чисто технический вопрос по перекачке газа

Yep

вчера целых полчаса показвали ВВП сотоварищи на газовой станции в Курске кажись, как они закачивали в трубу газ, и спрашивали у газовика - как так может быть, краны открыты, давление в трубе 70 очков, а в Европе газа нет? Тот газовик говорит мол мы накачали, а Украина не принимает...
Сегодня показывают словацкого премьера, он говорит Юле мол нам насрать на ваши отношения с Россией, мы за газ платим вы нам его отдайте.
А та заявляет - Россия газ не дает, езжайте туда.
Так вот у меня чисто технический вопрос к знающим - может Украина не принимать у России газ намеренно, и как она это технически делает?

Yep

предлагаю политики не касаться, а обсуждать лишь технические аспекты перекачки газа...

Добрый человек

Просьба :
обсуждение технического вопроса газоснабжения ,людьми знающими это дело.
В случае митинга тема будет закрыта.

Alexandr13

Технически легко.

Более непонятен вопрос о автоматизированной системе учета - которая по данным тех кто к нам перебрел с газпрома стоит и пашет.

Пехота

и как она это технически делает?
Задвижку на входе не открывает

Alexandr13

Добрый человек
людьми знающими это дело.
сорри 😊 недочитал. Просто в курилке общался с людми которые там УСУ ТП и связь делали и обслуживали (разные кусочки).

Сам я в этих тонких материях не в зуб ногой.

Задвижки кстати все механизированы.

Пехота

все механизированы
+1

Зануда

Я не газовщик, но насколько я понял:

РФ начала подачу газа в сторону станции на Украине.
Но для прокачки этого газа, требуется некоторый объем (технологический) газа на поддержание работы трубы.

Этот технологический объем газа, ранее покупался Украиной у РФ, и входил в общий объем покупаемого газа для нужд Украины.
Но РФ сейчас не поставляет газ для нужд Украины, т.к. не сошлись в цене.

А раз не поставляет, то и прокачать Украна не может экспортный газ, физически не может, т.к. нету этого технологического газа для прокачки.

Поэтому Украине не открыла вентили на своей входной станции.
Толк открывать, если прокачать нельзя - нету газа технологического подкачки?

Yep
может Украина не принимать у России газ намеренно
Да, т.к. нету смысла принимать, потому что невозможно его дальше по трубе перекачать.

Нету газа технологического.

А если откроет и примет, то газ останется в трубе и тогда РФ обвинит Украину в воровстве.

Vovan-Lawer

Включается газоперекачивающий автомат, нагнетает давление в трубе. После чего открывается задвижка на выходе. Давление опять поднимается, после чего должны открыть задвижку на входе.
Таким образом, давление в трубах должно быть всегда, даже когда газ не движется.

Alexandr13

Зануда
т.к. нету этого технологического газа для прокачки.
Вы уверены, что та станция работает на своем газе, а не например от электросети??? 😛

Пехота

Давление нагнетается насосами, которые работают от электричества естественно.

Alexandr13

Пехота непутай народ. электричество его же и из можно из своего газа получать 😛

Обе схемы юзают.

Зануда

Пехота
от электричества естественно.
А вырабатывается это эл от сжигания газа.
Т.е. чтобы прокачать газ, нужен технологический газ, которого нет.

Alexandr13

Зануда
Т.е. чтобы прокачать газ, нужен технологический газ, которого нет.
Дмитрий 😊 Вы на мой вопрос неответили. (в 16-06)

Зануда

Alexandr13
электричество его же и из можно из своего газа получать
свой газ сейчас идет только потребителям Украины.
Будет технологический газ - тогда и будет перекачка.

Думаю, начнут качать через дней 4-5-6.

Vovan-Lawer

Вопрос не в электричестве. Вопрос в том, что как только газ попадает на территорию Украины, он мгновенно должен появиться в Европе. Это возможно только в одном случае - если вся нить трубопровода под давлением. То есть, газ поступающий в трубу начинает выдавливать газ, который уже находится в трубе. А это невозможно, так как труба пуста. Газ из нее был использован.

Зануда

Alexandr13
Дмитрий Вы на мой вопрос неответили. (в 16-06)
а где? я чего-то не видел похоже.

Neboskreb

Yep
Так вот у меня чисто технический вопрос к знающим - может Украина не принимать у России газ намеренно, и как она это технически делает
в легкую. турбина вырублена, редукторы на входе перекрыты. в трубе может и 100 очков быть, тока бы она выдержала. турбина с российской стороны включается, давление достигает допустимого значение, турбина вырубается. если давление опустится ниже допустимого, редуктра захлопнутся по всей системе, потом не откроешь.

Alexandr13

Зануда
а где? я чего-то не видел похоже.

Alexandr13
Вы уверены, что та станция работает на своем газе, а не например от электросети??? 😛

Пехота

Вопрос не в электричестве. Вопрос в том, что как только газ попадает на территорию Украины, он мгновенно должен появиться в Европе. Это возможно только в одном случае - если вся нить трубопровода под давлением. То есть, газ поступающий в трубу начинает выдавливать газ, который уже находится в трубе. А это невозможно, так как труба пуста. Газ из нее был использован.
+1

Зануда

Vovan-Lawer
Вопрос в том, что как только газ попадает на территорию Украины, он мгновенно должен появиться в Европе.
Конечно невозможно, газ идет по трубе 36 часов.

Там вроде сначала РФ закрыла 1 числа подачу газа, в т.ч. технологического, а позже Украина освободила трубу и закрыла выход в Венгрию.

Зануда

Конечно на электричестве, но для производства эл. нужен газ (технологический).

Пехота

но для производства эл. нужен газ (технологический).
Там его мизер нужен. Если бы хоть min давление было, хватило бы.

Maksim V

Компрессорная станция сжимает газ до 70 кг на кв см,с Российской стороны открыли задвижку и газ пошёл в трубу ,пошёл расход газа счётчик завертелся ,по мере поступления газа давление уменьшается и скорость движения газа падает, для поддержания давления в трубе и скорости движения газа (100 метров в сек. и выше) через 50-100 км стоят компрессорные станции. Если задвижки закрыты ,то труба рано или поздно заполнится и счётчик остановится и давление в трубе будет 70 "очков".Вот это колличество газа необходимого для заполнения трубы и продувки от воздуха и называют технологическим ,этот объём газа входит в общее колличество поставляемого газа. И подлежит оплате.

VASILICH

Пехота
Давление нагнетается насосами, которые работают от электричества естественно.
Гы!
ВСЕ, повторяю все, газоперекачивающие магистральные станции на газопроводах работают от того самого газа , что перекачивается по трубе. Часть газа сжигается в компрессорах, которые поднимают давление. Компрессора могут быть как поршневые, так и турбинные. Никакого промежуточного электричества нет. Все на одном валу, с одного конца сгорает газ а с другого газ сжимается. Вот та часть газа, что сжигается на перекачивающих компрессорах и есть "технологический газ". Господа читайте газодинамику. В движущемся потоке давление перед манометром будет всегда больше , чем за манометром. Если давление стоит одинаковое, тои движения потока нет. Украина сожрала весь газ из трубопроводов, доведя там давление до атмосферного и , чтобы наполнить трубы ей нужно несколько дней. В пустую трубу подавать газ нельзя во избежание динамического удара, который может повредить трубу.

Зануда


Трубу очистили, выкачав из него газ в Венгрию.

И потом закрыли выходную задвижку.

Alexandr13

VASILICH у нас бесплатная напруга и подключение к сети - поэтому Ваши данные устарели

Yep

Пехота
Давление нагнетается насосами, которые работают от электричества естественно.
насколько я понимаю, давление создается газотурбинными двигателями

Пехота

насколько я понимаю, давление создается газотурбинными двигателями
Я работал в областной газораспределительной организации и как устроены компрессорные станции у газпрома не совсем четко представляю

VASILICH

Alexandr13
VASILICH у нас бесплатная напруга и подключение к сети - поэтому Ваши данные устарели
Напруга чего и к какой сети подключение? Не врубаюсь, что-то, уж звиняйте дядьку.
И почему мои сведения устарели?
Мой родственник, будучи начальником отдела в ЛенНииХимМаше, спроектировал почти все перекачивающие станции на Украине (еще при советах) В городах Лубны, Сумы, Диканька и др и пр. Работает все это до сих пор, как и работало ранее.

Yep

ну вот Василич всё правильно отписал.

Crab12

Не специалист, но видел вблизи газоперекачивающие станции (в Рязанской и Вологодской областях). Так вот, к каждой из них подходит офигенная ЛЭП.
Думаю, что турбины раскручиваются электромоторами. Иначе, зачем ЛЭП?

Maksim V

и не тот газопровод,
Ну это типа "...гранаты не той системы."

greeca

газ считается не счетчиком по типу водомерного, как тут сказали "не крутиться" а по перепаду давления до замерной шайбы откалиброванной до сотен мм и после, формул вагон, но на пальцах примерно так. При таком методе погрешность доходит до 5 % но пока ничо лучше не изобрели. Чтоб заполнить весь их газопровод надо действительно много времени, т.к по правилам допустимый перепад до крана и после не более 1 атмосферы. Иначе удар. Газопроводу этому"Дружба"если не ошибаюсь уже под 30 лет, если у нас эти нитки диаметром 1420мм меняют со скрипом, сомневаюсь чтобы у братьев славян все тоже было меняное. Соответственно,все старое и малонадежное. Я когда то сам не посмотрев на манометр открыл кран с перепадом 20 атм, жуткое дело. Если что интересно, спрашивайте-отвечу.

greeca

Yep
насколько я понимаю, давление создается газотурбинными двигателями
на разных станциях, по разному. В основном конечно газовыми турбинами которые крутят нагнетатели, на соседней компрессорной даже поставили паровую турбину в качестве эксперемента, но что то буксует этот проект.

Yep

greeca
газ считается не счетчиком по типу водомерного, как тут сказали "не крутиться" а по перепаду давления до замерной шайбы откалиброванной до сотен мм и после, формул вагон, но на пальцах примерно так. При таком методе погрешность доходит до 5 % но пока ничо лучше не изобрели. Чтоб заполнить весь их газопровод надо действительно много времени, т.к по правилам допустимый перепад до крана и после не более 1 атмосферы. Иначе удар. Газопроводу этому"Дружба"если не ошибаюсь уже под 30 лет, если у нас эти нитки диаметром 1420мм меняют со скрипом, сомневаюсь чтобы у братьев славян все тоже было меняное. Соответственно, все старое и малонадежное. Я когда то сам не посмотрев на манометр открыл кран с перепадом 20 атм, жуткое дело. Если что интересно, спрашивайте-отвечу.
то есть, если по ящику сказали что нагнали в трубу с нашей стороны - СЕМЬДЕСЯТ АТМОСФЕР, то это неправда?

brass

Коллеги, ну стыдно на этом форуме такие тривиальности обсуждать. Газовую динамику как "подраздел" термодинамики знать должен каждый, оружейный же все-таки форум у нас 😊

Alt2000

Не специалист, но информация с первых рук: газопровод, на который подала газ РФ в данный момент работает в реверсном режиме, т.е. качает газ с газохранилищ на Западе в сторону юго-востока (Одеса, Днепропетровск, часть донецкой обл.). Понятно, что одновременно и туды и сюды он работать не может. Интересно, как можно было не знать, как он работает, тем кто пробывал его туда подать?

greeca

[QUOTE]Originally posted by Crab12:

Не специалист, но видел вблизи газоперекачивающие станции (в Рязанской и Вологодской областях). Так вот, к каждой из них подходит офигенная ЛЭП. Думаю, что турбины раскручиваются электромоторами. Иначе, зачем ЛЭП?

[/QUOTE
не обязательно, долго обьяснять, но смысл такой, чтобы не создать утечки газа надо крутить мощные порядка 50 квт электродвигатели системы маслоуплотнения. В среднем на каждом компрессорном цехе 6-8 турбин на каждую по 2 насоса. Цехов по количеству ниток газопровода, в моем случае 4,скоро 5 пустят. Кроме этого еще море систем автоматики, телемеханики,освещение, наконец.Система электрохимзащиты газопровода тоже большой потребитель. Отсюда и ЛЭП.

HUNTERGUN

Технологический газ - проблема страны транзитера.
Так было всегда.

Maksim V

газ считается не счетчиком по типу водомерного, как тут сказали "не крутиться"
Названия РГ, ТурГаз Вам не о чём не говорят ? А шайба стоит в сужающем устройстве и показания снимает ответственный с СТД раз в сутки. Газовые счётчики" по типу водомерного"(ржу ни-магу) имеют место быть и на компрессорных станциях. Вчера сам по ящику видел ротационный счётчик показывали, крутился родимый.

Yep

brass
Коллеги, ну стыдно на этом форуме такие тривиальности обсуждать. Газовую динамику как "подраздел" термодинамики знать должен каждый, оружейный же все-таки форум у нас 😊
Нет, лично мне не стыдно.
Я могу Вам расписать как этот газ получается, и куда его можно применить до последней молекулы, но от физики меня увольте...

greeca

Yep
о есть, если по ящику сказали что нагнали в трубу с нашей стороны - СЕМЬДЕСЯТ АТМОСФЕР, то это неправда?
Хрен их знает, я то на севере работаю. Вобще,для тех краев такое давление это много. В том смысле что компрессорные стоят через каждые 150 км,но все равно невозможно держать одинаковое давление на всем маршруте газопровода от тюмени до украины, у нас выход на станции 72,приходит 40.Сам газопровод расчитан на давление 75 кг\см2
Наши давление подняли, те краны не открывают, вот и вся история. А наши не хотят газ подавать по тем ниткам которые в саму украину ведут, потому как те опять газохранилища наполнят ,потом опять можно 2-3 недели мозги ебсти.

greeca

Maksim V
Названия РГ, ТурГаз Вам не о чём не говорят ? А шайба стоит в сужающем устройстве и показания снимает ответственный с СТД раз в сутки. Газовые счётчики" по типу водомерного"(ржу ни-магу) имеют место быть и на компрессорных станциях. Вчера сам по ящику видел ротационный счётчик показывали, крутился родимый.
Коллега, давайте не будем. Сам лично года 2 назад задавал вопрос специалисту который ставил АСУ на станции учета в Судже. Он мне сказал что там учет газа идет именно через дифманометры. Что Вы хотели мне своим постом обьяснить честно говоря не понял.

brass

наши не хотят газ подавать по тем ниткам которые в саму украину ведут, потому как те опять газохранилища наполнят ,потом опять можно 2-3 недели мозги....
все верно +1

Maksim V

Что Вы хотели мне своим постом обьяснить честно говоря
Только ,что счётчики газа "по типу водомерного" очень и оченнь распространены ,я бы сказал ,они в подавляющем большинстве .У меня из 23 счётчиков их 18.

greeca

Maksim V
Только ,что счётчики газа "по типу водомерного" очень и оченнь распространены ,я бы сказал ,они в подавляющем большинстве .У меня из 23 счётчиков их 18.
на трубе диаметром свыше 150 мм их не видел никогда, на 1420 мм ротационного типа счетчик представить не могу. Завтра специально узнаю.

sergo_k

greeca
Премьер наверно раньше Миллера узнает по всем подвижкам в этом вопросе. Сидит наверно в кремле и командует "Открыть 20 кран" 😊

Напрасно иронизируете.

Вам смешно, а коллеги из смежных департаментов все выходные работали 😞

Yep

а что вот это всё означает чисто технически?

sergo_k

Yep
а что вот это всё означает чисто технически?

Чисто технически это означает, что газ надо покупать, а не отбирать просто так из экспортной трубы.

Maksim V

на 1420 мм ротационного типа счетчик представить не могу.
Я тоже, прям турбина какая-то ,наверное даже эл.энергию производить сможет.

Зануда

HUNTERGUN
Технологический газ - проблема страны транзитера.
Так было всегда.
Правильно.
Вот пока нету технологического газа (Рф не продает газ Украине, т.к. не сошлись в цене), поэтому и нету транзита.


Yep

Originally posted by :
[B][/B]
попрошу не выходить за пределы обсуждения технических аспектов темы...

alexkevin

нету технологического газа
Технологический газ - проблема страны транзитера
Нешто газ в Украине кончился?В хранилищах?

Yep

только что показали премьеров словакии болгарии и молддавии - им украина кран откроет, причем как я понял газ пойдёт из хранилищ

Yep

greeca
Хрен их знает, я то на севере работаю. Вобще, для тех краев такое давление это много.
да, сейчас опять показали эти технологические табло - в трубе натурально 69 с копейками

Alt2000

Да я писал на предыдущей странице: РФ упорно подает газ ИМЕННО НА ТУ ВЕТКУ, ГДЕ ЕГО ТЕХНИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ.

Yep

Alt2000
Да я писал на предыдущей странице: РФ упорно подает газ ИМЕННО НА ТУ ВЕТКУ, ГДЕ ЕГО ТЕХНИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ.
Принять опять же в украинские хранилища?
Вы специалист в данном вопросе? Откуда Вам это известно?

Alt2000

Откуда Вам это известно?
Ну, скажем, в личном разговоре с непоследним человеком из ГП.
Вы специалист в данном вопросе?
Нет.
Моя версия на предыдущей странице.

j_o_i_n_t

Alt2000
Да я писал на предыдущей странице: РФ упорно подает газ ИМЕННО НА ТУ ВЕТКУ, ГДЕ ЕГО ТЕХНИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ.
а раньше принимать могли а теперь не могут? или как?

Alt2000

а раньше принимать могли а теперь не могут? или как?
мля. почитайте выше. Конкретно этот газопровод (и ТОЛЬКО он) работает в реверсном режиме. Т.е. с запада на восток (с хранилищ - потребителям)

paradox

РФ упорно подает газ ИМЕННО НА ТУ ВЕТКУ, ГДЕ ЕГО ТЕХНИЧЕСКИ НЕ МОГУТ ПРИНЯТЬ.
а можно вопрос- как раньше поставлялся газ?
по каким веткам?
без всякой политики...

paradox

Конкретно этот газопровод (и ТОЛЬКО он) работает в реверсном режиме
а почему?
кстати- это наша провокация- или ваши с головой не дружат?
ведь за сутки было сказано, где и когда пойдет газ...

Alt2000

а можно вопрос- как раньше поставлялся газ?
по каким веткам?
без всякой политики...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,366.1260.html
куча страниц по теме.

Alt2000

кстати- это наша провокация- или ваши с головой не дружат?
наши то не дружат, но тут чистая провокация. Пихают газ туда, где (знают точно) принять невозможно.

paradox

куча страниц по теме
???
не нашел.
да вопрос то простой насмерть- суржа- это нормально или что-то новое?

paradox

Пихают газ туда, где (знают точно) принять невозможно
красиво.
и тем не менее- куда будут пихать, сказали 12го.
обьяснения- "туды нельзя, пыхай чуть выше" появились вечером 13го...

Alt2000

на пальцах: при нормальном транзите большую часть востока топили с экспортных труб, потом на выходе компенсировали (или должны были 😊 ) своим. Экспорта нет, поетому восток топят газом с хранилищ, всего из 13, в основном на западе. Газ гонят по экспортным трубам (других нет, да и зачем, фсе равно пока наши), но в противоположном направлении. Понятно, дорого, но в ту сторону по другому не выйдет.

Alt2000

и тем не менее- куда будут пихать, сказали 12го
просто поставили перед фактом

chanoz

Если транзитная труба пуста, то не смотря на желание нельзя открывать задвижку и это понимают и поставщик и транзитник ибо будет, как сказано выше гидроудар и непредсказуемые последствия. Вот и пытаются потребители добится того, что бы кто то закачал технологический газ(поднял довление до рабочего).

paradox

по всей этой заварухе посетила меня смешная мысль...
так отчаянно Ющенко хочет технологический газ...
Похоже на то, что разговоры о "годичном запасе"- грамотный блеф и газа в трубе и в хранилищах банально нету....
ну или максимум на месяц.

paradox

просто поставили перед фактом
а чего сразу не заорали?

Если транзитная труба пуста
если по ней топят восток- ни фига не пуста.
а вот если пуста- похоже, я прав.
и тогда нет там никакого противотока.
и вообще никакого тока...
при нормальном транзите большую часть востока топили с экспортных труб,
с каких станций?

felixD

paradox
по всей этой заварухе посетила меня смешная мысль...
так отчаянно Ющенко хочет технологический газ...
Похоже на то, что разговоры о "годичном запасе"- грамотный блеф и газа в трубе и в хранилищах банально нету....
ну или максимум на месяц.

Тут Зануда ссылку давал... Там же: http://top.rbc.ru/politics/14/01/2009/273991.shtml

(прошу прощения, что в ссылке присутствует слово "politics")

Fahrenheit

Пехота
Давление нагнетается насосами, которые работают от электричества естественно.

Полный бред. Турбины работают от того же газа, который идет по трубе. Как правило (но не всегда) насосные турбоагрегаты - это снятые движки с отлетавших ресурс самолетов.

Yep
то есть, если по ящику сказали что нагнали в трубу с нашей стороны - СЕМЬДЕСЯТ АТМОСФЕР, то это неправда?

Я лет 15 назад ставил АСУТП на газоперекачивающей станции "Редут" в Казахстане - там рабочее давление было 50 атмосфер, шесть ниток по 1200 мм, насколько помню. Поскольку станция была промежуточная (не на границе) - понятия не имею, как именно считается объем прошедшего газа.


serg-pl

про годичный запас не слышал, у нас говорят что на пару месяцев только до весны, хотя уже есть перебои, один раз отключали уже на сутки(не знаю с чем связано) вообще то с разборками по цене могли бы подождать до весны, простое ж население страдает. зачем это нужно. у нас в эфире звучит "клятi москалi" в России в эфире я так понимаю звучит "наглые хохлы", еще одна причина для раздора.

Alt2000

с каких станций?
Сунжа.
Через Укр. идут три ветки. В приципе, возможно (если ПОДАВАТЬ НЕ не Сунжу) перераспределять газ потом, но те две другие, скорее всего, пусты.

paradox

В приципе, возможно (если ПОДАВАТЬ НЕ не Сунжу) перераспределять газ потом, но те две другие, скорее всего, пусты.
???
вообще ничего не понимаю.
газпром подал заявки на ДВЕ ИЗ ТРЕХ станций ( кстати, интересно, почему не на все три- кто в курсе?)
не приняли нигде.
через сунжу качали ВСЕГДА, по вашим словам.
направление поменяли после отключения- через сутки- полутора.
сейчас прошло ДВОЕ...
моя логика буксует.
про годичный запас не слышал, у нас говорят что на пару месяцев
а нам сказали, что юля сказала, что ей в нафтагазе сказали- годичный запас...

Пехота

Fahrenheit
Полный бред
Базар фильтруй. Я тут никого не оскорблял.

Alt2000

газпром подал заявки на ДВЕ ИЗ ТРЕХ станций
а реально начал качать по одной
юля сказала, что ей в нафтагазе сказали
бред, но пока Болгаров подкармливают из ПГХ, благо, близко....

air 100

Alt2000
на пальцах: при нормальном транзите большую часть востока топили с экспортных труб, потом на выходе компенсировали (или должны были 😊 ) своим. Экспорта нет, поетому восток топят газом с хранилищ, всего из 13, в основном на западе. Газ гонят по экспортным трубам (других нет, да и зачем, фсе равно пока наши), но в противоположном направлении. Понятно, дорого, но в ту сторону по другому не выйдет.

Гм....
Сейчас-то что мешает?
Опять " большую часть востока топить с экспортных труб, потом на выходе компенсировать своим" газом из хранилищ?
Какие в этом сложности?
Раз РФ готова возобновить транзит.

Alt2000

Какие в этом сложности?
Вопрос, надеюсь, не ко мне?

paradox

а реально начал качать по одной
опять же- нам сказали, что там отказали...
Сейчас-то что мешает?
Опять " большую часть востока топить с экспортных труб, потом на выходе компенсировать своим" газом из хранилищ?
тоже не понимаю.
да, на это нужно время.
те самые 24-36 часов.
так они ж прошли давно...

paradox

бред,
могу ссылочку найти.
везде упоминается "годовой запас".
вроде, даже на украинском было.

Alt2000

могу ссылочку найти.
везде упоминается "годовой запас".
вроде, даже на украинском было.
да не Ваш бред, а ее...

paradox

а ее...
так вам то она такое говорила- или только на экспорт?

paradox

и все-таки- про техническую сторону.
если труба с противотоком- но набита- какая проблема развернуть её за сутки?

air 100

Alt2000
Вопрос, надеюсь, не ко мне?

Если не можете ответить, то не к вам. 😊
Задал в расчете на то,что может быть кто-то здесь в курсе.

Alt2000

и все-таки- про техническую сторону.
если труба с противотоком- но набита- какая проблема развернуть её за сутки?
никакой. совсем. Но Витя-геноцид, дебил, но не настолько чтобы заморозить донбас. А это придется сделать. Или подписать договор по 450. Или позвольть в...ать себя фсей эуропе.

paradox

но не настолько чтобы заморозить донбас
ничего не понимаю.
труба набита ( предположим)
разворачиваем её за сутки.
и тут же топим донбасс уже русским газом.
донбасс и не заметит....

Crab12

Хранилища на Украине не на западе, а как раз на востоке. Могу привести карту. Так что с противотоком сомнительно.

paradox

А это придется сделать. Или подписать договор по 450. Или позвольть в...ать себя фсей эуропе.
только в том случае, если газа банально нет. совсем нет.
ну, там атмосферы две три.
тогда возня вокруг технологического газа понятна.

Alt2000

и тут же топим донбасс уже русским газом.
по 450? заплатят думаете?

paradox

Хранилища на Украине не на западе, а как раз на востоке. Могу привести карту. Так что с противотоком сомнительно.
очень хочу, плииз!
тогда вообще все яно будет.

paradox

по 450? заплатят думаете?
да нет же.
вы ж сами сказали- отбирать русский, на выходе добавлять свой...

major

Стоп - как на востоке? А ссылочку на карту можно?

Crab12

А наберите в гугле "карта газовых хранилищ украины" - первая же ссылка

http://tassgraphics.ru/list?categoryID=47

paradox

блин, там регистрация.
значит, мне до завтра...

Crab12

Какая регистрация? Странно. Я и так все увидел. Попробую заграбить картинку. Правда, я с покета. Может и не получиться.

Jinn07

А что представляют из себя газовые хранилища?
Конструктивно?

Crab12

Огромные подземные емкости. Обычно - старые выработки, шахты.
В СССР был проект создавать хранилища с помощью подземных ядерных взрывов. Получалась герметичная остеклованная сферическая емкость

Jinn07

Получалась герметичная остеклованная сферическая емкость
А из этих, которые взрывом не остеклованны, газ не улетучивается?
Как они герметезированны?

Crab12

Вот чего не знаю, того не знаю. 😊

air 100

Crab12
В СССР был проект создавать хранилища с помощью подземных ядерных взрывов. Получалась герметичная остеклованная сферическая емкость

Насколько я знаю, был не только проект, но и реализация.
Некоторые хранилища(в том числе и на Украине, ИМНО) созданы именно так.

Crab12

И не только на Украине.

Vik54

наивный вопрос,
а интересно: спектральный анализ газа делается (?),
то есть на входе добавляем "маркер" в каждую трубу "свой" и смотрим на выходе в каких процентах перемешалось, интересу ради.

sergo_k

Alt2000
наши то не дружат, но тут чистая провокация. Пихают газ туда, где (знают точно) принять невозможно.

Провокация - повторять глупости с чужих слов.

Подали заявки именно по тем направлениям, по которым идет ЭСКПОРТНЫЙ газ, а не на внутреннее потребление Украины.

Более того именно эти ветки успешно работали и были заполнены газом вплоть до момента остановки.

Т.е. газ в трубах был, было давление, а сейчас нет "технической возможности" его принять - почему? Нет газа в трубе?

Про реверс даже не упоминайте - читайте мою первую фразу.

Alexandr13

Vik54 а зачем это?
Какая разница то - этож не нефть которая сильно разная.

sergo_k

Alexandr13
Vik54 а зачем это?
Какая разница то - этож не нефть которая сильно разная.

Что бы определить чей газ - российский или украинский из хранилищ 😛

Alexandr13

и в чём разница???
Мне (допустим я потребитель в македонии).

sergo_k

Alexandr13
и в чём разница???
Мне (допустим я потребитель в македонии).

Разница в том, что Украина заявляет, что ВЕСЬ экспортный газ передает транзитом, ничего не оставляя себе...

По факту было так, что часть газа оставалась в подземных хранилищах...

Вот и сейчас предлагают вариант отдать газ Словакии из подземных хранилищ Украины в обмен на такой же объем из России на Украину.

Знаете почему? Потому что реверса нет 😊 На восток с запада Украина газ качать не может 😛 А то тут сказок нам порассказывали про реверс 😛

VASILICH

paradox
ничего не понимаю.
труба набита ( предположим)
разворачиваем её за сутки.
и тут же топим донбасс уже русским газом.
донбасс и не заметит....

А вот и заметят!
Трубопровод через Сунжу расчитан на экспорт газа в Европу, так и строился. Кто то может вспомнит такое слово-сочетание Уренгой -Помары-Ужгород? Сейчас система переделана на питание восточных областей Украины из подземных хранилищ в правобережье. А контракт на покупку газа у России длсих пор не заключен. Если запрустить газ в Европу, то без газа останется Донбасс и Практически все левобережье. Запуск же по другим веткам (их всего 6) позволит СНОВА ВОРОВАТЬ газ, транзит через Сунжу этого не позволяет. Точнее скрывать факты воровства. Вывод - Украина переделала свои транзитные газовые сети в своих интересах. И хочет иметь газ нахаляву. Никакого технического противоречия нет, только политика и желание халявы.

Yep

VASILICH

А вот и заметят!
Трубопровод через Сунжу расчитан на экспорт газа в Европу, так и строился. Кто то может вспомнит такое слово-сочетание Уренгой -Помары-Ужгород?

У нас в школе в 70-х висела карта, где была нарисована эта стройка(газопровод вроде как раз тогда строился).
И мы по этой карте типа за эту трубу радовались 😀
Та же фигня была с БАМом

VASILICH

sergo_k
Что бы определить чей газ - российский или украинский из хранилищ
Определяется по количеству и теплоемкости. Вообще-то говоря поставляют фактически не газ , а энергию. Т.е. то количество газа, способного отдать определенное количество калорий. Я по работе связан с учетом газа, т.к. наши печатные машины потребляют для сущки запечатанного полотна газ, поэтому проблемы учета и транспортировки газа мне знакомы. Отданный газ должен отдать нужное количество калорий и контрактах на поставку пишут не просто миллионы кубометров, но и калорийность. И учет калорийности транспортирующей организацией ведется ежедневно, а учитывается по среднемесячному показателю. На сегодня в Москве газовая система закольцована, так что нельзя сказать в какой момент какой газ (из какого месторождения) горит на конфорках вашей плиты. А еще в 70-ые годы было очень заметно , что газ различается по "жирности" в разных районах МСосквы, т.к еще не была сделана закольцовка систем Мосгаза.

VASILICH

Jinn07
А что представляют из себя газовые хранилища?
Конструктивно?
Уже было сказано выше, что это подземные емкости, созданные тем или иным путем. Но есть и просто разысканные геологами пласты пористых грунтов, окруженные газонепроницаемыми породами, типа глины вокруг песчаной линзы. Закачаный в песчаную линзу газ он там и хранится, потому, что оружающая его глина не дает ему утекать. Таких мест много на западной Украине. Некоторые из этих линз были расширены и остеклованы с помощью атомных взрывов малой мощности.

greeca

главный прикол в этих газовых хранилищах, что никогда обратно не возьмешь оттуда столько, сколько закачал.

brass

Некоторые из этих линз были расширены и остеклованы с помощью атомных взрывов малой мощности.
Не было такого. В Союзе был всего один подобный эксперимент да и тот по увеличению дебета скважин, но было это то ли на Урале то ли в Западной Сибири. Пардон ссылки искать лень.

greeca

Fahrenheit
ветеран
posted 14-1-2009 23:51
quote:
Originally posted by Пехота:
Давление нагнетается насосами, которые работают от электричества естественно.

Полный бред. Турбины работают от того же газа, который идет по трубе. Как правило (но не всегда) насосные турбоагрегаты - это снятые движки с отлетавших ресурс самолетов.

Уважаемый, не надо так категорично утверждать, то о чем вы не знаете. Конкретно,Мышкинское ЛПУМГ, Газпромтрансгаз-Ухта,целый цех на электроприводах нагнетатели работают. А списанные авационные турбины это наоборот скорее исключение чем правило. На нашей компрессорной их всего 2 из 28 ГПА.

greeca

У Украины кстати есть свой газ, карпатские месторождения. Правда его мало, так как скважины разрабатывали совецким методом и он куевенький из за большого содержания серных соединений. Я еще лет 5 назад слышал что украина при транспорте газа, наш тюменский себе отбирала, а карпатский добавляли, из за чего западные потребители предьявляли претензии.

Alexandr13

greeca
Уважаемый, не надо так категорично утверждать, то о чем вы не знаете. Конкретно, Мышкинское ЛПУМГ, Газпромтрансгаз-Ухта, целый цех на электроприводах нагнетатели работают. А списанные авационные турбины это наоборот скорее исключение чем правило. На нашей компрессорной их всего 2 из 28 ГПА.
Я потому с самого начала и спрашивал, знает кто что именно там стоит - но ругаться наверное притнее чем думать или лопатить данные.

air 100

brass
Не было такого. В Союзе был всего один подобный эксперимент да и тот по увеличению дебета скважин, но было это то ли на Урале то ли в Западной Сибири. Пардон ссылки искать лень.

Гм.....
"Павлины, говоришь..."(С). 😊

В 1966- 1979 гг. на территории Казахстана (бывшая Гурьевская обл., в настоящее время Денгизский район Атарауской обл.) на соляном месторождении Большой Азгир было проведено 10 подземных ядерных взрывов (промплощадки A-I-А-Х1, объект "Галит") в целях отработки ядерно-взрывной технологии создания подземных емкостей в массиве каменной соли.
В результате создано 9 устойчивых полостей общим объемом -1,2 млн. м3 без каких-либо изменений дневной поверхности в эпицентральных зонах.
http://giperkreative.sitecity.ru/ltext_0902223205.phtml?p_ident=ltext_0902223205.p_1803173331


В 1970г. в Оренбургской обл. создали подземную ёмкость для хранения газа:..
Подземные ёмкости для хранения тех же нефти и газа «вырубали» ядерными ударами в недрах Астраханской, Оренбургской, Тюменской обл. и Якутии::.
Почти два десятка гигантских подземных газо- и нефтехранилищ, сооружённых в пластах каменной соли с помощью атомных взрывов::
http://www.energyland.info/rubilnik-show-9666

И это только то,что за 10минут нарыл. 😀

Gunmen

Зануда
свой газ сейчас идет только потребителям Украины.
Будет технологический газ - тогда и будет перекачка.
Думаю, начнут качать через дней 4-5-6.
Дима, не гони. там две трубы - транзитная и внутренняя - это раз.
давление поднимается в течении часа или менее - это два.
при отсутствии давления в трубе образуется конденсат. в морозы могут возникать технические проблемы с оборудованием.
так же хитрые граждане сопредельной могут в легкую качать газ на сторону и пожимать плечами типа не идет.

greeca

Трубы 4 если точно, 2 на запад 2 себе. вобще вариантов несколько. Могут тупо кран не открывать, могут открыть и закачивать в пгх, могут просто опять воровать.

brass

И это только то,что за 10минут нарыл.


Благодарю. Я имел ввиду то, что на Украине не взрывали точно.

VASILICH

Всего 6 точек перехода трубы через границу Россия-Украина. Тразит идет через переход Сунжа. На других линиях технически возможно воровство газа, а контроль затруднен. Переход Сунжа изначально заточен под транзит, а никак не под снабжение внутренних потребителей Украины.
Вся беда в том, что Укроаина до сих пор не заключила контракт на поставки газа в свой адрес, и пытается путем шантажа с транзитом выторговать себе низкую цену. Стоимость технологического газа входит в оплату услуг по транзиту. И технологический газ должен быть украинский. Но, поскольку догвора на поставку газа между Украиной и Россией до сих нет, украинцы не могут (не хотят) перекачивать газ в Европу. Поэтому и просят газ в долг, типа потом оплатим,... наполовину,... может быть. Украина по хамски не желает использовать свой газ на технологические нужды, хотя, возлагание обязанностей по работе перекачивающих станций на государство, которое продает газ выглядит смешно. Ты, мол, мне машинку заправь, а я на ней буду ездить куда хочу, хочу твой груз повезу , а захочу повезу , то что мне нужно и куда я сам захочу. Ну, не дурдом ли?
Извините, если в политику вдарился. На мой взгляд никаких технических проблем нет, только политика и желание Украины получить газ нахаляву. И по барабану ей какая-то там Европа. Кризис с газом способен свалить Ющенку и Тимошенко. Пустить газ на запад, оставивив левобережье без тепла для них - приговор.

Зануда

VASILICH
только политика и желание Украины
наоборот.
Желание РФ и рыбку съесть и ****** сесть.
Вернее у руководства РФ/Газпрома возникла мания величия, но эту спесь им Европа потихоньку сбивает.

7 января с Путина, который согласился, что транзит должен быть по рыночным ценам (о чем и говорила Украина).
и вчера еще раз с Путина, который согласился, что цена на газ будет падать ( типа 450 это поспешили).

И вчера же было заявление, что Европа подтвердила, что воровства не было.

sergo_k

На мой взгляд никаких технических проблем нет

Так как сам работаю в Газпроме об этом сразу и сказал.

sergo_k

Вернее у руководства РФ/Газпрома возникла мания величия

Ерунда. Просто за газ надо платить.

Вопрос чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЙ. А Вас всё в политику клонит 😛

sergo_k

И вчера же было заявление, что Европа подтвердила, что воровства не было.

После остановки поставок? 😛

+ традиционно ссылку в студию 😊

теоретег

brass
Не было такого. В Союзе был всего один подобный эксперимент да и тот по увеличению дебета скважин, но было это то ли на Урале то ли в Западной Сибири. Пардон ссылки искать лень.

Мне известно как минимум два и оба с целью создания хранилищ. Оба в Тюменской области.

Зануда

sergo_k
Просто за газ надо платить.
Украина расплатилась полностью 31 декабря.
А вам (Газпрому) похоже задолжало ваше же совместное предприятие, которое Газпром навязал Украине.
Вот теперь со своей дочки и получайте, или эта дочка специально была создана, чтобы деньги украсть?
Ее руководитель ныне зам управ делами Медведева.

felixD

Зануда
наоборот.
Желание РФ и рыбку съесть и ****** сесть.
Вернее у руководства РФ/Газпрома возникла мания величия, но эту спесь им Европа потихоньку сбивает.

7 января с Путина, который согласился, что транзит должен быть по рыночным ценам (о чем и говорила Украина).
и вчера еще раз с Путина, который согласился, что цена на газ будет падать ( типа 450 это поспешили).

И вчера же было заявление, что Европа подтвердила, что воровства не было.

Не переворачивайте факты.

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57003

Yep

итого, к чему пришли: газ технически уже дня два как должен быть в Европе - а его там все нет...

Зануда

sergo_k
+ традиционно ссылку в студию
http://news.mail.ru/politics/2299483/

«Европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних нужд. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию»,

sergo_k

Зануда
http://news.mail.ru/politics/2299483/

«Европейские эксперты проанализировали поставку газа с самого первого дня и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних нужд. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию»,

Дмитрий, зачем же так нагло передергивать?

«Европейские эксперты проанализировали поставку газа и подтвердили, что Украина не взяла несанкционированно газа для внутренних нужд. Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки», - сказала Тимошенко

Не европейские эксперты, а Тимошенко!
Дайте ссылку на BBC.CO.UK и мнение экспертов, а не испорченного телефона.

greeca

Зануда, счас вас тут удалять начнут за такие крамолы 😊
Я сам работаю в гп,не так высоко конечно как sergo_k,но ситуацию немножко изнутри видно. Если вобщем смысле то "становому хребту российской экономики"надо было не тратить деньги на кайены игрокам зенита ,проведение танцев на льду, и каждые 5 минут внушать по телеку что газпром национальное достояние, а форсированно достраивать северный поток.

sergo_k

Yep
итого, к чему пришли: газ технически уже дня два как должен быть в Европе - а его там все нет...

У Вас есть в доме центральное водоснабжение?

Предположим, что да. С котельной воду подали, а из крана на кухне вода не течет, т.к. стояк в туалете перекрыт. В случае с газом "стояк" на Украине или в Украине... 😛

Зануда

Кстати, вчера заметил, что новостной сайт РФ (не помню точно какой, но можно поискать) написал слово "воровство" в кавычках.
Т.е. он не говорит о воровстве Украины, он говорит о "воровстве" Украины.
Показательно, не правда ли?

Зануда

greeca
"становому хребту российской экономики"надо было не тратить деньги на кайены игрокам зенита ,проведение танцев на льду, и каждые 5 минут внушать по телеку что газпром национальное достояние, а форсированно достраивать северный поток.
Полностью согласен.

VASILICH

Зануда
Весь газ был использован в качестве технического газа для дальнейшей прокачки. Это еще раз подтверждает, что Украина занимает честную и логичную позицию>,
...то есть Европа недополучила газа, использованного на прокачку, а это нонсенс. Украина должна использовать свой газ, который должна была купить у России, поскольку в контракте (ПМСМ), такого требовнаиня , что Россия должна поставлять свой технологический газ нет. Плата России за транзит включает в себя цену технологического газа. Но договора то до сих пор нет. Нет и перекачки.

Crab12

Карта ниток газопровода и хранилищ

Зануда

sergo_k
Предположим, что да. С котельной воду подали, а из крана на кухне вода не течет, т.к. стояк в туалете перекрыт. В случае с газом "стояк" на Украине или в Украине...
Не совсем так.

Но предлагаю немного подождать и понаблюдать за развитием ситуации.

sergo_k

greeca
Зануда, счас вас тут удалять начнут за такие крамолы 😊
Я сам работаю в гп,не так высоко конечно как sergo_k,но ситуацию немножко изнутри видно. Если вобщем смысле то "становому хребту российской экономики"надо было не тратить деньги на кайены игрокам зенита ,проведение танцев на льду, и каждые 5 минут внушать по телеку что газпром национальное достояние, а форсированно достраивать северный поток.

Передергивать факты большого ума не надо.
Если каждый день показывать лошадиную задницу и говорить, что это эталон красоты, то очень многие в это поверят.
Как Дима передергивает факты я уже наглядно показал.

Зануда

VASILICH
Украина должна использовать свой газ, который должна была купить у России,
Нету его, в ценене сошлись.
Поэтому Европа газ не получает.

Кстати, там Европа уже выкрутилась.

Посмотрите слова человека из Германии
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?pid=2324#p2324

И РФ рискует потерять рынок.

Зануда

sergo_k
Как Дима передергивает факты я уже наглядно показал.
Дело в том, что ВВП не может сказать: "Ребята, мы лохонулись! И признаем что мы захотели слишком много, поэтому требование Украины о повышении тарифа справедливо, а мы как урки хотели заставить их бесплатно работать."

Поэтому он говорит только одну фраз: "Тариф должен быть по рыночным ценам".
Но смысл этой фразы именно такой, как я сказал выше.

Дипломатия.

Так и с его вчерашним заявлением о снижении цены на газ.

felixD

Зануда
Нету его, в ценене сошлись.
Поэтому Европа газ не получает.

Кстати, там Европа уже выкрутилась.

Посмотрите слова человека из Германии
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?pid=2324#p2324

И РФ рискует потерять рынок.

Цена на транзит газа включает цену технического газа, вам уже десять раз здесь повторили.
И здесь слова не одного человека из Германии, а десятков людей из России, чей газ "ворует" Украина. Или применить более емкое слово??

greeca

sergo_k

Передергивать факты большого ума не надо.
Если каждый день показывать лошадиную задницу и говорить, что это эталон красоты, то очень многие в это поверят.
Как Дима передергивает факты я уже наглядно показал.

Ладно лучше промолчу, семью кормить надо все таки, ипотеку платить опять же.Как говорят в армии, шибко умные будут носить трубы чугуниевые"

Alt2000

Фото в тему, угадайте, кто:

Crab12

Зануда
Дело в том, что ВВП не может сказать: "Ребята, мы лохонулись! И признаем что мы захотели слишком много, поэтому требование Украины о повышении тарифа справедливо, а мы как урки хотели заставить их бесплатно работать."
Опять провокатор зонудушко сваливается в политику. Здесь обсуждаются технические стороны транспортировки.

Немо

Alt2000
Фото в тему, угадайте, кто:
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1796684.jpg][/URL]
Слева то ясно кто, а вот кто справа....

sergo_k

Зануда
Нету его, в ценене сошлись.
Поэтому Европа газ не получает.

Кстати, там Европа уже выкрутилась.

Посмотрите слова человека из Германии
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?pid=2324#p2324

И РФ рискует потерять рынок.

Почитайте лучше форум BBC - там люди из Европы откровенно жалеют о развале СССР и говорят, что EC напрасно оказывал помощь "молодым демократиям"

Ann

Вопрос чисто технический. А какой объем нужен, чтобы наполнить газотранспортную систему? То есть скока нужно накачать на входе, чтобы на выходе было хотя бы кубометр? И когда перекачка остановлена, какое давление в трубах и каким веществом? Кароче говоря, тот газ, который болтается в трубе - кто его оплачивает? Если он там вообще есть в существенных объемах...

Лично я знаю только о поточных газовых хроматрографах, которые постоянно осуществляют контроль состава газа и на этой основе вычисляют его калорийность 😊 Ну и децл про измерительное оборудование. Передача данных с которого, по слухам, уже давно заблокирована.

Crab12

Ann
А какой объем нужен, чтобы наполнить газотранспортную систему?

Труба - это цилиндр.
Объем цилиндра = квадрат радиуса на длину да на "пи".
Потом умножаем на давление, которое хотим достичь.
Так что, дофига.

Alt2000

Слева то ясно кто, а вот кто справа....
Хозяин РосУкрЕнерго... Во как.

Maksim V

[B][/B]
Газ для прокачки газопровода в Украине есть, вопрос в том ,что украинцы считают его своим и отдавать за здорово живёшь не хотят. Брали чужой и на время ,а отдавать свой и навсегда. Вообще-то ,при здравом размышлении, Украина выполняет ,чей-то заказ и ставки в этой игре настолько высокие и истинный смысл настолько засекречен ,что даже умненькая" рыжая с косой" прикидывается дурочкой. Это надож быть какой умной ,чтобы прикинуться -такой дурой. Помяните моё слово- дело не в газе.

greeca

Maksim V
Газ для прокачки газопровода в Украине есть, вопрос в том ,что украинцы считают его своим и отдавать за здорово живёшь не хотят. Брали чужой и на время ,а отдавать свой и навсегда. Вообще-то ,при здравом размышлении, Украина выполняет ,чей-то заказ и ставки в этой игре настолько высокие и истинный смысл настолько засекречен ,что даже умненькая" рыжая с косой" прикидывается дурочкой. Это надож быть какой умной ,чтобы прикинуться -такой дурой. Помяните моё слово- дело не в газе.
+10000000 У самого такие же мысли, заказ чей то выполняют. Цена на нефть рухнула, осталось обвалить газовый рынок, еще и в условиях глобального кризиса. А больше толкового мы и не продаем. Корабли с самолетами китаю и индусам невсчет.

Зануда

Maksim V
дело не в газе.
именно.

Ann

Crab12
Так что, дофига.
Это я понимаю. Вопрос скока конкретно и какая доля от перекачиваемого, насколько это существенно.
Вот например всем извесно, что есть потери при перекачке (не отбор, а именно технологические потери), их доля мзерная, но за год набегает приличный объем.

greeca
+10000000 У самого такие же мысли, заказ чей то выполняют. Цена на нефть рухнула, осталось обвалить газовый рынок, еще и в условиях глобального кризиса. А больше толкового мы и не продаем. Корабли с самолетами китаю и индусам невсчет.
Неверно. Текущий деффицит газа в Европе как раз не позволяет биржевым ценам на газ упасть вслед за нефтью.

По остальному вопросу многочего написано даже на РБК и НьюсРу. Но это выходит за рамки чисто технологической темы. Давайте не будем дразнить призрак ИИП.

Gunmen

Зануда
Украина расплатилась полностью 31 декабря.
не надо пиздеть. это покупатель говорит что бабки отправил. на запад. 😊 транзакции по корсчетам даже не было.

Gunmen

Зануда
Полностью согласен.
вот поэтому ты мелкий пэпс на матизе, а не зам Медведева на 6 БМВ 😀 😀 😀 😀

Crab12

Для Ани, умножаю. 😊

От г.Сумы по прямой до г.Тернополя 933 км. Округляем на повороты и изгибы до 1000км или 1млн. метров.
Радиус трубы пусть 0.7 метра.

Итого, объем трубы = 490000 куб. м.
Пусть давление в трубе 50 амт.
Тогда, в трубу влезет 24.5 млн. кубометров газа.
При цене 410 USD за тыс кубов это составит в денежном эквиваленте округленно 10 млн. USD


PS Я двоечник!!! На "пи" забыл умножись!!!

Правильный итог
Объем = 77 млн. куб. метров.
Цена = 31 млн USD

Vovan-Lawer

Помоему, диаметр магистрального газопровода 1420 мм. Хотя могу ошибаться.

Crab12

Maksim V
Украина просит 700 миллионов долларов на заполнение безвозратно...
Дык, нитка-то не одна. И не по прямой идет. Плюс утряска-утруска. Плюс с3.14здить 😊

Maksim V

Дык, нитка-то не одна. И не по прямой идет. Плюс утряска-утруска. Плюс с3.14здить
Нитки четыре 4Х 25 "лямов" = 100 "лямов", пускай ещё столько же украдут =200 "лямов" +100 "усушка и утруска" = 300, 700-300 = 400 "лямов",Это что на "чай"? А не обоссутся ?

Ann

Crab12
Для Ани, умножаю. 😊

От г.Сумы по прямой до г.Тернополя 933 км. Округляем на повороты и изгибы до 1000км или 1млн. метров.
Радиус трубы пусть 0.7 метра.

Итого, объем трубы = 490000 куб. м.
Пусть давление в трубе 50 амт.
Тогда, в трубу влезет 24.5 млн. кубометров газа.
При цене 410 USD за тыс кубов это составит в денежном эквиваленте округленно 10 млн. USD

Леша, спасибо. Я правда не знала, даже диаметра трубы 😊

Вообще есть только одно нормальное решение - продать украинскую газотранспортную сеть и управляющую компанию Газпрому ну или кому-нить из той же группы. Северный поток это хорошо, но весьма непростой и дорогой проектик получается. По черному морю вообще тухлый номер что-то пытаться тащить, я прально понимаю?

Crab12

Там еще на 3.14 надо домножить. Забыл, двоечник.

Vovan-Lawer

А нам то что с той газотранспортной сети и с газа как такового ? Не все ли равно, идет газ через Украину или нет ?

paradox

ОАО "Газпром" подало НАК "Нафторгаз Украины" заявку на транзит 99,2 млн куб. м природного газа в направлении преимущественно газоизмерительной станции (ГИС) "Орловка" и, частично, ГИС "Ужгород",

теперь я совсем ничего не понимаю.
здесь тоже "противоток"?

Ann

Vovan-Lawer
А нам то что с той газотранспортной сети и с газа как такового ? Не все ли равно, идет газ через Украину или нет ?
Ну кому-то мож и всё равно 😊 Есть люди, которым вообще всё пофигу.

paradox

судя по карте, я не понимаю, где в принципе можно устроить противоток...

Alt2000

ОАО "Газпром" подало НАК "Нафторгаз Украины" заявку на транзит 99,2 млн куб. м природного газа в направлении преимущественно газоизмерительной станции (ГИС) "Орловка" и, частично, ГИС "Ужгород",
не должно бы..

Yep

Vovan-Lawer
А нам то что с той газотранспортной сети и с газа как такового ? Не все ли равно, идет газ через Украину или нет ?
этот вопрос не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме.

Alt2000

судя по карте, я не понимаю, где в принципе можно устроить противоток...
Сунжа - И. Франковск.

Cruel Dog

"Итого, объем трубы = 490000 куб. м."
домноженный на пи.
С этим можно согласиться.
А вот теперь каков объём газа при давлении 50 атм ?
Вспоминаем школьную задачку: Что легче сжать до 10 атм. 1 литр воздуха или 1 литр воды ? И понимаем что на 50 умножать НЕВЕРНО.

Crab12

Cruel Dog
И понимаем что на 50 умножать НЕВЕРНО
В первом приближении верно. При 50 атм природный газ не изменяет агрегатного состояния. В природном газе до 98% метана, а он, вроде бы, сжижается при 200 атм.

Добрый человек

Maksim V
Украина просит 700 миллионов долларов на заполнение безвозратно...

Осмелюсь напомнить здесь обсуждается ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС.
не ПОЛИТИЧЕСКИЙ.

Ann

Crab12
В первом приближении верно. При 50 атм природный газ не изменяет агрегатного состояния. (вроде бы)
А его ж вроде жидким гонят? Не газообразным же! Он даже в баллоне бытовом при 5 атм (я ничего не путаю?) уже плещется.

Crab12

В баллоне не метан. Пропан-бутановая смесь. Вроде бы. Могу ошибаться. Эт ты у Вовы уточни 😊

Cruel Dog

Crab12
В первом приближении верно. При 50 атм природный газ не изменяет агрегатного состояния. (вроде бы)
Ну возможно. Во всяком случае, наверное, сильно значение результата не изменится.

Ann

Crab12
В баллоне не метан. Пропан.
А продаем мы что? Я думала что всякие пропаны-бутаны.

Alt2000

А продаем мы что?
Как мне нравится слово МЫ. Приятно пообщаться с дочерью президента. 😊

Crab12

Alt2000
Приятно пообщаться с дочерью президента.
А то! И поохотится 😊

Cruel Dog

Да. Посмотрел сейчас про метан. Переходит в жидкость только при 200-250 атм. Так что умножаем на 50.

А такой не скромный вопрос. Куда делись два раздела ИИП и ИРО ?

VASILICH

Природный газ мы продаем. А это на 98% - метан. Пропан-бутановые смеси это попутный газ при добыче нефти ЕМНИП. Пропан лего сжимается (5ати) и транспортируется поэтому в жидком виде, по морю специальными танкерами- газовозами.

Ann

Всё бы вам издеваться 😊

А вообще. я например работаю в отрасли, где довольно много заказчиков из нефтянки и газовиков, и связанных. Даже не вспоминая эконом. теорию, по делам нашей конторы сразу почувствовалось, что у нефтянников денег стало резко меньше. У нас и проекты заморозились, и бонусы ессно накрылись, а там и до сокращений недалече. Так что кому как, а для меня такие вопросы весьма шкурные.

Ann

VASILICH
Природный газ мы продаем. А это на 98% - метан. Пропан-бутановые смеси это попутный газ при добыче нефти ЕМНИП. Пропан лего сжимается (5ати) и транспортируется поэтому в жидком виде, по морю специальными танкерами- газовозами.
Спасибо!

Alt2000

Всё бы вам издеваться
Да что Вы! 😊 Так, подколоть маленько. На 8ой странице я вывесил фото продавца газа, и человека, которого сейчас пытается прокинуть Витя-геноцид. Кенты, аднака... 😊

Alt2000

по делам нашей конторы сразу почувствовалось, что у нефтянников денег стало резко меньше
У меня прям сльозы катятся по небритой щеке... 😊

greeca

меня счас опять начнут возвращать в русло темы, но не могу не заметить:меня прикалывает и удивляет, как народ во всем интернете пыхтит и ругает клятых хохлов, хотя если посудить вам то,обычным россиянам какой с этого прок сколько будет стоить газ для них 250 или 480?Этот вопрос должен трогать непосредственно тех кто имеет доступ к кормушке да частично держателей акций газпрома.

sergo_k

greeca
меня счас опять начнут возвращать в русло темы, но не могу не заметить:меня прикалывает и удивляет, как народ во всем интернете пыхтит и ругает клятых хохлов, хотя если посудить вам то,обычным россиянам какой с этого прок сколько будет стоить газ для них 250 или 480?Этот вопрос должен трогать непосредственно тех кто имеет доступ к кормушке да частично держателей акций газпрома.

Вам безразлично с какой суммы налоги в бюджет пойдут?

А родные пенсионного возраста у Вас есть?

sergo_k

Alt2000
У меня прям сльозы катятся по небритой щеке... 😊

Неужели от радости?

Ann

greeca
250 или 480
для меня как для жителя (и гражданки) это небольшое укрепление рубля, увеличение денежной массы. Ну и заказчики наши будут меньше жмотиться. А почти любой работающий человек прекрасно понимает, что через одно-два звена почти любая крупная контора выходит на нефтянку или газ. Это ж наши кормушки, почти что единственные. Не Калины же нам экспортировать 😊

Alt2000

Неужели от радости?
ну что Вы...
Вопрос - почему Ющенко возражает против газового саммита в Москве?
я не Ющенко
Просто совсем не жаль нефтяников и газовиков тоже (я не имею ввиду простых служащих) Вместо реального производства вкладывали деньги в Каены и дорогих блядей...

greeca

sergo_k
Вам безразлично с какой суммы налоги в бюджет пойдут?А родные пенсионного возраста у Вас есть?
Есть, Отец. 40 лет проработал в газпроме, начинал еще на мг"Средняя азия-центр"Всю жизнь работал инженером на пенсию уходил с должности главного инженера лпумг. Просто в силу возраста неуспел на раздачу 90х годов когда стали АУП переводить на контракт. Вместе с пенсией газфонда получает 7600 рублей. Живет в районе где даже картошку почти не сажают из за климата. Вот и весь расклад.

Alt2000

почти любая крупная контора выходит на нефтянку или газ. Это ж наши кормушки, почти что единственные. Не Калины же нам экспортировать
Эта пять!

VASILICH

Alt2000
Вместо реального производства вкладывали деньги в Каены и дорогих блядей...
Те деньги, что они вкладывают в то, что вы перечислили , уже выведены из оборота, и выданы в качестве бонусов и прочих премий для личного удовлеворения нужд и потребностей работников аппарата. А в свои паевые фонды и акции они вкладывают то, что остается от зарплаты, Не бойтесь, она у них такая что это проделывается безболезненно и без ущерба для семейного бюджета.

greeca

Давайте, расскажите мне что если для украины подорожает газ почти в 2 раза, тогда автоматически пенсия подымется.

greeca

VASILICH
Те деньги, что они вкладывают в то, что вы перечислили , уже выведены из оборота, и выданы в качестве бонусов и прочих премий для личного удовлеворения нужд и потребностей работников аппарата. А в свои паевые фонды и акции они вкладывают то, что остается от зарплаты, Не бойтесь, она у них такая что это проделывается безболезненно и без ущерба для семейного бюджета.
я об этом и хочу сказать большинству здесь присутствующих. Если бы каждый тут имел хотя бы половину от того что получает какой нибудь сотрудник департамента отдела транспорта и хранения газа(НЕ начальник!!!) То все как один встали на защиту родной компании. и готовы были бы порвать любого осмелевшегося......
Ладно. Все дальше молчу. В этом году аттестацию сдавать.

Добрый человек

Итак ,чисто технического вопрос выяснен?


greeca

Да выяснен наверно уже. Лучше наверно прикрывать тему, а то договоримся.....