое прекращение функционирования всех отделов головного мозга, включая ствол мозга. Смерть может быть констатирована в соответствии с принятыми медицинскими стандартами.

3. Другие документы. Концепция смерти мозга признана Римской католической церковью и Первым международным совещанием по трансплантации органов. В Сиднейской декларации, принятой на 22-й Международной медицинской ассамблее, сказано, что смерть мозга может служить критерием смерти человека. Аналогичное решение приняла в 1972 г. Американская неврологическая ассоциация."

fremd
В ссылке, которую Вы давали (на БСЭ), ссылались на слова Энгельса. Вы не читали? Что Энгельс был биохимиком, я не утверждал.

Я привёл ссылку на материалистическую биохимию. Естественно, она базируется на материалистическом определении жизни Энгельсом. Но биохимия это не только определение Энгельса, она немножко шире, глубже и сложнее 😊.

fremd
Но в этом случае, Вы не можете утверждать, что, в частности, о человеческом теле, известно все. И ничего такого, что предполагаю я, не существует...

Наука никогда не утверждает, что о чём-то известно ВСЁ. Но любая новая гипотеза, любое предположение должны быть доказаны и объективно подтверждены... или опровергнуты. Докажите, что существует что-то еще, и я признаю эту Вашу информацию достоверной.

А почему вообще науку противопоставляют вере? Противопоставляют, кстати, отнюдь не христиане. Если уж на то пошло, современная наука зародилась именно в христианской Европе, а не в мусулманском мире и не в буддисткой Азии.
Сэр Исаак Ньютон не был богоборцем, если вы этого до сих пор не знали.
Да и моральные устои современного западного мира базируются на иудо-христианских заповедях.
ИМХО, странно обвинять Бога в остуствии морали, ссылаясь на Им же данные представления о морали.

T-Rex

Это как?
Насиловать ближнюю из любви к этой ближней - я ещё понимаю.
Грабить ближнего, любя его как источник своего дохода - тоже понимаю.
А уничтожать ближнего из любви к нему - такое, наверное, доступно только верующим, считающим, что отправляют ближнего прямиком в Рай 😊

Nick Brake

А электричество - как и в компьютере, не более чем энергия, необходимая для работы всего перечисленного.

fremd
[B
То же, что Вы написали, противоречит ветхозаветным заповедям, которые Новый завет не отменяет...

[/B]

Так "око за око" или "подставить другую щёку"?

fremd
[B
Враг будет убивать, грабить, насиловать Ваших ближних. Чтобы пресечь это, надо воевать...
[/B]

Nick Brake

См. выше про определение генетического родства человека, именно по капле крови. Это разве не информация?
Или об известных наследственных заболеваниях?

Я уже не говорю - отличить каплю крови человека, допустим, от капли крови животного.

gunslinger
Если уж на то пошло, современная наука зародилась именно в христианской Европе, а не в мусулманском мире и не в буддисткой Азии.

Вообще-то наука (в современном понимании как средство познания мира) зародилась в древнем Египте, развивалась в Греции, потом с воцарением христианства почти исчезла в Европе и "тлела" в странах ислама и Индии, и только со времён Возрождения стала собственно "наукой".

gunslinger
ИМХО, странно обвинять Бога в остуствии морали, ссылаясь на Им же данные представления о морали.

Представления о морали в разных цитатах из Библии различны и даже противоположны.

fremd
Именно это я и имел ввиду. Нечто такое, без чего все остальное просто не включится. А уж потом память, программы и проч.

Тогда смысл этой аналогии непонятен.
Зачем это нужно, без программ, памяти и пр.?

Медики умеют искусственно поддерживать существование (именно существование, а не полноценную жизнь) в теле человека, находящегося в состоянии клинической смерти или комы. Годами. Пока не выключат аппаратуру.

Это и будет то же самое, что комп, подключенный к розетке, но без программ: вентилятор крутится, лампочки горят. Но никакой программы в нем нет, и ничего не происходит ни в процессоре, ни в памяти. Толку от него - что он включен, что выключен...

gunslinger
Можете исповедовать иудаизм.

А можно - я не буду исповедовать ничего?

😛

Так и винчестер компьютера от кардана МАЗа можно отличить. И пределить, в каких компьютерах использовались именно такие винчестеры специалист сможет.

Так это замечательно. Значит, ученые еще приблизились к решению проблемы жизни (души, как обычно говорят верующие). Пусть пока и на относительно простых искусственных объектах, но тоже (как и душа, и жизнь вообще) связанных с такой нематериальной составляющей, как информация. 😛

Legatus

Если бы я на пальцах объяснял принцип работы современного ПК жителям 1909 года? Чернокнижником бы не признали, конечно. Но из-за разрыва в знаниях и понимании технологий сочли бы за дурачка. Вот яркий пример исторических цитат:

- В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн.
(Popular Mechanics, 1949г)

- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров.
(Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)

- Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года.
(редактор издательства Prentice Hall, 1957г)

- Но, что... может быть полезного в этой штуке?
(вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)

- Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме.
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)

И классика:

- Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности.
(из обсуждений в компании Western Union в 1876г)

😛

fremd
Вот Вам исходный пост: "Чего еще сто лет назад человечесмтво не только не умело - но возможно, сочло бы дьявольскими кознями, покажи им такое." (Nick Brake)Вот Вам мой ответ: "Да бросьте, сто лет назад- это 1909г. Не настолько много за это время изменилось..."Что Вас не устраивает?

То, что Вы слегка притягиваете ситуацию за уши 😊 Сто лет назад у людей было несколько иное мировозрение. И среднестатистический гражданин, к примеру России, хорошо если едва умевший читать по слогам, вряд ли бы искал научный ответ необъяснимому. А вот в мистику бы он ударился моментально. ИМХО конечно.

T-Rex
Я не знаю, ЧТО она узнала, поэтому не могу предположить, КАК она узнала. Может, у Вас в руках было письмо от мамы, на столе рядом - фото любимой девушки, а на голове - бандана с надписью "от дяди Пети из Воронежа"

Ошибаетесь Вы, реанимируют не тогда, когда признаки смерти уже наступили.
Позволю себе сослаться на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0% B8%D1%8F
"Показания к проведению СЛР:
Отсутствие сознания, дыхания, пульса на сонных артериях, расширенные зрачки, отсутствие реакции зрачков на свет;
Бессознательное состояние, редкий, слабый, нитевидный пульс, поверхностное, редкое, угасающее дыхание."

А вот признаки смерти: http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/neurology/Samuels/7.php
"1. Медицинское определение. Общепринятый критерий смерти - остановка кровообращения. Однако в настоящее время этот критерий пересматривается, так как дыхание и кровообращение могут искусственно поддерживаться даже при необратимом повреждении головного мозга.

а. В последние 25 лет в связи с успехами реаниматологии получила распространение концепция, определяющая смерть человека как смерть его мозга.

1) Смерть мозга обычно возникает вследствие острой аноксии (при остановке кровообращения и дыхания) или длительной артериальной гипотонии, которые приводят к необратимому повреждению мозга. Менее чувствительные органы при этом могут сохранять жизнеспособность.

2) Опухоли мозга, черепно-мозговые травмы или инсульты тоже вызывают необратимое повреждение мозга, при котором можно искусственно поддерживать функции других органов.

б. Патологоанатомическая картина смерти мозга характеризуется обширным некрозом и отеком мозга без воспалительной реакции. Нередко наблюдается височно-тенториальное или мозжечковое вклинение. Отек мозга приводит к повышению ВЧД и прекращению мозгового кровотока.

в. Распознавание смерти мозга приобретает особое значение в связи с возможностью получения донорских органов для трансплантации. Кроме того, быстрое выявление смерти мозга целесообразно в связи с высокой стоимостью искусственного поддержания жизни.

2. Юридическое определение. Согласно юридическому словарю Блэка, смерть «определяется врачами как полная остановка кровообращения и прекращение таких проявлений жизни, как дыхание, сердечные сокращения и т. п.». Американская ассоциация адвокатов, Американская медицинская ассоциация, Национальная конференция по унификации законов штатов и Президентская комиссия по изучению этических проблем медицины разработали «Унифицированное определение акта смерти». Согласно этому определению смерть констатируется, если имеет место 1) необратимая остановка кровообращения и дыхания или 2) необратимое прекращение функционирования всех отделов головного мозга, включая ствол мозга. Смерть может быть констатирована в соответствии с принятыми медицинскими стандартами.

3. Другие документы. Концепция смерти мозга признана Римской католической церковью и Первым международным совещанием по трансплантации органов. В Сиднейской декларации, принятой на 22-й Международной медицинской ассамблее, сказано, что смерть мозга может служить критерием смерти человека. Аналогичное решение приняла в 1972 г. Американская неврологическая ассоциация."

Я привёл ссылку на материалистическую биохимию. Естественно, она базируется на материалистическом определении жизни Энгельсом. Но биохимия это не только определение Энгельса, она немножко шире, глубже и сложнее .

Наука никогда не утверждает, что о чём-то известно ВСЁ. Но любая новая гипотеза, любое предположение должны быть доказаны и объективно подтверждены... или опровергнуты. Докажите, что существует что-то еще, и я признаю эту Вашу информацию достоверной.

Вот это все Вы расскажите бригаде Скорой помощи...

Вам, наверное, трудно живется без ч/ю... Хорошо, проехали, забудьте про Энгельса...

Разрешите приступить к исследованиям для подтверждения или опровержения "чего-то еще" прямо на форуме?
Имейте терпение, придет время и все, что надо, будет подтверждено... или опровергнуто...

T-Rex
Так "око за око" или "подставить другую щёку"?

Выше шла речь именно о захватнических войнах.

Где написано, что Вы вели речь о захватнических войнах?

Вот Вам мой ответ: "Да бросьте, сто лет назад- это 1909г. Не настолько много за это время изменилось..."
Что Вас не устраивает?

Не знаю, как Легатуса, а меня не устраивает - несоответствие ответа окружающей действительности. 😛
Вот лично Вы, в сию секунду, на что смотрите?

А что касается ста лет и 1909 (или 1969) года, то в самой первой версии у меня было даже не сто, а пятьсот лет. То есть, я взял с очень большим запасом, чтобы не было никаких сомнений. 😛

Цитирую:

Как, Вы не знаете, откуда оно берется?
А я слышал, что люди его уже давно умеют получать.
Как умеют и программы запускать в компьютеры.

Хотя каких-то пятьсот лет назад еще не умели.

Так что здесь важен не срок (в годах или веках), а тот шаг в освоении работы с информацией, который сделала наука.
И соответственно - новый уровень знаний, которого еще не было тогда, когда появились всем известные с советской школы определения как материи, так жизни и сознания. В этом смысле эти определения значительно устарели.

Legatus

То, что Вы слегка притягиваете ситуацию за уши 😊 Сто лет назад у людей было несколько иное мировозрение. И среднестатистический гражданин, к примеру России, хорошо если едва умевший читать по слогам, вряд ли бы искал научный ответ необъяснимому. А вот в мистику бы он ударился моментально. ИМХО конечно.

T-Rex
Вообще-то наука (в современном понимании как средство познания мира) зародилась в древнем Египте, развивалась в Греции, потом с воцарением христианства почти исчезла в Европе и "тлела" в странах ислама и Индии, и только со времён Возрождения стала собственно "наукой".

Представления о морали в разных цитатах из Библии различны и даже противоположны.

1-е чушь полная. Именно СОВРЕМЕННАЯ наука зародилась в Европе эпохи возрождения. Или вы хотите сказать что наука из древнего Египта "продрейфовала" в Европу и там продолжила развиваться? Типо в Риме писали научные трактаты ссылаясь на работы предшественников написанные египетскими иероглифами? Можно имена этих ученых мужей?
А потом гунны продолжили развитие науки? А потом прищли мракобесы-инквизиторы и задушили научную мысль?
Так по-вашему выглядит история науки?
Или может Архимед с Пифагором и Евклидом опирались на изыскания жрецов при фараонах?

2-е У меня большие сомнения, что вы внимательно читали Библию

fremd
Хорошо, если Вам больше нравится думать, что в случае, если бы Вы в 1909г показали людям компьютер, а они Вас за это объявили колдуном и сожгли на костре- думайте. Но реально, в 1909г мировоззрение людей уже позволяло увидеть в компьютере машину, пусть непонятную, пусть ненужную (хотя, как сказать), но машину, а не дьвольские козни...

Сразу же написал: "Чернокнижником бы не признали, конечно". За сам компьютер никто бы не жег на костре. Естественно. Инквизиция уже несколько веков как вышла из моды к тому моменту.

Но вот некоторые возможности современных компьютеров вполне могли бы быть восприняты в уклоном в мистику. Не светочами своего времени, а простыми малограмотными крестьянами и рабочими, коих было подавляющее большинство.

Взять к примеру хотя бы фотошоп и его возможности 😛 😀 Или показ простым крестьянам на ноуте с проектором какого-нибудь фильма типа "Экзорцист". Желательно с "объемным звуком" 😛 Или игру "а-ля" Дум-3 😀

Nick Brake
Не знаю, как Легатуса, а меня не устраивает - несоответствие ответа окружающей действительности.
Вот лично Вы, в сию секунду, на что смотрите?

А что касается ста лет и 1909 (или 1969) года, то в самой первой версии у меня было даже не сто, а пятьсот лет. То есть, я взял с очень большим запасом, чтобы не было никаких сомнений.

Так что здесь важен не срок (в годах или веках), а тот шаг в освоении работы с информацией, который сделала наука.
И соответственно - новый уровень знаний, которого еще не было тогда, когда появились всем известные с советской школы определения как материи, так жизни и сознания. В этом смысле эти определения значительно устарели.

Какие именно определения устарели?

На Ваш пост я смотрю, как нетрудно догодаться.

Стало быть, на компьютер. 😛

Честно говоря, я не поспеваю за полетом Вашей фантазии.

Это я к тому, что если бы все оставалось как в 69 году - то не смотрели бы. Максимум - на логарифмическую линейку.

Откуда Вы 1969г взяли?

Для круглой цифры. (1909-1969-2009). В цитате выше (про ненужность микрочипа) стоял близкий к ней 1968 год.

Какие именно определения устарели?

Марксистско-ленинские определения жизни и сознания, по привычке цитируемые многими и кочующие из энциколопедии в энциклопедию.
Это не значит, что они неверны. Просто с учетом сегодняшних знаний об информации и ее роли в живых системах - их полезно было бы дополнить или переформулировать.

Собственно, такие определения уже давно есть, но у них нет того всеобщего "авторитета", как это умудрялась сделать советская идеологическая машина.

fremd
Вам, наверное, трудно живется без ч/ю...

Без ч/ю (Чудо-Юда? 😊) мне живётся очень хорошо.
Я не верю в то, что подарки под ёлку мне кладёт Дед Мороз, но это не мешает мне весело и радостно праздновать Новый Год с родными и друзьями 😊.

fremd
Разрешите приступить к исследованиям для подтверждения или опровержения "чего-то еще" прямо на форуме?
Имейте терпение, придет время и все, что надо, будет подтверждено... или опровергнуто...

То, что Земля плоская с центром в Иерусалиме и покрыта хрустальными сферами, на которых располагаются разные степени ангелов, архангелов, сил, престолов и сверху сидит сам Бог - уже опровергнуто 😊.

fremd
Представьте, что было бы с Германией, если бы с ней поступили по принципу "око за око"...

А если бы этот принцип применили к Римско-католической церкви за все ею организованные Крестовые походы, геноцид инакомыслящих, Инквизицию и пр.?
Вот, например, большевики начали поступать с Православной церковью точно так же, как за 1000 лет до этого сама Церковь поступала со славянскими святынями и священниками. Только большевики были более добры и высокоморальны - они, в отличие от православных, не истребили полностью конкурирующую идеологию 😛.

fremd
Где написано, что Вы вели речь о захватнических войнах?

А как иначе расширить границы от Московского княжества и чуть ли не до половины Евразии? Одними только православными молитвами, смирением, постом и строгим исполнением заповедей 😛 ?

gunslinger

1-е чушь полная. Именно СОВРЕМЕННАЯ наука зародилась в Европе эпохи возрождения. Или вы хотите сказать что наука из древнего Египта "продрейфовала" в Европу и там продолжила развиваться? Типо в Риме писали научные трактаты ссылаясь на работы предшественников написанные египетскими иероглифами? Можно имена этих ученых мужей?
А потом гунны продолжили развитие науки? А потом прищли мракобесы-инквизиторы и задушили научную мысль?
Так по-вашему выглядит история науки?
Или может Архимед с Пифагором и Евклидом опирались на изыскания жрецов при фараонах?

Ну и глупость же Вы написали 😀!!!
Наберите в Яндексе фразы "Архимед Египет", "Пифагор Египет", "Евклид Египет". Потом только будет смысл продолжать с Вами разговор на тему происхождения науки.

gunslinger
2-е У меня большие сомнения, что вы внимательно читали Библию

А у меня сомнения, что Вы читаете даже посты в этой дискуссии 😊.
Так всё-таки ветхозаветное "око за око" или новозаветное "подставить другую щеку" следует считать моралью Бога?

T-Rex
То, что Земля плоская с центром в Иерусалиме и покрыта хрустальными сферами, на которых располагаются разные степени ангелов, архангелов, сил, престолов и сверху сидит сам Бог - уже опровергнуто

Утренний позитив. Смеялся 😛 😀

Legatus

Утренний позитив. Смеялся 😛 😀

Кстати, в школах отменили астрономию и собираются сделать обязательным религиозное воспитание. Так что не исключено, что уже нынешние юные россияне будут считать (верить), что геоцентрическая модель строения мира - единственно верная.

Да ну??? Где, в РФ?

В РФ, уже больше года назад.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=d8bf3fq6o0rb40pg1u8rnto125&topic=19594.0

Мило...

blackbox
Бог за Вас умер на кресте...

За НАС?!!

Это не бог, и он - НЕ НАШ.

МЫ его умирать не просили. Тем более - за НАС.

Бонк

За НАС?!!

Это не бог, и он - НЕ НАШ.

МЫ его умирать не просили. Тем более - за НАС.

Вы магометанин? 😛 Еврей? Калмык-буддист?
Какой бог ваш?

gunslinger
Какой бог ваш?

Вагиноимитатором какой марки Вы пользуетесь?

😛

T-Rex
Ну и глупость же Вы написали !!!
Наберите в Яндексе фразы "Архимед Египет", "Пифагор Египет", "Евклид Египет". Потом только будет смысл продолжать с Вами разговор на тему происхождения науки.

Так мы говорим о Древнем Египте или о Александрии 2-3 века до Р.Х.?
Это не одно и то же.
А что касается славянских племен, то письменность все-таки им принесли Кирилл и Мефодий, а не шаманы-язычники.

Это не одно и то же.

Как же так, она ведь столица древнего Египта. Ой, слово эллинистического Египта не заметил. Надо посмотреть наверно это не одно и тоже. Ой, это точно не одно и тоже.

Да и кстати если кто не в курсе великая Александрийская библиотека, египетской не было никогда. А из перечисленных выше людей, забивать "кто то Египет" имеет смысл только про Пифагора.

GrekNik

Как же так, она ведь столица древнего Египта. Ой, слово эллинистического Египта не заметил. Надо посмотреть наверно это не одно и тоже. Ой, это точно не одно и тоже.

Да и кстати если кто не в курсе великая Александрийская библиотека, египетской не было никогда. А из перечисленных выше людей, забивать "кто то Египет" имеет смысл только про Пифагора.

Да там пустячок, 2-3 тысячи лет промежуток. Я и не оспариваю роль греков в формировании философского, математического, культурного и пр. наследий. Другое дело, что богов своих они не во что ни ставили, стебались над ними, комедии сочиняли, ИМХО особо в них и не верили.
Я сталкивался с работами, что монотеистические взгляды тоже зародились именно в Греции, возможно в виде смутных догадок.
Но, по какой-то причине, Богом был выбран Моисей.

gunslinger

Так мы говорим о Древнем Египте или о Александрии 2-3 века до Р.Х.?
Это не одно и то же.

Буду краток 😊.
Читайте мой изначальный пост.
Наука, как инструмент познания мира, ЗАРОДИЛАСЬ в Египте: астрономия, математика, геометрия.
Потом она РАЗВИВАЛАСЬ в древней Греции. Кстати, римляне почти ничего своего не привнесли в науку, поэтому про них я не упоминал.

Когда рухнула Римская империя, наука в Европе существовала настолько, насколько её разрозненные остатки сохранили франки, германцы и др. "новые хозяева", насколько она нужна была церкви и правителям ( http://www.philosophy.ru/library/gaid/pgaid_physics.html ).
А вот мусульмане поначалу не гробили науку, как христиане, а развивали достижения эллинистической цивилизации, заимствовали всё новое из Индии, Китая и добавляли свое - http://www.islam.ru/science/scholars/muscience/ .

А затем, наоборот, в Европе началось Возрождение (хорошее название для освобождения от религиозной догматики и переход к науке, правда 😊? ), а ислам начал "фундаментализироваться".

gunslinger
А что касается славянских племен, то письменность все-таки им принесли Кирилл и Мефодий, а не шаманы-язычники.

И что, славяне плохо жили без письменности Кирилла и Мефодия?
Не принесли бы они, можно было бы по-прежнему пользоваться северными рунами, кельтским огамом, а после открытия Америки перейти на узелковое письмо инков 😊.

T-Rex

И что, славяне плохо жили без письменности Кирилла и Мефодия?
Не принесли бы они, можно было бы по-прежнему пользоваться северными рунами, кельтским огамом, а после открытия Америки перейти на узелковое письмо инков 😊.

Как представлю клавиатуру для узелкового письма и этот форум... 😀

gunslinger

Да там пустячок, 2-3 тысячи лет промежуток. Я и не оспариваю роль греков в формировании философского, математического, культурного и пр. наследий. Другое дело, что богов своих они не во что ни ставили, стебались над ними, комедии сочиняли, ИМХО особо в них и не верили.
Я сталкивался с работами, что монотеистические взгляды тоже зародились именно в Греции, возможно в виде смутных догадок.
Но, по какой-то причине, Богом был выбран Моисей.

http://www.sci-lib.net/index.php?showtopic=5423

Может быть, это Моисей выбрал концепцию единого Бога, чтобы от имени этой высшей силы объединить различные семитские племена, каждое со своими племенными Ваалами?

T-Rex
То, что Земля плоская с центром в Иерусалиме и покрыта хрустальными сферами, на которых располагаются разные степени ангелов, архангелов, сил, престолов и сверху сидит сам Бог - уже опровергнуто .

Ничего подобного, Земля плоская, это пространство над ней искажено, оно втягивается в точку за которой сидит Бог. И чем дальше мы отлетаем в космос, независимо от направления движения, мы приближаемся к Богу.

gozu: Настораживает отсутствие смайликов 😊

gozu

Ничего подобного, Земля плоская, это пространство над ней искажено, оно втягивается в точку за которой сидит Бог. И чем дальше мы отлетаем в космос, независимо от направления движения, мы приближаемся к Богу.

Кругосветные путешествия - это выдумки неверующих?

Бонк

За НАС?!!

Это не бог, и он - НЕ НАШ.

МЫ его умирать не просили. Тем более - за НАС.

Полностью согласен. Русь великолепно жила бех Христианства. Люди работали, воевали и побеждали.

Земля тянется плоскостью бесконечно долго, повторяясь, словно бы ее окружали зеркальные стены.

И вообще, мне, истиному носителю света и высшего знания в мире, Вы почему-то, не верите, а каких-то проходимцев, утверждающих буд-то они на одном дыхании прошагали всю Землю от начала и до конца, слушаете... Что они, родственники Вам?
Неужели не ясно, это все заговор мировых правителей, с целью запутать наше сознание и погрузить нас в пучину неведения и смешных предрассудков, вроде того, что в космосе есть какие-то звезды... черные дыры... кормят нас сказками, чтобы скрыть истину и отвернуть от нас от нашего Создателя.

Vovan-Lawer
Полностью согласен. Русь великолепно жила бех Христианства. Люди работали, воевали и побеждали.

Ну да, негры в Африке так и остались язычниками, вот с кого надо брать пример.

МЫ его умирать не просили. Тем более - за НАС.

Как известно, Бог принес Себя в жертву самому Себе, чтобы спасти людей от самого Себя.

Что ж, с каждым могло случиться на Его месте... 😛

Nick Brake

Как известно, Бог принес Себя в жертву самому Себе, чтобы спасти людей от самого Себя.

Что ж, с каждым могло случиться на Его месте... 😛

Ну уж не с каждым.
Такие диагнозы - редкость.
😛

Ну уж не с каждым.
Такие диагнозы - редкость.

А Вы разве пробовали хоть раз побыть на Его месте? 😊

Я бы точно рехнулся! Всезнающий, всемогущий, вне времени и пространства... Заранее известно, что в следующую секунду скажет какой-нибудь Вася Пупкин, или куда полетит вон та муха ... и ничего нового - да со скуки сдохнуть можно! 😊

gozu
Ну да, негры в Африке так и остались язычниками, вот с кого надо брать пример.

Негры так и остались дикарями в силу географических причин. Цивилизация шла с севера. А религия тут ни при чем.

Vovan-Lawer

Полностью согласен. Русь великолепно жила бех Христианства. Люди работали, воевали и побеждали.

Кого же русичи побеждали до принятия христианства?
И на каком уровне находились их ремёсла?

genium
Кого же русичи побеждали до принятия христианства?

А кто неразумным хазарам навешал ?

Vovan-Lawer

А кто неразумным хазарам навешал ?

Вещий Олег вестимо - сказка есть в стихах.
Только на этой сказке можно и построить
теорию необходимости объединения славянских племён
для противостояния внешней военной угрозе.
После таких отжигов в походе думается его княжеству надолго кризис пришёл.

И думается мог он пытаться объедениться с соседями, но вера их языческая не оправдывает самопожертвования по просьбе соседа, плюс многовековые разногласия вспоминаются и нет никакой уверенности в соседе, который своеволен и сам же может набег устроить.

Ну нет упоминаний о системе коллективной безопасности до князя Владимра. Нужно было ломать всё , могущее привести к распрям.
И всех кто не согласен убеждать. Всех подписать так, чтоб не соскочили потом.

gunslinger
Какой бог ваш?

Великий Ктулху! и вообще все боги, что не мешают мне развлекаться. Которые не заставляют следовать 10 странным заповедям и бояться 7 смертных грехов 😀

genium

Кого же русичи побеждали до принятия христианства?
И на каком уровне находились их ремёсла?

В Китае была великая цивилизация задолго до рождения мифического Христа 😀 И ремесла у них были... Древний Рим опять-же, без православия побеждали в войнах...

как вообще связаны ремесла и религия?

genium

Ну нет упоминаний о системе коллективной безопасности до князя Владимра. Нужно было ломать всё , могущее привести к распрям.
И всех кто не согласен убеждать. Всех подписать так, чтоб не соскочили потом.

Только не забывайте, что после Владимира все князья православные, и весь православный народ резали друг друга в междоусобных распрях, пока не пришли монголо-татары и всех не отымели 😛.

Vovan-Lawer
Русь великолепно жила бех Христианства. Люди работали, воевали и побеждали.

Христианство, в частности Православное называют - Русской(Истинной) верой.

Руси -до христианства - просто небыло. Русь есть принадлежность людей к вере - именно к православной. То же с языком. Русский язык есть язык, родившийся в русской вере.

Это сейчас русским могут назвать нехристя(например меня). А раньше - только крещёного в православии. Помните фильм - Максимка. Там предлагали окрестить негритёнка и сделать его русским матросом!
-------

Кстати, по поводу покаяния - мысль 😊.
Логически, оно(покаяние) должно повторяться. То есть, как бы покаяние - провоцирует сам Бог, вроде как разрешает - побаловаться(погрешить). Чтобы потом - ему покаялись и получили прощение от Бога. Те получили подтверждение, так сказать - что Бог ещё любит тебя.

Serega80

В Китае была великая цивилизация задолго до рождения мифического Христа 😀 И ремесла у них были... Древний Рим опять-же, без православия побеждали в войнах...

как вообще связаны ремесла и религия?

Ремёсла не просто распостраняются. Технологии нужно перенимать.
Осваивать и совершенствовать.
В те времена просвещёные китайцы до Руси пешком не доходили,
с той стороны наведывались только беспредельщики, которых гасили по мере сил и силы эти периодически убывали , так как землепашцы хоть и были мужиками крепкими, но доспеха воинского и сноровки не имели, равно как и организации путёвой. Ибо разрозненны были, а братва челубейская конницей усилена , мобильна, многочисленна и люто беспредельна. К тому же появляется внезапно -Гугль-мапа небыло тогда.
Вот в сказках и мечтали о змее-горыныче, чтоб с высоты их увидать, резво подлететь и загасить огнём без потерь.

Олег же настиг таких беспредельщиков , когда они думали что оторвались уже и находятся за кордоном.
И чей кстати щит на вратах Царьграда, не его ли?

Вот, к тому что неоткуда кроме с Царьграда импорт технологий осуществлять - не было на Руси ничего, кроме народа с его проблемами
да языческих божеств.

А чего это Олег в Царьград попёрся?

Vovan-Lawer
А кто неразумным хазарам навешал ?

Хазарский Каганат разгромил Святослав.
А Олег отомстил за ИсусаХриста, которого распяли в ЦарьГраде, ну и за одно свой щит там прибил. Возникает вопрос - зачем язычник отмщал ха христьянина. Наверно - он уже не был язычником : 😊

Может Олег пограбить туды наведывался... а уж потом, попы в своих книженциях напридумывали разной разности.

Филя

Хазарский Каганат разгромил Святослав.
А Олег отомстил за ИсусаХриста, которого распяли в ЦарьГраде, ну и за одно свой щит там прибил. Возникает вопрос - зачем язычник отмщал ха христьянина. Наверно - он уже не был язычником : 😊

А как же Иерусалим? Это ведь не Царь-град-Константинополь-Византия.

Сплошная дезинформация.
Нужны проверенные источники.

Какие ещё "проверенные источники" если речь идет о событиях 1000летней давности...

Кстати про Иерусалим и христианство вопрос. Крестоносцы, что ходили в крестовые походы и перерезали кучу арабов и евреев, щас в раю прохлаждаются? Как вы думаете?? 😊

ИеРуссаЛим, ЦарьГрад, Константинополь, Стамбул, Киев, Тверь - Это одно и тоже место.

Там до сиз пор назодится гроб с телом матери Исуса Христа - Марии.
Там, недалеко от города, на горе Бейкос - находится могила Исуса Христаю
От туда в Германию в Кёльнский собор был перевезён саркофаг с телами трёх Великих Магов, которые поклонились Исусу Христу (Валтазар, Каспар и Мельхиор(женщина)).

Это сеёчас Тверь, Киев и Иерусалим находятся в других местах...
Но, могло быть и так, что Иерусалим мог быть в подМосковье, недалеко от города Истры. Но что-то там у Никона не получилось. А так бы все еврее - былибы туточки 😊

Филя
ИеРуссаЛим, ЦарьГрад, Константинополь, Стамбул, Киев, Тверь - Это одно и тоже место.

Иисус Христос был украинцем! А распяли его русские... 😀 Фоменко рулит.

Serega80
Какие ещё "проверенные источники" если речь идет о событиях 1000летней давности...

Кстати про Иерусалим и христианство вопрос. Крестоносцы, что ходили в крестовые походы и перерезали кучу арабов и евреев, щас в раю прохлаждаются? Как вы думаете?? 😊

Да, да... Крестоносцы направлялись в Иерусалим, но каждый раз натыкались на Константинополь.

Крестоносцы - это не матрос Железняк (Он шёл на Одесу, а вышел в Херсон. В засаду попал партизанский отряд).

Филя

Да, да... Крестоносцы направлялись в Иерусалим, но каждый раз натыкались на Константинополь.

Натыкались на тот самый Константинополь который "Стамбул, Киев, Тверь"? 😊

Serega80
Натыкались на тот самый Константинополь который "Стамбул, Киев, Тверь"?

Подобный фенОмен неоднократно описан в литературе.
Герой пытается добраться то туда, то сюда, а попадает в одно и то же место.
Думаю, тут не обошлось без пространственно-временного континуума.
😛ipec:

Филя
Это сеёчас Тверь, Киев и Иерусалим находятся в других местах...

Кстати, прибавьте туда и поселок Селятино, в котором я жил 11 лет.

главное не доводить болезнь, до Православие мозга.
страшная болезнь 😞
вот про неё http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%93%D0%9C

ну и вообще, и по теме православия...
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Vovan-Lawer

Полностью согласен. Русь великолепно жила бех Христианства. Люди работали, воевали и побеждали.

Вот интересно, откуда вам это известно? На какой исторический документ вы можете сослатся, где описан уклад жизни Руси до Христианства? 😛

gunslinger
Вот интересно, откуда вам это известно? На какой исторический документ вы можете сослатся, где описан уклад жизни Руси до Христианства? 😛

А откуда известно про 3х-тысячалетнюю китайскую древнюю культуру - если письменности у китайкев небыло? Они на словах передавали...

gunslinger
Вот интересно, откуда вам это известно? На какой исторический документ вы можете сослатся, где описан уклад жизни Руси до Христианства? 😛

Имхо, то что на Руси исконно не было никакого христианства знает любой человек, это школьная программа.
Христианство ввел на русь, князь Владимир (кстати он являлся незаконорожденным сыном от служанки княгини), княхем он стал обманом и подлым убитием своего брата Ярополка... и т.д.

Само христианство, как в магазине выбирали, между несколькими дрцугими верами эту, и мог любую принять.
-------------
Удивляетно в интернете появились православные троли... И вообще секта сия, везде щупальца свои протягивает.
Говорит о духовности, а саим попы ездят на майбахах, мерседесах и бмв, с платиновым крестом на пузе.
Никакой тебе аскезы и покояния.

более подробно в некотрой юмористической ноте, можно прочитать в вышеперечисленных мною ссылках 😊
читата с http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
-----------------
Виды православных и методы их троллинга
[править] Православный обыкновенный, совковый
Составляют самую аморфную часть паствы. Возможно, был крещён в детстве ПГМнутым родственником. Знаниями о предмете не обладает, попов побаивается, путая последних с африканскими шаманами. Бога боится невозбранно, так как где-то слышал, что если будешь вести себя не так, опиздюлит, что мало не покажется. Может гордо носить крест на голое пузо, но в культово-религиозном вопросе совершенно не подкован. Отвечая на провокации мерзеньких троллей путается в предмете, сводит всё к духовности и на этом успокаивается. По прошествии некоторого времени, самостоятельно, либо под воздействием троллей всех видов, излечивается или переходит на следующую стадию.

[править] Православный продвинутый, интересующийся
Может показаться, что большая часть продвинутых является небыдлом, так как быдло генетически не любит изучать что-то, предпочитая оставаться в сладостном неведении. Однако по причине простоты базовых культовых установок [7] даже быдло способно дойти до ПГМ с минимальной чужой помощью. Продвинутый начинает активно луркать, курить религиозные маны и вообще изучать вопрос. В случае если такой человек был оборудован работоспособной версией межушного нервного узела, то невозбранно срёт кирпичами от обилия хуиты и взаимоисключающих параграфов и становится потерян для РПЦ. Провалившие испытание моском переходят на следующую, терминальную стадию, а именно:

[править]ПГМнутый
Проявлѣния сѣей стадiи столь велики да обширны, что статья ея отдѣльная дарована: Православiе головнога мозга.
---------------------------

Имхо, то что на Руси исконно не было никакого христианства знает любой человек, это школьная программа.

Извините, но Вы ошибаетесь. Все с точностью наоборот.

Филя

А откуда известно про 3х-тысячалетнюю китайскую древнюю культуру - если письменности у китайкев небыло? Они на словах передавали...

Не, интересно, что Vovan-Lower ответит. Он вроде как юрист, должен на документы опиратся. Дело в том, что не осталось практически никаких материальных следов, как именно жили люди на территории, о которой говорит Vovan хотя бы 1000-1500 лет назад. У нас на Юге хоть всякие скифы-сарматы остатки крепостей и курганы оставили, а что материального от древлян и полян осталось? Деревянные постройки и глиняные мазанки растворяются бесследно, письменности нет, даже узоров на керамике особо не найдешь.
Вот и получается, что сторонники язычества на Руси представляют о нем, в основном, по беллитристике да по фильмам типо "Волкодав" 😛

gunslinger
Дело в том, что не осталось практически никаких материальных следов, как именно жили люди на территории, о которой говорит Vovan хотя бы 1000-1500 лет назад.
Вот и получается, что сторонники язычества на Руси представляют о нем, в основном, по беллитристике да по фильмам типо "Волкодав" 😛

Сейчас люди не стесняются своей дремучести.

Ну, что же, кому интересно, пусть изучают хоть этот документ.

http://lib.aldebaran.ru/author/paramonov_sergei/paramonov_sergei_otkuda_ty_rus/

Книга Сергея Парамонова (Лесной - его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде тиражом всего 2000 экземпляров, в СССР все эти четверть с лишним века не переиздавались ни разу. Более того, в советской историографии она долго замалчивалась, затем подверглась бездоказательной критике.

Работа посвящена исследованию малоизученного периода истории Древней Руси - доолеговскому времени. Ученый выстраивает концепцию истинно славянской государственности и культуры Древней Руси, доказывает несостоятельность норманской и других теорий.

mazist
Имхо, то что на Руси исконно не было никакого христианства знает любой человек, это школьная программа.

mazist
князь Владимир (кстати он являлся незаконорожденным сыном от служанки княгини), княхем он стал обманом и подлым убитием своего брата Ярополка... и т.д.

Бонк

Сейчас люди не стесняются своей дремучести.

Ну, что же, кому интересно, пусть изучают хоть этот документ.

Книга Сергея Парамонова (Лесной - его псевдоним) «Откуда ты, Русь?» вышла в середине 60-х годов в Канаде тиражом всего 2000 экземпляров,

Вы привели ссылку на художественную книгу.

А обещанный документ-то где?

Nick Brake
Вы привели ссылку на художественную книгу.
А обещанный документ-то где?

😀 😀 😀

Насколько она "художественная" можно понять только прочитав её. И не полениться найти биографию автора.

Это не единственная книга автора на эту тему. Кто хочет, тот найдёт в тексте упоминание источников, которые использовал автор книги. Найдёт других авторов и другие научные труды.

Кто хочет, тот найдёт в тексте упоминание источников

Но почему-то Вы здесь открытым текстом назвать их боитесь?

Если думаете, что "Велесову книгу" в качестве "исторического источника" засмеют - то будете правы.

Nick Brake
Но почему-то Вы здесь открытым текстом назвать их боитесь?
Если думаете, что "Велесову книгу" в качестве "исторического источника" засмеют - то будете правы.

А почему вы боитесь прочитать упомянутую книгу? Скачал и прочитал - легко.
Или предлагаете мне её пересказать "тезисно", в двух-трёх фразах?

Книга сама по себе - краткий отчёт о той огромной работе, которую проделал автор. Если посчитаете, что норманская теория - не лажа полная, и у вас будут возражения по тем умозаключениям, которые сделал автор книги - пожалуйста, полемизируйте с автором.
Мне его доводы показались убедительными.
Сомневающиеся могут сами перепроверить источники, которыми пользовался Сергей Парамонов, найти другие источники, и сделать свои собственные выводы.

На самом деле всё было вот так 😊:

http://za-putina.narod.ru/meroving.htm

(читать лучше с конца 😊)

mazist, у тебя узел межушной развит?

А почему вы боитесь прочитать упомянутую книгу?

Видите ли, ответ вопросом на вопрос - это самый распространенный прием из арсенала демагогии.

Он на 100% гарантирует, что собеседник пытается ввести в заблуждение (это мягко сказано). А в лучшем случае - просто не понимает вопроса, о котором сам пишет, и поэтому не может ответить прямо.

Я просил Вас всего лишь назвать ОДИН исторический документ. Можете - любой, если их там приведено много.

Мне в данном случае интересен не Парамонов, что мне требовалось - то я о нем уже узнал, а мне интересно - каков уровень читателей, которым "его доводы показались убедительными".

найти другие источники,

Как раз в этом собака и порылась.
Открою Вам секрет: нет таких исторических источников.

И то, что Вы не смогли назвать ни одного - тоже показательно. Вы поверили не источникам, Вы поверили фантазиям автора.

mazist, а у Вас будет реакция на мой громкий комментарий по поводу исконности христианства на Руси.

Nick Brake

--------------------------------------------------------------------------------
На Ваш пост я смотрю, как нетрудно догодаться.
--------------------------------------------------------------------------------

Стало быть, на компьютер.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, я не поспеваю за полетом Вашей фантазии.
--------------------------------------------------------------------------------

Это я к тому, что если бы все оставалось как в 69 году - то не смотрели бы. Максимум - на логарифмическую линейку.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Откуда Вы 1969г взяли?
--------------------------------------------------------------------------------

Для круглой цифры. (1909-1969-2009). В цитате выше (про ненужность микрочипа) стоял близкий к ней 1968 год.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Какие именно определения устарели?
--------------------------------------------------------------------------------

Марксистско-ленинские определения жизни и сознания, по привычке цитируемые многими и кочующие из энциколопедии в энциклопедию.
Это не значит, что они неверны. Просто с учетом сегодняшних знаний об информации и ее роли в живых системах - их полезно было бы дополнить или переформулировать.

Собственно, такие определения уже давно есть, но у них нет того всеобщего "авторитета", как это умудрялась сделать советская идеологическая машина.

Общение при помощи логарифмической линейки- оригинально. Я, скорее, предположу, что общались бы мы при помощи обычной переписки (если бы исхитрились узнать о существовании друг друга)...

Так цитата про ненужность микрочипа вообще была не к месту. Я никогда не отрицал, что у чего-то нового случаются противники, которые считают, что это новое не нужно и можно прекрасно прожить и без этого нового. Более того, я сам был свидетелем подобных разговоров. Например, на рубеже 80-х-90-х годов офицеры-связисты спорили о практической пригодности сотовой связи...

Так за чем дело стало? Напишите БКЭ (Большую Капиталистическую Энциклопедию), раз БСЭ устарела. И ссылатесь на Чубайса (или ВВП, в зависимости от того, кто Вам болвится)...

T-Rex

--------------------------------------------------------------------------------
fremd

Вам, наверное, трудно живется без ч/ю...

--------------------------------------------------------------------------------

Без ч/ю (Чудо-Юда? ) мне живётся очень хорошо.
Я не верю в то, что подарки под ёлку мне кладёт Дед Мороз, но это не мешает мне весело и радостно праздновать Новый Год с родными и друзьями .

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by fremd:

Разрешите приступить к исследованиям для подтверждения или опровержения "чего-то еще" прямо на форуме?
Имейте терпение, придет время и все, что надо, будет подтверждено... или опровергнуто...

То, что Земля плоская с центром в Иерусалиме и покрыта хрустальными сферами, на которых располагаются разные степени ангелов, архангелов, сил, престолов и сверху сидит сам Бог - уже опровергнуто 😊.

Я знаю, но, Вы удивитесь, когда-то науку устраивала и такая версия. И были такие, кто "с пеной у рта" доказывали истинность именно этой версии. Подобно Вам сейчас...

T-Rex

--------------------------------------------------------------------------------
fremd
Представьте, что было бы с Германией, если бы с ней поступили по принципу "око за око"...

--------------------------------------------------------------------------------

А если бы этот принцип применили к Римско-католической церкви за все ею организованные Крестовые походы, геноцид инакомыслящих, Инквизицию и пр.?
Вот, например, большевики начали поступать с Православной церковью точно так же, как за 1000 лет до этого сама Церковь поступала со славянскими святынями и священниками. Только большевики были более добры и высокоморальны - они, в отличие от православных, не истребили полностью конкурирующую идеологию .

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by fremd:
Где написано, что Вы вели речь о захватнических войнах?

--------------------------------------------------------------------------------

А как иначе расширить границы от Московского княжества и чуть ли не до половины Евразии? Одними только православными молитвами, смирением, постом и строгим исполнением заповедей 😛 ?

Я Вам давал уже давал цитату на случай захватнической войны. Повторю, если Вы пропустили. "Богу отдайте богово, а кесарю- кесарево".(с)

fremd
А теперь "материалисты" счиают чудо-юдом Энгельса? Или то, что кто-то еще уважает Энгельса- само по себе чудо (так я Вам больше скажу, я не только Энгельса уважаю, но и Маркса, и даже Владимира Ильича)? Пропал материализм... Общепринятая же расшифровка ч/ю- чуство юмора. А без него не долго и на Новый Год начать докучать собравшимся лекциями о невозможности существования Деда Мороза...

Я тоже этих троих уважаю. И Иисуса с Дедом Морозом (сказки про них) уважаю. Но не поклоняюсь никому бездумно, ничьи слова не принимаю тупо только на веру, всё подвергаю анализу, проверке и осмыслению. А единственный критерий истинности, как справедливо указывали классики материализма, не субъективная вера, а объективная проверяемость какой-либо теории.

fremd
Я знаю, но, Вы удивитесь, когда-то науку устраивала и такая версия. И были такие, кто "с пеной у рта" доказывали истинность именно этой версии. Подобно Вам сейчас...

Такая - какая?

Legatus
gozu: Настораживает отсутствие смайликов 😊

Vovan-Lawer

А кто неразумным хазарам навешал ?

genium

Сплошная дезинформация.
Нужны проверенные источники.

Торус

Подобный фенОмен неоднократно описан в литературе.
Герой пытается добраться то туда, то сюда, а попадает в одно и то же место.
Думаю, тут не обошлось без пространственно-временного континуума.

Филя

А откуда известно про 3х-тысячалетнюю китайскую древнюю культуру - если письменности у китайкев небыло? Они на словах передавали...

fremd
И что Вы этим хотите доказать? Вы не поверите, но в Священном писании есть объяснение и этому. "Не судите и да не судимы будете. Ибо каким судом вы судите, таким и будете судимы, какой мерой вы мерите, такой и вам будут мерить".(с) Что же касается большевиков, им просто не позволили обстоятельства и не хватило времени. ИВС был вынужден прекратить антицерковную компанию, тк нуждался в максимальной консолидации общества накануне Мировой войны. Да и разгром язычества длился далеко не семьдесят лет...

Всё правильно, это называется исторической необходимостью. Для упраления массами правителям нужны объединяющие идеи. От самой простой обезьяньей "наша стая живёт на этом дереве в этом лесу" до более усложнённой человеческой "наш народ получил от Бога благословение жить в этом мсете".

fremd

Я Вам давал уже давал цитату на случай захватнической войны. Повторю, если Вы пропустили. "Богу отдайте богово, а кесарю- кесарево".(с)

Вот именно! Иисус в оккупированном Израиле не призывал к народно-освободительной войне, а, наоборот, в первую очередь призывал поклониться Богу, во вторую - мирской римской власти. И никакого освящения оружия, никакого благословения войны за освобождение от захватчиков.
Если человек будет настоящим христианином, он должен заботиться только о спасении соей души, а не о своём положении в материальном мире, доверив "око за око" одному лишь Богу.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ro+12:1-15:13
"19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром."

mazist

(кстати он являлся незаконорожденным сыном от служанки княгини), княхем он стал обманом и подлым убитием своего брата Ярополка... и т.д.

Само христианство, как в магазине выбирали, между несколькими дрцугими верами эту, и мог любую принять.
-------------

Nick Brake

Вы привели ссылку на художественную книгу.

А обещанный документ-то где?

Бонк

А почему вы боитесь прочитать упомянутую книгу? Скачал и прочитал - легко.
Или предлагаете мне её пересказать "тезисно", в двух-трёх фразах?

Книга сама по себе - краткий отчёт о той огромной работе, которую проделал автор. Если посчитаете, что норманская теория - не лажа полная, и у вас будут возражения по тем умозаключениям, которые сделал автор книги - пожалуйста, полемизируйте с автором.
Мне его доводы показались убедительными.
Сомневающиеся могут сами перепроверить источники, которыми пользовался Сергей Парамонов, найти другие источники, и сделать свои собственные выводы.

T-Rex
На самом деле всё было вот так
http://za-putina.narod.ru/meroving.htm

(читать лучше с конца 😊)

😀

Nick Brake

Как раз в этом собака и порылась.
Открою Вам секрет: нет таких исторических источников.

И то, что Вы не смогли назвать ни одного - тоже показательно. Вы поверили не источникам, Вы поверили фантазиям автора.

T-Rex
Я тоже этих троих уважаю. И Иисуса с Дедом Морозом (сказки про них) уважаю. Но не поклоняюсь никому бездумно, ничьи слова не принимаю тупо только на веру, всё подвергаю анализу, проверке и осмыслению. А единственный критерий истинности, как справедливо указывали классики материализма, не субъективная вера, а объективная проверяемость какой-либо теории.

Такая - какая?

Изложенная Вами. Вы не в состоянии перечитать свой ответ, процитированный мной?

fremd
Попробовал последовать Вашему совету и читать с конца (те, снизу вверх и справа налево), белиберда полнейшая. Традиционно читать гораздо удобнее...

😀

😀 Вы все советы так буквально понимаете? 😀

T-Rex

Вот именно! Иисус в оккупированном Израиле не призывал к народно-освободительной войне, а, наоборот, в первую очередь призывал поклониться Богу, во вторую - мирской римской власти. И никакого освящения оружия, никакого благословения войны за освобождение от захватчиков.
Если человек будет настоящим христианином, он должен заботиться только о спасении соей души, а не о своём положении в материальном мире, доверив "око за око" одному лишь Богу.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ro+12:1-15:13
"19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром."

T-Rex

😀 Вы все советы так буквально понимаете? 😀

😀

fremd
Вообще-то, если Вы возьмете на себя труд перечитать ветку, то с удивлением обнаружите, что я нигде не упоминал свою субъективную веру (для цитирования Библии вера не требуется, достаточно просто прочитать эту книгу). Те, суть моих высказываний лишь в том, что современная наука не всегда может дать разумное объяснение некоторым явлениям.

Если же Вы перечитаете ветку, то будете изумлены тем, что я нигде не утверждаю, будто наука сейчас знает абсолютную истину 😊.
Научное познание мира как раз и заключается в том, чтобы имеющееся незнание о чём-либо заменять знанием, то есть постоянно идти вглубь и вширь.
Подтверждающиеся субъективными доказательствами теории признаются правильными, не подтверждающиеся заменяются более соответствующими реальности.
Так молния из "гнева божия" стала электрическим явлением природы.
Этим научное познание отличается от познания мира посредством веры, т.е. повторением одних и тех же догматических утверждений без проверки их соответствия объективной реальности.

Вы предполагаете (не Вы лично, а вообще "верующие"), будто в человеке есть "что-то" типа души, кроме атомов и электрических импульсов? Докажите! Но до тех пор, пока не докажете, не утверждайте безапеляционно, что это "что-то" точно есть.

fremd
Изложенная Вами. Вы не в состоянии перечитать свой ответ, процитированный мной?

Основу мною сказанного я тезисно изложил в этом посте.
Вы с этим согласны?

fremd
Вы путаете дела личные и дела общественные. Те, лично Вы (если бы были добрым христианином) можете и даже обязаны простить и возлюбить своих личных врагов. Но, как член общества, Вы обязаны по первому требованию общества исполнить любой закон этого общества (ибо любая власть от Бога), в тч и законы о военной службе. Отвечать же перед Богом за правильность решения о войне будет правитель (кесарь)...

Кесарь для евреев того времены был примерно тем же, кем был хан Золотой Орды для русских во времена Куликова поля: главой иноверцев, оккупировавших Родину и заставлявших платить дань.
Почему же православные поднялись против монголо-татар с благословения церкви (и лично Сергия Радонежского), хотя сам Иисус в аналогичной ситуации сопротивления евреев не одобрил?

T-Rex
Я тоже этих троих уважаю. И Иисуса с Дедом Морозом (сказки про них) уважаю. Но не поклоняюсь никому бездумно, ничьи слова не принимаю тупо только на веру, всё подвергаю анализу, проверке и осмыслению. А единственный критерий истинности, как справедливо указывали классики материализма, не субъективная вера, а объективная проверяемость какой-либо теории.

Ну да. У меня тоже был такой этап, все проверять, тупо неверить, осмысливать и т.д. Так умнее кажешься. 😛
И знаю людей, у которых этот принцип в жизни - основное правило. Проблема в том, что я также видел. что подобная позиция делает жизнь не вполне полноценной. Иногда полезно пользоватся даже тем, что объяснить не можешь, в парадигме твоих представлений о мире в данный момент.
К примеру, индейцы стали пользоваться огнестрельным оружием, при этом врядли их знания о термодинамике точно объясняли им как именно оно работает.
Если у человека тяжело заболевает близкий и врачи говорят, что они помочь не могут, а молитва за этого больного срабатывает то... ну сами понимаете.

fremd
Нет, только Ваши...

😀

Тогда и Бог Вас будет судить так же избирательно 😀.
Ко всем - милость, к Вам - нет 😀.

T-Rex
Если же Вы перечитаете ветку, то будете изумлены тем, что я нигде не утверждаю, будто наука сейчас знает абсолютную истину .
Научное познание мира как раз и заключается в том, чтобы имеющееся незнание о чём-либо заменять знанием, то есть постоянно идти вглубь и вширь.
Подтверждающиеся субъективными доказательствами теории признаются правильными, не подтверждающиеся заменяются более соответствующими реальности.
Так молния из "гнева божия" стала электрическим явлением природы.
Этим научное познание отличается от познания мира посредством веры, т.е. повторением одних и тех же догматических утверждений без проверки их соответствия объективной реальности.

Вы предполагаете (не Вы лично, а вообще "верующие"), будто в человеке есть "что-то" типа души, кроме атомов и электрических импульсов? Докажите! Но до тех пор, пока не докажете, не утверждайте безапеляционно, что это "что-то" точно есть.
Основу мною сказанного я тезисно изложил в этом посте.
Вы с этим согласны?

gunslinger
Проблема в том, что я также видел. что подобная позиция делает жизнь не вполне полноценной. Иногда полезно пользоватся даже тем, что объяснить не можешь, в парадигме твоих представлений о мире в данный момент.

Выше я написал для fremd, что наука - это процесс познания.
Раньше боялись молнии, а сейчас используют электричество.
Сейчас воздействие звуковых колебаний на объект называют заклинанием или молитвой и считают чем-то мистическим, а завтра учёные обстоятельно изучат биоакустику и биомагнетизм и "поставят на поток".

gunslinger
К примеру, индейцы стали пользоваться огнестрельным оружием, при этом врядли их знания о термодинамике точно объясняли им как именно оно работает.

У меня есть подозрения, что создатели первого огнестрельного оружия сами не знали о термодинамике 😊
Но это не значит, что газы расширялись по вере изобретателей, а не по тем физическим законам, которые были открыты позднее, чем обнаружены результаты их действия.

gunslinger
Если у человека тяжело заболевает близкий и врачи говорят, что они помочь не могут, а молитва за этого больного срабатывает то... ну сами понимаете.

Если врачи не помогают, а молитва всегда гарантированно срабатывает, то тогда зачем вообще нужна медицина? Зачем вообще нужны врачи - только для того, чтобы переадресовать больного священнику?

T-Rex

Кесарь для евреев того времены был примерно тем же, кем был хан Золотой Орды для русских во времена Куликова поля: главой иноверцев, оккупировавших Родину и заставлявших платить дань.
Почему же православные поднялись против монголо-татар с благословения церкви (и лично Сергия Радонежского), хотя сам Иисус в аналогичной ситуации сопротивления евреев не одобрил?

T-Rex

Тогда и Бог Вас будет судить так же избирательно 😀.
Ко всем - милость, к Вам - нет 😀.

fremd
Меня очень забавляет настойчивость, с которой Вы пытаетесь "загнать" меня в ряды верующих. При том, что я неоднократно упоминал, что это неверно.

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+11#lu11_14

"Кто не со Мною, тот против Меня" (с) Иисус Христос.

ТРЕПЕЩИТЕ!!! 😀 😀 😀

fremd
Но Вы очень точно заметили, что я "что-то" "предполагаю" (смутно), а не утверждаю безапеляцонно. Это уже больше по Вашей части. Хотя Вы также не можете доказать отсутствие души, как поп не может доказать ее наличие... Для меня же одинаково смешно выглядят и воинствующий атеист (особенно в старости, когда трансформируется в кающегося грешника), и религионый фанатик. Они зеркально похожи...
А мне остается лишь заниматься своими делами и ждать, что наука таки даст ответы на "непонятные" вопросы...
Кстати, с чем я должен согласиться? С методами научого познания мира? Легко. Я их и не отрицал...

Единственное замечание - доказывать надо не отсутсвие чего-либо, а только наличие. Иначе Вам, например, пришлось бы доказывать в суде, что Вы не должны мне 1 млн. USD 😛. А я бы говорил: "Он не может доказать, что мне не должен, так пусть вернёт деньги!"

А в остальном мои с Вашими взгляды совпадают, так что Вы, похоже, тоже материалист, только слегка колеблющийся под массированной государственной пропагандой "потустороннего" (проводимой для контроля и управления бездумно-покорными массами) 😊.

fremd
Вы читали Библию? Можете указать мне место, где было бы написано, что Иисус запрещал евреям воевать с римлянами? Согласно христианскому учению, личнось кесаря особого значения не имеет. Он в любом случае от Бога. Если хороший- по милости Божьей, если плохой- в наказанье за грехи тяжкие...

Не призывал воевать - почти то же, что не запрещал.
Прямого запрета в Евангелиях не записано, но ведь и разрешения тоже.

А цитата из комментариев:

http://www.bible-center.ru/note/20080602/main

"Господь устами пророка призывает подчиниться завоевателю, ибо он - орудие Господа."

Так почему же всё-таки православные русские пошли воевать с монголо-татарами на Куликовом поле, а не молились по церквям и по домам, чтобы Бог снял с них наказание в виде Золотой Орды?

Вопрос о вере.
Русь уже много веков православная.
На Руси не только была, но есть и православная вера, и , что не менее важно, православная культура.
Другой культуры кроме древней православной на Руси не было.
Пусть эта культура вобрала в себя языческие праздники, церковь была во многом не институтом веры, а институтом государственности, и гонений на языческие праздники не было, но:
Имеем сложившуюся многовековую языческо-провославную культуру.
Культуру вобравшую в себя опыт многих предыдущих поколений предков
и имеющую отражение в русском православии.

Бездумно отринув и смешав с грязью православие, человек с презрением взирает на вереницу людей и событий , давшую ему жизнь.

Отринув даже не православную веру, а культуру разивавшуюся под тенью православия, так и не узнав достоверно её достоинства и недостатки,
оставляет её похороненной под почти вековым слоем гонений и забвения,
потоптавшись при этом сверху и поглумившись.

Падение церви - это падение ставшего несостоятельным государства,
т.к. церковь в то время была уже после многовекового ...... , интриг и расколов сделана институтом государства, органом правительства, и уже не являлась тем, чем была ранее. Это очень спорный и неоднозначный момент в истории России.

Но вместе с падением православной церкви произошло и падение русской православной культуры. Не осталось её нигде, кроме как в душах людских подобно огню свечи теплящемуся . Ветер перемен, гонения, презрение молодого поколения, колоссальные людские потери в войне - мало что осталось под действием этого от многовековой культуры.
Можно сказать почти ничего и не осталось в исходнике. Всё перемешалось и прожарилось в войне. Что осталось - потом поднялось и отстаивалось - бродило и частью разлогалось в годы застоя.
Потом в связи с естественным ростом и изменениями страна уже не соответствовала аппарату власти - новый царь-горы действовал не ясно в каком интересе, вызвал возможно неизбежный распад и свалил за-бугор.
Далее смутное время, которое сглаживается подъёмом ВВП и относительным порядком на сегодня.

А культура Руси православной где?
В ныне существующей РПЦ ?
В заново прививаемом православии?
Прорастут корни православия из 19 веке в 21-м ?
Сквозь столетие якобы пустоты ?
Православие из 19 века уже не найдёт живой отклик в душе, если в ней нет чего-то , распологающего к этому.
Церковь сейчас довольствуется имеющими зерно в душе, заложенное ранее,
это зерно не заслуга сегодняшней церкви, возродившей лишь культ уже оторванный временным промежутком от душ людских и живого отклика не имееющего. Другой язык, другие уже традиции.

Во что верить?
В то, что преподносят непонятным языком, верить бородатому пузатому человеку, который не по-людски с людьми разговаривает, пришедшими в храм, и исполняет обряды ?
Это танцующая кукла, которая танцевать не может из-за пуза, если не подойти ближе как к человеку.
Над пузом поповским шутили и до, в сказке Пушкина ещё, эта деталь туалета явно требует корректировки как не соответствующая единству проповедываемого и реализуемого.
И чему учит РПЦ сегодня? Исполнению древних обрядов?

В таком контексте понятны действия критикующих её.
Но критиковать многовековой пласт русской культуры, осенённой православием - это совсем другое деяние.

Наиболее верно -принять традиционную русскую культуру , принять поправки, сделанные временем, реформировать РПЦ до её естественного состояния близости к нуждам людей, убрав из культа ложь и противоречия здравому смыслу.

Иначе единства так и не будет.

РПЦ устарела и нуждалась в реформах уже в 19 веке,
общество же изменилось очень сильно.
РПЦ возрождаемая сверху по подобию верхушки сгинувшей -
не от народа ,а есть лишь культ без сути и без веры.

Нужна не попытка привить православный культ,
это само по себе не имеет сегодня смысла,
нужно возрождение позитивных православных традиций,
помошь народу в его жизни помощью людям на разных трудных этапах,
в том числе психологическая .
Естествено независимость от воли правительства страны.
Хотя бы это -и уже у РПЦ будет малая функция в жизни общества.
Пока же в основном её роль в культе смерти и других культах.

T-Rex
"Кто не со Мною, тот против Меня" (с) Иисус Христос.

ТРЕПЕЩИТЕ!!!

Единственное замечание - доказывать надо не отсутсвие чего-либо, а только наличие. Иначе Вам, например, пришлось бы доказывать в суде, что Вы не должны мне 1 млн. USD 😛. А я бы говорил: "Он не может доказать, что мне не должен, так пусть вернёт деньги!"

А в остальном мои с Вашими взгляды совпадают, так что Вы, похоже, тоже материалист, только слегка колеблющийся под массированной государственной пропагандой "потустороннего" (проводимой для контроля и управления бездумно-покорными массами) 😊.

О каг! Мы уже в суде? 😀 Так я и говорю, что пока отсутствуют необходимые знания по некоторым вопросам. Если лично у Вас эти знания есть, то Вы их и доказывайте. Я колеблющейся? Я сразу сказал, что в потусторонние силы я не верю и жду от науки "поэтустороннего" объяснения. "Потустороннего" ждать не надо, их (объяснений) уже придумано много. На любой вкус... Кстати, если посмотреть все мои выскаывания, в частности, на Ганзе, то станет ясно, что "массированную государственную пропаганду" я воспринимаю часто негативно. Мне старая нравилась больше...

2 T-Rex:
ИМХО, вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете о чем вам говорят.
Еще раз, религия не подменяет науку, я не видел и не слышал нападок на науку, со стороны того эе Православия, кроме откровенно этических вопросов, вроде использования абортивного материала в качестве сырья в косметолгоии.
А вот "наука", особенно, совково-идеалогизированная, на религию нападала и нападает. Правда, чаще, эти напдки исходят либо от "советских академиков", либо от людей, вроде вас, очень узко и однобокосмотрищих на мир.

2 genium:
Кому вопорос-то адресован? Сомнительно, что ганзу посетит кто-либо, кто сможет на него ответить.

T-Rex

Не призывал воевать - почти то же, что не запрещал.
Прямого запрета в Евангелиях не записано, но ведь и разрешения тоже.

А цитата из комментариев:

http://www.bible-center.ru/note/20080602/main

"Господь устами пророка призывает подчиниться завоевателю, ибо он - орудие Господа."

Так почему же всё-таки православные русские пошли воевать с монголо-татарами на Куликовом поле, а не молились по церквям и по домам, чтобы Бог снял с них наказание в виде Золотой Орды?

А вот "наука", особенно, совково-идеалогизированная, на религию нападала и нападает. Правда, чаще, эти напдки исходят либо от "советских академиков",

Это Вас кто-то вел в заблуждение.

Наука в СССР, как и ныне в РФ (в отличие от писателей, писавших по "социальному заказу" партии и правительства) никогда не вмешивалась во внутренние дела религии (православной церкви) и не занималась нападками на нее.

Они защищают от религии государственное образование (школы, детские сады), социальную политику - это есть, и это правильно.

gunslinger
2 T-Rex:
ИМХО, вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете о чем вам говорят.
Еще раз, религия не подменяет науку, я не видел и не слышал нападок на науку, со стороны того эе Православия, кроме откровенно этических вопросов, вроде использования абортивного материала в качестве сырья в косметолгоии.
А вот "наука", особенно, совково-идеалогизированная, на религию нападала и нападает. Правда, чаще, эти напдки исходят либо от "советских академиков", либо от людей, вроде вас, очень узко и однобокосмотрищих на мир.

fremd
Хотя Вы также не можете доказать отсутствие души, как поп не может доказать ее наличие...

Как бы так сказать, чтоб не очень обидеть...

Какой нах души?
Вас не затруднит остановиться и объяснить - что такое душа?
А когда объясните, будем говорить дальше.
😛

Отринув даже не православную веру, а культуру разивавшуюся под тенью православия, так и не узнав достоверно её достоинства и недостатки,
...
вместе с падением православной церкви произошло и падение русской православной культуры. Не осталось её нигде

Не понял - это Вы сейчас про кого?
Какую такую "культуру разивавшуюся под тенью православия" отринули, и кто именно ее отринул? (Мы, надеюсь, сейчас не про "металлистов" или "рэперов")?

О каком падении русской православной культуры идет речь? И что лично Вы можете назвать из "русской православной культуры"?

genium
Другой культуры кроме древней православной на Руси не было.
Пусть эта культура вобрала в себя языческие праздники, церковь была во многом не институтом веры, а институтом государственности, и гонений на языческие праздники не было, но:
Имеем сложившуюся многовековую языческо-провославную культуру.
Культуру вобравшую в себя опыт многих предыдущих поколений предков
и имеющую отражение в русском православии.

Вы же сами пишите, что были язычески праздники, значит, была и языческая культура. Была языческая вера, языческие святыни и пр.
Да, православие вобрало язычество, но не "по доброте душевной", а потому, что нельзя всё культурное поле "зачистить" и насадить своё. А гонения были и на праздники, и на скоморохов...

genium
Бездумно отринув и смешав с грязью православие, человек с презрением взирает на вереницу людей и событий , давшую ему жизнь.

Отринув даже не православную веру, а культуру разивавшуюся под тенью православия, так и не узнав достоверно её достоинства и недостатки,
оставляет её похороненной под почти вековым слоем гонений и забвения,
потоптавшись при этом сверху и поглумившись.

Это Вы из какого-то ортодокса-фанатика-мракобеса цитату взяли?
Напишите ещё, что человек отринул и смешал с грязью идею о плоской Земле, потоптался и поглумился над геоцентрическим строением мира.
И пафоса, пафоса побольше 😊.

genium
Падение церви - это падение ставшего несостоятельным государства,
т.к. церковь в то время была уже после многовекового ...... , интриг и расколов сделана институтом государства, органом правительства, и уже не являлась тем, чем была ранее. Это очень спорный и неоднозначный момент в истории России.

Церковь стала частью государства ещё в Риме и Византии, когда перестала быть сектой. Любое государство нуждается в идеологии. Политеистической, монотеистической, атеистической - разной в разные периоды развития цивилизации, зависящей от уровня знаний и общественных отношений.

genium
Но вместе с падением православной церкви произошло и падение русской православной культуры. Не осталось её нигде, кроме как в душах людских подобно огню свечи теплящемуся . Ветер перемен, гонения, презрение молодого поколения, колоссальные людские потери в войне - мало что осталось под действием этого от многовековой культуры.
Можно сказать почти ничего и не осталось в исходнике. Всё перемешалось и прожарилось в войне. Что осталось - потом поднялось и отстаивалось - бродило и частью разлогалось в годы застоя.
Потом в связи с естественным ростом и изменениями страна уже не соответствовала аппарату власти - новый царь-горы действовал не ясно в каком интересе, вызвал возможно неизбежный распад и свалил за-бугор.
Далее смутное время, которое сглаживается подъёмом ВВП и относительным порядком на сегодня.

И что? Нравственно и морально люди стали хуже, чем во времена Ивана Грозного или Петра 1-го?
Не верите материалистам - почитайте А.П.Чехова о предреволюционной России. Советую "В овраге" или "мужики".

genium
А культура Руси православной где?
В ныне существующей РПЦ ?
В заново прививаемом православии?
Прорастут корни православия из 19 веке в 21-м ?

А мамонты где? Так хочется поутру с друзьями загнать мамонта в яму! А нету их 😊...

Может быть, надо допустить мысль, что не вся старина - идеал и образец для подражания и копирования? Что надо идти вперёд, отбирая из прошлого (и из норм христианской морали в том числе) всё лучшее, но одновременно отбрасывая всё устаревшее, нежизнеспособное? Что надо создавать новое, лучше прежнего?

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пеппер, Тирекс!!!!!!!!!!!!

Неужели опять все сначала???????????????

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Щяс еще подтянутся воинствующие и пиZDец...
Дайте мне гаубицу с одним патроном...

genium
Наиболее верно -принять традиционную русскую культуру , принять поправки, сделанные временем, реформировать РПЦ до её естественного состояния близости к нуждам людей, убрав из культа ложь и противоречия здравому смыслу.

Иначе единства так и не будет.

РПЦ устарела и нуждалась в реформах уже в 19 веке,
общество же изменилось очень сильно.
РПЦ возрождаемая сверху по подобию верхушки сгинувшей -
не от народа ,а есть лишь культ без сути и без веры.

Всё правильно. Только если убрать всё то, что не соответствует современным знаниям о мире (семидневному творению), то никакой религии, основанной на Библии, быть вообще не может. Ибо изначально основа всей "конструкции" (Бог-Творец) доказательств не имеет 😊.

gunslinger
2 T-Rex:
ИМХО, вы пытаетесь сделать вид, что не понимаете о чем вам говорят.
Еще раз, религия не подменяет науку, я не видел и не слышал нападок на науку, со стороны того эе Православия, кроме откровенно этических вопросов, вроде использования абортивного материала в качестве сырья в косметолгоии.
А вот "наука", особенно, совково-идеалогизированная, на религию нападала и нападает. Правда, чаще, эти напдки исходят либо от "советских академиков", либо от людей, вроде вас, очень узко и однобокосмотрищих на мир.

Раньше религия нападала вообще на всё, что хоть как-то могло позволить людям усомниться в монотеистической вере и религии.
Тех любопытных, кто раньше пытался изучать мир (и иногда не научно), вообще жгли на кострах. Не слышали об этом?
Потом давление фактов, увеличение суммы знаний о мире, да и собственные выгоды тоже вынудили церковь отступить. Ведь очень трудно настаивать на плоской Земле, когда надо отправлять мессионеров за новыми рабами, "душами" и золотом в кругосветное плавание 😊.

А настоящая наука не нападает на религию. Просто сам факт принципиальной познаваемости всего сущего (впусть даже весьма в отдалённой перспективе) противоречит в корне религиозным принципам непознаваемости Творца.
И поэтому религия снова обеспокоена торжеством науки, ведь в последнее время та подобралась слишком близко к базовым принципам строения материи и человеческого сознания. Вдруг Бога там не окажется 😛?

fremd
А ссылка Ваша у меня вызывает сомнения, тк не понятно, к какой конфессии принадлежит тот, кто там пишет.
Вы анекдот про праведника, наводнение и лодку знаете? Ваши слова из той-же серии....

Мне всё-таки интересно узнать, почему Иисус не благословил евреев на национально-освободительную войну, а православная церковь в идентичной ситуации русских на борьбу с Ордой благословила.
Интересна Ваша трактовка вне зависимости от конфессии 😊.

А анекдот я не знаю...

:). Спасибо за коменты, есть зерно в них.

Я рассматриваю только одну функцию церкви-
функцию социальную.
Функцию помощи обществу в вопросах бытовых -житейских и
функцию ОБЪЕДИНЕНИЯ этого общества.
Функцию продвижения культуры в массы , обогащения и сохранения культуры быта.
Вспомните Домострой. Естественно он в чём-то устарел.
Но это было бы лучше чем Дом-2.
Функции эти на сей день во многом утрачены, как во многом утрачена роль церкви в жизни общества.
Это дела житейские, если бы церковь приняла в них живое участие и не в обмен на принятие православия - люди бы к ней потянулись.
Принимать участие в жизни общества - вот суть церкви, а не в умножении армии верующих в заведомо ложные утверждения.

gunslinger
2 genium:
Кому вопорос-то адресован? Сомнительно, что ганзу посетит кто-либо, кто сможет на него ответить.

Просто размышления выложенные чтоб самому взглянуть на них - увидеть коментарии, обдумать, понять.
Проверить свою веру.

genium
😊. Спасибо за коменты, есть зерно в них.

Пожалуйста, у меня есть много зёрен и я рад ими поделиться 😊

genium
Я рассматриваю только одну функцию церкви-
функцию социальную.
Функцию помощи обществу в вопросах бытовых -житейских и
функцию ОБЪЕДИНЕНИЯ этого общества.
Функцию продвижения культуры в массы , обогащения и сохранения культуры быта.

Объединение общества - это уже социально-политическая функция церкви, а обогащение культуры быта - социально-экономическая.

Церковь, как и любая идеология - это надстройка над экономическо-политическо-социальными отношениями людей. Были отдельные племена - был политеизм. Стали создаваться надплеменные государства - потребовался Единый Бог, от имени которого правил бы Единый Государь. Стало невозможным править большими империями одними лишь указами Государя из столицы, начала развиваться демократия - идеи о Боге и необходимость религии поставились по сомнение.

genium
Вспомните Домострой. Естественно он в чём-то устарел.
Но это было бы лучше чем Дом-2.

Лично Вы больше хотели бы регулярно, по расписанию, пороть своих детей просто так "для профилактики"? Это было бы лучше? Или же это просто ПРОЩЕ, чем объяснить, научить, воспитать?

genium
Функции эти на сей день во многом утрачены, как во многом утрачена роль церкви в жизни общества.

И это очень хорошо!
Лучше было бы вводить культуру "полезного члена общества", "деятельного, разумного, ответственного, благородного мужа", а не безответственного "раба божьего", который продаст, предаст, подставит и будет потом хныкать: "Я не виноват, меня бес попутал! Простите, Христа ради!", а когда не простишь ему подлость, еще и обидится за свою веру.

genium
Это дела житейские, если бы церковь приняла в них живое участие и не в обмен на принятие православия - люди бы к ней потянулись.
Принимать участие в жизни общества - вот суть церкви, а не в умножении армии верующих в ложные утверждения.

Если бы у бабушки были яйца... Если бы церковь приносила обществу явную, однозначную и незаменимую пользу - она была бы непоколебима... Но это не так.

По поводу скоморохов - это маски-шоу бродячие с шутками-прибаутками -
похожи на людей в бегах.
А то как они колбасились- может грибы жрали необычные?
Тут всё неоднозначно за давностью лет.
Во всяком случае гонений на масленицу и иван-купала явных не упоминается.

Далее церковь основа государственности и церковь часть государственного аппарата - отличия коренные при созвучности.

В первом случае церковь управляет мирскими делами. не подчиняясь государству. Это правильно, церковь не должна быть исполнителем чьей-то воли
или политической силой.

Во втором же, который без надёжного механизма разделения церкви и государства почти неизбежен - это и есть конец государства и церкви.
Как кто-то сказал "клубок византийских интриг".
Этого нельзя допускать - урок из прошлого.

Если бы церковь приносила обществу явную, однозначную и незаменимую пользу - она была бы непоколебима..

Истинно.

Забывать же о той пользе, которую всё-же приносила людям церковь тоже не стоит. ИМХО.

T-Rex
Мне всё-таки интересно узнать, почему Иисус не благословил евреев на национально-освободительную войну

Тоже мне - бином Ньютона!
😀
Патамушо их тогда загасили бы всех нах.
Гладиусами...

Торус

Тоже мне - бином Ньютона!
😀
Патамушо их тогда загасили бы всех нах.

Как загасили чуть позже 😛...
Но всё таки интересно, ведь речь у нас шла об универсальной единой "божественной" морали. А, оказывается, она такая разная в Ветхом и Новом заветах, у Бога и его Церкви...

genium
По поводу скоморохов - это маски-шоу бродячие с шутками-прибаутками -
похожи на людей в бегах.
А то как они колбасились- может грибы жрали необычные?
Тут всё неоднозначно за давностью лет.
Во всяком случае гонений на масленицу и иван-купала явных не упоминается.

Есть теории, что под скоморохами скрывались (по крайней мере поначалу) разгромленные священники язычников. Но я не буду это утверждать, т.к. сам считаю теорию весьма спорной.

genium
Далее церковь основа государственности и церковь часть государственного аппарата - отличия коренные при созвучности.

Я бы сказал, что церковь - "одна из основ государственности", но никак не "основа". Большая разница.

genium
В первом случае церковь управляет мирскими делами. не подчиняясь государству. Это правильно, церковь не должна быть исполнителем чьей-то воли
или политической силой.

Во втором же, который без надёжного механизма разделения церкви и государства почти неизбежен - это и есть конец государства и церкви.
Как кто-то сказал "клубок византийских интриг".
Этого нельзя допускать - урок из прошлого.

Как же это церковь может управлять мирскими делами и не быть частью государства? А кто заставит людей платить церковную десятину на содержание "освобождённых сотрудников"? Вдруг одной только верой не получится всех "окучить"? Сами монахи пойдут деньги выбивать или обратятся к князю за дружинниками? А за это будут вещать, что князь (на содержание которго тоже надо платить) - не человек со всеми его недостатками, а непогрешимая "власть от Бога".

Второй вариант более предпочтителен. Государство может прожить без монотеистической церкви, заменив её какой-либо другой идеологией. Примеры - Китай, Япония, Индия. А вот церковь без поддержки государства, без ПРИНУЖДЕНИЯ и НАСАЖДЕНИЯ - обречена.

genium
Если бы церковь приносила обществу явную, однозначную и незаменимую пользу - она была бы непоколебима..

Истинно.

Забывать же о той пользе, которую всё-же приносила людям церковь тоже не стоит. ИМХО.

Как важный этап становления гуманистического и этического отношения между людьми - несомненная польза.
Как средство манипулирования и управления людьми в экономических и политических интересах правящей верхушки - вред.

Как же это церковь может управлять мирскими делами и не быть частью государства? А кто заставит людей платить церковную десятину на содержание "освобождённых сотрудников"? Вдруг одной только верой не получится всех "окучить"? Сами монахи пойдут деньги выбивать или обратятся к князю за дружинниками? А за это будут вещать, что князь (на содержание которго тоже надо платить) - не человек со всеми его недостатками, а непогрешимая "власть от Бога".

А просто финансирование деятельности церкви государством - такой механизм
не требует усилий церкви.
Правда ведёт к деградации по двум причинам -нецелевое осваивание средств и отсутствие заинтересованности в работе.
В отрыве от народа ничто не живёт.

genium
Падение церви - это падение ставшего несостоятельным государства,

А культура Руси православной где?
В ныне существующей РПЦ ?
В заново прививаемом православии?
Прорастут корни православия из 19 веке в 21-м ?
Сквозь столетие якобы пустоты ?

Во что верить?
В то, что преподносят непонятным языком, верить бородатому пузатому человеку, который не по-людски с людьми разговаривает, пришедшими в храм, и исполняет обряды ?

И чему учит РПЦ сегодня? Исполнению древних обрядов?

Наиболее верно -принять традиционную русскую культуру , принять поправки, сделанные временем, реформировать РПЦ до её естественного состояния близости к нуждам людей, убрав из культа ложь и противоречия здравому смыслу.

Иначе единства так и не будет.

РПЦ устарела и нуждалась в реформах уже в 19 веке,
общество же изменилось очень сильно.
РПЦ возрождаемая сверху по подобию верхушки сгинувшей -
не от народа ,а есть лишь культ без сути и без веры.

Торус

Как бы так сказать, чтоб не очень обидеть...

Какой нах души?
Вас не затруднит остановиться и объяснить - что такое душа?
А когда объясните, будем говорить дальше.
😛

В чем Вы видите "устарение"? И что конкретно хотели бы изменить?

1 Перейти на доступный язык в проповедях, откоректировать тексты.
Убрать (оправдать прогрессом миропонимания) явно ложные утверждения.
Показать изменения в мировозрении человека с ростом уровня понимания
сути и устройства вещей. Показать неизменность нравственных ценностей проповедуемых.

2 Поповский живот всё-же влияет на веру. Есть люди с нарушенным обменом веществ, есть ленивые чревоугодники. Облик служителя должен вызывать уважение не только бородой. Ибо с людьми общается. Пусть следит за собой.

3 Живое участие в жизни общества. Самое главное и самое сложное.

T-Rex

Мне всё-таки интересно узнать, почему Иисус не благословил евреев на национально-освободительную войну, а православная церковь в идентичной ситуации русских на борьбу с Ордой благословила.
Интересна Ваша трактовка вне зависимости от конфессии 😊.

А анекдот я не знаю...

Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят: "Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь".

А он отвечает: "Не надо, мой Бог меня спасет".

Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка. "Хаим, садись в лодку, а то утонешь".

А он опять: "Не надо, мой Бог меня спасет".

Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.

В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит: "Я так молился, так молился! Почему же Ты меня не спас???"

А Бог отвечает: "Глупец! Я же посылал за тобой три лодки!!!"

fremd
А о бесперспективости нашего с Вами обсуждения этой темы мы, вроде, уже договорились...

Да, действительно.
Приношу извинения.

genium

1 Перейти на доступный язык в проповедях, откоректировать тексты.
Убрать (оправдать прогрессом миропонимания) явно ложные утверждения.
Показать изменения в мировозрении человека с ростом уровня понимания
сути и устройства вещей. Показать неизменность нравственных ценностей проповедуемых.

2 Поповский живот всё-же влияет на веру. Есть люди с нарушенным обменом веществ, есть ленивые чревоугодники. Облик служителя должен вызывать уважение не только бородой. Ибо с людьми общается. Пусть следит за собой.

3 Живое участие в жизни общества. Самое главное и самое сложное.

Торус

Да, действительно.
Приношу извинения.

1. Воскресение, например... "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша. ...А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна, вы еще в грехах"(с) А если Вы не хотите задать себе труд научиться понимать старославянский язык, как Вы собираетесь работать над собой? Борьба с собой- самая тяжелая, несравненно тяжелее изучения языка предков...
2. Христианство учит тому, что необходимо одинаково хорошо общаться и с теми, кто приятен, и с теми, кто неприятен... Кстати, Вас не трогает большой живот босса, чиновника, соседа?
3. Господь с Вами, куда же еще живее? И так плюнуть некуда- попы везде... Наоборот, его необходимо сокращать для блага и Церкви, и верующих... Ибо, еще раз, "богу- богово, а кесарю- кесарево"(с)

1 Проповедь должна вестись на языке доступном.
2 большой живот у священника- это плохо. Да и у других мужчин. В здоровом теле -здоровый дух. Вписать это в каноны церкви.
3 проявлений живого участия не наблюдаю. Церковь должна быть с народом.

genium

1 Проповедь должна вестись на языке доступном.
2 большой живот у священника- это плохо. Да и у других мужчин. В здоровом теле -здоровый дух. Вписать это в каноны церкви.
3 проявлений живого участия не наблюдаю. Церковь должна быть с народом.

genium
...гонений на масленицу и иван-купала явных не упоминается.

Ещё как упоминается.
Посмотрите как исчезали славянские праздники - приверженцы христианства использовали самый мощный "административный ресурс" из возможных.

Грамота царя Алексея Михайловича шуйскому воеводе Змееву о Коледе, Усени и народных играх
От царя и великого князя
Алексея Михайловича
всея Русии в Шую воеводе нашему
Семену Ильичу Змееву.

В нынешнем в 157 году, декабря в 22 день, в Галицую четь, к диаку нашему к Семену Софонову в памяти из Стрелецкого приказу, за приписью диака нашего Дмитрия Жеребилова, написано: в нынешнем в 157 году, декабря в 19-й день, ведомо нам учинилося, что на Москве, наперед сего в Кремле и в Китае, и в Белом, и в Земляном городах, и за городом, и по переулкам, и в черных и в ямских слободах по улицам и по переулкам, в навечери Рождества Христова кликали многие люди Каледу и Усень, а в навечери Богоявления Господня кликали Плугу; да в Москве ж чинится бесчинство: многие люди поют бесовские, сквернословные песни, и против воскресных дней в субботу ввечеру, и в воскресные дни, и в Господские и Богородичные праздники топят бани и платья моют; и многие ж люди бранятся меж себя матерно и всякою неподобною лаею, и жены и девицы бранят позорными словесы. - Да на Рождество Христово и до Богоявленьева дни собираются на игрища сборища бесовские, да пьяные же ходят на Москве попы и иноки, и всяких чинов православных христиан и бесчинною бранью бранятся, и дерутся, и бьются, кричат и вопят, и без памяти упиваются; и многие люди, ереси последующе, бороды бреют, и в воскресные дни сидят в харчевнях и по улицам до обедни продают всякой харч; и в воскресные ж дни и в Господские праздники и в Богородничные, и в среду, и в пятки, и посты игрецы бесовские - скоморохи с домрами, и с дудами, и с медведи ходят, и дару Божию, хлебу, поругаются, всяко животно скотское, и зверино и птичье пекут. И мы указали о том учинить на Москве, и в городах, и в уездах заказ крепкой, чтоб ныне и впредь никакие люди по улицам и по переулкам, и на дворах, в навечери Рождества Христова и Богоявленья, Коледь и Плуг и Усеней не кликали, и песней бесовских не пели, матерны и всякою неподобною лаею не бранилися, и в воскресные дни и праздники, и против воскресных дней в субботу ввечеру бань не топили, и в воскресные ж дни и в Господские праздники платья не мыли, и никакого бесчинства, что сопротивно христианскому закону, ни от каких людей не было. И по нашему указу диаку нашему Семену Сафонову велено послать наши грамоты в городы, которые городы ведомы в Галицкой чети, и велено в тех городах по улицам и по торжкам, и по крестцам, и по переулкам, прокликати бирючем по многие дни, чтоб всяких чинов люди ныне и впредь в навечери Рождества Христова Коледы и Усени и в навечери Богоявления Господня Плуги не кликали, и бесовских, сквернословных песней не пели, в субботу ввечеру против воскресных дней и в праздники бань не топили, и в воскресные ж дни и по Господским праздникам платья не мыли, и пьяные б люди всякого чину не ходили, и бород не брили, и на качелях не качалися, и до обедни в харчевнях не сидели, и по улицам не разносили, на игрища не сходились. А которые люди ныне и впредь учнут Коледу и Плуги, и Усени, и петь скверные песни, или кто учнет кого бранить матерны и всякою лаею, - и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства, быти от нас в великой опале и в жестоком наказанье. И велено тот наш указ сказывать всяким людям всем вслух, и бирючем велено кликати по многие дни, чтоб тот наш указ всяких чинов людям был ведом, чтоб ныне и впредь такого неистовства не было. А которые люди учнут такие неистовства чинить и тех велено имать, и за те их вины наказанье им чинить по нашему указу. А как к тебе ся наша грамота придет, и ты б в Шуе по улицам и по торжкам, и по крестцам, и по переулкам, и в Шуйском уезде велел кликати бирючем по многие дни, чтоб всяких чинов люди ныне и впредь в навечери Рождества Христова Коледы и Усени и в навечери Богоявления Господня Плуги не кликали, и бесовских сквернословных песен николи не пели, и в субботу в вечер против воскресных и в праздники бань не топили, и в воскресные же дни и по Господским праздникам платья не мыли и матерны не бранилися, и пьяные б люди всякого чину не ходили и бород не брили, и на качелях не качалися, и до обедни в харчевнях не сидели, и по улицам не разносили, и на игрища не сходились. А которые люди ныне и впредь учнут кликать Коледы и Плуги и Усени, песни скверные петь, или кто учнет кого бранить матерны и всякою лаею, - и тем людям, за такие супротивные христианскому закону за неистовства, быть от нас в великой опале и в жестоком наказанье; и велели бы еси тот наш указ сказывать всяким людям всем вслух, и бирючем велели кликать по многие дни, чтоб тот наш указ всяких чинов людям был ведом, чтоб ныне и впредь ни от кого такого неистовства не было, а которые люди учнут какие неистовства чинить, и тех велели бы еси имать и за те их вины наказанье им чинить по нашему указу.

Писан на Москве лета 7157, декабря в 24 день.

Кстати, обратили внимание на дату - "Писан на Москве лета 7157, декабря в 24 день"?

Это для тех, кто считает что Руси не существовало в дохристианское время.

ЗЫ. Старославянский язык и поповский живот. Не намного Вашей фантазии хватило...

Посмотрите исходник выше. Он более развёрнут.

Проповедь должна вестись на доступном языке.
Если не коррекция текстов - тогда старославянский в школы?
Мне лично он понятен, как мне опять же кажется.
И давайте будем взаимовежливы.

Позволю себе вмешаться, о священниках любых конфесий, можно одно сказать, ЭТО БИЗНЕСМЕНЫ ОТ ВЕРЫ, любой газпром отдыхает, да ,что газпром, МАВРОДИ И ПРОЧИЕ ВЛАСТИЛИНЫ, против них щенки, деньги из воздуха? А как вам ДЕНЬГИ ИЗ ДУХА СВЯТОГО, вот где ПРИБЫЛИ ИЗ НИЧЕГО, и без напряга, кстати эти страдальцы ,еще и табачком и водочкой беспошлинно приторговывают, а вот о приютах ,для ветеранов инвалидов. Что то не слышно, и ни одного попа пешехода не встречал, подскажите ,где сие чудо увидеть.

Это для тех, кто считает что Руси не существовало в дохристианское время.

Я считаю

,еще и табачком и водочкой беспошлинно приторговывают,

Докажите что в настоящем времени, или исправьте в всем посте время настоящее на прошедшее.

и ни одного попа пешехода не встречал, подскажите ,где сие чудо увидеть

В церкви.

Да ,еще забыл, обратили внимание на слова ПРАВОСЛАВЫЙ ХРИСИАНИН, т/е сначала ПРАВЬ СЛАВЯЩИЙ, а ПОТОМ ПРИЗНАЮЩИЙ христа. И еще вопрос ,отвечать попы все равно не будут ,но кто то ,может быть заинтересуется, БАТЮШКИ А ЧТО ЗА ПРАЗДНИК ТАКОЙ ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ, когда прзднуем и ,что за событие. Ну и последнее, если есть АД ИЛИ ЕГО АНАЛОГИ ТО ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ РОССИЯНСКИХ ПОПОВ И ПРОЧИХ ЧИНОВ, ТАМ ОТДЕЛНЫЙ ФЕЛИАЛ С НУУ ОООЧЕНЬ ГОРЯЧИМИ СКОВОРОДКАМИ или, чего они мне подобным обещают.

Pan horunji
ПРАВОСЛАВЫЙ ХРИСИАНИН, т/е сначала ПРАВЬ СЛАВЯЩИЙ

На всякий случай поясню.

ПРАВОСЛАВИЕ - означает правильное восхваление бога
в отличие от других, неправильных вариантов восхваления и т.д.

genium

Посмотрите исходник выше. Он более развёрнут.

Проповедь должна вестись на доступном языке.
Если не коррекция текстов - тогда старославянский в школы?
Мне лично он понятен, как мне опять же кажется.
И давайте будем взаимовежливы.

Отринув даже не православную веру, а культуру разивавшуюся под тенью православия, так и не узнав достоверно её достоинства и недостатки,
оставляет её похороненной под почти вековым слоем гонений и забвения,
потоптавшись при этом сверху и поглумившись.

Падение церви - это падение ставшего несостоятельным государства,
т.к. церковь в то время была уже после многовекового ...... , интриг и расколов сделана институтом государства, органом правительства, и уже не являлась тем, чем была ранее. Это очень спорный и неоднозначный момент в истории России.

Но вместе с падением православной церкви произошло и падение русской православной культуры. Не осталось её нигде, кроме как в душах людских подобно огню свечи теплящемуся . Ветер перемен, гонения, презрение молодого поколения, колоссальные людские потери в войне - мало что осталось под действием этого от многовековой культуры.
Можно сказать почти ничего и не осталось в исходнике. Всё перемешалось и прожарилось в войне. Что осталось - потом поднялось и отстаивалось - бродило и частью разлогалось в годы застоя.
Потом в связи с естественным ростом и изменениями страна уже не соответствовала аппарату власти - новый царь-горы действовал не ясно в каком интересе, вызвал возможно неизбежный распад и свалил за-бугор.
Далее смутное время, которое сглаживается подъёмом ВВП и относительным порядком на сегодня.

А культура Руси православной где?
В ныне существующей РПЦ ?
В заново прививаемом православии?
Прорастут корни православия из 19 веке в 21-м ?
Сквозь столетие якобы пустоты ?
Православие из 19 века уже не найдёт живой отклик в душе, если в ней нет чего-то , распологающего к этому.
Церковь сейчас довольствуется имеющими зерно в душе, заложенное ранее,
это зерно не заслуга сегодняшней церкви, возродившей лишь культ уже оторванный временным промежутком от душ людских и живого отклика не имееющего. Другой язык, другие уже традиции.

Во что верить?
В то, что преподносят непонятным языком, верить бородатому пузатому человеку, который не по-людски с людьми разговаривает, пришедшими в храм, и исполняет обряды ?
Это танцующая кукла, которая танцевать не может из-за пуза, если не подойти ближе как к человеку.
Над пузом поповским шутили и до, в сказке Пушкина ещё, эта деталь туалета явно требует корректировки как не соответствующая единству проповедываемого и реализуемого.
И чему учит РПЦ сегодня? Исполнению древних обрядов?

В таком контексте понятны действия критикующих её.
Но критиковать многовековой пласт русской культуры, осенённой православием - это совсем другое деяние.

Наиболее верно -принять традиционную русскую культуру , принять поправки, сделанные временем, реформировать РПЦ до её естественного состояния близости к нуждам людей, убрав из культа ложь и противоречия здравому смыслу.

Иначе единства так и не будет.

РПЦ устарела и нуждалась в реформах уже в 19 веке,
общество же изменилось очень сильно.
РПЦ возрождаемая сверху по подобию верхушки сгинувшей -
не от народа ,а есть лишь культ без сути и без веры.

Нужна не попытка привить православный культ,
это само по себе не имеет сегодня смысла,
нужно возрождение позитивных православных традиций,
помошь народу в его жизни помощью людям на разных трудных этапах,
в том числе психологическая .
Естествено независимость от воли правительства страны.
Хотя бы это -и уже у РПЦ будет малая функция в жизни общества.
Пока же в основном её роль в культе смерти и других культах."(с)
И что мы здесь видим? Опять непонятный язык (что бы Вы сказали, если были католиком?), попово брюхо(далось Вам это брюхо), непонятные обряды (вообще-то, обряды совершают все религии), призыв провозгласить с алтаря "Бога нет!" (для чего тогда собралась вся эта братия?) и помощь "народу", в "тч психологическая" ("в том числе", очевидно, подразумевает и еще какую-то помощь; материальную?). Я ничего не упустил? Кстати, Вы так не ответили, что такое "православное искусство"... А вот с призывами "старославянский в школы" Вы с попами сходитесь. Подождите, скоро будут и старославянский (церковно-славянский) в школах изучать(следом за Законом Божьим). Кстати, Вы уж опредлитесь, понятен старославянский или нет. Мы, вроде, и так вежливо общаемся, впрочем, если, вдруг, обидел- извините...
ЗЫ. Вы бы меня очень обязали, если сообщили бы, верите ли Вы в Бога, являетесь ли христианином, прихожанином, соблюдаете ли посты, принимаете ли участие в церковных ритуалах. Разумеется, если это не является тайной...

Pan horunji
Что то не слышно, и ни одного попа пешехода не встречал, подскажите ,где сие чудо увидеть.

Pan horunji
Да ,еще забыл, обратили внимание на слова ПРАВОСЛАВЫЙ ХРИСИАНИН, т/е сначала ПРАВЬ СЛАВЯЩИЙ, а ПОТОМ ПРИЗНАЮЩИЙ христа. И еще вопрос ,отвечать попы все равно не будут ,но кто то ,может быть заинтересуется, БАТЮШКИ А ЧТО ЗА ПРАЗДНИК ТАКОЙ ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ, когда прзднуем и ,что за событие. Ну и последнее, если есть АД ИЛИ ЕГО АНАЛОГИ ТО ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ РОССИЯНСКИХ ПОПОВ И ПРОЧИХ ЧИНОВ, ТАМ ОТДЕЛНЫЙ ФЕЛИАЛ С НУУ ОООЧЕНЬ ГОРЯЧИМИ СКОВОРОДКАМИ или, чего они мне подобным обещают.

Торус
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пеппер, Тирекс!!!!!!!!!!!!

Неужели опять все сначала???????????????

Да не волновайтесь Вы так... 😛

Не получится "опять все с начала" - Вы же видите, на мои вопросы даже никто и не пытается ответить.
Не тот пошел нынче верующий, "настоящих буйных мало..." 😀

Бонк

Кстати, обратили внимание на дату - [b]"Писан на Москве лета 7157, декабря в 24 день"

?

Это для тех, кто считает что Руси не существовало в дохристианское время. [/B]

Каким шрифтом писано? В дохристиннский период письменности на Руси не существовало. Кириллица была созданна уже после крещения Руси.
Год судя по всему "от сотворения мира", то есть устаревший календарь, опять же основанный на Ветхом Завете.

Так что этот текст никак не может быть доказательством существования дохристианской Руси. К слову и Москвы 1000 лет назад не существовало.

genium

1 Проповедь должна вестись на языке доступном.
2 большой живот у священника- это плохо. Да и у других мужчин. В здоровом теле -здоровый дух. Вписать это в каноны церкви.
3 проявлений живого участия не наблюдаю. Церковь должна быть с народом.

Проповедь в Православии ведется на русском языке.
На церковно-славянском ведется служба, одна причин - язык не осквернен ругательствами, непристойностями и пр.

По порядку, Я НЕ АТЕИСТ, верю в БОГА ,вам НЕТ. Существует такая вещЬ ЯЗЫЧЕСКИЙ КРЕСТ ,ПРАВЬ ,СЛАВЬ, ЯВЬ,НАВЬ. Из личного опыта ,знаю спорить, с любым фанатиком, невозможно,обычно он говорит ,о своем и только о своем, не отвечая на,поставленные вопросы. Да еще ,какой же я атеист ,я же в наличие АДА ,для вас, не сомневаюсь. А вот вам молитва от сердца, НЕ ДАЙ МНЕ БОЖЕ СМЕРТИ ПОЗОРНОЙ. За сим ,позволю себе откланятся. Ко всем С УВАЖЕНИЕМ даже к фанатикам православным, и остальным тоже.

не отвечая на,поставленные вопросы.

Смею обратить Ваше внимание что на единственный поставленный мной Вам вопрос Вы так и не ответили.

fremd , источник не этот имел ввиду, слишком высоко поднялись. Вот он:

В чем Вы видите "устарение"? И что конкретно хотели бы изменить?
--------------------------------------------------------------------------------

1 Перейти на доступный язык в проповедях, откоректировать тексты.
Убрать (оправдать прогрессом миропонимания) явно ложные утверждения.
Показать изменения в мировозрении человека с ростом уровня понимания
сути и устройства вещей. Показать неизменность нравственных ценностей проповедуемых.

2 Поповский живот всё-же влияет на веру. Есть люди с нарушенным обменом веществ, есть ленивые чревоугодники. Облик служителя должен вызывать уважение не только бородой. Ибо с людьми общается. Пусть следит за собой.

3 Живое участие в жизни общества. Самое главное и самое сложное.

ЗЫ. Вы бы меня очень обязали, если сообщили бы, верите ли Вы в Бога, являетесь ли христианином, прихожанином, соблюдаете ли посты, принимаете ли участие в церковных ритуалах. Разумеется, если это не является тайной...

По моему убеждению Бог - в сердце.

Я не прихожанин, посты не соблюдаю, участие в ритуалах -не тяготею.
Православным христианином себя не считаю, ибо многое не могу принять
в церкви.

Nick Brake

Да не волновайтесь Вы так... 😛

Не получится "опять все с начала" - Вы же видите, на мои вопросы даже никто и не пытается ответить.
Не тот пошел нынче верующий, "настоящих буйных мало..." 😀

Проповедь в Православии ведется на русском языке.
На церковно-славянском ведется служба, одна причин - язык не осквернен ругательствами, непристойностями и пр.

Простите, но это не совсем так. Православие не только в России. В Греции к примеру на старо славянском не говорят, а вот у нас иногда службы на древне - греческом идут.

Поповский живот всё-же влияет на веру.

Значит вера слаба.

Перейти на доступный язык в проповедях

А чем Вам старо славянский не доступен.

Pan horunji
По порядку, Я НЕ АТЕИСТ, верю в БОГА ,вам НЕТ. Существует такая вещЬ ЯЗЫЧЕСКИЙ КРЕСТ ,ПРАВЬ ,СЛАВЬ, ЯВЬ, НАВЬ. Из личного опыта ,знаю спорить, с любым фанатиком, невозможно, обычно он говорит ,о своем и только о своем, не отвечая на,поставленные вопросы. Да еще ,какой же я атеист ,я же в наличие АДА ,для вас, не сомневаюсь. А вот вам молитва от сердца, НЕ ДАЙ МНЕ БОЖЕ СМЕРТИ ПОЗОРНОЙ. За сим ,позволю себе откланятся. Ко всем С УВАЖЕНИЕМ даже к фанатикам православным, и остальным тоже.

Торус, а ты думал что своими постами верующих от веры отвадил? Типо переубедил? Слабоват ты для этого, прямо скажем, не тянешь.
Скажу тебе больше, "антирелигиозные" аргументы в этой теме настолько примитивны, что их лень и неинтересно комментировать или опровергать.

genium
По моему убеждению Бог - в сердце.

Я не прихожанин, посты не соблюдаю, участие в ритуалах -не тяготею.
Православным христианином себя не считаю, ибо многое не могу принять
в церкви.

А какой, собственно, вопрос?

Может, Гугл поможет?

За старославянский:
Мне - доступен. Как современному человеку он может быть доступным.
Вы уверены, что старые слова не могли иметь ещё какие-то значения
сейчас понимаемые неверно?
Но это ладно, как современный школьник, поймёт проповедь на старославянском ?
Язык меняется. Слово сказанное должно быть понятным.
За живот я высказался - это истина.
При чём тут сила веры?
Речь если не поняли об имидже священнослужителя - 21 век всё-же.
И не надо писать что это ничего не значит.
Значит.

Pan horunji, моё уважение.

fremd
Прошу прощения за любопытство, но, не являясь православным христианином, каким образом Вы хотите реформировать РПЦ?

Вряд ли мне это по-силам.

genium
Мне - доступен. Как современному человеку он может быть доступным.
Вы уверены, что старые слова не могли иметь ещё какие-то значения
сейчас понимаемые неверно?
Но это ладно, как современный школьник, поймёт проповедь на старославянском ?
Язык меняется. Слово сказанное должно быть понятным.
За живот я высказался - это истина.
При чём тут сила веры?
Речь если не поняли об имидже священнослужителя - 21 век всё-же.
И не надо писать что это ничего не значит.
Значит.

Еще раз, ГДЕ ВЫ СЛЫШАЛИ проповедь на старославянском? В РПЦ молитвы и псалмы читаются на ЦЕРКОВНО-славянском, а не на старо-славянском. Иерей к пастве с проповедью обращается на русском языке, говорит просто, доступно без американских театральных оборотов.

Благодарю за разъяснения.

Опять я,не только слова, а каждая, буква.Т/Е получалось следующее, текст для незнакомого с сокральным значением букв, был нечетабелен. Образованный ,любящий ,что ли,свою работу, священник ,не поп, это прекрасно ,знает ,но не скажет. Да еще, Христианство,во времена оны ,было такой же сектой ,как и многие, другие,просто им повезло, больше чем другим. В один из моментов политической борьбы в Риме, она оказалась востребованной.

В РПЦ молитвы и псалмы читаются на ЦЕРКОВНО-славянском, а не на старо-славянском.

А различия не подскажите? Если Вы конечно не о синодальном говорите.

genium
За старославянский:
Мне - доступен. Как современному человеку он может быть доступным.
Вы уверены, что старые слова не могли иметь ещё какие-то значения
сейчас понимаемые неверно?
Но это ладно, как современный школьник, поймёт проповедь на старославянском ?
Язык меняется. Слово сказанное должно быть понятным.
За живот я высказался - это истина.
При чём тут сила веры?
Речь если не поняли об имидже священнослужителя - 21 век всё-же.
И не надо писать что это ничего не значит.
Значит.

Pan horunji, моё уважение.

gunslinger

Еще раз, ГДЕ ВЫ СЛЫШАЛИ проповедь на старославянском? В РПЦ молитвы и псалмы читаются на ЦЕРКОВНО-славянском, а не на старо-славянском.

Pan horunji
Опять я,не только слова, а каждая, буква. Т/Е получалось следующее, текст для незнакомого с сокральным значением букв, был нечетабелен. Образованный ,любящий ,что ли,свою работу, священник ,не поп, это прекрасно ,знает ,но не скажет. Да еще, Христианство, во времена оны ,было такой же сектой ,как и многие, другие, просто им повезло, больше чем другим. В один из моментов политической борьбы в Риме, она оказалась востребованной.

Церковнославя́нский язык

Под именем Церковнославянского языка или старославянского языка принято понимать тот язык, на который в IX в. был сделан перевод Св. Писания и богослужебных книг первоучителями славян, св. Кириллом и Мефодием. Сам по себе термин церковнославянский язык неточен, потому что одинаково может относиться как к позднейшим видам этого языка, употребляемым в православном богослужении у разных славян и румын, так и к языку таких древних памятников, как Зографское евангелие, и т. д. Определение "древне-церковно-славянский язык" язык тоже мало прибавляет точности, ибо может относиться как к языку Остромирова евангелия, так и к языку Зографского евангелия или Савиной книги. Термин "старославянский" еще менее точен и может обозначать всякий старый славянский язык: русский, польский, чешский и т. д. Поэтому многие ученые предпочитают термин "древнеболгарский" язык.

Церковнославянский язык, в качестве литературного и богослужебного языка, получил в IX в. широкое употребление у всех славянских народов, крещенных первоучителями или их учениками: болгар, сербов, хорватов, чехов, мораван, русских, быть может даже поляков и словинцев. Он сохранился в ряде памятников церковнославянской письменности, едва ли восходящих далее XI в. и в большинстве случаев находящихся в более или менее тесной связи с вышеупомянутым переводом, который до нас не дошел.

Церковнославянский никогда не был языком разговорного общения.
...
*************

"Православная беседа"

Это один и тот же язык

Почти, а gunslinger имеет виду именно синодальный перевод, признанный церковью, на котором печатаются большинство молитвенников для прихожан. Так как современному человеку так проще читать. Но службы ведутся именно на церковно - славянском , который для нас от старо - славянского практически не отличим.

Ну,вот я с вами так не расстанусь. Как ,то в руки попался университетский, учебник ,или как это правильно, забыл предупредить, за мной только10 классов. Так вот, учебник светский ,в самом, начале в подробностях описывалось .Кто такие и откуда ,Кирилл и Мефодий, меня поразило ,то ,что на труды их благословил ПАПА РИМСКИЙ. Ну и причем православие. Кстати ,увожаемый Nick Brake,приведенный вами текст взят из Православной беседы, т/е в нашем случае не может быть воспринят ,как обьективная информация. Ну и насчет сокрального смысла букв, как все сокральное, буквы имели несколько информативных уровней, один из них ,эмоциональный. Таким образом озвучив ряд букв ,можно было, выразить свое негативное отношение к человеку или явлению. Отсюда ненормативная лексика и взялась, не стоит обвинять в этом татар, и прочие языци.

ИМХО (мое, даже как атеиста, а не православного) - проблема с церковнославянским языком - надуманная.

Богослужение в церкви проводится не для случайно зашедших туда новичков, вообразивших себя "православными" только потому, что так теперь модно.

Воцерковленный верующий - это человек, принимающий участие в церковной жизни и как минимум прошедший некоторый подготовительный путь, включающий в себя изучение Писания и православного Катехезиса (в котором объясняются все необходимые верующему понятия, нормы и правила церковной жизни, обрядности, таинств и пр.).
Плюс - некоторые подготовительные шаги, подготавливающие его к общению с Богом в духовном плане (обычно делаются с помощью и под наблюдением священника, духовника).
Без всего этого, пришедший на службу случайный человек так случайным зрителем и останется.

Это будет еще бессмысленнее, чем зайти посреди спектакля на балет, понятия не имея о том, что это за зрелище и каковы его правила и условности, как называется данный балет, чему он посвящен, и какие события происходили в первом акте. 😛
Зато когда человек знает, что это, например, Лебединое озеро, и помнит на память основные партии и мелодии - результат совершенно другой.

Так и службы: практически все они посвящены конкретным праздникам или событиям церковной истории. Прихожане знают это (да и у входа обычно вывешивается информация). И, зная это - знают о данном событии, знают содержание и ход службы, (потому что должны к приходу в церковь на службу подготовиться, как школьник к уроку, а кто не приготовился и не сделал домашнего задания - тот и не поймет следующую тему, а будет бессмысленно хлопать глазами на уроке).

И поэтому язык службы должен им мешать не более, чем язык "Слова о полку Игореве", когда его изучают на уроке.
"Не лепо ли ны бышеть, братие, начати старыми словесы..." - большинство присутствующих, полагаю, узнают легко, один раз услышав или прочитав. Как и почти любое место по тексту "Слова".
Просто нужно один раз вдумчиво ПРОЧИТАТЬ, и с комментариями. И все моментально становится на свои места.

Он сохранился в ряде памятников церковнославянской письменности, едва ли восходящих далее XI в. и в большинстве случаев находящихся в более или менее тесной связи с вышеупомянутым переводом, который до нас не дошел.

А скажите если Вас не затруднит на каком языке были написаны служебники допустим 15-16 веке.

gunslinger
Торус, а ты думал что своими постами верующих от веры отвадил? Типо переубедил? Слабоват ты для этого, прямо скажем, не тянешь.
Скажу тебе больше, "антирелигиозные" аргументы в этой теме настолько примитивны, что их лень и неинтересно комментировать или опровергать.

О!
Проснулся!

😀

GrekNik
А скажите если Вас не затруднит на каком языке были написаны служебники допустим 15-16 веке.

Насколько я понимаю, богослужебные тексты только переписывались из первоисточников. Поэтому - только на церковнославянском, как они и были написаны впервые, примерно до 11 века.
Никаких НОВЫХ текстов никто с тех пор не писал. Только переиздавал.

Ок, то есть Вы согласны что служебник сейчас и служебник 11-12 века идентичны.

Кстати ,увожаемый Nick Brake,приведенный вами текст взят из Православной беседы, т/е в нашем случае не может быть воспринят ,как обьективная информация.

А откуда его взяла "Православная беседа", Вы не задумались?

Этот же текст почти дословно присутствует в энциклопедии "Кругосвет". Но там уже, в отличие от "Беседы", внизу есть ссылки на научные публикации.

Если не секрет - с чем именно в этой цитате, относительно церковнославянского языка, Вы не согласны?
У Вас есть другая версия? Какая?

GrekNik
Ок, то есть Вы согласны что служебник сейчас и служебник 11-12 века идентичны.

Я служебников 12 века в руках не держал, поэтому утверждать не могу. Полагаю, что в основе идентичны.

А чем вызван вопрос, если не секрет?

ВСЕ ,УШЕЛ.

Я служебников 12 века в руках не держал, поэтому утверждать не могу. Полагаю, что в основе идентичны.

Я тоже, и я тоже говорю только об основе а не соответствии каждой буквы.

А чем вызван вопрос, если не секрет?

Я понял это как то что в 11 веке был утерян и до нас не дошел.

Да и кстати, хотел сказать что почти полностью согласен с Вашим постом относительно церковно-славянского и церкви в наше время.

Наверно я просто не правильно понял вот эту фразу из данного Вами описания.
"Он сохранился в ряде памятников церковнославянской письменности, едва ли восходящих далее XI в. и в большинстве случаев находящихся в более или менее тесной связи с вышеупомянутым переводом, который до нас не дошел. "
Я понял это как то что в 11 веке был утерян и до нас не дошел.

Я ее понял так: что из-за отсутствия таких документов, нет никаких оснований говорить что-либо о церковнославянском языке ранее 11 века.
Похож он на более ранний древнеславянский, или не похож, писали на нем раньше, или не писали - "это науке не известно".
Достоверно известно только то, что было позже.

Да, скорее всего так

GrekNik
Да и кстати, хотел сказать что почти полностью согласен с Вашим постом относительно церковно-славянского и церкви в наше время.

Могу добавить: у меня семья сильно связана с русским хоровым искусством, в котором духовная музыка занимает очень большое место (собственно, хоровое пение как таковое и выросло из церковного пения).
Так вот тексты этих хоровых произведений очень много потеряли бы, если их "перевести" с церковнославянского на обычный литературный русский.

Они воспринимаются либо так, либо никак (хотя в советское время приходилось их петь без слов, просто тянули на одной гласной).
И не имеет значения, слушает ли их атеист, или верующий (другое дело, что для верующего они исполнябтся не только в концертном зале, но и в храме, и для него они - часть службы).

fremd
У меня есть большие сомнения, что не благославил. Казнь на кресте (обычно так казнили "врагов Рима", для безумных пророков были другие казни) и табличка "сей есть царь иудейский" наталкивает на мысль, что все было не совсем так (или совсем не так), как написали апостолы (или некто от их имени), несоотвествие количества апостолов и количества рассказов о нем (Евангелие), тоже сидетельствует об этом... Так что, если отнестись к этой истории без религиозного фанатизма, история получаеся очень "мутной"...

Я полагаю, что надо рассматривать монотеизм вообще, христианство отдельно и православие в частности именно по признанным религиозными конфессиями источникам. Иначе мы будем говорить не о религии и соотвествующей ей вере, а об отдельных представлениях отдельных людей, коих насчитывается на земле уже около 7 млрд.

fremd
Если же Вас интересует мое личное понимание вопроса (интересно, с чего бы это вдруг?), возможно, отличное от позиции РПЦ, то извольте... Орда 13-го и 14-го веков- не одно и тоже. К концу 14-го века московский князь достаточно окреп, чтобы стать "кесарем" (фактически), немного позже стал и формально. А хан, наоборот, ослаб и все меньше походил на того, кто подчинил себе Русь. Таким образом, неоднократно приведенное выше высказывание Христа вполне применимо...

Ваше личное мнение интересовало меня потому что, как я и подозревал, оно оказалось вполне материалистическим 😊.

Вы совершенно справедливо указали на то, что в разной социально-экономическо-политической ситуации были приняты разные решения. Т.е. нет никакой спущенной "свыше" универсальной морали и нет никаких единых неизменных "заповедей". В зависимости от своих нужд и возможностей люди (точнее, группа руководящих лидеров) сами придумывают различные "внешние" благословения или запрещения, подходящие для них в данный момент.

Если слабость требует быть смиренным и покорным - людей призывают к смирению и покорности. Когда же накоплены силы для силового решения проблемы - людей поднимают на бой.

Если бы евреи при Иисусе были достаточно сильными, чтобы скинуть власть римлян вооруженным восстанием, то, возможно, проповеди "царя Иудейского" дошли бы до нас совсем в другом виде. Особенно, если бы евреи под его предводительством победили римлян. Но тогда вся мировая история была бы совершенно другой...

Так что первична материя, а не сознание 😛.

fremd
ОФФ. Вариант анекдота:

Спасибо, посмеялся! 😀

Ваше личное мнение интересовало меня потому что, как я и подозревал, оно оказалось вполне материалистическим .

Вы совершенно справедливо указали на то, что в разной социально-экономическо-политической ситуации были приняты разные решения. Т.е. нет никакой спущенной "свыше" универсальной морали и нет никаких единых неизменных "заповедей". В зависимости от своих нужд и возможностей люди (точнее, группа руководящих лидеров) сами придумывают различные "внешние" благословения или запрещения, подходящие для них в данный момент.
Если слабость требует быть смиренным и покорным - людей призывают к смирению и покорности. Когда же накоплены силы для силового решения проблемы - людей поднимают на бой.

+100! 😊

Могу добавить:

Церковно славянский на мой взгляд очень подходит для песнопений и переложить слова на "новый " язык без потерь, врятли возможно.
К тому же они(песни) оттачивались не одну сотню лет.

T-Rex
Я полагаю, что надо рассматривать монотеизм вообще, христианство отдельно и православие в частности именно по признанным религиозными конфессиями источникам. Иначе мы будем говорить не о религии и соотвествующей ей вере, а об отдельных представлениях отдельных людей, коих насчитывается на земле уже около 7 млрд.

Ваше личное мнение интересовало меня потому что, как я и подозревал, оно оказалось вполне материалистическим .

Вы совершенно справедливо указали на то, что в разной социально-экономическо-политической ситуации были приняты разные решения. Т.е. нет никакой спущенной "свыше" универсальной морали и нет никаких единых неизменных "заповедей". В зависимости от своих нужд и возможностей люди (точнее, группа руководящих лидеров) сами придумывают различные "внешние" благословения или запрещения, подходящие для них в данный момент.

Если слабость требует быть смиренным и покорным - людей призывают к смирению и покорности. Когда же накоплены силы для силового решения проблемы - людей поднимают на бой.

Если бы евреи при Иисусе были достаточно сильными, чтобы скинуть власть римлян вооруженным восстанием, то, возможно, проповеди "царя Иудейского" дошли бы до нас совсем в другом виде. Особенно, если бы евреи под его предводительством победили римлян. Но тогда вся мировая история была бы совершенно другой...

Так что первична материя, а не сознание .

Спасибо, посмеялся! 😀

Было бы странно, если бы оно было другим. Если Вы смотрели мой профиль, то наверняка увидели, что, скорее всего, мы с Вами одновременно пошли в школу, учились по одной программе и воспитывались по одним лекалам...
Но, в данном случае, я не являюсь церковнослужителем, поэтому мое мнение- лишь мое мнение. К Церкви оно никакого отношеня не имеет...

Вообще-то, я бы сказал, что любая "универсальная мораль" напоминает "дышло, куда повернешь, туда и вышло". И всегда находятся люди, у которых есть желание и возможность "поворачивать" по своему усмотрению...

Дело в том, что в описанные в Новом Завете времена, в Иудее шла вялотекущая партизанская война, хотя Евангелие на этом внимание не заостряет (по понятным причинам). Казнь Христа на кресте и содержаие таблички косвенно говорят о том, что он не был совсем уж чужд борьбе своего народа против римлян. Кстати, и большое восстание евреев (после которого их частично пребили, а частично- разогнали) было еще при жизни апостолов. Что же касается христианства, как религии, то оно возникло благодаря стараниям апостола Павла, который никогда Христа не видел и проповедей его не слышал. Кроме того, проповеди Христа были обращены к иудеям, а проповеди Павла- к "римско-эллинской" (условно говоря) аудитории. Не мог же Павел им заявить, что Христос вел антиримскую пропаганду, за что и был распят. Поэтому, логично было бы предположить правку христовых проповедей. А записи тех апостолов, что не соответствовали "генеральной линии", просто уничтожили...

Обязательно соглашусь с Вами, как только Вы сможете оживлять трупы. Пока же займу более разумную выжидательную позицию... 😀

Не стОит.

Nick Brake

Так вот тексты этих хоровых произведений очень много потеряли бы, если их "перевести" с церковнославянского на обычный литературный русский.

Слова проповеди должны находить живой отклик в сердце, а не только услаждать слух.

fremd
Вообще- согласен.

И я с Вами согласен в том, что религии создаются людьми.
Может, и жил когда-то Иисус, проповедовал любовь, терпение и смирение. Как там было на самом деле, ЧТО именно древние евреи принимали за чудеса, или же ближайшие ученики Иисуса придумывали чудеса впоследствии, чтобы придать вес и значительность своей секте - мы достоверно не знаем.

Позже на основе уже прошедших через вторые-третьи руки, исправленных и переработанных, проповедей Иисуса люди создали религию, которая нужна была именно им, которая под их нужны была подогнана и кодифицирована.

А еще позже правители (светские и религиозные) для своих целей использовали нужные им места из Сященных писаний, в которых можно найти разные, и даже противоположные указания - на любую потребность.

fremd
Обязательно соглашусь с Вами, как только Вы сможете оживлять трупы. Пока же займу более разумную выжидательную позицию... 😀

Благодаря медицине человечество победило множество болезней: чуму, оспу, малярию, туберкулёз. Продолжительность жизни людей возросла.
Сейчас медицина способна поддерживать жизнь в теле, когда мозг уже не функционирует. Или, наоборот, поддерживается деятельность мозга путём искусственных лёгких, сердец, почек и т.п.
И всё это достигается не молитвами и "духовными практиками", а химическими соединениями - лекарствами, изобретёнными приборами.

Что Вы понимаете под "оживлением трупов"? Создание двигающихся зомби с отваливающейся плотью, как в голливудских фильмах?
Или же не только поддержание и "ремонт" жизненных процессов (что есть уже сейчас), но и прекращение некротического распада тканей, обращение процесса умирания в процесс жизни и восстановление всей совокупности клеточной структуры тела?

T-Rex

Благодаря медицине человечество победило множество болезней: чуму, оспу, малярию, туберкулёз. Продолжительность жизни людей возросла.
Сейчас медицина способна поддерживать жизнь в теле, когда мозг уже не функционирует. Или, наоборот, поддерживается деятельность мозга путём искусственных лёгких, сердец, почек и т.п.
И всё это достигается не молитвами и "духовными практиками", а химическими соединениями - лекарствами, изобретёнными приборами.

Что Вы понимаете под "оживлением трупов"? Создание двигающихся зомби с отваливающейся плотью, как в голливудских фильмах?
Или же не только поддержание и "ремонт" жизненных процессов (что есть уже сейчас), но и прекращение некротического распада тканей, обращение процесса умирания в процесс жизни и восстановление всей совокупности клеточной структуры тела?

Господь с Вами, какие зомби... Ни разу я не высказывал таких пожеланий. Именно прекращение некротического распада тканей, обращение процесса умирания в процесс жизни и восстановление всей совокупности клеточной структуры тела. Причем, я полагаю, что это когда-нибудь все-таки будет сделано. Но пока у современной науки просто не хватает знаний для этого...

Когда я что делал? Каялся? А што энто такое?

genium
Слова проповеди должны находить живой отклик в сердце, а не только услаждать слух.

fremd
Причем, я полагаю, что это когда-нибудь все-таки будет сделано. Но пока у современной науки просто не хватает знаний для этого...

Очень приятно читать, что по своему складу мышления Вы почти на 100% материалист. Диалектика Вам не чужда...

genium
Слова проповеди должны находить живой отклик в сердце, а не только услаждать слух.

Вы невнимательно читаете тему.
Выше уже говорили: проповедь читается НЕ на церковнославянском, а на обычном русском языке.

На церковнославянском читаются и поются во время службы ГОТОВЫЕ (канонические) богослужебные тексты. Каждый строго на своем месте и по своему назначению, как роли в спектакле.
Которые прихожанин, участвующий в службе, уже знает наизусть (или, если надо - сверяется с изданным текстом).

Pan horunji
Ну,вот я с вами так не расстанусь. Как ,то в руки попался университетский, учебник ,или как это правильно, забыл предупредить, за мной только10 классов. Так вот, учебник светский ,в самом, начале в подробностях описывалось .Кто такие и откуда ,Кирилл и Мефодий, меня поразило ,то ,что на труды их благословил ПАПА РИМСКИЙ. Ну и причем православие.

Благословил по факту, т.е. не он их посылал работать над переводом, они ему представили свой перевод, когда он уже был сделан.
В те времена ещё не было разделения на католичество и православие, кстати. Римский папа был просто очень влиятельным церковным деятелем, не более того. Таким же влиятельным и авторитетным, как византийский епископ или александрийский. Первоначально вышел спор из-за этого труда Кирилла и Мефодия. В то время считалось, что Евангелие может существовать только на одном из трёх древних языков - греческом, еврейском или латинском, т.е. на языках, на которых проповедовали апостолы. Кирилл и Мефодий долго доказывали свою правоту, наконец доказали, и римский престол принял их точку зрения. Папа их одобрил. После этого начался процесс перевода Евангелия и на другие языки. Так что эти два брата сыграли очень большую роль в истории христианства. Письменность они фактически синтезировали из трёх древних алфавитов с добавлением своих уникальных символов. Титанический труд, согласитесь!
Кстати, насчёт римских пап. В православии почитаются некоторые из римских пап как святые - естественно, они жили до разделения Церкви на западную и восточную.

Nick Brake

Вы невнимательно читаете тему.
Выше уже говорили: проповедь читается НЕ на церковнославянском, а на обычном русском языке.

На церковнославянском читаются и поются во время службы ГОТОВЫЕ (канонические) богослужебные тексты. Каждый строго на своем месте и по своему назначению, как роли в спектакле.
Которые прихожанин, участвующий в службе, уже знает наизусть

Да, кстати, верно. Даже если ничего не знать изначально - походив на службы годика два-три начинаешь понимать буквально всё!
Конечно, желательно читать и домашние молитвы, и подготовительные перед причащением. Вобщем, не так всё страшно трудно, как кажется. Язык достаточно понятен при чтении, и даже на слух почти всё понятно, непонятно при пении и напевном чтении дьяконом, на первых порах.

T-Rex

Очень приятно читать, что по своему складу мышления Вы почти на 100% материалист. Диалектика Вам не чужда...

С точки зрения верующих, Бог - материален. Он живой.

Верующие в правильного Бога Саваофа - тоже материалисты.

С точки зрения верующих, Бог - материален. Он живой.

Чего только на форуме не прочитаешь... 😊

Бог в религии - нематериален.
Даже точнее - внематериален (трансцендентен).

Бог в религии (да собственноЮ, и в философии тоже) - это Слово, идея, дух. А материя - всего лишь его творение.