Является ли принятие взятки смертным грехом (по православию)? Если да, то каким?

Белочка 09-04-2009 22:10

Вот и сабж. Что-то подумалось на сей счет.

alexey-al 09-04-2009 22:18

Грех. )

quote:
не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых; правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

colencor 09-04-2009 22:18

С чего вдруг??

alexey-al 09-04-2009 22:28

Вот, кстати, новость 2008 года:

quote:
Русская православная церковь призывает россиян не давать взятки
...Люди, дающие взятки, использующие государство в низменных целях, вредят своей душе и своей стране не меньше, чем те, кто взятки берет, злоупотребляя властью в личных нуждах. Поэтому многие из нас в России должны борьбу с коррупцией начать с себя - с отказа участвовать в коррупционных отношениях, давать взятки, мириться с порочной системой, сложившейся в некоторых областях экономики...

Правда появляется ещё вопрос, что можно считать взяткой, а что просто подарком?)

Mihail.Sk2 09-04-2009 22:39

34 Так опустеет дом нечестивого, и огонь пожрет шатры
мздоимства.

Псалом 25
9 Не погуби души моей с грешниками и жизни моей с
кровожадными,
10 у которых в руках злодейство, и которых правая рука полна
мздоимства.


Вот как-то так. Правда у меня имеются смутные сомнения, что под мздой в контексте вышеприведенных цытат понимаются жертвы(мзда) чужим богам(Ваалу).

Pan horunji 09-04-2009 22:55

Опять православных обижают. Вспомнилось, у этих господ у священнослужителей, есть внутриведомственный грех, симония называется, вот и боролись бы.

Ahasverus 09-04-2009 22:59

Смертный грех - достоин смерти. Разве взятка достойна смерти?

Белочка 09-04-2009 22:59

А кто может выложить в реальном варианте спиок грехов?

Белочка 09-04-2009 23:00

Ну, в реальном - это значит из источниика с адаптацией. Дл наших средних умов :P

Ahasverus 09-04-2009 23:03

Ветхий Завет. Книга Проповедника(Эклизиаста). Почитайте...

Pan horunji 09-04-2009 23:16

quote:
Ветхий Завет
Личное дело каждого ,но все таки к нам оно какое отношение имеет, завет ветхий в смысле.

gunslinger 09-04-2009 23:30

quote:
Originally posted by Белочка:
Ну, в реальном - это значит из источниика с адаптацией. Дл наших средних умов :P

Вот здесь можно почитать:
http://www.pravoslavie.ru/put/29226.htm

Не ручаюсь, конечно, для "средних" ли это умов или для еще кого... :P
На самом деле вопрос сам по себе очень не простой.

Mihail.Sk2 09-04-2009 23:32

quote:
но все таки к нам оно какое отношение имеет, завет ветхий в смысле.

Смотря к кому "вам".

Pan horunji 09-04-2009 23:51

quote:
"вам".
Позволю себе процитировать ,одного из форумчан, мой Бог меня рабом не называл, наверно понятно к кому, к славянам.

Зануда 10-04-2009 12:05

Нет.


Смертный грех - так в христианстве называют грехи, которые ведут к гибели души.

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского вероучения, но служит одним из возможных способов описания греховности человека.

В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку:

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем"

Mihail.Sk2 10-04-2009 12:21

quote:
Позволю себе процитировать ,одного из форумчан, мой Бог меня рабом не называл, наверно понятно к кому, к славянам.

А какое отношение к славянам имеют жалкие потуги реконструкторов язычества?

goust 10-04-2009 12:43

quote:
Originally posted by Белочка:

А кто может выложить в реальном варианте спиок грехов?


Поэт Данте Алигьери уже очень давно описал все 7 смертных грехов :
Все кто совершал эти грехи по Данте попадают в один из кругов дантовского ада.
1 Чревоугодие (любители черезмерно набить брюхо)
2 Алчность ( сюда можно отнести и взятку)
3 Ленность (праздность)
4 Сладострастие (тут все понятно)
5 Гордыня (высокомерие)
6 Гнев (злоба)
7 Зависть (тут все понятно)

Зануда 10-04-2009 12:50

quote:
Originally posted by goust:

все 7



Православная святоотеческая традиция включает в список смертных грехов 8 греховных страстей:

* чревообъядение,
* любодеяние,
* сребролюбие,
* гнев,
* печаль,
* уныние,
* тщеславие,
* гордость.

Подробное рассмотрение данных страстей сделан святителем Игнатием (Брянчаниновым) в его сочинении «Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями».

goust 10-04-2009 12:54

Разница есть, но суть та же

SkaaRj 10-04-2009 10:54

Принятие гойем взятки - грех. Низзя :) А вот тем, кто заветы для гойев писал - очень даже можно и нужно. У них другие путеводные книги.

Стрела 10-04-2009 11:00

вы ещё спросите является ли откат смертным грехом.

SkaaRj 10-04-2009 11:55

А очень многие безобидные деяния (вроде отката например) можно подогнать под христианский шаблон греха - было бы желание.

Бывший 10-04-2009 12:38

quote:
Originally posted by Pan horunji:

Позволю себе процитировать ,одного из форумчан, мой Бог меня рабом не называл, наверно понятно к кому, к славянам.



Да и Бог (не форумчаниновский "бог", а просто Бог) - тоже вроде никого рабом не называл? :)

Pan horunji 10-04-2009 12:57

quote:
а просто Бог)
Тема затертая, но поскольку разговор о христианах ,то оне вроди все рабы своего бога. Да,чуть не забыл, а что больший грех быть рабом или рабовладельцем?

Бывший 10-04-2009 13:18

Ну это оффтоп, может отдельную темку?

quote:
Originally posted by Pan horunji:

Да,чуть не забыл, а что больший грех быть рабом или рабовладельцем?



А что значит "быть рабовладельцем", "быть рабом"?

Pan horunji 10-04-2009 13:27

ААА не охото трепаться, что не понятно раб он раб, владелец это оно и есть.

Boore 10-04-2009 13:46

Нет, вы уж определитесь с терминами "раб", "владелец". А то мало ли что вы имеете в виду. Господь предельно коротко и ясно сказал: "Кто кому служит, тот тому и раб". Следовательно, если служишь Господу, живешь по заповедям его - то раб Божий, если служишь греху - раб бесам, "...иже многим грехов повинник...". А все эти псевдоязычники - типичные демагоги. Определений терминам не дают, спорить и рассуждать не умеют, не могут и не хотят.

Pan horunji 10-04-2009 14:05

quote:
его - то раб Божий, если служишь греху - раб бесам,

Разница какая ,что один раб ,что другой, оба рабы и оба добровольные. А христиане не демаггоги? Меня более удивляет, что ко мне с вопросами обращаются, то все наоборот, и кстати ни на один никто не ответил ,христиане Т/Е.

alex-dos 10-04-2009 14:11

quote:
Originally posted by goust:

Поэт Данте Алигьери уже очень давно описал все 7 смертных грехов :
Все кто совершал эти грехи по Данте попадают в один из кругов дантовского ада.


Данте в этом отношении на работы Фомы Аквинского опирался - именно он был своеобразным популяризатором концепции семи грехов ведущих к гибели души.

Boore 10-04-2009 14:20

quote:
Originally posted by Pan horunji:

Разница какая ,что один раб ,что другой, оба рабы и оба добровольные. А христиане не демаггоги? Меня более удивляет, что ко мне с вопросами обращаются, то все наоборот, и кстати ни на один никто не ответил ,христиане Т/Е.


Мутный поток сознания, уж простите. Чего сказать-то хотели? Что погибель души и жизнь вечная - одно и то же? Что творения отцов церкви не читали и не собираетесь? На какой из Ваших впоросов "христиане Т/Е" (кст., что это такое - "христиане Т/Е"?) не ответили?

Pan horunji 10-04-2009 14:20

quote:
все эти псевдоязычники - типичные демагоги. Определений терминам не дают, спорить и рассуждать не умеют, не могут и не хотят.

Вот вам вопрос, язычников тех, что до рождества христова жили, куда опредилии в АД,а за что если так?

Boore 10-04-2009 14:31

Вот вам ответ - согласно учению Церкви, ни рай, ни ад в настоящее время "не функционируют". Души праведников пребывают "в предвкушении" жизни вечной, а грешников - вечной смерти. Окончательный приговор будет вынесен всем жившим и живущим после Второго пришествия. За что - полагаете, что не за что? Не стоит равнять человеческие и божественные категории справедливости. Кого возможно помиловать - помилуют. Кого невозможно - отделят и извергнут. Вернее, эти люди сами себя отделят, поскольку не смогут находиться там, "...где присещает свет лица Твоего...", как учат святые отцы. Короче - изучайте матчасть. На все вопросы уже давно даны ответы. Вся наша беда в том, что как говорил А.С. Пушкин много-много лет назад, "...мы ленивы и нелюбопытны...". Увы, до сих пор ничего не изменилось.

Pan horunji 10-04-2009 14:35

quote:
Вот вам ответ - согласно учению Церкви, ни рай, ни ад в настоящее время "не функционируют". Души праведников пребывают "в предвкушении" жизни вечной, а грешников - вечной смерти. Окончательный приговор будет вынесен всем жившим и живущим после Второго пришествия
Вы католик? А иуда у вас где? Согласно учению церкви.
quote:
мы ленивы и нелюбопытны...". Увы, до сих пор ничего не изменилось.
Это он о неграх?

Boore 10-04-2009 14:46

Я, слава Богу, православный. Иуда - там же, где и все остальные. А с какого перепугу А.С. должен был о неграх ТАК говорить? О русских, батенька, о русских.

SkaaRj 10-04-2009 14:51

"Определений терминам не дают, спорить и рассуждать не умеют, не могут и не хотят."

О чем может спорить свободный человек с рабом Божьим?

"изучайте матчасть. На все вопросы уже давно даны ответы."

Эту матчасть так быстро пропатчивают, что бывает нелегко за этими патчами уследить.

"ак учат святые отцы."

Святые отцы не учат - они пользуются данным их Богом инструментом.

Nick Brake 10-04-2009 15:10

Короче, возвращаясь к теме: взятка = сребролюбие. То есть, грех.

gunslinger 10-04-2009 15:15

quote:
Originally posted by SkaaRj:
[BО чем может спорить свободный человек с рабом Божьим?

[/B]



От чего "свобдным"?
Любой пустяк, типа понижения среднегодовой температуры на 1-2%, слегка мутировавшего вируса гриппа или еще чего легко убъет 99% людей на этой планете за очень короткий срок.
Если Вас прямо сейчас вытащить из-за монитора, переместить в тундру и раздеть Вы быстро не захотите быть там "свободным". А какая-нибудь крыса легко выживет.

Вы либо очень молоды, либо очень наивны. Перечитайте беседы Берлиоза с Воландом, очень отрезвляет.
:P

Pan horunji 10-04-2009 15:21

quote:
Перечитайте беседы Берлиоза с Воландом, очень отрезвляет
Да читал, книга настольная была в свое время. По поводу взяток я спросил, что есть симония, христиане ответили?Нет как обычно. Насчет в тундру ,надо думать рабам хозяин шубу пошлет, я как то отмечал, я верю в бога, но моему богу рабы противны.
quote:
Вы либо очень молоды,
Я нет.

gunslinger 10-04-2009 15:25

2 Пан хорунжий: посмотрите внимательней, пост не Вам был адресован.

Pan horunji 10-04-2009 15:48

quote:
Пан хорунжий: посмотрите внимательней, пост не Вам был адресован.
Прошу прощения, это меня, от темы клинит сколько раз зарекался. Ухожу, лучше почитаю.

SkaaRj 10-04-2009 15:59

"Если Вас прямо сейчас вытащить из-за монитора, переместить в тундру и раздеть Вы быстро не захотите быть там "свободным". "

Я ужасно наивен :) Это что плохо?

А мы и не упоминали, шо наша сущность "свободна". Человеки ужасно зависимые существа, зависимы от очень много - от газовой смеси для дыхания до факта разрушения тела смертью. От этого никуда не деться ни язычнику ни христианину.

Сомневаюсь, что с раздетым и заброшенным в тундру христианином случится нечто отличное. Или есть мнение, что успеет вымолить нужные в тундре вещи?

Что то от темы взяток отвлеклись... Пойду я тоже почитаю книг всяких. :)

gunslinger 10-04-2009 17:20

quote:
Originally posted by SkaaRj:
[b Или есть мнение, что успеет вымолить нужные в тундре вещи?

[/b]


"Не бывает атеистов в окопах, под огнем" (с) Е. Летов

Бывает, что вымаливают.

Nick Brake 10-04-2009 17:29

quote:
Бывает, что вымаливают.

Помолился - глядь, а тут и самолет в тундре упал!
А в нем масса нужных вещей - и жрачка, и теплая одежда... :)

gunslinger 10-04-2009 17:33

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Помолился - глядь, а тут и самолет в тундре упал!
А в нем масса нужных вещей - и жрачка, и теплая одежда... :)

Выжившие ЧУДОМ юмора бы не усмотрели.

SkaaRj 10-04-2009 17:43

А где запятая д/б? А то не понятно какие выжившие - при падении выжившие или усердно молящиеся в тундре выжившие...

Выжившие, ЧУДОМ юмора бы не усмотрели.

Или так?

Выжившие ЧУДОМ, юмора бы не усмотрели.

Nick Brake 10-04-2009 17:46

quote:
Выжившие ЧУДОМ юмора бы не усмотрели.

А уж пассажиры разбившегося самолета - и подавно.

goust 10-04-2009 19:22

quote:
Originally posted by alex-dos:

Данте в этом отношении на работы Фомы Аквинского опирался - именно он был своеобразным популяризатором концепции семи грехов ведущих к гибели души.


Да, именно на него. Была ж оговорка насчет адаптированного источника. Вот, Данте Алигьери и есть такой понятный и доступный источник.

mihasic 10-04-2009 19:29

quote:
Originally posted by SkaaRj:
А где запятая д/б? А то не понятно какие выжившие - при падении выжившие или усердно молящиеся в тундре выжившие...

Выжившие, ЧУДОМ юмора бы не усмотрели.

Или так?

Выжившие ЧУДОМ, юмора бы не усмотрели.


Блин, НЕТУ тут запятой по правилам русской пуктуации, нигде нет. Не бывает запятой между подлежащим и сказуемым. Это ж просто волком выть хочется, что с русским языком делают...

gunslinger 10-04-2009 23:45

quote:
Originally posted by mihasic:

Блин, НЕТУ тут запятой по правилам русской пуктуации, нигде нет. Не бывает запятой между подлежащим и сказуемым. Это ж просто волком выть хочется, что с русским языком делают...


Ну ладно, SkaaRj с Украины. :P

fremd 11-04-2009 11:47

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Да читал, книга настольная была в свое время. По поводу взяток я спросил, что есть симония, христиане ответили?Нет как обычно. Насчет в тундру ,надо думать рабам хозяин шубу пошлет, я как то отмечал, я верю в бога, но моему богу рабы противны.

"СИМОНИЯ, симонии, мн. нет, ж. (истор.). Система замещения церковных должностей посредством купли-продажи, практиковавшаяся римскими папами в средние века с целью извлечения доходов. (По имени библейского Симона-волхва, к-рый, по легенде, хотел купить у апостолов секрет творить чудеса.)"(с)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1023830
Вас это интересовало? Это не является тайной. Что же касается христианства, то это учение предлагает каждому отвечать за себя, а не выискивать грехи у ближнего своего (а в случае с Папой- даже не ближнего). Если Вы считаете, что у Вас своих грехов нет- это гордыня, те, смертный грех...
Возможно, христианство- не самая совершенная религия, но того, на что Вы намекаете (дохристианская славянская религия) в настоящее время просто не существует. А существует группа авторов, которые "оседлали" модную тему и зарабатывают на этом деньги. К дохристианской славянской религии это не имеет никакого отношения. Впрочем, как и Вы. Не будете же Вы утверждать, что ходите на капище, поклняетесь идолам, приносите им жертвы, верите, что во время грозы Перун мечет стрелы-молнии и проч, и проч, и проч...

Pan horunji 11-04-2009 13:50

quote:
"СИМОНИЯ, симонии, мн. нет, ж. (истор.). Система замещения церковных должностей посредством купли-продажи
Надо же,а в православии подобной практики нет?А АД ,ДАВНО ЗАКРЫТ? Если предположить ,что после того как Исус туда сошедши и поправши силу диавола, то ктож там до того был, согласитесь понятие огреховности особенно в те времена у разных народов тем более, несколько отличались. У католиков хоть честилище предусмотрено, более обстоятельно подошли квопросу ребята.
quote:
А существует группа авторов, которые "оседлали" модную тему и зарабатывают на этом деньги.
Да ктож спорит.

fremd 11-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Надо же,а в православии подобной практики нет?А АД ,ДАВНО ЗАКРЫТ? Если предположить ,что после того как Исус туда сошедши и поправши силу диавола, то ктож там до того был, согласитесь понятие огреховности особенно в те времена у разных народов тем более, несколько отличались. У католиков хоть честилище предусмотрено, более обстоятельно подошли квопросу ребята.

Да ктож спорит.


Вот место, где Вы можете задать интересующие Вас вопросы.
http://www.pravoslavie.ru/

Тогда о чем речь ведем?

Pan horunji 11-04-2009 14:10

Ну посмотрел. Понравилось ,высказывание о том, что церковь не ошибается, партия помнится тоже не ошибалась ,результат на лицах. С моей точки зрения, у них на сайте я могу задать вопросы ,но кроме идеологически выдерженного бреда ничего не услышу. С уважением.

2Vic 11-04-2009 15:39

quote:
Originally posted by Pan horunji:

Понравилось ,высказывание о том, что церковь не ошибается, партия помнится тоже не ошибалась



Все принятоеили признанное св. Церковью соборно, т.е. в полноте(а не в виде мнения отдельного члена церкви, какое бы место он не занимал), является безошибочным. В отличие от партийной целесообразности.
quote:
Originally posted by Pan horunji:

С моей точки зрения, у них на сайте я могу задать вопросы ,но кроме идеологически выдерженного бреда ничего не услышу.



Легко оговаривать огульно и за глаза. Сложно попытаться задать вопрос и объяснить, почему не удовлетворил ответ.

2Vic 11-04-2009 15:44

По теме. Взяточничество, или мздоимство, вляется грехом, но не смертным, самим по себе. Другое дело, что один грех как правило не живет, а соединен с другими грехами и страстями. Вообщем, досужие рассуждения на эту тему мало что дадут праздно интересущимся. Гораздо полезнее помнить, что:

quote:
Originally posted by fremd:

Что же касается христианства, то это учение предлагает каждому отвечать за себя, а не выискивать грехи у ближнего своего



Pan horunji 11-04-2009 15:53

Не хочу, лучше ответьте вы .Ветхий завет, это руководство к действию?Житие патриахов из Ветхого завета ,для нас должно служить примером. Согласно Христу я должен соблюдать закон Моисея? А вот еще мне интересно, с кем он на горе без свидетелей беседовал, возможно три варианта как минимум, ни с кем, с богом ,не дико ли звучит ,запросто так, и со злым духом. Родословная Христа приводится в начале всех Евангилей, и какое он ко мне отношение имеет?

ASDER_K 11-04-2009 17:13

приниятие взятки - потакание греху сребролюбия.

SkaaRj 11-04-2009 17:37

А принятие зарплаты нет?

ASDER_K 11-04-2009 17:41

quote:
Originally posted by SkaaRj:

А принятие зарплаты нет?



нет.

SkaaRj 11-04-2009 17:48

А моя имха, что да. Хоть ее и не серебром выдают.

ASDER_K 11-04-2009 17:55

вы работаете за бесплатно?

SkaaRj 11-04-2009 18:19

Нет конечно - работал до вчерашнего дня за зарплату.
Только вот я ну никак не христианин - сребло люблю и моя религия это грехом не считает. :)

fremd 11-04-2009 18:24

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Ну посмотрел. Понравилось ,высказывание о том, что церковь не ошибается, партия помнится тоже не ошибалась ,результат на лицах. С моей точки зрения, у них на сайте я могу задать вопросы ,но кроме идеологически выдерженного бреда ничего не услышу. С уважением.
Ну, не хотите- задавайте вопросы по религиозной тематике на оружейном форуме, а по оружейной тематике- на религиозном. Если Вам так интересней...

SkaaRj 11-04-2009 18:35

Там не интересно общаться совсем :(

А по оружейной было бы прикольно там вопросы позадавать. :) Только ведь потрут сразу посты.

fremd 11-04-2009 18:40

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Не хочу, лучше ответьте вы .Ветхий завет, это руководство к действию?Житие патриахов из Ветхого завета ,для нас должно служить примером. Согласно Христу я должен соблюдать закон Моисея? А вот еще мне интересно, с кем он на горе без свидетелей беседовал, возможно три варианта как минимум, ни с кем, с богом ,не дико ли звучит ,запросто так, и со злым духом. Родословная Христа приводится в начале всех Евангилей, и какое он ко мне отношение имеет?
Ответьте на три вопроса (ответы можно не оглашать). Вы крещеный? Являетесь ли Вы христианином (те, посещаете ли храм, читаете ли молитвы, поститесь ли Вы, отмечаете ли религиозные праздники, принимаете ли участие в церковных обрядах и таинствах и тд)? Верите ли Вы в то, что написано в Библии и особенно в то, что Христос был распят на кресте и воскрес? Если ответы на эти вопросы отрицательные- никакого отношения назаретянин к Вам не имеет, как, впрочем, и Библия, и христианство...

fremd 11-04-2009 18:42

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Нет конечно - работал до вчерашнего дня за зарплату.
Только вот я ну никак не христианин - сребло люблю и моя религия это грехом не считает. :)

И что это за религия?

fremd 11-04-2009 18:47

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Там не интересно общаться совсем :(

А по оружейной было бы прикольно там вопросы позадавать. :) Только ведь потрут сразу посты.


Так Вы попробуйте, авось и не порвут. Остается выяснить только, с какой целью задан вопрос. Если для того, чтобы получить ответ- это одно, а если показать, насколько Ваш собеседник не силен в каких-то областях- это совсем другое...

SkaaRj 11-04-2009 19:10

quote:
Originally posted by fremd:

И что это за религия?


Военная тайна :) В очень общих чертах - язычник.

quote:
Originally posted by fremd:

а если показать, насколько Ваш собеседник не силен в каких-то областях- это совсем другое...


А какая мне польза от этого ? Абсолюдно никакой, вот.

fremd 11-04-2009 19:30

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Военная тайна В очень общих чертах - язычник.


А какая мне польза от этого ? Абсолюдно никакой, вот.


И где можно ознакомиться с первоисточниками этой религии?

Тогда для чего Вам задавать вопросы по оружейной тематике на религиозном форуме?

SkaaRj 11-04-2009 19:52

quote:
Originally posted by fremd:

И где можно ознакомиться с первоисточниками этой религии?


Спросите у Богов, если Вы о первоисточнике.


quote:
Originally posted by fremd:

Тогда для чего Вам задавать вопросы по оружейной тематике на религиозном форуме?


Вопрос задают, что бы получить ответ. Или Вы вопросы для какой-то другой цели спрашиваете?

2Vic 11-04-2009 20:57

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Не хочу, лучше ответьте вы .

Ну я-то не богослов, а на рекомендованном Вам портале отвечают квалифицированно.
quote:
Ветхий завет, это руководство к действию?Житие патриахов из Ветхого завета ,для нас должно служить примером. Согласно Христу я должен соблюдать закон Моисея?

У Вас какая-то каша в вопросах.
Адам, Ной, Авраам, Исаак и Иаков жили до Моисея, а после них патриархов не было. Закон Моисею был дан позднее на горе Хорив. Это к тому, чтобы Вы правильно соотносили житие патриархов по времени.
О соблюдении закона Сам Господь сказал так: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."(Лк. 16:16).
quote:

А вот еще мне интересно, с кем он на горе без свидетелей беседовал, возможно три варианта как минимум, ни с кем, с богом ,не дико ли звучит ,запросто так, и со злым духом.


Опять же приведу слова Господа: " А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?"(Мк.12:26).
quote:

Родословная Христа приводится в начале всех Евангилей, и какое он ко мне отношение имеет?


Отвечает св. апостол Павел: "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал. 3:24-29)
P.S. По отношению к обсуждаемой теме получился оффтоп. Предлагаю в дальнейшем вопросы ко мне лично задавать в личке.

fremd 11-04-2009 20:58

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Спросите у Богов, если Вы о первоисточнике.

Вопрос задают, что бы получить ответ. Или Вы вопросы для какой-то другой цели спрашиваете?


Те, первоисточников нет. А есть только Ваши фантазии... Я правильно понял?

Так какой ответ нужен Вам? Дающий недостающую информацию или иллюстрирующий невежество собеседника?
Кто научил Вас отвечать вопросом на вопрос, поборник славянства Вы наш?

2Vic 11-04-2009 21:00

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Только вот я ну никак не христианин - сребло люблю и моя религия это грехом не считает



quote:
Originally posted by SkaaRj:

Военная тайна В очень общих чертах - язычник.



Novus ordo seclorum?

SkaaRj 11-04-2009 22:47

quote:
Originally posted by fremd:

Те, первоисточников нет. А есть только Ваши фантазии... Я правильно понял?
Так какой ответ нужен Вам? Дающий недостающую информацию или иллюстрирующий невежество собеседника?
Кто научил Вас отвечать вопросом на вопрос, поборник славянства Вы наш?


Поняли Вы не правильно. Я написал ясно, кто есть первоисточник.

Ответ нужен такой, что бы стало понятно о чем спрашиваешь.

Вопросы учат задавать еще в школе. Не можете ответить - не отвечайте.

Поборник славянства... Это не есть плохо, имхо.

quote:
Originally posted by 2Vic:

Novus ordo seclorum?


Попрошу без оскорблений. :) Ответ - нет.

fremd 11-04-2009 22:57

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Поняли Вы не правильно. Я написал ясно, кто есть первоисточник.

Ответ нужен такой, что бы стало понятно о чем спрашиваешь.

Вопросы учат задавать еще в школе. Не можете ответить - не отвечайте



Предъявите.

Если Вам не понятно, о чем Вы спрашиваете, что Вы собираетесь понять из ответа?

Таки Вас в школе научили отвечать вопросом на вопрос?

SkaaRj 11-04-2009 23:07

Бога предъявить? А у православного батюшки в церкви попросите, интересно предъявит ли?

Восприятие личное дело каждого.

Насчет "вопросом на вопрос" - Вы с какой целью так упорно этим интересуетесь? Вам хоть понятно о чем спрашиваете, и что хотите понять из ответа?

gunslinger 11-04-2009 23:24

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Ветхий завет, это руководство к действию?Житие патриахов из Ветхого завета ,для нас должно служить примером. Согласно Христу я должен соблюдать закон Моисея? А вот еще мне интересно, с кем он на горе без свидетелей беседовал, возможно три варианта как минимум, ни с кем, с богом ,не дико ли звучит ,запросто так, и со злым духом. Родословная Христа приводится в начале всех Евангилей, и какое он ко мне отношение имеет?

Я могу попробовать ответить. Ветхий завет - для ветхих иудеев. Для христиан - Новый завет.
С Богом беседовал не только Моисей но и другие ветхозаветные пророки. Родословие Христа приводится не во всех Евангелиях, по крайней подробно только в одном. Приводится как доказательство, что Он есть истинный Мессия, так как по пророчествам Спаситель должен был родится в роду Давида.

2Vic 12-04-2009 12:05

quote:
Originally posted by gunslinger:

С Богом беседовал не только Моисей но и другие ветхозаветные пророки.



Такое обобщение говорит только о фактах, но ничего - о том, как такое общение происходило. В качестве примера приведу Вам языческого царя Авимелеха, который тоже беседовал с Богом.
quote:
Originally posted by gunslinger:

Я могу попробовать ответить. Ветхий завет - для ветхих иудеев. Для христиан - Новый завет.



Тут тоже подведено некое обобщение, что если его разбирать подробно, то получится "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Спрошу только про то, какие еще иудеи, помимо "ветхих", бывают.
quote:
Originally posted by gunslinger:

Родословие Христа приводится не во всех Евангелиях, по крайней подробно только в одном. Приводится как доказательство, что Он есть истинный Мессия, так как по пророчествам Спаситель должен был родится в роду Давида.



Каждый библос генесиос имеет свое значение. В Евангелии от Матфея приводится толдот от патриарха Авраама, в Евангелии от Луки - толдот от Бога. Вместе они соединяются симфонически(Господь есть Сын Человеческий и Сын Божий).

fremd 12-04-2009 12:16

quote:
Originally posted by SkaaRj:
Бога предъявить? А у православного батюшки в церкви попросите, интересно предъявит ли?

Восприятие личное дело каждого.

Насчет "вопросом на вопрос" - Вы с какой целью так упорно этим интересуетесь? Вам хоть понятно о чем спрашиваете, и что хотите понять из ответа?


Бяда, до чего молодежь пошла бестолковая...
http://www.rusbible.ru/
Это- христианский первоисточник. Вы в состоянии предъявить нечто подобное? Или Вы, подобно американским индейцам, напрямую общаетесь с духами, обкурившись травы или наевшись поганых грибов (русский вариант- после длительного запоя)?

Ну-ну...

Единственно, что мне не понятно(что я и пытаюсь у Вас выяснить)- это сколько каши в Вашей голове. Пока я выяснил только, что ее много, но занимает ли она весь объем черепной коробки? Это- главный вопрос...

gunslinger 12-04-2009 12:27

quote:
Originally posted by 2Vic:
Тут тоже подведено некое обобщение, что если его разбирать подробно, то получится "чем дальше в лес, тем толще партизаны".


Лично у меня - так чем больше разбираюсь в христианстве, тем больше все на свои места становится.

2Vic 12-04-2009 12:29

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Бога предъявить? А у православного батюшки в церкви попросите, интересно предъявит ли?



quote:
Originally posted by fremd:

Бяда, до чего молодежь пошла бестолковая...



Замечание не лишено сраведливости. Потому как советующий попросить у православного священника "предъявить Бога" и не знающий ирмоса покаянного канона "Бога человеком не возможно видети, на Него же не смеют чини Ангельстии взирати..." предлагает заведомую глупость.

SkaaRj 12-04-2009 01:56

2 fremd

"Бяда, до чего молодежь пошла бестолковая...
http://www.rusbible.ru/
Это- христианский первоисточник."

Насчет бестолквой - если хотели оскорбить, не получилось. :)

Ага, первоисточник христианский.... Скрижали Моисею были уж явно раньше написания Библии. Слышали о них?


"Вы в состоянии предъявить нечто подобное? Или Вы, подобно американским индейцам, напрямую общаетесь с духами, обкурившись травы или наевшись поганых грибов (русский вариант- после длительного запоя)?
Ну-ну..."

Какая вульгарщина.

"Единственно, что мне не понятно(что я и пытаюсь у Вас выяснить)- это сколько каши в Вашей голове. Пока я выяснил только, что ее много, но занимает ли она весь объем черепной коробки? Это- главный вопрос..."

Жить от этого легче не станет, своей кашей займитесь, молодой человек.

2Vic 12-04-2009 02:21

quote:
Originally posted by gunslinger:

Лично у меня - так чем больше разбираюсь в христианстве, тем больше все на свои места становится.



О! Вы разборчивость уже ощутили. Завидую. А я чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

Бывший 12-04-2009 06:57

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Originally posted by 2Vic:

Novus ordo seclorum?

---------------------------------------------

Попрошу без оскорблений. Ответ - нет.




Э-э-э... тогда это какая-то "своя вера", не имеющая аналогов? :)

SkaaRj 12-04-2009 09:54

Аналоги слово какое то неподходящее. Есть множество "ответвлений" и направлений.

Бывший 12-04-2009 11:09

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Аналоги слово какое то неподходящее. Есть множество "ответвлений" и направлений.



Ну так что за вера? Чо-то особенное, личное, индивидуальное? Есть просто люди, которые ни в храм, ни в мечеть, ни вообще никуда не ходят по каким-то личным мотивам, но вроде считают себя верующими, и верят "по-своему", сами себе на уме.

SkaaRj 12-04-2009 12:12

Таких людей очень много к сожалению. В храм хожу - благо не далече совсем.

А с чего такое любопытство к моей скромной персоне. Охота ярлычок какой нить прицепить? :) А я типа оправдываться буду после этого. :) Не о чем мне оправдываться, и в рекламе моя религия не нуждается. Поэтому сия информация закрыта. Не скажу - военная тайна это. :)

quote:
Originally posted by Бывший:

Чо-то особенное, личное, индивидуальное?


Иногда ответ кроется в самом вопросе. Скажу, что не "шаблонная".

Nick Brake 12-04-2009 14:27

quote:
Originally posted by Бывший:

Чо-то особенное, личное, индивидуальное?



Это вовсе не редкий случай.
Придумывает человек, лично для себя, удобную ему религию.
И верует в нее.
При этом, она обычно представляет из себя сборную солянку из атрибутов уже известных религий (человек же грамотный, книжки читает, кино смотрит, вот и набирается отовсюду понемножку).

Бывший 12-04-2009 14:34

Да, есть такое. SkaaRj к счастью вроде бы не совсем такой... Речь зашла о новус ордо секлорум, и вот отсюда такой интерес возник.
Просто сейчас очень много как раз "новус ордо", и в России часть из них - "славяно-языческая" (ну сами понимаете), есть неофашистские организации, однако создатели сих организаций (или групп, движений, сект) вовсе не спешат разрабатывать своим последователям новую веру или "реконструировать" старую. Они предоставляют это сделать самим участникам групп, надо им - пусть сами выдумывают себе бога и верят в него. Не могут, не хотят выдумать - и не надо. Главное подати платить. Ну и преданно следовать подаваемой идеологии, а иначе - скатертью дорога. И знаете, довольно эффективно работает. Большая часть уходят и долго плюются. Меньшая же остаётся и готова на любые требования организаторов - это их главная группа, "нужное количество лучших людей". Зачем оно нужно? - это возможно ещё придётся узнать, к сожалению.

Nick Brake 12-04-2009 14:46


quote:
Просто сейчас очень много как раз "новус ордо", и в России часть из них - "славяно-языческая" (ну сами понимаете), есть неофашистские организации, однако создатели сих организаций (или групп, движений, сект) вовсе не спешат разрабатывать своим последователям новую веру или "реконструировать" старую. Они предоставляют это сделать самим участникам групп, надо им - пусть сами выдумывают себе бога и верят в него. Не могут, не хотят выдумать - и не надо. Главное подати платить. Ну и преданно следовать подаваемой идеологии, а иначе - скатертью дорога.

Это было бы верно в том случае, если бы человек действительно состоял в какой-то группе.

Бывший 12-04-2009 14:50

Ну, я и рад, что он не состоит вроде нигде :)

2Vic 13-04-2009 12:40

quote:
Originally posted by SkaaRj:

А с чего такое любопытство к моей скромной персоне. Охота ярлычок какой нить прицепить?



Вы достаточно туманно обозначили Ваше кредо, поэтому и вопросы появились.

Pan horunji 14-04-2009 18:30

А со взятками ,то что решили, можно нет, а то вся работа стала ,не брать жалко ,брать страшно. На улице два мешка уже, наружу выпадают, а вы все внятно не ответите можно или нет, а тут вчера с дури кино документальное про АД посмотрел. Уже совсем не знаю как дальше то .

Nick Brake 14-04-2009 18:34

quote:
А со взятками ,то что решили, можно нет, а то вся работа стала ,не брать жалко ,брать страшно.

Армянское радио (АР) как-то спросили: "Должен ли коммунист платить членские взносы с полученных взяток?"
АР ответило: "Если честный коммунист - то должен!" (с) :)

Pan horunji 14-04-2009 18:42

quote:
АР ответило: "Если честный коммунист - то должен!"

У меня тут проблемы, не армянин, и не красный, и как дальше то жить.

Nick Brake 14-04-2009 19:25

Значит, пожертвуйте на храм.

Проверенный способ.

Стрела 14-04-2009 19:29

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Значит, пожертвуйте на храм.



ээээ... таких меценатофф взрывали ещё недавно. так что аккуратьней :P

Pan horunji 14-04-2009 20:07

quote:
ээээ... таких меценатофф взрывали ещё недавно. так что аккуратьней
Значит так и поступлю, только пусть сразу туда, а там с батюшкой договоримся, только вот тарифы думаю возрастут, ну да христианам терпеть не привыкать.

sabeltiger 15-04-2009 14:15

думаю что если по православной традиции и обычаям не является грехом винопитие, поклонение иконам, освящение водой танков и ракетных установок, то и братие взяток, скорее всего не войдет в категорию смертных грехов.

Boore 22-04-2009 07:06

"Уж тыщщу раз твердили миру..." что иконам - не поклоняются. Иконы - почитаются, а поклоняются - первообразу изображенного на иконе. По поводу винопития - без меры винопитие есть грех, в котором всякий православный непременно исповедуется, буде с ним такое приключится - равно как и про обжорство, пустое смехотворство и прочие глупые поступки. Св. ап. Павел: "Все мне дозволено, но не все полезно. Все мне дозволено, но ничто не должно обладать мною".
Кст., в правиле на сон грядущим глянте, молитва Св. Духу и предпоследняя молитва - как напоминание о том, чего надо избегать православному. Взятки, ИМХо есть скверноприбытчество. Ergo, грешно.

sabeltiger 22-04-2009 07:43

quote:
ап. Павел: "Все мне дозволено, но не все полезно. Все мне дозволено, но ничто не должно обладать мною".

Павел, кстати, про поклонение первообразу ничего не пишет.

quote:
винопития - без меры

мера у каждого своя, кто-то пол бытылки Кагора примет, а кому то и 2 литра мало будет..

Boore 22-04-2009 08:34

Мера алкоголя, по рекомендациям некоторых св. отцов, определяется достаточно незатейливо - можешь ли после выпитого с чистой совестью встать на вечернюю молитву.
По поводу иконопочитания рекомендую прочесть труды св. Иоанна Златоустого, епископа Константинопольского - для начала. А вообще ересь иконоборчества осуждена уже давно. Что мы сейчас обсуждаем?

sabeltiger 22-04-2009 08:43

Я считаю, что священник не должен употреблять алкоголь совсем. Назореи в Библии не употребляли. Священник служит Богу, и не должен никогда испытывать опьянение, даже лёгкое. То, что в Новом Завете упоминается вино, так это имеется ввиду виноградный сок. Особенно в России священник должен делать упор на абсолютную трезвость. Если священник выпивает и ещё и идёт на молитву, то вероятно он вообще не знает Бога и никогда не был в Его присутствии.
По поводу икон говорится во Второзаконии: "Не делай себе никакого изображения"..

filas07 22-04-2009 08:52

quote:
Тема: Является ли принятие взятки смертным грехом (по православию)? Если да, то каким?

А Вы у священослужителей поинтересуйтесь, что такое десятина (Хотя уже на некоторых и пятнадцатины наложили, а на кого то и до двадцатин дошло). Сразу все встанет на свои места. Если проще: десятина - 10% пожертвований, которые должны уходить по иерархии вверх.

sabeltiger 22-04-2009 09:12

В Европе, пока она ещё имела христианский фундамент (сейчас уже нет), во многих странах взымали т.н. церковный налог, т.е.10% от зарплаты у человека автоматически перечислялось церкви. Как жили (и живут) эти страны (ну типа Германии) отдавая десятины, и как живет наша страна, которая десятину никогда не платила? Бог вообще следит за тем - куда мы тратим деньги, которые Он даёт нам. Помните вдову, которая отдала последние 2 лепты?
Тут вообще процветает невежество и мракобесие. Если говоришь -"я не православный", сразу же говорят -"а, понятно, сектант". Хотя, если сравнить количество православных в мире с другими христианскими конфессиями, то перевес будет явно не на стороне "истинной веры".

Boore 22-04-2009 10:04

Давно сказано - малое стадо спасается, увы. По поводу иконопочитания - изучайте матчасть. Анафем с иконоборцев как с еретиков никто не снимал, посему дальше этот вопрос с вами обсуждать не намерен.
По поводу вина - в послании к Тимофею св. ап. Павел прямо говорит о необходимости для последнего употребления вина. Ясен пень, не водки, но уж путать сок и вино не стоит - да и в Писании прямо написано "вино". Далее - первым чудом Господа было именно превращение воды в вино (на свадебном пире, если быть точным), а не в кефир или безалкогольное пиво. Кроме того, как вы полагаете, сколько сможет храниться свежевыжатый сок винограда в условиях климата той же Палестины? Короче, не выдумывайте. Не возбраняет Господь употребления вина. Иначе бы в Чашу причастия его бы не вливали.
Обозначте пжст., к какой конфессии себя причисляете, если не секрет? А то прихожу к выводу, что полемизирую с очередным еретиком протестантского толка.

sabeltiger 22-04-2009 10:14

Вы полемизируете с человеком, который читает Библию и старается выполнять то, что в ней написано. Конфессия - библейское христианство.

quote:
малое стадо спасается

Это имеется в виду овцы, не козлы. Т.е. верующие христиане, которые знают Бога и следуют за ним.

Boore 22-04-2009 12:38

Ну, как я и предполагал. Тут следуем, там опускаем, ибо на вписывается, из всего Писания - только Библия, Предание - в сторону... Бог вам судья. Меня на полемику с еретиками по вопросам вероучения не благославляли.

sabeltiger 22-04-2009 12:49

ну, если в Преданиях написано, что можно выпивать - в разумных пределах, и молиться - повторяя по сборнику набор слов, то мне такое предание не нужно...

Boore 22-04-2009 13:28

Ну ессно, зачем деяния апостолов знать и их послания читать, у вас своя вера, хендмейд, так сказать. Даже не знаю, удивляться ли типичности вашего случая и набору аргументов и приемов. Пожалуй, не стану. Кст., как же быть с теми случаями в Новом завете, где Господь сам превращает воду в вино - да еще и немалое количество, заметте? Неужто скажете что Пресвятая Богородица не знала, о чем просила Сына? Это не предание, это само Писание, самое средоточие того, что вы вроде как изучаете...

Торус 22-04-2009 13:45

"Является ли принятие взятки смертным грехом (по православию)? Если да, то каким?"

Хммм...

Церковь принимает взятки.
Гаишник принимает пожертвования.
Или наоборот...
Или и то и другое, но в шахматном порядке...
Совсем запутался.
:D

sabeltiger 22-04-2009 13:47

библия включает в себя деяния апостолов и их послания (библия = 66 книг),
Иисус превратил воду в вино но сам не пил. А то тут еще и женитьбу ему уже приписывают, дескать женился на Марии Магдалине. Додумать и дописать в "преданиях" много чего можно.
Кстати в Ветхом Завете упоминаются священники, которые на пьяную голову говорили совсем не от Бога.

quote:
у вас своя вера, хендмейд,

кстати у всех вера handmade, называется вера во Христа, чего усложнять то?

Boore 22-04-2009 13:47

Торусу: Тогда для начала вам стоит определиться в терминах... :)

Boore 22-04-2009 14:00

quote:
Originally posted by sabeltiger:
библия включает в себя деяния апостолов и их послания (библия = 66 книг),
Иисус превратил воду в вино но сам не пил. А то тут еще и женитьбу ему уже приписывают, дескать женился на Марии Магдалине. Додумать и дописать в "преданиях" много чего можно.
Кстати в Ветхом Завете упоминаются священники, которые на пьяную голову говорили совсем не от Бога.
кстати у всех вера handmade, называется вера во Христа, чего усложнять то?


Итак:
1. Факт того, что св. ап. Павел в своем послании к тимофею рекомендует ему впредь пить не одну воду, но и вино, подтверждаете? Но при это м порицаете факт употребления вина как таковой. Кроме того, тот же св. ап. Павел прямо пишет, что не то оскверняет человека, что входит в него, но то, что исходит из его сердца (если нужны прямые цитаты, могу поискать).
2. Где именно в Писании (не в предании) Господь осуждает употребление вина?
3. В каком таком православном предании вы услышали о женитьбе Господа? С каких пор и с какого перепугу бред Д.Брауна вы отнесли к православному преданию?
4. Речь идет о священниках или о пророках и прочих святых людях, по пьяни говоривших не от Бога? Цитату, пжст.
Вера у меня, как я искренне надеюсь, не хендмейд. Я православный христианин соборной апостольской церкви и поучаюсь в меру своего разума на писаниях св. апостолов и св. богоносных отцов, восприявших свою веру и свое понимание от Господа. Так что усложнять иногда стоит, хотя бы ради "всякого духа испытывайте, от кого он".

Торус 22-04-2009 14:04

quote:
Originally posted by Boore:
Торусу: Тогда для начала вам стоит определиться в терминах... :)

Сначала НАМ стоит определиться в терминах.
:P

Например - что есть взятка?

"1. Плата или подарок должностному лицу за совершение каких-н.
незаконных действий по должности в интересах дающего."

И всё?
Неееееет....
Далеко не все.

Взятка может быть и за совершение ЗАКОННЫХ действий.
Или за совершение какого-то определенного из законных действий.
Или за НЕСОВЕРШЕНИЕ действий - законных или незаконных.
Или за ускорение законных действий.
Список большой...
:P


Торус 22-04-2009 14:05

quote:
Originally posted by Boore:
Вера у меня, как я искренне надеюсь, не хендмейд.

У каждого своя Библия. (с)

михаил11 22-04-2009 14:09

Удивительное рядом...
Читаешь высказывания "братьев во христе" (что правослабных, что иных библейско-христианствующих) и просто диву даешься. Такое впечатление, что не читывали они священных книг своей религии (Ветхий и Новый завет), а если и читывали, то без включения мозгов.
Любой более-менее порядочный человек с незабитым разумом, открыв эту "книгу жизни", "кладезь мудрости" и пр., может увидеть, что "король" то не просто гол, он завернут в ужасные и дурно пахнущие лохмотья.
Эти "священные" истории (рассказанные корявым языком) про то, как отец "входил" к своим дочерям, и "сдавал" свою женушку в сексуальное рабство, получая приятный гешефтец, как гомосячили друг с другом, подставляли и убивали, проявляли подлость и немыслимую жестокость по отношению к представителям других народов, приносили человеческие жертвы своему "богу" те самые "святейшие" основатели сей "религии" - они оказывают на любого нормального человека эффект, сравнимый с тошнотой.
Достаточно ведь просто ПОЧИТАТЬ эти книги, нет нужды ничего придумывать. Человеку не стыдно признаться в своей былой глупости, -стыдно быть глупым бараном, который покорно следует в составе стада из других похожих баранов туда, куда нужно подлым и хитрым пастухам.

В этой всей истории по-настоящему не понятно только одно: какое отношение ВСЕ ЭТО "счастье" должно иметь к нашему народу, когда ЭТО должно было остаться уделом того племени, из коего ВСЕ ЭТО и произошло. Для них все ЭТО комфортно и единственно приемлемо, вот и пусть в ЭТОМ живут.
Ведь многовековые дохристианские представления НАШЕГО народа о мироздании, о законах бытия, жизни в семье и в обществе, сосуществовании с другими народами в корне не совпадают с ЭТИМ чуждым и неестественным мировоззрением, которое уже тысячу лет висит дамокловым мечом над нашей многострадальной страной.
К счастью, прозрение идет невероятно быстро. Это видно по резко увеличившемуся в последнее время количеству наших людей, возвращающихся к своим национальным истокам, которые так и остаются чистыми, несмотря на упорную работу разномастных недругов русского народа по их обливанию грязью.
Можно называть эти истоки родноверием, можно естественной славянской верой, можно язычеством, это не суть важно. Важно другое - это не ЧУЖАЯ, а настоящая, СВОЯ, родная вера русского народа, проистекающая из СВОИХ собственных, а не навязанных кем-то, отношений с природой и миром.
Сегодня достаточно ресурсов, для того чтобы составить свое мнение, почитать, узнать, сравнить (хотя бы http://rodnoverie.com ). Уверен, что сердце любого русского человека сразу откликнется, и ничего не нужно будет объяснять, ибо генетическая память не убить, она работает, и очень хорошо работает.

sabeltiger 22-04-2009 14:11

Спорить на эту тему смысла нет, пьянство - зло, и российская статистика это подтверждает. Если священники выпивают - прихожане будут выпивать больше и т.д.
По поводу пьяных пророков (есть в ветхом завете), времени сейчас искать нет.

sabeltiger 22-04-2009 14:37

quote:
СВОЯ, родная вера русского народа, проистекающая из СВОИХ собственных, а не навязанных кем-то, отношений с природой и миром.

да, если бы кто-нибудь описал приключения русского народа в процессе его становления, там наверняка все вышеперечисленные пороки присутстствовали, да и еще поболее.. Потому что как не тужится человек хорошеньким казаться, без Иисуса Христа спастись никто не может. Всё наружу прёт - и антисемитизм махровый и "мудрость сего века" бесовская. Почему евреи избранный народ? Потому что избранны и точка!!! Кто постановил? Постановил- Бог Всемогущий, Тот который создал небо и землю. В Библии написано :"все народы будут служить и повиноваться Ему!" А кто то скажет: "а я не буду повиноваться.." Ну и не будет тебя.. Отправишься в ад, туда где коммунисты, фашисты, нацисты всех мастей, антисимиты и все, кто не принял дар вечной жизни.
вообще самый простой и быстрый путь попасть в ад, это начать бочку катить на евреев или на христиан... Я наблюдал это на практике много раз. И это совсем не просто совпадения. Осторожнее надо, время последнее пришло.

михаил11 22-04-2009 14:41

quote:
Originally posted by sabeltiger:

да, если бы кто-нибудь описал приключения русского народа в процессе его становления, там наверняка все вышеперечисленные пороки присутстствовали, да и еще поболее.. Потому что как не тужится человек хорошеньким казаться, без Иисуса Христа спастись никто не может. Всё наружу прёт - и антисемитизм махровый и "мудрость сего века" бесовская. Почему евреи избранный народ? Потому что избранны и точка!!! Кто постановил? Постановил- Бог Всемогущий, Тот который создал небо и землю. В Библии написано :"все народы будут служить и повиноваться Ему!" А кто то скажет: "а я не буду повиноваться.." Ну и не будет тебя.. Отправишься в ад, туда где коммунисты, фашисты, нацисты всех мастей, антисимиты и все, кто не принял дар вечной жизни.
вообще самый простой и быстрый путь попасть в ад, это начать бочку катить на евреев или на христиан... Я наблюдал это на практике много раз. И это совсем не просто совпадения. Осторожнее надо, время последнее пришло.

Правослабные - внимательно слушайте, что вам сей товарищ говорит.
Он как раз вещает о том, о чем в "ваших" книгах, вами не читанных, писано, и зрит в самый корень этой религии.
Служите и повинуйтесь кем-то изб'ганным, как об этом говорит б-г. Это ваша главная задача, ваш удел на вашей земле, и собственно, сверхзадача самой вашей религии. Для того ее и придумывали.
"Ты записался в шабес-гои?"

sabeltiger 22-04-2009 14:53

Павел тоже раньше преследовал христиан... Потом Иисус ему лично на дороге явился. После этого Павел стал другим человеком. Да, чтобы человек обратился - чудо нужно, иначе никак..

Boore 23-04-2009 05:53

quote:
Originally posted by михаил11:
Удивительное рядом...
http://rodnoverie.com]http://rodnoverie.com]http://rodnoverie.com ).


Воистину, поразительное рядом, я бы сказал. Т.е. вы полагаете, что для русского народа нет ничего лучше, чем стать хуепоклонниками (прости, Господи, но как еще это назвать, я не знаю), как те, что на фотках ниже? Рабом Господа быть не желаете, а рабом члена - с радостью? И кто же вам сказал, что ваши пра-пра-предки поклонялись гововке от... ну, него самого? Тьфу! Чума на оба ваши дома, как сказал классик. Мерзость, право слово. Таким-то кощунам и сказаны были страшнейшие слова, самые ужасные во всем Писании: "Се, оставляется вам дом ваш пуст..."






2Vic 23-04-2009 07:04

quote:
Originally posted by sabeltiger:
То, что в Новом Завете упоминается вино, так это имеется ввиду виноградный сок.

Судя по всему, с книгами Нового Завета Вы знакомы в каком-то сектантском перессказе. Пользуйтесь лучше оригиналом.
quote:

Особенно в России священник должен делать упор на абсолютную трезвость.


Не передергивайте. Трезвость, как часть христианской жизни, заповедана св. апостолами о духовном трезвлении, и никак не исключает употребления вина, как такового. И еще нужно сказать, что каноны св. Церкви одинаковы во всех ее Поместных частях.
quote:

Если священник выпивает и ещё и идёт на молитву, то вероятно он вообще не знает Бога и никогда не был в Его присутствии.


Да Вам-то откуда это знать? Вот тоже душеведец нашелся.
quote:
По поводу икон говорится во Второзаконии: "Не делай себе никакого изображения"..


Перестаньте уже демонстрировать свой профанизм.

2Vic 23-04-2009 07:09

quote:
Originally posted by filas07:

А Вы у священослужителей поинтересуйтесь, что такое десятина (Хотя уже на некоторых и пятнадцатины наложили, а на кого то и до двадцатин дошло). Сразу все встанет на свои места. Если проще: десятина - 10% пожертвований, которые должны уходить по иерархии вверх.


Да с чего же христианин будет лезть в дела настоятеля прихода или в дела епископа? Судя по всему, Ваша "осведомленность" базируется а сплетнях.
Сама же десятина является образом символическим, поскольку Новозаветная Церковь не живет по фарисейским обычаям точного исполнения только буквы Закона.

2Vic 23-04-2009 07:10

quote:
Originally posted by sabeltiger:

Тут вообще процветает невежество и мракобесие. Если говоришь -"я не православный", сразу же говорят -"а, понятно, сектант".


Это где же это самое "тут" располагается?

2Vic 23-04-2009 07:13

quote:
Originally posted by Boore:

Воистину, поразительное рядом, я бы сказал.


Ничего нового. Фаллические культы известны с древних времен. Кстати, постоянное употребление в разговоре названий половых органов и "посылание" - все идет именно от тех культовых практик.

2Vic 23-04-2009 07:20

quote:
Originally posted by sabeltiger:
библия включает в себя деяния апостолов и их послания (библия = 66 книг),
Иисус превратил воду в вино но сам не пил.


В Евангелии от Иоанна ничего не говорится ни про то, что пил, ни про то, что не пил. Поэтому любая попытка построить на этом некий довод, является домыслом. Но бесспорно одно: претворенное вино является чудом, которым, по словам св. Евангелия, Господь положил начало чудесам в Кане Галилейской. Поэтому можно назвать вполне кощунственной Вашу попытку представить это, как творение некоей скверны, которую не должно вовсе употреблять.


2Vic 23-04-2009 07:22

quote:
Originally posted by sabeltiger:

кстати у всех вера handmade, называется вера во Христа, чего усложнять то?


у св. Церкви вера не "хендмейд". В отличие от еретиков, оккультистов, и окопавшихся неподалеку от Церкви криптоиудеев, св. Церковь водима Духом Святым, а не человеческими мудрованиями.

2Vic 23-04-2009 07:30

quote:
Originally posted by михаил11:
Такое впечатление, что не читывали они священных книг своей религии (Ветхий и Новый завет), а если и читывали, то без включения мозгов.
Любой более-менее порядочный человек с незабитым разумом, открыв эту "книгу жизни", "кладезь мудрости" и пр., может увидеть, что "король" то не просто гол, он завернут в ужасные и дурно пахнущие лохмотья.
Эти "священные" истории (рассказанные корявым языком) про то, как отец "входил" к своим дочерям, и "сдавал" свою женушку в сексуальное рабство, получая приятный гешефтец, как гомосячили друг с другом, подставляли и убивали, проявляли подлость и немыслимую жестокость по отношению к представителям других народов, приносили человеческие жертвы своему "богу" те самые "святейшие" основатели сей "религии" - они оказывают на любого нормального человека эффект, сравнимый с тошнотой.


" Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое"(Лк. 6:45)
quote:

Достаточно ведь просто ПОЧИТАТЬ эти книги, нет нужды ничего придумывать. Человеку не стыдно признаться в своей былой глупости, -стыдно быть глупым бараном


Ничего нового Вы не сказали. Показали себя с достаточно глупой, бараньей стороны. Читать священное Писание в поисках отдельных мест, которые можно выдернуть из контекста чтобы потом превратно истолковать - есть наглядное свидетельство "дурака с инициативой".
quote:

В этой всей истории по-настоящему не понятно только одно: какое отношение ВСЕ ЭТО "счастье" должно иметь к нашему народу, когда ЭТО должно было остаться уделом того племени, из коего ВСЕ ЭТО и произошло.


Разве Вам неизвестны слова св. апостола Павла: " Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал. 3:29)? Сможете понять, не извращая?


михаил11 23-04-2009 09:21

quote:
Originally posted by 2Vic:

Разве Вам неизвестны слова св. апостола Павла: " Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."(Гал. 3:29)? Сможете понять, не извращая?


Я - не "семя Аврамова", чему чень и очень рад.
Я потомок своих славных русских предков, чем несказанно горжусь.
Реальным семенам аврамовым лучше бы прорастать на собственной земле, которая там, рядом с Мертвым морем, и загрязнять всходами, удивительно похожими на чертополох, свою собственную землю. Хотят эти семена жить по "законам", и руководствоваться моральными "принципами", описанными в "заветах" - пусть живут.
Но почему все ЭТО должно быть у нас, чьи предки все ЭТИ подходцы и правила жизни считали презираемыми и осуждаемыми?
Какого хрена ЭТО до сих пор делает здесь, на нашей земле?
Тем же "семенам", которые являются такими по недомыслию (уверен, временно), посоветую еще раз - читайте книги этой религии, там все написано. Не слушайте никого, читайте сами. И если человек еще не полный баран, он сделает те выводы, которые только и можно сделать по прочтении ЭТОГО. Никто же, в конце концов, от вас эти "заветы" не скрывает... И если не охватит после такого чтения рвотный рефлекс значит, что-то не в порядке. По моему, я достаточно ясно об этом сказал ранее.

sabeltiger 23-04-2009 09:30

quote:
нашу землю.

посмотрите фильм "День, когда Земля остановилась" (2008 г), там тоже говорят про "нашу землю"..

Boore 23-04-2009 09:38

Нет, не смотрите этого барахла... :) Лучше Книгу Иова прочесть - касательно того, чья она, Земля...

2Vic 23-04-2009 09:39

quote:
Originally posted by михаил11:

Я - не "семя Аврамова", чему несказанно рад.



Св. апостол Павел, конечно, имел ввиду не родство в его узко-кровном понимании. Увы, отсутствие символического мышления не позволяет Вам воспринимать язык Священного Писания, который глубоко символичен.
quote:
Originally posted by михаил11:

Я потомок своих славных русских предков, чем несказанно горжусь.



Тогда для Вас специально: Вы - потомок Иафета.

2Vic 23-04-2009 09:42

quote:
Originally posted by Boore:

Нет, не смотрите этого барахла... Лучше Книгу Иова прочесть - касательно того, чья она, Земля...



Давидовы псалмы говорят об этом, но более доступно. Книга Иова является самой сложной и самой древней из книг Ветхого Завета.

sabeltiger 23-04-2009 09:46

quote:
Вы - потомок Иафета.

не, скорее Хама..

sabeltiger 23-04-2009 09:49

quote:
Книга Иова является самой сложной и самой древней из книг Ветхого Завета.

а также интересной, важной и поучительной, особенно для сторонников "евангелия процветания".

Boore 23-04-2009 09:49

Да, непростая в понимании, но прочтите, это поистине прекрасно:
"Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, -- кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?"

михаил11 23-04-2009 09:52

Можете считать себя потомками Иафетов, Хамов, Аврамов и всякой иной ветхозаветной неруси, ваше право.
Я - не вы, и мне претит даже сама мысль быть потомком... этих. У меня другие предки.
Дисуссию на эту тему с вами закрываю, ибо все, что нужно, сказал.

2Vic 23-04-2009 09:53

quote:
Originally posted by sabeltiger:

не, скорее Хама..



Славяне(скифы) - потомки Иафета. Конечно, родовые узы не мешают при этом усваивать грех, который стал нарицательно называться по имени одного из сынов Ноя. Это ко всем относится.

2Vic 23-04-2009 09:54

quote:
Originally posted by михаил11:

Я - не вы, и мне претит даже сама мысль быть потомком... этих. У меня другие предки.



Абизяны? :D

Boore 23-04-2009 09:56

А мне тут некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) х@@ям поклоняться предлагают. Т.е., считают себя заведомо меньшими по отношению к собственной крайней плоти. Тьфу еще раз!
Читайте Евангелие, если на Ветхий завет разумения не хватает. И покажите пжст, на каких исторических источниках (датированных раньше 1000 г. от Р.Х., хотя бы) строится ваше представление о славянском язычестве, уважаемый х@@епоклонник? Только подделками типа "Велесовой книги" меня кормить не надо, такого барахла я сам вам написать могу после стакана красного.

Boore 23-04-2009 10:00

quote:
Originally posted by 2Vic:

Абизяны? :D

Ну если только типа той, что слева :D :D Тогда понятна склонность к поклонению фаллоимитаторам :P

2Vic 23-04-2009 10:00

quote:
Originally posted by Boore:

Да, непростая в понимании,



Да уж куда проще и не менее прекрасно сказать словами 23-го Псалма:
"Господня земля, и исполнение ея, вселенная и вси живущии на ней. Той на морях основал ю есть, и на реках уготовал ю есть. Кто взыдет на гору Господню? или кто станет на месте святем Его? Неповинен рукама и чист сердцем, иже не прият всуе душу свою, и не клятся лестию искреннему своему. Сей приимет благословение от Господа, и милостыню от Бога, Спаса своего."
Здесь Творец не просто возвеличивается указанием на все сотворенное Им, но и тем, ради чего и кого(человека) все это было сотворено.

sabeltiger 23-04-2009 10:06

quote:
Да, непростая в понимании, но прочтите, это поистине прекрасно:

Иов был набожен, религиозен, богобоязнен. Всё старался делать по правилам. Но лично Бога он не знал.. А про деток его, я вообще молчу.
Как и друзья-"утешители", тоже знатоки Бога попались. Но Иов не сплоховал, хотя в реальности - испытания выпали ох не лёгкие, достаточно представить его на похоронах всех своих детей...
Часто Бог, чтобы вытащить человека из религии и лицемерия, и приблизить к Себе готов пойти и на радикальные меры. Иов сдал все экзамены Богу и Господь взял его в праведность.. Чтобы стать праведным придётся заплатить цену.
Вообще Кн. Иова потрясает, её нужно читать как пьесу.

sabeltiger 23-04-2009 10:11

to Boore
лучше матершину не употреблять, это приносит проклятие.

2Vic 23-04-2009 10:22

quote:
Originally posted by sabeltiger:

Иов сдал все экзамены Богу и Господь взял его в праведность..



В Иов. 12:4 Иов сам называет себя "человеком праведным, непорочным". Против чего, как раз, ему возражает Елифаз Феманитянин. Таким образом, Иов знает о своей праведности, что и дает ему силу возражать Елифазу(Иов. 23:7). Господь же "принял лице Иова(Иов. 42:9).
quote:
Originally posted by sabeltiger:

Вообще Кн. Иова потрясает, её нужно читать как пьесу.



Вот уж не как пьесу. Книга Иова - единственная книга Священного Писания, в которой сюжет отсутствует, как таковой.

sabeltiger 23-04-2009 10:33

quote:
сам называет себя "человеком праведным, непорочным".

важно не то, кем мы себя считаем или возомняем, а то, кто мы действительно есть на самом деле, без религиозной маски и теологических, доктринальных костылей. Не случись вся эта история с Иовом, он бы до смерти своей так и пребывал бы в самоправедности (как многие из нас).
Бог мыслит глобально, для Него главное спасти наш дух, и чтобы изменить нас Он часто кидает горящие спички в соломенные укрытия нашего самодовольства. Если мы проявим мудрость и терпение, то имеем шанс приблизиться к Богу.

Boore 23-04-2009 11:04

quote:
Originally posted by sabeltiger:
to Boore
лучше матершину не употреблять, это приносит проклятие.


как и черные кошки, перебежавшие дорогу, бабы с пустыми ведрами и что-то там еще... :)
Чесслово, борюсь как могу с этим делом греховным, но бывает срывается. Да и как еще назвать этих... кощунов-то, с членами обнимающихся? Рабы члена и есть.

sabeltiger 23-04-2009 11:16

Я просто статью одну читал про корни мата, это как раз в языческой Руси принято было и все слова что-либо оккультное значат.
куда-то удалил статью.. (-:

2Vic 23-04-2009 11:57

quote:
Originally posted by sabeltiger:

важно не то, кем мы себя считаем или возомняем, а то, кто мы действительно есть на самом деле



А вот Иов и был на самом деле праведным, а не просто "считал себя таковым". Это было знание. И это видно по содержанию речей Иова, просто прямой текст.