С днем рождения!

4V4 22-04-2009 14:02

Вождя мирового пролетариата, основателя Советского государства, человека, открывшего новую эру и временно прикрывшего дикий капитализм-Владимира Ильича Ленина.

wolfo 22-04-2009 14:08

кстати да...
поздравляю!

Crab12 22-04-2009 14:24

Лутше б он маленьким умер :(

Всеволод 22-04-2009 14:31

quote:
Originally posted by Crab12:
Лутше б он маленьким умер :(

Не обязательно. Достаточно было проявить твердость и не согласиться не мелкобуржуазную эсеровскую аграрную программу. Дальше оно само...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

андроныч 22-04-2009 14:31

ну щас начнецца, какая вам разница - раз хотят - пусть поздравляют. христиан и иудеев в их пасхальных темах никто же не доставал. может лучче без срача обойтись?

Neboskreb 22-04-2009 14:46

Всех представителей Германской разведки и диверсионных подразделений с праздником!

quote:
Originally posted by андроныч:

христиан и иудеев в их пасхальных темах никто же не доставал



а вгать-то,батенька, не стыдно?

Calex 22-04-2009 14:49


4V4 22-04-2009 15:01

Невежественные! В интернете щас сидите по тому, что Он родился. А то бы до сих пор по баракам, да в столицы раз в год.

Кстати готвьтесь-идут времена веселые. Еще будете вождя ждать-искать.

Скольких уже с работы поперли?

Neboskreb 22-04-2009 15:23

Разрубил березу на поленья
Он одним движение руки.
Мужики спросили:"Кто ты?"-"Ленин".
И опи.. нели мужики.
***

Diego03 22-04-2009 15:34

quote:
Originally posted by 4V4:

В интернете щас сидите по тому, что Он родился.



И это зло тоже от Ленина??? :)

Calex 22-04-2009 15:42

Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.

Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.

Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?

При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".

Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.

Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?

Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:

Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.

А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.

Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.

Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?

Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.

Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.

МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - белая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.

Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.

ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.

Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.

Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.

Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.

В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.

В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.

Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.

Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.

Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.

Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.

(C)

4V4 22-04-2009 15:46

И не лень?

Молодость вспомните-ВИЛу диферамбы как пели?

Молчимс? А как дышали!

4V4 22-04-2009 15:48

quote:
Originally posted by Diego03:

И это зло тоже от Ленина??? :)

От возрожденного империализма! :P
Ильич удавил бы.

Diego03 22-04-2009 15:51

quote:
Originally posted by 4V4:

От возрожденного империализма!
Ильич удавил бы.



Значит, империализм от Ильича???
Высшая и последняя стадия который?
Ух тыыыы... Не знал.

Нумминорих 22-04-2009 15:55

Достаточно того, что Ленин воплотил в реальность наиболее справедливый на сегодняшний момент строй. Заложил основу для возрождения буквально из пепла великой державы. Основанной на более справедливом устройстве - заметьте, - нежели всё ему современное. Да и нам современное.
Кто может лучше поступить в условиях, в которых действовал Ленин - пожалуйста - действуйте. А мы "пожуём попкорн, посмотрим", отпуская едкие каменты.
Сейчас, с "высоты" нынешнего общественно-политического пигмейства, обеспеченного враньём, трудно понять, насколько то, что делал он и его соратники, было важно. Будущее рассудит и поставит всё на свои места.

Всеволод 22-04-2009 16:03

quote:
Originally posted by Нумминорих:
он и его соратники

В соратники кого запишем? Махно, Прошьян?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

4V4 22-04-2009 16:03

quote:
Будущее рассудит и поставит всё на свои места.

Ближайшее будущее!

Vovan-Lawer 22-04-2009 16:06

20 апреля - праздник прогрессивного человечества. А это ...

4V4 22-04-2009 16:09

quote:
Originally posted by Всеволод:

В соратники кого запишем? Махно, Прошьян?


Чё дурачится? Все равно Ленин виличайшая личность всех времен. Сказочного христа опускаем.

михаил11 22-04-2009 16:15

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Достаточно того, что Ленин воплотил в реальность наиболее справедливый на сегодняшний момент строй. Заложил основу для возрождения буквально из пепла великой державы. Основанной на более справедливом устройстве - заметьте, - нежели всё ему современное. Да и нам современное.
Кто может лучше поступить в условиях, в которых действовал Ленин - пожалуйста - действуйте. А мы "пожуём попкорн, посмотрим", отпуская едкие каменты.
Сейчас, с "высоты" нынешнего общественно-политического пигмейства, обеспеченного враньём, трудно понять, насколько то, что делал он и его соратники, было важно. Будущее рассудит и поставит всё на свои места.

Вот уж от кого, так от вас это странно слышать.. Вы серьезно или стеб такой недалекий? Вам действительно не стыдно???
Физическое уничтожение и изгнание этими картавыми людоедами-русофобами миллионов лучших представителей вашей нации вы на полном серьезе оправдываете ничего не стоящей херней типа "справедливый строй", "великой державы"?!
Воистину, ужасает незнание своей истории и нежелание понять то, что действительно тогда происходило. Ничего не поняли, и ничему не научились.
В результате мы сегодня переживаем второй акт той же самой, продолжающейся драмы под названием геноцид русских в России. И разыгрывают ее такие же картавые, только потомки тех, первых.

Bonart 22-04-2009 16:15

quote:
Вождя мирового пролетариата

quote:
20 апреля - праздник прогрессивного человечества

как говаривал один из моих преподавателей: Гитлер - пигмей по сравнению со Сталиным, а по сравнению с Лениным - пыль под ногами...

4V4 22-04-2009 16:20

quote:
Originally posted by михаил11:

картавыми людоедами-русофобами миллионов лучших представителей. :(


Ничего новенького в голове не вертится? Всам деле ужасен сон разума... особенно в его отсутствии.

Нумминорих 22-04-2009 16:31

quote:
Originally posted by михаил11:

Вам действительно не стыдно???

Почему мне должно быть стыдно за то, что большевики подняли из руин то, что про... кхм... пропили, проели, прогуляли те, кого вы назвали "лучшими представителями"? Правильно, "пировали - веселились", как гласит народная мудрость, вспомнить время правления Николая второго, только вот "прослезиться" заставили всю остальную Россию, ввергнув ни в чём не повинных людей в кровавый ужас Первой империалистической (сколько прошло через фронты?), это при том, что были накоплены и не разрешены колоссальные напряжения и проблемы в экономике. "Лучшие люди" что-то не сильно торопились поступиться своим комфортом и сытостью, чтобы их решать когда можно было ещё миром всё как-то разрулить.
В общем, спорить больше не буду, бессмысленен этот спор. В споре истина не рождается - она в нём подыхает. Просто - история всё расставит по местам.

4V4 22-04-2009 16:34

quote:
Originally posted by Bonart:

как говаривал один из моих преподавателей: Гитлер - пигмей по сравнению со Сталиным, а по сравнению с Лениным - пыль под ногами...

Мне приятно , что есть люди , понимающие величие и уникальность Ильича, его непреходящее историческое предназначение.

Всеволод 22-04-2009 16:38

quote:
Originally posted by Нумминорих:

(сколько прошло через фронты?


Много. В ПМВ Россия, ЕМНИП, держит рекорд по количеству сдавшихся в плен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

-T- 22-04-2009 16:41

А никто сегодня не собирается к мавзолею, вождя чествовать? :)

AllBiBek 22-04-2009 16:45

Не, если только опять памятник в районе срама рванут где-нить...

kvantun 22-04-2009 16:47

И Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди!

4V4 22-04-2009 17:05

quote:
Originally posted by AllBiBek:
Не, если только опять памятник в районе срама рванут где-нить...

На большее интелек не тянет?

Calex 22-04-2009 17:14

Так тоже не плохо.

Rusland 22-04-2009 17:20

quote:
Originally posted by Bonart:

как говаривал один из моих преподавателей: Гитлер - пигмей по сравнению со Сталиным, а по сравнению с Лениным - пыль под ногами...

помнится иные "преподаватели" кричали "распни Его"...

V.G.life 22-04-2009 17:25


4V4 22-04-2009 17:26

quote:
Originally posted by Calex:
Так тоже не плохо.

Хорошее воспитание видно издалека. Фотки в спальне иль на работе?

Rusland 22-04-2009 17:38

quote:
Originally posted by -T-:
А никто сегодня не собирается к мавзолею, вождя чествовать? :)

собирается придурок Джигурда с толпой агитировать за вынос мумии из мавзолея, видать в кремле совсем дела плохи, раз опять эту фигню педалируют

4V4 22-04-2009 17:50

quote:
Originally posted by V.G.life:


Красиво! Думаю в 2015 станет реальностью.

Только не в рамке, а в оконное стекло.

Diego03 22-04-2009 17:50

quote:
Originally posted by Rusland:

собирается придурок Джигурда с толпой агитировать за вынос мумии из мавзолея



Час от часу... :)

Pan horunji 22-04-2009 17:52

quote:
Гитлер - пигмей по сравнению со Сталиным, а по сравнению с Лениным - пыль под ногами...
Что да, то да,куда ему убогому, против титанов.

AllBiBek 22-04-2009 18:10

quote:
На большее интелек не тянет?

Да какой там интеллект... Смотрели "Люди в черном", первую часть? Был там такой девайс, "Сверчок" назывался. Ну вот, в Питере эти ребята проводили задержание инопланетного шпиона, возле финского вокзала, он в межгалактическом розыске был, сопротивление оказал... Вот и постреляли малость, агент неопытный был, отдачу пестика не учел, он ж маленький совсем по размеру, а в "короткоствол без границ" на Ганзе агент не ходит, ибо он негр, а там ж их не любит никто, особенно октагон с Китом... Ну вот, шмальнул он значит, отдачей бросануло ствол вверх и влево, а рядом памятник находилсо... Дальше знаете, итог по всем новостным лентам вывешивали.

Neboskreb 22-04-2009 18:58

quote:
Originally posted by Нумминорих:

что большевики подняли из руин то



и тут раз-и 70 лет сплошных проблем :)
На бревне,
Возле забора,
Пионер е..ет грача.
Это личная заслуга коммуниста Ильича!

:D

В тюрьме из хлеба Ленин сделал чернильницу, а из сокамерника-Надежду Крупскую.

Да,одаренный был гумманойд.

Nick Brake 22-04-2009 19:33

... Путь их лежал мимо Выставки достижений народного хозяйства. Тут-то молодые люди и приметили величественную скульптурную группу «Рабочий и колхозница». Сейчас же в их среде принялись раздаваться грубые и неприличные шутки, закончившиеся тем, что заводила всей компании, высунувшись из «Волги» по пояс, громким голосом стал приглашать скульптурную группу посетить дачу и разделить с молодыми людьми их досуг. Вволю посмеявшись, компания уехала за город.

Достигнув природы, молодые люди достали привезенные с собой припасы, соорудили шашлык, как следует выпили, поставили друг другу вредные уколы и совсем было начали предаваться любимому занятию, как вдруг ужасный грохот потряс капитальную дачу. Зазвенели стекла в окнах и хрусталь в серванте. Земля содрогалась от ударов нечеловеческой силы. Одурманенные алкоголем и наркотиками, молодые люди все же догадались: это «Рабочий и колхозница» приняли кощунственное приглашение и теперь приближаются к даче, чтобы примерно наказать юношей и девушек за их безобразное поведение. Молодые люди со страху полезли под кровати и шкафы, со многими приключились неприятности физиологического свойства, а уж о том, зачем приехали, они и думать забыли до конца жизни.

До самого утра раздавались страшные шаги. Утром же оказалось, что это один человек с соседнего дачного участка решил отстроиться, договорился со сваебойщиком, тот прикатил на сваебойке и всю ночь заколачивал в землю сваи.

Поседевшие молодые люди разошлись в разные стороны. Теперь они даже не помышляют об антиобщественном образе жизни. Но случай на даче оставил на них еще один неизгладимый отпечаток: когда во время киносеанса на экране появляется всем известная эмблема «Мосфильма», они с громкими криками прячутся под сиденья, вызывая тем самым нарекания зрителей.

(с) Михаил Успенский ШАГИ КОМАНДОРА

Neboskreb 22-04-2009 19:36

2Nick Brake
бедные ребятишки. я б их вылечил. вот и еще одно зло коммунизма.

felixD 22-04-2009 19:57

Самое разрушительное оружие в истории человечества - "Аврора".
Одни выстрел - и столько лет разрухи....

Nick Brake 22-04-2009 20:02

2 Neboskreb

Я хотел было "Рабочего и колхозницу" заменить на памятник Ленину.
Но не стал портить рассказ Успенского. Полагаю, кто умный - тот и так все понял... :)

shatun 22-04-2009 20:05

Как не крути - Ильич история человечества. И в детстве я его любил и верил, что лучше дедушки Ленина нет ни кого. Сейчас как то по барабану. Ну был и был. История :)

Nick Brake 22-04-2009 20:07

quote:
Originally posted by felixD:
Самое разрушительное оружие в истории человечества - "Аврора".
Одни выстрел - и столько лет разрухи....

Да чего уж там - и 10 лет разрухи не набралось.

Нынешняя разруха уже к "Авроре" и революции отношения имеет не больше, чем к Петру Первому. Как говаривал проф. Преображенский, "Разруха - она в головах".

V.G.life 22-04-2009 20:26

Кто нибудь что нибудь про фильм слышал?Де Каприо в главной роли, должны были уже снять.

Neboskreb 22-04-2009 20:34

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я хотел было "Рабочего и колхозницу" заменить на памятник Ленину.
Но не стал портить рассказ Успенского. Полагаю, кто умный - тот и так все понял...



да понят тонкий намек. а толку. если вдруг придет-обращайтесь. помогу.

4V4 22-04-2009 21:09

Ильич не для того Революцию делал, чтобы пугать юношей и девушек, хоть и поганеньких. Смотрю последние подросли, но без толку. Все б ломать, крушить-дикарьками так и остались.
Кстати, Рабочего и Колхозницу отремонтировали?

Calex 22-04-2009 21:21

quote:
Originally posted by 4V4:

Ильич не для того Революцию делал, чтобы пугать юношей и девушек



Точно? А нафига тогда?

felixD 22-04-2009 21:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

"Разруха - она в головах".


А головы то еще остались?? Или уже срослись с ж...

Зануда 22-04-2009 21:29

Предлагаю не сложный опрос сделать:

Октябрьская Революция 1917 года.
Хорошо или плохо?

Других вариантов ответов нет.

Calex 22-04-2009 21:35

quote:
Originally posted by Зануда:

Предлагаю не сложный опрос сделать:Октябрьская Революция 1917 года. Хорошо или плохо?Других вариантов ответов нет.



Безсмысленно. Какая-то фигня всё равно произошла бы, и ВИЛом, али без.
Другой вопрос, чего он достоин за свой личный вклад.
По мне - так как раз то и получил. Земля не принимает.

felixD 22-04-2009 21:44

quote:
Originally posted by Calex:

Земля не принимает.

Так и не пытались.... Мозгов не хватает или политической воли.
Пока мумия будет лежать в центре Москвы - Россия будет в жо.е. (имхо)

Crab12 22-04-2009 23:41

quote:
Originally posted by felixD:

Пока мумия будет лежать в центре Москвы - Россия будет в жо.е.



Однозначно! "Ведь по ночам туда приходит Бес" (с) И.Тальков
Плюс тыща.

Nick Brake 22-04-2009 23:44

quote:
Других вариантов ответов нет.

На глупый вопрос будет и масса глупых ответов.

Это я Вам предсказываю, хоть я и не Павел Глоба. :)

Вы бы еще спросили: дождь в пятницу - это хорошо, или плохо?

Nick Brake 22-04-2009 23:47

quote:
Пока мумия будет лежать в центре Москвы - Россия будет в жо.е.

Пока в России будут люди, искренне верящие, что они живут так оттого, что в центре Москвы кто-то лежит (или наоборот - не лежит) - Россия будет в жо.е. :(

Nick Brake 22-04-2009 23:50

quote:
Originally posted by felixD:
А головы то еще остались?? Или уже срослись с ж...

Дык надо пощупать, если есть сомнения... или в зеркало посмотреть.

Моя вроде на месте... :)

felixD 23-04-2009 12:00

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Дык надо пощупать, если есть сомнения... или в зеркало посмотреть.

Моя вроде на месте... :)


Вашего мнения наши руководители не спрашивают. И не спросят.
До других голов ни вам ни мне не дотянуться... там охранников очень много, если вы знаете...

Пока в России будут люди, искренне верящие, что они живут так оттого, что в центре Москвы кто-то лежит (или наоборот - не лежит) - Россия будет в жо.е

Если мы считаем себя цивилизованными людьми, тела мертвых должны лежать в земле.
Насчет "верящие-не верящие" - это вообще не из материальной области , а из области убеждений. На экономику влиять не может никак.
Экономика либо есть, либо её нет. Убеждения либо есть, либо их нет.
У меня то убеждение, котороя я высказал. У вас другое. Останемся при своих. Не надо только переубеждать - опять получится склока и тему прикроют.

Nick Brake 23-04-2009 12:05

quote:
Вашего мнения наши руководители не спрашивают. И не спросят.
До других голов ни вам ни мне не дотянуться...


Так Вы ж не сказали, что речь была не о наших головах. :P
quote:
Если мы считаем себя цивилизованными людьми, тела мертвых должны лежать в земле.
Насчет "верящие-не верящие" - это вообще не из материальной области , а из области убеждений. На экономику влиять не может никак.


Вот и я о том же.

Значит, мумия тут ни при чем. И мои или Ваши убеждения относительно способов захоронения мумий - ровно никак не влияют на жизнь в России. Так что насчет связи мумии и ж.пы Вы погорячились. :P

4V4 23-04-2009 12:58

К мумиям, труппам, праху, расчлененке(то биш мощам) следует относится спокойно. А то пойдут фараонов из музеев выкидовать. От них вреда никакого, в отличии от живых, особенно буйных.

Nick Brake 23-04-2009 01:09

quote:
К мумиям, труппам, праху, расчлененке(то биш мощам) следует относится спокойно. А то пойдут фараонов из музеев выкидовать. От них вреда никакого, в отличии от живых, особенно буйных.

+500!

oktagon 23-04-2009 01:55

Все никак не сгниет труп смрадный. Зарыть его наго где нибудь подальше, а помещение под сувенирный ларек сдать. Там матрешки продавать. Пользы будет много больше.

Crab12 23-04-2009 02:01

Йопте, кто нас посетил. Сам трупорез омереканскей :)
Но в данном случае я с ним согласен. Хотя, про ларек с матрешками, конечно трупорез перегнул.

4V4 23-04-2009 02:04

quote:
Йопте, кто нас посетил.

Это он из Авиации всплыл, устал там лажаться.
Решил зло на труппах вымещать, дело привычное и беспроигрышное.

Зануда 23-04-2009 02:33

Угадаем с трех раз?
Я думаю тему удалят на 7 странице.

Yep 23-04-2009 02:37

Среда, 11 марта 2009 г. 16:04:23
Однажды Владимир ВладимировичT Путин вошел в мастерскую Первого Заместителя Руоводителя Администрации Президента Владислава Юрьевича Суркова с номером газеты «Ведомости» в руках.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир ВладимировичT, протягивая газету, - Читал, что Гонтмахер про тебя написал?
- Гонтмахер? - удивленно спросил Владислав Юрьевич, откладывая паяльник и беря газету - Кто это?
- Да это типа Илларионова, - отвечал Владимир ВладимировичT, - Диме советует.
- И как? - спрашивал Владислав Юрьевич, пробегая глазами статью, - Дима слушает?
- Ну а как же, - отвечал Владимир ВладимировичT, - Я же Илларионова слушал.
И мужчины весело рассмеялись.
- Ну а ты вообще как думаешь, - спросил Владимир ВладимировичT, кивая на газету в руках Владислава Юрьевича, - Будет революция-то?
- Понимаешь, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Илларионов с Гонтмахером, конечно, умные люди. Они думают о будущем. Но они о будущем только думают. А я это будущее делаю. Вот этим вот паяльником. Вот этими вот отвертками.
- В смысле? - не понял Владимир ВладимировичT.
- У них стоит вопрос о том, будет ли революция, - пояснил Владислав Юрьевич, проходя к какой-то занавеске в углу мастерской, - А у меня этот вопрос уже не стоит.
- Не понимаю, - продолжал не понимать Владимир ВладимировичT.
- Уже все равно, будет революция или нет, - сказал Владислав Юрьевич, берясь за край занавески, - Мы готовы к любому развитию ситуации.
И Владислав Юрьевич отдернул занавеску в сторону.
За занавеской стоял большой стол, на котором лежал обнаженный человек с большим разрезом от горла до паха. Из разреза торчали разноцветные провода.
Владимир ВладимировичT попятился.
- Дык это: - пробормотал Владимир ВладимировичT, - Ты совсем офонарел, что ли?! Это же Ленин!!!
- Как живой, - кивнул Владислав Юрьевич и улыбнулся, - Не зря мы Мавзолей сохранили. Мы его сейчас закрыли на профилактику, ну и вот.
- Что - вот? - вскричал Владимир ВладимировичT, - Че ты с ним делаешь?!
- Да ничего особенного, - сказал Владислав Юрьевич, беря в руки пульт с большим количеством кнопок, - Электроды к мышцам подсоединил, да громкоговоритель в голову вставил. Смотри.
Владислав Юрьевич нажал на какую-то кнопку и Владимир Ильич Ленин сел на столе.
Владислав Юрьевич нажал на другую кнопку и Владимир Ильич слез со стола.
Владимир ВладимировичT побледнел.
Владислав Юрьевич нажал на третью кнопку и повернул какую-то ручку. Владимир Ильич выставил вперед правую руку и открыл рот.
- Товарищи! - раздался в мастерской характерный картавящий голос, - Восстание пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавлению! Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде последний решительный бой с кулачьем! Образец надо дать!
Владислав Юрьевич еще что-то нажал на своем пульте. Голый Владимир Ильич подскочил к Владимиру ВладимировичуT и закричал ему прямо в лицо:
- Повесить! Непременно повесить, дабы народ видел, не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц!
Владимир ВладимировичT отскочил.
- Опубликовать их имена! - продолжал наступать мертвый Ильич, - Отнять у них весь хлеб!
- Убери его от меня! - воскликнул Владимир ВладимировичT, - Убери!
Владислав Юрьевич снова улыбнулся и понажимал на кнопки. Ленин успокоился и отошел.
- Зачем он тебе? - спросил Владимир ВладимировичT, переводя дух.
- Важно ведь не кто начнет революцию, - пояснил Владислав Юрьевич, откладывая в сторону пульт, - Важно - кто ее возглавит. А возглавит ее он. Владимир Ильич.
- Слушай, ну это же каменный век какой-то! - не поверил Владимир ВладимировичT, - Ну тогда была анархия, а сейчас если начнется - то у людей военные части вокруг, танки, ракеты какие-нибудь не дай бог!
- У нас тоже есть танк, - сказал Владислав Юрьевич, беря с верстака несколько фотографий и передавая их Владимиру ВладимировичуT, - Да какой!
На фотографиях был изображен колесный броневик темно-зеленого цвета.
- Че это? - опять не понял Владимир ВладимировичT.
- Мерседес, - отвечал Владислав Юрьевич, - Ленинваген. Пломбированный. Изготовлен по сцецзаказу с использованием корпуса исторического броневика. В башнях - две психотронные пушки увеличенного радиуса действия. Управлять ими будем мы с тобой. А Ленин будет сверху, на башне.
И Владислав Юрьевич снова нажал какую-то кнопку. Разрезанный Владимир Ильич оживился.
- Сделать так, - закричал Ленин, - Чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц и кулаков!
Владимиру ВладимировичуT вдруг стало страшно.
http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=2

wolfo 23-04-2009 02:51

Однажды Владимир ВладимировичT Путин сидел в своем кремлевском кабинете и разговаривал с заместителем главы своей Администрации Владиславом Юрьевичем Сурковым.
- Слышь, брателло, - говорил Владимир ВладимировичT, - Мне сон был: будто иду я на военном параде в честь столетия кагэбэ. А на Мавзолее вместо Ленин написано Ахмат. А на трибуне - Рамзан.
- Он-то че там делает? - удивился Владислав Юрьевич.
- Ну так, - ответил Владимир ВладимировичT, - Президент!
- Да ладно, - улыбнулся Владислав Юрьевич, - Отдохнуть тебе надо, брателло. А то еще и не то приснится.
- Надо: - вздохнул Владимир ВладимировичT.
- Хотя: - начал было Владислав Юрьевич и хитро посмотрел на Владимира ВладимировичаT, - Буквы Ленин там и правда не очень хорошо держатся.
- В смысле? - не понял Владимир ВладимировичT.
- Там под ними есть другие буквы, - прошептал Владислав Юрьевич.
- Какие?! - опешил Владимир ВладимировичT.
- Помнишь, - все так же шепотом сказал Владислав Юрьевич, - Я тебе два яйца платиновых приносил?
- Помню, - ответил Владимир ВладимировичT, - Со смертью Басаевой. Я ей еще баловался, а Шамиль злился:
- Это в одном яйце, - согласился Владислав Юрьевич, - А в другом?
- Так ты ж сказал, - пробормотал Владимир ВладимировичT, - Что там смерть Кащеева.
- Ну, - улыбнулся Владислав Юрьевич.
- Так ты что же: - севшим голосом сказал Владимир ВладимировичT, - Хочешь сказать, что: да ладно:
- Ничего не да ладно, - прошептал Владислав Юрьевич, - Под буквами Ленин на мавзолее на самом деле написано Кащей.
- Так он же должен быть бессмертный, - не понимал Владимир ВладимировичT.
- Вот какой ты непонятливый, - шептал Владислав Юрьевич, - А еще президент. Он и есть бессмертный!
- Погоди, - Владимир ВладимировичT беспокойно оглянулся по сторонам, - Ты хочешь сказать, что Ленин - это на самом деле Кащей?
- Ну, - подтвердил Владислав Юрьевич.
- И что он на самом деле живой? - еле слышно сказал Владимир ВладимировичT.
- Один раз ему удалось победить доброго царя, - сказал Владислав Юрьевич, - И страна погрузилась в пучину кровавого кошмара. Но он и сам недолго протянул - ему ж надо питаться юными девственницами, а их всех красноармейцы попортили. Вот он с голода и впал в свой этот анабиоз.
- Так может его это: - пробормотал Владимир ВладимировичT, - Того, а?
- Зачем? - удивился Владислав Юрьевич.
- Ну: - развел руками Владимир ВладимировичT, - На всякий случай. Чтобы страна снова не погружалась в пучину, так сказать, кровавого кошмара:
- Так она уже и так погрузилась, - весело сказал Владислав Юрьевич, - Газеты почитай. Кровавый путинский режим и все такое:
- Да иди ты! - рассердился Владимир ВладимировичT, - Я серьезно, а ты:
- Так и я серьезно, - снова прошептал Владислав Юрьевич, - Пусть лежит. На всякий случай.
- Не очень понимаю, зачем, - сказал Владимир ВладимировичT.
- Ну это как атомные бомбы, - пояснил Владислав Юрьевич, - Они же у нас по всей стране лежат, а использовать их все равно никто не собирается.
- Ну, если только как атомные бомбы, - задумчиво сказал Владимир ВладимировичT.
- Именно как атомные бомбы, - сказал Владислав Юрьевич, - Это ж стратегическое оружие. Ни у кого такого в мире нет.
- Ни у кого такого в мире нет: - все так же задумчиво повторил Владимир ВладимировичT.
- А если что, - сказал Владислав Юрьевич, - Иглу мы всегда сломать успеем.
Владимир ВладимировичT молчал.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-4-7/#an1248

Crab12 23-04-2009 03:09

Трупорез, кыш в кбг.
Мы здесь свои мумии обсуждаем, в вашу песочничу не лезем. Теребите своего Авраама Л.

oktagon 23-04-2009 07:50

quote:
Originally posted by Crab12:

Мы здесь свои мумии обсуждаем, в вашу песочничу не лезем.



Грубость игнорирую, ибо юмор иценил :D :D :D

shatun 23-04-2009 09:40

quote:
Originally posted by felixD:


...Пока мумия будет лежать в центре Москвы - Россия будет в жо.е. (имхо)


Это потому, что не по фен шую похоронили :D

4V4 23-04-2009 11:25

Мат ограниченных в словарном запасе участнегов буду удалять.

V.G.life 23-04-2009 11:25

Давайте, не забудем, что большевики сами и расчленили тело Ильича. Где мозг Ильича?Не знаю, но если хоронить Ленина, то сперва-собрать воедино, потом вселенский собор, освящение мощей, ритуалы примирения жертв зла, сотворёных злым гением, исторические семинары, тв-пиар, народные гулянья... Ленина похоронить-не поле перейти...

4V4 23-04-2009 11:32

Ничего удивительного в мумификации нет. Традиция древняя, а мир развивается вроде по спирали как. Была Революция, если знаете, пытались создавать новые ритуалы-традиции. Отчасти получилось, отчасти нет. Но гробокопательством даже в те времена вроде не занимались. Зато ноне гробы пачками туда-сюда таскают.

Neboskreb 23-04-2009 11:34

quote:
Originally posted by V.G.life:

Ленина похоронить-не поле перейти...



Затем восемь офицеров вынесли гроб из Мавзолея, поднесли к могиле, на дне которой из восьми плит был сделан своеобразный саркофаг, и поместили на деревянные подставки. После короткой паузы солдаты на веревках опустили гроб в могилу. По русскому обычаю присутствовавшие бросили по горсти земли, после чего солдаты закопали могилу.

4V4 23-04-2009 11:37

Почему солдаты? На похоронах у них другие обязанности.

Neboskreb 23-04-2009 11:40

quote:
Originally posted by 4V4:

Почему солдаты? На похоронах у них другие обязанности.



Сие не ко мне, к автору. Но его хоронили тайно и ночью :)
Естественно, описывается вынос тела И.В.Сталина из Мавзолея.

V.G.life 23-04-2009 11:42

Нельзя Ильича в разных местах по частям держать. И остальных похоронить "в комплекте".Что за ересь безбожников?

oktagon 23-04-2009 11:45


Вот уже 85 лет никак смрадный труп не могут в землю зарыть. Исходя из деятельности Ильйича, его следовало бы не зарывать а выбросить на помойку. В Питере. Там чайки разберутся. Так нет, совки создали себе вонючую мумию. Идола для преклонения мезмозглых.

Мумию в землю, а помещение под ларёк! Матрешки, самовары и балалайки продавать! Чесное слово кохда в следующий раз буду в Раше, как минимум $200 там потрачу. Медвед, слышишь? Туризьма идетъ

4V4 23-04-2009 11:50

quote:
Originally posted by V.G.life:
Нельзя Ильича в разных местах по частям держать. И остальных похоронить "в комплекте".Что за ересь безбожников?

Что ж так принципиально?
"Святые" расчлененки даже пазломастер не соберет-и ничего, целуют даже. Есть нормальный принцип:не нравится-не ходи. Или вы мазахист?

4V4 23-04-2009 11:55

quote:
Originally posted by Neboskreb:

Сие не ко мне, к автору. Но его хоронили тайно и ночью :)
Естественно, описывается вынос тела И.В.Сталина из Мавзолея.

Хорошие дела ночью не делаются, за исключеньем одного. :P

wolfo 23-04-2009 11:57

нда... Ильич до сих пор живее всех живых... - почти каждого сумел лично обидеть

мавзолей с мумией - это просто исторический памятник, а был Ильич хорошим или плохим - какая разница?

ЗЫ интересно, а у египтян тоже такие обидки на Рамзеса существуют?

Neboskreb 23-04-2009 11:59

quote:
Originally posted by 4V4:

Хорошие дела ночью не делаются, за исключеньем одного.



:D
Нет, ну как вариант. Хоронить можно его ночью, щас аккурат все перекрыто на Красной площади, репетиции Майских. Вот и Сталина тоже под репетицию 7-го ноября захоронили. И сделать в Мавзолее Музей Восковых правителей России, если места хватит.

V.G.life 23-04-2009 12:04

Но под именев Ленина натворили столько всего, что,по моему, две трети землян должны определить своё отношение к Ильичу. Под портретом вождя пролетариата выступали и палестинские терористы, уничтожившие израильскую делегацию в Мюнхене в 1972 году, и священики-марксисты в латинской америке, и наркодилеры там же,и красные бригады в Германии, и...везде носились о образчиком Ильича. Вот,в моих снах, я вижу что то похожее на московскую олимпиаду, огромный конгресс, кубинцы,негры с арабами вскормленные Союзом в восмидесятые, члены компартий зап. европы.Их,что, осчатливило движение по курсу большевиков, соц.рай где нибудь у них существует?Представители б.у.республик СССР. Жертвы красных репрессий, те,кто их проводил. Всеобщее примирение с молебнами, концертами Аллы Борисовной и т.д,и. п.п. :D

felixD 23-04-2009 12:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Значит, мумия тут ни при чем. И мои или Ваши убеждения относительно способов захоронения мумий - ровно никак не влияют на жизнь в России. Так что насчет связи мумии и ж.пы Вы погорячились. :P


Я заметил вам, что это мое личное убеждение и просил не навязывать своё. Скажу вам, что вы очень погорячились, связывая наличие в Росии людей требующих похоронить Ульянова с нынешней экономической ситуацией.
Надеюсь я ясно высказался? Более вспупать в полемику с вами я не намерен, очень утомляет.

felixD 23-04-2009 12:22

quote:
Originally posted by shatun:

Это потому, что не по фен шую похоронили :D


Наиль, я уже сказал: если мы считаем себя цивилизованной нацией, народом, то мертвых надо хоронить а не выставлять напоказ.
Если хочешь, то я верю, что несчастья будут продолжаться, пока Ульянова не похоронят.

Из известной песни революционеров : "Темные силы нас злобно гнетут...."

4V4 23-04-2009 12:23

quote:
Но под именев Ленина

Под христовыми знаменами инквизицию организовали. Давайте втолкуйте верующим , что Исус-преступник.

Calex 23-04-2009 12:29

quote:
Originally posted by 4V4:

Под христовыми знаменами инквизицию организовали. Давайте втолкуйте верующим , что Исус-преступник.


Если уж проводить такие аналогии, то Христос коммунистической религии (создатель и теоретик) это Карл Маркс.
А ВИЛ скорее тянет на роль де Торквемады.

V.G.life 23-04-2009 12:37

quote:
Originally posted by 4V4:

Под христовыми знаменами инквизицию организовали. Давайте втолкуйте верующим , что Исус-преступник.


А сейчас уже другая версия существует:святая инквизиция добровольно приняла на себя ношу народного гнева против ведьм и ведмаков, поставила сей процесс на колею законов общепринятых в то время. Историки уже говорят, что народный суд линча подменили церковным раследованием по писаным законам того времени, типа, судопроизводство.
А счас любят ли в деревне оригиналов, ставящих себя вне общества?

Зануда 23-04-2009 12:41

Коммунистическую идею извратили последователи.

4V4 23-04-2009 12:43

quote:
роль де Торквемады

Кроме частичнонациональных особенностей, аналогии не улавливаю.

Calex 23-04-2009 12:51

quote:
Originally posted by 4V4:

Кроме частичнонациональных особенностей, аналогии не улавливаю



Ну как же. Речь о том, что:
quote:
Под христовыми знаменами инквизицию организовали.

Христос и Маркс - создатели религий.
Ленин и Торквемада - создатели организаций, во имя этих религий изничтожающих её оппонентов.

4V4 23-04-2009 12:59

Илцияьич был гуманистом, пока его не достала интервенция и белая сволочь.

V.G.life 23-04-2009 13:23

Ну,да,групка радикальных революционеров захватила власть в столице империи и нормально мыслящие люди будут помалкивать в тряпочку?
Семья моего oтца хорошо жила при царе Ник2 до ПМВ, зажитоцные крестьяне. В ПМВ пришли немцы, грабили местных, но не так, чтобы с голоду повымирали. Потом независимость республики и...большевики. Типа Ильич подписал договор о мире и сотрудничестве, но тайком послал красные конные дивизии на Литву и Польшу. Отбились от красных, но подрались с поляками. Потом двадцать лет мирной жизни и опять большевицкий террор. Советы изгнaли немцев, пошло истребление литовской интелигенции, квалифицированных рабочих, крепких крестьянских дворов. Душили налогами В 48-м масовое переселение в Сибирь, в тайгу, за полярный круг, немного в среднюю азию. Три года, как уже война кончилась. Неужели вы думаете, что я что нибудь мягче октагона могу сказать о ленине-сталине. Да гитлера им в компанию и закопать подальше от дорог.

Diego03 23-04-2009 13:25

quote:
Originally posted by 4V4:

Илцияьич был гуманистом



Возможно Илцияьич и был. Не знаком с этим добрым человеком и искренне сожалею, что его так достали. :(

4V4 23-04-2009 13:53

quote:
групка радикальных революционеров захватила власть в столице

Вам срочно необходимо проштудировать труды Ленина о революционной ситуации и революции, а то вы можете глупо выглядеть.

Calex 23-04-2009 14:09

А труды Заратустры точно не надо?

Всеволод 23-04-2009 14:16

quote:
Originally posted by Зануда:
Коммунистическую идею извратили последователи.

Так Ленин, собсно, и есть последователь. А коммунистическую идею с кого начнем, с Кампанеллы? Или глубже копнем?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Crab12 23-04-2009 14:23

Коммунистическая идея сама по-себе чужда человеческой природе. Человек мыслящий - животное не стадное.

Nick Brake 23-04-2009 14:31

quote:
Originally posted by felixD:
Скажу вам, что вы очень погорячились, связывая наличие в Росии людей требующих похоронить Ульянова с нынешней экономической ситуацией.


Ничуть не более, чем погорячились Вы, первым сообщив нам, что "Пока мумия будет лежать в центре Москвы - Россия будет в жо.е. (имхо)".

О чем я Вам и доложил. Разумеется, это мое имхо против Вашего. :P

Nick Brake 23-04-2009 14:34

quote:
Originally posted by Всеволод:
Так Ленин, собсно, и есть последователь.

Так при Ленине, собсно, все шло нормально: Гражданская успешно закончилась, началось (согласно плану) строительство государственного капитализма в России. Никакой тебе коллективизации или индустриализации.

Всеволод 23-04-2009 14:40

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Никакой тебе коллективизации



Так это не благодаря, а вопреки. Уступка ПЛСРам была такая.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake 23-04-2009 14:45

quote:
Так это не благодаря, а вопреки.

Вопреки чему? Где Вы видели у Ленина планы по принудительной коллективизации?

Всеволод 23-04-2009 14:50

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вопреки чему? Где Вы видели у Ленина планы по принудительной коллективизации?

Седни поздно уже (у нас). Завтра поищу. Помнится, кляйнбюргерская программа "земля крестьянам" не импонировала тому, кто в своих работах убедительно доказывал, что чем больше земли дать крестьянам, тем скорее они разложатся на буржуазию и пролетариат. Однако уступил он в этом вопросе ради союза с эсерами в 17-м году.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake 23-04-2009 14:57

Ок, до завтра!

4V4 23-04-2009 15:10

quote:
Originally posted by Calex:
А труды Заратустры точно не надо?

Знания еще никому не вредили.

4V4 23-04-2009 15:12

quote:
Originally posted by Crab12:
Коммунистическая идея сама по-себе чужда человеческой природе. Человек мыслящий - животное не стадное.

И поэтому всей кодлой шастает по церквам.

Diego03 23-04-2009 15:35

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Так при Ленине, собсно, все шло нормально: Гражданская успешно закончилась



Я бы возразил против этого тезиса. Гражданская война при Ленине, реально находящемся у власти, не закончилась. Самые известные после официального окончания ея, события - восстание в Петрограде, именуемое у нас Кронштадтским мятежом, и Антоновщина. Ну и еще много чего. Ленин в это время уже вел овощной образ жизни в Горках.

4V4 23-04-2009 15:40

А вы думаете, что заваруха в огромной стране может моментально закончится?

Если долго-напрашивается один вывод, репрессивный аппарат плохо работал. Кстати в этом можно убедиться и по наши дни.

Nick Brake 23-04-2009 15:43

Это непринципиально - важно, что это все было еще до 10 съезда и разворачивания НЭПа.

Diego03 23-04-2009 15:44

quote:
Originally posted by 4V4:

А вы думаете, что заваруха в огромной стране может моментально закончится?



Не, я ничего такого не думаю. Я только поправил уважаемого Ник Брейка. Война с собственным народом может продолжаться вечно. Иногда до тех пор, пока не появляется общий внешний враг.

quote:
Originally posted by 4V4:

Если долго-напрашивается один вывод, репрессивный аппарат плохо работал. Кстати в этом можно убедиться и по наши дни.



Ну, видите сами. ЧОН не справлялись. Пришлось армию привлекать.

Nick Brake 23-04-2009 16:11

quote:
Я только поправил уважаемого Ник Брейка. Война с собственным народом может продолжаться вечно. Иногда до тех пор, пока не появляется общий внешний враг.

"Война с собственным народом" - это просто набор слов, уж извините. За которым ничего конкретного не стоит, кроме того очевидного факта, что в любом государстве есть народ, и есть власть.
Поэтому под него всегда можно подогнать все, что угодно.

Diego03 23-04-2009 16:20

quote:
Originally posted by Nick Brake:

За которым ничего конкретного не стоит, кроме того очевидного факта, что в любом государстве есть народ, и есть власть.



Но есть "Боже храни королеву" и общая цель, например война не на жизнь, а на смерть с Германией. Я сейчас Британию в пример привожу. А есть децимация в русских деревнях, и применение химических ОВ против русских крестьян. У крестьян при этом альтернатива простая: сдохнуть с голоду, или уйти в лес с оружием в руках и бороться. Согласитесь, это немножко другое, нежели повышение штрафа за непристегнутый ремень в два раза.

Nick Brake 23-04-2009 16:30

quote:
Но есть "Боже храни королеву" и общая цель, например война не на жизнь, а на смерть

А до этого были "огораживания" и Закон о бродяжничестве".

Разница в том, что Британия это пережила на пару веков раньше. Но ни одна страна не избежала.

Diego03 23-04-2009 16:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Разница в том, что Британия это пережила на пару веков раньше. Но ни одна страна не избежала.



Да. На определенных этапах, в определенной степени. В Европе вообще ни за что, ни про что всех красивых теток посжигали.
Но мы почему-то превзошли всех. Искоренялись даже не классы и сословия. Искоренялось носители чувства собственного достоинства и воли к сопротивлению. Что, нельзя не признать, абсолютно отвечало поставленным задачам.

Нумминорих 23-04-2009 16:46

quote:
Originally posted by Diego03:

Искоренялось носители чувства собственного достоинства и воли к сопротивлению.



Гыыы, какой блаародный пафос! :)
Пышные, броские, маркие словесы! :)

"В моём лице вы плюнули в душу народа!" "В лице моей манишки вы растоптали достоинство и честь нации!" :)

Diego03 23-04-2009 16:50

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Гыыы, какой блаародный пафос!
Пышные, броские, маркие словесы!
"В моём лице вы плюнули в душу народа!" "В лице моей манишки вы растоптали достоинство и честь нации!"



Ну вот видите. Я и говорю. Осталось быдло вроде Вас и меня. :)

Nick Brake 23-04-2009 17:18

quote:
Искоренялись даже не классы и сословия.

Именно они и искоренялись.

quote:
Искоренялось носители чувства собственного достоинства и воли к сопротивлению.

Боюсь, в погоне за пафосом Вы утеряли почву под ногами. :P

За что больше всего поносят большевиков - так это за массовые расстрелы заложников, священнослужителей, кулаков во время Гражданской.
Массоваые - то бишь без суда, и вне всякой зависимости от "чувства собственного достоинства и воли к сопротивлению" у каждого их расстреливаемых.
Просто "чохом", за одну только принадлежность к данному сословию.

quote:

Что, нельзя не признать, абсолютно отвечало поставленным задачам.


А вот это - святая правда. Когда стоит задача - "подавить сопротивление", то именно такие методы и решают эффективно эту задачу.
На войне как на войне.
И глупо требовать иного от любой из воюющих сторон (никто не был белым и пушистым).

quote:
Да. На определенных этапах, в определенной степени. ... Но мы почему-то превзошли всех.

С чего Вы взяли, что превзошли? Просто во времена короля Якоба не было ни фотографии, ни кинохроники, ни газет и телеграфа. Некому было пожаловаться и ужасаться.

Diego03 23-04-2009 18:24

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Именно они и искоренялись.



Никак нет. То есть не только. Под видом буржуазии искоренялись служащие, учителя, инженеры... По одежке приличной. Даже преседателя комитета отставных офицеров - евреев штабс-капитана Виленкина, и то убили. Прямо на улице. За что собссно Урицкого и...
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Боюсь, в погоне за пафосом Вы утеряли почву под ногами.



Ни боже мой.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Просто "чохом", за одну только принадлежность к данному сословию.



К сословию, представители которого априори были носителями вышеозначенных качеств.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

С чего Вы взяли, что превзошли?



Ну, мне цифры подсказывают.

Nick Brake 23-04-2009 18:36

quote:
К сословию, представители которого априори были носителями вышеозначенных качеств.

Какого из сословий? Там были и дворяне, и купцы, и интеллигенция, и военные, и священники, и кулаки.
А если взять еще и Воткинское или Антоновское восстания - то и рабочие и крестьяне.

Итого - перечислены все слои и классы общества. И какие из них "априори были носителями"? Тоже все?
А их противники - точно так же представлены всеми слоями (ну, кроме разве что духовенства - а, нет, есть и недоучившийся семинарист! :P).

У них что - не было "воли к сопротивлению"?

ПМСМ, Вы просто подгоняете картинку под какой-то свой шаблон (правда, зачем - непонятно пока :P).

quote:
Ну, мне цифры подсказывают.

У Вас есть цифры по жертвам промышленных и буржуазных революций в странах Европы? Давайте сравним.

chanoz 23-04-2009 19:45

То чучело ,что лежит в мавзолее весьма удобный способ пойти плюнуть и при этом неоскорблять могил. Очень рад ,что у меня несовпадает день рождене с этим специалистом по раздаче земель крестьянам и фабрик рабочим.

Добрый человек 23-04-2009 19:56

quote:
Originally posted by Зануда:
Угадаем с трех раз?
Я думаю тему удалят на 7 странице.

Спорим на деньги, что нет?

Neboskreb 23-04-2009 19:59

2Nick Brake
Да ладно Вам. Ну был простой передел собственности и власти. Из ранних вспомним товарища Спартака. Очень уж они с Ильичом в действиях похожи.

felixD 23-04-2009 20:00

Г-н Nick B. я что-то никак не пойму:

таки вы за белых али за красных?
Или за Интернационал? :D

Nick Brake 23-04-2009 20:21

quote:
Originally posted by felixD:
Г-н [b]Nick B. я что-то никак не пойму:

таки вы за белых али за красных?
Или за Интернационал? :D[/B]


"Мы все, как один, стоим за свободную личность!" (с) :)

На самом деле - я за то, чтобы наконец перестали взрывать памятники и носиться с мумиями.
И если кто-то не умеет или не хочет работать сам - то не мешал бы работать тем, у кого наконец-то появилась такая возможность и желание.

Где-то так... :P

А в истории - перестали бы наконец рассматривать людей и события в примитивном черно-белом цвете (или в красно-белом, если угодно). Этот подход ничуть не помогает пониманию того, ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходило в истории нашей страны.

Например, я, по своему личному опыту и воспоминаниям, с легкостью могу нарисовать и светлую пряничную картинку советского детства и жизни в СССР, и наоборот - вылить на нее ушат негатива.
И самое главное - и то, и другое будет чистой правдой.
Вот только реальная картина не рисуется ни только черной, ни только белой красками. Ее нужно знать и видеть ВСЮ, как она есть. С плюсами и минусами.

felixD 23-04-2009 20:34

quote:
Originally posted by Nick Brake:

чтобы наконец перестали взрывать памятники и носиться с мумиями....

, ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходило в истории нашей страны. .....

Например, я, по своему личному опыту и воспоминаниям, с легкостью могу нарисовать и светлую пряничную картинку советского детства и жизни в СССР, и наоборот - вылить на нее ушат негатива.
И самое главное - и то, и другое будет чистой правдой.
Вот только реальная картина не рисуется ни только черной, ни только белой красками. Ее нужно знать и видеть ВСЮ, как она есть. С плюсами и минусами.


С мумиями - это с кем... чем?? Не видел. Кто носится?

"ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходило в истории нашей страны" - ну это вы, конечно, знаете наверняка...)) Лучше всех.))

Про СССР я могу вам нарисовать еще более шикарную картину или ужаснуть чем-нибудь. И то и другое будет НЕПРАВДОЙ. Поскольку частичная правда - не есть правда. Это можно назвать ПОЛУЛОЖЬ или полуправда.

Nick Brake 23-04-2009 20:38

quote:
Про СССР я могу вам нарисовать еще более шикарную картину или ужаснуть чем-нибудь. И то и другое будет НЕПРАВДОЙ. Поскольку частичная правда - не есть правда. Это можно назвать ПОЛУЛОЖЬ или полуправда.

Ну вот видите - в этом мы с Вами полностью сходимся во мнении! :)

quote:
С мумиями - это с кем... чем?? Не видел. Кто носится?

Дык читайте тему-то... собственные посты хотя бы... :P

quote:
"ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ происходило в истории нашей страны" - ну это вы, конечно, знаете наверняка...)) Лучше всех.))

Где Вы такую глупость прочитали? :(

Pan horunji 23-04-2009 21:02

quote:
Мы все, как один, стоим за свободную личность!"

Хай живе и здрастуе батько Махно.
quote:
То чучело ,что лежит в мавзолее весьма удобный способ пойти плюнуть и при этом неоскорблять могил.
Я лучше и не придумаю.
quote:
не хочет работать сам - то не мешал бы работать тем, у кого наконец-то появилась такая возможность и желание.
У меня например нет желания не то ,что работать ,а и памятники взрывать, даже за деньги, а возможностей честно зарабатывать с каждым днем все меньше ,у людей.

felixD 23-04-2009 21:04

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Где Вы такую глупость прочитали? :(

Во всех ваших постах. На любые темы. Вы - ПРОСТО АВТОРИТЕТ! :D

Дык читайте тему-то... собственные посты хотя бы...

Дык с памятью у меня всё в порядке. С мумией носитесь вы. Я предлагаю её зарыть. Почитайте свои посты...
:P

4V4 23-04-2009 22:01

quote:
У меня например нет желания не то ,что работать ,а и памятники взрывать, даже за деньги

А в мавзолей плеваться, за деньги, пошли бы?

Nick Brake 23-04-2009 22:04

quote:
С мумией носитесь вы. ... Почитайте свои посты...

Простите, это Вы лично мне? Или с кенм-то меня перепутали?
Процитируйте хоть одно место, где у меня что-то подобное написано.

felixD 23-04-2009 22:55

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Простите, это Вы лично мне? Или с кенм-то меня перепутали?
Процитируйте хоть одно место, где у меня что-то подобное написано.

Я еще никого ни с кем не путаю.
Если вам неизвестны значения словосочетания "носиться с ....", то советую углубленное изучение словарей русского языка.

Nick Brake 24-04-2009 01:20

Цитат нет.
Следовательно, 3,14здежь. Сорри за мой французский. :(

Первым в теме "мумию" помянул Русланд. Правда, он рассказывал про "придурка Джигурду", который собирался митинговать на эту тему.

Вторым - Диего03. Он, в свою очередь, процитировал Русланда.

Третьим отметились Вы. Причем - никого не цитировали, а высказали собственную свежую идею, насчет жо.ы.

Четвертым - Краб12 присоединился в Вам.

После чего, наконец, уже я прокомментировал Ваше глубокое наблюдение насчет мумии и жо.ы.

Вот такие вот в теме были пляски вокруг мумии. Без всяких словарей. :D

Всеволод 24-04-2009 06:31

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Ок, до завтра!


Гуд морнинг!

Взял дома славный журнал "Наука и жизнь", нумер 4 за 1991 год. Апрельский, но на стр. 66-74 не очень шутливая статья. Д.и.н. А. Разгон, к.и.н. Л. Овруцкий: "В борьбе обретешь ты право свое!" (левые эсеры). На стр. 67 читаем:

"Казалось бы, все условия для правительственного блока (большевиков и левых эсеров - А.В.С.) были налицо. Но последнее препятствие было преодолено лишь в ходе Чрезвычайного съезда Советов крестьянских депутатов (10-25 ноября 1917 года). Левые эсеры поначалу заявили о "нежелании связывать себя с правительством Октябрьского переворота", настаивая на организации "однородного социалистического правительства". Вместе с тем они внесли резолюцию, одобрявшую программу II съезда Советов, декреты о земле и мире и провозглашавшую необходимость объединения Исполкомов Советов крестьянских депутатов и ВЦИК II созыва.
Ленину тем не менее удалось переломить колеблющееся настроение делеготов, сделав эффектный тактический ход. Большевики, сказал он, противники социализации земли, их программа сводится к национализации (то есть переходу земли в собственность государства). Но раз крестьянство настаивает на уравнительном разделе, большевики идут им навстречу. Это была серьезная уступка, и она решила дело."

От себя: ИМХО, если б не эта уступка, крестьянские ходоки разорвали бы дедушку Ленина на куски без никаких белых.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD 24-04-2009 10:55

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Цитат нет.

После чего, наконец, уже я прокомментировал Ваше глубокое наблюдение насчет мумии и жо.ы.

Вот такие вот в теме были пляски вокруг мумии. Без всяких словарей. :D


А вы не комментируйте. Вас никто не просит. Высказывайте только свою точку зрения. И пляски у вас будут хорошие, типа хороводов вокруг тела....
Сорри за мой английский.

Нумминорих 24-04-2009 11:43

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот такие вот в теме были пляски вокруг мумии.


Это один из "нижепоясных" полемических приёмов, описанных ещё Чапеком: придумывается какая-нибудь ахинея и "явочным порядком", совершенно на голубом глазу, беззастенчиво приписывается оппоненту, без ссылок - откуда и где именно это было высказано у оппонента, таким тоном, будто это уже всем известно, что это "он сказал". А потом эта ахинея блистательно "развенчивается" вместе с оппонентом.

4V4 24-04-2009 12:55

quote:
А вы не комментируйте. Вас никто не просит.

Лично я совсем не против коментов, любых. Если не коментировать, какого в сети сидеть?
А затыкальщики видать нажодятся в колеблющейся позиции и ужос ка боятся переубеждения.

Diego03 24-04-2009 13:07

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вторым - Диего03. Он, в свою очередь, процитировал Русланда.



Процитировал - не считается. :)

Pan horunji 24-04-2009 13:08

quote:
А в мавзолей плеваться, за деньги, пошли бы?
За деньги, мне в падлу, задаром нууу не знаю ,под настроение.

4V4 24-04-2009 13:09

А я подумал, что работу вам нашел. :P

Pan horunji 24-04-2009 13:17

quote:
А я подумал, что работу вам нашел
Не ,ну вы добрый, нет бы развлечение, а то как все ,как везде, РАБООООТУ.

4V4 24-04-2009 13:23

Как развлечение, это будет для вас дороговато, я так думаю. :P

Pan horunji 24-04-2009 13:56

quote:
Как развлечение, это будет для вас дороговато,
Оонож как всегда, отмечал выше ,как ,что хорошее так дорого, так не мне. Судьбааа.

Nick Brake 24-04-2009 14:33

quote:
Originally posted by Diego03:

Процитировал - не считается. :)

Совершенно согласен. Поэтому я этот факт специально и уточнил. :P

Первым, кто высказался именно от себя - и был коллега felixD.

И самое смешное - что высказав свое мнение, он, оказывается, против того, чтобы его комментировали.
Как будто он не на открытом форуме, а на собственном сайте (на худой конец - в ЖЖ, куда можно ограничить доступ всем, чье мнение владельцу не ндравится). :)

Добрый человек 24-04-2009 14:41

Был ли Ульянов агентом Германии ?
Здесь много знающих людей,
наверняка ведь знают?

Rusland 24-04-2009 14:47

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Был ли Ульянов агентом Германии ?
Здесь много знающих людей,
наверняка ведь знают?

Ща это не актуальный вопрос, ща помощней шняга гуляет: А был ли генерал Власов прообразом Штирлица!!! во мега вопрос!

Nick Brake 24-04-2009 14:47

quote:
Здесь много знающих людей,

Из германского Генштаба? :D

felixD 24-04-2009 14:50

quote:
Originally posted by Nick Brake:


И самое смешное - что высказав свое мнение, он, оказывается, против того, чтобы его комментировали. :)


Во-первых уточним: в моей фразе было "ИМХО", в вашем ответе с цитатой моего высказывания этого не было. Стало быть вы не за себя пытаетесь говорить.
Во-вторых: я обращался лично к вашему просветленнейшему уму с простым предложением: если у вас есть ТОЛЬКО СВОЕ мнение, отвечайте просто в ветку, без цитирования меня лично.

Навеюсь, такой 3,14здеж вас не утомит? (сорри за мой нижегородский)

Nick Brake 24-04-2009 14:53

quote:
Originally posted by Всеволод:
Ленину тем не менее удалось переломить колеблющееся настроение делеготов, сделав эффектный тактический ход. Большевики, сказал он, противники социализации земли, их программа сводится к национализации (то есть переходу земли в собственность государства). Но раз крестьянство настаивает на уравнительном разделе, большевики идут им навстречу.
Это была серьезная уступка, и она решила дело."

От себя: ИМХО, если б не эта уступка, крестьянские ходоки разорвали бы дедушку Ленина на куски без никаких белых.


Охотно верю.

Напомню только, что в результате коллективизации земля как раз не была национализирована - она стала собственностью колхозов.

И наоборот: история знает много вариантов, когда земля (а также и весь инвентарь) были собственностью государства, и тем не менее на ней работали крестьяне, имеющие ее в пожизненной аренде.
Первым таким примером, что мне приходит в голову, был Древний Египет, где все принадлежало фараону.

Да и в России государственные крестьяне тоже работали не на своей земле (впрочем, как и крепостные).

Так что вопрос национализации с коллективизацией никак не связан.

Всеволод 24-04-2009 14:54

quote:
Originally posted by Rusland:

Ща это не актуальный вопрос, ща помощней шняга гуляет: А был ли генерал Власов прообразом Штирлица!!! во мега вопрос!



Скорее прообразом фон Паулюса.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD 24-04-2009 15:08

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Был ли Ульянов агентом Германии ?
Здесь много знающих людей,
наверняка ведь знают?

Нет, я не N.B., поэтому знаю мало. Но материалы по этой проблеме есть. Вот одна из страниц:
http://www.hrono.info/biograf/lenin.html

Лично я (имхо) совершенно убежден в правоте подаваемого выше материала.

Pan horunji 24-04-2009 15:10

quote:
Скорее прообразом фон Паулюса
Это как это, Паулюс вымышленный герой, а власов его прообраз. Так что ли?

Всеволод 24-04-2009 15:21

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Это как это, Паулюс вымышленный герой, а власов его прообраз. Так что ли?

Активист "Свободной Германии" фон Паулюс (бывший верный гитлеровец) - наш ответ фрицам на руководителя РОА Власова (бывшего пламенного сталинца).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Rusland 24-04-2009 15:39

quote:
Originally posted by Всеволод:

Активист "Свободной Германии" фон Паулюс (бывший верный гитлеровец) - наш ответ фрицам на руководителя РОА Власова (бывшего пламенного сталинца).


мисье Паулюс не был членом гитлеровской партии, а мисье Власов таки да был.. членом сталинской партии, так что тяжесть совершенного Власовым несораизмеримо тяжелеее тяжести совершенного Паулюсом

Pan horunji 24-04-2009 15:41

quote:
мисье Паулюс
Он еще и француз, а по мне оба уроды.

Rusland 24-04-2009 15:41

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Был ли Ульянов агентом Германии ?
Здесь много знающих людей,
наверняка ведь знают?


та не..., разе человек взявший бабки от германского генштаба, устроивший бучу и выведший Россию из войны... разе шпиён? не.. не верю, так случайность, а немцы лохи дали себя развести.. кажись ща так учат верные сокилы мистера Пу?

Nick Brake 24-04-2009 15:43

Ничё вы не понимаете в секретных апирацыях... это германский Генштаб был агентом Коминтерна! :D

Rusland 24-04-2009 15:47

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Он еще и француз, а по мне оба уроды.

ну ладно, Власов, тут ясно, а Паулюс то чем не угодил? тем что не смог победить в Сталинграде? так за то ему спасибо, или за то что не стал выполнять приказ фюрера: биться до последнего солдата? опять разумно, ибо что людей губить раз ясно , что проиграл, он же не Жуков ему из Сибири мяса свежего пушечного не могли слать бесконечно, или за то что наших комисаров послал на куй когда они ему предложили возглавить антифу? ИМХО одни плюсы ...

Pan horunji 24-04-2009 15:51

quote:
Паулюс то чем не угодил?
Так ведь Паулюс старогерманский офицер, и Алоизыч ему фельдмаршала с намеком подкинул, не оправдал.

Rusland 24-04-2009 15:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:
это германский Генштаб был агентом Коминтерна! :D


а это тот который запланировал зачатие мамы и папы миши горбатого и мля, что ж за умы.. одно слово германщина, не нам лаптям чета))) или это планировали янки? ))))

Pan horunji 24-04-2009 15:58

quote:
это планировали янки? ))))
Не куда им англоязыкастым, это только германы.

Nick Brake 24-04-2009 15:59

quote:
который запланировал зачатие мамы и папы миши горбатого

... и потом татуировку ему на лбу сделал... :D

Rusland 24-04-2009 15:59

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Так ведь Паулюс старогерманский офицер, и Алоизыч ему фельдмаршала с намеком подкинул, не оправдал.

надо было его в партию принять, дать героя всея германия и бюст на родине.. а то чё так горбатиться задарма... говорю ж, женераль не лох.. вот если б посля этого неоправдал.. тогда да, виселица и позорное фото в "Правде" ой, то есть в "Фёлькишер Беобахтер"

Pan horunji 24-04-2009 16:13

quote:
надо было его в партию принять, дать героя всея германия и бюст на родине
Ну дык ,ихний докторишко. Против нашего ПОЛИТПУР. Величины несопоставимые, вот и подвел всею Германию фельдмаршал.

Waltender 24-04-2009 16:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Из германского Генштаба? :D

В древнем Рыме была разработана формула quo prodest? По ней работает, в общем, и нонешняя аналитика.

Nick Brake 24-04-2009 16:40

quote:
В древнем Рыме была разработана формула quo prodest? По ней работает, в общем, и нонешняя аналитика.

А я-то думал, Вы спрашиваете про факты... :P

Waltender 24-04-2009 16:41

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Аналитика? . :)

Тогда вперед:
Кому в России было выгодно, чтобы Германский Генштаб пропустил вагон?
Большевикам.
Следовательно, Германский Генштаб - агент большевиков.

Согласны? :)


Выгодно было германскому Генштабу - потому что большевики играли против его военного противника. Не стоит соизмерять германский Райх
и РСДРПб. Политическая власть была только у Кайзера. РСДРПб была оппозицией, которую Кайзер использовал.

4V4 24-04-2009 16:42

Еще вопрос , кто кого использовал.

Waltender 24-04-2009 16:44

quote:
Originally posted by 4V4:
Еще вопрос , кто кого использовал.

Это не вопрос.
Брестский Мир (капитуляция России) на этот вопрос ответил еще 3.3.18

Nick Brake 24-04-2009 16:48

quote:
Не стоит соизмерять германский Райх
и РСДРПб. Политическая власть была только у Кайзера. РСДРПб была оппозицией, которую Кайзер использовал.


Тем не менее, кто в итоге прожил дольше - РСДРПб, или Кайзер?

Это и есть ответ.

Когда в шахматы играют двое, то каждый - использует соперника.
Но выигрывает тот, кто окажется дальновиднее.

Waltender 24-04-2009 16:52

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Тем не менее, кто в итоге прожил дольше - РСДРПб, или Кайзер?


Кайзера сверг его, Кайзера, внутренний враг.
Но итоги Брестского Мира таки вернулись в силу.
Почти все - только право иметь армию и флот у России современной есть

4V4 24-04-2009 17:03

quote:
Originally posted by Waltender:

Это не вопрос.
Брестский Мир (капитуляция России) на этот вопрос ответил еще 3.3.18


Я вас прекрасно понимаю-вам лучше потерять всю Россию, чем ее часть.

Waltender 24-04-2009 17:12

quote:
Originally posted by 4V4:

Я вас прекрасно понимаю-вам лучше потерять всю Россию, чем ее часть.


Вот во Франции рсдрпб не было - и Францию не потеряли.
Ни всю, ни часть.
Ленинские блудни, имхо, только в России могли пройти.
Отменный психолог был Бланк, отменный!

4V4 24-04-2009 17:29

Не в Ильиче дело, а в том, что он ДОЛЖЕН был появиться, если не в России в 17м, то в Германии в 19м, неужели это трудно понять?

Nick Brake 24-04-2009 17:29

quote:
Кайзера сверг его, Кайзера, внутренний враг.

А что, кем-то установлено ограничение - каких врагов можно рассматривать, а каких - нет?

4V4 24-04-2009 17:30

quote:
Отменный психолог был Бланк, отменный!

У вас есть персональный психолог?

Waltender 24-04-2009 17:32

quote:
Originally posted by 4V4:
Не в Ильиче дело, а в том, что он ДОЛЖЕН был появиться, если не в России в 17м, то в Германии в 19м, неужели это трудно понять?

Но не во Франции, понятно.

Waltender 24-04-2009 17:33

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А что, кем-то установлено ограничение - каких врагов можно рассматривать, а каких - нет?


Рассматривать стОит всех врагов.
Всех, кто таковыми является.

Waltender 24-04-2009 17:33

quote:
Originally posted by 4V4:

У вас есть персональный психолог?


А у Вас?

Nick Brake 24-04-2009 17:36

quote:
Вот во Франции рсдрпб не было - и Францию не потеряли.
Ни всю, ни часть.


Остальное - мелочи! Подумаешь, подписали какую-то бумажку 22 июня 40 года в Компьене... а так - Франция ничего не потеряла! :)

Waltender 24-04-2009 17:37

Тт. оппоненты, поверьте в примету - если на вашей стороне в войне Англия - то окончательная победа по-любому будет тоже на вашей стороне. Франция страдала от войны не меньше России. Но народ терпел. И, вытерпев, победил в той войне. А не слил всё нараз за полгода до победы.

Waltender 24-04-2009 17:38

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Остальное - мелочи! Подумаешь, подписали какую-то бумажку 22 июня 40 года в Компьене... а так - Франция ничего не потеряла! :)

Так мы плавно перешли ко второй мировой???

ОК, ок...Франция страна маленькая, марши в ей короткие... можете посмотерть на карте, где от ерманской границы парыж, а где - волоколамск. Просто Рассея огромна, а во Франции отступать некуда было.

Стрела 24-04-2009 17:41

quote:
Originally posted by Waltender:

полтора года до победы.



полтора года это дохера.

Waltender 24-04-2009 17:43

quote:
Originally posted by Стрела:

полтора года это дохера.

кому как.
Кстати, не полтора года, а таки полгода.
до 11.11'18.

Nick Brake 24-04-2009 17:47

quote:
Так мы плавно перешли ко второй мировой???

А куда ж мы денемся?
Если рассматриваете момент, когда СССР что-то потерял по Брестскому миру - так рассматривайте и момент, когда он это вернул.
Если рассматриваете, что Франция получила или сохранила в результате ПМВ - то рассматривайте и то, что она в итоге потеряла (а потеряла - способность защитить себя).

И так далее.
Большевики обещали, что вернут потерянные территории - и вернули.

Waltender 24-04-2009 17:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:


И так далее.
Большевики обещали, что вернут потерянные территории - и вернули.


Это было легко, учитывая ИСЧЕЗНОВЕНИЕ субъекта брестского договора - Германского Райха.

Революция в Германии вывела из Ростова-на-Дону немецкую комендатуру в 1918 году, а не действия большевиков.

Что до итогов БМ, то таки Россия эвакуировала постепенно все территории, упомянутые в нём. Финляндию сразу и навсегда. Польшу - с падением режима ПОРП. Прибалтику - в 1990. Украину - в 1991.

Богъ шельму метит (это я про ленена).

Waltender 24-04-2009 17:59

quote:
Originally posted by Nick Brake:

(а потеряла - способность защитить себя).


В смысле - не отрастила себе территорию сомасштабную с СССР?

4V4 24-04-2009 18:01

quote:
Originally posted by Waltender:

А у Вас?


Оных субъектов видно издалека, сторонюсь их.

Вы так и не ответили. Специально обучены?

Nick Brake 24-04-2009 18:01

quote:
Это было легко, учитывая ИСЧЕЗНОВЕНИЕ субъекта брестского договора - Германского Райха.

Что и было предусмотрено большевиками заранее.

Waltender 24-04-2009 18:02

quote:
Originally posted by 4V4:

Специально обучены?


Чему?

4V4 24-04-2009 18:03

Прогибаться.

Waltender 24-04-2009 18:05

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Что и было предусмотрено большевиками заранее.


Заранее был предусмотрен коммунизм к 1980 году и отдельная квартира в качестве его высшей стадии к 2000.

От комми ничего не зависело, предусматривали-не предусматривали.
То, что в итоге вышло - вместо победы над слабеющим врагом в 1918 году и мирной жизни победителей Россия получила 4 года войны гражданской с чудовищными жертвами и разрухой.

Waltender 24-04-2009 18:05

quote:
Originally posted by 4V4:
Прогибаться.

А это как?
Как Ленин в марте 1918??

Nick Brake 24-04-2009 18:09

quote:
От комми ничего не зависело, предусматривали-не предусматривали.

От этого зависело, какой делать ход в игре.
Принимать мир - или не принимать.
Правильно просчитали все ходы на ближайшие годы - и выиграли.

4V4 24-04-2009 18:12

quote:
Originally posted by Waltender:

А это как?
Как Ленин в марте 1918??


Дорого берет?

Waltender 24-04-2009 18:13

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Правильно просчитали все ходы на ближайшие годы - и выиграли.

Я не понимаю, что Вы подразумеваете под выигрышем.
ЧТО выиграла Россия?

Waltender 24-04-2009 18:14

quote:
Originally posted by 4V4:

Дорого берет?


говорят, 60 млрд немецких марок... зато отказался от армии и флота.

4V4 24-04-2009 18:14

quote:
Правильно просчитали все ходы на ближайшие годы - и выиграли.

По крайней мере на 80 лет. За это время гермашка дважды обосралась.

Nick Brake 24-04-2009 18:14

quote:
Originally posted by Waltender:
В смысле - не отрастила себе территорию сомасштабную с СССР?

По поводу "масштабной" территории - все претензии к Романовым. Они нахапали все то, что досталось большевикам.
Включая еще и поляков с финнами.

Waltender 24-04-2009 18:15

quote:
Originally posted by 4V4:

По крайней мере на 80 лет. За это время гермашка дважды обосралась.


Ну, потому что против Англии попёрла.
Расея тоже против Англии обсиралась - правда, только один раз.
В 1856.

4V4 24-04-2009 18:15

quote:
Originally posted by Waltender:

говорят, 60 млрд немецких марок... зато отказался от армии и флота.


Я о вашем психологе, а вы, как тот ...о бане.

Nick Brake 24-04-2009 18:15

quote:
Я не понимаю, что Вы подразумеваете под выигрышем.

Тут я бессилен Вам помочь. :(

Nick Brake 24-04-2009 18:18

quote:
Ну, потому что против Англии попёрла.

Значит, ничуть не поумнела с тех пор, как ее большевики в 17-м попользовали.

4V4 24-04-2009 18:19

quote:
Ну, потому что против Англии попёрла.

Бросьте, англия ухе век, как пустое место.

Waltender 24-04-2009 18:19

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Значит, не поумнела.

Помним и про 1856 тоже.

Waltender 24-04-2009 18:20

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Значит, ничуть не поумнела с тех пор, как ее большевики в 17-м попользовали.

Это как?
Подставив "Олег" под британскую торпеду? Или те три эсминца?

Nick Brake 24-04-2009 18:20

quote:
Помним и про 1856 тоже.

Значит, Россия - поумнела. :P

Nick Brake 24-04-2009 18:22

quote:
Подставив "Олег" под британскую торпеду?

"Олег" - германский корабль? Не знал...

Waltender 24-04-2009 18:22

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Тут я бессилен Вам помочь. :(

Это не удивительно.

Не в силах объяснить человек, какие выгоды сообщает стране поражение в войне внешней и четыре года войны гражданской в придачу по сравнению с победой во внешней войне через полгода после Брестского М. И мирной жизнью победителей, как во Франции.

Waltender 24-04-2009 18:22

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Значит, Россия - поумнела. :P

В 1941 да.
А в 1918 предала Англию как союзница и никаких выгод от Версальского Мира не получила.

Waltender 24-04-2009 18:23

quote:
Originally posted by Nick Brake:

"Олег" - германский корабль? Не знал...

Нет, ваш.

Waltender 24-04-2009 18:23

quote:
Originally posted by 4V4:

Бросьте, англия ухе век, как пустое место.


1856 год не забывайте.

Waltender 24-04-2009 18:24

quote:
Originally posted by Nick Brake:

По поводу "масштабной" территории - все претензии к Романовым. Они нахапали все то, что досталось большевикам.
Включая еще и поляков с финнами.


Романовы хапали, а большевики просирали.

Сначала Финляндию.
Потом Польшу и Прибалтику.
Потом и Украину.

4V4 24-04-2009 18:24

quote:
в 1918 предала Англию как союзница

Нахрен таких союзников!!! Хотя и не предовала.

Nick Brake 24-04-2009 18:24

quote:
по сравнению с победой во внешней войне через полгода после Брестского М. И мирной жизнью победителей, как во Франции

Расскажите нам про "мирную жизнь победителей" во Франции после капитуляции 22 июня 1940 года.

Waltender 24-04-2009 18:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Расскажите нам про "мирную жизнь победителей" во Франции после капитуляции 22 июня 1940 года.

По сравнению с жизнью на советской Украине после оккупации её вермахтом? Думаю, французы думали - хорошо, что у украинцев есть такой большой и толстый тыл ...а и у белоруссов ..

Nick Brake 24-04-2009 18:26

quote:
Романовы хапали,

... а справиться не смогли.

Waltender 24-04-2009 18:27

quote:
Originally posted by 4V4:

Нахрен таких союзников!!! Хотя и не предовала.


Тогда... 1856. Или 1905. Или 1918.

Waltender 24-04-2009 18:27

quote:
Originally posted by Nick Brake:

... а справиться не смогли.


Справлялись, однако.
А ваши вот - не смогли ..

Nick Brake 24-04-2009 18:30

quote:
Расскажите нам про "мирную жизнь победителей" во Франции после капитуляции 22 июня 1940 года.
-------------------------------

По сравнению с жизнью на советской Украине после оккупации её вермахтом?



Я понимаю, кому в этой ситуации Вы завидуете.

Уж простите "коммуняк пархатых", что лишили Вас такого счастья, и не капитулировали, как Франция.

Да еще и Францию заодно освободили от "юберменшей". Наверное, во Франции тоже кто-то до сих пор сокрушается по этому поводу.

Nick Brake 24-04-2009 18:31

quote:
Справлялись, однако.

Пока Николай Второй все не просрал.

4V4 24-04-2009 18:33

quote:
Originally posted by Waltender:

1856 год не забывайте.


2009-100=1909. Вроде так?

Pan horunji 24-04-2009 18:56

quote:
Уж простите "коммуняк пархатых", что лишили Вас такого счастья, и не капитулировали
Да ониб и капитулировали, не первый раз, только алоизыч не тот был случай, чтоб сторговаться, опять как всегда мешаете советскую власть и Россию.

Nick Brake 24-04-2009 19:01

quote:
опять как всегда мешаете советскую власть и Россию.

А кто из них с алоизычем воевал, по-Вашему - Россия, или советская власть?

Diego03 24-04-2009 19:13

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А кто из них с алоизычем воевал, по-Вашему - Россия, или советская власть?



Хороший вопрос. А смотря когда.

Pan horunji 24-04-2009 19:15

По моему Россия прекрасно справилась бы ,и безо всяких коммунистов, а вот товарищи без россии как блохи без жучки. А вообще я за советскую власть без расстрелов и коммунистов. А с алоизовичем русский солдат воевал.

Nick Brake 24-04-2009 19:29

quote:
По моему Россия прекрасно справилась бы, и безо всяких коммунистов,

Можно сладко помечтать на эту тему... :P

Но, как Вам, полагаю, известно, у истории нет сослагательного наклонения.
Она была, и всего одна - именно такая, какая случилась.

quote:
а вот товарищи без россии как блохи без жучки.

Они были не одиноки в своем заблуждении. :P
За право быть блохами при жучке, с "товарищами" зачем-то упорно боролись всевозможные" господа".

Но остались в итоге - только "товарищи", на целых 70 лет.

Pan horunji 24-04-2009 19:37

quote:
Но остались в итоге - только "товарищи", на целых 70 лет.

quote:
А вообще я за советскую власть без расстрелов и коммунистов

4V4 24-04-2009 19:56

quote:
А вообще я за советскую власть без расстрелов и коммунистов


Лучшеб написали "без врагов". Тогда коммунистам не пришлось бы заниматься несвойственным им делом.

П.С. Ваши-то как уцелели?

Pan horunji 24-04-2009 20:32

quote:
Ваши-то как уцелели?
В смысле?

Nick Brake 24-04-2009 20:34

Ладно, хорош! :P Поздравили, поругались, и будя!

Pan horunji 24-04-2009 20:41

quote:
А вообще я за советскую власть без расстрелов и коммунистов
Я хороший ,я зубы вырвал больше не болят. А это лозунг, под ним мои земляки ,славно потрудились, но не повезло в тот раз. Ждать не привыкать. С уважением.

Нумминорих 24-04-2009 22:20

Да всё равно коммунизм будет, - тот, который мечтался, который основан на всём лучшем в человеке, и которого мы пока не достойны. Всё равно будет, потому что иначе - просто смерть и вырождение. Альтернативы просто нет.

Pan horunji 24-04-2009 22:34

quote:
Альтернативы просто нет.
Так и царствие божие будет, славо Богу ,я во свяком случае не увижу.

4V4 26-04-2009 20:56

Всем спасибо, еще раз с праздником!