Дочка двойку получила. За отжиг...

5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"
Моя отвечает: "Никаких не смотрела. Слава Богу, у меня было счастливое детство!"

:D

зы не ну Щелкунчика то могли б показать
на самом деле музыка то хорошо воспринимается и балет-сказки

да видела она того же Щелкунчика, и не только. И музыке училась пару лет на фортепиано. Просто не в настроении был человек. 😊

ну тогда получается учителю нахамили.
не обижайтесь конечно,
двойка заслуженная

Сорвать урок музыки это святое дело! Помню, что прослушивание одной пластинки на уроке никогда так и не дошло дальше фразы "Иоган Себастьян Бах...". Хотя попыток было около десяти.

Сейчас дети потяряли уважения к школе и учителям.

А оперу вообще то слушают....
Нет?

очень правильная "двойка"....

natalia_vw
двойка заслуженная

Или надо было соврать?

Т.е. приучать ребенка ко лжи?

Ответ, ИМХО, не оскорбительный, а с легким налетом юмора.

Если преподаватель туп и не имеет чувства юмора, то это его проблемы и не повод свою ущербность срывать на детях.

Если этот учитель хочет слышать от ребенка только одобрение всему что учитель говорит, то возникает вопрос о проф. пригодности этого учителя.

Поскольку учитель должен давать знания и развивать ум ребенка, учить его самостоятельно мыслить и иметь свое собственное мнение, не боясь его высказывать.

Или данный учитель хочет иметь и выращивает стадо баранов, которые на любой возглас будут кричать "Одобрям-с!" ?

За правду каждый должен заслуженно страдать!

Первый класс вспомнился... Музыка, требование написать имена всех композиторов, которых знаешь. Я больше всех вспомнил. Хорошо, что училка не знала, по какой фразе я их вспомнил...

"Бетховен объелся Сметаны, вышел на Дворжик, сел на Глинку с Мусоргским, сделал Бах, и подтёр Шопена Листом..."

😊

А чего в балете девкам смотреть? Тем более в 5 классе?

Вообще за "смотрение оперы" и "балеты" училке музычке - "2" по русскому языку.

Вы ей скажите, что если она будет изучать музыку то станет той училкой или музыканшей в доме культуры.

Лонжерон
А оперу вообще то слушают....
Нет?

Нет, оперу пишут

А читатели - оперы. 😊

Зануда
Незаслуженная.
Если ребенку не нравится что-то и он об этом говорит, прочему надо ставить "2"?

blackbox
её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"

мда... доча молоток...
что их смотреть... и слушать... не нравицца... и сё...
Двойку обжаловать!

------------------
- В Коста-Рике намазывают руки соком каучукового дерева, потом «BR»машут ими. Сок застывает и перчатки готовы. «BR»- Круто! А как они делают презервативы?«BR»

natalia_vw
в данном случае 12летняя девочка нахамила учителю

natalia_vw
данный предмет не нужен

natalia_vw
если ребенок говорит о том что не нравится и приводит аргументы пусть с точки зрения взрослого не правильные, но просто отстаивает свою точку зрения, спорит и приводит доводы
пожалуйста
никто за такое не нравится двоек не ставит.
в данном случае 12летняя девочка нахамила учителю,
просто открытым текстом объявила что данный предмет не нужен, типа пришел взрослый человек и отвлекает ее глупыми вопросами.

Наташа - ты чокнутая гуманитарка)))
Ребёнок с юмором ответил на вопрос, а так же высказал своё отношение в предмету.
В государственной программе по этому предмету есть обязательное указание на просмотр опер и балета?

natalia_vw
в данном случае 12летняя девочка нахамила учителю

------------------
Гости не хотели расходиться, пока хозяин квартиры не напился и не разошелся сам. Гости шли по ночному городу, освещая себе дорогу фонарями, оставленными им на память радушным хозяином

natalia_vw
просто открытым текстом объявила что данный предмет не нужен, типа пришел взрослый человек и отвлекает ее глупыми вопросами.

------------------
Сколько оттенков черного вы различаете? По сведениям из различных источников, «BR»японцев с раннего детства учат различать до 24 оттенков черного. В зрелом «BR»возрасте они уже могут различать до 200 оттенков. Подозреваю, что у каждого «BR»оттенка есть своё название... ну, например, по аналогии с «цветом бедра <BR»испуганной нимфы> вполне может быть оттенок «цвет щеки взволнованного <BR»негра>...«P»Это я к тому, что, разбирая позавчера большое количество выстиранных черных «BR»носков по парам, я ощущал себя японцем, постигающим Дао черных оттенков!«BR»

blackbox
да видела она того же Щелкунчика, и не только

Эх, а свою никак в театр затащить не могу - вечно находятся отговорки 😞 А вот если бы предложила на рок-концерт какой сходить - летел бы ребенок в первых рядах.

irmilka
Эх, а свою никак в театр затащить не могу

badydoc
а смысл этого действия в чем?

Вообще то человек должен быть развит всесторонне, тогда он более успешен в жизни. Нет ничего плохого в том, чтобы ребенок на вопрос "Кто такой Бетховен?" давал ответ - что это композитор, а не собака из американской киношки 😛

Помню - таскали нас по театрам...
бегают орут... накрашены как в морге...
Мхат мля...

Девка молоток!

------------------
Приятель рассказал. Он учит японский язык, и весь от этого в энтузиазме. Зашел в японский чат, попрактиковаться. Ник взял Yаsukо. Звучит вроде как по-японски. Ну и по-русски тоже звучит. Заходит и видит участника с ником Uеbu_Nоgаmi. Обрадовался (ход мысли, видимо, такой же), стал по-русски интересоваться, кто, откуда... Тот не реагирует. Позже, в процессе общения выяснилось - чистокровный (ну или почти) японец. «BR»Настоящее имя. «BR»

badydoc
а смысл этого действия в чем? Никогда не понимал родителей которые стараются навязать чаду любовь к классической музыке/литературе/искуству. Захочет - сама сходит.

Совершенно согласен. Насильно можно привить только отвращение, но никак не любовь!

А потом, мне вообще кажется несколько сомнительной идея пичкать детей серьезной классической музыкой - до нее дорасти надо... Это все равно, что в том же пятом классе Достоевского на литературе разбирать - оно конечно можно, но коэффициент понимания (не заучивания общих фраз о "типичном представителе", "красной линии" и т.д.) будет крайне низким.

алхимик
Помню - таскали нас по театрам...
бегают орут... накрашены как в морге...
Мхат мля...

Девка молоток!

Мучают друг-друга как при царском режиме... Контрреволюция одна!

© П.П.Ш.

Просто такие училки - сугубо провинциальные удачнозамужние или московские но, как из анекдота - я эстет, моя жена эстет))), как преподаватель - ноль. Можно было бы обернуть шутку и выявить уровень знаний, заодно было бы полезно знать - на каком уровне знаний находится ребёнок. Что надо преподать в рамках ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ программы...

------------------
- Грибы - они разные... один тебя покормит, другой - кино покажет... «BR»

irmilka

Вообще то человек должен быть развит всесторонне, тогда он более успешен в жизни. Нет ничего плохого в том, чтобы ребенок на вопрос "Кто такой Бетховен?" давал ответ - что это композитор, а не собака из американской киношки 😛

Знать это - естественно нужно, но вот любить и понимать - крайне необязательно. Я ужо классе во втором знал, что величайший гений двадцатого века - Альберт Энштейн. Даже знал, что он физик. Но вот объяснить его гениальность (да и сформулировать хотя бы направление хоть какой-нибудь его работы) не мог в принципе...

Гуманоид
Первый класс вспомнился... Музыка, требование написать имена всех композиторов, которых знаешь. Я больше всех вспомнил. Хорошо, что училка не знала, по какой фразе я их вспомнил...

"Бетховен объелся Сметаны, вышел на Дворжик, сел на Глинку с Мусоргским, сделал Бах, и подтёр Шопена Листом..."

😊

Не так. Бетховен выпил Чайковского со Сметаной, надел Шаляпина и вышел во Дворжака, наступил на Мусоргского и тут Бах, и получилась Могучая Кучка, вытер он Шопена Листом, посмотрел- думал Гуно, а оказалось- Глинка)))

alex-dos
А потом, мне вообще кажется несколько сомнительной идея пичкать детей серьезной классической музыкой - до нее дорасти надо...

Вообще то я про консерваторию и оперу ни слова не сказала, только про театр. Объясните мне чем плох Шоу, Мольер, Чехов, Шекспир?

natalia_vw
никто за такое не нравится двоек не ставит.
в данном случае 12летняя девочка нахамила учителю,
просто открытым текстом объявила что данный предмет не нужен, типа пришел взрослый человек и отвлекает ее глупыми вопросами.

Не обнаружил хамства в ответе ребёнка. Нормальный и по детски искренний ответ. А то, что ответ учителю не понравился, так то личное дело учителя.

Has No Name

Не так. Бетховен выпил Чайковского со Сметаной, надел Шаляпина и вышел во Дворжака, наступил на Мусоргского и тут Бах, и получилась Могучая Кучка, вытер он Шопена Листом, посмотрел- думал Гуно, а оказалось- Глинка)))

Всё не так...
Каких великих композиторов вы знаете? Вовочка к доске!
Тот смотрит на класс в ожидании подсказки. Кто-то уронил книг.
Вовочка - Бах!
Училка - зачодсцуко, хги исчо!
Кто-то оторвал лист.
Вовочка - Лист!
Училко - жжошь падло! исчо!
Вовочка - Членников!
Училка - не Членников а Хренников, а ты, петров, подсказку-то убери!

irmilka

Эх, а свою никак в театр затащить не могу - вечно находятся отговорки 😞 А вот если бы предложила на рок-концерт какой сходить - летел бы ребенок в первых рядах.

alex-dos
Знать это - естественно нужно, но вот любить и понимать - крайне необязательно. Я ужо классе во втором знал, что величайший гений двадцатого века - Альберт Энштейн. Даже знал, что он физик. Но вот объяснить его гениальность (да и сформулировать хотя бы направление хоть какой-нибудь его работы) не мог в принципе...

Любить никто не заставляет, но чтобы предмет обсуждать - предмет надо знать. А то получается, что литературу в школе проходят, историю пробегают - а знания стремятся к нулю.

irmilka
Вообще то человек должен быть развит всесторонне, тогда он более успешен в жизни. Нет ничего плохого в том, чтобы ребенок на вопрос "Кто такой Бетховен?" давал ответ - что это композитор

irmilka
Любить никто не заставляет, но чтобы предмет обсуждать - предмет надо знать.

Отец Михаил
ИРин, а может и тащить не стоит? Захочет, или интресе вдруг проявится, тогда сама полетит, как ты говоришь - в первом ряду .

Ежели б я тащила, то дочь давно бы уже в приказном порядке была б доставлена к стенам театра 😊 А так я пока мягко намекаю, что неплохо бы составить старушке-маме компанию, можно в комплекте с подружками и дружками 😛

irmilka

Ежели б я тащила, то дочь давно бы уже в приказном порядке была б доставлена к стенам театра 😊 А так я пока мягко намекаю, что неплохо бы составить старушке-маме компанию, можно в комплекте с подружками и дружками 😛

blackbox
5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"
Моя отвечает: "Никаких не смотрела. Слава Богу, у меня было счастливое детство!"

Училка, конечно, в педагогическом отношении просто бездарь. А девочка - хамка.

irmilka

Вообще то человек должен быть развит всесторонне, тогда он более успешен в жизни. Нет ничего плохого в том, чтобы ребенок на вопрос "Кто такой Бетховен?" давал ответ - что это композитор, а не собака из американской киношки 😛

Ээээ... Собаку тоже звали Бетховеном. Коректны оба ответа, зато некорректен вопрос - Бетховенов на свете уйма, наверняка найдётся и дворник Бетховен, и даже негр. 😊 Вопрос "Кто такой Иванов?" ничем не лучше...

badydoc
вопрос кому надо? Ребенку - врятли, взрослому человеку - для общего развития, да и то не всякому в жизни понадобится. Приятно сознавать что твой ребенок отличит на слух Моцарта от Баха, узнает по стилю поэта или будет разбиратся в живопоси. Но во первых далеко не факт, что это ему в жизни пригодится хоть раз. Во вторых принудительно вбивать в голову ребенка вещи ему неинтересные ИМХО занятие бессмысленное - плюнет и забудет, да еще вознинавидит на всю жизнь.

14 лет - это взрослый или ребенок? 😛
Что значит не пригодится? Человек должен быть разносторонне развит - мы ж живем не в вакууме, а в социуме. Для чего в школе изучается литература, история, география, биология, физика? По хорошему достаточно научиться складывать/вычитать/делить монетки, уметь написать свою фамилию и все. Буратинки - эт хорошо, ими управлять удобно 😛

/задумчиво/ А вообще у меня ребенок хороший, добрый, начитанный, учителям с директором почти не хамит, матом при мне не разговаривает, учит от балды четвертый язык - и чего я к ней с тетром пристаю?)))))

mihasic

Училка, конечно, в педагогическом отношении просто бездарь. А девочка - хамка.

Ещё один...

Гуманоид

Ээээ... Собаку тоже звали Бетховеном. Коректны оба ответа, зато некорректен вопрос - Бетховенов на свете уйма, наверняка найдётся и дворник Бетховен, и даже негр. 😊 Вопрос "Кто такой Иванов?" ничем не лучше...

Очень хороший пример позиции невежды - для него композитор Бетховен и собака Бетховен равнозначны, потому что ни тот, ни другой не значат просто ничего.
А Иванов - это русский художник, если не знали, "Явление Христа народу", сходите как-нибудь в Третьяковку-то.

irmilka

14 лет - это взрослый или ребенок? 😛
Что значит не пригодится? Человек должен быть разносторонне развит - мы ж живем не в вакууме, а в социуме. Для чего в школе изучается литература, история, география, биология, физика? По хорошему достаточно научиться складывать/вычитать/делить монетки, уметь написать свою фамилию и все. Буратинки - эт хорошо, ими управлять удобно 😛

/задумчиво/ А вообще у меня ребенок хороший, добрый, начитанный, учителям с директором почти не хамит, матом при мне не разговаривает, учит от балды четвертый язык - и чего я к ней с тетром пристаю?)))))

социум не топчется на одном месте

Отец Михаил
Так! От дочки и тИатра плавно переходим к старушке-матери. Если там у вас все такие старушки, то я когда-то зря отказался ехать на 5 лет в Алма-Ату на повышение. 😛

Вот сам себя и наказал 😉 )))))))

Off мы тут в пятницу хорошо с подружками-старушками на дискотеке аля 80-е позажигали, лет 20-ть точно скинули, правда потом пришлось обратно подбирать))))))))

irmilka

Вот сам себя и наказал 😉 )))))))

Off мы тут в пятницу хорошо с подружками-старушками на дискотеке аля 80-е позажигали, лет 20-ть точно скинули, правда потом пришлось обратно подбирать))))))))

Лонжерон
Это писатели.....
А "читатели?

Двойкой учительница только подчеркнула свою никчёмность как педагога.

Интересно, а вот какая реакция была бы у нас? 😊

P.S. Когда толстая тётка за 40 пытается уверить зал, что она снегурочка, это выглядит по-крайней мере необычно. 😀 Так что водить детей на подобные мероприятия-навсегда отбить охоту к классике.

Меня недавно затащили на балет - чуть не помер от тоски. Жизель... Полный депрессняк. Не, не наш человек училка, а девочка верно суть вопроса подчеркнула 😊

mihasic

Очень хороший пример позиции невежды - для него композитор Бетховен и собака Бетховен равнозначны, потому что ни тот, ни другой не значат просто ничего.
А Иванов - это русский художник, если не знали, "Явление Христа народу", сходите как-нибудь в Третьяковку-то.

Иванов, Автоном Иванович - думный дьяк поместного приказа конца XVII и начала XVIII веков.
Иванов, Александр Александрович (астроном) (1867-1939) - российский астроном.
Иванов, Александр Александрович (поэт) (1936-1996) - русский поэт, публицист.
Иванов, Александр Анатольевич (р. 1940) - топ-менеджер, общественный деятель
Иванов, Александр Андреевич (1806−1858) - российский живописец.
Иванов, Александр Васильевич (1837-1911) - русский писатель и богослов.
Иванов, Александр Иванович (этнограф) (1820-1890) - исследователь Олонецкого края (ныне - Карелия).
Иванов, Александр Иванович (футболист) (1928-1997) - советский футболист.
Иванов, Александр Терентьевич - издатель, главный редактор издательства «Ад Маргинем».
Иванов, Александр Трофимович (1844-1888) - русский драматический писатель и актёр Александринского театра.
Иванов, Александр Юрьевич - российский артист, актёр Театра Дождей.
Иванов, Алексей Викторович (р. 1969) - российский писатель.
Иванов, Алексей Владимирович (р. 1981) - российский футболист.
Иванов, Алексей Иванович (1890-1976), российский историк церкви, учёный-библеист.
Иванов, Алексей Петрович (1904-1982) - российский певец (баритон).
Иванов, Алмаз Иванович, дьяк казённого двора, потом Посольского приказа, думный дьяк и печатник. Умер в 1669.
Иванов, Анатолий Васильевич (р. 1934) - Народный артист России, композитор, профессор, Президент Российской Ассоциации исполнителей на ударных инструментах, член Международной Ассоциации ударников, дирижёр
Иванов, Анатолий Васильевич (режиссёр) (р. 1941) - Народный артист России, лауреат Государственной премии РФ, кавалер Ордена Почёта, режиссёр
Иванов, Анатолий Семёнович (р. 1949) - российский политик, депутат Государственной думы России трёх созывов.
Иванов, Анатолий Степанович (1928-1999) - русский писатель.
Иванов, Андрей Алексеевич (певец) (1900-1970) - певец (баритон).
Иванов, Андрей Алексеевич (футболист) (р. 1988) - российский футболист.
Иванов, Андрей Евгеньевич (р. 1967) - советский и российский футболист, игрок сборных СССР, России.
Иванов, Андрей Иванович (ок. 1776-1848) - российский живописец.
Иванов, Андрей (дьяк), дьяк Посольского приказа. В 1590 первый раз был «гонцом» в Литве и писал оттуда донесения царю «вязы, литореею иновью азбукою», взятой у австрийского посла Варкоча. Несколько раз отправлялся с послами в Царьград (Стамбул), Крым, Грузию, Польшу и др.
Иванов, Антон Александрович - председатель Высшего Арбитражного Суда РФ.
Иванов, Антон Андреевич - русский скульптор.
Иванов, Ардалион Васильевич - русский филолог и драматург.
Иванов, Аркадий Александрович (1902-1956) - российский геолог.
Иванов, Артемий Васильевич (1906-1992) - российский зоолог.
Иванов, Биньо - болгарский поэт
Иванов, Борис Андреевич (р. 1978) - российский киновед
Иванов, Борис Владимирович (1920-2002) - актёр театра и кино
Иванов, Борис Григорьевич (1908-1964) - советский кинорежиссёр
Иванов, Борис Фёдорович (р. 1949) - российский писатель-фантаст.
Иванов, Вадим Тихонович (р. 1937) - российский химик-органик.
Иванов, Валентин Борисович (р. 1941) - первый зам. министра (МинАтом РФ), Депутат Государственной Думы IV созыва.
Иванов, Валентин Валентинович - футбольный арбитр.
Иванов, Валентин Димитров (р. 1967) - болгарский астроном и писатель-фантаст.
Иванов, Валентин Дмитриевич (1902-1975) - советский писатель.
Иванов, Валентин Козьмич (р. 1934) - советский футболист.
Иванов, Валентин Константинович (1908-1992) - российский математик.
Иванов, Валерий Александрович - режиссёр театра, заслуженный артист России (2005)
Иванов, Василий Владимирович (1970) - советский и российский футболист.
Иванов, Василий (писатель) - русский писатель XIX века.
Иванов, Василий Гаврилович (1916-1969) - российский лётчик.
Иванов, Василий (дьяк), дьяк Пушечного приказа; в 1590 был в шведском походе с государем, а в 1605 с послами у польского короля.
Иванов, Виктор Аркадьевич (р. 1954), российский военачальник.
Иванов, Виктор Евгеньевич (1908-1980) - физик.
Иванов, Виктор Петрович (р. 1950) - российский политик.
Иванов, Виктор Семёнович (1909-1968) - российский художник.
Иванов, Вилен Николаевич (р. 1934) - российский социолог, член-корреспондент РАН
Иванов, Владимир (футболист) (р. 1973) - болгарский футболист
Иванов, Владимир Алексеевич (1886-1970) - русский ориенталист
Иванов, Владимир Никанорович (1888-1972) - русский поэт, журналист.
Иванов, Владимир Михайлович - скрипач и музыкальный педагог
Иванов, Владимир Владимирович - актёр и режиссёр театра, театральный педагог
Иванов, Владимир Николаевич - актёр
Иванов, Всеволод Вячеславович (1895−1963) - русский писатель.
Иванов, Всеволод Никанорович (1888-1971) - русский писатель.
Иванов, Вячеслав Всеволодович (р. 1929) - российский филолог, переводчик. Сын Вс. В. Иванова.

Вячеслав Иванович ИвановИванов, Вячеслав Иванович (1866-1949) - русский поэт, философ, филолог, переводчик.
Иванов, Вячеслав Николаевич (р. 1938) - российский спортсмен (академическая гребля).
Иванов, Георгий Иванов (р. 1940) - летчик-космонавт Болгарии.
Иванов, Георгий Владимирович (1894-1958) - русский поэт.
Иванов, Григорий, крестечных дел мастер, новгородец; в 1683 делал кресты, серьги и пр.
Иванов, Григорий Иванович (1841-1899) - русский генерал, участник Туркестанских походов, наказной атаман Семиреченского казачьего войска.
Иванов, Евгений Алексеевич (1911-1983) - российский авиаконструктор.
Иванов, Евгений Платонович (1884-1967) - писатель, этнограф, фольклорист
Иванов, Ерофей (Алмаз) Иванович (? - 1669) - русский дипломат, думный дьяк и глава Посольского приказа (1653-1667).
Иванов, Иван ( - 1843)- русский богослов.
Иванов, Иван Алексеевич (1780-1848) - русский живописец перспективных видов и пейзажей.
Иванов, Игорь Васильевич (1947-2005) - советский и канадский шахматист
Иванов, Иван Геннадьевич - актёр театра, заслуженный артист России (1998)
Иванов, Иван Дмитриевич (1887-1941) - настоящее имя скульптора, известного под псевдонимом Иван Дмитриевич Шадр.
Иванов, Иван Дмитриевич (р. 1934) - экономист.
Иванов, Иван Иванович
Иванов, Иван Иванович (1909-1941) - советский лётчик, Герой Советского Союза.
Иванов, Иван Иванович (1862-1939) - математик.

Лётчик Иван Иванович ИвановИванов, Иван Сергеевич (1914-1944) - Герой Советского Союза.
Иванов, Игорь Петрович (1923-1992) - российский педагог.
Иванов, Игорь Сергеевич (р. 1945) - российский дипломат. Секретарь Совета Безопасности РФ.
Иванов, Игорь Владимирович - российский эстрадный певец.
Иванов, Илья Иванович
Иванов, Илья Иванович (1870-1932) - российский биолог-животновод.
Иванов, Илья Иванович (1800-1838) - декабрист.
Иванов, Илья Иванович (1899-1967) - российский конструктор и учёный-артиллерист.
Иванов, Константин Алексеевич (1858-1919) - русский историк.
Иванов, Константин Васильевич (1890-1915) - чувашский поэт, зачинатель чувашской литературы.
Иванов, Константин Иванович (генерал) (?-1887) - русский военный инженер, генерал, участник Среднеазиатских походов.
Иванов, Константин Иванович - директор Переславль-Залесского музея (1930-1970). Заслуженный работник культуры (1966). Выходец из семьи потомственных рабочих фабрики Товарищества Переславской мануфактуры. Писатель, агитатор, депутат городского Совета.
Иванов, Константин Константинович (1907-1984) - российский дирижёр.
Иванов, Ларион Иванович (? - 1682) - думный дьяк, глава Посольского (1676-1682) и других приказов.
Иванов, Лев Иванович (1834-1901) - артист балета, балетмейстер.
Иванов, Лев Николаевич (1903-1957) - российский историк и экономист.
Иванов, Леонид Александрович (1871-1962) - ботаник.
Иванов, Леонид Александрович (актёр) - актёр театра, заслуженный артист России (1997)
Иванов, Мирослав (чешск. Miroslav Ivanov, 1929-1999) - чешский писатель
Иванов, Михаил Владимирович (учёный) (р. 1930) - микробиолог.
Иванов, Михаил Владимирович (музыкант) - солист, концертмейстер оркестра, заслуженный артист России (2005)
Иванов, Михаил Иванович (1910-1948) - лётчик-испытатель.
Иванов, Михаил Матвеевич (1748-1823) - российский рисовальщик и живописец.
Иванов, Михаил Михайлович (1849-1927) - русский музыкальный критик и композитор.
Иванов, Михаил Петрович (р. 1977) - российский лыжник, заслуженный мастер спорта.
Иванов, Михаил Фёдорович (1871-1935) - российский зоотехник.
Иванов, Модест Васильевич (1875-1942) - русский советский военно-морской деятель, контр-адмирал.
Иванов, Назарий Андреевич (ум. 1863) - горный инженер.
Иванов, Нестор, псковский колокольных дел мастер XVI века; его литья колокола в Москве на колокольне Ивана Великого и в московском Вознесенском монастыре.
Иванов, Николай Александрович (1842-1904) - русский государственный деятель.
Иванов, Николай Иванович
Иванов, Николай Иванович (1811-1891) - русский актёр и антрепренёр.
Иванов, Николай Иванович (1836-1906) - известный купец, крупнейший ташкентский предприниматель, коммерции советник, владелец винокуренных и пивоваренных заводов в Ташкенте и других городах Туркестана, почётный гражданин Ташкента.
Иванов, Николай Иудович (1851-1919) - русский военачальник и контрреволюционер
Иванов, Николай Козьмич - известный в своё время русский тенор
Иванов, Николай Павлович - предатель во время Великой Отечественной войны.
Иванов, Николай Яковлевич (1912-1987) - историк.
Иванов, Олег Александрович (р. 1986) - российский футболист.
Иванов, Павел Андреевич (1767-1839) - член совета министерства внутренних дел.
Иванов, Пётр Васильевич (1837 - ?) - украинский этнограф.
Иванов, Пётр Иванович (1794-1864) - историк, археограф.
Иванов, Порфирий Корнеевич (1898-1983) - советский «учитель здоровья».
Иванов, Роман Васильевич (р. 1984) - российский спидвейный гонщик.
Иванов, Святослав Нестерович (р. 1911) - российский геолог.
Иванов, Семён Павлович (1907-1993) - советский военачальник, Герой Советского Союза.
Иванов, Сергей Аркадьевич - историк.
Иванов, Сергей Борисович (р. 1953) - Заместитель председателя правительства РФ, бывший министр обороны РФ
Иванов, Сергей Валерьевич - российский велогонщик.
Иванов, Сергей Васильевич
Иванов, Сергей Васильевич (1864−1910) - живописец и график.
Иванов, Сергей Васильевич (1895−1986) - этнограф Сибири.
Иванов, Сергей Владимирович (р. 1961) российский шахматист, гроссмейстер
Иванов, Сергей Григорьевич - писатель-фантаст.
Иванов, Сергей Иванович (1828-1903) - русский скульптор.
Иванов, Сергей Петрович (1951-2000) - украинский советский киноактёр.
Иванов, Станислав Вячеславович (1980) - молдавский футболист.
Иванов, Трифон (1965) - болгарский футболист
Иванов, Фёдор Фёдорович (1777-1816) - русский драматург.
Иванов, Харитон, московский пушечных дел мастер; в 1661 вылил пушку, что на Кремлёвской площади в Москве, и в 1681 - другую пушку.
Иванов, Юрий - вымышленный персонаж аниме Beyblade.
Иванов, Юрий Сергеевич (р. 1924) - российский живописец.
Иванов, Юрий Филиппович (р. 1933) - русский скульптор.
Иванов, Янис (Ивановс - Ivanovs) (1906-1983) - латышский композитор.
Иванов, Ярослав Валерьевич (р. 1972) - российский актёр

Mar
Меня недавно затащили на балет - чуть не помер от тоски. Жизель... Полный депрессняк.

Иванов...
Вот именно, любой Иванов для Вас Иванов, потому что на самом деле ни одного из них Вы не знаете, да и знать особенно не собираетесь. Но гугыл работает. Я ж так и написал - позиция невежды.

Отец Михаил
"Сказ про то, как старый дед первый раз попал в балет..." 😀

Мне 28 лет, и, кстати, я тоже Иванов 😀

mihasic

Училка, конечно, в педагогическом отношении просто бездарь. А девочка - хамка.

Вы не правы, то как поставлен вопрос даже взрослого может поставить в тупик, все равно что спросить "какие картины Малевича ты слушала?" Согласитесь - бред.
Так что девочка вполне адекватно ответила. К тому же теоретически возможно, что данный ребенок действительно не видел ни одного балета и не слышал ни одной оперы.
В крайнем случае учитель должна была написать замечание по поведению, но не как не ставить оценку по предмету. Есть утвержденные методики оценивания, принятые минобразованием, по которым оценка ставиться за знание предмета, а не за отношения ученика к нему, не за поведение, и тем более не за то как относиться ученик к данной учительнице

Гуманоид

Ээээ... Собаку тоже звали Бетховеном. Коректны оба ответа, зато некорректен вопрос - Бетховенов на свете уйма, наверняка найдётся и дворник Бетховен, и даже негр. 😊 Вопрос "Кто такой Иванов?" ничем не лучше...

+100000
Типа, уточнять надо, шо имеется в виду.

Гм...
Стесняюсь спросить...
А не пох на эту двойку?
Не все ли равно, ЧТО думает и что ставит училка по музыке?
Лично я как-то этим никогда не заморачивался. 😊

mihasic
Иванов...
Вот именно, любой Иванов для Вас Иванов, потому что на самом деле ни одного из них Вы не знаете, да и знать особенно не собираетесь. Но гугыл работает. Я ж так и написал - позиция невежды.

Боюсь, что это Вы знаете только художника, а об остальных и не вспомнили. Чтож, это тоже неплохой результат, потому что "гугыл" первым делом выдаёт бывшего минобороны, которого подавляющее большинство и вспомнит. Остальные вспомнят близкое к роду деятельности или интересам. Каждый вспоминает своё... И для ребёнка вспомнить собаку, а не композитора - есстественней. Если он не потомство музыканта.

Mar, Вы вольны любить или не любить балет, Ваше право. Но вот так, как героиня открывающего поста, заявлять в глаза человеку, который оперу заведомо любит, что "эта ваша опера - вся - заведомая чушь", причём не от опыта жизни, не от изучения предмета, а именно от невежества - если это не хамство, то что тогда хамство?
Чтоб понятней было простым душам, вот приходит некто в гости, угощают его блюдом, над которым хозяйка весь день хлопотала - а ему не нравится. И он сплеча, ну, натура такая правдивая: дрянь ваше блюдо.
Теперь понятно?

mihasic
Mar, Вы вольны любить или не любить балет, Ваше право. Но вот так, как героиня открывающего поста, заявлять в глаза человеку, который оперу заведомо любит, что "эта ваша опера - вся - заведомая чушь", причём не от опыта жизни, не от изучения предмета, а именно от невежества - если это не хамство, то что тогда хамство?
Чтоб понятней было простым душам, вот приходит некто в гости, угощают его блюдом, над которым хозяйка весь день хлопотала - а ему не нравится. И он сплеча, ну, натура такая правдивая: дрянь ваше блюдо.
Теперь понятно?

Хамство - это сказать училке, что на дура. А сказать, что мне не нравится опера и балет, и смотреть я его не хочу и не буду - это не хамство, а своя позиция. Демократия.

И ученики в школе не гостят у учителей. Учителя нанимает государство, чтобы они учили детей. Не нравится такая работа - "у нас как раз не хватает барменов" (с) Отступники 😊

"Какая гадость эта ваша заливная рыба!" 😊

Лу

Вы не правы, то как поставлен вопрос даже взрослого может поставить в тупик, все равно что спросить "какие картины Малевича ты слушала?" Согласитесь - бред.
Так что девочка вполне адекватно ответила. К тому же теоретически возможно, что данный ребенок действительно не видел ни одного балета и не слышал ни одной оперы.
В крайнем случае учитель должна была написать замечание по поведению, но не как не ставить оценку по предмету. Есть утвержденные методики оценивания, принятые минобразованием, по которым оценка ставиться за знание предмета, а не за отношения ученика к нему, не за поведение, и тем более не за то как относиться ученик к данной учительнице

Я ж так и сказал, что училка проявила педагогическую некомпетентность. А девочка - да, имеет полное право не знать и даже не любить оперу. Ну и ответила бы: никакую. А добавка про счастливое детство имеет вполне однозначный хамский смысл: Ваш, Марьиванна, интерес к опере - просто дурость и извращение, а сами Вы, как следствие - дура и извращенка.

Другой там смысл. Смысл тот, что ребёнка не затаскивали насильно на неинтересные ему оперы и балеты. И, между прочим, неитересны и чертовски скучны они для абсолютно подавляющего большинства детей. Даже для тех, кто может будет обожать это дело, повзрослев.

Не стоит навязывать свои интересы, ибо они, вполне возможно, нужны лишь вам. Вы когда-нибудь видели ребёнка, с интересом наблюдающего заседание какй-нибудь "верховной рады"? А пожилых любителей хватает. Разные возраста - разные взгляды...

Эх, не к столу будет рассказано, да всёж... Мой отец как-то признался, что когда его ещё маленьким привели в оперу, то таки произвели на него весьма сильное впечатление. Вот только эффект оказался не совсем ожидаемым. От сего впечатления у мальца, что назвается, "открылись чакры", а точнее сфинктеры, и всю оперу сопровождал апофеоз метеоризма. 😊

irmilka
14 лет - это взрослый или ребенок? 😛

irmilka

Что значит не пригодится? Человек должен быть разносторонне развит - мы ж живем не в вакууме, а в социуме. Для чего в школе изучается литература, история, география, биология, физика?

по сабжу - ниасилил за че двойка, никак ниасилил. вел бы я урок - на ту шутку тока улыбнулсо бы. училка - какаято нервная дура 😊

С любой точки зрения соглашусь с тем, что по нынешним дремуче-невежественным временам девице можно не знать, что такое опера, но хамить учителю - недопустимо. Представьте себя на месте "училки по музыке", как вы сами отнеслись бы к тому, что на вас шпингалеты острят своё чувство юмора, игнорируя как человека и авторитет. Двояк вполне заслуженный. На башорге мелькнуло как-то: "Мне кажется, что нынешним учащимся старших классов школы катастрофически не хватает пи...лей"(с)

Ни фига себе, уже и за такое двойку ставят.

Sensemann
Ни фига себе, уже и за такое двойку ставят.

ну она не в деддоме учится, там все так отвечают учмтелям, а в нормальной школе.

я хоть и немного был учителем началки, но все равно представил - все норм, двойку ставить не за что. конечно имеет значение каким тоном было сказано. но тем не менее, можно вполне успешно оттолкнуться от этой реплики, собрать мнения остальных учеников, и начать интересный рассказ о этой самой опере. училке просто возиться неохота - проще влепить двойку, сразу видно - традиционное обучение, нихрена конечно это авторитета н прибавит.

natalia_vw
ну она не в деддоме учится, там все так отвечают учмтелям, а в нормальной школе.

андроныч
можно вполне успешно оттолкнуться от этой реплики, собрать мнения остальных учеников, и начать интересный рассказ о этой самой опере.

natalia_vw

ну она не в деддоме учится, там все так отвечают учмтелям, а в нормальной школе.

Думаю, в деДдоме вообще не учатся, ибо поздно уже. 😊
По теме: согласен с mihasic. Действительно, такой ответ учителю неприемлем, ну и учитель тоже показала себя не с лучшей стороны.

(с)Баш. орг.ру

Малыш
У моей сестренки (ей 7 лет и она в первом класе), на уроке музыки спрашивают, какая ее любимая песня, она отвечает Аригами-без лишних слов, учительница попросила спеть, та спела, теперь в школу родителей вызывают:-D

СкреJet
гроулингом хоть пела?)

Малыш
да

Малыш
что самое интересное у нее не плохо получаеться

Училка - очевидно типичная совецкая тетка по неустроенностио жызни
попавшая в школу преподовать музыку. Была бы действительно Учителем - постаралась бы доказать девочке обратное, обьяснить, разбудить к предмету интерес. Кроме того оценки ставятся за знание предмета а не за настроение. Ребенок ничего хамского не сказал , нэ из школы казарму делать. Училку надо бы выгнать за профнепригодность но никто никогда етого не сделает. В результате будет один вред от ее предмета.

Нумминорих
С любой точки зрения соглашусь с тем, что по нынешним дремуче-невежественным временам девице можно не знать, что такое опера, но хамить учителю - недопустимо. Представьте себя на месте "училки по музыке", как вы сами отнеслись бы к тому, что на вас шпингалеты острят своё чувство юмора, игнорируя как человека и авторитет. Двояк вполне заслуженный. На башорге мелькнуло как-то: "Мне кажется, что нынешним учащимся старших классов школы катастрофически не хватает пи...лей"(с)

Если дети раздражают - надо менять профессию. Авторитет и в школе и в жизни, кстати, зарабатывается не служебным положением и данной должностью властью. Девчонка пошутила, ничего хамского в етом и близко нет. Если не хватает мозгов разрулить такую пустяковую совершенно ситуацию - не надо работать с детьми и вообше с людьми.

blackbox
5 класс.

Моя отвечает: "Никаких не смотрела. Слава Богу, у меня было счастливое детство!"

- и весь класс радостно поржал.

Это еще не хамство, скорее детская непосредственность, но к классу 9-му им станет.

Это двойка Вам , за не привитие к культуре. 😊

Подбирайте репертуар, соответствующий возрасту, не таскайте силком на «Лебединое озеро» которое вы уже по телеку несколько раз видели. 😊
Сходите на балет «Три поросенка» - третьеклашкам понравилось, старшие (9-й) - прониклись на спектакле "Амадеус". Вывозим именно, организованно, классом. В начале, отдельные товарищи, тоже нос воротили, а теперь нормально даже «двоечники» подтянулись. Силком ни кого не тянем. Бывает, что и не понравиться, но это уже тема отдельных постановок.

Нумминорих
На башорге мелькнуло как-то: "Мне кажется, что нынешним учащимся старших классов школы катастрофически не хватает пи...лей"(с)

5-ть копеек в догон,
к теме непосредственного отношения не имеет, но всеж...

http://zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/vospitanie.shtml

Слава Богу, у меня тоже было счастливое детство. 😊

причём не от опыта жизни, не от изучения предмета, а именно от невежества - если это не хамство, то что тогда хамство?

Ну, насчёт хамства некоторые товарисчи перегнули.
Хамство в православной гимназии - вещь практически нереальная 😊
Так, независимость мышления.
Зато рассказы пишет прикольные. Для 11 лет - весьма недурно, даже мне интересно читать. Как-нибудь оцифрую и выложу в "Литературе". Потому как пишет не на компе, а в блокноте.
Если человека интересует литература и история - зачем ей навязывать музыку? Ну, поизучала она её, в школу не ходила, к нам домой ходила соседка - лучший в Челябинске преподаватель музыки. Там и сольфеджио, и история искусства, и все дела. Играть выучилась на пианине, и жена вместе с ней.
Всё-таки в опере и балете есть какая-то искусственность, вымученность. Мужики как пид@ры, бабы с толстыми мускулистыми ляжками. Клоуны.
"Ненавижу клоунов" (с)
😊

blackbox
5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"

Учительница, я так понимаю, из глухой деревни? Оперу, знаете ли, слушают, а не смотрят...

Зануда
Незаслуженная.
Если ребенку не нравится что-то и он об этом говорит, прочему надо ставить "2"?

Или надо было соврать?

Т.е. приучать ребенка ко лжи?

Ответ, ИМХО, не оскорбительный, а с легким налетом юмора.

Если преподаватель туп и не имеет чувства юмора, то это его проблемы и не повод свою ущербность срывать на детях.

Если этот учитель хочет слышать от ребенка только одобрение всему что учитель говорит, то возникает вопрос о проф. пригодности этого учителя.

Поскольку учитель должен давать знания и развивать ум ребенка, учить его самостоятельно мыслить и иметь свое собственное мнение, не боясь его высказывать.

Или данный учитель хочет иметь и выращивает стадо баранов, которые на любой возглас будут кричать "Одобрям-с!" ?

Согласен на все 100%

Ханжество, иногда ограниченность и чванливость - отличительная черта многих училок...
Вспоминая детство, стих на быбор, читал Есенина:

И пьяные с глазами кроликов
"Ин вино веритас кричат..."

Её резюме повалило с ног: Кому что, а вшивый о бане...
Типа я начинающий алкоголик...
А там говорилось о "вине" любви...

Когда я преподнес академический материал по этому поводу, был награжден "двойкой"... чтоб не умничал.

xwing
Училка - очевидно типичная совецкая тетка по неустроенностио жызни
попавшая в школу преподовать музыку. Была бы действительно Учителем - постаралась бы доказать девочке обратное, обьяснить, разбудить к предмету интерес. Кроме того оценки ставятся за знание предмета а не за настроение. Ребенок ничего хамского не сказал , нэ из школы казарму делать. Училку надо бы выгнать за профнепригодность но никто никогда етого не сделает. В результате будет один вред от ее предмета.

М-да.. "совецкая... неустроенностио жызни... преподовать... обьяснить етого... " и т.п., а про знаки препинания я уж умолчу.
Печально я гляжу на это поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно... 😛

badydoc
В прямом смысле - не пригодится 😊
Социюм в настоящий момент переполнен всякой информацией и гнатся за всеми течениями, чтобы казатся всесторонним человеком как-то глупо помоему. Я вот в попсе ничего не понимаю, в готическом роке, в современной попсовой литературе, да много в чем еще. Но я врятли в дружеской беседе начну упоминать термины и говорить на темы, когда вижу что собеседник в них ничего не понимает. Можете считать меня ограниченным 😀

Андрюш, в жизни не бывает ничего лишнего, кто его знает, что завтра ожидает 😊 Поэтому пока у меня еще есть возможность особо не перенапрягая ребенка дать ей максимум знаний и умений - я это буду делать. В оперу я ее конечно не потащу - для этого особое настроение надо, а в консерватории я даж себя слабо представляю, но в театр все-таки заманю 😊

ex-Serviceman
М-да.. "совецкая... неустроенностио жызни... преподовать... обьяснить етого... " и т.п., а про знаки препинания я уж умолчу. Печально я гляжу на это поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно...

blackbox
5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"
Моя отвечает: "Никаких не смотрела. Слава Богу, у меня было счастливое детство!"

папа научил, а своей головы нет?
Ответ более чем глупый, неоригинальный.

Кому вообще нужен этот балет, кто в нём что-нибудь понимает, кроме критиков, самих балерунов и "тонких ценителей" искусства? Сейчас фигурное катание раскручено аж до омерзения, а смысл тот же. А я лучше синхронное плавание посмотрю.

Оперу смотреть-то как раз можно, опера по сути является музыкальным спектаклем, в котором музыка является основополагающей. Но кому из молодёжи и не только она нужна, это же понимать нужно изначально, торч от этого ловить умеючи. Оперу я ещё посмотрю, но вот оперетки и всякие мюзиклы ненавижу до блевоты.

Итог: училка вы...бнулась на ровном месте, про театр и концерты классической музыки она ведь ничего не сказала.

PRINCIP
Ханжество, иногда ограниченность и чванливость - отличительная черта многих училок...
Вспоминая детство, стих на быбор, читал Есенина:
И пьяные с глазами кроликов
"Ин вино веритас кричат..."

spit
С училкой явно не повезло, это Блок...

irmilka
жизни не бывает ничего лишнего

ex-Serviceman

М-да.. "совецкая... неустроенностио жызни... преподовать... обьяснить етого... " и т.п., а про знаки препинания я уж умолчу.
Печально я гляжу на это поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно... 😛

Как транслит перевел - так и получилось. Переживете.

ex-Serviceman
Печально я гляжу на это поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно...

Lexa73
Ну, есть еще и светлое. Клинское.

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1874922.jpg][/URL]

точно! нах ей балет у нее детство счастливое и сама с юмором.

Я вот до сих пор ни разу на балете или опере не был, может и зря, но так получилось.
Главное в этой истории другое.
Если ребенок с детства привыкнет на пустом месте провоцировать людей на негатив, это потом принесет ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ в жизни.
Сколько примеров видел. Все начинается со школы, когда серьезно в общем то никто наврелить не в состоянии да и не будет, так, двойку поставят, родителей вызовут. Вроде смех. Дальше ВУЗ - там все уже гораздо серьезнее. Схохмил где не надо - сдашь с третьего раза, комиссии.
Но и это еще фигня - потом начинается жизнь...

badydoc
Ну скажи на милость зачем ребенку знания о балете например, если он ему сейчас не нравится?

Это из раздела Общие познания - разве плохо если ребенок знает кто такие Уланова, Павлова, Нежинский? Чем балет отличается от оперы? Что такое либретто? Чем отличается театр кабуки от комедии дель арто? В чем особенность шекспировского театра Глобус? Думаешь ребенку будет не интересно сравнить живьем театры разных стран?

spec
Вроде смех. Дальше ВУЗ - там все уже гораздо серьезнее.

spec
Я вот до сих пор ни разу на балете или опере не был, может и зря, но так получилось.
Главное в этой истории другое.
Если ребенок с детства привыкнет на пустом месте провоцировать людей на негатив, это потом принесет ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ в жизни.
Сколько примеров видел. Все начинается со школы, когда серьезно в общем то никто наврелить не в состоянии да и не будет, так, двойку поставят, родителей вызовут. Вроде смех. Дальше ВУЗ - там все уже гораздо серьезнее. Схохмил где не надо - сдашь с третьего раза, комиссии.
Но и это еще фигня - потом начинается жизнь...

Либо станет енергичным свободным человеком. Лидером , которому не страшно вслух высказывать свои мысли. Всю жизнь боятся и трястись чтобы не дай Бог дурака не расстроить - ето далеко не лучший жизненный курс.

irmilka
Это из раздела Общие познания - разве плохо если ребенок знает кто такие Уланова, Павлова, Нежинский? Чем балет отличается от оперы? Что такое либретто? Чем отличается театр кабуки от комедии дель арто? В чем особенность шекспировского театра Глобус? Думаешь ребенку будет не интересно сравнить живьем театры разных стран?

irmilka
Думаешь ребенку будет не интересно сравнить живьем театры разных стран?

natalia_vw
Хамить учителю не надо.

badydoc
Ну скажи на милость зачем ребенку знания о балете например, если он ему сейчас не нравится?

irmilka

Это из раздела Общие познания - разве плохо если ребенок знает кто такие Уланова, Павлова, Нежинский? Чем балет отличается от оперы? Что такое либретто? Чем отличается театр кабуки от комедии дель арто? В чем особенность шекспировского театра Глобус? Думаешь ребенку будет не интересно сравнить живьем театры разных стран?

Все ето верно но та училка очевидно неспособна все ето обьяснить.
Двойка ета - ее профнепригодность. Была бы профессионалом своего дела - из шутки повернула бы разговор в верное русло. Заинтересовала бы детей. Завоевала бы авторитет и чему-то научила бы. Проблема в том что в советской системе учителей никто никогда толком не учил собственно учить. Мало знать предмет - нужно уметь работать с детьми, уметь обьяснить и т.д. А тут - елементарная ситуация поставила учительницу в тупик. Дeти какой вывод сделают? - тетка - злая дура, с ней надо формально - сдал ,отметку получил - забыл. Дети тонку чувствуют ети веши. Она фактически сама себе поставила оценку, не девочке.

xwing
Либо станет енергичным свободным человеком. Лидером , которому не страшно вслух высказывать свои мысли. Всю жизнь боятся и трястись чтобы не дай Бог дурака не расстроить - ето далеко не лучший жизненный курс.

xwing
Дeти какой вывод сделают?

sokol
выше уже написали(с фото)

spec
Ни в жизнь я не поверю, что какой-то более или менее успешный человек все время "вслух выссказывал свои мысли".

badydoc
ребенок и не хамил, он лишь выразил свою радость по поводу своего личного счастливого детства. А комплексы перодавателя, да и ваши тоже - тут роли не играют 😊

Что он может знать по поводу счастливое детство у него или нет, пока не выростет.
Двойка это не комплексы учителя, это пресекание распущенности.

natalia_vw

Что он может знать по поводу счастливое детство у него или нет, пока не выростет.
Двойка это не комплексы учителя, это пресекание распущенности.

знать она ничего не может это точно.
двойка-достойная оценка глупости детской.
Чему папа радуется неизвестно. Хотя написал вроде- "отжиг". Радуется "отжигу"...

natalia_vw
Что он может знать по поводу счастливое детство у него или нет, пока не выростет.

natalia_vw
Двойка это не комплексы учителя, это пресекание распущенности.

Чему папа радуется неизвестно.

badydoc
З.Ы. вы учительница?

badydoc
Или чтобы понять хорошее вино вы пьете, надо допить до дна бутылки?

комплексы комплексы

Небось весь класс валялся

badydoc
ребенок в данный момент счастлив - значит у него детство счастливое.

badydoc
Вместо того, чтобы либо обьяснить как крут балет,

badydoc

а я не только поверю, но даже знаю таких

Да пофигу на балет.
Не смотрел ребенок балет - ну и не надо.
Ответил бы "Нет, не был никогда" - и все дела.

spec
Думается мне, надо с чем то сравнивать.

natalia_vw
хотите отправить меня в бухгалтерию

natalia_vw
ребенок может быть счастлив прогуливать школу. Вы тоже будете радоваться этому счастью?

Почитал темку.

Бог мой, у участников темы комплексы на комплексах, и комплексами погоняют!

Все примитивно просто.

1. Есть предмет. Включенный в школьную программу.
Его туда включила не училка, и не родители ребенка. Уберут его - и говорить будет не о чем. А пока он есть, за него ставят оценки.

2. Что именно спросила училка на уроке - мы в точности не знаем, ибо стенограмма не велась, а магнитофонной записи ученица вряд ли представила.
Я сильно подозреваю, что ее интересовало не то, любит ученица оперу или нет, а - какие названия опер знает.

3. Знание названий хотя бы некоторых опер или балетов - входит в программу.
Если училка на предыдущих уроках их называла, ставила послушать фрагменты из них, и тем более диктовала под запись - то ученик должен уметь назвать как минимум одно название. Не знает - двойка.

4. Если же этого на уроке еще не проходили, а училка спросила - тогда двойку следует однозначно оспорить. Проверяется элементарно - у училки должны быть планы уроков, а у учеников - тетради с записями.

"По-моему, так!" (с) 😊

sokol
сходить за клинским.

Слушай, радиоточка Единой России, я давно тебя хотел попросить - игнорируй меня пожалуйста. Сделай милость - не отвечай на мои посты.

natalia_vw
Вы можете на словах объяснить как крут балет?

spec
Да, я тоже знаю таких, кто так говорит. И даже делает, в неугрожающих ситуациях

spec
Да, я тоже знаю таких, кто так говорит.
И даже делает, в неугрожающих ситуациях.
А когда дело серьезное - куда что девается.
Был у нас на ВВК когда-то ужасно злобный ЛОР-врач, рубил запросто любого непронравившегося, причем так грамотно, что ничего не докажешь.
Вот она - реальная ситуация, скажи, что думаешь - и прощай, будущие погоны со звездочками.
И хоть бы кто из любителей "выссказывать все, что думает" что-нибудь сказал.
Как шелковые были - "Да, доктор. Нет, доктор. Простите, я могу войти или подождать?".
А за дверью - каких только матов не говорили на эту тему.

Управу на врача надо было найти. Любому произволу можно противодействовать. Собрали бы зарубленных, пошли бы к другому врачу, получили бы альтернативный диагноз - и жалобу руководству етого самого
злого лора. Коллективную. Кроме того ни в жисть не поверю что не было на свете начальства ,которому ета ситуация не была бы поперек горла. В такой ситуации надо устранять проблему а не пытатся ей понравится.

natalia_vw
Ирмилка, лишь бы человек хороший был. Хамить учителю не надо.

А вот так и не поняла хамил ребенок или нет - уж больно неоднозначный ответ ребенка, который можно воспринимать двояко.

wtz
Ну как чему? Есть чему. Небось весь класс валялся.

думаете класс понял смысл

badydoc
З.Ы. кстати, нифига не понимаю о чем можно похохмить с врачем ЛОР-ом на ВК (военная комиссия, я правильно понял? а первое В что значит? Высшая?)

Да, и я вовсе не о том говорю, что надо в любой ситауции п..деть все что в голову придет. Тут не тот случай. Да, ребенку надо на примере обьяснить что есть на свете дураки. И с етим ничего не поделаешь. Я своему постоянно обьясняю что учителя в школе - не друзья ему, что доверять никому не надо и что базар надо уметь фильтровать (ну в доступных ребенку выражениях, конечно). Что то, что проишодит дома - остается дома. Тоже, кстати, по отношению к ментам - вдлабливаю принцип -если что - закрой рот и жди подмогу (родителей, адвоката и т.д.). Но тут , еше раз - не тот случай. Училку банально проверили на вшивость. Дети ето делают постоянно, особенно в етом возрасте. Училка ее не прошла. Дети - они четко очень чувствют грань между настояшим авторитетом и дутым. И ее исследуют постоянно. Епыть, вы же военнослужаший. Скажите - вы на любую реплику подчиненного - сразу пиздюлей выписывали? Или действовали по обстановке, иногда используя ситуацию в своих целях?
Ето ж основы психологии, работы с людьми в принципе. Хамства тут не было и рядом. Была попытка ребенка пошутить и скорее всего - выяснить с кем имеем дело. Училке надо быть ну совсем дремучей дурой, чтобы етого не понять.

у врача есть начальнки отделения. У начальника отделения есть свой начальник. Так что если действительно такой дурацкий доктор попался - вопрос решаемый вполне. И это не теория, сам близко к этой теме работаю 😊

wtz
Шуточки подобного типа - вполне понятны даже детям.

wtz
а шутников учителя не очень то жалуют

xwing
Управу на врача надо было найти. Любому произволу можно противодействовать. Собрали бы зарубленных, пошли бы к другому врачу, получили бы альтернативный диагноз - и жалобу руководству етого самого
злого лора. Коллективную. Кроме того ни в жисть не поверю что не было на свете начальства ,которому ета ситуация не была бы поперек горла. В такой ситуации надо устранять проблему а не пытатся ей понравится.

badydoc
погоди, ты начинаешь в крайности кидатся 😊 я же про общий случай говорю. Если ребенку/подростку вообще не интересна тема театра к примеру, то даже расскажи ему, что такое кабуки и дель арто - он либо быстро забудет, либо никогда в жизни этим знанием не воспользуется. ИМХО конечно. Человек существо такое, что те знания которые он не применяет, достаточно быстро стираются из памяти. Поэтому лично я не вижу смысла (для себя) разбиратся в балете. Ну не люблю я его, не понимаю. Зачем мне голову себе забивать знаниями о нем, я для общего развития лучше почитаю/посмотрю что-то мне более интересное, например новую книжку о Второй мировой. Как-то так 😊

Никаких крайностей, все очень даже логично 😊 Дети обычно изучают, то, что их интересует. У меня дочь начала изучать японский язык только из-за анимешек - потому что ей захотелось посмотреть анимешки которые не переведены на русский. Чес слово я не знаю понадобится ли ей японский в дальнейшем, но то, что он не лишним будет - это точно.
Тож самое и с театром - мое дело заинтересовать, найти изюминку, ну а дальше уж как получится. Насильно заставлять не буду 😊

badydoc
у врача есть начальнки отделения. У начальника отделения есть свой начальник. Так что если действительно такой дурацкий доктор попался - вопрос решаемый вполне. И это не теория, сам близко к этой теме работаю

irmilka
Насильно заставлять не буду

будучи ребенком 11 лет? сомневаюсь.

wtz
А вот у меня племянничек есть, ему не так уж давно 11 было...
Хитрые они уже вполне в таком возрасте, и пошутить не дураки, и завсегда проверят - как с этим человеком можно себя вести.

это взрослые от большой любви ума то им добавляют.
Как известно-свой и самый умный и красивый и остроумный.
А когда вырастет- дурак дураком оказывается. 😊

Harpushtak
PS анекдот с бородой.
Чапаев Петьке :
-Вот, Петька, закончится война, на правом берегу Урала построим консерваторию и на левом построим, будет народ тушенкой баловаться...

xwing
Все ето верно но та училка очевидно неспособна все ето обьяснить.
Двойка ета - ее профнепригодность. Была бы профессионалом своего дела - из шутки повернула бы разговор в верное русло. Заинтересовала бы детей. Завоевала бы авторитет и чему-то научила бы. Проблема в том что в советской системе учителей никто никогда толком не учил собственно учить. Мало знать предмет - нужно уметь работать с детьми, уметь обьяснить и т.д. А тут - елементарная ситуация поставила учительницу в тупик. Дeти какой вывод сделают? - тетка - злая дура, с ней надо формально - сдал ,отметку получил - забыл. Дети тонку чувствуют ети веши. Она фактически сама себе поставила оценку, не девочке.

Я не знаю насколько компетентна учительница поствившая двойку, но я точно знаю, что учитель НЕ должен зарабатывать авторитет, у учителя авторитет просто должен быть все, ну а знания предмета как само собой разумеющееся.
Выводы о том, что учительницы злая, дура и т.д. и т.п. делают не дети, а их родители, ну а детки просто вольно пересказывают.

to wtz
Предупреждение за мат

Добавлю - у нее, у дуры етой у доски, был момент прекрастный когда все внимание класса было в руках. Ответь правильно - и они твои на все 45 минут. Потому я и говорю - профнепригодность. И двойка самой себе и потерянный навсегда НАСТОЯШИЙ авторитет.
У вас были учителя, которые могли 45 минут владеть вниманием класса?
Когда ети 45 минут пролетали как 15, когда все внимание было на нем, на учителе? У меня были. Мало, очень мало , таких людей в школах никогда не было много. Дык вот то, что они обьясняли тогда - оно в подкорке на всю жизнь. Я не педагог и не знаю тонкостей профессии. Знаю одно - не надо ребенку прививать отврашение к процессу. Такие идиотки более вредят нежели помогают. Опять же, зависит чего вы хотите - заставить ее прослушать оперу , сдать предмет и забыть или что-то реально оставить в голове у ребенка.

spec
ВВК - это не госпиталь, все несколько по другому

badydoc
ну вот я об этом и говорил Мир-дружба-жувачка

Пыво - винишко - конъяк 😛

Мало, очень мало

irmilka
Выводы о том, что учительницы злая, дура и т.д. и т.п. делают не дети, а их родители, ну а детки просто вольно пересказывают.

Авторитет не может "просто быть" - что-то не может появиться из ничего. Авторитет именно что надо заслужить и, более того, поддерживать. Единственно, кто имеет некий кредит авторитета - это родители, но и те рискуют его растерять без остатка, если решат что их авторитет незыблим по определению и не будут его поддерживать, а только давить аторитетом. А потом удивляются, почему дети "от рук отбились". Типичная ошибка многих взрослых, кстати.

sokol
это взрослые от большой любви ума то им добавляют.

Угу, авторитет должон "просто быть". Неоткуда. Как нимб. Вот с такими идеями в школе вообше делать нечего. Да и вообше в любом коллективе.

а уж психологи они все очень хорошие

Угу, авторитет должон "просто быть". Неоткуда. Как нимб. Вот с такими идеями в школе вообше делать нечего. Да и вообше в любом коллективе.

Тут не совсем "любой" коллектив.

Изначально ученик должен приходить в первый класс с установкой: "Учитель - это авторитет, потому что так сказали папа с мамой!"
Даже если самого слова "авторитет" он еще не знает, эта установка должна быть в него заложена доступными для него понятиями.
И ответственны за это - родители.
При условии, что они посылают ребенка в школу - учиться, а не отбывать номер.

Это - аванс. А уже задача учителя - это доверие оправдать, и не уронить свой авторитет последующими действиями.

В противном случае учителю придется тратить кучу времени на танцы с бубном, только чтобы "завоевать авторитет" у детей.
Хороший учитель, разумеется, с этим справится все равно. Но потерянное время отнято у учебы, а его и так учителям крайне не хватает.

А сейчас отдельные родители сами настроены, и фактически еще ДО школы настраивают ребенка примерно так: "училки - дуры и мусор под ногами, неудачницы с грошовой зарплатой, которые больше ничего не умеют. Они должны нам все, а мы им - ничего!"
И речь не о деньгах или подарках, а о настрое - о желании ребенка учиться, а родителей - сотрудничать с педагогом в интересах учебы, а не относиться к учителю как к прислуге.

Такое отношение проявляют не все, а небольшой процент родителей и их детей. Но даже двое-трое таких семеек на класс, в итоге мешают работать учителю и нормально учиться всем остальным.

Nick Brake
Изначально ученик должен приходить в первый класс с установкой: "Учитель - это авторитет, потому что так сказали папа с мамой!"

тоже так думала раньше,
сейчас пришла к тому, что изначально установка все же должна быть: должен приходить в школу за знаниями.

Так это оно и есть, 1-в-1.

Не передаются и не усваиваиваются ребенком никакие знания, если взрослый для ребенка не авторитет.

Nick Brake
Так это оно и есть, 1-в-1.
Не передаются и не усваиваиваются ребенком никакие знания, если взрослый для ребенка не авторитет.

natalia_vw
тоже так думала раньше,
сейчас пришла к тому, что изначально установка все же должна быть: должен приходить в школу за знаниями.
Вот Ирмилка что скажет по этому вопросу?

Что-то у меня словосочетание "должен заработать авторитет" почему ассоциируется с колонией, а не со школой. Видимо меньше надо было читать Макаренко 😊
Ну а если серьезно, то меня с рождения приучили относится к людям с уважением, этому же я учу и своего ребенка. Поэтому никаких установок "на добро" я своему ребенку не даю - пусть сама разбирается кто есть кто 😊
Что касается вопроса: А что собственно делать в школе? ответ однозначный - учиться, потому что это надо самому ребенку, а не мне. Лично я школу уже однажды закончила, повторно что-то не тянет 😊

Не знаю,
оба учителя были авторитетны, один предмет передался, другой мимо.

Так авторитет - это условие необходимое.
Но - недостаточное.

И потом - я говорю о начале учебы. Об установке, с которой ребенок приходит в первый класс к незнакомым учителям.

А уже к окончанию школы это все нивелируется (и у учителей масса времени, чтобы проявить себя и приобрести собственный авторитет, и у школьников достаточно времени, чтобы их узнать).

Nick Brake

Тут не совсем "любой" коллектив.

Изначально ученик должен приходить в первый класс с установкой: "Учитель - это авторитет, потому что так сказали папа с мамой!"
Даже если самого слова "авторитет" он еще не знает, эта установка должна быть в него заложена доступными для него понятиями.
И ответственны за это - родители.
При условии, что они посылают ребенка в школу - учиться, а не отбывать номер.

Это - аванс. А уже задача учителя - это доверие оправдать, и не уронить свой авторитет последующими действиями.

В противном случае учителю придется тратить кучу времени на танцы с бубном, только чтобы "завоевать авторитет" у детей.
Хороший учитель, разумеется, с этим справится все равно. Но потерянное время отнято у учебы, а его и так учителям крайне не хватает.

А сейчас отдельные родители сами настроены, и фактически еще ДО школы настраивают ребенка примерно так: "училки - дуры и мусор под ногами, неудачницы с грошовой зарплатой, которые больше ничего не умеют. Они должны нам все, а мы им - ничего!"
И речь не о деньгах или подарках, а о настрое - о желании ребенка учиться, а родителей - сотрудничать с педагогом в интересах учебы, а не относиться к учителю как к прислуге.

Такое отношение проявляют не все, а небольшой процент родителей и их детей. Но даже двое-трое таких семеек на класс, в итоге мешают работать учителю и нормально учиться всем остальным.

Тут возраст уже не тот, не первый класс и предмет - не природоведение. Танцы с бубном так или иначе нужны ,без етого никак.

irmilka
Видимо меньше надо было читать Макаренко

xwing
Танцы с бубном так или иначе нужны ,без етого никак.

irmilka
Что касается вопроса: А что собственно делать в школе? ответ однозначный - учиться, потому что это надо самому ребенку, а не мне.

Позволю себе добавить, в контексте вопроса, заданного Натальей.

Раз мы согласны, что ученик приходит в школу учиться, и его цель - получить знания, то это по умолчанию предполагает, что эти необходимые ему знания в школе (то есть, у учителей) - есть.

То есть, мы априори считаем, что учителя - специалисты в своем предмете, и все то, что они пытаются передать ему на уроках - ребенку полезно и необходимо.
Пока не доказано обратное.

Согласны?

xwing
Угу, авторитет должон "просто быть". Неоткуда. Как нимб. Вот с такими идеями в школе вообше делать нечего. Да и вообше в любом коллективе.

Вы серьезно? 😛
Вообще то лучше быть, а не казаться.

Тут возраст уже не тот, не первый класс и предмет - не природоведение.

Про это я уже написал.
И у учителя было достаточно времени, чтобы доказать свой авторитет, без всяких плясок с бубном.
И у учеников, чтобы осознать, что учатся они для себя, а не для папы с мамой и не для училки.

natalia_vw

только бубен и запомнят.

В идеале у ученика и учителя должен быть выбор. Типа ученик идет к любому учителю, а тот учитель, у которого учеников много, имее права отказать тупым ученикам.

И у учеников, чтобы осознать, что учатся они для себя, а не для папы с мамой и не для училки.

Про пляски с бубном - вспомнился фантастический рассказ (не могу вспомнить, у кого). Там по телевизору транслируются уроки (не то физика, не то математика), и у ведущей все время ненавязчиво сваливается бретелька с плеча, но не падает совсем. А она подмигивает детям и говорит: "Следите внимательно, дети, вы же не хотите пропустить момент, когда оно совсем упадет?" 😊

ag111
В идеале у ученика и учителя должен быть выбор. Типа ученик идет к любому учителю, а тот учитель, у которого учеников много, имее права отказать тупым ученикам.

Не травите душу... любой учитель будет всеми руками и ногами "ЗА"! 😊

Nick Brake
Раз мы согласны, что ученик приходит в школу учиться, и его цель - получить знания, то это по умолчанию предполагает, что эти необходимые ему знания в школе (то есть, у учителей) - есть.
То есть, мы априори считаем, что учителя - специалисты в своем предмете, и все то, что они пытаются передать ему на уроках - ребенку полезно и необходимо.
Пока не доказано обратное.

Nick Brake
То есть, мы априори считаем, что учителя - специалисты в своем предмете, и все то, что они пытаются передать ему на уроках - ребенку полезно и необходимо.
Пока не доказано обратное.

Согласны?

Так должно быть, но к сожалению с каждым годом старых опытных учителей все меньше, а у приходящих молодых мало того что опыты нет (но это дело наживное), так у них еще и знаний не хватает 😞

wtz
По хорошему если - у учеников должен быть страх перед наказанием. Другое - без пользы. Осознавать абстракцию дети не обязаны. 😊

Мысль правильная.
(Разумеется, должно быть и поощрение, но без страха, как своего антипода, оно не работает).

Вопрос только в том, КТО имеет право наказывать ребенка.

Сегодня ситуация такова, что у школы эту функцию общество отобрало. Лишило учителя права на наказание (необязательно физическое - например, на материальное или иное наказание родителей, или на исключение из школы, и пр.). Даже вывести ученика из класса посреди урока учитель не имеет права.

А сами родители (в значительной массе) заниматься этим не желают и не умеют. Во многом их развратила предыдущая система, которая слишком много таких функций брала на себя. И родители разучились наказывать собственных детей за проступки, нежелание учиться, и пр. А их дети (нынешние родители) вообще не знают, как это делать.

Это очень нехорошая ситуация в целом.

natalia_vw
я про другое, я про заведомо ставить установку: авторитет.
Ну мало ли что за взрослый окажется,
...
я не могу ручаться за человека который мне не близок.

Я Вас понимаю.
Но это вступает в противоречие с самой идеей учебы в школе.

Раз Вы отдаете ребенка в чужие руки - значит, доверяете им. Либо не доверяете (но тогда и не отдаете). Третьего быть не должно.

А как убедиться ДО начала учебы ребенка в данной школе, что учителя достойны доверия, и насколько - это вопрос отдельный.

irmilka
Так должно быть, но к сожалению с каждым годом старых опытных учителей все меньше, а у приходящих молодых мало того что опыты нет (но это дело наживное), так у них еще и знаний не хватает 😞

Тоже согласен.

Но если родитель отдает ребенка в ЭТУ школу, а не возит через весь город в супер-пупер-платную-гимназию, или не отправляет учиться в Англию - значит, принимает эти условия (других нет).

И его задача - настроить ребенка, чтобы тот получил из этой школы и от этих учителей (пусть и с недостаточными знаниями и опытом) по максимуму, что они смогут отдать полезного. Может быть, даже помочь им в этом.

Иначе все бессмысленно, и это не учеба, а просто отбывание наказания.

Ситуация поганая, согласен.

Вопрос только в том, КТО имеет право наказывать ребенка.

Только вряд ли этого дождешься, от наших правительств то.

irmilka

Вы серьезно? 😛
Вообще то лучше быть, а не казаться.

wtz
Ситуация поганая, согласен.
Ну, кроме родителей, на мой взгляд "особо отличившимся" нужны телесные наказания в школе. Не самодеятельность, а официально. По решению комиссии. Розгой установленного образца, определенное количество ударов.

Только вряд ли этого дождешься, от наших правительств то.

Битьем воспитывают рабов. Я бы реально либо засудил бы либо сломал бы чо-нибудь человеку, поднявшему руку на моего ребенка (в зависимости от системы). Я не крепостной чтоб моих детей кто-то наказывал кроме меня. Лично сам я детей и женьшин не бью.

либо сломал бы чо-нибудь человеку, поднявшему руку на моего ребенка

wtz
если система приличная.

Долбоебизм пошел - какие еще телесные наказания?
Все очень просто - если кто-то злостно не желает учиться, неоднократно мешает учиться другим детям и т.д. - из школы выгнать, занести в черный список (прямой запрет принимать даже в частные учебные заведения), на учет в милицию - и никаких телесных наказаний не надо.
Вперед, в дворники или в тюрьму.

wtz
и отправился бы далеко-далеко, если система приличная. 😊 Смелый какой. 😊 И не таких рачком-с ставили. 😊

Если система приличня - засудил бы. Я ж написал - в зависимости от.

2 wtz

Если не секрет: у Вас собственные дети есть (судя по профайлу, вряд ли, но вдруг...)?
Вы их розгами наказываете?

Наказание за причинение вреда здоровью средней тяжести - этого еще никто не отменял.

spec
Долбоебизм пошел - какие еще телесные наказания?
Все очень просто - если кто-то злостно не желает учиться, неоднократно мешает учиться другим детям и т.д. - из школы выгнать, занести в черный список (прямой запрет принимать даже в частные учебные заведения), на учет в милицию - и никаких телесных наказаний не надо.

Вот это уже правильно.

Касательно "бить детей" - это смотря до какого возраста дети.
15-16 летних подростков бить уже можно и нужно, иначе они сами побьют (имею в виду конечно не в образовательном учреждении, а по жизни) 😀
А в общем то по ситуации, иногда и 13-14 летним можно по шее дать, за особое ублюдство - например, было в свое время такое развлечение у такого возраста "детей", в мамочек с маленькими детьми петардами зажжеными кидаться. Увидел я как-то такое дело... Дальше ясно.
А младше конечно нельзя, и правда дети, бля.
Справедливости ради - лет в 13-14 и с нами особо не церемонились, можно было от посторонник взрослых и по башке огребсти, за дело то. И это в общем то правильно.
Хотя лично я никогда ублюдства, подобного описанному выше не совершал.

Если не секрет: у Вас собственные дети есть (судя по профайлу, вряд ли, но вдруг...)?
Вы их розгами наказываете?

wtz
Наказание за причинение вреда здоровью средней тяжести - этого еще никто не отменял.

Много лет мазад в одной приличной стране с приличной системой одна молодая дама стреляла в одного чиновника. Причем именно из-за телесных наказаний. Суд ее оправдал. Если вы в школе хорошо учились - должны знать об етом историческом событии.

spec
Касательно "бить детей" - это смотря до какого возраста дети.
15-16 летних подростков бить уже можно и нужно, иначе они сами побьют 😀
А в общем то по ситуации, иногда и 13-14 летним можно по шее дать, за особое ублюдство - например, было в свое время такое развлечение у такого возраста "детей", в мамочек с маленькими детьми петардами зажжеными кидаться. Увидел я как-то такое дело... Дальше ясно.
А младше конечно нельзя, и правда дети, бля.
Справедливости ради - лет в 13-14 и с нами особо не церемонились, можно было от посторонник взрослых и по башке огребсти, за дело то. И это в общем то правильно.
Хотя лично я никогда ублюдства, подобного описанному выше не совершал.

какие еще телесные наказания?
Все очень просто - если кто-то злостно не желает учиться, неоднократно мешает учиться другим детям и т.д. - из школы выгнать, занести в черный список (прямой запрет принимать даже в частные учебные заведения), на учет в милицию - и никаких телесных наказаний не надо.

xwing
Есть разница - ты наказываеш или какая-то тетка в школе тебе посторонняя. Понимаешь разницу?

Много лет мазад в одной приличной стране с приличной системой одна молодая дама стреляла в одного чиновника. Причем именно из-за телесных наказаний.

wtz
А пороть регулярно - глядишь, и человеком бы стал.

Или маньяком каким нибудь, а может - извращенцем.

wtz
Суров ты, дядьку. А пороть регулярно - глядишь, и человеком бы стал. В институте б выучился или еще где...
Что будет большей милостью, а?

Или маньяком каким нибудь, а может - извращенцем

Ты детей заведи сперва, потом выступай.

spec
Во-первых, про телесные наказания в школе я выше написал - это долбоебизм.
Во-вторых, в моем посте вообще речь про уличные ситуации.

Уличные - тут жопа. Потому что перед законом ты отвесивший люлей несовершеннолетнему по умолчанию почто всегда не прав. Практически в любой стране.

Nick Brake

Даже вывести ученика из класса посреди урока учитель не имеет права.

Если вы думаете, что это было сделано из-за заботы о ребенке, то вы очень недалекий человек. 😛

wtz

А когда маньяков больше было - при царе или сейчас?

xwing
Уличные - тут жопа. Потому что перед законом ты отвесивший люлей несовершеннолетнему по умолчанию почто всегда не прав. Практически в любой стране.

Вмут

Если вы думаете, что это было сделано из-за заботы о ребенке, то вы очень недалекий человек. 😛

Юноша, когда я только "думаю", то я пишу "ИМХО".
А здесь я знаю.

Это было сделано, чтобы школе потом не отвечать за ребенка, если он, оказавшись в коридоре без присмотра, сунет пальцы в розетку, выбьет себе глаз, или свернет шею.

Не знаю.

wtz
А тогда какая связь между поркой и маньяками?
Вещь совершенно безвредная, это ж не кулаком бить. А слишком зарвавшимся - очень даже полезная.

xwing

Как транслит перевел - так и получилось. Переживете.

Мне-то собственно наплевать, но читать Ваши и без того убогие мысли да еще на таком варварском наречии противно.

Основа порки как наказания - это именно унижение.

Впрочем, почему бы и нет? Я не против.
А давайте и преступников не наказывать!
Украл - разве можно унижать? Задерживать? Ограничивать права и свободы?
А вдруг он обидится, и в следующий раз убьет?

Наказание вселяет страх плохого поступка - перед родителями. Или перед обществом, перед государством. Смотря кто наказывает. Это хорошо.

wtz
Нема. Но я не так уж давно и сам дитем был. 😊

Спасибо, я так и думал. 😛

Объясняю разницу.

Когда Вас порол папа (если порол, конечно), то он сам принимал решение, и это он нес ответственность за последствия, случись что не так.
От того, кого пороли - ровно ничего не зависело. Его роль - пассивная (поплакать, и пообещать больше так не делать). 😊

Когда Вы сами станете отвечать за своего ребенка, Вы сто раз задумаетесь (по крайней мере я на это надеюсь) - за какой проступок какое наказание применить.

Особенно когда на собственном опыте столкнетесь с ситуацией, когда казалось бы, одно и то же наказание, почему-то не приводит к желаемому результату (а то и приводит к обратному). И ребенок почему-то упорно не желает отказываться от соски, или ковырять в носу, или прогуливать уроки... 😛

А уж если кто-то посторонний накажет Вашего ребенка, а Вы решите, что ребенок тут не был виноват ... (это я к розгам в школе)... у-у, тут такое иной раз в школе начинается! Родители такого ребенка всю школу на уши поставить готовы, с РОНО заодно!

ex-Serviceman

Мне-то собственно наплевать, но читать Ваши и без того убогие мысли да еще на таком варварском наречии противно.

Дык не читайте - никто не заставляет. Я ж ваши потоки сознания не ко мне обрашенные не читаю, пропускаю. Если наплевать - идите своей дорогой, зачем публично специально сообшать о том как вам наплевать?
Самоутверждения в реальной жизни не хватает?

Nick Brake

Юноша, когда я только "думаю", то я пишу "ИМХО".
А здесь я знаю.

Это было сделано, чтобы школе потом не отвечать за ребенка, если он, оказавшись в коридоре без присмотра, сунет пальцы в розетку, выбьет себе глаз, или свернет шею.

Старче, это вы писали?

"Лишило учителя права на наказание (необязательно физическое - например, на материальное или иное наказание родителей, или на исключение из школы, и пр.). Даже вывести ученика из класса посреди урока учитель не имеет права."

Так, лишили права на наказание или запретили, то что представляло возможную опасность?

blackbox
5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"

Правильный ответ: "Каждый день после школы прихожу домой, сажусь за комп, включаю Оперу..."

При царе пороли в школах, и люди как люди были.
Так что всякие эти "гуманизмы", "как бы не оскорбить" - глупости все. Это все с запада, а оттуда ничего хорошего (кроме технических приблуд) прийти не может.
И не даром же писал в стартовавшем дискуссию сообщении - "не самодеятельность учителя", "по решению комиссии", "особо отличившихся", "розгой установленного образца".
Для особых случаев, так сказать.

Ага.
Ну вот и выпорят твоего ребенка, за то, что его, незаметно для учительницы, доставали уроды, а он, уже на ее глазах, одному из них в репу зарядил.
Посмотрю я, что ты скажешь на это.

wtz
При царе пороли в школах, и люди как люди были.
Так что всякие эти "гуманизмы", "как бы не оскорбить" - глупости все. Это все с запада, а оттуда ничего хорошего (кроме технических приблуд) прийти не может.
И не даром же писал в стартовавшем дискуссию сообщении - "не самодеятельность учителя", "по решению комиссии", "особо отличившихся", "розгой установленного образца".
Для особых случаев, так сказать.

При царе все закончилось плохо - революцией и развалом страны с кровопролитной Гражданской войной. Вас за двойки по Истории папа не порол?

Выпорют так выпорют. Дело житейское.
В следующий раз пусть делает все тихонько - в жизни пригодится.

А по хорошему сначала "разбор полетов" устраивают, в слчае такой драки публичной.
Учителя ж тоже люди.

революцией и развалом страны с кровопролитной Гражданской войной

wtz
А при Грозном революций не было. При Петре 1 тоже не было. При том царе (забыл как звать) что декабристов пострелял - тоже не было. При Сталине не было.
А вот как послабление - тут запросто может быть.

Слушай , заканчивай гнать и сваливать тему в офф. Походу рaзговор о поступке девчонки, девочек и женьшин бить нельзя никогда вообше.

xwing
Походу рaзговор о поступке девчонки, девочек и женьшин бить нельзя никогда вообше.

Пипец, по ходу, некоторые и правда по крепостному праву соскучились.

spec
Пипец, по ходу, некоторые и правда по крепостному праву соскучились.

Да ето молодй человек дурака валяет. Адвокат дьявола типа.

spec
Так речь о случае из первого топика?
Какие тут вообще могут быть разговоры о наказании?
В данном случае в школе вообще наказывать не за что.
Задуматься о том, что ребенок может привыкнуть к провоцированию конфликтов, можно, но это дело родителей. Никакого нарушения порядка ребенок не допустил.

Возразить нечего.

Слушай , заканчивай гнать

Так речь о случае из первого топика?

mihasic

А Иванов - это русский художник, если не знали, "Явление Христа народу", сходите как-нибудь в Третьяковку-то.

Лу

... не слышал ни одной оперы...

В оперу всё равно идут, сидят в зале и пяляцца на сцену. Поэтому я думаю, что можно таки в разговорной речи допустить "смотрение оперы".

spec
Долбоебизм пошел - какие еще телесные наказания?

По поводу телесных наказаний: в Англии они практиковались официально до 80-х гг. Со мной работает один англичанин - он же единственный стукач и подлиза из всего русско-польско-немецкого коллектива.

xwing

Много лет мазад в одной приличной стране с приличной системой одна молодая дама стреляла в одного чиновника.

по поводу приличности системы готов поспорить. Чтение Мельникова-Печерского очень протрезвляет.

сидят в зале и пяляцца на сцену. Поэтому я думаю, что можно таки в разговорной речи допустить "смотрение оперы".

Не. Правильнее - "сидение на опере". 😀

теоретег
Таки нет, Иванов - это доктор технических наук, профессор Тюменского нефтегазового университета.

А вот нифига подобного.
Это мой одноклассник.

Сидеть можно на стуле или в кресле. В крайности - на ж... В опере же главное процесс фтыкания, каковой может быть как зрительным, так и слуховым. Сидение же в данном случае процесс побочный.

Сидеть можно на стуле или в кресле.

Ничего Вы не понимаете.
С форума http://www.OPENNET:
"Я постоянно сижу на опере, на крайняк запускаю firefox, но это редкость".
Или вот:
"Про Оперу и другие броузеры... [Архив] - Форум об оружии Weaponplace.ru
Сижу на опере супер!!!Пользовался многими другими, не столь интерестно и не так удобно и просто... Crash."

А если Вы про театр - тогда "сидеть в опере".
Вот:
----------------------------------
"Сидит мужик в опере, слушает. Вдруг видит - в ложе собака тащится от
оперы. Он в антракте к хозяйке подходит, говорит:
- Я не ожидал, что вашей собаке это может так понравиться.
- Я и сама не ожидала, когда она ее читала - ей не понравилось." 😊
-----------------------------------

В опере же главное процесс фтыкания,

Вообще-то процесс фтыкания главный в двух вещах: в сексе, и в электротехнике.

А в опере (как жанре музыкально-драматического искусства) главный процесс - слушание (вокальная музыка), а уже зрелище - вторично.
Впрочем, я уверен, Вы это и без нас знаете, но Вам просто поболтать хочется. 😛

Поэтому я думаю, что можно таки в разговорной речи допустить "смотрение оперы".

А что... Нормальный ответ дитё дало. Честный. А что училка за это двойку поставила, ну так ее проблема теперь будет. Мой регулярно за свои отжиги двойки приносит. Что ж теперь делать. Но все от учителя зависит. Если учителю пофиг на детей и главное - план урока, то ничего хорошего не будет. Если же учитель любит свой предмет и готов возиться с детьми и умеет ими грамотно управлять на уроке - будут работать на уроке без всяких проблем.

HIND
Мой регулярно за свои отжиги двойки приносит. Что ж теперь делать.

У Вас у самой дети есть? Наверно нет.
Не надо судить о воспитании ребёнка которого Вы ни разу не видели.

357magnum
У Вас у самой дети есть? Наверно нет.

357magnum
Не надо судить о воспитании ребёнка которого Вы ни разу не видели.

Как мы торопимся давать советы.
Я представляю эту пожилую занудную учительницу, если бы речь шла о моей дочери, то я бы её ни в чём бы не упрекнул, просто поговорил и всё.

357magnum
Как мы торопимся давать советы.

HIND
А что... Нормальный ответ дитё дало. Честный.

Тоже примерно так отвечал, ну не нравитса мне опера вообще. А от балета тошнит. О чем честно было сказанно, был большой скандал 😊

blackbox
5 класс.
На музыке её учительница спросила: "Какие ты смотрела оперы или балеты?"
Моя отвечает: "Никаких не смотрела. Слава Богу, у меня было счастливое детство!"

А что про двойку - убрали, что ли? Или я что-то перепутал? 😛

По сабжу: показал вчера жене и дочке.

Жена оценила, и вместе посмеялась. (Она как раз преподаватель музыки в школе).

Дочка (недавняя школьница, сейчас студентка, помимо прочего - окончила музыкальную школу по классу скрипки) - видимо, была не в духе.
Ответила, что рассказанная история - тупая, и просила передать это топикстартеру. (Поэтому без обид, просто передаю ее слова по ее просьбе 😛).

Вот такие дела. По сабжу больше обсуждать нечего. 😊

natalia_vw
перевести на домашнее обучение, чтоб не мешал другим детям получать информацию.
конечно если б я была на месте родителя такого ребенка, ну больше уделяла внимания его воспитанию.

С чего бы вдруг такое мнение, что он мешает получать информацию? Нет, конечно бывали случаи, когда он уроки срывал... И не он один. Но это все в пределах нормы. Сам таким был. Но если он какой номер отколол, а класс 5 минут посмеялся и продолжил работу, то ничего плохого здесь нет. Да и учителя на такое уже перестали бурно реагировать. Я с учителями часто разговариваю. Они все как один говорят, таких детей с каждым годом все больше. В 9-м классе есть девочка... Хотя не уверен что все еще девочка. Короче оторва такая... Все учителя воют. Инспектор ПДН ей чуть не каждый день домой звонит. Не случилось ли очередного залета. Нах послать или матом на уроке кого обложить - в легкую. Но блин. Она учится на одни пятерки. У нее за крайние три или четыре года ни одной четверки нет. А троек не было вообще никогда. Из весьма приличной семьи. Вот что ты в данной ситуации сделаешь?

Вот ты говоришь, больше внимания уделять воспитанию. А что именно ты имеешь в виду? Постоянно контролировать каждое телодвижение? А нафига? Сам все рассказывает. Контролировать как делает уроки? Контролируем. Кстати про все свои "выступления" в школе он рассказывает сам. Т.е. для меня уже редкость что "ходил в школу - узнал много нового". Что еще? Если в твоем понимании "больше внимания на воспитание" выражается в том, что за каждый проступок ребенка наказывать, то нуегонах такое воспитание вообще.

JFK
Ну какой же честный? Вот отец пишет, что она видела оперу. Учителю она говрит что нет. Разве это честно?

Честность выразилась не в констатации факта посещения оперы. А в отношении к данному вопросу вообще. Типа, в гробу и белых тапках я имела вашу оперу. И пофиг что вы думаете об этом.

Но блин. Она учится на одни пятерки. У нее за крайние три или четыре года ни одной четверки нет. А троек не было вообще никогда.
...
Вот ты говоришь, больше внимания уделять воспитанию. А что именно ты имеешь в виду?

Учишься хорошо - молодец.
Но не мешай учиться и другим тоже (в том числе - не мешай работать учителю), поскольку то, что учитель недодал на уроке - то, соответственно, остальные дети недополучили.

По-моему, не такая уж сложная мысль, даже для понимания ребенка.

HIND

Честность выразилась не в констатации факта посещения оперы.

HIND
Типа, в гробу и белых тапках я имела вашу оперу. И пофиг что вы думаете об этом.

HIND
Все учителя воют. Инспектор ПДН ей чуть не каждый день домой звонит. Не случилось ли очередного залета. Нах послать или матом на уроке кого обложить - в легкую. Но блин. Она учится на одни пятерки. У нее за крайние три или четыре года ни одной четверки нет. А троек не было вообще никогда. Из весьма приличной семьи. Вот что ты в данной ситуации сделаешь?

Был в институте конфликт с преподом (с горяча при всех сказал, что он слегка дурак).

Семестр посидел с без повышенной стипендии - но тройку он побоялся ставить - а до 4ки свалить - как 2 пальца ... .

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Зануда
Незаслуженная.
Если ребенку не нравится что-то и он об этом говорит, прочему надо ставить "2"?

Или надо было соврать?

Т.е. приучать ребенка ко лжи?

Ответ, ИМХО, не оскорбительный, а с легким налетом юмора.

Если преподаватель туп и не имеет чувства юмора, то это его проблемы и не повод свою ущербность срывать на детях.

Если этот учитель хочет слышать от ребенка только одобрение всему что учитель говорит, то возникает вопрос о проф. пригодности этого учителя.

Поскольку учитель должен давать знания и развивать ум ребенка, учить его самостоятельно мыслить и иметь свое собственное мнение, не боясь его высказывать.

Или данный учитель хочет иметь и выращивает стадо баранов, которые на любой возглас будут кричать "Одобрям-с!" ?

Вообще поражает, что учителя "советского разлива" очень любят выдавать своё личное мнение как беспрекословную правду. И все должны повторять за ними как попугаи. И личные неприязни часто выливаются в месть, в форме оценок. Такое поведение учителя с головой выдаёт его профнепригодность, психическую ущербность и комплексы. "Учителя тоже люди" - но есть люди, которые имеют дар преподавания с рождения, а есть которые даже двух слов не могут связать доступно.

Моё мнение: Учитель должен иметь талант! Масса учителей, устроенных в советское время "по блату", не имеют даже тени дара преподавания. И наконей - учитель должен заслужить уважение своими человеческими качествами и професионализмом! Уважение просто так никому не даётся.

ПыСы: А самая попа заключается в том, что оценочная система РФ до сих пор зависит от личного мнения учителя. В Европах например так: Столько-то заданий, за каждый правильный ответ один балл. Всего баллов скажем десять. Шесть правильных ответов = 60 процентов. И оценка даётся в зависимости от этого процента. А "у нас" до сих пор так: Учитель прикидывает, как гадалка на кофейной гуще, что работа "на тройку" и ставит её. И никаких дальнейших обоснований. На мой взгляд это не методы современной школы, а дореволюционной бурсы!

В любом случае было множествно способов разрулить ету ситуацию
но училка выбрала самый идиотский.

natalia_vw
перевести на домашнее обучение, чтоб не мешал другим детям получать информацию.
конечно если б я была на месте родителя такого ребенка, ну больше уделяла внимания его воспитанию.

Сильно сказала, респект. Только так.

Nick Brake
Рискну ответить от себя: в данном случае я это понимал бы так, что надо воспитать в ребенке уважение к другим людям, а не только к себе.

Вот ты хоть что со мной делай, но не понимаю я такой вещи как "абстрактное уважение". Если человека не за что уважать, то как можно объяснить ребенку следующую диллему: "Сейчас ты её уважай просто так... А потом, когда вырастешь, сможешь сам определять, уважать или нет." При этом объяснить так, чтобы он понял? Вот он уважает моего брата. Ибо есть за что. Он знает что я уважаю брата и что брат для меня имеет огромный авторитет. И он вполне себе может экстраполировать известные ему данные на учителей. А в результате, он уважает только трех учителей в школе. Так как реально есть за что их уважать. И кстати, я с его точкой зрения абсолютно согласен. Я этих учителей сам помню. За 20 с лишком лет они ни разу не изменились. Потому что иначе получается какой-то извращенный круг. "Она на меня орет просто так, а я обязан ее за это уважать..." Что в результате то будет, когда он вырастет? Поэтому и воспитывали так, что людей надо уважать за их дела. Будешь делать хорошие, правильные вещи - и тебя станут уважать.

Nick Brake
[B]Учишься хорошо - молодец.
Но не мешай учиться и другим тоже (в том числе - не мешай работать учителю), поскольку то, что учитель недодал на уроке - то, соответственно, остальные дети недополучили.

Это в идеале. Но когда наличествуют другие проблемы.... Например СВДГ. Это будет просто бесполезно. В классе у сына таких 7 человек. В первом классе, у учительницы которая вела нас в начальной школе - 15 из 20. И будет больше.

HIND
СВДГ.

HIND
Например СВДГ.

а перевод?

irmilka
а перевод?

Вот ты хоть что со мной делай, но не понимаю я такой вещи как "абстрактное уважение".

Объясняю.
Это означает принцип: "Относись к другимм людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе, и не делай им того, чего не желаешь себе".

Но когда наличествуют другие проблемы.... Например СВДГ.

а перевод?

С точки зрения училки с 35-летним стажем: двойку я бы не поставила, если только знание определенных названий не входило бы в программу, но сделала бы так, что всем, и в первую очередь самой девочке, стало бы ясно, насколько глуп ее ответ. Кичиться собственным невежеством - участь умственно неполноценных. Можно не любить то, что знаешь, не любить априори просто глупо. А с ребенком, в качестве родителя, я бы поговорила о том, что некрасиво выпендриваться перед классом, что "шутки" неуместны, когда тебе задают вопрос на уроке, что учитель делает свою работу и мешать ему неэтично, что можно не любить предмет, но вести себя пристойно - обязанность ученика, иначе она выставляет себя и свою семью на посмешище и позор.

Относительно прививания интереса к искусству - это надо делать в семье и с младенчества. Если подросток никогда не слышал симфоническую музыку или оперу, вряд ли он/а ее поймет. Лично для меня нет жизни без музыки, балета, оперы и даже в самые трудные годы в эмиграции на билеты в Мет или Карнеги-холл деньги находила, и музыка была колоссальной психологической поддержкой. У меня с детства были абонементы в Мариинку и в Филармонию, есть они и у внуков. Старший с 6 лет ходит в оперу с нами, младший начнет осенью, оба бывают в симфонических концертах, оба слышат много классической музыки дома. Вряд ли они станут музыкантами, но в том, что у них будет практически бездонный источник положительных эмоций на всю оставшуюся жизнь несомненно.

С точки зрения училки с 35-летним стажем: двойку я бы не поставила, если только знание определенных названий не входило бы в программу, но сделала бы так, что всем, и в первую очередь самой девочке, стало бы ясно, насколько глуп ее ответ. Кичиться собственным невежеством - участь умственно неполноценных. Можно не любить то, что знаешь, не любить априори просто глупо. А с ребенком, в качестве родителя, я бы поговорила о том, что некрасиво выпендриваться перед классом, что "шутки" неуместны, когда тебе задают вопрос на уроке, что учитель делает свою работу и мешать ему неэтично, что можно не любить предмет, но вести себя пристойно - обязанность ученика, иначе она выставляет себя и свою семью на посмешище и позор.

Елена, респект!

А я вот слушал много и оперной музыки и на болет меня таскали. Не нравитса мне и все. Музыку какую какую угодно слушаю, есть и вполне с точки зрения класики вопринимаемые. То что учитель поставил двойку это промах и потеря уважения к нему. Ребенок ожидал несколько другой реакции от учителя.

Ребенок ожидал несколько другой реакции от учителя.

Это называется в психологии "разрыв шаблона". 😊
Очень действенная мера...

Martina
Относительно прививания интереса к искусству

учитель делает свою работу и мешать ему неэтично

Подобные "помехи" входят в работу педегога.

Mihoshi
А я вот слушал много и оперной музыки и на болет меня таскали. Не нравитса мне и все. Музыку какую какую угодно слушаю, есть и вполне с точки зрения класики вопринимаемые. То что учитель поставил двойку это промах и потеря уважения к нему. Ребенок ожидал несколько другой реакции от учителя.

Я вот не выношу оперу в принципе. Почему-то у меня оперное пение вызывает просто резкий физический дискомфорт. Ну не могу вынести и все. Хорошего в етом ничего нет конечно но так уж я устроен...
Классичискую ,узыку люблю но на концерты не хожу. И слушаю редко. Как-то так складывается...

Гуманоид
Подобные "помехи" входят в работу педегога.

Умение сажать самолет после попадания птиц в дигатель - тоже входит в работу пилота.
Но из этого не следует, что такое событие должно происходить в каждом полете.

xwing
Я вот не выношу оперу в принципе. Почему-то у меня оперное пение вызывает просто резкий физический дискомфорт. Ну не могу вынести и все. Хорошего в етом ничего нет конечно но так уж я устроен...

Что ж, бывает.

А если не секрет, какие оперы слушали, в каком театре и в каком возрасте?

Например, у мены в детстве так удачно совпало, что я впервые слушал "Евгения Онегина" практически одновременно с изучением его в школе, по литературе. Даже еще помнил наизусть письмо Татьяны (нам его задавали на дом), которое в опере стало арией... 😛

Классичискую ,узыку люблю но на концерты не хожу. И слушаю редко. Как-то так складывается...

Ну, я тоже слушаю редко. Некогда, да и обстановка дома редко позволяет.
Но вот если есть выбор - то однозначно лучше в зале. И акустика совершенно другая, и мне очень нравится наблюдать за исполнителями и инструментами.
Наверное, это с детства.
Например, в Ленинградской Филармонии, ее Большой Зал зал устроен так, что вокруг всего зала и сцены, на втором этаже, идет галерея (она проходит сзади за сценой и органом). Там есть диваны и кресла, но любители музыки специально подходят и стоят над (или за) сценой и музыкантами. Там и звук совсем другой, и музыканты (и дирижер) хорошо видны.

Это совершенно не то, что слушать дома, не видя оркестра. Даже когда приходится слушать дома, я мысленно этот оркестр себе представляю - скрипачей, когда вступают скрипки, духовую секцию с гобоями, ударника с треугольником в руке... 😛

"Травиата" 😊
При советах по нашему тв каждый месяц показывали, помню::"Аиду","Фигаро",помню ещё арию рабов из "Набуко". 😊

Nick Brake

Умение сажать самолет после попадания птиц в дигатель - тоже входит в работу пилота.
Но из этого не следует, что такое событие должно происходить в каждом полете.

Да. Безусловно. Но в работу пилота входит постоянная готовность к подобному происшествию. И постоянные тренировки на эту тему. А вот как с учителями?

V.G.life
"Травиата" 😊
При советах по нашему тв каждый месяц показывали, помню::"Аиду","Фигаро",помню ещё арию рабов из "Набуко". 😊

Лично мое мнение: показ оперы по ТВ, особенно - когда оно еще было черно-белое - это скорее профанация.

Она имела смысл только для тех зрителей, кто оперу (или балет, или оперетту, или мюзикл, или даже просто спектакль драмтеатра) УЖЕ любили и знали.
Тогда неизбежные дефекты такой трансляции им не сильно испортят впечатление, чего не хватает - то они дополнят своим воображением и воспоминаниями.

Но вот как средство приобщения "с нуля" - это скорее вред, чем польза.
Исключения были, но редкие - например, передачи с вступительным рассказом Ираклия Андронникова перед показом спектакля.

Сейчас ситуация стала чуть лучше, особенно если показывать на большом плазменном экране и с объемным звуком.
Или - если само действие (картинка, сюжет, исполнение) захватывают. Например, у меня супруга периодически ставит в классе музыку, что проходят по программе.
Есть отдельные вещи (не весь спектакль, а арии, увертюры и пр.), которые идут "на ура" даже в младших классах. Так было и в моем детстве. Скажем, младшие классы всегда с удовольствием слушают "В пещере горного короля", даже с обыкновенной виниловой пластинки на проигрывателе "Концертный".
А старшим классам иногда ставит для ознакомления видео, если удается добраться до мультимедиа-центра. На "ура" проходит мюзикл Вебера "Cats", особенно ария "Memory".

HIND
Да. Безусловно.

Значит, мы сходимся во мнении, что дети не должны мешать учебному процессу, и задача родителей - приучить детей к этому?

Но в работу пилота входит постоянная готовность к подобному происшествию. И постоянные тренировки на эту тему. А вот как с учителями?

Не знаю. Нет какой-то однозначной ситуации.
Зависит от многого, в том числе и от образования. К сожалению, не все учителя, особенно по музыке, иностранному, информатике - имеют педагогическое образование. Часто берут с дипломом по основной специальности, но после обычного ВУЗа. Желающих идти работать учителем не хватает.

Да и ситуация с психологической подготовкой (даже когда она есть) весьма плачевная, по России в целом. Это печальное наследие советских времен (точнее - хрущевско-брежневских), когда психология была в "загоне". А позже к ней примазалась масса шарлатанов.

А про свою жену я выше уже писал: она над этой историей только посмеялась. 😛

natalia_vw
Ирмилка, ну вот зачем тебе это знать, если у тебя нормальная дочь в нормальном классе?

Ну в общем то и ребенок чудный и класс нормальный, но на совести моего ребенка один (вернее одна) сбежавшая со школы учительница, а на совести ее класса как минимум 5 сбежавших со школы учителей - не справились с детками. Вот как то так.

Тож не очень понимаю оперу, балет и даже театр...
Чтоб послушать что-то из классики достаточно просто включить интересующую музыку(и не обязательно всю симфонию или концерт) и слушать дома, в машине или где еще.
Балет- согласен танцуют хорошо, но вот сидеть в зале и смотреть на это час-два - да ну нафиг).
Театр- игра актеров, сама постановка, ну да, прикольно. Но я лучше книгу прочту, по которой поставлен спектакль - отсутствие воображения никогда не страдал. А тут мне навязываю готовые образы персонажей - лично мне это не интересно.

Возможно, раньше в отсутствии телевизора, средств связи и интернета - все это было единственным местом, где люди могли пообщаться... неактуально теперь 😊

irmilka

Agent_FBI
Театр- игра актеров, сама постановка, ну да, прикольно. Но я лучше книгу прочту, по которой поставлен спектакль - отсутствие воображения никогда не страдал.

Немножко добавлю.
Спектакль по художественной литературе (рассказу, повести, роману) - это скорее исключение.
Чаще в основе - пьеса. А она изначально написана так, чтобы ее не читали, а играли и смотрели.
То есть, в отличие от обычной литературы, в пьесе, как правило, отсутствует любое описание мизансцен (кроме необходимого - "вошел", "встал", "сел"), обстановки, костюмов. И что самое главное - поведения, мимики и эмоций актеров.
Это все отдано на откуп режиссеру и исполнителям.
Именно с такой целью - дать им возможность проявить себя, а зрителям - оценить их замысел и игру.
Это - смысл театра.

Часто один и тот же спектакль зрители знают наизусть (в смысле - сюжет и слова пьесы). Но приходят смотреть именно игру актеров.
И не по одному разу, и в разных театрах (или в одном, но с разными исполнителями).

Никто ведь не приходит на "Отелло", как тот "новый русский", чтобы узнать, "а чем там кончится".
Или как блондинка - в надежде, что "вдруг он ее сегодня не задушит". 😛

А вот если игра актеров человеку неинтересна - тогда конечно, ему на спектакле делать нечего. Достаточно прочитать пьесу.
А для балета или оперы - вообще достаточно краткого либретто, которое напечатано на программке.

Оперу объяснять всегда надо, ИМХО, там столько культурных пластов, которые так просто с налёта-нахрапа не поймёшь, это не голливудский боевичок. То есть только человек "в теме" может найти смак и вкус в этом весьма условном жанре. Даже в европейской культуре это понимание теряется уже, становясь привилегией некоей элиты, а что уж говорить о других культурах, неевропейских.

Nick Brake
Значит, мы сходимся во мнении, что дети не должны мешать учебному процессу, и задача родителей - приучить детей к этому?

Я, честно говоря, сделал совершенно другой вывод. Что учитель должен знать как выходить из особого случая. Ведь параллель на летную работу именно такая видится. И в личку я тебе уже отписал... О мешании процессу.

HIND
Я, честно говоря, сделал совершенно другой вывод. Что учитель должен знать как выходить из особого случая. Ведь параллель на летную работу именно такая видится. И в личку я тебе уже отписал... О мешании процессу.

Я получил, спасибо.

Поясняю: в этом процессе есть как минимум двое участников:
а) ученик,
б) учитель.

Про роль учителя (как и пилота) все понятно: если он попал в форсмажорную ситуацию - должен уметь из нее выйти.
Мы договорились, что хороший учитель должен быть к этому готов.

А какова здесь роль ученика?
Что должен делать ученик?
Его задача - учиться и получать знания? Или же создавать учителю и остальным ученикам форсмажорные ситуации?

Есть норма: учитель учит, ученик учится.
И есть форсмажор: ученик мешает, а учитель разруливает ситуацию.
В результате - ситуация разрулена, но урок-то сорван?
Цель, ради которой учитель и ученики пришли в школу и встретились на уроке - не выполнена?

Заметьте, я здесь не рассматриваю причин, почему тот или иной ребенок страдает таким синдромом, и как его лечить. Но если это отклонение от нормы, мешающее учебному процессу, то школа - не лечебное учреждение. Ее задача - учить, а не лечить. Эта проблема должна как-то решаться, но не в ущерб здоровым детям и главной задаче - учебе.

Хорошо. Двое участников. Я даже допускаю, что ученику отведена роль орнитологической опасности 😊 Но. Есть большая разница между учениками и птицами.
Птица в двигле - особый случай. Да к нему готовятся, тренируются. Но этот случай не является правилом. А вот ученики задающие особый случай учителю, это на мой взгляд, как раз правило, а не исключение. Некоторые по 32000 часов налетывают без единого отказа двигателя. А у учителя таких ситуаций в день не одна и не две. Вот я о чем.

И как мне кажется это все таки норма, когда ребенок задает "неудобные" вопросы или высказывает свое мнение. Иначе мы получаем не школу, а зону особо-строгого режима.

Причины и следствия, а также необходимость лечения это вообще отдельная тема. Но я уже здесь приводил пример количественного соотношения.

Ошибка, я думаю, заключается в том, что тут рассматривается этот случай отдельно от контекста, отдельно от ситуации в стране с дисциплинированностью. Если посмотреть на случай, учитывая кучу других факторов, то сразу становится явным активное участие того, что "хавают" ученики вне школы: отношение к школе, к учителям, к жизни, ценностные ориентиры, пропагандируемые через свой контент СМИ (это разные сериалы, передачи и тому подобная "хава для народа"). Вот именно с этим как раз и беда.

Я полагаю, что среднестатистический учитель вполне способен разрулить обычные ситуации, которых за урок может быть множество.

Я в данном случае уже не рассматриваю ситуацию из топика, речь не о ней (либо там училка была неадекватна, либо мы не все подробности знаем).
Высказывание ребенком собственного мнения я не рассматриваю как форсмажор.
А разговор уже веду о том, насколько дети должны быть ответственны за свое собственное поведение на уроке, и какова в воспитании этой ответственности должна быть роль их родителей.

Нумминорих

+5 😊

HIND
Хорошо. Двое участников. Я даже допускаю, что ученику отведена роль орнитологической опасности 😊 Но. Есть большая разница между учениками и птицами.
Птица в двигле - особый случай. Да к нему готовятся, тренируются. Но этот случай не является правилом. А вот ученики задающие особый случай учителю, это на мой взгляд, как раз правило, а не исключение. Некоторые по 32000 часов налетывают без единого отказа двигателя. А у учителя таких ситуаций в день не одна и не две. Вот я о чем.

И как мне кажется это все таки норма, когда ребенок задает "неудобные" вопросы или высказывает свое мнение. Иначе мы получаем не школу, а зону особо-строгого режима.

Причины и следствия, а также необходимость лечения это вообще отдельная тема. Но я уже здесь приводил пример количественного соотношения.

Есть разница между неудобным вопросом или высказыванием мнения и ерничаньем. Если я не знаю ответа на вопрос, я честно скажу об этом и отвечу на него в следующий раз. Если вопрос таков, что его лучше не обсуждать публично, то попрошу ученика остаться и обсудить его тет-а-тет. В данной ситуации это была откровенная работа на публику и вот это я пресекаю всегда и очень жестко, чтобы другим неповадно было, иначе урок превращается в цирк.

К сожалению, престиж учительской профессии крайне низок, соответственно, в ней много случайных людей, да и не обучают в институтах как справляться с нештатными ситуациями, так что тут если есть талант учителя, то сам доходишь, а если нет - увы.

Не понимаю, однако, родителей, которые самоустраняются от воспитания детей. Как минимум, в данной ситуации родитель должен был, если не смог убедить дочь, в том, что она не права, пойти вместе с ней к учительнице и извиниться от лица семьи - девочке должно быть стыдно за свое поведение. Тогда бы и учительница подумала о справедливости поставленной "двойки", и девочка не видела бы себя невинной жертвой и в будущем поостереглась бы от таких "шуток."

В данной ситуации это была откровенная работа на публику и вот это я пресекаю всегда и очень жестко, чтобы другим неповадно было, иначе урок превращается в цирк.

В смысле - собрата! (Или сестру, как правильнее?) 😛

Не понимаю, однако, родителей, которые самоустраняются от воспитания детей. Как минимум, в данной ситуации родитель должен был, если не смог убедить дочь, в том, что она не права, пойти вместе с ней к учительнице и извиниться от лица семьи - девочке должно быть стыдно за свое поведение. Тогда бы и учительница подумала о справедливости поставленной "двойки", и девочка не видела бы себя невинной жертвой и в будущем поостереглась бы от таких "шуток."

+5!

xwing
Ой ладно. Мы лучше были?

Ну я то точно нет 😊 Не дай Россия, мой прознает что я в его возрасте в школе творил... Весь "педагогический процесс" псу под хвост. Одномоментно 😊

Nick Brake
Я в данном случае уже не рассматриваю ситуацию из топика, речь не о ней (либо там училка была неадекватна, либо мы не все подробности знаем).
Высказывание ребенком собственного мнения я не рассматриваю как форсмажор.
А разговор уже веду о том, насколько дети должны быть ответственны за свое собственное поведение на уроке, и какова в воспитании этой ответственности должна быть роль их родителей.

Ну тогда придется так или иначе затрагивать адекватность поведения самих учителей. Ибо это слишком сильно взаимосвязано.

Оперу, конечно, всем любить не обязательно, однако жаль, что целый пласт искусства рассматривается как "элитарный", хотя на самом деле вопрос всего навсего в своевременном и аккуратном приобщении к нему. Можно ведь и книг не читать, и в музеи не ходить, и вообще вон медведь не моется, а люди боятся... 😊
Есть много прекрасных фильмов-опер и для начала можно было бы попробовать посмотреть их вместе с детьми. "Травиата" с Нетребко, "Кармен" с Мигенес и Доминго, "Идоменео" с Паваротти, "Евгений Онегин"- есть старый с Медведевым, есть новый с Хворостовским. А ведь есть еще рок-оперы - "Иисус Христос", "Призрак оперы" и т.д. Из новых в последнее время очень понравилась опера "Гроздья гнева" Рики Гордона.
А совсем легко начать с музыкальных фильмов "Великий Карузо" и "Любимец Нового Орлеана" с Марио Ланца или "Да, Джорджио"с Паваротти.

Ну тогда придется так или иначе затрагивать адекватность поведения самих учителей. Ибо это слишком сильно взаимосвязано.

В чем проблема? Затрагивайте. Обсудим.

У учителя сегодня более чем достаточно и контролеров, и рычагов для воздействия на него, если он неправ. Другое дело, что редко кто из родителей этим пользуется с благой целью.

Можно ведь и книг не читать,

А совсем легко начать с музыкальных фильмов "Великий Карузо" и "Любимец Нового Орлеана" с Марио Ланца или "Да, Джорджио"с Паваротти.

Так что действительно, было бы желание.

Nick Brake

В чем проблема? Затрагивайте. Обсудим.

У учителя сегодня более чем достаточно и контролеров, и рычагов для воздействия на него, если он неправ. Другое дело, что редко кто из родителей этим пользуется с благой целью.

Хорошо. Вот я говорю сыну: "Веди себя на уроке хорошо. Не болтай. Самолетики не пускай." И так далее. До тех пор, пока учитель относится к нему адекватно, то есть понимает, что если детёныш принял позу "морского котика" (с) классная руководительница, то это всё. Фокус внимания утерян. Надо просто принять это как данность и дать ему какую-нибудь задачу, при которой у него рот будет закрыт и сидеть он будет на месте. Почему-то практически всем учителям это удается. И ребенок никому не мешает. Но находятся учителя, которые вместо этого начинают на него орать. Поорав для острастки - требуют дневник и ставят туда совершенно незаслуженную двойку. Как будет он реагировать дальше? Естественно, на всех уроках именно этого учителя он будет выступать как на арене. Это нормальная реакция на неадекватное поведение учителя. Как можно мотивировать ребенка, если он уже пошел на принцип - раз она так, то и я так же буду? Почему другая учительница может держать его внимание два урока подряд без всяких проблем? Почему завуч, весьма грозная тетка, её все родители и дети боятся, не считает для себя чем-то странным предложить извертевшемуся на парте ребенку, лечь на пол и продолжать работать на уроке лежа? И ведь это помогло! Но находятся индивидуумы, которые вполне могут поставить двойку за поведение только из-за того, что кто-то скрипнул стулом в классе. Это не шутка кстати. Так оно и было. Как я могу объяснить, что к данному биологическому объекту надо относиться с уважением? Если неадекватное поведение этих личностей само рушит то, чему я учу?

Ну что сказать?
ИМХО все правильно, я даже не имея опыта ни с одним ребенком СВДГ, хотел предложить именно такой алгоритм поведения для учителя, как описали Вы.

Если учитель заранее официально поставлен в известность, что в классе есть такой ребенок (тем более, если не один) - то однозначно должен это иметь в виду, и соответственно планировать свои действия на уроке.

Не умеет или не хочет - менять этого учителя нах (в крайнем случае - перевести ребенка в параллельный класс, но правильнее - убрать такого учителя).

Но находятся индивидуумы, которые вполне могут поставить двойку за поведение только из-за того, что кто-то скрипнул стулом в классе. Это не шутка кстати. Так оно и было.

Этому учителю для профилактики прописать эцих с гвоздями. Ибо нефиг.

Nick Brake
Если учитель заранее официально поставлен в известность, что в классе есть такой ребенок (тем более, если не один) - то однозначно должен это иметь в виду, и соответственно планировать свои действия на уроке.

Естественно поставлены. И знают. И да - не один.

Nick Brake
Не умеет или не хочет - менять этого учителя нах (в крайнем случае - перевести ребенка в параллельный класс, но правильнее - убрать такого учителя).

Нереально. Вот уволили учительницу английского. Было за что. Директор сразу сказала, подпишу приказ если приведете нового учителя. Берите где хотите. Нашли, привели. Подписала.
А в случае со скрипом, мне было сказано очень просто. Заслуженный учитель. Хер знает сколько лет в школе. До пенсии пару лет. Не дадут уволить. Просто не дадут. Терпите. Ну ладно, я еще могу это понять. А вот как объяснить?

Нереально. Вот уволили учительницу английского. Было за что. Директор сразу сказала, подпишу приказ если приведете нового учителя. Берите где хотите. Нашли, привели. Подписала.

Заслуженный учитель. Хер знает сколько лет в школе. До пенсии пару лет

Не дадут уволить. Просто не дадут. Терпите.

Nick Brake
Ну, увольнение - не единственный способ причинить учителю неприятности, если он того заслужил. В воспитательных целях.

Я догадываюсь. Но при этом прекрасно понимаю, что на моем ребенке потом будут отыгрываться.

Так как насчет вменяемости?

Nick Brake
Так как насчет вменяемости?

Я с ней разговаривал. Первое время производит впечатление нормального, умного, образованного человека. Но когда речь доходит до её "методик" - планка падает.

Martina
Есть разница между неудобным вопросом или высказыванием мнения и ерничаньем. Если я не знаю ответа на вопрос, я честно скажу об этом и отвечу на него в следующий раз. Если вопрос таков, что его лучше не обсуждать публично, то попрошу ученика остаться и обсудить его тет-а-тет. В данной ситуации это была откровенная работа на публику и вот это я пресекаю всегда и очень жестко, чтобы другим неповадно было, иначе урок превращается в цирк.

К сожалению, престиж учительской профессии крайне низок, соответственно, в ней много случайных людей, да и не обучают в институтах как справляться с нештатными ситуациями, так что тут если есть талант учителя, то сам доходишь, а если нет - увы.

Не понимаю, однако, родителей, которые самоустраняются от воспитания детей. Как минимум, в данной ситуации родитель должен был, если не смог убедить дочь, в том, что она не права, пойти вместе с ней к учительнице и извиниться от лица семьи - девочке должно быть стыдно за свое поведение. Тогда бы и учительница подумала о справедливости поставленной "двойки", и девочка не видела бы себя невинной жертвой и в будущем поостереглась бы от таких "шуток."

Типичный подход совеццкого учителя - в школе весело быть не должно. Дозлхно быть мрачно и скучно до тошноты. Тоска зеленая.
Про непристижность профессии - не знаю как в России а в США лучше даже не начинайте. Не перетруждаются они здесь со своими гребанными профсоюзами. Особенно бесит что школы закрыты по каждому чиху, включая праздники ,кот. ни для кого больше в стране не выходные...

spit
С училкой явно не повезло, это Блок...

Заклинило меня чото... пардоньте, действительно, думал одно, написАл другое... СпишИте на опечатку, плиз... 😞

Мелкий эпизод раздули на столько страниц.
Уверен, каждый учитель, даже хороший и уважаемый детьми, слышит в сто раз больше намного менее приятных вещей от учеников, это просто особенность работы.

spec
Мелкий эпизод раздули на столько страниц.

Понимаешь, этот вроде как мелкий эпизод, наглядно показывает как наших детей учат в школе и кто.

А то, как воспитывают родители своих детей не показывает?

А то, как воспитывают родители своих детей не показывает?

Скорее, показывает, как НЕ воспитывают.

Типичный подход совеццкого учителя - в школе весело быть не должно. Дозлхно быть мрачно и скучно до тошноты. Тоска зеленая.

И то правда. 😛 Учеба - фигня, это для ботаников. Главное - чтобы было уржачно. И в нужные моменты - обязательно смех за кадром, как в телесериалах... 😀

Nick Brake

И то правда. 😛 Учеба - фигня, это для ботаников. Главное - чтобы было уржачно. И в нужные моменты - обязательно смех за кадром, как в телесериалах... 😀

Предмет ГУМАНИТАРНЫЙ , не физика. Не заметил? Причем если его не будет вовсе - мир не станет хуже, КПД етих уроков музыки в советской средней школе всегда стремился к нулю. Чему там кто может НАУЧИТь? Ничему. Там могут рассказать, заинтересовать, обьяснить. Только куя.
Все сведется к зубрежке имен компазиторов и рисованию скрипичного ключа.

Причем если его не будет вовсе - мир не станет хуже

Я могу считать, что это тоько Ваше ИМХО?

Поскольку у меня мнение ровно противоположное.
Физика из всего класса тоже может в дальнейшем понадобиться всего двоим-троим, а вот культура точно не помешает никому.
И наоборот: без знания собственной культуры мы получим шваль подзаборную, а не новое поколение.
Хотя я понимаю, в USA это Вас может и не заботить. Но даже у Мартины на этот счет наверняка иное мнение.

Интересно, а в США есть в школах уроки музыки или что-то аналогичное?
И дают ли там детям на гуманитарных дисциплинах какие-то ЗНАНИЯ, а не только пляски с бубном для потехи детишек?

Nick Brake

Я могу считать, что это тоько Ваше ИМХО?

Поскольку у меня мнение ровно противоположное.
Физика из всего класса тоже может в дальнейшем понадобиться всего двоим-троим, а вот культура точно не помешает никому.
И наоборот: без знания собственной культуры мы получим шваль подзаборную, а не новое поколение.
Хотя я понимаю, в USA это Вас может и не заботить. Но даже у Мартины на этот счет наверняка иное мнение.

Интересно, а в США есть в школах уроки музыки или что-то аналогичное?
И дают ли там детям на гуманитарных дисциплинах какие-то ЗНАНИЯ, а не только пляски с бубном для потехи детишек?

Вопрос номер один - у вас поперло про США от переизбытка культуры? К чему вы приплели страну где я живу?
Вопрос номер два - вам много дало "пение" в советской школе? Мне лично - ничего. Ето было нудно и совершенно не располагало к предмету - очередная тетка с музыкальным образованием не устроившаяся в жизни уныло формально отбивала программу. Формлаьно предмет был, реально его не было. Никто и не пытался пробуждать к нему интерес.
Вы полагаете что культуру можно вбить в голову репрессивными методами? Геометрию - можно, гуманитарные науки - нет. С моей точки зрения изучение гуманитарного предмета изначально подразумевает дискуссию, разговор. Иначе ето тупая зубрежка.
Короче ето длинный разговор, и скорее всего - бессмысленный.

blackbox
смотрела оперы или балеты?

Вопрос номер один - у вас поперло про США от переизбытка культуры? К чему вы приплели страну где я живу?

Бог мой, культура у отдельных "русскоамериканцев" так и прет через край... 😞

"поперло", "приперли"...

Если Вы забыли, первым США упомянули Вы же сами:
-----------------
"...про непристижность профессии - не знаю как в России а в США лучше даже не начинайте. Не перетруждаются они здесь со своими гребанными профсоюзами. Особенно бесит что школы закрыты по каждому чиху, включая праздники ,кот. ни для кого больше в стране не выходные...
---------------------

Вопрос номер два - вам много дало "пение" в советской школе?
Мне лично - ничего.

Вы знаете - это заметно, что ничего... 😛 Без обид.

Откровенность за откровенность: лично мне - дало много.

Хотя, может быть, еще и повезло, что у нас в школе училка была незаурядная. Руководила в Пушкине сводным хором мальчиков, мы в этом хоре выступали в конкурсах, пели в Ленинградской Капелле и в БКЗ "Октябрьский".
Даже когда музыка в старших классах закончилась, а у мальчишек из-за мутации пропали голоса, наши девчонки продолжали петь у нее в музыкальном ансамбле, до самого выпускного.

С другой стороны, большинство мальчишек, если их спросить, ее труд все равно не ценили в том возрасте.

Если кому-то в школе не повезло с учителем - это еще не повод, чтобы считать предмет ненужным. Например, у нас в школе очень не любили химичку. На выпускном ее класс (где она была классным руководителем) единственной из всех учителей не подарил цветы.
И что? Вычеркиваем химию, как бесполезный предмет?

Вы полагаете что культуру можно вбить в голову репрессивными методами?

С моей точки зрения изучение гуманитарного предмета изначально подразумевает дискуссию, разговор.

Я именно поэтому и спросил про опыт США. Поскольку сравнивать с преподаванием музыки в России (а не в СССР) Вы уже не можете, то хотя бы сравнить с тем, что под рукой.

Ибо то, что Вы предлагаете - наивно до изумления. Дискуссия возможна только тогда, когда учащимся есть что сказать в ответ. Она предполагает наличие у них хоть каких-то знаний по предмету дискуссии. Это возможно в 10-11 классе, а не в 5-м. Для этого сначала нужно хотя бы основы этих знаний в детей вложить.

Случайно наткнулся на фото из архива моей школы (это не мой класс, а на пару лет старше, 1970 год, 4-й класс). Урок музыки, дети учатся дирижировать.

Странно, нашлись люди, которые в этой ситуации увидели в ученице виновную сторону. И на 15 страницах пытаются нас убедить в этом. Хоть бы и так (хотя это и не так). Учитель в первую очередь педагог, а потом уже учитель. Эта двойка - двойка учителю как педагогу.

xwing

Типичный подход совеццкого учителя - в школе весело быть не должно. Дозлхно быть мрачно и скучно до тошноты. Тоска зеленая.
Про непристижность профессии - не знаю как в России а в США лучше даже не начинайте. Не перетруждаются они здесь со своими гребанными профсоюзами. Особенно бесит что школы закрыты по каждому чиху, включая праздники ,кот. ни для кого больше в стране не выходные...

Ну я уже 20 лет как американский учитель, хотя с советскими корнями 😊, правда не школьный, но это дело не меняет. На уроке должно быть не весело, а интересно, тогда никаких проблем с дисциплиной не бывает. Это я усвоила еще будучи сама ученицей и всю жизнь следую этому принципу. Если начинаются проблемы с дисциплиной, значит, что-то я делаю не так, значит надо менять методику, подход, время подачи материала. Однако, есть отдельные ученики, которые по разным причинам, стараются обратить на себя внимание любыми способами. Чаще всего это связано с дефицитом или переизбытком внимания дома, иногда - с влюбленностью, когда надо привлечь внимание "объекта", с комплексом неполноценности, когда за клоунадой прячется ранимость и глубокая неуверенность в себе - этим чаще страдают мальчики.

Nick Brake

Я могу считать, что это тоько Ваше ИМХО?

Поскольку у меня мнение ровно противоположное.
Физика из всего класса тоже может в дальнейшем понадобиться всего двоим-троим, а вот культура точно не помешает никому.
И наоборот: без знания собственной культуры мы получим шваль подзаборную, а не новое поколение.
Хотя я понимаю, в USA это Вас может и не заботить. Но даже у Мартины на этот счет наверняка иное мнение.

Интересно, а в США есть в школах уроки музыки или что-то аналогичное?
И дают ли там детям на гуманитарных дисциплинах какие-то ЗНАНИЯ, а не только пляски с бубном для потехи детишек?

Абсолютно согласна - без знания культуры, как собственной, так и общемировой, невозможно вырастить гармоничного и счастливого человека. Вырастают работоголики, для кого ничего кроме работы нет, люди, одеожимые одной, но пламенной страстью, скажем, зарабатыванием денег, коллекционированием, пьянкой и т.д. Поскольку человек мало видел и не знает других способов удовлетворить свою тягу к познанию и творчеству, из людей не получивших разнообразного жизненного опыта, в том числе и приобщения к культуре, получаются малоприятные и неинтересные в общении индивидуумы.
В Америке в школе детям предлагается участвовать в школьном оркестре или в хоре, т.е. заниматься музыкой на практике. В начальной школе особых знаний, кроме пения песенок, не дают. Впрочем, есть школы с гуманитарным уклоном, там целые оперы ставят. У нас штат вообще очень музыкальный, множество хоров, есть школа при опере, где детишек с четвертого класса по субботам обучают музыке, пению и т.д. с перспективой участвовать в постановках. В Филармонию детские билеты в два раза дешевле, есть специальные абонементы для детей, и классы.

maxifox
Эта двойка - двойка учителю как педагогу.

И наоборот: без знания собственной культуры мы получим шваль подзаборную, а не новое поколение.

Вы полагаете что культуру можно вбить в голову репрессивными методами?

А компромисс между "познавательно - интересно" возможен всегда. Но это уже зависит целиком от препода. В общем, наблидения сугубо с точки зрения из-за студенческой скамьи: если препод ЗНАЕТ свою дисциплину, слушать его интересно всегда. Даже на таких "сухих" науках, как экономика, высшая математика и т.д. Потому что такой препод объясняет так, что все понятно: как, что и почему. Если же наоборот, то тут уж в сон клонит даже самых стойких отличников.

ЗЫ: Кстати, решил как-то, в очередной раз приехав в культурную столицу Сибири (в Новосибирск), посетить театр. И что вы думаете? Ни одного билета. Даже на галёрке. Даже с рук. А билеты, оказывается, надо покупать зарание - тогда будут. Никакой культуры, блин, у людей... 😊

Если препод используем репрессивные методы - это либо профессиональная деформация психики, либо еще что-то, но никак не методика обучения. В общем, достаточная причина для списания на пенсию.

Именно. Я бы за закон, что таким деятелям давал два предупреждения. Если не помогает - десять лет "по рогам": штампик в паспорт, на работу с детьми не брать. Вне зависимости от выслуги лет.

Только не надо воплей про загубленную пенсионную жизнь и 1937. Это взрослый, сформировавшийся человек. Который фактически наносит ушерб воспитанию (читай психике) еще формируюшегося человека. И таких у нее/него много. Неизвестно, как потом это отзовется. Ясно, что не в лучшую сторону. Короче, несопоставимые риски и ушербы.

Я понимаю, что в России жизнь дешева, а уж какое-то там воспитание тем более. Очень печально. А с наличием Фурсенко как министра и подавно.

maxifox

Именно. Я бы за закон, что таким деятелям давал два предупреждения. Если не помогает - десять лет "по рогам": штампик в паспорт, на работу с детьми не брать. Вне зависимости от выслуги лет.

В моей школе была такая мразь, свои комплексы и тупую пойпаную жизнь отыгрывала на детях. Пока советская система не рухнула все у нее прокатывала, с наступлением 90х ее сначала ученики пинками спинали с 4го на первый этаж, а потом и родители подтянулись. Очень переживал что меня рядом не было, помог бы, напомнил уроки любви к ближнему.

http://www.kp.ru/daily/24239/439010/

Piter O'Tour
Насколько мне кажется - ходят В оперу и НА балет...

Слава богу, кажется. Идти в оперу - это примерно то же самое, что в Украину.

В моей школе была такая мразь

Какое совпадение! В моем тоже, мой недолгий классный руководитель. Любил, сцуко, когда никто не видит, один на один орать тебе в лицо. Иногда и хлестал по щекам. 13-летним, да.

Случилось (случайно, однако) что встретил он за школой несколько старшеклассников. Из группировки. Рассказывают, чего-то он там дипломатиком прикрывался и совсем не страшный был... Да, и орать перестал, только недовольство показывал. И ушел руководить в гороно.

Думаю, что если бы не жизненные обстоятельства, я бы ему в рот еше пистолетом потыкал. По-настояшему. Были такие детские мечты. Но, слава богу, не случилось.

теоретег
Слава богу, кажется. Идти в оперу - это примерно то же самое, что в Украину.

Вот Пушкин-то, темнота, не знал... 😊

------------------
Часы летят, а грозный счет
Меж тем невидимо растет.
Но уж темнеет вечер синий,
Пора нам в оперу скорей:
Там упоительный Россини,
Европы баловень - Орфей.
------------------

Смысл выражения "в оперу" - "в оперный театр". Отвечает на вопрос "куда", а не "на что".

xwing

Самоутверждения в реальной жизни не хватает?

Так я, слава Богу, на русскоязычном форуме и в разрешении читать его и участвовать в диалоге от американского убогого не нуждаюсь... 😊

я бы ему в рот еше пистолетом потыкал.