"Это смутно мне напоминает..."

viky

Вот что удивительно, везде в мире это существует. И это печально.
Но,а что же делать, есть ли вообще этому альтернатива? И как государсиво должно обеспечивать в этом случае охрану прав, свободы и здровья тех кто это делает по приказу( читай: исполняя свой служебный долг)?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/04/07/n_1349533.shtml
Красный Крест: медики ЦРУ участвовали в пытках пленных
Медики, работавшие в ЦРУ, присутствовали при проведении пыток пленников в Гуантанамо, сообщает газета The New York Times.
Согласно рассекреченному докладу Международного Красного Креста, медики ЦРУ присутствовали при погружении пленных вводу, наблюдали, когда их запирали в небольшие ящики, подвешивали за руки под потолком, били об стены. «Газета. Ru»

Зануда

Интересно, почему у нас медики не присутствуют, когда задержанных избивают в милиции?

Joker.udm

Медики (к сожалению не американские) присутствуют при избиение обычных граждан России в вытрезвителях. Мировой общественности пох, ибо Россия им давно не интересная. Тюрьмы ЦРУ прикольней 😊
- Они мне свзали шнурки на ботинках!
- Звери!

Нумминорих

А что? "Цивилизованные страны", им - можно...
Каждый в конце концов отвечает за себя - марать свою совесть или нет, и никто не уйдёт от предвечного суда.

DON MIGUEL

Международный комитет Красного креста сообщил о причастности медиков к пыткам, которые следователи ЦРУ применяли к подозреваемым в терроризме. Как пишет The New York Times, об этом идет речь в докладе Красного креста, который был рассекречен в понедельник. Ранее, в марте, некоторые фрагменты доклада уже попали в распоряжение прессы.
Доклад основан на свидетельствах 14 заключенных, которые были причастны к террористической сети "Аль-Каеда". Их содержали в зарубежных тюрьмах ЦРУ, а потом перевели в лагерь на американской военной базе в Гуантанамо. В марте журналист Марк Дэннер, узнавший о содержании доклада, сообщил, что Красный крест обвинил следователей ЦРУ в пытках и других формах жестокого обращения с заключенными. В понедельник Дэннер опубликовал доклад целиком (формат PDF, 162 Кб) на сайте журнала The New York Review of Books.
Как выясняется, расследование Красного креста установило, что медики, работающие на ЦРУ, наблюдали за использованием пыток и следили, чтобы заключенные не погибли. При этом медицинские работники ставили своей главной целью не защиту здоровья и жизни подозреваемых, а помощь следователям: они даже давали консультации относительно жестоких методов допроса. На основании полученных свидетельств Красный крест вынес заключение о "грубом нарушении медицинской этики".
Скандальный доклад был завершен в 2007 году, в период президентства Джорджа Буша, администрацию которого винили в нарушении прав человека при реализации контртеррористического курса. Преемник Буша, Барак Обама, занявший президентский пост в январе, распорядился закрыть зарубежные тюрьмы ЦРУ и лагерь в Гуантанамо, а также приказал, чтобы все методы дознания соответствовали Женевской конвенции.
http://lenta.ru/news/2009/04/07/torture/

shatun

Зануда
Интересно, почему у нас медики не присутствуют, когда задержанных избивают в милиции?

+100 😊 Молодца Зануда!

Vik54

viky
Вот что удивительно, везде в мире это существует. И это печально.
Но,а что же делать, есть ли вообще этому альтернатива? И как государсиво должно обеспечивать в этом случае охрану прав, свободы и здровья тех кто это делает по приказу( читай: исполняя свой служебный долг)?

Всенепременно гарантировать охрану прав и свобод.
Приказ есть приказ...
тут о их коллегах немного: http://tirg-sergey.livejournal.com/30980.html
правда к этим, если и сейчас словят, относятся без должного понимания ... 😊

fremd

Зануда
Интересно, почему у нас медики не присутствуют, когда задержанных избивают в милиции?
А Вы таки считаете, что когда Вас будут избивать в полиции, при этом будет присутствовать врач?

fremd

Joker.udm
Медики (к сожалению не американские) присутствуют при избиение обычных граждан России в вытрезвителях.
А Вы не пробовали не бурогозить в "трезвяке"?

Joker.udm

Не уловил смысла.

JFK

shatun

+100 😊 Молодца Зануда!

Есть ведь небольшое отличие: у нас любые пытки формально запрещены, а у них - нет?

fremd

Joker.udm
Не уловил смысла.
Во всех известных мне случаях избиений задержанных в "трезвяке", оные задержанные позволяли себе оскорбления сотрудников, прочие хулиганские действия или пытались оказывать сопротивление. Среди тех, кто сразу ложился спать, избитых не было...

Vovan-Lawer

В Древней Греции было разрешено владеть рабами, которые, к слову, вообще не считались людьми. Однако Древняя Греция - основа европейской цивилизации и образец истинной демократии.

fremd

Vovan-Lawer
В Древней Греции было разрешено владеть рабами, которые, к слову, вообще не считались людьми. Однако Древняя Греция - основа европейской цивилизации и образец истинной демократии.
Это Вы к чему?

Yep

тут короче по експлореру что ли эксперимент показывали: брали добровольцев из войск(арабы тоже были) и пытали "по типу как в Гуантанамо".
например на одного чувака надели непроницаемую маску и оставили стоять абсолютно голым.
через сорок часов сломался
я не всю передачу видел, только окончание

Va-78

В Древней Греции было разрешено владеть рабами, которые, к слову, вообще не считались людьми.
Вован, это коммунистическая пропаганда. 😛 Не все так печально было в рабовладельческом обществе, как нам то пытались показать при Союзе.

угрюмое быдло

что за такие "медики ЦРУ"?

fremd
Во всех известных мне случаях избиений задержанных в "трезвяке", оные задержанные позволяли себе оскорбления сотрудников, прочие хулиганские действия или пытались оказывать сопротивление. Среди тех, кто сразу ложился спать, избитых не было...
а вы в трезвяке так часто бываете, чтобы такие выводы делать, по работе или по зову души, так сказать?

fremd

угрюмое быдло
что за такие "медики ЦРУ"?
а вы в трезвяке так часто бываете, чтобы такие выводы делать, по работе или по зову души, так сказать?
В трезвяке я бываю не часто, просто знакомых много, в тч и тех кто там бывает регулярно...

угрюмое быдло

fremd
В трезвяке я бываю не часто, просто знакомых много, в тч и тех кто там бывает регулярно...
в качестве клиентов или обслуги?

fremd

угрюмое быдло
в качестве клиентов или обслуги?
Разные люди бывают по-разному. Знакомых среди клиентов тоже полно. Только расспрашивать- терпение нужно иметь. Сначала все помнят только, что менты-козлы, что вот, мол, навешали люлей низАчто... А при дальнейшем разговоре и напряжении памяти вспоминается такое... Не случайно, когда в качестве эксперимента устанавливали в трезвяке видеокамеру, а потом показывали кино протрезвевшим клиентам, многие из них "сгорали от стыда"...

угрюмое быдло

угу угу
а скажите, пока длился сей "эксперимент" и все происходящее фиксировалось на камеру и

fremd
оные задержанные позволяли себе оскорбления сотрудников, прочие хулиганские действия или пытались оказывать сопротивление.
были ли зафиксированы
fremd
известных мне случаях избиений задержанных в "трезвяке",
или эти известные вам случаи происходили не на камеру, и если так, то чего так стеснялись сотрудники, ведь по вашему мнению правда на их стороне.

fremd

Во-первых, камера жестко устанавливалась в дежурке и фиксировала все, что происходило в дежурке. И все выкрутасы клиентов, и ответные действия СМ. Специально с камерой за клиентами никто не ходил. Во-вторых, в подавляющем большинстве известных мне случаев о камере вообще речи не шло (скорее всего, ее и не было). В-третьих, где вы увидели мое мнение о том, на чьей стороне правда? И, наконец, если Вы будете бурогозить по пьянке, Вам, скорее всего, навешают люлей. Рано или поздно. Почему Вы решили, что в трезвяке Вы избавлены от такой перспективы?

Леонид Ильич

это не пытки, это "интенсивный допрос" 😊

Vovan-Lawer

fremd
Это Вы к чему?


К тому, что США тоже, быть может, через какое-то время, будут казаться основой современной цивилизации и образцом демократии.

угрюмое быдло

fremd
Во-первых, камера жестко устанавливалась в дежурке и фиксировала все, что происходило в дежурке. И все выкрутасы клиентов, и ответные действия СМ.
Во первых мне по барабану где она там висела. Вопрос был: почему см не избивали и не грабили нехороших клиентов перед видеокамерой. Ведь по вашей логике они имеют на это полное право. Или все таки не имеют?
fremd
Во-вторых, в подавляющем большинстве известных мне случаев о камере вообще речи не шло (скорее всего, ее и не было).
Если "известные случаи" это случаи "избиений задержанных в "трезвяке"," то как это не удивительно, скорее всего камеры действительно не было.
fremd
В-третьих, где вы увидели мое мнение о том, на чьей стороне правда?
Должно быть в этих словах содержалось осуждение избиения сотрудниками задержанных?

fremd
Во всех известных мне случаях избиений задержанных в "трезвяке", оные задержанные позволяли себе оскорбления сотрудников, прочие хулиганские действия
fremd
И, наконец, если Вы будете бурогозить по пьянке, Вам, скорее всего, навешают люлей. Рано или поздно. Почему Вы решили, что в трезвяке Вы избавлены от такой перспективы?
"Навешать люлей" мне могут, даже если я не буду "бугозить по пьянке". И ограбить и убить тоже могут. Но одно дело, когда это делают гопники, и другое дело, когда это делают люди в форме и при исполнении. Или разницы не усматриваете?
Может тогда внести изменения в закон о милиции о том, что см могут избить всякого, кто по их мнению "позволил себе оскорбления сотрудников, прочие хулиганские действия ", зафиксировать, так сказать, действительное положение вещей. А то видеокамеры смущают, а так закон есть, у нас феодализм и баста.

fremd

угрюмое быдло
Должно быть в этих словах содержалось осуждение избиения сотрудниками задержанных?
В этих словах была лишь констатация факта, что мне неизвестен ни один случай, чтобы задержаный в трезвяке спокойно лег спать, а СМ его подняли и стали избивать. Независимо от того, что Вы себе понапридумывали. О хищениях личных вещей речь не шла...

SergeyKPI

Зануда
Интересно, почему у нас медики не присутствуют, когда задержанных избивают в милиции?

Кстати да. Когда брату моему почки отбивали, то медиков там не было. И эксперта никто не дал, разумеется.

fremd

SergeyKPI

Кстати да. Когда брату моему почки отбивали, то медиков там не было. И эксперта никто не дал, разумеется.

Судмедэксперт отказался фиксировать побои? Или брат просто к нему не пошел?

SergeyKPI

Его к нему даже не пустили. Но ничего. Там уже "работают" 😛

fremd

SergeyKPI
Его к нему даже не пустили. Но ничего. Там уже "работают" 😛
Если он был на свободе, то, элементарно, приходишь в бюро судмедэкспертизы, платишь денежку и судмедэксперт фиксирует повреждения. Ему все равно, кто бил и за что. Вход свободный... Если же его "закрыли", то это- дело адвоката...

Генрих

В Древней Греции было разрешено владеть рабами, которые, к слову, вообще не считались людьми. Однако Древняя Греция - основа европейской цивилизации и образец истинной демократии.
А это у них такая добрая традиция, перенятая от Древней Греции: права человека и другие блага цивилизации - только для своих. А с чужими можно все, что хочешь делать.

Pan horunji

Если смешались в кучу, цру вытрезвитель греция, то вопрос к грамотным .А в Древней Греции вытрезвители были?

pasha333

Оригиналлы постед бы Пан хорунйи:
Если смешались в кучу, цру вытрезвитель греция, то вопрос к грамотным .А в Древней Греции вытрезвители были?

--------------------------------------

Думаю, не было. Там вообще, разврат и полное падение нравов было - все ходили без штанов и даже без трусов, сношались по праздникам на природе всем районом, пили всегда только вино, смешанное с водой... Ужас.

Pan horunji

все ходили без штанов и даже без трусов, сношались по праздникам на природе всем районом, пили всегда только вино, смешанное с водой... Ужас.
Самый ужас вино с водой, вот кашмар то.

Gasar

fremd
Если он был на свободе, то, элементарно, приходишь в бюро судмедэкспертизы, платишь денежку и судмедэксперт фиксирует повреждения. Ему все равно, кто бил и за что. Вход свободный... Если же его "закрыли", то это- дело адвоката...

Если закрыли - то в сизо снимут. Им гимор - если клиент с побоями из оперчасти приедет и откинется.
Только сразу надо по приезде к доктору проситься.

fremd

Gasar

Если закрыли - то в сизо снимут. Им гимор - если клиент с побоями из оперчасти приедет и откинется.
Только сразу надо по приезде к доктору проситься.

Возможно...