110 лет со дня рождения Л.П.Берия

29 марта 1899 года родился Лаврентий Павлович Берия , выдающийся не побоюсь этого слова человек .Человек который сделал для СССР столько что памятник ему могли поставить и при жизни , но нет памятника Берии и неизвестно даже место его могилы а имя его уже более полувека произноситься с презрением с подачи хруща который обвинил Л.П.Берию во всех смертных грехах и смешал на долгие годы его имя с грязью .
Уж кем кем а английским шпионом он не был .
А вот вспомнить о нем как о человеке который обеспечивал безопастность Тегеран-43 ,а его сын организововал прослушку Рузвельта .Без Лаврентия Павловича у СССР могло бы и не быть ядерного оружия и тогда план Трумена по уничтожению СССР был бы осуществлен .
Не было бы без него и Серго Лаврентьевича Берии (Гегечкори) одного из авторов ракетного щита над Москвой .
И пусть нет мемориальной доски на особняке где он жил и работал а теперь там посольство Туниса и нет его могилы у кремлевской стены ,
но есть в Москве место которое навсегда будет памятником Лаврентию Павловичу это главное здание МГУ , именно он курировал его строительство .
P.S.
А еще он любил оружие , в октябре 1929-го он отправил Нестору Лакоба
револьвер с такой запиской .

Интересно, каким-бы был сегодняшний день еслиб Берия успел захватить власть а Жуков с Хрущевым были расстреляны в подвале штаба ПВО?

выдающийся не побоюсь этого слова человек .Человек который сделал для СССР столько что памятник ему могли поставить и при жизни

С 1920 Берия работал помощником начальника Бакинского ГПУ. В конце 1921 был следователем ЧК Грузии. В конце 1922 Берия был назначен заместителем начальника ЧК Грузии и проявил себя, жестоко подавив всеобщее вооруженное восстание в Грузии в 1924, когда были уничтожены до 5 тысяч человек.

В середине 1930-х годов Берия руководил проведением массовых репрессий среди партийного и советского аппарата, интеллигенции Закавказья. Имеются многочисленные свидетельства о его личном участии в допросах и избиениях арестованных. Так, известному грузинскому композитору и дирижеру Е.С. Микеладзе он собственноручно проколол уши.

В 1938 Берия стал тем человеком, к-рый, выполняя волю Сталина, собрал компромат на Н.И. Ежова и сменил его на посту наркома внутренних дел, Берия провел чистку НКВД, уничтожив старые кадры, посадив на их место своих людей, начал пересмотры некоторых старых "дел" и ненадолго немного облегчил режим в лагерях. Во время Великой Отечественной войны Берия был введен в состав Гос. Комитета Обороны (1941). Он был организатором отрядов "СМЕРШ" (Смерть шпионам) и заградительных отрядов НКВД с приказом стрелять по отступающим или сдающимся в плен. В его же ведении находились публичные смертные казни через повешение как на фронте, так и в тылу. Берия организовывал массовые депортации "народов предателей".

16.10.1941 поличному распоряжению Берии в Бутырке даже без видимости суда были расстреляны 138 заключенных (занимавших ранее высокие посты), а затем еще несколько сотен. 10.5.1944 представил Сталину докладную с предложением выселить татар с территории Крыма, позже осуществлял общее руководство выселением чеченов, ингушей, татар, немцев и т.д.

Берия являлся одним из ближайших соратников и исполнителей воли Сталина, разделяющих вместе с ним ответственность за убийство миллионов сограждан.

всеобщее вооруженное восстание в Грузии в 1924, когда были уничтожены до 5 тысяч человек.

Он был организатором отрядов "СМЕРШ" (Смерть шпионам) и заградительных отрядов НКВД с приказом стрелять по отступающим или сдающимся в плен. В его же ведении находились публичные смертные казни через повешение как на фронте, так и в тылу. Берия организовывал массовые депортации "народов предателей".

были расстреляны 138 заключенных (занимавших ранее высокие посты),

были расстреляны 138 заключенных (занимавших ранее высокие посты),

Pan horunji
И ,что?

Да собсно ничего... По мнению топикстартера за одно это памятник поставить надо было...

гм... получается что зам. нач ЧК целой республики больше, простите, делать нехер кроме как лично участвовать в многочисленных допросах и уши прокалывать... вам самому не смешно?

DON MIGUEL
10.5.1944 представил Сталину докладную с предложением выселить татар с территории Крыма

раз упомянули сей документ, по уж и приведите причины таких суровых мер - из этого же кстати документа

за одно это памятник поставить надо было...

kjan
гм... получается что зам. нач ЧК целой республики больше, простите, делать нехер кроме как лично участвовать в многочисленных допросах и уши прокалывать... вам самому не смешно?

собственноручно проколол уши.

А мне понравилось, ну хобби у человека такое. А еще, уууу ,по его приказу, по москве бегали злые НКВДшники и ловили невинных школьниц, которых БЛП, обучал миньету, вот откуда нынешний разврат и всеобщий упадок нравов, а все говорят ЗАПАД.

Ну да и с этим хобби он все успевал и любовниц у него по заявлению хруща было 760 😊

DON MIGUEL

10.5.1944 представил Сталину докладную с предложением выселить татар с территории Крыма

Не забудьте и другую директиву упомянуть
" 16 июня, почти накануне ареста, Берия настаивал на необходимости "ликвидировать" систему принудительного труда ввиду экономической неэффективности и бесперспективности". ГУЛАГ был выведен из подчинения МВД и передан Министерству юстиции. Тогда же разработана комплексная программа улучшения быта спецпереселенцев. Сохранилась директива за подписью Берия, в которой предлагалось МВД Крыма "изучить политические, социальные и экономические последствия возможного возвращения крымских татар на места их традиционного проживания". "

хруща было 760

DON MIGUEL

В конце 1922 Берия был назначен заместителем начальника ЧК Грузии и проявил себя, жестоко подавив всеобщее вооруженное восстание в Грузии в 1924, когда были уничтожены до 5 тысяч человек.

Если бы в СССР в свое время нашелся бы человек жестко подавивший выступления националистов не было бы Нагорного Карабаха , Приднестровья , Абхазии , Южной Осетии , Ферганы , Оша и т.д.

Если бы в СССР в свое время нашелся бы человек жестко подавивший выступления националистов не было бы Нагорного Карабаха , Приднестровья , Абхазии , Южной Осетии , Ферганы , Оша и т.д.

Serega80
Интересно, каким-бы был сегодняшний день еслиб Берия успел захватить власть а Жуков с Хрущевым были расстреляны в подвале штаба ПВО?

DON MIGUEL

Берия являлся одним из ближайших соратников и исполнителей воли Сталина, разделяющих вместе с ним ответственность за убийство миллионов сограждан.

Ситуацию не надо было выпускать из под контроля, доводить до абсурда, тогда и подавлять не пришлось бы ничего, где был великий и ужасный КГБ, а он был, и ничего не видел, ох сомневаюсь я.

КГБ все видел и сообщал в Москву но отдать приказ было некому все боялись взять на себя ответственность а вот Берия не боялся брал и делал .

DON MIGUEL
позже осуществлял общее руководство выселением чеченов, ингушей, татар, немцев и т.д.

kjan
гм... получается что зам. нач ЧК целой республики больше, простите, делать нехер кроме как лично участвовать в многочисленных допросах и уши прокалывать... вам самому не смешно?

теоретег
Не то чтобы делать нехер, отдохнуть от государственных забот, развлечься...

Pan horunji
А мне понравилось, ну хобби у человека такое. А еще, уууу ,по его приказу, по москве бегали злые НКВДшники и ловили невинных школьниц, которых БЛП, обучал миньету, вот откуда нынешний разврат и всеобщий упадок нравов, а все говорят ЗАПАД.

kvantun

Ну да и с этим хобби он все успевал и любовниц у него по заявлению хруща было 760 😊

Serega80
Интересно, каким-бы был сегодняшний день еслиб Берия успел захватить власть а Жуков с Хрущевым были расстреляны в подвале штаба ПВО?

Ну и что было бы?
Вон Хрущёв с Жуковым захватили власть и расстреляли Берия без суда и следствия (организованный потом "суд" - это балаган, Берия уже был мёртв). И что - наше будущее, наш "сегодняшний день" от этого стал каким-то особым?

kvantun
29 марта 1899 года родился Лаврентий Павлович Берия , выдающийся не побоюсь этого слова человек .Человек который сделал для СССР столько что памятник ему могли поставить и при жизни

Именно так.
А то дерьмо, которое на него вылили после смерти - так победители всегда стараются превратить побеждённых в чудовищ, это уже тысячи лет так устроено.

это уже тысячи лет так устроено

kvantun
любовниц у него по заявлению хруща было 760

У Хруща, наверное, уже не стоял, вот он и завидовал всем, у кого было иначе, и приписывал им то, о чём мечтал сам. Мечтал импотент затаскивать с улицы баб и насиловать их у себя дома - всё это Берии и приписал?

В середине 1930-х годов Берия руководил проведением массовых репрессий среди партийного и советского аппарата, интеллигенции Закавказья. Имеются многочисленные свидетельства о его личном участии в допросах и избиениях арестованных. Так, известному грузинскому композитору и дирижеру Е.С. Микеладзе он собственноручно проколол уши.

Берия подлец заставил заниматься ими

Pan horunji
по москве бегали злые НКВДшники и ловили невинных школьниц, которых БЛП, обучал миньету, вот откуда нынешний разврат и всеобщий упадок нравов

Да, всё так и было - растленные Берией школьницы пустились во все тяжкие и породили советскую интеллигенцию, известную своей "свободой нравов"! Всё от него, проклятого! Иначе откуда же у "шестидесятников" такая е.......ь взялась - не иначе, от Берии!

хрущ реинкарнировался в лужка и, замаливая грехи, переполнил Москву хачами всех мастей и страстей 😀 😀 😀

http://media.aplus.by/index.php?newsid=27664

Вон Хрущёв с Жуковым захватили власть и расстреляли Берия без суда и следствия

Интересно, каким-бы был сегодняшний день еслиб Берия

Господа, а вот предложение. Только сам ничего не умею. Где нибудь в вертуале, открыть ,музей что ли, несправедливо, обгаженных людей с кратеньким описанием, кто они и что. И нетолько военных и политиков, найдется немалое количество ученых и инженеров, чьи нароботки в свое время были отвергнуты, а ныне используются под чужими именами. Людей в интернет пространстве ,больше бывает чем где бы то ни было, так узнают хотя бы кто есть кто на самом деле, если предложение идет в разрез с правилами форума, ну что ,готов понести наказание, оно того стоит я думаю.

Pan horunji
И ,что?

То, что расстрелом лаврентия были отомщены за те 138 жизней. Судьба.

Pan horunji
Где нибудь в вертуале, открыть ,музей что ли, несправедливо, обгаженных людей с кратеньким описанием, кто они и что.

А решать, что обгажены НЕСПРАВЕДЛИВО кто будет?

fremd
Вы судите по себе?

Теоретег министром безопасности не служил, однако.

Waltender

Теоретег министром безопасности не служил, однако.

Waltender

То, что расстрелом лаврентия были отомщены за те 138 жизней. Судьба.

fremd
Так и ЛПБ в середине 30-х "министром безопасности не служил". Я же приводил ссылку. "Начальником партии" в Грузии он был...

ДО начала партейной работы шеф грузинского ГПУ, после окончания - шеф НКВД СССР.

Ну, и не стоит забывать, что лавренти был куратором кавказских органов будучи начальнегом партии.

fremd
Вы таки считаете, что если бы он не отдал ни одного приказа о расстрелах, его бы не убили?

я не люблю фантазировать об истории. История не имеет сослагательного наклонения. Что было - то было. И если мне в своих симпатиях нужно выбрать между Жуковым и лаврентием, то я, по человечески, приму сторону солдата, а не палача.

Waltender а между хрущом и Берией кого бы Вы выбрали ?
Жуков в этой игре был пешкой и хрущ его позднее убрал , мавр сделал свое дело .

Хрущ не царь, а всего лишь "один из".

Хрущ при всей истории шёл в пакете с Маленковым, Жуковым, Коневым, Батицким и прочими членами ВКПб.

А лавренти - вместе с меркуловым да кабуловым.

Вояки мне симпатичнее, чем тыловые крысы.
По-любому.

fremd
А Берия намеревался захватить власть? И расстрелять Жукова и Хрущева?

26 июня 1953 года во время заседания Президиума Л. П. Берия был арестован военными и содержался в особой военной тюрьме, точнее в тюрьме Московского ВО. которая находилась в бункере внутреннего штаба ПВО. Только тогда информация об аресте и смещении Л. П. Берии появилась в советских газетах, вызвав большой общественный резонанс. В конце июля 1953 года издаётся секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым предписывается повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.

Циркуляр начальника 2-го Главного управления МВД СССР К.Омельченко об изъятии портретов Л. П. Берии. 27 июля 1953 годаЛ. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым и др.), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотребление властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия согласно обвинению совершал тоже, действуя в корыстных и вражеских целях).

Это хрущ вояка ?

Циркуляр начальника 2-го Главного управления МВД СССР К.Омельченко об изъятии портретов Л. П. Берии. 27 июля 1953 годаЛ. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым и др.), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотребление властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия согласно обвинению совершал тоже, действуя в корыстных и вражеских целях).

kvantun
Это хрущ вояка ?

Формально - даже он (генерал-лейтенант), но фактически это было столкновение армейской группировки (Жуков, Конев) с ГБ-шной.

kvantun
Бумага все стерпит .

Согласен.
Но покуда приговор суда в силе.

Waltender

ДО начала партейной работы шеф грузинского ГПУ, после окончания - шеф НКВД СССР.

Ну, и не стоит забывать, что лавренти был куратором кавказских органов будучи начальнегом партии.

fremd
С 1931г по 1938г он ГПУ-НКВД никакого отношения не имел.

😊

"крепкий хозяйственник" (с) tm

Waltender

я не люблю фантазировать об истории. История не имеет сослагательного наклонения. Что было - то было. И если мне в своих симпатиях нужно выбрать между Жуковым и лаврентием, то я, по человечески, приму сторону солдата, а не палача.

Waltender
Хрущ не царь, а всего лишь "один из".

Хрущ при всей истории шёл в пакете с Маленковым, Жуковым, Коневым, Батицким и прочими членами ВКПб.

А лавренти - вместе с меркуловым да кабуловым.

Вояки мне симпатичнее, чем тыловые крысы.
По-любому.

Waltender

Waltender

26 июня 1953 года во время заседания Президиума Л. П. Берия был арестован военными и содержался в особой военной тюрьме, точнее в тюрьме Московского ВО. которая находилась в бункере внутреннего штаба ПВО. Только тогда информация об аресте и смещении Л. П. Берии появилась в советских газетах, вызвав большой общественный резонанс. В конце июля 1953 года издаётся секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым предписывается повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.

Циркуляр начальника 2-го Главного управления МВД СССР К.Омельченко об изъятии портретов Л. П. Берии. 27 июля 1953 годаЛ. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым и др.), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотребление властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия согласно обвинению совершал тоже, действуя в корыстных и вражеских целях).

Waltender

Формально - даже он (генерал-лейтенант), но фактически это было столкновение армейской группировки (Жуков, Конев) с ГБ-шной.

Waltender

Согласен.
Но покуда приговор суда в силе.

Waltender

😊

"крепкий хозяйственник" (с) tm

fremd
А с какого бока НСХ стал солдатом?

Такова была воля сов. наррода - присвоить очередное звание генерал-лейтенанта.

kvantun
Ну уж хрущ то нахозяйничал так что и сейчас нам от \его хозяйствования головная боль .
Передать Крым украине да это был барский подарок 😊 .
А возвращенным чеченцам подарить два района Ставропольского края ( Наурский и Шелковской ) это как ? но при этом ингушам он не вернул Западную Ингушетию и г.Буро ( Пригородный р-н и г.Владикавказ ) что привело к резне 1992г.

fremd
"Армейской группировки", как организованной силы не уществовало (небось, не Чили).

Армейско-хрущёвская против гебешно-бериевской.

Waltender

Такова была воля сов. наррода - присвоить очередное звание генерал-лейтенанта.

fremd
Это для меня- не тайна. Но что это доказывает? Кстати, по другой версии, ЛПБ был убит при опытке задержания, а в бункере штаба ПВО был расстрелян двойник-статист...

Мне не очень интересно, кто и как грохнул лаврентия.
Важно, что есть приговор суда.
И суд - не американский 😊

Так он- единственный из советских руководителей, который был уволен своей партией. За волюнтаризм...

fremd
Допустим, не сов. народа, а ГКО.

Давайте обсудим, отдельно ли ГКО работал от сов. народа 😀

fremd
Конъюктура...

Cтанете вождём - коньюнктура изменится.
Ну, а пока ... 😛

Waltender

Армейско-хрущёвская против гебешно-бериевской.

fremd
Так Берия с 1945г по 1953г к ГБ отношения не имел.

зато меркулов-кобулов имели.

Соотв., Жуков и Конев имели отношение к армии.

Waltender

Cтанете вождём - коньюнктура изменится.
Ну, а пока ... 😛

fremd
Что-то Вы всех в кучу свалили...

Никак нет.

Суд отдельно - подсудимые отдельно! 😀

fremd
Я не стану вождем. Мне нечего дать народу

Ну, дело ваше 😊

Waltender

зато меркулов-кобулов имели.

Соотв., Жуков и Конев имели отношение к армии.

Waltender

Давайте обсудим, отдельно ли ГКО работал от сов. народа 😀

Waltender

Мне не очень интересно, кто и как грохнул лаврентия.
Важно, что есть приговор суда.
И суд - не американский 😊

fremd
Меркулов к тому времени был министром гос. контроля СССР. Те, тоже к ГБ отношения не имел. Крое того, не доказано, что они были в сговоре с ЛПБ. Соответственно, Жукова и Конева "развели", как кроликов...

МЕРКУЛОВ Всеволод Николаевич (1895-1953). Нарком (министр) госбезопасности СССР в январе-июне 1941 гг. и 1943-1946 гг. Генерал армии. Входил в так называемую «грузинскую мафию», возглавляемую Л. Берией. Уроженец г. Закаталы (Азербайджан). В органах ВЧК с 1921 г. Член ВКП(б) с 1925 г. В 1931 г. - начальник Секретно-политического отдела ГПУ Закавказской федерации (ЗСФСР). В 1938- 1941 гг. - начальник ГУГБ НКВД СССР и первый заместитель наркома внутренних дел СССР. С июля 1941 по апрель 1943 г. - первый заместитель наркома внутренних дел СССР. В 1946-1947 гг. - заместитель начальника, в 1947-1950 гг. - начальник Главного управления советского заграничного имущества (ГУСИМЗ) при Совете Министров СССР. В 1950-1953 гг. - министр Госконтроля СССР. Летом 1953 г. арестован вместе с Л.П. Берией, 23 декабря того же года расстрелян.

КОБУЛОВ 12 марта 1953 года был назначен первым заместителем министра внутренних дел Союза ССР. После смерти Сталина 27 июня 1953 года Кобулов был арестован вместе с Берия по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти. Расстрелян по приговору специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 года.

Насчёт Жукова и Конева жжоте 😀

Иван Степаныч председательствовал Присутствием, разведённый, как кролег. Вы альтернативную историю ещё не пробовали писать? 😛

Waltender

Ну, дело ваше 😊

😀

fremd
Приговор можно пересмотреть.

Напишите Президенту - пусть пересмотрит 😛

fremd
Пока же ограничимся констатацией того, что ИВС не требовалось по таким мелким вопросам спрашивать пожелания сов. народа...

А когда ИВС вообще спрашивал о пожеланиях сов. народа?

У вас, у сталинистов, вера в непогрешимость вождя практически религиозная.

Вот спаковали Витю Абакумова при жизни, так сказать, - вы и не обсуждаете "виноват?", "не виноват?". Раз при сталине - значит, гад был шеф СМЕРШа и английский шпиён.

Ну, а у меня, знаете ли, более скептическое отношение 😊

Берия не устраивал заговоров против партаппарата это было ему не нужно ,
он был идеалистом который верил в мощный СССР и после его ареста не было у него изьято ни чемоданов с брильянтами ни слитков золота хотя тот же жуков тут отличился " В июне 1946 начато расследование по так называемому «трофейному делу». Материалы расследования, свидетельства указывали на вывоз Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. [40] Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

«:Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии» [41 "

Берия, встать! Вы арестованы!"

- Это товарищ Маленков объявил: "Именем советского закона, арестовать Берию!", - уточнил маршал Москаленко, - Все обнажили оружие, я направил пистолет на Берию и приказал ему поднять руки вверх. В это время Жуков его обыскал, после чего мы увели его в комнату отдыха Председателя Совета Министров.

- Маршал Жуков, выступая перед земляками, рассказывал: "Берия побледнел, как полотно. Не успел сказать ни слова, как с нашей помощью оказался в соседней комнате. Злость на Берию у меня была беспредельная: я подошел к нему и, глядя в его испуганные глаза, сказал: "Сволочь, доигрался! Ты хотел посадить всю страну, теперь ответишь за все".

- Не помню такого монолога, хотя и не отрицаю этого. Возможно, Георгий Константинович выплеснул накопившуюся на душе обиду на Берию. Ведь он столько неприятностей и горя доставил полководцу. Другое дело - времени было в обрез. Заседание у Маленкова продолжалось, Жуков остался там, а я организовал тайный вывоз из Кремля и охрану арестованного. Потом, в течение шести месяцев, вместе с Генеральным прокурором СССР Романом Андреевичем Руденко участвовал в следственных мероприятиях по делу Берии и его сподвижников.

- Товарищ маршал, и все же, как вы оцениваете роль Жукова в организации и самом процессе ареста Берии?

- Положительно, - улыбнулся Кирилл Семенович, - но не более того. До приезда в Кремль я и не знал, что он будет членом нашей команды... Все указания я получал от Хрущева, а потом от министра обороны маршала Булганина.

События развивались так. В 9 часов утра 25 июня 1953 года, то есть за день до ареста Берии, мне позвонил по "кремлевке" Никита Сергеевич Хрущев. Он спросил: "Имеются ли в вашем окружении люди, близкие вам и преданные нашей партии так, как вы преданы ей?.." После этого Никита Сергеевич сказал, чтобы я взял этих людей с собой и приезжал в Кремль к Председателю Совета Министров СССР товарищу Маленкову - в кабинет, где раньше работал Иосиф Виссарионович Сталин. Хрущев закодированно намекнул, чтобы взяли с собой оружие:

Вскоре последовал звонок маршала Булганина, который сказал, что ему звонил Хрущев, и предложил мне сначала прибыть к нему. Однако предстояло еще мобилизовать "близких мне и преданных партии людей". Поверьте на слово, задача эта была не из простых. Когда под строжайшим секретом я посвятил в планы операции одного генерала, ему стало плохо. Войну прошел, тысячи смертей видел - а тут нервы подвели. И все же я быстро сколотил группу из пяти человек и прибыл к маршалу Булганину, который сказал, что нужно арестовать Берию.

Министр обороны посмотрел на меня: "Вместе с вами шесть человек? Очень мало... Кого еще можно привлечь, но без промедления?" Я ответил: "Вашего заместителя маршала Василевского". Он почему-то отверг эту кандидатуру. Тогда я предложил Жукова. Он согласился, но добавил: "Чтобы Жуков был без оружия..."

Слушая маршала Москаленко, я засомневался: "Жуков в качестве "прицепа" да еще без оружия..." Но после беседы с Кириллом Семеновичем мы с Ониковым, большим знатоком закулисных интриг, проанализировали рассказ Москаленко, и у нас родилась версия, что "группа захвата", действовавшая на финише дружно и сплоченно, фактически состояла из двух команд - одна, численностью побольше (Батицкий, Гетман и еще несколько украинцев), подчинялась Москаленко. Другая - Жукову. Интересно, что новый Генеральный прокурор Руденко тоже был украинец - Хрущев покровительствовал своим землякам с Украины.

- Кирилл Семенович, ночью вы тайно вывезли Берию с территории Кремля. Куда поместили его, как охраняли?

- Хрущев сказал, что я назначен командующим войсками Московского военного округа и несу личную ответственность за арестованного Берию. Ну, думаю, хорошо, помещу его в бомбоубежище на своем командном пункте. Охранять его будут только свои люди. Вызвал танк, три БТР... Ночь была тревожной. Обстановка настолько накалилась, что не сразу дали "отбой" поднятым по тревоге подмосковным дивизиям и слушателям военных академий в Москве.

- А как вел себя заключенный?

- Едва очухавшись, Берия стал барабанить в дверь и в ультимативной форме потребовал у начальника караула, полковника, немедленной встречи с Маленковым. Убедившись, что такой встречи не будет, поникшим голосом попросил бумаги и чернил...
http://www.nomad.su/?a=15-200306280014

К примеру, подсудимый Кобулов показывал, что бил заключенных по указанию Берии. Берия и сам приезжал на допросы, самолично жестоко избивал допрашиваемых... Безнравственность и произвол превратились в те годы в обычное явление. А ведь издевались над миллионами: Особенно омерзителен моральный облик Берии, если исходить из материалов следствия по его делу.

Из стенограммы допроса Берии. Вопросы задает Генеральный прокурор СССР.

"Вопрос. Признаете ли вы свое преступно-моральное разложение?

Ответ. Есть немного. В этом я виноват.

Вопрос. Вы признаете, что в своем преступном моральном разложении дошли до связи с женщинами, связанными с иностранными разведками?

Ответ. Может быть, я не знаю.

Вопрос. По вашему указанию Саркисов и Надария вели списки ваших любовниц. Вам предъявляется 9 списков, в которых значатся 62 женщины. Это списки ваших сожительниц?

Ответ. Здесь есть также мои сожительницы.

Вопрос. Вы сифилисом болели?

Ответ. Я болел сифилисом в период войны, кажется, в 1943 году, и прошел курс лечения".

Берии было предъявлено обвинение в изнасиловании ученицы 7-го класса, которая потом родила от него сына. Однако Лаврентий Павлович заявил, что все было "по доброму согласию".

Судили Берию и его сообщников в кабинете командующего войсками МВО. Председателем специального судебного присутствия был назначен Маршал Советского Союза Иван Степанович Конев. Закрытое судебное заседание длилось с 16 по 21 декабря 1953 года. После вынесения смертного приговора Берия был немедленно расстрелян. Приговор привел в исполнение Павел Федорович Батицкий, впоследствии Маршал Советского Союза, главнокомандующий Войсками ПВО страны.

Великий волкодав Великой Эпохи. Я ему точно не судья. Сегодня выпью за упокой души рюмку. Господа, ваша, и, часто, моя ошибка, анализировать действия таких людей через призму нашего мировозрения рубежа 20-21 века. Точно знаю, конкретно без Него, мир бы был иным, у думаю не лучшим.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова, приказ, положенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

В.С. Высоцкий.

Waltender

kvantun
Кстати В.С.Абакумов был растрелян 19.12.1954 именно по указанию хруща .

Но взяли то его при Кобе 😛

Waltender

МЕРКУЛОВ Всеволод Николаевич (1895-1953). Нарком (министр) госбезопасности СССР в январе-июне 1941 гг. и 1943-1946 гг. Генерал армии. Входил в так называемую «грузинскую мафию», возглавляемую Л. Берией. Уроженец г. Закаталы (Азербайджан). В органах ВЧК с 1921 г. Член ВКП(б) с 1925 г. В 1931 г. - начальник Секретно-политического отдела ГПУ Закавказской федерации (ЗСФСР). В 1938- 1941 гг. - начальник ГУГБ НКВД СССР и первый заместитель наркома внутренних дел СССР. С июля 1941 по апрель 1943 г. - первый заместитель наркома внутренних дел СССР. В 1946-1947 гг. - заместитель начальника, в 1947-1950 гг. - начальник Главного управления советского заграничного имущества (ГУСИМЗ) при Совете Министров СССР. В 1950-1953 гг. - министр Госконтроля СССР. Летом 1953 г. арестован вместе с Л.П. Берией, 23 декабря того же года расстрелян.

КОБУЛОВ 12 марта 1953 года был назначен первым заместителем министра внутренних дел Союза ССР. После смерти Сталина 27 июня 1953 года Кобулов был арестован вместе с Берия по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти. Расстрелян по приговору специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 года.

Насчёт Жукова и Конева жжоте 😀

Иван Степаныч председательствовал Присутствием, разведённый, как кролег. Вы альтернативную историю ещё не пробовали писать? 😛

Waltender

Напишите Президенту - пусть пересмотрит 😛

fremd
Мне и той, что есть, вполне достаточно...

"На днях состоялся Пленум Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза. Пленум ЦК КПСС, заслушав и обсудив доклад Президиума ЦК - тов. Маленкова Г.М. о преступных антипартийных и антигосударственных действиях Л.П. Берии, направленных на подрыв Советского государства в интересах иностранного капитала и выразившихся в вероломных попытках поставить Министерство внутренних дел СССР над Правительством и Коммунистической партией Советского Союза, принял решение - вывести Л.П. Берию из состава ЦК КПСС и исключить его из рядов Коммунистической партии Советского Союза как врага Коммунистической партии и советского народа". "Правда", 10 июля 1953 года.

😛

fremd
Вы еще забыли в список "банды Берии" внести его жену и сына...

А это такая традиция в СССР, с жёнами бороться.
Вон жену Молотова тоже брали в оборот - и ничего 😊

kvantun

Ну да и с этим хобби он все успевал и любовниц у него по заявлению хруща было 760 😊

Yep
жаль только ему просто пулю в лысину засдили, а надо было на зону ТОГО времени кинуть, чтобы его там опустили за изнасилование малолеток, по-полной.

Да, ладно, пристрелили, - и то дело 😊

Waltender

Да, ладно, пристрелили, - и то дело 😊

Yep

жаль только ему просто пулю в лысину засдили, а надо было на зону ТОГО времени кинуть, чтобы его там опустили за изнасилование малолеток, по-полной.

После таких горе демократов обыватель и не такому поверит

kvantun
Да сплетни живут вечно , вы еще почитайте у Нагибина рассказ не помню как называеться , там Берия со Сталиным насилуют малолетних цыганок а потом убивают их в подвале особняка в газовой камере 😊

Waltender

А когда ИВС вообще спрашивал о пожеланиях сов. народа?

У вас, у сталинистов, вера в непогрешимость вождя практически религиозная.

Вот спаковали Витю Абакумова при жизни, так сказать, - вы и не обсуждаете "виноват?", "не виноват?". Раз при сталине - значит, гад был шеф СМЕРШа и английский шпиён.

Ну, а у меня, знаете ли, более скептическое отношение 😊

kvantun
После таких горе демократов обыватель и не такому поверит

Waltender

fremd
Начнем с того, что я ни разу не утверждал, что Абакумов- гад и шпион. Для таких утверждений дело надо смотреть...

Таки Богъ (или в кого вы там веруете, маркс, ленин, сталин?) в помосчь 😛

За что взяли Витю и почему так и не выпустили ...

Waltender

Но взяли то его при Кобе 😛

Не читайте перед завтраком советских газет и бульварных книжек типа "Записки любовницы Берии" 😊
Почитайте вот эти книги Берия. Лучший менеджер XX века - Кремлев С
скачать можно здесь
http://www.goldbook.ws/2008/04/29/berija.-luchshijj-menedzher-xx-veka.html
Воспоминания его сына , Серго Лаврентьевича Берия «Мой отец - Лаврентий Берия читать здесь
http://militera.lib.ru/bio/beria/
Е.А.Прудникова "Берия. Преступления, которых не было "
http://lib.rus.ec/b/77157
Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берии"
http://www.erlib.com/Юрий_Мухин/Убийство_Сталина_и_Берия/0/

Система управления Сталина доказала свою несостоятельность - она держалась на одном параноике, не способном посадить на трон даже нормального наследника - просто по определению...
а его подчиненные, которых он воспитал и что называется, пригрел на груди - полностью облажались, поскольку имели

Waltender

"На днях состоялся Пленум Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза. Пленум ЦК КПСС, заслушав и обсудив доклад Президиума ЦК - тов. Маленкова Г.М. о преступных антипартийных и антигосударственных действиях Л.П. Берии, направленных на подрыв Советского государства в интересах иностранного капитала и выразившихся в вероломных попытках поставить Министерство внутренних дел СССР над Правительством и Коммунистической партией Советского Союза, принял решение - вывести Л.П. Берию из состава ЦК КПСС и исключить его из рядов Коммунистической партии Советского Союза как врага Коммунистической партии и советского народа". "Правда", 10 июля 1953 года.

😛

Waltender

А это такая традиция в СССР, с жёнами бороться.
Вон жену Молотова тоже брали в оборот - и ничего 😊

Yep
жаль только ему просто пулю в лысину засдили, а надо было на зону ТОГО времени кинуть, чтобы его там опустили за изнасилование малолеток, по-полной.

fremd
Напрасно Вы утомляете наш взор написанием боянистых рассказок.

Ну, мои-то хоть основаны на юр. документах, а ваши... бла бла бла ...

fremd
Благодарю за бесплатную политинформацию. Дальше-то что?

Как что?
Разоблачайте фальшивку газетёнки ...

fremd
Вообще-то, это доказать надо, а доказывать это даже тогда не стали...

а вы докажите обратное 😀

Waltender

Таки Богъ (или в кого вы там веруете, маркс, ленин, сталин?) в помосчь 😛

За что взяли Витю и почему так и не выпустили ...

fremd
Так "не выпустили" его уже хрущевцы,

так и сталинцы тож - не выпустили 😊

fremd
Вообще-то, это доказать надо, а доказывать это даже тогда не стали...

Waltender

а вы докажите обратное 😀

Waltender

Ну, мои-то хоть основаны на юр. документах, а ваши... бла бла бла ...

fremd
Не скажу, как в "фатерлянде", извините, не бывал (давненько в гости не приезжаете 😀), а у нас, обычно, сторона обвинения доказывает. А обвиняемый вообще не должен никому ничего доказывать...

Ну, суд и доказал 😊

Waltender

Как что?
Разоблачайте фальшивку газетёнки ...

Waltender

Waltender

так и сталинцы тож - не выпустили 😊

Yep
согласен, надо было судить - но шлёпнули очень поспешно...

Waltender

Ну, суд и доказал 😊

fremd
Покажите документы.

АКТ

"1953 года декабря 23-го дня Сего числа в 19 часов 50 минут на основании Предписания Председателя Специального Судебного Присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года за # 003 мною, комендантом Специального Судебного Присутствия генерал-полковником Батицким П.Ф., в присутствии Генерального прокурора СССР, действительного государственного советника юстиции Руденко Р.А. и генерала армии Москаленко К.С. приведен в исполнение приговор Специального Судебного Присутствия по отношению к осужденному к высшей мере наказания - расстрелу Берия Лаврентия Павловича.

Генерал-полковник Батицкий,
Генеральный прокурор СССР Руденко,
генерал армии Москаленко".

АКТ

"23 декабря 1953 года зам. министра внутренних дел СССР тов. Лунев, зам. Главного военного прокурора т. Китаев в присутствии генерал-полковника тов. Гетмана, генерал-лейтенанта Бакеева и генерал-майора тов. Сопильника привели в исполнение приговор Специального Судебного Присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года над осужденными:

1) Кобуловым Богданом Захарьевичем, 1904 года рождения,
2) Меркуловым Всеволодом Николаевичем, 1895 года рождения,
3) Деканозовым Владимиром Георгиевичем, 1898 года рождения,
4) Мешиком Павлом Яковлевичем, 1910 года рождения,
5) Влодзимирским Львом Емельяновичем, 1902 года рождения,
6) Гоглидзе Сергеем Арсентьевичем, 1901 года рождения,

к высшей мере наказания - расстрелу. 23 декабря 1953 года в 21 час. 20 минут вышеуказанные осужденные расстреляны.

Смерть констатировал - врач (роспись)".

fremd
Что он доказал? Шпионство? Полно смеяться...

Я и не смеюсь - суд ваш, ему видней ..

fremd
Вы судите по себе?

Нет, мне известен кавказско-среднеазиатский менталитет.

fremd
Что он доказал? Шпионство? Полно смеяться...

Летом 1953 все подписчики Большой советской энциклопедии получили свежеотпечатанные страницы, которые они должны были сами вклеить в 5-й том вместо страниц 21-23, где была статья о Берии. Обвинен в большом числе преступлений, главными из которых были явно вздорные: шпионаж в пользу Великобритании, стремление к "ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии". Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорен к смертной казни. Расстрелян генералом П.Ф. Батицким.

В 2000 году ему вновь отказано в реабилитации.

http://www.peoples.ru/state/leader/fsb/beriya/history3.html

Waltender

АКТ

"1953 года декабря 23-го дня Сего числа в 19 часов 50 минут на основании Предписания Председателя Специального Судебного Присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года за # 003 мною, комендантом Специального Судебного Присутствия генерал-полковником Батицким П.Ф., в присутствии Генерального прокурора СССР, действительного государственного советника юстиции Руденко Р.А. и генерала армии Москаленко К.С. приведен в исполнение приговор Специального Судебного Присутствия по отношению к осужденному к высшей мере наказания - расстрелу Берия Лаврентия Павловича.

Генерал-полковник Батицкий,
Генеральный прокурор СССР Руденко,
генерал армии Москаленко".

АКТ

"23 декабря 1953 года зам. министра внутренних дел СССР тов. Лунев, зам. Главного военного прокурора т. Китаев в присутствии генерал-полковника тов. Гетмана, генерал-лейтенанта Бакеева и генерал-майора тов. Сопильника привели в исполнение приговор Специального Судебного Присутствия Верховного суда СССР от 23 декабря 1953 года над осужденными:

1) Кобуловым Богданом Захарьевичем, 1904 года рождения,
2) Меркуловым Всеволодом Николаевичем, 1895 года рождения,
3) Деканозовым Владимиром Георгиевичем, 1898 года рождения,
4) Мешиком Павлом Яковлевичем, 1910 года рождения,
5) Влодзимирским Львом Емельяновичем, 1902 года рождения,
6) Гоглидзе Сергеем Арсентьевичем, 1901 года рождения,

к высшей мере наказания - расстрелу. 23 декабря 1953 года в 21 час. 20 минут вышеуказанные осужденные расстреляны.

Смерть констатировал - врач (роспись)".

теоретег

Нет, мне известен кавказско-среднеазиатский менталитет.

Waltender

Я и не смеюсь - суд ваш, ему видней ..

Waltender

Летом 1953 все подписчики Большой советской энциклопедии получили свежеотпечатанные страницы, которые они должны были сами вклеить в 5-й том вместо страниц 21-23, где была статья о Берии. Обвинен в большом числе преступлений, главными из которых были явно вздорные: шпионаж в пользу Великобритании, стремление к "ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии". Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорен к смертной казни. Расстрелян генералом П.Ф. Батицким.

[b]В 2000 году ему вновь отказано в реабилитации.

http://www.peoples.ru/state/leader/fsb/beriya/history3.html[/B]

Все-таки рабам и холуям без хозяев тоскливо живется.

Joker.udm
Все-таки рабам и холуям без хозяев тоскливо живется.

fremd
Вообще-то, можно найти приговоры по делам (до сих пор не перемотренным), где подсудимые обвиняются в том, что наводили на соседей порчу, как-либо иначе колдовали, в сороку обращались и на шабаш летали... Будем верить?

Мне всё равно, будете вы верить или нет 😛

fremd
Я ж говорю- конъюктура...

Я так понял, при нОнешней власти вам пересмотр не светит 😛

fremd
Кроме того, что доказывают акты о приведении в исполнение смертных приговоров?

ТО доказывают, что эти приговоры были вынесены и вступили в силу.

kvantun
Вы уперлись в официальную версию как баран в новые ворота

Ну, а вы упёрлись, как баран, в альтернативную.
Понимаю, что вы поклонник лаврентия.
Но помочь ничем не могу.
Шлёпнули его, как собаку бешенную.
И в реабилитации отказали 😊

Все-таки рабам и холуям без хозяев тоскливо живется.

Имхо, те кто срет на Берия и Сталина сами холуи дальше некуда. Рабы чистогана и дуроскопа. И на руках у них только материалы сфабрикованных дел. За Берией и Сталиным - созданная из руин сверхдержава, победа в войне, и экономика, которая продержалась еще много лет при последующем разбазаривании.
Блин, хоть один труд Сталина прочитайте.
Не отрицаю были перегибы и злоупотребления на местах. А сейчас их нет? Еще как есть. В миллион раз больше. И не сделаешь ничего. И не делает никто ничего. Путин говорит типо с коррупцией не справляемся.
Моя бабаушка, царствие ей небесное, простой рабочий человек, два раза ездила к Сталину искать правды на самоуправство местных властей. Оба раза была принята им лично.
Попробуйте сейчас к Путину на прием?
Вот вам и демократия.

Second Max

Имхо, те кто срет на Берия и Сталина сами холуи дальше некуда. Рабы чистогана и дуроскопа.

Это кто холуй чистогана, маршал Конев? Генерал Москаленко? Генерал Батицкий? Прокурор СССР Руденко?

Second Max
И на руках у них только материалы сфабрикованных дел.

Ну, это, допустим, чисто советская система делопроизводства.
Не было суда присяжных над Мандельштамом, например, - с какого хрена он должен быть над берией?

Waltender

Я так понял, при нОнешней власти вам пересмотр не светит 😛

Waltender

Мне всё равно, будете вы верить или нет 😛

fremd
А если все равно- о чем речь ведем?

О Лаврентии ..

Все солнцем утомились, от не к чему не обязывающему базара.

Оба раза была принята им лично.

Я так понял, при нОнешней власти вам пересмотр не светит

Waltender

ТО доказывают, что эти приговоры были вынесены и вступили в силу.

fremd
Начать с того, что, пока нет реальных документов (или их фото- или ксерокопий), даже этого они не доказывают.

Честно говоря, мне лень искать по сети фото оригиналов приговора. Если вы, тем не менее, считаете, что ни суда, ни приговора не было - считайте себе на здоровье. Может быть, вам так жить будет легче 😊

Waltender

Ну, а вы упёрлись, как баран, в альтернативную.
Понимаю, что вы поклонник лаврентия.
Но помочь ничем не могу.
Шлёпнули его, как собаку бешенную.
И в реабилитации отказали 😊

fremd
Далее, они вызывают более вопросов, чем дают ответов. Например, смерть Берии кто зафиксировал? Какова роль Москаленко? Гетмана, Бакеева, Сопильника? Они что, мимо проходили?

Поинтересуйтесь в соотв. ведомственных архивах... справку официальную у них запросите... 😛

fremd
Дело в том, что государство, осуждая одних, не должно за тоже самое оправдывать других...

Должно - не должно - пустая риторика...

Second Max

Попробуйте сейчас к Путину на прием?
Вот вам и демократия.

Waltender

О Лаврентии ..

Waltender

Должно - не должно - пустая риторика...

fremd
А Берия Вам не безразличен? С чего бы это вдруг?

Мне берия, как и коба, омерзителен.
Не спрашивайте меня, почему.
Дело вкуса, понимаете ли .

Waltender

Поинтересуйтесь в соотв. ведомственных архивах... справку официальную у них запросите... 😛

fremd
Если так рассуждать, можно скатиться до уровня столь "любимого" Вами ЛДТ...

Правосудие в СССР - химера.
Но Богъ - шельму метит.
Поэтому химера сов. Фемиды сожрала и того, кто подносил ей жертвы на заклание... а что, неслабая мораль! 😊

fremd
Разрешите дождаться утра?

Как пожелаете.

Короче не нашлось у противников ЛПБ никаких аргуметнов кроме слюней и пустого базара. Ну и вежливого посылания. Так чта отдыхайте холуи буржуйские 😊

Second Max
Так чта отдыхайте холуи буржуйские 😊

Холуй буржуйский - Иван Степаныч Конев.
Маршал Сов. Союза.
О, как.

Waltender

Честно говоря, мне лень искать по сети фото оригиналов приговора. Если вы, тем не менее, считаете, что ни суда, ни приговора не было - считайте себе на здоровье. Может быть, вам так жить будет легче 😊

fremd
Вообще-то, Вы выложили Акты, а не приговор, но было бы любопытно взглянуть на все дело целиком. Впрочем, на худой конец, можно взглянуть и на приговор, да что приговор, хотябы на эти акты...

Мне, повторюсь, недосуг Вашего каприза ради искать по сети фотографии оригиналов.

Если очень хотите - ищите самостоятельно.

Богъ в помощь.

Холуй буржуйский - Иван Степаныч Конев.
Маршал Сов. Союза.
О, как.

kvantun
А Лаврентий Палыч Берия так же Маршал СССР и что ?

Он бывший маршал.
Как и тт Блюхер, Егоров и Тухачевски... ДО применения к ним высшей меры социальной защиты ...

Да бывший , так качнулась судьба а качнись по другому сейчас мы бы обсуждали правильно или неправильно был растрелян генерал-лейтенант нсх
обвинней в голодоморе 1946-47г. сфабриковали его дело или нет .

kvantun
Да бывший , так качнулась судьба а качнись по другому сейчас мы бы обсуждали правильно или неправильно был растрелян генерал-лейтенант нсх
обвинней в голодоморе 1946-47г. сфабриковали его дело или нет .

История не терпит сослагательного наклонения.

Холуй буржуйский - Иван Степаныч Конев.
Маршал Сов. Союза.
О, как.

Second Max
Стрелки не переводите сударь 😊

какие стрелки, окститесь?
Иван Степаныч председательствовал в суде над берией ..

Waltender

Мне, повторюсь, недосуг Вашего каприза ради искать по сети фотографии оригиналов.

Если очень хотите - ищите самостоятельно.

Богъ в помощь.

😊

Победителей не судят , хотите сказать вы .
А давайте посмотрим кого после себя оставили главные герои ,
Иосиф Висарионович Сталин - двое сыновей воевавших в ВМВ и знаменитую фразу "Я солдата на маршала не меняю"
Лаврентий Павлович Берия - сын забрасывался в тыл врага в составе партизанской группы (радист) , организовывал прослушку Тегеран-43
один из авторов ракетного щита над Москвой ( знаменитой бетонки)
хрущ - один сын в пьяном виде застрелил сослуживца и получил 8 лет с
отбытием на фронте после чего перелетел к немцам , по заданию Сталина был выкраден СМЕРШем и растрелян по приговору трибунала .
второй сын свалил на ПМЖ в штаты .

fremd
Если есть- само найдется, а не найдется- знать, нет его...

😊

Я вам писал - если считаете, что его нет, то считайте себе дальше.
Это таки не моя проблема 😀

Waltender

История не терпит сослагательного наклонения.

fremd
Те, совершили особо тяжкое преступление...

Напишите в Верховный Суд - там Вашу идею рассмотрят.

Waltender

какие стрелки, окститесь?
Иван Степаныч председательствовал в суде над берией ..

fremd
В фарсе, Вы хотели сказать?

ну, это по-вашему, в фарсе, а официально - в суде.
Совецком социалистическом (не американском!)

2с Waltender вот вы утверждаете чтоо Берия палач и меерзкий на основании материалов суда. В тоже время

Правосудие в СССР - химера.
Но Богъ - шельму метит.
Поэтому химера сов. Фемиды сожрала и того, кто подносил ей жертвы на заклание... а что, неслабая мораль!

согласны с тем эти материалы суть химера. Ваши обвинения по логике тоже химера.
Вот и все 😊

Second Max
2с Waltender вот вы утверждаете чтоо Берия палач и меерзкий на основании материалов суда. В тоже время

согласны с тем эти материалы суть химера. Ваши обвинения по логике тоже химера.
Вот и все 😊

я согласен, говорю, что Фемида в СССР - химера.
Но жальче мне лаврентия от этого не становится.
он эту химеру сам кормил... сколько лет.

он эту химеру сам кормил... сколько лет

Second Max
Докажите как нибудь?

Не буду.
Утверждаю голословно.
И безапелляционно 😊

Waltender

, то я, по человечески, приму сторону солдата, а не палача.

paradox
правда, кто палач, а кто солдат- тут уже мнения у нас расходятся...

Если Берия бОлее воин, чем Конев, то я президент Российской Федерации

Если Берия бОлее воин, чем Конев

если мне в своих симпатиях нужно выбрать между Жуковым и лаврентием

А вот по мне - да пусть красно-еврейская (Г.Климов) сволочь друг-друга сожрала бы в 1917. Вся, нах. Подчистую. Берии, Сталины, Ленины и прочая, и прочая...
Пауки в банке.
Их, сцук, не жалко. Россию жалко. Что они, твари, ей принесли? Только горе и страдания.

Россию жалко. Что они, твари, ей принесли? Только горе и страдания.

Crab12
Их, сцук, не жалко. Россию жалко. Что они, твари, ей принесли? Только горе и страдания.

Crab12
А вот по мне - да пусть красно-еврейская (Г.Климов) сволочь друг-друга сожрала бы в 1917.

Вот сдается мне, что "генеральская" (по Вашим словам) диктатура была бы :
а) гораздо более эффективной для России.
б) гораздо менее кровожадной.
Чем диктатура взбесившойся черни, пьяной матросни (Крондштат), недоучившихся семинаристов и кухарок во власти.

Crab12
Вот сдается мне, что "генеральская" (по Вашим словам) диктатура была бы :
а) гораздо более эффективной для России.
б) гораздо менее кровожадной.
Чем диктатура взбесившойся черни, пьяной матросни (Крондштат) и недоучившихся семинаристов и кухарок во власти.

Исключительно на здравом смысле. И элементарной, не математической даже, логике. Ибо, хуже, чем было сделано пьяной матросней, семинаристами-недоучками и ккхарками, придумать сложно.
Давайте по шагам. Огромными такими шагами. Без деталей.
1. Порождение коминтерна. Идея - "мировая революция".
2. Как следствие - порождение противовеса. В результате, как частность - НСДАП. Игрушка. Но, следствие - пункт 3.
3. Вторая мировая.
4. Повление в результате страны-"супердержавы". Которая к настоящему времени осталась одна. Нет противовесов. Колосс на глинянных ногах (кухарки довели) рухнул. В одночастье.
5. Ядерная гонка, которая х.з. еще чем кончится 😞

kvantun
Победителей не судят , хотите сказать вы .
А давайте посмотрим кого после себя оставили главные герои ,
Иосиф Висарионович Сталин - двое сыновей воевавших в ВМВ и знаменитую фразу "Я солдата на маршала не меняю"
Лаврентий Павлович Берия - сын забрасывался в тыл врага в составе партизанской группы (радист) , организовывал прослушку Тегеран-43
один из авторов ракетного щита над Москвой ( знаменитой бетонки)
хрущ - один сын в пьяном виде застрелил сослуживца и получил 8 лет с
отбытием на фронте после чего перелетел к немцам , по заданию Сталина был выкраден СМЕРШем и растрелян по приговору трибунала .
второй сын свалил на ПМЖ в штаты .

А это к чему сказано? Сын за отца не отвечает...

А это к чему сказано? Сын за отца не отвечает...

Crab12
Исключительно на здравом смысле. И элементарной, не математической даже, логике. Ибо, хуже, чем было сделано пьяной матросней, семинаристами-недоучками и ккхарками, придумать сложно.
Давайте по шагам. Огромными такими шагами. Без деталей.
1. Порождение коминтерна. Идея - "мировая революция".
2. Как следствие - порождение противовеса. В результате, как частность - НСДАП. Игрушка. Но, следствие - пункт 3.
3. Вторая мировая.
4. Повление в результате страны-"супердержавы". Которая к настоящему времени осталась одна. Нет противовесов. Колосс на глинянных ногах (кухарки довели) рухнул. В одночастье.
5. Ядерная гонка, которая х.з. еще чем кончится 😞

fremd
1. РИ тоже была не сама по себе. И ее союзники постоянно втягивали ее в какие-либо авантюры.

Но без союзников ещё хуже.
См. примеры крымской или японской войны.

paradox
а при чем здесь Конев-

Конев судил берию, а не наоборот.

Second Max
Царь и буржуи страдания принесли.

Лично моей семье страдания принёс Сталин.

fremd
Назовите того, кто принес ей что-то, по-Вашему, стоящее...

Александр II.

Лично моей семье страдания принёс Сталин.

Waltender

Александр II.

Waltender

Конев судил берию, а не наоборот.

Waltender

Но без союзников ещё хуже.
См. примеры крымской или японской войны.

Конев судил берию,

fremd
Сидел он на председательском месте, аки истукан.

Главное - не на скамье подсудимых.

Про специфику совейского "правосудия" - см. выше.
Я к тому это, что Богъ - Он шельму метит.

fremd
Освобождение крестьян

...и отмена 25-летней солдатчины.

paradox
а сравнивали мы с жуковым...

Сравним и с Коневым.

fremd
У РИ союзники были- врагов не надо...

Закономерность такова, однак, - РИ побеждала противника из развитой страны ТОЛЬКО будучи в союзе/коалиции с кем-то.

Без союзника РИ имела 1856 год и статью о запрете Черноморского флота.

fremd
без земли... Пипец, милость...

По всей России «воля» была встречена народом с глубокой благодарностью монарху, ее даровавшему, и вместе с тем спокойно: волнений, которых многие опасались, совсем почти не было. Русский простой народ показал тогда себя достойным освобождения от крепостной неволи и этим оправдал доброе о нем мнение государя и доставил великую радость своему царю-благодетелю. Во многих иностранных землях крепостное право было отменено раньше, чем в России, но почти везде отмена его сопровождалась смутами и беспорядками. Кроме того, крестьяне там освобождались без земли, и часто их положение после освобождения становилось тяжелее: они попадали в полную имущественную зависимость от помещиков, так как собственной земли у них не было ни пяди. На нашей же Родине сделано было иначе: каждый освобождаемый крестьянин получал душевой надел, размер которого был в разных местностях различен в зависимости от местных условий. Так как наделы крестьянам были отводимы из земель, составлявших собственность помещиков, то последним и надлежало возместить ее стоимость.

Из 20 миллионов освобождаемых крестьян только немногие немедленно могли сами рассчитаться за предоставляемые им земли, огромному же большинству пришло на помощь государство, которое оплатило помещикам стоимость выделенных крестьянам наделов с тем, чтобы крестьяне возместили казне выплаченные за их счет деньги ежегодными взносами.

Waltender

По всей России «воля» была встречена народом с глубокой благодарностью монарху, ее даровавшему, и вместе с тем спокойно: волнений, которых многие опасались, совсем почти не было. Русский простой народ показал тогда себя достойным освобождения от крепостной неволи и этим оправдал доброе о нем мнение государя и доставил великую радость своему царю-благодетелю. Во многих иностранных землях крепостное право было отменено раньше, чем в России, но почти везде отмена его сопровождалась смутами и беспорядками. Кроме того, крестьяне там освобождались без земли, и часто их положение после освобождения становилось тяжелее: они попадали в полную имущественную зависимость от помещиков, так как собственной земли у них не было ни пяди. [b] На нашей же Родине сделано было иначе: каждый освобождаемый крестьянин получал душевой надел,

размер которого был в разных местностях различен в зависимости от местных условий. Так как наделы крестьянам были отводимы из земель, составлявших собственность помещиков, то последним и надлежало возместить ее стоимость.

Из 20 миллионов освобождаемых крестьян только немногие немедленно могли сами рассчитаться за предоставляемые им земли, огромному же большинству пришло на помощь государство, которое оплатило помещикам стоимость выделенных крестьянам наделов с тем, чтобы крестьяне возместили казне выплаченные за их счет деньги ежегодными взносами.

[/B]

fremd
Чтобы аффтар этого текста всю жизнь жил с такого надела. И дети его, и внуки...

я понимаю - для ког-то лучше (и справедливее) за семь колосков зону топтать.

Waltender

Главное - не на скамье подсудимых.

Про специфику совейского "правосудия" - см. выше.
Я к тому это, что Богъ - Он шельму метит.

Waltender

я понимаю - для ког-то лучше (и справедливее) за семь колосков зону топтать.

fremd
Не на скамье подсудимых- только лишь потому, что ему указали его место

А что Вас возмущает?
В союзе всЕ занимали то место, что им указывали.

fremd
Мифы собираете...

7 августа 1932 года был принят закон об охране социалистической собственности - расхитители государственного, колхозного и кооперативного имущества приговаривались к расстрелу с конфискацией имущества или садились на десять лет. Позднее его окрестили "законом о трех колосках", и для того чтобы отдать себе отчет в сути дела, необходимо представить временной контекст. Это непросто даже тем, кто читал о тридцатых годах или знает о них со слов родителей: плохому свойственно забываться, нищета граничила с массовым энтузиазмом. Энтузиазм запомнился больше, но нищета была просто чудовищной: в тридцатые годы СССР превратился в страну нищих, и лишняя рубашка или пара ботинок значили то же, что теперь "Мерседес".

Это сравнение, впрочем, хромает - для крестьянства, составлявшего большую часть населения страны, речь шла о физическом выживании. Крестьяне находились на самом дне иерархической системы снабжения: в самую последнюю очередь снабжались не только рядовые колхозники, но и сельское руководство. В 1932-е годы колхозы не выполнили план, и поставки товаров и продовольствия на село были приостановлены. В основных сельскохозяйственных районах страны начался голод, унесший жизни от трех до семи миллионов человек. Бегству в города мешали заградотряды, помощи голодающим не оказывалось: сравнительно высокими были лишь поставки соли и водки.

Крестьяне пытались спастись чем только можно: государство не принимало муку, и председатели колхозов (среди них было немало порядочных людей) советовали колхозникам перемалывать зерно. Но у НКВД была отличная агентура, а новый закон действовал как часы.

У него были и иные мишени: НКВД внимательно присматривался к работникам социалистической торговли. В тридцатые годы достаточным основанием для возбуждения уголовного дела были две курицы, обнаруженные у завмага дома (это считалось неслыханной роскошью для советского человека). Совторговля и в самом деле воровала, плодя класс посредников, теневых советских бизнесменов, - достаточно было договориться с завмагом или заведующим секцией, купить товар по государственной цене, а продать по рыночной.

Власть изгоняла рынок, но он мимикрировал, приспосабливался к новой жизни и делал то, на что было неспособно неповоротливое советское государство. Возникали артели и кооперативы, на самом деле они являлись фирмами по производству товаров и оказанию услуг. Из ворованной на государственных предприятиях кожи шилась качественная и недорогая обувь (ее катастрофически не хватало), у фабрик покупались обрезки жести, приводились в божеский вид и продавались им же, но по более высокой цене. Только выявленные хищения и растраты в торговле за первую половину 1940 года достигли 200 миллионов рублей.

Закон обрушился и на колхозников, и на завмагов, и на подпольных советских миллионеров. Были и такие - один из них купил особняк за 100 тысяч рублей, другой, директор московского гастронома N 1, коммунист и член Моссовета, обзавелся особняком в Малаховке. (Сейчас трудно понять, как такие траты и шумные кутежи в ресторанах совмещались со всеобщим, предписанным свыше аскетизмом: привлекать к себе внимание было смертельно опасно.) НКВД старательно разрабатывал деятелей черного рынка, но к концу тридцатых годов государственная власть и подпольный капитал начали срастаться. В одном из чекистских донесений говорилось, что торговые работники находятся под покровительством советских, партийных и судебно-следственных органов. Имелся в виду низовой аппарат, но в наркоматы коррупция проникла до уровня начальников главков.

А нищих крестьян не защищал никто, и к ним закон об охране социалистической собственности применялся на всю катушку. Они шли в лагеря не за многотысячные махинации и хищения, а за три сорванных на колхозном поле колоска.

http://izvestia.com/letters/article36825/?print

Прокурор СССР, А. Я. Вышинский-статья в ПРАВДЕ:.

:. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жестких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники - за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счете к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции:

Потом Вышинский добился в Политбюро принятия так называемого постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек были лишены судимости и были восстановлены в правах.

Second Max

Потом Вышинский добился в Политбюро принятия так называемого постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных

😀

kvantun
Победителей не судят , хотите сказать вы .
А давайте посмотрим кого после себя оставили главные герои ,
Иосиф Висарионович Сталин - двое сыновей воевавших в ВМВ и знаменитую фразу "Я солдата на маршала не меняю"
Лаврентий Павлович Берия - сын забрасывался в тыл врага в составе партизанской группы (радист) , организовывал прослушку Тегеран-43
один из авторов ракетного щита над Москвой ( знаменитой бетонки)
хрущ - один сын в пьяном виде застрелил сослуживца и получил 8 лет с
отбытием на фронте после чего перелетел к немцам , по заданию Сталина был выкраден СМЕРШем и растрелян по приговору трибунала .
второй сын свалил на ПМЖ в штаты .

Не стоит верить слухам. Не так давно был документальный фильм как раз о сыне Хрущева. Так вот - достоверно известно, что он пропал без вести вылетев на боевое задание. И все. Остальное - домыслы, появившиеся, когда Брежнев дал отмашку "гасить Хрущева", это доказано было в фильме свидетельскими показаниями и документами архивов. Фактов, подтверждающих "после чего перелетел к немцам , по заданию Сталина был выкраден СМЕРШем и растрелян по приговору трибунала" - нет. Мне не симпатичен Хрущев, но все-таки стоит быть объективным. Кстати, тогда это было хорошим правилом - дети высших руководителей строаны воевали на фронте и хорошо воевали. Тот же Василий Сталин - несмотря на его "закидоны" - все-таки был хоршим боевым летчиком, никто не может сказать, что он прятался в тылу ( наоборот - ему не давали летать в бой). Второй сын Сталина - Яков - известно что попал в плен раненым, известно, что вел себя там достойно, но как там погиб - не известно.
Сын Берия - да, вел себя достойно на фронте, честь ему и хвала.
Я не говорю уж о сыновьях Микояна ...
Второй сын хрущева уехал в Штаты? А куда делась любимая дочь Сталина? Ась? Туда же... Вообще-то переезд не является изменой Родине, не заметили? Так что не стоит уж переходить на детей, все-таки "сын за отца не отвечает" (не помните КТО сказал? 😛 )...
По теме - Берия был значительной личностью, правда. И большим преступником - тоже правда. Но вот говорить, что все в нем плохо , или что он вообще весь белый и пушистый - нельзя. Он был человек сталинской эпохи, воспитанный с молодых лет Сталинской идеологией. Творил злодейства? Еще как... Расстреливал сам? Расстреливал (кстати, стрелял из нагана Берия отменно, несмотря на очки), об этом есть документальные свидетельства в архивах... А кто из высшего руководства тогда вел себя иначе? Не вижу героев, все хороши. Жуков тоже не гнушался пристрелить лично "врага народа"(а уж на Хрущеве пробы ставить негде). Так что Берия - это образец сталинского руководителя, жестокий, беспринципный, иногда полезный в деле для страны, но большей частью - вредный для нее же. Но так как "повязан кровью" - очень симпатичен Верховному Вождю. Не стоит уж так увлеченно восхвалять Берию, все-таки не зря его до сих пор не реабилитировали (наверно груз грехов все-таки больше достижений) .
По поводу расстрела Берия добавлю лишь - там судя по публикациям грехи Берия не имели никакого значения - просто надо было делить власть , делить быстро и жестко, как привыкли. Берия проиграл и был расстрелян. Что было бы , если б Берия выиграл? Думаю- то же самое, не стоит преувеличивать значение лидера. Сталинская система падала и Берия мог лишь несколько отсрочить ее конец ( да и сам он не бессмертный же).

"По теме - Берия был значительной личностью, правда. "
- На фоне нонешних ничтожеств весьма привлекателен как человек дела.

С Леонидом хрущом я может и погорячился , но эти версии логично объясняют почему был расстрелян Абакумов начальник СМЕРШ , возможно хрущ просил организовать поиски сына ему отказали он затаил обиду и припомнил ее .

Прохожий пишет
Творил злодейства? Еще как... Расстреливал сам? Расстреливал (кстати, стрелял из нагана Берия отменно, несмотря на очки), об этом есть документальные свидетельства в архивах...
Если не сложно, поподробней.

иногда полезный в деле для страны, но большей частью - вредный для нее же.

Second Max
И где вредный?

Как руководитель Грузии и Закавказья Берия был главным организатором Ежовского террора в Грузии и Закавказье. Присутствовал на Февральско-мартовском пленуме 1937 года на котором Н.И. Ежову предоставили чрезвычайные полномочия.

На следствие и суде Берия, а также бывший нарком внутренних дел ГрузССР Гоглидзе признавались что Берия лично давал указания о массовых арестах избиениях людей.

Входил в Грузинскую республиканскую Тройку НКВД. За 1937-1938 гг. Берия расстрелял всех партийных руководителей Грузии, Азербайджана, Закавказья, Армении и также руководителей местных органов госпезопастности и других людей.

Грузия входила в число тех регионов которые особенно пострадали от Террора 1937-1938 гг.

... например.

Как руководитель Грузии и Закавказья Берия был главным организатором Ежовского террора в Грузии и Закавказье. Присутствовал на Февральско-мартовском пленуме 1937 года на котором Н.И. Ежову предоставили чрезвычайные полномочия.
На следствие и суде Берия, а также бывший нарком внутренних дел ГрузССР Гоглидзе признавались что Берия лично давал указания о массовых арестах избиениях людей.
Входил в Грузинскую республиканскую Тройку НКВД. За 1937-1938 гг. Берия расстрелял всех партийных руководителей Грузии, Азербайджана, Закавказья, Армении и также руководителей местных органов госпезопастности и других людей.
Грузия входила в число тех регионов которые особенно пострадали от Террора 1937-1938 гг.

Во-во...а потом спрашивают, за что лаврика грохнули ...

Во-во...а потом спрашивают, за что лаврика грохнули ...

Second Max
А я и не спрашиваю за что. За то что коммунистов от управления хотел отсранить.

Лаврик был типа меньшевик?

Лаврик был типа меньшевик?

Second Max
Вы всех большевиков в одну кучу не валите.

Извините, таки большевики сами себя в одну кучу свалили.
Большую.
Партия называется.

Waltender

http://izvestia.com/letters/article36825/?print

fremd
Понимаете, газета, конечно, написать может многое, но я-то могу побеседовать с очевидцами и участниками тех событий. Кто жил в селе в то время, кто работал в колхозе, кто воровал это зерно, в конце-концов. Так вот, смеются они над такими публикациями.

У нас с Вами, видимо, разные источники.

Но, как бы то ни было - это всего лишь дело вкуса - любить лаврентия или не любить.

Aniway.

semen
[b]Прохожий пишет
Творил злодейства? Еще как... Расстреливал сам? Расстреливал (кстати, стрелял из нагана Берия отменно, несмотря на очки), об этом есть документальные свидетельства в архивах...
Если не сложно, поподробней. [/B]

Ага... я щас потрачу 3 дня, выкопаю из архивов свидетельсва, чтобы получить в ответ - "это пропаганда Хрущева! мы ей не верим, Велик Алл... пардон , Сталин!!!!" Если серьезно - навскидку не назову источник, помню, что когда интересовался материалами 20 съезда КПСС - наткнулся на свидетельства руководства Грузии - о тех годах, когда там властвовал Берия. Там упоминалось, что он лично участвовал в допросах и расстрелах руководства Грузии (это насколько помню - после 1931 году, когда Берия стал сначала председатель Закавказского ГПУ ). Это ,кстати, было совершенно нормально для того времени - руководитель должен был лично покарать врага, показав, что он "свой".
Дальше фактов личного участия Берия в расстрелах я не помню, да и таковых быть не могло - все-таки ранг стал повыше, даже если и приезжал высокий чин, чтобы лично пострелять по врагам народа - этого в архивы не заносили (слишком много чести для врага народа - быть расстрелянным самим министром ГБ).А вот приказы о расстрелах он подписывал намного больше, это тоже есть в архивах. Хотя с другой стороны - какая разница, сам выстрелил или приказал выстрелить другому...

Waltender
Закономерность такова, однак, - РИ побеждала противника из развитой страны ТОЛЬКО будучи в союзе/коалиции с кем-то.

Ага. С англичанами при Ватерлоо. Или с Мазепой при Полтаве.

Waltender
Без союзника РИ имела 1856 год и статью о запрете Черноморского флота.

Выводы, достойные лучших представителей савецкого (так правильно?) интеллигента. Нормальный человек заключил бы, что "развитые страны" могли избежать разгрома, только объединившись кучкой и дождавшись благоприятного момента. Они, собственно, и не скрывали. Не?

Да, и разумеется на благоприятном для себя ТВД. Как, скажем, в случае войны САСШ с Англией за независимость. Или в случае Японии в 1905.

Anch

Выводы, достойные лучших представителей савецкого (так правильно?) интеллигента. Нормальный человек заключил бы, что "развитые страны" могли избежать разгрома, только объединившись кучкой и дождавшись благоприятного момента. Они, собственно, и не скрывали. Не?

Нормальный человек заключил ТО, ЧТО видел - в 1856 году Россия не имела союзников, зато имела Парижский (позорный) мир.

Который унизил её сильнее, чем Турцию.
ВСЕМ державам запрещался флот на Чёрном Море, но Турции не запрещался ни Средниземноморский, ни Мрамороморский. А Мрамороморский становится Черноморским м и н о в а в Босфор.

Anch
Ага. С англичанами при Ватерлоо.

При Абукире.

А прикольно было бы запретить Турции и Средиземноморский флот.

Anch
А прикольно было бы запретить Турции и Средиземноморский флот.

У Турции были союзники .. 😊

Waltender

У нас с Вами, видимо, разные источники.

Но, как бы то ни было - это всего лишь дело вкуса - любить лаврентия или не любить.

Aniway.

Прохожий

Это ,кстати, было совершенно нормально для того времени - руководитель должен был лично покарать врага, показав, что он "свой".

Кстати, еще Петр 1 лично головы рубил и приближенных заставлял...

kvantun
хрущ - один сын в пьяном виде застрелил сослуживца и получил 8 лет с
отбытием на фронте после чего перелетел к немцам , по заданию Сталина был выкраден СМЕРШем и растрелян по приговору трибунала .

я не поклонник Хрущева но откуда такие сведения? я знаю что сын Хрущева не вернулся из боевого вылета.

версия это взята отсюда
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=15
слухов в ней также много а фактов также мало как и в деле Л.П.Берии
а вот внучка хруща собираеться судиться с Россией по этому поводу 😊
http://discussiya.com/2008/08/07/khrushchev/
оказываеться эту информацию распространяют специально чтобы обелить репутацию сильного лидера экс-президента Владимира Путина 😊

слухов в ней также много а фактов также мало как и в деле Л.П.Берии

fremd
"Красть- грешно..."(с)

Быть англ. шпиёном - тоже.

Waltender

Быть англ. шпиёном - тоже.

fremd
А повторять чушь- глупо...

эта "чушь" = приговор в а ш е г о суда.
Добивайтесь реабилитации.

Waltender

эта "чушь" = приговор в а ш е г о суда.
Добивайтесь реабилитации.

fremd
Добьемся, добьемся... Не беспокойтесь...

я не безпокоюсь.

paradox
это точно, история неизвестная.
но вот по поводу второго сыночка никаких слухов- спёр все что знал про ракеты и обменял на гражданство и ранчо в США.

Хмм. вот насчет того, что "спер и обменял" - извините, не соглашусь... Наши доблестные "органы" , если человек хотя бы во дворе был около того здания , в котором проектировали ракеты - никогда его раньше чем через 5-10 лет не выпустят за границу. Знаю по примеру своего друга - он был на практике на "звездочке" в Северодвинске (знате, что там делают? я думаю, все знают...).Ну куда деть практиканта - правильно, убирать мусор и таскать плоское а круглое катить. Т.е. к секретным цехам он отношения не имел. Ну и вот года через 4 после окончания института он решил съездитьв ТУрцию - его не выпустили! Потому что в тредовой есть запись "работал на пр-ии "звездочка".Выпустили только через 8 лет. Вот так - а Вы считаете, что сына Хрущева могли выпустить с секретами? Только тогда, когда все секреты стали "секретами Полишинеля", не раньше. А вот в целях рекламы - американцы могли ему дать гражданство в ускореном порядке - вот мол, сыноья высших руководителей СССР находят лучшую долю в США. Реклама...
А насчет того, что "это же сын самого Хрущева, он мог просто уехать" - скажу, что он в то время был сын Хрущева, БЫВШЕГО генсека СССР и наши доблестные чиновники это обстоятельство скорее применят ему в вину, чем в почтение (бывший властитель и его родня с уходом от власти имеют намного меньше прав, чем рядовой гражданин, у нас ведь так принято).

fremd
А Берия намеревался захватить власть? И расстрелять Жукова и Хрущева?

Я например оч. уважаю Лаврентия Павловича Берия.
Респект ему, уважение и Светлая Вечная память.

Р.S. ДемоГратических газет и солженицина перед обедом не читаю.

Вторая Югославия вместо СССР получилась бы при Берии. Приезжие управленцы собирали чемоданы и готовились к отьезду, Берия собирался республики передать национальным кадрам. Мать рассказывала, насчёт миграции рабочих-не знаю.

Лаврентий у руля Союза-однозначно не самая худшая альтернатива. Никита,который сам в крови по горло, даже в подмётки не годится Л.П. Каким бы он палачём не был, но мозги имел государственные и людоедом был не в пример меньшим, чем Сталин. А реалистом-много большим...

Национальные кадры и национальное ополчение-все детки служат в армии у себя дома. Поимели бы второй балканский конфликт с многими жертвами.
СССР не мог суwествовать как единое государство.

Serega80
Интересно, каким-бы был сегодняшний день еслиб Берия успел захватить власть а Жуков с Хрущевым были расстреляны в подвале штаба ПВО?

Северная Корея была бы. С грузинским правительством.

Северная Корея была бы. С грузинским правительством.

Вряд-ли.Лаврентий реально смотрел на мир.

V.G.life
Вторая Югославия вместо СССР получилась бы при Берии. Приезжие управленцы собирали чемоданы и готовились к отьезду, Берия собирался республики передать национальным кадрам. Мать рассказывала, насчёт миграции рабочих-не знаю.

Ну бардак на територии Югославии организовать КМК помогли.
Так что пример неудачный.

А что собственно плохого в национальных кадрах?
Что плохого, что в РФСР было бы национальное русское правительство?
Четко и последовательно отстаивающие интересы русского народа на уровне союзной республики.

а при чем тут берия?

w_w_w
Ознакомить с вехами быкографии?

w_w_w
хотел

речь не про хотел, а про сделал.

w_w_w
одного сломанного пальчика у ребенка.

w_w_w
сообщение удалено автором темы.

В этой теме посты тру я , потому что не по делу пишите .

paradox
это точно, история неизвестная.
но вот по поводу второго сыночка никаких слухов- спёр все что знал про ракеты и обменял на гражданство и ранчо в США.

и место профессора в Браун университете штата Род Айленд.

Да. Менгрел силен был. Не отнимешь. Упырька очень грамотно придушил.

"Если бы..." к истории не применимо.... НИКТО не знает, а фантазии не нужны, они вызывают ругань и вражду.
Берия фигура ТЕМНАЯ и неоднозначная, как вообщем и ВСЕ политики в России.

Недавно прочитал интересный и показательный факт: при начале царствования Петра-1 в России жило 21 мил. человек, в конце царствования, после расширения границ Империи, "прорубания" окон и всех прочих побед, осталось 14 млн.... 30%... это покруче Иоана и Сталина...
Это делает его "врагом народа номер 1" или наоборот, "национальным героем"? Думаю нет...
Историю пишут ЛЮДИ и они ее пишут "в меру своей испорченности"... нет весов и нет универсальных критериев, есть чьи-то интересы, слова и эмоции.

DIV_Guns
Историю пишут ЛЮДИ

тему не читал но думаю врядли кто постил .
знаете значение имени - Берия ?

"...Потом он вошел к жене своей, и она зачала и родила сына, и он нарек ему имя: Берия, потому что несчастье постигло дом его..."
Книга 1-я Паралипоменон Глава 7 Стих 23