О Подвигах.

Ездил сегодня в город Сольцы Новгородской области, по пути попался памятник экипажу Тушки, которая там рухнула перелетев деревню, но не дотянувшую до города.
Вез меня летчик, он и сказал, что взлетели мужики и тут у них пожар: стали двигатели гореть. Видя, что они могут упасть на деревню, врубили форсаж и их "отшвырнуло" в сторону от деревни, но включением форсажа они лишили себя даже теоретической возможности сесть хотя-бы на лес. В деревне выбило все окна, у некоторых с изб сорвало крыши, но сотня с немногим тонн керосина вместе с остаткми самолета выгорели на болотах. Не вруби они форсаж, могли бы и на деревню со всем керосином рухнуть, а могли-бы и до полей дотянуть. Никто из них не катапультировался, хотя одного КВС хватило-бо врубить форсахж пытаться рулить. Интересно, в нынешнее время такое возможно чтобы экипаж отказался от шанса спатись спасая мелкую деревеньку?

Тушка это что, Ту-22 или Ту-128?

Вроде у них там ТУ-22М3 и ТУ-95. Упал ТУ-22.

знать, судьба им такая...

Подвиг, внутренняя необходимость в нем, это то, что делает кусок мяса -Человеком.

KYV
но сотня с немногим тонн керосина

не многовато-ли ?? Скока там расход, тонна в час, наверно, не больше.

Интересно, в нынешнее время такое возможно чтобы экипаж отказался от шанса спатись спасая мелкую деревеньку?

http://yak-28.maverick-lab.net/library/yanov_kapustin

KYV
Интересно, в нынешнее время такое возможно чтобы экипаж отказался от шанса спатись спасая мелкую деревеньку?

Уверен, что такие люди были, ЕСТЬ и БУДУТ. Независимо от социального или профессионального статуса, независимо от толщины кошелька, независимо от национальности. ЧЕЛОВЕКИ средь людишек всегда будут.

KYV
Интересно, в нынешнее время такое возможно

-Брянск-

не многовато-ли ?? Скока там расход, тонна в час, наверно, не больше.

Ту-22 пустой весит 40 т, а под завязку заряженный - 84.
Никто не катапультировался - значит команды не было. А может ещё чего.

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ogrnebo
Насчет того, что "нормальное общество в героях не нуждается"... Упомянутый подвиг - достойный Человека ответ на трагически сложившиеся обстоятельства. Но кое-кто называет подвигом ситуацию, когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.

Пехотинец
кое-кто называет подвигом ситуацию, когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.

+ 1

Strelok13
Ту-128

Это что такое? Знаю Ту-16, Ту-22, Ту-95, Ту-160.

кое-кто называет подвигом ситуацию, когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.

Кстати, сегодня девять лет подвигу солдат и офицеров 6-й роты 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76 гвардейской воздушно-десантной дивизии. Из девяноста человек остались в живых только шестеро солдат.
Вечная память!

Самолет не взлетал, а садился. Команда на катапультирование была.

Доступные результаты "расследования" напоминают бред.

4V4
Самолет не взлетал, а садился. Команда на катапультирование была.

Доступные результаты "расследования" напоминают бред.

Этот "бред" подвига не отменяет...

Естьпесня даже про летчиков...

"А город подумал - ученья идут..."

Пацано м был - слезу вышибало...

Именно эта катастрофа - неудачный пример подвига.

О чем была написана песня - совсем другой пример и другие обстаятельства.

Пехотинец
[BНо кое-кто называет подвигом ситуацию, когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается. [/B]

+1

Rusland

+1

угу?... странно... по моему, так само понятие - подвиг, отвергает причинно следственную связь - что привело к опасной ситуации и так далее - и каким бы скотством она не была спровоцирована подвиг остается подвигом .. это действительно трудно понять?

человек спасающий жизни детей не думает о том что кто-то попустил терористов в школу... или летчик уводящий самолет от города - не думает о том что кто то на заводе неверно деталь выточил, ... это трудно поять?
легче разглагольствовать .. бла бла бла - сами виноваты...

даа... иногда трусость и вылось души выдают за ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ... - как раз тот случай.. поздравляю.

да хоть бы и посадка - мало бед наделает в деревне упавший самолёт, пусть и с почти пустыми баками? А если на борту было оружие???
Вечная Слава и Царствие им Небесное!

savs

угу?... странно... по моему, так само понятие - подвиг, отвергает причинно следственную связь - что привело к опасной ситуации и так далее - и каким бы скотством она не была спровоцирована подвиг остается подвигом .. это действительно трудно понять?

человек спасающий жизни детей не думает о том что кто-то попустил терористов в школу... или летчик уводящий самолет от города - не думает о том что кто то на заводе неверно деталь выточил, ... это трудно поять?
легче разглагольствовать .. бла бла бла - сами виноваты...

даа... иногда трусость и вылось души выдают за ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ... - как раз тот случай.. поздравляю.

водички попей и успокойся... мож сумеешь понять, что людям идущим на убой ради взятия очередной высотки "к годовщине революции" или по приказу "самого первого президента" глубого насрать на твой пафос понимателя сидящего за клавой... и дано ли тебе понять, что речь идёт о том, что "скотство" это после их смерти с трибуны грозным голосом вещать пафосные слова, а после водочкой горло промыть на банкете и в койку с бабой... а парни того.. лежат.. их до смерти любить надо было и правильные слова им говорить...

-Брянск-

не многовато-ли ?? Скока там расход, тонна в час, наверно, не больше.

Масса пустого ТУ22М3 78000кг, нормальная взлетная 112000кг., максимальная масса топлива 53550кг.
Расход топлива на крейсерской скорости 930км/ч - 6000-7000 кг/ч
на максимальной скорости 2300км/ч - ~15000кг/ч

Страшила мудрый

Это что такое? Знаю Ту-16, Ту-22, Ту-95, Ту-160.

http://airwar.ru/enc/fighter/tu128.html

Памятник видел, но вроде как он неподалёку от Велебиц, а это немаленькая деревенька.

Может о спасении деревни не об этом самолете? Там лет 20 назад еще один разбился.

Пехотинец
когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.

В том смысле, что не нуждается в скотстве и тупорылости.

Rusland

водички попей и успокойся... мож сумеешь понять, что людям идущим на убой ради взятия очередной высотки "к годовщине революции" или по приказу "самого первого президента" глубого насрать на твой пафос понимателя сидящего за клавой... и дано ли тебе понять, что речь идёт о том, что "скотство" это после их смерти с трибуны грозным голосом вещать пафосные слова, а после водочкой горло промыть на банкете и в койку с бабой... а парни того.. лежат.. их до смерти любить надо было и правильные слова им говорить...

да я вобщемто и не волнуюсь... и если ТЫ не будешь говориь мне что делать я не буду говорить куда тебе идти...

просто про очередные ваысотки речи нет... а есть речь о том что падающий на город самолет летчки увели в сторону и спасли сотни жизней ценой своей... и это ПОДВИГ , а все остальное - бла бла бла

///
когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.
///

А вот это и есть то, что "внушается лукавыми засланцами"
"Не заставили себя ждать", так сказать.

ПМ
///
когда кровью одних ОПЛАЧИВАЕТСЯ скотская тупорылость, расп.. яйство, бессовестность и бессердечие других. В таких "подвигах" нормальное общество ИМХО действительно не нуждается.
///

А вот это и есть то, что "внушается лукавыми засланцами"
"Не заставили себя ждать", так сказать.

Эт точно. Антипод подвигу: ну погибли люди ... ну мог я попытаться их спасти... НО "не я в этом виноват" "А почему я" "я тут не причем"
"вы сами виноваты" " и вообще пошли все нах... попейте водички и все такое" ))
и вобщем то эти люди в своих глазах буду правы...

Но даже животные спасают сородичей в трудные минуты... и им насрать кто потом будет стоять на трибуне...

savs
просто про очередные ваысотки речи нет...

Кто стоит потом на трибуне и что говорит - раздражает в основном американцев, ибо они понимают что такое подвиг для нации.
Именно так, "что это значит для Нации"

А уж на конкретное "скотскае убивание сота миллионов жизней" - им вобще плевать. В лучшем случае.
В реальном - поглумятся в посольстве, отпраздновав очередной Беслан - а да и баиньки.
До каких пор наш народ будет вестись на эту топорную игру и срать на свои могилы??

Rusland
вишь, как... что не уложилось "в прокрустово ложе" горлопана-патриота, о том и не говорим? ... так "лукавые" то это кто получается?

Ты вот не горлопан, скажи нам - что тебе уложилось...
Красных по фронтам разбить, крови раскрутить Гражданской ?
Какую ты ПРАВДУ воскрешаешь, Лукавый?

ПМ

Ты вот не горлопан, скажи нам - что тебе уложилось...
Красных по фронтам разбить, крови раскрутить Гражданской ?
Какую ты ПРАВДУ воскрешаешь, Лукавый?

не похмелился? бредишь? Пиво "Балтика 7" от всех недугов))))

ПМ
До каких пор наш народ будет вестись на эту топорную игру и срать на свои могилы??

тот же Мясной бор , Ржев в костях наших солдат не погребённых, тоже американцы виноваты?
///

Да!
Эти кости там лежат до сих пор только лишь из-за того, что американцам и "всему цивилизованному человечеству" страсть как необходимо было устроить пляски вокруг "Стены" этой проклятой, на что некоторые предатели и пошли - а о костях забыли.
Я не верю, что ты настолько туп, что не в курсе насчет поисковой деятельности в СССР.
Пи$деть каждый горазд: "вот у вас там кости в поле валяются непогребенные - а значит американцы-то нам не враги", Логика! Ну и кто бредит??

ПМ
тот же Мясной бор , Ржев в костях наших солдат не погребённых, тоже американцы виноваты?
///
Я не верю, что ты настолько туп, что не в курсе насчет поисковой деятельности в СССР.

ПМ
"вот у вас там кости в поле валяются непогребенные - а значит американцы-то нам не враги", Логика! Ну и кто бредит??

тебе на голову гадят и песенку поют про тех кто "во всём виноват" американцев/врагов народа/белых/марсиан/циган/евреях
///

У тебя вобще выбора нет, несчастный - ты то уж точно знаешь кто во всем виноват...)
Только заводилы уже давно съехали или отошли от пропаривания, ты-то чего выплясываешь у себя же на голове?

что такое подвиг? вот например гибель крейсера варяг - ни фига не подвиг, а в книжках наоборот написано 😊

Олег, вот накроешь грудью амбразуру - поймешь)
А потом мы уж разберемся в каких ботиночках "псевдогерой" был, да под каким углом подскользнулся...

ПМ
У тебя вобще выбора нет,

выбор есть всегда, к примеру можно иметь собственное мнение, а можно записаться в поЦреоты, с мокрыми штанишками и кликушествовать "выбора нет, кругом враги, на бой кровавый..." идите на фих, сопливые гитлерюгенды)))

Пока что мнение имеет тебя) Вокруг друзья, враги коммуняки и Адольф кара их...

Стрела
что такое подвиг? вот например гибель крейсера варяг - ни фига не подвиг, а в книжках наоборот написано 😊

Подвиг - это когда чувство необходимого действия заглушает в тебе чувство страха, боли и мысли о смерти и толкает тебя на Поступок, при этом незадумываясь о последствиях, которые могут случиться с тобой.

ПМ
Пока что мнение имеет тебя) Вокруг друзья, враги коммуняки и Адольф кара их...

похмелись, должно отпустить.. ты же бываешь иногда адекватен, я знаю)) в соседней ветке про твоих духовных отцов новости, только учти не американцев ни алоизыча там нет, смотри в ступор не впади, горемычный:
Высшие офицерские курсы «Выстрел», где более 80 лет осуществлялась переподготовка командных кадров Сухопутных войск, ликвидируются. Как пишет Росбалт со ссылкой на издание Газета. Ru, свыше 20 гектаров территории, на которой располагается «Выстрел», будут выставлены на торги.

Высшие офицерские курсы «Выстрел», где более 80 лет осуществлялась переподготовка командных кадров Сухопутных войск, ликвидируются.
///

В 91 надо было думать и решать, чего теперь - вокруг же-ж друзья, зачем ты об этих курсах печалишься?
Ты думаешь, что это все затевалось чтобы "свободу" тебе лично дать, от ГУЛАГа спасти?))

Rusland

Подвиг - это когда чувство необходимого действия заглушает в тебе чувство страха, боли и мысли о смерти и толкает тебя на Поступок, при этом незадумываясь о последствиях, которые могут случиться с тобой.

Ну слава богу... Несмотря на истеричность предыдущих постов и попытки оскорбить участников ветки дошол таки до истины... молодец.

Есть люди(их сравнительно немного)которые живут для того чтобы совершить подвиг. Они не такие как все. Не важно как их называют- буйными, фанатиками, самураями или берсеркерами- это их цель, миссия, их сознательный выбор, это их право и не нам их осуждать. Есть еще те, кто готов рисковать своей жизнью ради собственной чести, принципов, убеждений данной однажды клятвы/присяги и т.д. Потому что это все для них не пустые слова. Они быть может и не поголовно герои как первая категория, но при определенных обстоятельствах вполне могли бы ими стать. ЕСли не принимать во внимание отдельные факты личного героического безрассудства( что никоим образом не умаляет их доблести и мужества)пытающегося противостоять бесстрастному и прагматичному профессионализму, то в подавляющем большинстве случаев, коллективный подвиг- это следствие чьих-то просчетов(далеко не всегда на первый взгляд очевидных), неумелого руководства или предательства. Так уж повелось в этом мире, что за ошибки высокопоставленных командиров рядовые исполнители подчас вынуждены платить самую высокую цену.

буйными, фанатиками, самураями или берсеркерами- это их цель, миссия, их сознательный выбор, это их право и не нам их осуждать. Есть еще те, кто готов рисковать своей жизнью ради собственной чести, принципов, убеждений данной однажды клятвы/присяги и т.д.

Очень уж пестрая компания. Для половины оной место в дурке или за колючкой.

savs
дошол таки до истины... молодец.

Дак а чево тут доходить-то...
Подвиг - всего лишь форма поведения.
Кто-то думает, что проклятые фашисты подвигов не совершали?

Кто-то думает, что проклятые фашисты подвигов не совершали?

Шпиёны и фашисты подвигов совершить не могут! По понятию!

Торус

Дак а чево тут доходить-то...
Подвиг - всего лишь форма поведения.
Кто-то думает, что проклятые фашисты подвигов не совершали?

Помниться в школе.. ( в СОВЕТСКОЙ школе) у нас был классный час... на тему есть ли место подвигу в мирное время..., да есть конечно...

если более глубоко , то подвиг , подвижничество - отказ от чего либо во имя других... или во имя какойто цели, например духовной, идеологической... это мое имхо...

так что если вернуться к летчикам - всеж это подвиг , как бы не пытались засрать тему обсуждением "причин" критических ситуаций...

4V4
Шпиёны и фашисты подвигов совершить не могут! По понятию!

отказ от чего либо во имя других... или во имя какойто цели, например духовной, идеологической... это мое имхо...

Может просто делать то, что ты ДОЛЖЕН делать, без "воимя"? Что абсолютно не принижает подвига, как такового.

У врагов тоже своих героев хватало и отрицать этот факт просто глупо.

Товарищь не понимает! 😛 Или понятия не имеет...

"Понятия" на зоне и в околоуголовной среде хождение имеют...

tano_1
"Понятия" на зоне и в околоуголовной среде хождение имеют...

И только?

ПМ
До каких пор наш народ будет вестись на эту топорную игру и срать на свои могилы??

Чисто из интереса, раз уж об этом заговорили:
Вы сами к какому народу принадлежите?
Русские ведь на свои могилы не срут.

Вы к какому народу принадлежите?
Русские на свои могилы не срут.

Замечательный вопрос!Думаю, что ответа не будет..
ПС.модераторы, не удаляйте тему - пусть, эта МРАЗЬ человеческая здесь вся отметится.

tano_1
"Понятия" на зоне и в околоуголовной среде хождение имеют...

А Вы-то здесь к чему их упомянули? Щегольнуть познаниями захотелось?

Есть понятия - это у людей. И есть "понятия" - это если у уголовников.
Есть мужики - это опять среди людей. А есть "мужики" - это у уголовников.
Есть петухи - это птицы такие. А есть "петухи".
Есть козлы. А есть "козлы".

Лично Вы к себе какую часть списка относите - первую, или вторую?

savs
Ну слава богу... Несмотря на истеричность предыдущих постов и попытки оскорбить участников ветки дошол таки до истины... молодец.

2/офф
твоя зашоренность просто удивляет, а попытки говорить от имени Истины уж точно выдают человека с уровнем мышления оставшимся на уровне "классных часов" на тему "место подвигу"... ничего личного, но нужно хоть пытаться думать и анализировать самому, а не пользоваться готовыми рецептами полученными от классного руководителя МарьИванны... 😛
ты так и не смог понять, что в посте к которому я поставил +1 и вызвал у тебя истерику НЕТ отрицания подвига (конкретно тех парней в самолёте) там совсем другое, попробуй прочитай ещё раз.. должно получиться.. пробуй

ПыСы: да, и слово "Бог" пишется с большой буквы даже на олбанском... 😀

Nick Brake
Лично Вы к себе какую часть списка относите - первую, или вторую?

А Вы, гражданин, с какой целью интересуетесь?

ЗачОт, отвечать вопросом на вопрос умеете. Торус будет доволен. 😊

А вот что читать внимательно не умеете - это незачОт. 😞

Цель этого вопроса была обозначена в самой первой строке моего поста.
Цитирую:
"А Вы-то здесь к чему их упомянули? Щегольнуть познаниями захотелось?"

Ну так "каков будет Ваш положительный ответ?" (с) "Укрощение строптивого" 😛

Ну дык... кому дано- у тех не отнять 😊 Если уж быть последовательным, то первым это слово-паразит произнес здесь не я. На мой взгляд, оно очень плохо соответствует обсуждаемой теме в особенности когда упоминается не к месту 😊

Если уж быть последовательным, то первым это слово-паразит произнес здесь не я. На мой взгляд, оно очень плохо соответствует обсуждаемой теме в особенности когда упоминается не к месту

tano_1
Н слово-паразит произнес здесь не я. На мой взгляд, оно очень плохо соответствует обсуждаемой теме в особенности когда упоминается не к месту 😊

Понятие суть "... не более, как сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных, чувственно воспринимаемых вещей."

Впрочем не каждому дано это понять. Ну там тяжелое детство, образ жизни и мышления, правозащитная деятельность...

savs
пост ведь ...
НУ с Богом... !