Опять рогатый в зад тыкает

"Опять рогатый в зад тыкает" - любимый попрек одного из наших участников в "антирелигиозных" темах.

А позвольте уточнить, о ком так пренебрежительно говорит наш апологет Веры? О Князе Тьмы? Вечном, и равновеликом оппоненте Света?
Чтобы было добро без зла? И, наоборот? Да простит меня Михаил Афанасьевич Булгаков за такое перевирание его слов.

Мне вот Мессир Воланд более симпатичен.
Честнее.
Опять же, ЗАО им. Себя не практикует...

"Доброе слово и кошке приятно", так было - так и будет.

Кошка. Священное и неприкосновеннон животное. Опять же Булгаков. Согласен полностью.

Но речь-то о другом... Нету Добра. И нету Зла. Диалектика-с.

...
По пространству-временм
Мы прем на звездолете.
Как с горы на собственном заду
...
/В.С.Высоцкий/

А помните, там еще строфа о "заповедях" была. Кто знает, тот поймет...

Кошка. Священное и неприкосновеннон животное. Опять же Булгаков. Согласен полностью.
///

На одной волне)) Отпусти себя.

Ой... новое поколение сатанистов подрастает мне на смену... 😀

понятия "добро" и "зло" не имеют конкретного и однозначного определения.
предположим, некто имеет возможность и намерение уничтожить всё человечество.
куда мы это определим - в "добро" или "зло"?

Тонко)

Краб, не надо путать Люцифера и Воланда. Его книжка - всего лишь "фантазия на тему". И сам он, будучи сыном священника Русской Церкви, прекрасно разбирался в вопросах религии. Не надо думать, что он изобразил евангельские события так, как он их понимал. Он писал о другом, это "альтернативная история", фантастика.
Люциферу же (настоящему) глубоко насрать на желания людей. И что бы он не обещал - так или иначе обманет! Одно из его имён, собственно, и означает - Лжец!
Поверьте, рядом с настоящим Люцифером (и даже рядом с самым мелким из его бесенят) обычному, "нормальному" человеку находиться крайне тяжело. Гнетущее ощущение, думаю, наиболее полно оно описано у Роулинг, вспомните - дементоры.
Роулинг, кстати, очень недурственно пишет. И адекватные христиане точно так же зачитываются её книжками, как и все остальные (хотя есть немного больные на голову, которые видят там чернокнижие). Образ Зла у неё выведен очень правильно - абсолютный эгоизм, бесчувственность к страданиям окружающих, стремление к власти и подавлению всех остальных. Это и есть лик Зла.
Но и она не решилась пойти дальше, показать Зло не в людях, а в существах иного рода (таких, как ангелы и бесы). Потому что это - уже настоящая магия, нельзя такое детям рассказывать. Поэтому у неё носителями "магии" выступают исключительно люди (ну и всякие другие, но - всегда материальные, воплощённые, и при этом смертные существа).

"Опять рогатый в зад тыкает" - любимый попрек одного из наших участников в "антирелигиозных" темах.

я даже догадываюсь что за участник 😊
ваще приравнивать веру христиан, или еще хуже их церковь к прямо таки обязательнму и абсолютному добру, а несогласных к проискам их нечисти, в порядке вещей.

Сат

Crab12
Опять рогатый в зад тыкает

Может это о троллейбусах?

А НАСТОЯЩИЙ люцифер эт наверно о светофорах....

ИМХО, сатанисты неотъемлимая часть христианства.

SkaaRj

ИМХО, сатанисты неотъемлимая часть христианства.

Нет, не так. И ветхозаветные времена был культ сатаны (под именем Ваала). За сочувствие приверженцам этого культа (среди которых были и его жёны) царь Соломон поплатился тем, что его потомки не удержали власть, и с этого началось падение Израильского царства - разделение на две части, а потом и захват чужеземцами. Во времена Соломона, когда царство было единым - захватить его и в голову бы никому не пришло. Слишком много было у него колесниц и всадников...

blackbox
И ветхозаветные времена был культ сатаны (под именем Ваала)

Под именем много чего было. Множество божеств нехристианского происхождения можно подогнать под понятие сатана, что нередко христианами и делалось.

В "ветхозаветные времена" был культ Ваала, только вот черты сатанизма ему приписали после "становления" христианства.

Я вот приметил одну из особенностей этого локального культа - объявить злом и ересью веру, которая существовала до христиан.

ЗЫ А в Южной Америке индейцы тоже наверное сатане покланялись? Под разными обличьями? Вспомнить того же Тецкатлипоку.

SkaaRj

Под именем много чего было. Множество божеств нехристианского происхождения можно подогнать под понятие сатана, что нередко христианами и делалось.

В "ветхозаветные времена" был культ Ваала, только вот черты сатанизма ему приписали после "становления" христианства.

Я вот приметил одну из особенностей этого локального культа - объявить злом и ересью веру, которая существовала до христиан.

ЗЫ А в Южной Америке индейцы тоже наверное сатане покланялись? Под разными обличьями? Вспомнить того же Тецкатлипоку.

Поклонение кому-либо (выдуманному или реальному) кроме Бога - уже страшный грех по заповедям Божьим. Неважно, сознают адепты культа своего идола как Люцифера или нет. Впрочем, сознательное поклонение Лжецу наказывается существенно строже.
Впрочем, дело ваше. Хотите плевать в небо - дело ваше. Я не проповедник.

blackbox
Поклонение кому-либо (выдуманному или реальному) кроме Бога - уже страшный грех по заповедям Божьим.

Вполне типичное христианское высказывание. Ничего удивительного.

грех для самих христиан, по их же заповедям их же иудейского бога. за которые они все страшаццо гореть в их же геене огненной. также богу надо кланиться и возносить молитвы, главный их святой вообще... угодник, и все называются рабами, и не забывать церкви подношения приносить, а то кровавые и огненные человеческие жертвоприношения средневековья во славу христианства давно запретили.

извините если кого-то задело.
в создателя я верю, но все эти религии совершенно другое. как средство управления населением этот механизм уже несколько устарел.
может все таки рай и ад у каждого в душе?

Бога - нет! А соответственно и остальных, всяких разных, тоже нет.

Я человек далекий от религии, но мне больше по душе Демон Лермонтова, более точного определения не встречал:

Я тот, чей взор надежду губит;
Я тот, кого никто не любит;
Я бич рабов моих земных,
Я царь познанья и свободы,
Я враг небес, я зло природы,
И, видишь, - я у ног твоих!

"Опять рогатый в зад тыкает" - любимый попрек одного из наших участников в "антирелигиозных" темах.

Crab12
"Опять рогатый в зад тыкает" - ...

по названию подумал, что на ганзе стали уже обсуждать геморрой...

ан нет 😀
это християне не унимаются

ВИДЕО http://rutube.ru/tracks/134461.html

А у вас молоко убежало... 😀 😀

Люцефер с латинского-несущий свет странное имя для хозяина тьмы 😊

blackbox
Одно из его имён, собственно, и означает - Лжец!

было написано "одно из имен" и наверно имелось ввиду Мефистофель

SkaaRj

Вполне типичное христианское высказывание. Ничего удивительного.

Да и не только христианское. И иудейское, и мусульманское тоже. Собственно, даже у североамериканских идейцев были смутные догадки о том, что есть некий "высший" Бог, т.н. Маниту. Дао у китайцев - тоже намёк на единого Бога. Именно этим словом всегда пользовались христианские миссионеры в Китае...
В греческом пантеоне был верховный бог, что и предопределило успех проповеди Евангелия в Греции.
Так что, если Вы ставите себя где-то между зулусами и индейцами - можете отвергать идею единобожия, Ваше право!

Lexa73
Люцифер обозначает "лжец"????
Вобще-то это мужское имя в переводе с латинского обозначает "светоносный".

Верно. Лжец - это Сатана. А также: Ваал - "повелитель", Ваал Зевул (Вельзевул) - "повелитель мух" и т.д.

Светоносный - потому, что он был одним из наиболее приближённых к Богу высших ангелов. Впрочем, и Иуде Искариоту хорошие знакомства мало помогли...

"добро и зло - прах у ног Будды"(с) 😛

Есть у мну книга - иллюстрации к библии Гюстава Доре. Гравюры - закачаешься, так сейчас не делают, но пафос весь не в том. Волей-неволей глаза срываются на текст, к которому сделаны иллюстрации. Блин, Ветхий Завет - учебник жестокости, нетерпимости, дикости, низости и садизма, а самое смешное - то, что мелкоплеменной божок, отличившийся, судя по энтому самому В.З., лишь вышеупомянутыми качествами, претендует на должность этой самой Высшей Сущности (без наличия которой и в самом деле объяснить этот проявленный мир непротиворечиво - невозможная задача). Смех, да и только!

По поводу т.наз. дьявола - мне кажется, тут есть традиционная (в основе своей - намеренная) путаница между хаосом и энтропией, стихиями неосознанными, как антитезой Свету - и тёмными силами, которые НАМЕРЕННО разрушают гармонию и мешают процессу ЕСТЕСТВЕННОЙ эволюции от менее упорядоченного состояния к более упорядоченному и гармоничному.
Проще говоря, ученик в процессе своего самообразования имеет дело со стихией собственного незнания, неумелости, необразованности, и преодолевает их. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь. А то, что творится в нашем закоулке Вселенной - это намеренная порча ученика, делание из него урки и скота, силами, облечёнными знанием, но с дурными намерениями. Так вот Человечество - это малолетний урка-шпана и есть: испорченный характер, абсолютно превратные и дикие представления об окружающем мире, неумение и нежелание развиваться осознанно. Вот силу, которая так портит неразумное Человечество - и есть дьявол. Какую положительную роль может играть убеждённый законченный паразит, убийца и садист, насильник и извратитель всего, чего ни коснётся?
Булгаков весьма убедителен, но его апология - вполне в струе этой подмены понятий, так что доверчивых заводит в ловушку.

Дао у китайцев - тоже намёк на единого Бога. Именно этим словом всегда пользовались христианские миссионеры в Китае...

blackbox
Светоносный - потому, что он был одним из наиболее приближённых к Богу высших ангелов.

blackbox
Впрочем, и Иуде Искариоту хорошие знакомства мало помогли...

Лжец - это Сатана

Сатана переводится как противник

blackbox
Так что, если Вы ставите себя где-то между зулусами и индейцами - можете отвергать идею единобожия, Ваше право!

Больше всего воинствующие христиане раздражают не своим монотеистическим мировозрением, это нормально, раздражают они претензиями на объективность.

Это, всё равно, что бегать с чупачупсом и с пеной у рта доказывать, что это лучшее в мире блюдо, и каждый должен непременно отказаться от пиццы и картошки с селедкой и бежать в супермаркет за конфетами.

gozu
Больше всего воинствующие христиане раздражают не своим монотеистическим мировозрением, это нормально, раздражают они претензиями на объективность.

Yep
понятия "добро" и "зло" не имеют конкретного и однозначного определения.
предположим, некто имеет возможность и намерение уничтожить всё человечество.
куда мы это определим - в "добро" или "зло"?

Нумминорих
Ветхий Завет - учебник жестокости, нетерпимости, дикости, низости и садизма, а самое смешное - то, что мелкоплеменной божок, отличившийся, судя по энтому самому В.З.,

+1

Как то в электронной версии задал через поиск слово "убить" - поиск выдал более 350 ссылок... Сплошная доброта и человеколюбие.

gozu
Больше всего воинствующие христиане раздражают не своим монотеистическим мировозрением, это нормально, раздражают они претензиями на объективность.

и тут +1

Ведь любое высказание христианина касательно религии есть истина в последней инстанции. Христианин ведь всегда прав 😛

blackbox
Так что, если Вы ставите себя где-то между зулусами и индейцами - можете отвергать идею единобожия, Ваше право!

Делать мне больше нехрен куда то себя ставить.

С момента появления такого локального культа, как христианство - основополагающей идеей была - "со своим уставом в чужой монастырь". Чего нельзя сказать о тех же зулусах и индейцев (в общем).

blackbox
Люциферу же (настоящему) глубоко насрать на желания людей.

А его извечному оппоненту типа не насрать?

😀

Оригиналлы постед бы Цраб12:

А позвольте уточнить, о ком так пренебрежительно говорит наш апологет Веры? О Князе Тьмы? Вечном, и равновеликом оппоненте Света?
Чтобы было добро без зла? И, наоборот? Да простит меня Михаил Афанасьевич Булгаков за такое перевирание его слов.

Мне вот Мессир Воланд более симпатичен.
Честнее.
---------------------------------------

Если уж Вы о Булгакове заговорили, то хотел бы заметить, что, по-моему, его гениальность (и даже, наверное, подвиг) в том, что он осветил мрачную сторону бытия с нейтральной (спокойной и уравновешенной) позиции Художника. Так как художник, в виду своей жертвенности, спокойно и осознанно общается в том числе и с самыми ужасными чертами человека (через себя), как и солдат или врач - со смертью.

Если Вы не заметили, я напомню, - Б. написал Евангелие от Сатаны. Т.е. взгляд на поворотный пункт бытия со стороны Черта. И даже ипользует в книге обряд крещения наоборот (когда поэт со свечкой мечется). И описывает механизмы, которые Сатана использовал в своих целях - похоть, властолюбие, предательство и слабость. Каждый из описанных героев, если взять его отдельную линию в сюжете, описывает его личный путь грехопадения, прямо как в учебнике, потемно.

И, по-моему, самое главное, что Б. сумел выразить - как Любовь (а не Свет) проявляет себя и в темных сторонах бытия, побеждая своей силой Зло даже на его поле. Короче, ассиметричное ведение войны, уже не чисто Свет против Тьмы, а просачивание Любви сквозь всю ткань бытия. А в этом-то и есть вся величина Нового времени (после еврейчега на кресте).

Реклама.
Принимаем неофитов в Новую Церковь, Церковь Рыцарей Любви. За небольшой вступительный взнос Вам откроется возможность покупать по сниженным ценам рыцарские доспехи и походный инструмент для БД Армаггедона. Спешите! Скидки действуют только до конца света, а он близко! Только у нас вы получите качественное оружие, которое может победить Тьму! Не покупайте дешевых подделок!

Также поможем в основании новых церквей, орденов и сект. Имеется двухтысячелетний опыт. Проводим тренинги по магии, чистке чакр и уклонению от пуль (метод Петрова-Засранского Маятник - телепат).
Конец рекламы.

Оригиналлы постед бы Алт2000:

Я царь познанья и свободы,

--------------------------------------------

Это вот утверждение, по-моему, неверно в корне. Просто один из комплекснов западного сознания. Враг - да.

На счет Люцифера кстати всё просто это одно из иммен Апалона-Феба как ни странно бога познания ,медицины, искуств неожиданно оказавшегося в роли чёрта у христиан

blackbox
Поверьте, рядом с настоящим Люцифером (и даже рядом с самым мелким из его бесенят) обычному, "нормальному" человеку находиться крайне тяжело. Гнетущее ощущение, думаю, наиболее полно оно описано у Роулинг, вспомните - дементоры.
...Образ Зла у неё выведен очень правильно - абсолютный эгоизм, бесчувственность к страданиям окружающих, стремление к власти и подавлению всех остальных. Это и есть лик Зла.

А у кого под рукой Библия поправте меня по памяти не процитирую ну вроде всё сущее создал Бог и все от бога заметте ни каких исключений и еще Бог знает все мысли всех от оачала времён и до конца он же их в мозги и вкладывает опять же без исключенй ,отсюда зло порождение Бога и все пакостные мысли тож ну может через посредников (сатана) 😊
P.S.Эта мысль тоже от Бога

то Одисей :
Цыц, это замысел Божий 😊
п/с (Подпись : христиане)
п/п/с ой я то ж не помню дословно и где , но что то про то, что кто узает истину - тому ппц. Ибо окуеет он от осознаваемого бессмыслия. 😊

Надо самому прочитать Библию. Правда после неё потянет на продолжение...

После ВЗ тянет найти более доброго и адекватного бога-отца.

Всё правильно, Бог просто творит, без знаков. Твроит и хорошее и плохое. Это человек, наделенный душой, все меряет по себе.
Под сатаной я понимаю животное начало в человеке, игнорировать которое нельзя, но и ограничиваться лишь им так же недопустимо.

Lexa73
После ВЗ тянет найти более доброго и адекватного бога-отца.

Чем Саваоф неадекватен?

Филя
Чем Саваоф неадекватен?

Понятно. Однако в то время Молоху и Ваалу отдавали гораздо больше жизней. Люди были привыкшие к этому. Как известно Саваоф в последний момент запретил отцу убивать своего сына. Он видимо произвёл проверку на способность убить ради Бога. А потом и вовсе заменил человеческие жертвоприношения - животными. Это гуманно даже сейчас. Тогда, боги любили кушать людей, а этот - отказался.

В чём же неадекватность? Или это неадекватность, по сравнению с другими Богами?

Некрасов пишет, что в России крестьяне закапывали младенцев под порог, на счастие. Христианство с этим успешно боролось. Разве это не благо?

Филя
Христианство с этим успешно боролось. Разве это не благо?

Смотря для какой стороны... А крестьяне сейчас счастливы? 😛

Надо бы вас прикопать чуток, а потом откопать и спросить - как самочувствие?

Уверен, вы были бы счастливы 😊

Филя
Он видимо произвёл проверку на способность убить ради Бога. А потом и вовсе заменил человеческие жертвоприношения - животными.

Мораль той басни...
Бойтесь людей, лишенных чувства юмора, особенно, если они говорят от имени Бога! Тем более, что в жертву они, как правило, приносят не своих, а чужих детей.

Зарэзать он его хотел, а не сжечь...

Даже на картинке ножик нарисован.

Хотя, это неважно...

Христиане тож много каго закопали, сожгли ,утопили пока ,,с этим боролись,,.
А от чтения Библии вреда не какого только ,,священнослужители,, и ,,святая истиная,, вера вызывают смех
одним своим видом после прочтения .Ну да ладно вера личное дело

Филя
Зарэзать он его хотел, а не сжечь...

Поищу сёдня у Лескова как он вразился про человека каторый прочитал Библию дальше определённого места а он наврятли безбожником был

Филя
Надо бы вас прикопать чуток, а потом откопать и спросить - как самочувствие?

А я вот таким советчикам советую с себя и начинать 😊 Удачи в нелегком деле 😊

Некрасов пишет

2 AllBiBek

Совершенно с вами согласен.

Зарэзать он его хотел, а не сжечь...

А вот Петр как его там в прошлом годе начитавшись ,,святых,, книг увлёкший людей под почву пензенских мест от кого слышал ,,глас,, ведь вроде правельные книжки читал а говорят что он ,,богомерзкий,,

В буддизме Бога нет, соответственно Дьявола тоже. Хорошо.

Аднако Бог есть потаму как светит солнце и Луна озаряет небесную сферу кто обяснит как??? А вот религии что это ???

AllBiBek
Неправда Ваша: сначала зарезать, а после сжечь. И не барашка, как на картинке, а козла.

А перед этим еще и...

😛ipec:

Торус

А перед этим еще и...

😛ipec:

Crab12
"Опять рогатый в зад тыкает" - любимый попрек одного из наших участников в "антирелигиозных" темах.

А позвольте уточнить, о ком так пренебрежительно говорит наш апологет Веры? О Князе Тьмы? Вечном, и равновеликом оппоненте Света?
Чтобы было добро без зла? И, наоборот? Да простит меня Михаил Афанасьевич Булгаков за такое перевирание его слов.

Мне вот Мессир Воланд более симпатичен.
Честнее.
Опять же, ЗАО им. Себя не практикует...

Так понимаю имеют ввиду меня. Тогда я уточню свои слова .Под рогатым я имею ввиду Дьявола. Никаких других имён.Апологетом веры себя несчитаю, ибо писанина моя далека от праведности. Просто читая всякие пакости в сторону РПЦ вижу самодовольные лица, пытающиеся уесть верующих. Только примеры приводят всё мирские ,касающиеся живых людей. Вы как дети ждёте от веры фокусов. А от молитвы немедленного воплощения в материальном .Вот и понятно кто толкает вас в зад ,провоцируя на антирелигиозные темы во время Великого Поста.
Вот и пытаюсь вас осадить по мере своих сил.

перед этим еще и..

Chanoz,

Вы будете смеятся, но, похоже, создателям Unix'а в свое время Дьявол таки потыкал в зад: есть там такая популярная команда chmod 666. И демоны есть. Да и лого BSD тоже как-то совсем не простое...

Уважаемый аpхимандpит Игнат! Воистинy нет слов описать, что пpоизошло там!

Вышел ко мне волосатый мyж, пpедставился админом Александpом Hедоспасовым и сказал, что начальник говоpил обо мне и пpосил всяко оказать содействовие.

И я, говоpит, сейчас лично все yлажy и покажy.Повел он меня к себе в задние комнаты, где стояло множество компьютеpов. Подвел он меня к своемy компьютеpy и я воочию yвидел чеpта! Чеpт с pогами и вилами скакал по экpанy компьютеpа! Истово пеpекpестившись, я спpосил гpозно волосатого мyжа что сие означает, но тот ответил тyманно, что это, дескать, "ноpмальный юниксовский скpинсейвеp", но чеpта пpовоpно yбpал.

Затем подсел он к компьютеpy, набpал мое имя неpyсскими бyквами, поколдовал немного и заявил, наглец, что, дескать, не те y меня пpава! Я было возмyтился такой наглостью, но тот ответствовал что сейчас он мне немедля нyжные пpава выпишет, опосля чего все бyдет хоpошо.

Сейчас, - сказал он, - я сделаю чмод. Hе зная что такое "чмод" и опасаясь новой беды, я склонился над его плечом чтобы видеть, какие кнопки он нажимает. Господи спаси и сохpани, я ожидал всего, но не такого! Клянyсь всем святым, мне не помеpещилось! Сей волосатый мyж набpал мое имя и "chmod 666"...

Hемедля пpоклял я ихний "глазнет" и весь бесовский Интеpнет! Я бежал оттyда быстpее ветpа и до сих поp молюсь, чтобы Бог ниспослал мне пpощение за то, что yвидели мои глаза! Я запеp послyшника Hастасия, велев емy поститься и молиться. А компьютеp и все его детали мы с Егоpом скинyли в pечкy Чеpтановкy под лед. Деpжитесь Интеpнета подальше, аpхимандpит Игнат, ибо Сатана искyшает нас!

http://www.atheism.ru/library/Kaganov_1.phtml

chanoz
Вы как дети ждёте от веры фокусов.

Пальцем укажите, пжлст.

Торус
Пальцем укажите, пжлст.

chanoz
А смысл?

А чтобы не порожняк был в словах.
Кто тут ждет фокусов - покажите.
Вы же написали - "ВЫ ждете фокусов", вот и покажите пальцем.

chanoz
Просто читая всякие пакости в сторону РПЦ вижу самодовольные лица, пытающиеся уесть верующих. Только примеры приводят всё мирские ,касающиеся живых людей.

Вы сами себе противоречите.

Веру никто не трогает.
Даже в мыслях нет затрагивать тему веры.

Речь о конкретных людях, которые прикрываются саном, верой, а сами живут совсем не "по вере".

Говорим только о людях, в т.ч. занимающие должности в РПЦ.

Так чего Вы нас пытаетесь пристыдить, если мы вопроса Веры не касаемся.
Мы о плотском, о земном.

И причем тут "уесть верующих"?
Вы не понимаете о чем разговор?

Говорим о лицемерии людей, которые проповедуют одно, а делают совсем другое.

Торус
А чтобы не порожняк был в словах

Зануда
Так чего Вы нас пытаетесь пристыдить

Торус
А чтобы не порожняк был в словах

chanoz
Что бы небыло соблазна в Великий Пост хулить слуг, а значит и саму Веру.

А во время курбан-байрама на татар можно гнать?
Ну, и на ислам, соответственно.

Торус
А во время курбан-байрама на татар можно гнать?

chanoz
Таким как Вам можно только самогон гнать. На остальное надо иметь крепкую веру, она и защищает. Вам лучше носки шерстяные вязать и не простужаться
😛

1. Не пью.
2. Не простужаюсь, потому что при любой возможности хожу босиком.

😉

Торус

1. Не пью.
2. Не простужаюсь, потому что при любой возможности хожу босиком.

😉

1.Не пьют или кодированые или стукачи.
2.Хождение босиком не панацея от простуды
😉

chanoz
1.Не пьют или кодированые или стукачи.

ЗЫ Нетерпимость, имхо, самый большой недостаток православия. Не 3-мя пальцами, а 2-мя. В печку, заразы! С детишками!
До такого даже А.Шикльгрубер не додумался 😞

chanoz
Не пьют или кодированые или стукачи.

1. Я - кодированный стукач.
😉

2. Закаливание рулит сильнее, чем вязаные носки.

Crab12
Chanoz, зачем Вы оскорбляете человека, которого совсем не знаете?

Меня невозможно оскорбить.
😀

Crab12
Не 3-мя пальцами, а 2-мя. В печку, заразы! С детишками!

А вот если у верующего нет правой руки - он имеет право креститься левой?

Crab12
зачем Вы оскорбляете человека, которого совсем не знаете?

Дак если человек выставляет напоказ свою набожность,
отчего ж его на наличие грехов-то не пробить?

😀

А что пробивать, если первородный у них есть со старту.

Эт нам на принудительных православных лекциях просветили. 😊

Вот не повезло же людям а ещё и безгешный ,,агнец,, безропотно идущий на ,,заклание,, добвляет оптимизма 😊

blackbox
Поверьте, рядом с настоящим Люцифером (и даже рядом с самым мелким из его бесенят) обычному, "нормальному" человеку находиться крайне тяжело.

Это из личного опыта?

Торус

А перед этим еще и...

😛ipec:

Гыр!!!!!!!!! 😊

chanoz
Что бы небыло соблазна в Великий Пост хулить слуг, а значит и саму Веру.

Слуги непогрешимы?
Они сами Вам об этом сказали?
Или это Вы по деяниям их так уверовались в их непогрешимости?

Ага вот вы где от меня скрылись, сначало нахамили, это я насчет вил ,бесов, и проктологии. А потому ,может соблаговолите ответить, если бес меня толкает говорить правду, то кто подталкивает ко лжи?Присутствующим позволю совет, не лезти вы в ветхий завет, для православных это удар ниже пояса они с дури признали его книгой канонической, и после все время маются, там ,что не строка то им же по роже тряпкой грязной. Христиане поведайте иссторию про Лота и его высоконравственных дочурках, не заслобит а?

Кстати, не мешало бы и пояснить, как из детей одной(!) пары размножилось человечество. Это значит - брат с сестрой, брат с сестрой...

А мне интересно, почему человека церковники называют "рабом божьим"?
Ведь согласно библии человек создан "по образу и подобию" бога.

Получается "образ и подобие" есть раб? Циклическая ссылка какая то...

Это значит - брат с сестрой, брат с сестрой...

Нумминорих
Кстати, не мешало бы и пояснить, как из детей одной(!) пары размножилось человечество. Это значит - брат с сестрой, брат с сестрой...

Угу. При этом возникает вопрос откуда появились разные расы. Не могли же Адик с Евой быть и неграми и китайцами и прочими и при этом не быть метисами или не родить метисов.

Угу. При этом возникает вопрос откуда появились разные расы.

Кстати, формулировка "раб", пусть и божий - уже указывает на дефективность системы отношений, навязываемой людям узкоплеменным семитским божком. Понравилась фраза, которую видел на аватарине кого-то из ганзовцев: "Мой бог меня рабом не называл". Если всё - порождение Абсолюта, то он мне, как и всем нам, приходится в некотором смысле отцом, а какой отец своих детей на полном серьёзе величает: "эй, раб мой!"?

Понравилась фраза, которую видел на аватарине кого-то из ганзовцев: "Мой бог меня рабом не называл".

Кстати, формулировка "раб", пусть и божий

Торус
Дак если человек выставляет напоказ свою набожность,
отчего ж его на наличие грехов-то не пробить?

😀

По почкам?

Мой бог меня рабом не называл

Даждьбоговы внуки.

Даждьбоговы внуки

SkaaRj
Циклическая ссылка какая то...

Нумминорих
Понравилась фраза, которую видел на аватарине кого-то из ганзовцев: "Мой бог меня рабом не называл".

молюсь своим богам и не восстаю на чужих". Очень правильно сказано, на мой взгляд.

"Нету Добра. И нету Зла. Диалектика-с."
Зло - отсутствие Добра. Аксиома - с.

Pan horunji: молюсь своим богам и не восстаю на чужих.
Мяу: Нету Добра. И нету Зла. Диалектика-с.

Cейчас придет chanoz и всех разъяснит.

Добро - есть отсутствие зла.

[QUOTE][B][/B][/QUOTE Ну добрались, до глубин. Нет не того не другого, есть люди которые жанглируют обоими понятиями.

Stilgar
А в Писании этих ссылок и помимо указанной хватает. На одной странице "не убий", а на другой - купи себе меч... Так если "не убий", то для чего тогда меч?

Дык пока меча нет то неубий а как есть то..

Добро - есть отсутствие зла.

gozu
Добро - есть отсутствие зла.

А сухость-есть отсуствие воды.
А голод-есть отсуствие еды.
Продолжать можно и дальше.

Если мыслить такими категориями ,то зачем тогда рассуждать о вере. Сиди и дели на белое и чёрное. Рацианализм.

chanoz
А голод-есть отсуствие еды.

Р_С_С_
Зло - отсутствие Добра. Аксиома - с.

Сыр - отсутствие Колбасы.

😀

gozu
Неправда, бывает, что жрать нечего

chanoz
Читай, что пишешь, верблюд.

Зачем обзываетесь? Чего, рогатый вилами в зад тыкает?

оКунь
Зачем обзываетесь?

Торус

Сыр - отсутствие Колбасы.

😀

В летописи занесть!!!

Чего, рогатый вилами в зад тыкает?

Март на дворе... котов на песню тянет... У них в этот период напрочь пропадает чувство юмора.

:D 😀 😀

Котам хорошо они прелюбодействуют безнаказанно 😊

gozu
Добро - есть отсутствие зла.

Торус

Сыр - отсутствие Колбасы.

😀

Ну и это если мы про черта (беса, сатану,люцефера. мефистофиля и т.д.)
то он обычно в ребро а про тыканье в зад эт другая тема

Р_Р_С_Р_С_
Чего, рогатый вилами в зад тыкает?

А может, не вилами?
😛
Все ж весна на дворе...

М-м... люцифер = Боря Моисеев? 😛

Nick Brake
М-м... люцифер = Боря Моисеев?

Crab12
А разве он втыкает? Вроде, наоборот 😊

А он и то и другое.
Как все они.
Праааативные...

"Вжик-вжик, и опять - мужик". 😊

chanoz
Бисер мечете?

НовиЧОКс
а как понять, что это добро, если этот компонент будет отсутствовать?
и где тот, ноль, через который проходит граница раздела на плюс и минус ? 😛

В отсутствии зла, понятие добра не будет иметь смысла, просто жизнь будет прекрасна и безумно хороша. У буддистов есть верхние и нижние миры, там все это обрисовано. Мне сложно это объяснить...

Есть крайние состояния, одно можно охарактеризовать как добро, а другое как зло. Пребывания в этих крайностях отрицают осознанность бытия, но тем не менее, одно приятно, а другое нет. Собственно, так и на земле. Кто счастлив, тот не задумывается над понятиями, его просто прет, и это есть добро в отсутствии зла.

да нету их (добра и зла), есть ум ( разум) который их(явления, поступки) и рассматривает, приписывая им либо одно св-во, либо другое.
В буддизме немножко другая концепция, тама жизнь сводится к уменьшению страданий , просветлению и стремления к счастью( путем же освобождения себя от страданий). Хотя опять же какой школы и течения придерживаться, в буддизме порядка 18 течений(сект) каждая со своими учениями. Но в целом там все сводится к четырем благородным истинам)
Это, как мне кажется, более-менее этико-практическая вера (религия), ибо нет в нем абстрактых и догматических норм, превосходства одних над другими( иудаизм) или всенепременной изначальной грешнности (христианство), кстати с индуизмом и мусульманством то же есть много прений.
Здесь все таки центральное место занимает проблема бытия личности не "до" и "после", а именно сейчас.
Все, что создано - непрочно и со временем подлежит деструкции и разрушению. Душа- такая же иллюзия, как и тело. Стало быть и она
( если есть) разрушаема 😛
Так что какая разница есть переселение или нет, есть ли она сама по себе или нет - это не имеет никакго значения. Но только вот рпц ( вернее даже не она, а придержатели и сеятели православия )умудрились эксплуатировать это с целью собственной выгоды, ну и трактовка сами понимаете у них специфическая 😛

НовиЧОКс
а колбаса - отсутствие мяса и присутствие крахмала и сои

"Да будет каждому по вере его"(с) 😊

vulcan1600
chanoz
Бисер мечете?

Увы ,опять сорвался .Но тема опять(в очередной раз)скатилась в яму человеческой глупости.

chanoz
скатилась в яму человеческой глупости.

Бисер мечете?

Увы ,опять сорвался

Кстати вопрос по теме (ко всем). Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит? Если не хочет то получается что бог не отрицает зло. А если не может то Сатана не ангел а Бог либо одна из ипотасей Бога.

А потому что со старту бы накрылась вся идеология одной локальной секты 😛

А потому что со старту бы накрылась вся идеология одной локальной секты

А может ли Бог сздать такой камень катрый сам поднять не сможет???

Выходит это красивый светловолосый, голубоглазый мужчина с белоснежными или золотыми крыльями ..

Ну, люди же не все светловолосые и голубоглазые.
Так что просто - выглядит как человек.

(Хотя, как обычно в христианстве, есть и такое объяснение, что "по образу и подобию" не следует понимать буквально, как точное копирование тела).

Северный Воин
Кстати если человек создан по образу и подобию то бог выглядит как мы. Следовательно ангелы тоже. Тем паче есть их изображения. Сатана если по Библии ангел. Выходит это красивый светловолосый, голубоглазый мужчина с белоснежными или золотыми крыльями ..

Не мужчина, а не пойми что... Ангелы бесполые.

gozu
Ангелы бесполые

Северный Воин
Кстати если человек создан по образу и подобию то бог выглядит как мы.

Все есть чистая энергия. Вот весь образ и все подобие. Все дело в режиме восприятии и месте фиксации точки сборки 😊

Вот дубль целиком подпадает под описание ангела, метафорически.

Северный Воин
Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит

Р_РчРIРчС_Р_С«РN Р'Р_РёР_
Выходит это красивый светловолосый, голубоглазый мужчина с белоснежными или золотыми крыльями ..

Или черноглазый брюнет с кожаными крыльями.

😛

SkaaRj
Вот дубль целиком подпадает под описание ангела, метафорически

Одисей
А может ли Бог сздать такой камень катрый сам поднять не сможет???

Не может.
Зато он может сделать такой бутерброд, который ему будет не съесть.
😛

Торус
Или черноглазый брюнет с кожаными крыльями.

Вообще то наш бог не лучше дьявола. Зачем он разместил свою долбанную яблоню в Эдеме?Разве он не знал что запретный плод сладок?Раз уж он бог, то наверняка знал, но тем не менее сознательно сделал так чтобы несчастная парочка совершила грех, чтобы потом их цинично вытурить из рая, видимо надоели они ему.

LeGuan
Ангела можно увидеть, а увидел своего дубля - и все

Не факт, очень страшно но выполнимо. Главное его не трогать 😊

tamikkk
Вообще то наш бог не лучше дьявола. Зачем он разместил свою долбанную яблоню в Эдеме?Разве он не знал что запретный плод сладок?Раз уж он бог, то наверняка знал, но тем не менее сознательно сделал так чтобы несчастная парочка совершила грех, чтобы потом их цинично вытурить из рая, видимо надоели они ему.

SkaaRj
Не факт, очень страшно но выполнимо. Главное его не трогать

LeGuan
А если с ним взглядом пересечься- точно капец!

Не, страшно но не капец. Трогать его не буду ни за что 😊

SkaaRj
Трогать его не буду ни за что

tamikkk
Ну так что будет если его тронуть?

А самому попробовать? А то вдруг в шутку кто нить обманным опытом поделится 😛

Северный Воин
Кстати вопрос по теме (ко всем). Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит? Если не хочет то получается что бог не отрицает зло. А если не может то Сатана не ангел а Бог либо одна из ипотасей Бога.

хм, тогда если ангелы это мысли бога, то сатана - это его темные, нехорошие, злые мысли, которые он стараеца загнать поглубже? 😊

SkaaRj
А самому попробовать?

Господа-богохульники и философы!А не боитесь ли вы что вас разразит молния на выходе из дома, за такие вот мысли?

про дубля - это вы про ВТП с кастанедским уклоном?) и че в ём страшнаго та? 😊

tamikkk
А не боитесь ли вы что вас разразит молния на выходе из дома, за такие вот мысли?

А Вам бы хотелось?
😛

tamikkk
Господа-богохульники и философы!А не боитесь ли вы что вас разразит молния на выходе из дома, за такие вот мысли?

tamikkk
Господа-богохульники и философы!А не боитесь ли вы что вас разразит молния на выходе из дома, за такие вот мысли?

да-да! а то ишь мыслепреступнеки окаянные! самого бога и церковь обсуждають. а как атцы церкви завещали надобно прогибацца и кланяцца, быть смиренными рабами. Также следует тупо верить, а не знать, не "любомудрствовать", ибо карается! Просто верьте, рабы, и воздастся, по...вере.
И совсем уже неважно, что Творец создал по образу и подобию, раз отцы завещали быть рабами, то так и следует. ибо они пастыри, а их народ... ну вы догадываетесь. говорили шаманы церкви, в средние века, на жертвенных кострах людев жечь и послушная толпа туда же. раз сейчас церьковь завещает стучать лбом поклоны и целовать ручки - то так и надо.
Никакой же нормальный отец не захочет рабского поклонения своих сыновей, наоборот захочет чтобы они были лучше, выше, разумней, добрей, и даже когда-нибудь достигли его уровня. Разве не этого желает любой отец?
ЗЫ: если задело - не принимайте близко плз.

андроныч
Разве не этого желает любой отец?

tamikkk
А кстати в раю перенаселения не будет?

Ну а в аду тогда как?Почему грешники (их ведь много больше чем праведников) не поднимают бунт и не захватывают рай. Ад он ведь тоже не безразмерный.

tamikkk
А этот закоплексованный неудачник-садист вряд ли.Он хочет чтобы все целовали ему ноги и другие места.

андроныч
и даже когда-нибудь достигли его уровня.

LeGuan
А вы то откуда знаете, чего он хочет?

tamikkk
Ну а в аду тогда как?Почему грешники (их ведь много больше чем праведников) не поднимают бунт и не захватывают рай. Ад он ведь тоже не безразмерный.

tamikkk
Помнится в Вавилоне люди решили выебн.. тся и башню пацанскую забацать. Ох уж Папа рассердился тогда. Наверное испугался что скинут его и сами у руля встанут. Отец, блин, хренов!

tamikkk

А кстати в раю перенаселения не будет?

Судя по-всему, в т.ч. по участнегам этой конфы - не будет...

Северный Воин
Кстати вопрос по теме (ко всем). Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит? Если не хочет то получается что бог не отрицает зло. А если не может то Сатана не ангел а Бог либо одна из ипотасей Бога.

Ну так Бог и человека не уничтожил. Хотя, основания имелись.
Если серьезно, то согласно Писанию сатана все же потерпит поражение, в последние дни.

gunslinger
Если серьезно, то согласно Писанию сатана все же потерпит поражение, в последние дни.

То есть - "Спартак" все-таки станет чемпионом мира.
😛

Йопти! Естесственно! Не "Зенит" же 😊

"Спартак" все-таки станет чемпионом мира.

chanoz
"А сухость-есть отсуствие воды.
А голод-есть отсуствие еды.
Продолжать можно и дальше.

Если мыслить такими категориями ,то зачем тогда рассуждать о вере. Сиди и дели на белое и чёрное. Рацианализм."

- Это как раз не деление на дуальности, а правильный подход к осмыслению реальности.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Pan horunji
"Ну добрались, до глубин. Нет не того не другого, есть люди которые жанглируют обоими понятиями."
- Может люди - животные, жонглирующие словами? :-)


"Как только спор перетекает в эту плоскость, теряется всякий смысл спора если он, смысл и был до того. С уважением. Все ,что полезно для революции морально ну и тд."
- Субъективно - да. На этом практически все и останавливаются.
А ведь можно и нужно найти объективные показатели.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Торус
"Сыр - отсутствие Колбасы."
- Колбаса (из ТБ) - отсутствие мяса. :-)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

НовиЧОКс
"а как понять, что это добро, если этот компонент будет отсутствовать?
и где тот, ноль, через который проходит граница раздела на плюс и минус ?"
- Подсказка, пляшите от смысла Жизни.


"да нету их (добра и зла), есть ум ( разум) который их(явления, поступки) и рассматривает, приписывая им либо одно св-во, либо другое."
- Есть, однако.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

gozu
"В отсутствии зла, понятие добра не будет иметь смысла, просто жизнь будет прекрасна и безумно хороша. "
- В мире достаточно препятствий, несовершенства, и т.д. чтобы занять человечество надолго. Зло не только не необходимо, но и мешает.


"У буддистов есть верхние и нижние миры, там все это обрисовано. Мне сложно это объяснить..."
- В концепции Кармы И Реинкарнации есть серьезный глюк.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

LeGuan
А как бы вы поступили с детьми, стоящими пирамиду из стульев что бы играть на шкафу, например, где ствол заряженный от них спрятан, или спички... 😛 😊

Я бы даже не так сказал: а как бы вы поступили с детьми, которые строят пирамиду из стульев, чтобы доказать, что они круче отца?
Они ведь строили Башню не во славу Бога, а "чтобы оставить память о себе"! Памятник честолюбию...
И какое изящное решение: не просто разрушить землетрясением, поубивав строителей - а именно не дать возможности согласовывать усилия, изменив языки! Кому ещё такое под силу, кроме Создателя? И Ему же под силу было научить апостолов Христовых всем языкам мира - когда это было нужно!

Мяу,

В концепции Кармы И Реинкарнации есть серьезный глюк.

Какой? Что за глюк?

blackbox
Я бы даже не так сказал: а как бы вы поступили с детьми, которые строят пирамиду из стульев, чтобы доказать, что они круче отца?

Спартак язычник был

tamikkk
Извиняюсь, но что у них "там"?

только волосья

Originally posted by Мяу :
- Есть, однако.
===
Конечно, есть! мы же мыслим о них =» они существуют, причем параллельно вместе с нами 😛
но, пока мы о них мыслим 😊

LeGuan
Дети и должны быть круче отца.

Ещё в пелёнках - и уже круче? 😊
А не думал, что эта наша жизнь - это даже не пелёнки, это, скажем так, пренатальное состояние. Родов-то ещё и не было. Смерть - это и будут роды...

blackbox
Ещё в пелёнках - и уже круче?

blackbox
А не думал, что эта наша жизнь - это даже не пелёнки, это, скажем так, пренатальное состояние. Родов-то ещё и не было. Смерть - это и будут роды...

Смерть - это и будут роды...

Mihail.Sk2
И где же сейчас все предыдущие покаления "родившихся"?

Узнаете. Когда? Это не ко мне, это к кукушке 😊

blackbox
Ещё в пелёнках - и уже круче?

blackbox
А не думал, что эта наша жизнь - это даже не пелёнки, это, скажем так, пренатальное состояние. Родов-то ещё и не было. Смерть - это и будут роды...

Узнаете.

Кстати вопрос по теме (ко всем). Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит?

По той же причине, почему доктор Джекил не мог уничтожить мистера Хайда.

Дальше надо пояснять? 😛

LeGuan
Дети и должны быть круче отца.

Согласен на все 100%.

Иначе грош цена такому отцу, который к этому не стремится, и не мечтает гордиться детьми, которые превзойдут его самого.

и не мечтает гордиться детьми, которые превзойдут его самого.

Nick Brake

Кстати вопрос по теме (ко всем). Если Сатана всего лишь падший ангел почему Бог его не уничтожит?

Бог не может уничтожить ни Сатану, ни нас с вами!
Мы, как и ангелы - бессмертны! Такова наша природа. Бог такими нас создал, такое принял решение, а Он от своих решений никогда не отказывался! Такова Его природа.

blackbox
Бог не может

агааааа... богохульствуем значит, о природе Всевышнего рассуждаем, любомудрствуем, чего там может и чего не может. а если за это в рай к юродивым и рабам угодничкам с арфами на облачка не возьмут? 😊

blackbox
Бог такими нас создал, такое принял решение

Взять бы его за такие решения, да лет на десять в Соловки.

Crab12
"Опять рогатый в зад тыкает" - любимый попрек одного из наших участников в "антирелигиозных" темах.

А позвольте уточнить, о ком так пренебрежительно говорит наш апологет Веры? О Князе Тьмы? Вечном, и равновеликом оппоненте Света?
Чтобы было добро без зла? И, наоборот? Да простит меня Михаил Афанасьевич Булгаков за такое перевирание его слов.

Мне вот Мессир Воланд более симпатичен.
Честнее.
Опять же, ЗАО им. Себя не практикует...

без тьмы не будет света, видимо

часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо...

лет на десять в Соловки.

в человеке также присутствуют добро и зло, стремление стать лучше, достичь, преодолеть и стремление вернуться в животное состояние, кайфануть, побалдеть, расслабицца. мысли которые мы стараемся затолкнуть глубже и которые можно назвать благостными.
ну а если человек сделан по образу и подобию... 😊

blackbox
Бог не может уничтожить ни Сатану, ни нас с вами!
Мы, как и ангелы - бессмертны! Такова наша природа. Бог такими нас создал, такое принял решение, а Он от своих решений никогда не отказывался! Такова Его природа.

Чего-то я не понял. Вы хотите сказать что я бессмертный, и сделав шаг в небо из окна девятого этажа я благополучно приземлюсь и пойду по своим делам?
P.S. А записку нужно оставлять кто мне это насоветовал? 😀

без тьмы не будет света

Зло, добро тоже.
Вот например растение (пшеничный колос, цветок, дерево и тп) Растет и занимает место, где могло бы вырасти другое. Тянет соки из земли и не дает подняться только что проклюнувшемуся из семени. Во зараза, детей угнетает 😊 Так что чтобы уничтожить зло, нужно уничтожить жизнь. Полностью и навсегда.

Книга Булгакова, упомянутая в начале темы, натурально сатанинская, без поблажек.
Автор, очень ненавязчиво, подводит читателя к главной мысли произведения :
"ничего не проси, придут и сами все дадут" (В сцене после Бала. За дословность не ручаюсь).

Молитва - обращение к Богу, просьба.

Христианская, мусульманская и др. "морали" позиционируют молитву, как основу, фундамент веры.
Если у Булкакова все сводится к - "никогда не проси, (читай -не молись)"
То в христианстве и др.- всегда проси (читай -молись)
Книга пытается подорвать основы религии.

Быстренько еще добавлю про пресловутое не сопротивление злу, типа «подставь другую щеку».
Это метафора, и понимать ее можно и так как «не пытайся отомстить сразу». Подумай немного, может быть подставь другую щеку, выиграв время на размышление. Это сладкое слово месть...
Сколько здесь людей которые в прочитав какое либо сообщение в сети, была бы у них возможность, обрушили всю мощь ядерного арсенала, на какое-нибудь маленькое государство, или просто район? Я думаю много.
А в быту? Расстрелять за обидное слово?
В наш технический век, люди читают Писание как «инструкцию по ремонту телевизора».

ЯНУС
Вы хотите сказать что я бессмертный, и сделав шаг в небо из окна девятого этажа я благополучно приземлюсь и пойду по своим делам?

blackbox
Смерть - это и будут роды...

DM

без тьмы не будет света, видимо

часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо...

Я вот тут задумался. А может то что мы считаем добром это на самом деле зло?.. И наоборот. Что есть определение зла как не набор предположений укоренившихся в массовом сознании человека?

Еще вот что любопытно:во вселеной, как известно, трилионы и трилионы галактик, в которых содержаться трилионы звезд, среди них наверняка есть планеты похожие на Землю, на которых возможна жизнь и возможно разумная жизнь, которая, возможно, гораздо более развитая чем наша. Вот для этих самых разумных существ существует свои рай и ад или у нас с ними общие?Или рай и ад созданны исключительно для человека?

Писали же тут, нет ни того ни другого. Наши желания делают их таковыми.

Северный Воин
А может то что мы считаем добром это на самом деле зло?..

tamikkk
Еще вот что любопытно:во вселеной, как известно, трилионы и трилионы галактик, в которых содержаться трилионы звезд, среди них наверняка есть планеты похожие на Землю, на которых возможна жизнь и возможно разумная жизнь, которая, возможно, гораздо более развитая чем наша. Вот для этих самых разумных существ существует свои рай и ад или у нас с ними общие?Или рай и ад созданны исключительно для человека?

Есть такой фантастический памфлет на эту тему. К сожалению, не помню автора.

Там герой умер и попал на небеса. И вот его встречают клерки в виде говорящих многоугольников (ромбы, треугольники и пр.), которые отфутболивают его от одной картотеки к другой, и никак не могут найти - где же среди миллионов обитаемых галактик эта мелкая планетка Земля, с которой он сюда попал. 😊

Я вот тут задумался.

tamikkk
Скорее всего блэкбокс имел ввиду то, что человечество бессмертно, а не каждый в отдельности. Люди ведь как крысы-их хрен уничтожишь, даже катастрофой планетарного масштаба- все равно выживут.

Ну скажем превращение солнца в сверхновую человечество не переживёт, если конечно не расползётся на ближайшие звёздные системы.
😀 Я представляю толкучку у врат рая\ада после взрыва солнца 😀 Ну уж нет, все кто сейчас есть на ганзе умрут в ближайшие 80 лет, а после смерти будет то-же что и до рождения. а именно НИ-ЧЕ-ГО! 😊 Обидно, не хочется, а всё равно все сдохнут и исчезнут. И я тоже. 😀

Есть такой фантастический памфлет на эту тему. К сожалению, не помню автора.

Это не совсем тот рассказ, но все равно спасибо, что напомнили!

Это тоже отличный рассказ. С удовольствием перечитаю снова!

http://lib.align.ru/getbook/11158.html

а после смерти будет то-же что и до рождения. а именно НИ-ЧЕ-ГО!

А с чего кто-то взял, что в "рай" именно "отправляются", то есть перемещаются в пространстве? Если т.н. "рай" - это более гармоничные вибрации (более тонкая материя), то никуда не надо "ехать" - всё уже здесь.

kirpi1
А представьте, что вы вспомнили вдруг, весь опыт и переживания вашей прошлой жизни. (двух, трех )
Вы будете любить других родителей, других людей, , вам уже ничего не нужно "познавать", у вас есть опыт успешного проживания, вам не к чему стремиться и

Считать, что мозг - единственное, что даёт нам сознание и способность мыслить - заблуждение ещё более дремучее, чем "плоская земля, стоящая на спинах трёх китов".
Прошлые жизни - есть, иначе как объяснить удачу одного и катастрофическую невезучесть другого, врождённые склонности, например, к музыке, одного, и способности к рисованию, ваянию, или светлые конструкторские мозги - у другого? Всё идёт от прошлых жизней. Если в прошлой жизни учился рисовать, был, хоть и недаровитым, но художником, то в следующей человек проще поймёт те вещи, до которых однажды уже дошёл, и так во всём. Это называется "интуитивное понимание", когда человек очень быстро усваивает вещи, сразу и с ходу проникая в смысл и тонкости - ещё бы, ведь он это уже знал когда-то. А теперь просто возвращает себе знание. Именно поэтому всё, что имеет настоящую ценность в этом мире - не материальные богатства, а то, что ты умеешь, что ты постиг, что ты освоил, до чего додумался, свойства характера, одним словом - категории нематериального свойства. Это - самое надёжное, это пребудет с тобой гораздо дольше, чем что-либо ещё. А копящий материальные богатства - просто придурок обманутый, несчастный дурак.

Следовательно после смерти вы не будете ни любить, ни вспоминать, даже не сможете осознать сам факт того что вы умерли, ибо мозг уже не работает. Не будет ничего. Как это ни печально.

kirpi1
Вы это по собственному опыту знаете, или повторяете чужие слова?

tamikkk
Любить , вспоминать и думать может только живой мозг, а мертвый нет. Следовательно после смерти вы не будете ни любить, ни вспоминать, даже не сможете осознать сам факт того что вы умерли, ибо мозг уже не работает. Не будет ничего. Как это ни печально.

tamikkk
По собственному, естественно

Нумминорих
Считать, что мозг - единственное, что даёт нам сознание и способность мыслить - заблуждение ещё более дремучее, чем "плоская земля, стоящая на спинах трёх китов

Нумминорих
иначе как объяснить удачу одного и катастрофическую невезучесть другого

Нумминорих
врождённые склонности, например, к музыке, одного, и способности к рисованию, ваянию, или светлые конструкторские мозги - у другого?

Нумминорих
А копящий материальные богатства - просто придурок обманутый, несчастный дурак.

Интересно вот христианство с его догмами получется вроде как для людей не далёких а вот будисты и всякие там кришнаиты очень даже прогресивные а что если принять что нибудь для расширения сознания, как на востоке ,и ещё раз взглянуть на христианство

tamikkk
Случайностью, не более.

tamikkk
Так говорят неудачники, нихера не достигшие- вот типа, упешные люди дураки, а я один самый умный. Буду жить в хрущевке всю жизнь и ездить на жигулях, но зато потом мне воздастся.

LeGuan
Тут, кста, ключевой вопрос: "вы" - это что(кто)? Личность, Особая Нематериальная Составляющая,

" Кстати, святые, подвижники, нестяжатели, самоотверженные герои - дураки, по вашему? "

Не в коем случае!Просто одни живут для себя (и своих близких), а другие для других(общества, страны и т.д.).Ни те ни другие не плохие и не хорошие, они просто разные.

tamikkk
но могу с веренностью что наш разум (то что многие называют "душоЙ")имеет в своей основе материальныую природу, а не духовную.

LeGuan
Будьте добры о материальной природе души поподробнее.

Одисей
Интересно вот христианство с его догмами получется вроде как для людей не далёких а вот будисты и всякие там кришнаиты очень даже прогресивные а что если принять что нибудь для расширения сознания, как на востоке ,и ещё раз взглянуть на христианство

Точно, если покушать грибочков то сразу вспомнишь что вчера ты был червяком земляным, сегодня ты маугли, а завтра будешь зелёным инопланетянином.
Реинкарнеция, блин. Спасательный круг для боящихся настоящей смерти и настоящего небытия.

ЯНУС
Спасательный круг для боящихся настоящей смерти и настоящего небытия

а чудом мы считаем что то что не можем объяснить рационально.

kirpi1
Например результат молитвы для верующего, такой же "рациональный" , как для вас результат письменного обращения в ЖЭК

Совет дам. Молитесь чужим богам, вас выслушают вне очереди. 😊

kirpi1
Свет и тьма понятия субъективные.

Свет - не понятие, а сущность, физическая, материальная.
Тьма - как раз понятие.
Никакой тьмы в природе не существует.

Поэтому свет и тьма не могут быть равносильной,
а тем более противоборствующей парой.
Разве что в безответственных отвлеченных рассуждениях.

😛

kirpi1
Например результат молитвы для верующего, такой же "рациональный" , как для вас результат письменного обращения в ЖЭК.

И там и там пошлют нах.
😀

По моему, интересно:
Жизнь и смерть. Рай и ад. Есть ли жизнь после смерти, есть ли смерть после жизни? Комочки протоплазмы, ползающие по глиняному шарику, всегда пытались это понять. Но это тоже самое, что белым мышам в клетке понять логику Великого Бога в Белом Халате. Испачканы тонны бумаги, споры и учения возникали и возникают на эту тему, как плесень на корке хлеба. Я расскажу Вам об этом. Думающий поймет!

Всем известна относительность субъективного времени. Особенно во сне. За десять минут сна Вы можете прожить целую жизнь. Десять секунд острой боли кажутся Вам десятью часами. Время сугубо субъективно. Оглянитесь на прожитую жизнь. Она пролетит как один миг. Это значит, что Вы всего один миг и жили на свете. Яркость этого мига от продолжительности жизни не зависит. Прожили Вы на свете всего несколько минут и умерли - Вы жили один миг. Прожили Вы сто лет и умерли - Вы прожили один миг. Выходит, продолжительность жизни от количества прожитых лет не зависит, ибо она - всего один миг.

Когда мозг перестает жить - он засыпает. Последний Сон Разума длится краткое мгновение. Но до чего же он ярок! Это мгновение субъективно длится вечность. Вечность! Без конца и начала. И вечное блаженство и вечные муки здесь - в этом Последнем Сне. Вот почему маги всегда учились контролировать свои сны. Вечного блаженства им захотелось. Оно истинно вечно, хотя и длится всего один миг. Если грызет Вас комплекс вины и страх смерти - обернется для Вас этот миг вечными муками независимо от праведности Вашей жизни. Если Вы полагаете, что у Вас плохая карма, - ждет Вас череда рождений и смертей - бесконечное количество прыжков из вагины в могилу. За этот краткий миг. Если Вы уходите с торжеством и ликованием - вечное наслаждение и радость ждут Вас. Вечное наслаждение испытали в краткий миг касания борта авианосца самураи-камикадзе. Вечно ликование и торжество толиба с воплем "Аллах Акбар!", принявшего смерть, вечно счастья победителей, погибших со словами: "За Родину!". А кто ушел без идеалов - в сомнениях и страхе? А для них - вечные муки в этот краткий миг. Мы - сильные духом, агрессивные, хитрые, коварные, жестокие и упорные Победители без страхов и сомнений в краткий миг ухода получили вечное торжество, ликование и счастья. Ликуй, дорогой читатель! Отбрось сомнения и страхи!

http://www.gilbo.ru/index.php?page=upperman&art=74

tamikkk
Моя и Ваша личность не более чем "Неповторимая химия в нейромедиаторах"

С разгону прочитал - "неповторимая хуйня в нейромедиаторах".

😀

Торус
"неповторимая хуйня в нейромедиаторах".

Торус
там и там пошлют нах

"Живое нельзя убить. Живое не может умереть. Поэтому сражайся, о великий воин!"(с)Кажется, Бхагавадгита

Свет - не понятие,

И там и там пошлют нах.

Нумминорих
Живое нельзя убить. Живое не может умереть. Поэтому сражайся, о великий воин!

Человек создает окружающий мир (тональ) посредством своего восприятия.

Добро и зло, рай и ад, стол и ложка на столе - куда это все денется если не будет субъекта восприятия? Если все приемники одновременно накроются медным тазом? Что останется тогда...

SkaaRj
Человек создает окружающий мир (тональ) посредством своего восприятия.

Добро и зло, рай и ад, стол и ложка на столе - куда это все денется если не будет субъекта восприятия? Если все приемники одновременно накроются медным тазом? Что останется тогда...

Что можно увидеть в зеркале, когда в комнате никого нет?

😛

Торус

И там и там пошлют нах.
😀

tamikkk
Когда видишь черную дыру направленного в лицо заряженного пистолета или когда видишь яркий свет фар автомобиля на твоей полосе, как то в это с трудом веришь.

Посмотрим - увидим. К счастью, не удостоился ни того, ни другого (в этой жизни, ессно), атнака принимая во внимание множество жизней, элементарная логика подсказывает, что умирать "не своей смертью" приходилось.

tamikkk
А что Вы понимаете под словом "душа"?

"но могу с веренностью что наш разум (то что многие называют "душоЙ")имеет в своей основе материальныую природу, а не духовную."

Торус
С разгону прочитал - "неповторимая хуйня в нейромедиаторах".

SkaaRj
Добро и зло, рай и ад, стол и ложка на столе - куда это все денется если не будет субъекта восприятия?

Торус
Что можно увидеть в зеркале, когда в комнате никого нет?

LeGuan
Комнату 😊

Хuёмнаtу!
😀

Изменю вопрос.
Что отражается в зеркале, когда в комнате никого нет?

Торус
Изменю вопрос.
Что отражается в зеркале, когда в комнате никого нет?

Живое нельзя убить. Живое не может умереть.

"Я ваша мысль, а мысль убивать нельзя - мысль бессмертна!" (с) х/ф "Последний подвиг Камо". 😀

Nick Brake

"Я ваша мысль, а мысль убивать нельзя - мысль бессмертна!" (с) х/ф "Последний подвиг Камо". 😀

"Я мысль, а мысль убить нельзя" - Вожак из "Оптимистической трагедии".
😛

Alt2000
. Вот почему маги всегда учились контролировать свои сны. Вечного блаженства им захотелось.

причем тут блаженство, этому любой научицца может 😊

а если под "тьмой" понимать энтропию, стремление к хаосу. чем не этакое вселенское Зло. тогда найдется и антагонист - вселенское Добро 😊 - стремление к порядку, усложнение системы. вот и готовые Добро и Зло, или Тьма и Свет.

а если под "тьмой" понимать энтропию, стремление к хаосу. чем не этакое вселенское Зло. тогда найдется и антагонист - вселенское Добро - стремление к порядку,

эт не обязательно оттуда, но зато я вспомнил что давно хотел перечитать 😊

LeGuan
Мне гораздо более интересно, что вы под этим словом понимаете, вы же его упомянули

андроныч
зато я вспомнил что давно хотел перечитать

tamikkk
Для меня понятия души и разума идентичны. А разум это осознание себя как личности, способность анализировать, способность мыслить, создавать что то новое для практического применения или эстетического удовлетворения, а также способность членораздельно выражать свои мысли, короче высшая форма интеллекта. Ничто иное как свойство мозга высшего существа. Главное отличие человека от животных и компьютеров. На планете Земля этим самым разумом обладают лишь люди, не зря ведь говорят, что у животных души нет. Но это не значит, что одно вытекает из другого: разум можно назвать душой, а душу разумом нет, ибо разум в своей основе имеет материальную субстанцию-мозг, а душа таковой не имеет, значит она не существует. Как может существовать, то чего нет?Вот как то так.

Блять что с моим аватаром.

LeGuan
Ну а как же чувства, за которые вовсе не разум отвечает?

LeGuan
Ведь каждого человека делает неповторимым вовсе не особенности "аналитического ума", а именно психоэмоциональный портрет.

tamikkk
-А как же любовь?
-Ее слишком приувеличивают, биохемически, это все равно что съесть плитку шоколода (С)

tamikkk
А на основании чего формируется "психоэмоциональный портрет"?На особенности биохимии тела, которая в свою очередь основывается на генетических особенностях (не знаю точно чем они обусловленны). Мы ведь чувствуем, слушим, видим не органами чувст и гормонами с химикатами , а именно мозгом, который получает информацию от рецепторов, анализирует ее и выдает нам "картинку".Т.е "неповторимые особенности" личности обусловленны именно материальной составляющей.

LeGuan
Почему у одного при звуках песни "душа поет", а у другого нет?

LeGuan
Много знаете примеров безрассудных поступков ради того, что бы съесть плитку шоколада?

А на основании чего формируется "психоэмоциональный портрет"?На особенности биохимии тела, которая в свою очередь основывается на генетических особенностях (не знаю точно чем они обусловленны). Мы ведь чувствуем, слушим, видим не органами чувст и гормонами с химикатами , а именно мозгом, который получает информацию от рецепторов, анализирует ее и выдает нам "картинку".Т.е "неповторимые особенности" личности обусловленны именно материальной составляющей.

Уважаемый мозг, управляемый набором химикатов,
не слишком ли сильно вы разложились на сотавляющие?
Попробуйте собраться в кучку, и снова стать человеком 😊

kirpi1
Попробуйте собраться в кучку, и снова стать человеком

tamikkk
Я думаю дело в геннах.

tamikkk
Переведу стрелки: это слова Джона Милтона, так что я не причем

LeGuan
Не думаю...

kirpi1
Уважаемый мозг, управляемый набором химикатов,
не слишком ли сильно вы разложились на сотавляющие?
Попробуйте собраться в кучку, и снова стать человеком

tamikkk
А в чем?

А что есть душа?И где она "лежит"?

tamikkk
А что есть душа?И где она "лежит"?

Чето мы от темы уехали, надо бы снова побогохульствовать.

Не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам идти, ок?

Ну вот, вступили в действие химреактивы и способность понимать шутки пропала. 😊
Хотя там даже смайлик стоял...
Извиняюсь, если ненароком обидел .

Так человечность от мозга мало зависит

Человечность есть тональ нашего времени. У чукчей периода века 17-19 века ее не было например и многих других народов тоже 😊 Тонали разные в разных временных промежутках.

Вернемся к вопросу о человечности...

Книга Откровение:

"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

ЗЫ А как еще с рабами поступали? Хвалили и раздавали оружие, украшенное золотом?

Дальше еще интереснее... Глава 13-я (счастливая):

"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

Что об этом думаете?

Интересно: если создать компьютер, который начнет думать и у него появятся чувства и эмоции, то есть получится вполне себе живое существо исскуственного происхождения, то у него, как, душа появится?И куда она попадет после смерти?

Вообще, надо опасаться Антихриста не из мяса и крови, а из металла. Когда-нибудь в далеком будущем компьютер осознает себя как личность и вот тогда наступит Судный день. - Пророк Джеймс Кэмерон 😊

Согласно библии душа была даже у ящеров...

"а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Насчет этого двуногого не знаю... Вот что в ножах душа есть - подозрения закрадываются...

SkaaRj
Согласно библии душа была даже у ящеров...

SkaaRj
Вернемся к вопросу о человечности...

Книга Откровение:

"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся."

ЗЫ А как еще с рабами поступали? Хвалили и раздавали оружие, украшенное золотом?

Дальше еще интереснее... Глава 13-я (счастливая):

"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

Что об этом думаете?

Апокалипсис - самая аллегоричная из всех книг Нового Завета. Трактовать его буквально или еще как-то пустая трата времени, ИМХО. Самый вразумительный ответ о конкретных моментах Откровения это то, что когда эти самые последние времена натупят, тогда и будет понятно, о чем сказано в Апокалипсисе.

З.Ы. Вам, как почитателю Кастанеды рекомендую ознакомиться http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm#oglav
много интересно про "Белого Орла" узнаете 😛

SkaaRj
Согласно библии душа была даже у ящеров...

"а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Насчет этого двуногого не знаю... Вот что в ножах душа есть - подозрения закрадываются...

В первых книгах Ветхого завета "душа" использовалась в качестве синонима слову жизнь. Т.о. "душа" имелась у всего живого. Потерять душу - означало умереть, а спасти душу соответственно выжить. Не о каком принципиальном бессмертии души речи не шло, это более поздняя разработка.

gunslinger
Апокалипсис - самая аллегоричная из всех книг Нового Завета.

SkaaRj
Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

Lexa73
А Вы разницу в понятиях "Дух", "Душа" и "Тело" можете обьяснить?

А я ни в чем не виноват, что бы давать какие либо объяснения. 😊

Вы что сами душу от тела отличить не можете?

2 gunslinger

"Апокалипсис - самая аллегоричная из всех книг Нового Завета. Трактовать его буквально или еще как-то пустая трата времени"

Книга как книга - не хуже и не лучше остальных, ИМХО. Все очень четко и понятно написано - ум человека есть число зверя.

"З.Ы. Вам, как почитателю Кастанеды рекомендую ознакомиться"

Я не писал НИГДЕ, что я чей то поклонник в принцыпе. Ни Христа, ни Магомеда, ни Кастанеды, ни всех прочих.

Нумминорих
Вот интересно: пишут "кто имеет ум - сочти число зверя", и тут же, не сходя с места, называет число: "число его шестьсот шестьдесят шесть".

Не парьтесь, этому тексту почти 2000 лет, тогда стилистика отличалась и, возможно, испоьзовалась не десятиричная система исчисления. Я слышал, что в оригинале не арабские цифры, там есть вопросы по переводу.

А кто париться 😊 А текст гораздо моложе. А сколько патчей было...

SkaaRj
2 gunslinger

Я не писал НИГДЕ, что я чей то поклонник в принцыпе. Ни Христа, ни Магомеда, ни Кастанеды, ни всех прочих.

Нда? А это разве не Ваше: "Тонали разные в разных временных промежутках"?

Да и в других Ваших постах встечались похожие моменты.

😛 Да Вы не стесняйтесь, я много знаю людей, приходивших к Православию после исканий среди множества воззрений...

SkaaRj
А кто париться 😊 А текст гораздо моложе. А сколько патчей было...

А это и не Вам было адресовано. 😛 Насколько мне известно текст был окочательно канонизирован на одном из ранних Вселенских соборов и с тех пор не менялся.

2 gunslinger,

Мне термин этот удобен, если вы насчет "тоналя" - "и Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины". Чем не библейская трактовка этого понятия? Написавшие тоже поклонники недомага помершего от цирроза печени?

У вас вот слово "момент" встречается - однако я ж не пишу, что вы поклонники этого клея. 😊

Стеснительностью не страдаю вовсе я, нам декан еще на первой лекции научил "здровой наглости", так вот.

я много знаю людей, приходивших к Православию

И не нужно мне туда идти - я в этой индустрии работаю и получаю ЗП.

--------------------------------------------

Вот еще очень занимательное утверждение:

"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой."

Хана... У всех необрезанных душа автоматом истребляется... Душевно однако 😞

Р_С_Р_Р_РёР_Р_С_РёС:
"число его шестьсот шестьдесят шесть"

По уточненным данным - 667,8.

Торус
По уточненным данным - 667,8.

Может еще сбавим чуток? 😊 Ну например - 665,99. Типа как в супермаркетах - для повышения объема продаж. 😊

Нумминорих
Что за цыффро? Откуда взялось?

Глубокий сакральный смысл скрыт в нем! Сумма компонентов таже что и 666 - 9 😊

Для меня понятия души и разума идентичны.

Ну а как же чувства, за которые вовсе не разум отвечает?

Есть достаточно простой ответ, причем давно известный.

То, что отвечает и за разум, и за чувства - называется в материалистической науке "сознанием", или "психикой".

Причем, что характерно - "психика" названа от греческого "псюхе" (другой вариант - "психо"), то есть - "душа".
Она включает в себя ВСЕ те же свойства и функции, которые приписываются душе в религии (или шире - в идеализме), кроме двух, не подлежащих обнаружению (доказательству): бессмертия, и внетелесности.

Nick Brake
Она включает в себя ВСЕ те же свойства и функции, которые приписываются душе в религии (или шире - в идеализме), кроме двух, не подлежащих обнаружению (доказательству): бессмертия, и внетелесности.

Т.е. свойство наличия "психоса ака души" не ставиться под сомнение?

Про "основной вопрос философии" помните? Это как раз о первичности сознания (сиречь души или психики), либо материи.

И как там с ее материальностью?

Иногда говорят, что она является свойством (или формой существования) высокоорганизованной материи (в данном случае, человека). Это в философии.
Иногда - рассматривают ее как информацию, а материя является ее носителем. Это - в кибернетике.

ИМХО, это все разные описания, модели, для одного и того же.
Лично мне, как системщику, ближе вторая модель, кибернетическая.

Nick Brake
Иногда - рассматривают ее как информацию, а материя является ее носителем. Это - в кибернетике.

ИМХО, это все разные описания, модели, для одного и того же.
Лично мне, как системщику, ближе вторая модель, кибернетическая.

Nick Brake
Она включает в себя ВСЕ те же свойства и функции... ...кроме... ... бессмертия.

Не соглашусь.
Объективно - душа смертна.
Субъективно - бессмертна.

Причем бессмертна без всякой мистики.

Прошу не путать бессмертие и бесконечную (какой кошмар!) продолжительность существования.

Господа, в инете очень часто нахожу информацию с критикой и порицанием христианами других религиозных движений и различных эзотерических систем.

А вот ни разу не встречал что бы буддисты ругали христианство, или вудуисты... Встречали такое?

Всё, что имеет свойство бытия - материально. Весь вопрос в том, насколько материя поддаётся восприятию нашими органами чувств. Таким образом, и мысль, и та совокупность, что обобщённо называется душой - всё это материально.

SkaaRj
Господа, в инете очень часто нахожу информацию с критикой и порицанием христианами других религиозных движений и различных эзотерических систем.

А вот ни разу не встречал что бы буддисты ругали христианство, или вудуисты... Встречали такое?

Христиане еще могут что-то говорить о известных мировых религиях. Но заговорите с христианином о Язычестве и посмотрите, какая буйная истерика с ним начнется. Бесы предстанут во всей красе.

Христиане еще могут что-то говорить о известных мировых религиях. Но заговорите с христианином о Язычестве и посмотрите, какая буйная истерика с ним начнется. Бесы предстанут во всей красе.

Так или иначе - благодаря ему (христианству) мы сейчас в Гостинном дворе неграми не торгуем, и жертвы Перуну не приносим. Корочка на звере жиденькая и тоненькая - но она есть.
Представьте - в газетах, "сегодня, в связи с визитом премьер министра Англии, в Кремле состоится торжественное жертвоприношение 300 рабов и совместная молитва об удаче в войне".

Жертвоприношения ныне носят другой характер, опосредованный. Никто не будет непосредственно резать пленённых иноземцев и рабов в честь "сильных мира сего", а вот класть за нефть, деньги и власть - пожалуйста, тысячами.

Человеческие жертвоприношения были присущи только малой части языческих культов. У ацтеков такие жертвоприношения были, у майя не было.
А вот скажите, уважаемый, были ли человеческие жертвоприношения в Языческой Руси ? Если да, то приведите пример, а не размещайте ничем не подкрепленные доводы бесовской пропаганды в стиле попа Гундяя.

Владимир Красно Солнышко в молодости (ПВЛ, 1 Новгородская, Киевские списки). Сочинения путешественников, "дайджест" Багрянородного.
Конечно, можно отвергать вообще все свидетельства, как Фоменко.
Не столь поставлены на поток как у варягов, но были. Куда уж тут деться.

Владимир Красно Солнышко в молодости

А Джордано Бруно христиане сожгли! И не только его.
Везде есть "славные времена".

SkaaRj
Господа, в инете очень часто нахожу информацию с критикой и порицанием христианами других религиозных движений и различных эзотерических систем.

А вот ни разу не встречал что бы буддисты ругали христианство, или вудуисты... Встречали такое?

Индуисты ругают(ли) буддистов (во всяком случае, если послушать лекции Тушкина 😊 )
Вобще то у всех конфесий есть острый клык на другую 😊 просто некоторые ведут себя очень сдержанно 😊 Опять же все зависит от человека

ИМХО, обычная политическая проститутка того времени этот ублюдок.

А есть ли источники в инете, где можно знания пополнить о жизни языческой Руси до насильственного перехода в чужую веру?

[QUOTE]Originally posted by Gasar:

в Кремле состоится торжественное жертвоприношение 300 рабов .
QUOTE]

да оно там и так идет в масштабе всей страны, 7 дней в неделю 24 часа в сутки. Ой.. ап чем это я ? 😊[/

Нумминорих
Всё, что имеет свойство бытия - материально. Весь вопрос в том, насколько материя поддаётся восприятию нашими органами чувств. Таким образом, и мысль, и та совокупность, что обобщённо называется душой - всё это материально.

Зависит от того, что Вы понимаете под словом "материально".

Если это не тождественно слову "вещественно", иными словами - душа (как и информация) материальна (в том смысле, что неотрывна от материи), но при этом сама материей не является - то согласен с Вами.

ЯНУС
А Джордано Бруно христиане сожгли! И не только его.
Везде есть "славные времена".

Между "жертва" и "довы.. ывался" - знак равно ставить не будем 😊.
И не "сожгли" - а рекомендовали светским властям освободить душу без пролития крови.

Торус
Не соглашусь.
Объективно - душа смертна.
Субъективно - бессмертна.

Причем бессмертна без всякой мистики.

Прошу не путать бессмертие и бесконечную (какой кошмар!) продолжительность существования.

Ваша мысль понятна (Вы ее выше уже высказывали). Хотя кто-то может ее счесть простой казуистикой... 😊

Душа - конечна во времени и пространстве, причем ее существование прекращается со смертью носителя (человека). Вы ведь это хотели сказать?

LeGuan
Мне тоже. Поэтому и писал, что она может переписываться на другой носитель информации.

Чисто теоретически - да.

На практике же такие случаи пока что неизвестны.

SkaaRj
ИМХО, обычная политическая проститутка того времени этот ублюдок.

А есть ли источники в инете, где можно знания пополнить о жизни языческой Руси до насильственного перехода в чужую веру?

В принципе - вроде как все с 10 века начинается только, хотя, имхо - ПВЛ, во многом компиляция каких то древних книг, возможно плохо понятых. Более ранние источники - все заграничные. Либо византийские либо арабские, в основном.
Константин Багрянородный, Ибн Русте например.

Nick Brake
Зависит от того, что Вы понимаете под словом "материально".Если это не тождественно слову "вещественно", иными словами - душа (как и информация) материальна (в том смысле, что неотрывна от материи), но при этом сама материей не является - то согласен с Вами.

Nick Brake
Душа - конечна во времени и пространстве, причем ее существование прекращается со смертью носителя (человека). Вы ведь это хотели сказать?

Да не то только хотел, а и сказал!
😊

И беды в этом ровно столько, сколько в том, что меня не было в 1498 году.
😛

SkaaRj
А есть ли источники в инете, где можно знания пополнить о жизни языческой Руси до насильственного перехода в чужую веру?

К сожалению, все источники или уничтожены или отцензурированы служителями византийского культа.

Почитайте книгу В. Истархова "Удар Русских Богов". Достаточно истересный анализ Язычества.

Нумминорих
Имеется в виду, что вещество - частный случай материи, то есть материя, доступная нашим органам чувств. Материя же - всё, что имеет бытие, и информация в том числе. Информация же без носителя немыслима, верно? Поэтому мысль - тоже материя.

Как тогда мы узнаЕм об их существовании?

Vovan-Lawer

К сожалению, все источники или уничтожены или отцензурированы служителями византийского культа.

Не только ими. Летописцы люди зависимые потому "почикать Википегию" тогдашнюю мог любой власть имущий. Кстати самой Византии христианство победы не принесло.

Северный Воин
Кстати самой Византии христианство победы не принесло.

А хоть кому-то принесло ? Как может побеждать робкий и смиренный христианин ?
Посмотрите на современную Европу, что творят с христианскими странами выходцы из мусульманского мира.

Gasar
Владимир Красно Солнышко в молодости (ПВЛ, 1 Новгородская, Киевские списки).

Сочинения путешественников, "дайджест" Багрянородного.

Конечно, можно отвергать вообще все свидетельства, как Фоменко.
Не столь поставлены на поток как у варягов, но были. Куда уж тут деться.

1 Император Константин убил тысячи однако Христианство признало его святым.
2 Типа Берро?
3 Фоменко не отвергает. Он просто объясняет то что официальная история объяснить не может.

Gasar

Между "жертва" и "довы.. ывался" - знак равно ставить не будем 😊.
И не "сожгли" - а рекомендовали светским властям освободить душу без пролития крови.

Это-ж сколько за...астых было в то время!!!

"Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины. В Нейссе для сжигания ведьм была построена особая печь огромных размеров, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей. В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год. Для заключения под стражу было достаточно доноса, дурной молвы, личных подозрений инквизитора. К даче показаний привлекались свидетели всех сословий и даже преступники и люди, лишенные прав. Нередко доносительство принимало эпидемический и совершенно безумный характер из-за страха доносчика самому попасть под подозрение."

2 Vovan-Lawer, спасибо, пойду искать на просторах сети.

В Нейссе для сжигания ведьм была построена особая печь огромных размеров, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей.

Vovan-Lawer
Посмотрите на современную Европу, что творят с христианскими странами выходцы из мусульманского мира.

думаю, что европа себя просто исчерпала. и кем бы они ни были их всё равно имели бы щас все кто хочет.

А давай те еще добрую христианское пособие вспомним - Молот Ведьм например.

ЯНУС
В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год.

Это с уплатой налогов?

думаю, что европа себя просто исчерпала. и кем бы они ни были их всё равно имели бы щас все кто хочет.

Молот Ведьм

Северный Воин

1 Император Константин убил тысячи однако Христианство признало его святым.
2 Типа Берро?
3 Фоменко не отвергает. Он просто объясняет то что официальная история объяснить не может.

Ну, он же не (емнип) Василий Болгаробоица. По тем временам - вполне себе святой. Как и Владимир. Не говоря уж о том - как его щипали со всех сторон.
2. не понял 😞
3. Не объясняет - гонит. Имхо.

ЯНУС

Это-ж сколько за...астых было в то время!!!

"Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины. В Нейссе для сжигания ведьм была построена особая печь огромных размеров, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей. В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год. Для заключения под стражу было достаточно доноса, дурной молвы, личных подозрений инквизитора. К даче показаний привлекались свидетели всех сословий и даже преступники и люди, лишенные прав. Нередко доносительство принимало эпидемический и совершенно безумный характер из-за страха доносчика самому попасть под подозрение."

Дык - людишкам то - только клич дай.
А они уж, под эту лавочку разом кучу проблем решат.
Своих.
См.1937.

Северный Воин
Майн Кампф, Капитал, Молот Ведьм.... Все из Европы..

Лет триста назад - кардиналы по борделям зависали. И не только с девочками. И травили друг друга как крыс.
А 60 лет назад - голландцы за не выполнение нормы сбора каучука - тупо шлепали.
Достаточно дуновения ветерка - и печки снова затопят.
Люди - оне мудаки (с) Кайова.

Стрела
а щас... 😛 толерантность, политкорректность, однополые браки 😊

А политкорректность, она разве не из америки?

Стрела
а щас... 😛 толерантность, политкорректность, однополые браки 😊

И тоже из Евр. опы..

Gasar
Лет триста назад - кардиналы по борделям зависали. И не только с девочками. И травили друг друга как крыс.
А 60 лет назад - голландцы за не выполнение нормы сбора каучука - тупо шлепали.
Достаточно дуновения ветерка - и печки снова затопят.
Люди - оне мудаки (с) Кайова.

Согласен..

ЯНУС

А политкорректность, она разве не из америки?

Нет. Из Европы. Кстати и движение скинхедов никакого отношения к США изначально не имело. Оно пошло из Англии.

Северный Воин

Нет. Из Европы. Кстати и движение скинхедов никакого отношения к США изначально не имело. Оно пошло из Англии.

"Неладно что-то в Датском королевстве."

ЯНУС

"Неладно что-то в Датском королевстве."

Дык Остап Бендер давно предлагал накупить винтовок и пощипать ихних гусей 😊

Северный Воин
И тоже из Евр. опы..

так вот исходя из этого делаю вывод, что они выдохлись - как римляне в своё время.

Христианство вторая по ущербу мировая трагедия после всемирного потопа.

Первая.
Вспомните сколько процентов населения земли погибло, когда Каин убил Авеля 😛

Вспомните сколько процентов населения земли погибло, когда Каин убил Авеля

Пиз. ец пришел бы потомкам христиан а всякие там китайцы- арабы-индусы этого бы просто не заметили ,они кстати до сих пор про этих,, братанов,, не в курсе.

публичные массовые пытки, казни и сжигания людей сдобренные ритуальными плясками шаманов церкви с крестами и книжками во славу их церкви и идеалов - это и есть нормальные такие человеческие жертвоприношения. иначе никак не назовешь.
христианство (и прочие религии, исламы и буддизмы) как способ манипуляции массовым сознанием уже сильно устарело, даже патчи и апдейты не помогают. все это средневековье должно остаться в прошлом. может хватит тащить людей в пещеры к шаманским пляскам.

Любая религия это прежде всего инструмент управления обществом.

андроныч
публичные массовые пытки, казни и сжигания людей сдобренные ритуальными плясками шаманов церкви с крестами и книжками во славу их церкви и идеалов - это и есть нормальные такие человеческие жертвоприношения. иначе никак не назовешь.
христианство (и прочие религии, исламы и буддизмы) как способ манипуляции массовым сознанием уже сильно устарело, даже патчи и апдейты не помогают. все это средневековье должно остаться в прошлом. может хватит тащить людей в пещеры к шаманским пляскам.

Соглашусь , устарели. Но у нас есть телевидение, радио и пресса 😊

Вот бы кто в суд подал на христианское движение - что бы компенсировали весь нанесенный обществу моральный и материальный ущерб.

это все в прошлом 😊

НовиЧОКс
это все в прошлом

Веселые старты? 😊

ну, если начать копать древнюю историю, кто кому должен...
кстати, а кто неандертальцев покрошил, на кого в суд подавать)

Сначала нужно определиться с классификацией. Неандерталец - животное или человек.

Lexa73
Крестный ход с чудотворной иконой Всемилостивого Спаса в Тутаеве

А вот духовное лицо в белых одеждах, на первом фото туда не пролезет 😞

это точно, главарь секты немного полноват 😞

SkaaRj
А вот духовное лицо в белых одеждах, на первом фото туда не пролезет

чудотворной иконой Всемилостивого Спаса

SkaaRj
Сначала нужно определиться с классификацией. Неандерталец - животное или человек.

вот не надо 😊
Неандерталец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis) - ископаемый вид людей, обитавших 300[1]-24[2] тысяч лет назад.

Я, как-то, на спор свою фотку мироточащей сделал (мне было лет 14). Мама была в шоке. В церьков ходить заставляла...

До или после фотосессии?..

Alt2000
После. Бесов выгоняла... 😊

Ужасть..

Кстати опять активизировалось всякое гуано типа иеговистов и фалунь-дафа..

Северный Воин
Кстати опять активизировалось всякое гуано типа иеговистов и фалунь-дафа..

дык... всегда ко всяким кризисам всегда повышают активность гадалки, шаманы, астрологи, кашпировские с чумаками.

Хотя, если разобраться, то и пчелы такая-же ...

дык... всегда ко всяким кризисам всегда повышают активность гадалки, шаманы, астрологи, кашпировские с чумаками.
===
особенно на просторах бывшего СССР

всегда ко всяким кризисам всегда повышают активность гадалки, шаманы, астрологи, кашпировские с чумаками.

Где тупее и страшнее туда и идут

Одисей
Где тупее и страшнее туда и идут

Бегут туда где самостоятельно думать не надо а следовательно отвечать за свои неудачи не надо

Р.Р_РгС_Р_Р_С<С+
кстати, а кто неандертальцев покрошил, на кого в суд подавать)

То есть как это "кто"?

Мы - кроманьонцы.

😛

maxifox
Мяу,

Какой? Что за глюк?

кстати, а кто неандертальцев покрошил

Мяу
- Может отдельной темой?

Создавай..

Читаю вот книгу "Удар русских богов".

ИМХО - замечательная книга, просто и доступно все изложено.

2 Vovan-Lawer, еще раз спасибо. 😊

То есть как это "кто"?
Мы - кроманьонцы.

"Читаю вот книгу "Удар русских богов".

ИМХО - замечательная книга, просто и доступно все изложено."

- Ага, для двоечников и ленивых подумать, а так для пламенного трибуна - незаменимая шпора.

а так для пламенного трибуна - незаменимая шпора.

Читаю вот книгу "Удар русских богов".

Ссылку, если есть, дайте на книгу, поиз.

Ссылку, если есть, дайте на книгу, поиз

Ссылку, если есть, дайте на книгу, поиз.

Спасибо!

Да не за что. Гуглу привет передавайте.

Alt2000
. Еще рекомендую первую часть довольно таки наивного (для пиндосов снимали) фильма "Дух времени"

Честно говоря более чем не серьёзная вещь
более всего вдохновило обьявление кришны (восьмого по счету ребенка) сыном девы. да и с датой Рождества они посмешили.

Уф... ну вот и отпустило