Возможен ли в России сухой закон?

blackbox 22-04-2009 14:49

Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!

Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.

Понимаю, что фантастика. Но просто крик души :(

Аыуыхх 22-04-2009 14:55

Поздно пить боржоми.. :(
Чтобы вылезти, нужны гео-глобальные усилия.

Freemason 22-04-2009 15:08

quote:
запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!

нереально. Некому будет исполнять - слишком много пьющих.
Максимально затруднить доступ к алкоголю и табаку (высокие цены, ограничения по времени продажи, полный запрет рекламы) есть смысл. И требования ГОСТ завысить - чтобы никаких "отверток" и "бормотух".

spec 22-04-2009 15:11

Нафиг такой запрет.
Из-за неадекватов-алкашей любители редкого культурного отдыха за кружечкой пива страдать не должны.

Pan horunji 22-04-2009 15:17

quote:
За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Позволю себе заметить, уже пробовали, что в итоге помните, в США, результат знаите? Сам я в молодости погулял и похлебал этого дерьма немеренно, потому, что в основном на халяву. Пить бросил когда понял ,семья не выживит, это было до перестройки, не выживит ,не потому, что папа пьет и все из дому прет. А потому, что началась гонка на выживание, моих однокласников от пойла, вымерло уже изрядно. Сам не помню с кокого года не пью. Сейчас дети устроины уже можно ,но пробовал не идет. Пить не пить выбор каждого, сухой закон ,особенно сейчас, как раз ко времени, кому то останится только организовать непохмеленных, запастись как всегда не успеют, и вперед на винные склады. А вот возродить советскую систему профилактики этой беды, ЛТП и все прочие, ну или почти, было бы неплохо. Но точно знаю, что выйдет все ,если кто рискнет, на очередной эксперемент ,строго по Черномырдину. С уважением ,вопрос то правильный, но мы решаем только за себя.

Всеволод 22-04-2009 15:18

quote:
Originally posted by blackbox:

Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???

Ровно столько, сколько за данный наркотик будет получать деньги родное государство.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 22-04-2009 15:19

quote:
Originally posted by Pan horunji:
А вот возродить советскую систему профилактики этой беды, ЛТП и все прочие, ну или почти, было бы неплохо.

Хм... А насколько была эффективна профилактическая функция ЛТП?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

koot 22-04-2009 15:28

quote:
Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.

Условий нужно слишком много. Представляете какое поле для собирания бабла появицца у нечестных СМ.
В Екб кроме Фонда город без наркотиков есть еще сообщество Трезвый город. Разделали несколько группировок бутлегеров. Все они очень нетолерантно оказались азерами. Так вот, их спиртовозы сопровождали гаишники. Правда не на службе, а в качестве приработка.

Слишком кардинальные нужны изменения, практически революционные. Потому вы правы - это фантастика.

КАНЕ КОРСО 22-04-2009 15:30

quote:
Originally posted by blackbox:

Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.

Понимаю, что фантастика. Но просто крик души :(


Отличная идея! (на самом деле) Эти меры не для тех, кто уже сейчас пьет (особенно всякое быдло, которого уже не исправить), а для тех, кто еще не начал, т.е. у человека нет мотивации пить мерзкое пойло. Со временем ситуаця кардинально улучшится, т.к. должно вырасти новое поколение, не употребляющее отраву. В любом случае количество самогона никогда не сравнится с промышленным производством спирта и общее потребление уменьшится.

Has No Name 22-04-2009 15:31

quote:
высокие цены, ограничения по времени продажи, полный запрет рекламы


Вспомните, где живете. Вот, казино, к примеру, давным- давно взяли, и запретили. И где они? Да на своих же прежних местах, только называются КРЦ и компьютерными клубами. Зато криминала вокруг них понаросло и откаты в разы увеличились.

Это казино.

А за запрет спиртного причастные к бизнесу показательное колесование всего правительства с показом по всем каналам ТВ устроить могут... Дело такое...

Всеволод 22-04-2009 15:34

quote:
Originally posted by koot:

Слишком кардинальные нужны изменения, практически революционные. Потому вы правы - это фантастика.

Не. Эволюционные. Вывести новый вид хомо, который от капли алкоголя будет помирать. Во, это мысль.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 22-04-2009 15:36

quote:
Originally posted by Has No Name:

А за запрет спиртного причастные к бизнесу показательное колесование всего правительства с показом по всем каналам ТВ устроить могут... Дело такое...

Запрет повлечет за собой рост цен и, соответственно, повышение их прибылей. Дело такое.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji 22-04-2009 15:36

quote:
Хм... А насколько была эффективна профилактическая функция ЛТП?
Вы знаети действовало, неплохо почему уверен, а у нас городок не очень большой, если не все то многое на виду, кроме kng еще участковые были, была система когда жена ,мать за сына мужа могла получку получать, профсоюз и прочие ,пока система реально, а не на бумаге работала отдача была, другой вопрос ,что идеальных систем не бывает.

air 100 22-04-2009 15:37

quote:
Originally posted by blackbox:
ь.

Понимаю, что фантастика.


Раз сам понимаешь, то об чем говорить?
Государство ПРОГНИЛО(коррумпировано) сверху до низу.
И чем "страшнее" будут законы, тем сильнее будет коррупция ,при полном отсутствии тех результатов, на которые, якобы,направлены эти законы.

Freemason 22-04-2009 15:39

как раз игровых залов (у нас в Москве) стало меньше в разы. На их местах, как правило, магазинчики. Те что остались - имеют вентилируемые и чистые залы, вежливый персонал и вменяемую охрану. Исчезли 5рублевые колонны и грязные, прокуренные шалманы у метро.

Diego03 22-04-2009 15:39

quote:
Originally posted by spec:

Из-за неадекватов-алкашей любители редкого культурного отдыха за кружечкой пива страдать не должны.



Ну, пострадают за кружечкой кваса и привыкнут.

Да не, фигня конечно. Не прокатит такой запрет. По многим причинам.

Has No Name 22-04-2009 15:40

quote:
Запрет повлечет за собой рост цен и, соответственно, повышение их прибылей. Дело такое.


Думаю, что в данном случае повлечет именно показательное устранение причины запрета. УЖ ОООООЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ на кону...

spec 22-04-2009 15:42

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну, пострадают за кружечкой кваса и привыкнут.



С какой это радости я, например, должен к чему то привыкать?
По мне пусть лучше алкашей вывезут куда-нибудь на Новую Землю.
Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?

Ann 22-04-2009 15:46

Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял :)
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.

Всеволод 22-04-2009 15:48

quote:
Originally posted by spec:

Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?

Верной дорогой идете. Вон, лет 350 лет назад за курево на дыбу отправляли...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

брянск 22-04-2009 15:53

quote:
Originally posted by Ann:
Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял :)
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.

И тут-же малоимущий народ начнет дохнуть пачками от купленого не знамо где, или приготовленного самим из клея БФ суррогата. Ага.

Pan horunji 22-04-2009 15:54

Анекдот в тему. В эпоху борьбы с пьнством и алкоголизмом, в городе N цены на пойло снизили нижи не куда. Комиссия приехала ,полные магазины, все за даром, не берут и пьяных нет. Вопрос как?В ответ, а кто не пил так и задаром не берет, а кто пил те уже от нее сгорели. И всего делов.

Has No Name 22-04-2009 15:58

quote:
Originally posted by Ann:
Нереально, все милиционеры - алкоголики. Плюс самогоноварение и виноделие в домашних условиях для собственных нужд никто не отменял :)
Вот поднимать акцизы, очень сильно, и жжосско карать тех кто гонит левак - это да, я согласная. Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.

А вот вино не надо трогать, с него не спиваюццо! Да и про пивной алкоголизм я только в книжках читал.

Аыуыхх 22-04-2009 15:58

Дать пить - вымрем..
Не дать пить - вымрем...

Дак кудаж... ?

Ann 22-04-2009 16:01

quote:
Originally posted by брянск:

И тут-же малоимущий народ начнет дохнуть пачками от купленого не знамо где, или приготовленного самим из клея БФ суррогата. Ага.



Ну скажем так - если человек настолько уже алкаш, что будет пить тормозуху, это конечно трагедия, но и куй с ними.

Тех, кто будет гнать левак, как я уже отметила - жосско наказывать деньгами и сроками. Что делать со взяточниками и крышами из ментов, непонятно, но, я думаю, при таких штрафах и суммы "бонусов" будут немалые. Главное не ликвидировать тотально а хотя бы задушить :)

Ann 22-04-2009 16:02

quote:
Originally posted by Has No Name:

А вот вино не надо трогать, с него не спиваюццо! Да и про пивной алкоголизм я только в книжках читал.



Вино - да, а всякие винопродукты и прочий портвейн "три топорика"? Нуевонах. И одеколон и настойку боярышника тоже под запретительные акцизы. Кому для здоровья горло полоскать какой-нить календулой, то разорится и по 100 рублей за 25 мл, этого легко на три ангины хватает и еще остается.

Vovan-Lawer 22-04-2009 16:07

Сухой закон - абсолютное зло. Бездельник и разгильдяй всегда найдет время и деньги чтобы напиться. А работающему человеку просто жалко тратить на алкоголь свое драгоценное время.

Pan horunji 22-04-2009 16:16

quote:
настойку боярышника
Ну,что вы так котегорично, в советские времена была в остром дифиците, брать упаковками, получалось дааааалеко не у всех, а в тех структурах где получалось, именовалось начьной коньяк.

Ann 22-04-2009 16:31

quote:
Originally posted by Pan horunji:

Ну,что вы так котегорично, в советские времена была в остром дифиците, брать упаковками, получалось дааааалеко не у всех, а в тех структурах где получалось, именовалось начьной коньяк.



Да я вообще алкоголиков не люблю.
Я сама иногда не против выпить бутылочку шампусика или водочки или коньячка, самогоночку и настоечки домашние опять же практикую. Но пить косорыловку я по-любому не буду. Да и пью редко. Я не думаю, что 500-1000 рублей за бутылку хорошей водки это дорого.

lindwurm 22-04-2009 16:31

прикольно так рассуждаете о "запретить!". :)
у нас наркотики давно разрешены?
а от них сгорают гораздо быстрее....
в основном молодые.....

Всеволод 22-04-2009 16:36

А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам. Подождите немного.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pan horunji 22-04-2009 16:36

quote:
500-1000 рублей за бутылку хорошей водки это дорого.
Ну ее НА,Самогон всяко лучше хоть знаеш с чего болееш, если вообще болееш.

spec 22-04-2009 16:39

quote:
Originally posted by Всеволод:

А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам. Подождите немного.



Говори за себя.
Лично я, вероятно, не приму, и мои дети, скорее всего, тоже.
А ты можешь хоть завтра.

lindwurm 22-04-2009 16:42

quote:
Originally posted by Всеволод:

А по теме: сухой закон в России не только возможен, но и скоро будет. Как только все примем ислам.



не знаю как у Вас, а у нас таджики уже умеют 0,5 литра на троих делить. :)

Ahasverus 22-04-2009 16:44

quote:
Originally posted by blackbox:
Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!

Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.

Понимаю, что фантастика. Но просто крик души :(


Морис Дюрон в Проклятых Королях пишет, что де если какой-то священник проворовался то это не повод - Закрывать Приход.

А по теории Григория Климова - судьба у годовалой девочки такая. На одного дегенерата на белом свете будет меньше...

И почему не запретить и кухонные ножи и кирпичи - ведь это потенциальные орудия убийства. А вообще некоторым просто необходимо всё запретить путём усечения головы. Но... их же как-то выбрать надо.

Bonart 22-04-2009 16:54

quote:
Что делать со взяточниками и крышами из ментов

я писал в другой теме - уничтожать физически, ессно, ибо содержать их в тюрьмах дорого, а "перевоспитать" - никаких шансов. китайцы рулят в данном вопросе.

ИМХО, не следует вводить тотального ограничения на спиртные напитки - это в любом случае неэффективно. а вот полностью прекратить рекламу таковых (в т.ч. пива) и жестко соблюдать уже принятый ценз (только с определенного возраста, только в определенном месте и только в определенное время) при продаже таки нужно. и карать за нарушения жесточайше. карать именно торговцев. продали пацану мелкому пивка - нах закрыть магазин навсегда запретив владельцам и персоналу заниматься торговой деятельностью. это совсем несложно. нужна только налаженная единая информационная база.

-T- 22-04-2009 16:55

Нашу волю не сломить - пили, пьем и будем пить(с)

Лисёнок 22-04-2009 17:01

Запрещать всё тотально и сажать-не вариант:и так уже зоны переполнены. Бить надо в корень: а именно-по производителям. Ограничивать производство, вводить драконовские налоги. Ну и ввести НАСТЯЩИЙ запрет на потребление алкоголя в общественных местах.
Только это маловероятно всё:владельцы заводов, производящих алкоголь, сопротивляться будут-и во что это выльется-неизвестно.

Ahasverus 22-04-2009 17:04

quote:
Originally posted by Bonart:
...и карать за нарушения жесточайше. карать именно торговцев. продали пацану мелкому пивка - нах закрыть магазин навсегда запретив владельцам и персоналу заниматься торговой деятельностью.

А вот если ваш родственник или сосед по этажу оскорбит кого-то - то его покарать и вас заодно. Зачто вас - за то что не уследили за соседом. И родственников ваших на учёт поставить...

Это по вашей теории... (за что винить хозяина магазина, если мальцу продал пиво продавец?).

Ahasverus 22-04-2009 17:07

quote:
Originally posted by Лисёнок:
Ну и ввести НАСТЯЩИЙ запрет на потребление алкоголя в общественных местах.

Вплоть до лекарств, содержащих алкоголь. Ибо Запрет-то НАСТОЯЩИЙ! И нех его нарушать!

Свернуть в России производство КЕФИРА.
Создать Алкагольную милицию(с возможностью применять огнестрел)
Разрешить проверять любого на содержание алкоголя(а если обнаружили алкоголь в крови в общественном месте - то забить его камнями - он же сам виноват...)
Не обращать внимание на медиков, которые брешут чё-то про то, что мол в человеке может сам образоваться алкаголь. Мы в это не верим. В трезвом человеке такое просто не может быть!

spec 22-04-2009 17:09

И не только владельцы заводов, я например тоже не в восторге буду, хоть алкоголь употребляю редко и понемногу.
Все вышеуказанные меры - абсолютно неэффективны.
В самом алкоголе, чтобы не говорили прсевдоученые с коммиксами, нет ничего абсолютно страшного, в нашей жизни есть множество куда более вредных вещей.
Проблема в другом - в том, какую роль он занимает в жизни народа и молодежи в частности.
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом, ну вариантов в общем много. Только и всего.

Bonart 22-04-2009 17:11

quote:
за что винить хозяина магазина, если мальцу продал пиво продавец?

продавец не себе в карман деньги кладет (если себе, то тем более следует заинтересоваться данной торговой точкой). если владелец магазина не допускает подобного и строго контролирует продавцов (что, собственно, является его обязанностью), то ему нечего опасаться. а приведенный вами пример некорректен, ибо я таки за соседей ответственности не несу. мы не взаимосвязаны никакими договорными обязательствами.

Charnota 22-04-2009 17:15

quote:
Originally posted by Ann:
Пусть акциз будет например пицот рублей за поллитру водки, 200 рублей за 0,75 вина, и 100 рублей за нольпять пива.

Почву для малинькава бизнесу готовишь? :P

Ahasverus 22-04-2009 17:17

quote:
Originally posted by Bonart:

продавец не себе в карман деньги кладет (если себе, то тем более следует заинтересоваться данной торговой точкой). если владелец магазина не допускает подобного и строго контролирует продавцов (что, собственно, является его обязанностью), то ему нечего опасаться. а приведенный вами пример некорректен, ибо я таки за соседей ответственности не несу. мы не взаимосвязаны никакими договорными обязательствами.

А если продавец засланный казачёк. Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон! Вообще придумать можно многое...

Ann 22-04-2009 17:21

quote:
Originally posted by Charnota:

Почву для малинькава бизнесу готовишь?



Нееее, мы чтим УК :)
Алкашей - не лублу.

Bonart 22-04-2009 17:23

quote:
А если продавец засланный казачёк.

засланный кем?
quote:
Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон!

вы с торговлей, видимо, дела совсем не имеете. в компьютерном салоне невозможно торговать пивом, равно как и в мебельном, обувном и тд.
quote:
Вообще придумать можно многое...

так что, лучше перед придумками с механикой торговли ознакомиться, а то чушь городите полную...

spec 22-04-2009 17:30

Что тут рассуждать.
К счастью, никаких предложенных тут радикальных мер принято не будет.
К сожалению, алкашей на Новую Землю тоже не отправят.
Поэтому своя судьба и судьба своих детей по прежнему в руках самого человека, а не комиссара с наганом.
Я пиво пробовал, наверное, лет с 12, а в 13-14 спокойно его покупал, но почему то это не превратило меня в алкаша. Наверное, потому, что у меня всегда были более интересные занятия, чем пьянство.

Ahasverus 22-04-2009 17:31

quote:
Originally posted by Bonart:
quote:А если продавец засланный казачёк.
засланный кем?
Конкурентом.

quote:Вот продал пивка в компьютерном салоне - закрыть салон!
вы с торговлей, видимо, дела совсем не имеете. в компьютерном салоне невозможно торговать пивом, равно как и в мебельном, обувном и тд.
Вот поэтому салон и закроют... Что один из менеджеров торганул пивком...

quote:Вообще придумать можно многое...
так что, лучше перед придумками с механикой торговли ознакомиться, а то чушь городите полную..
Я рассуждаю из ваших положений о жёской борьбе..


Bonart 22-04-2009 17:37

quote:
Конкурентом.

quote:
Вот поэтому салон и закроют... Что один из менеджеров торганул пивком...

дурацкие реплики. рекомендую не городить огород, а ознакомиться с законодательством в сфере торговли. не ликбез же мне для вас устраивать
quote:
Я рассуждаю из ваших положений о жёской борьбе..

во-первых, вы вообще не рассуждаете. во-вторых, ничего не противопоставляете моим предложениям.

Rusland 22-04-2009 17:41

по сабжу: было два раза оба раза закончились реГволюцими... так что нафих эти сухие законы... это естественный отбор...

Diego03 22-04-2009 18:01

quote:
Originally posted by spec:

С какой это радости я, например, должен к чему то привыкать?



Ну мы всю жизнь к чему-то привыкаем. :)

Pan horunji 22-04-2009 18:32

quote:
Ну мы всю жизнь к чему-то привыкаем.
К жизни например, а потом такой облом.

Diego03 22-04-2009 18:35

quote:
Originally posted by Pan horunji:

К жизни например, а потом такой облом.



Вот да. И по мелочам: к жаре, к холоду, к теще, к кирзачам, к перловке... :)

Ann 22-04-2009 18:39

quote:
Originally posted by Diego03:

Вот да. И по мелочам: к жаре, к холоду, к теще, к кирзачам, к перловке...



Я никак не могу привыкнуть к зеленому кружку аватарки твоей новой. Эточо?

Бывший 22-04-2009 18:41

quote:
Originally posted by Аыуыхх:
Дать пить - вымрем..
Не дать пить - вымрем...

Дак кудаж... ?


Апстенку наверно :)

Короче, запретить, не умрут они ИМХО. От нехватки алкоголя никто не умирал, а от суррогатов, ну, можно вести пропаганду, рассказывающую вред, а кто не внял, тот пожертвует самим собой, показав собутыльникам наглядно: если будешь пить антифриз, то дашь дуба.

Diego03 22-04-2009 18:41

quote:
Originally posted by Ann:

Я никак не могу привыкнуть к зеленому кружку аватарки твоей новой. Эточо?



Это японский флаг! :)

Бывший 22-04-2009 18:49

Японский гринпис наверно?

Diego03 22-04-2009 18:52

Обычный японский флаг. Тот с красным кружком - неправильный.)))

Pan horunji 22-04-2009 18:53

quote:
Тот с красным кружком - неправильный
ВоонаКАК.

natalia_vw 22-04-2009 18:55

quote:
Originally posted by Бывший:
Японский гринпис наверно?

а я решила мишень без цифирек

Ann 22-04-2009 18:59

quote:
Originally posted by Diego03:

Это японский флаг!



Ну у вас и страна восходящего солнца...
Значицца, япошкой заделался. Ладно, женскополовоорганноглазый, за Варяга ты еще получишь :)

Nick Brake 22-04-2009 19:01

quote:
Originally posted by Pan horunji:
Позволю себе заметить, уже пробовали, что в итоге помните, в США, результат знаите? Сам я в молодости погулял и похлебал этого дерьма немеренно, потому, что в основном на халяву.

И в СССР пробовали. Толку от запрета - ноль, все равно начинают гнать самогон. Недавно как раз "Рыковку" вспоминали - одной из причин ее введения и было повальное самогоноварение.
Только и результат - что торговцы обогащаются.

Кто помнит повесть и фильм "Зеленый фургон" - там как раз очень живописно рассказано, как с самогоноварением советская власть пыталась бороться, после Гражданской. :P

Diego03 22-04-2009 19:04

quote:
Originally posted by Ann:

за Варяга ты еще получишь



А еще за Цусиму и Порт-Артур. Да? :)

Diego03 22-04-2009 19:05

quote:
Originally posted by natalia_vw:

а я решила мишень без цифирек



Милитаристка! :)

Ann 22-04-2009 19:21

quote:
Originally posted by Diego03:

А еще за Цусиму и Порт-Артур. Да?



Низнаю, ниграмотная, но песенку слышала :)

Diego03 22-04-2009 19:24

Ну, мне всё полегче будет. :) За один Варяг уж как нибудь отвечу. :)

Всеволод 23-04-2009 05:16

quote:
Originally posted by spec:
Проблема в другом - в том, какую роль он занимает в жизни народа и молодежи в частности.
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом, ну вариантов в общем много. Только и всего.

Эхххх... Мож проще народ заменить? Как иной раз посмотришь на "культурно отдыхающих туристов", лучше б они дома оставались.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лапа 23-04-2009 10:13

Мельком видела по телевизору, в одном колхозе, что ль, председатель объявил сухой закон, т.е. запретил продавать алкоголь определенным людям. Выдал списки продавщице.
Два примечательных момента.
1. Все равно где-то находят, хотя до другого магазина очень далеко.
2. Пьют действительно много меньше, практически вообще перестали, но при этом "качают права" перед телекамерами )

Т.е. эффект есть, небольшой, но есть. Только жизнь это пьяницам уже не спасет. Потому как поздно.

И какой вывод? А вывод в том, что бороться надо прежде всего, с распространением алкоголя среди детей. Запретить вообще всякую рекламу, даже ночью. Растяжки, в том числе.

Проводить пропаганду в каждом отдельно взятом заведении, а не в масштабе страны указом сверху. Когда каждому из нас станет НЕВСЕРАВНО, тогда действительно будет толк.

А для пьющих..
Создать учреждения, в которые пьющий человек мог бы обратиться и где бы ему помогли. Скажите есть они? Из любопытства позвоните и поговорите с Минздравом, мол, а где бесплатно можно лечь и что там с вами будут делать?
Обещаю удивление.

Наша страна изначально не заинтересована в людях.
Такое ощущение, что, наоборот, все делается только для того, чтобы спивались и снаркоманивались. Все рекламируемые программы реабилитации платные! В обычных учреждениях такого нет! Указ о запрете будет не более, чем очередным движением рукой: Нате мол, мы о вас заботимся.

Хотя ведь проблема намного глубже! Обширней! И только наложением запретов дело никак не исправить. Отношение к людям надо поменять и чиновникам и нам самим.

НовиЧОКс 23-04-2009 10:19

бороться не нужно ибо это тоже самое, что и сцать портив ветра
нужно привить правильную и здоровую культуру потребления-употребления
но без замены общества это действительно трудновыполнимо

sabeltiger 23-04-2009 10:23

quote:
Требуется алкоголь в этой ипостаси заменить полезными вещами - спортом, стрельбой, туризмом,

это что полезные вещи что-ли? Не сказал бы я...

Всеволод 23-04-2009 10:29

ИМХО полезные, ну кроме спорта.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лапа 23-04-2009 10:33

А чем спорт вреден?

Всеволод 23-04-2009 10:38

Тем же, чем водка. Только наркотик другой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Лапа 23-04-2009 10:41

Не знала, что водка дисциплинирует, придает красоту телу и укрепляет здоровье :) Смешно.

sabeltiger 23-04-2009 10:48

quote:
А чем спорт вреден?

1. отнимает время. 2. портит здоровье (боксеры, штангисты инвалиды, мертвые хоккеисты-футболисты).
Спорт придумали греки, поклонялись своему телу и лжебогам.
Человек если занимается нормальной деятельностью (работа, быт - особенно на селе, семья) не нуждается в спорте, организм прекрасно работает и без излишних нагрузок.
Лучше освоить хорошую и полезную профессию, чем тратить годы на спорт а потом оказаться с большими мышцами и спустой головой...

Лапа 23-04-2009 10:53

А ребенок, человек?

sabeltiger 23-04-2009 10:57

Конечно человек. Дети и так бегают целый день, не нужно ещё и на секцию их отдавать.
У меня товарищ мастер спорта СССР по борьбе, работает тренером. Он сказал, что своего ребёнка ни в какой спорт отдавать не будет. Сам намучился.
Чемпионами становятся единицы. Да и травм много.

Freemason 23-04-2009 10:59

полезна физкультура. Спорт вреден.

Ann 23-04-2009 11:03

quote:
Originally posted by Freemason:

полезна физкультура. Спорт вреден.



+1.

По поводу лечения укоренившегося алкоголизма. Знаю всего два успешных случая его лечения, оба у мужчин. В обоих случаях жоны взяли скалки и начали лупить мужиков за пьянку, сурово весьма, вплоть до больнички.
Если человек слаб характером, то его тягу к выпивке может пересилить только жывотный страх быть отп@зженным :D Жаль государство не внедряет телесные наказания.

natalia_vw 23-04-2009 11:05

:)

sabeltiger 23-04-2009 11:12

quote:
Жаль государство не внедряет телесные наказания.

то что в детстве не сделал папа ремнем, не сможет доделать госуд-во..
хотя в исламском мире бьют и руки отсекают, но они все больные на голову - и наказывающие и наказуемые.. да и не пьют они много (пока солнце не зашло)..

Дмитрий85 23-04-2009 11:12

давайте запретим всё. Алкоголь, сигареты, интернет(тоже для некоторых наркотик), комп игры, зомбоящик. Личные автомобили (сколько людей на дорогах то гибнет!).
ИМХО бред это все эти запретительства. Надо с воспитания начинать.

Дмитрий85 23-04-2009 11:17

Да я неспорю, много пьющих людей сейчас. Молодежь вообще бухает по страшному. (во времена молодости моей матери пьяный 14-16летний подросток это практически нонсенс, а сейчас все с пивом, быдлококтейлями и пр. причем не скрываясь даже, а демностративно, по улицам со своим пойлам ходят). Это уже вопрос к нашим долбаным правителям последних 20-22лет, которые разрушили систему, при которое было нормальное воспитание людей, разрушли предложив в замен рекламу бухла, культ "красивой жизни", пох.. зма на всё.
А лишать нормальных людей возможности ИНОГДА выпить это бред. Вектор брьбы за нацию и возрождение России должен быть направлен в другую сторону.

sabeltiger 23-04-2009 11:19

quote:
Молодежь вообще бухает по страшному

и ищё колется, клей нюхает, обкуривается и колёса глотает...

natalia_vw 23-04-2009 11:25

quote:
Originally posted by Diego03:

Милитаристка! :)

зачем обзываешься!

Diego03 23-04-2009 11:30

quote:
Originally posted by natalia_vw:

зачем обзываешься!



А чиво тебе мишени мерещатся? :)

Ann 23-04-2009 11:35

quote:
Originally posted by sabeltiger:

то что в детстве не сделал папа ремнем, не сможет доделать госуд-во..
хотя в исламском мире бьют и руки отсекают, но они все больные на голову - и наказывающие и наказуемые.. да и не пьют они много (пока солнце не зашло)..



У нас в стране, и папа и дудушка зачастую тоже выпить не дураки :)

А ремнем бить детей щас вообще недопустимо, типа.

Так что всё доделывать приходится жонам, как обычно :) Уж они-то могут лупцевать благоверного совершенно безнаказанно :)

Аыуыхх 23-04-2009 11:45

Сейчас есть отличные моцацыклетные экипы и каски..
От прыщей жеж надевают шлёмы в рекламах, забиваясь на свидание
с будущей благоверной.
Вот... так что пускай благоверные чешутся.

А алкоголизация и табачизация детей - гвоздь в нашу, ту самую старость.

Прохожий 23-04-2009 12:00

Заметил такую особенность - хоть и ходит молодежь с пивом в руке, но ПЬЯНЫХ не видно. Особенно мутно-пьяных, как в моей молодости. Понятно - тогда пацаны пили портвейн "3 топора"(777), от него даже от стакана пацан становился "не в себе". Ну и подвиги конечно, по-пьяни. Сейчас таких мутно-пьяных давно не видел. Так что может это даже и лучше, когда молодежь перешла на пиво с водки и портвейна.
Насчет "сухого закона" - фигня! Проходили это, зачем наступать на те же грабли еще раз... Станут самогон варить ( сам варил во времена "борьбы") , на каждый кран не поставишь по менту. да и сами менты выпить не прочь. Я не говорю уж о деревнях. Если не на продажу - фиг поймаешь.
запретительными мерами пьянство не исправить. Перейдут на медикаменты (настойки на спирту). будет опять как в "добрые старые времена", когда спирту в аптеке купить было так же просто, как героин, т.е. никак. А спирт в хозяйстве нужен обязательно - и не для питья в основном... Обезжиривание, обеззараживание ран и т.п. Йодом, говорите? Кстати. Йод тоже пили во времена сухого закона - он же на спирту :). Правда там надо было сделать кое-какие "магические действия" :). Так что не с запрета надо начинать - вопли "гибнет нация в алкоголе" - чистый популизм. для начала хотя бы рекламу алкоголя запретили, хотя все равно обойдут - вон в новых сериях "Литейный 4" актеры постоянно прикладываются к "НемироФФ" , причем всегда так, чтобы наклейка была видна :). Надо просто чтобы у молодежи была иная цель, кроме как напиться, а это уже другой вопрос и сложный. А запретить - так проще, запретил и все , ты вроде как борец и моралист, отчитались чиновники дружненько, сколько чего закрыли-запретили и пошли пить водочку (им можно, они же КОНТРОЛИРУЮЩИЕ).

Yep 23-04-2009 12:03

Короче у родителей на площадке напротив живёт самогонщица.
Тропа не зарастает.

Ann 23-04-2009 12:04

quote:
Originally posted by Прохожий:

хоть и ходит молодежь с пивом в руке, но ПЬЯНЫХ не видно



Видно, еще как видно...

Впрочем, быдло, которое тусуется возле подъезда с коктейлями и пивом, и при этом называет таких же синяков на соседней лавочке, но с водкой, алкашами, вызывает тока иронию :)

Ann 23-04-2009 12:05

quote:
Originally posted by Yep:

Короче у родителей на площадке напротив живёт самогонщица.
Тропа не зарастает.



Стуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.

V.G.life 23-04-2009 12:14

quote:
Originally posted by Ann:

Стуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.

Ой,а как же кофеёк без сахара то,чаи фруктовые, травяные?Я вот часто покупаю пакетики "Hibiscus"-без сахара такая кислятина.

Ann 23-04-2009 12:34

quote:
Originally posted by V.G.life:

Ой,а как же кофеёк без сахара то,чаи фруктовые, травяные?Я вот часто покупаю пакетики "Hibiscus"-без сахара такая кислятина.


Лично я ем сахарозаменитель или мёд.
Либо хороший коричневый сахар, он вкусный.

Но когда кило сахара стоит от 20 рублей, и из него получается литр напитка неплохой крепости, т.е. около 10 рублей за поллитру - это знаете ли безобразие :)

Прохожий 23-04-2009 12:36

quote:
Originally posted by Ann:

Видно, еще как видно...

Впрочем, быдло, которое тусуется возле подъезда с коктейлями и пивом, и при этом называет таких же синяков на соседней лавочке, но с водкой, алкашами, вызывает тока иронию :)


У нас мало... может холодно слишком :), расползаются по подъездам... Но пьяного в зюзю пацана видел аж в прошлом году на улице - в Новый год. Причем во всей толпе такой был всего один. Раньше - валялись "герои" под каждым кустом. да и летом сейчас намного меньше вдрызг пьяной молодежи на праздниках... Это чисто мои субъективные наблюдения. По данным наркодиспансера может быть другая картина...
Конечно, что пацаны и девицы постоянно с пивом в руке - тоже хреново(привет от рекламы - имидж-все...), но это лучше, чем "папа-анархия, мама-стакан портвейна!"

Прохожий 23-04-2009 12:40

quote:
Originally posted by Ann:

Стуканите в разные места, стучите почаще. И будет спокойствие.
Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. Все равно сладкое вредно.

Открою страшную тайну - самогон хорошо гонится и без сахара. Можно гнать - на конфетах, варенье, повидле, картошке, свекле и т.п. В идеале - из зерна, в худом случае - даже из томатной пасты... даже дрожжи не нужны, можно и без них. Так что запрет к продаже сахара-дрожжей - приведет не к снижению самогоноварения, а к ажиотажу любителей домашнего варенья и исчезновению домашних плюшек :).

Ann 23-04-2009 12:41

quote:
Originally posted by Прохожий:

У нас мало... может холодно слишком , расползаются по подъездам... Но пьяного в зюзю пацана видел аж в прошлом году на улице - в Новый год. Причем во всей толпе такой был всего один. Раньше - валялись "герои" под каждым кустом. да и летом сейчас намного меньше вдрызг пьяной молодежи на праздниках... Это чисто мои субъективные наблюдения. По данным наркодиспансера может быть другая картина...
Конечно, что пацаны и девицы постоянно с пивом в руке - тоже хреново(привет от рекламы - имидж-все...), но это лучше, чем "папа-анархия, мама-стакан портвейна!"


Я не знаю. Одно дело по молодости с непривычки хватануть стакан, и быть пьяным, и болеть потом, и делать выводы.
Для меня страшнее тот алкоголь, который каждый день.
Я и дома на ежедневный прием пива или стопочки вето наложила.
Щас картина ТТТ уникальная - полный сервант настоек-наливок, и все стоят месяцами нетронутые :)

Ann 23-04-2009 12:45

quote:
Originally posted by Прохожий:

Открою страшную тайну - самогон хорошо гонится и без сахара. Можно гнать - на конфетах, варенье, повидле, картошке, свекле и т.п. В идеале - из зерна, в худом случае - даже из томатной пасты... даже дрожжи не нужны, можно и без них. Так что запрет к продаже сахара-дрожжей - приведет не к снижению самогоноварения, а к ажиотажу любителей домашнего варенья и исчезновению домашних плюшек .



Если вводится акциз на сахар, то сразу же дорожают и конфеты и прочее.
Сахар хорош именно для дешевого массового производства.

Если его подвести под высокий акциз, то гоньба на продажу станет дорогой, и соответственно продукт получится дорогой. Я за экономическое регулирование.

Из свеклы и зерна много не нагонишь, элитная органик-продукция получится :)

Варенье и плюшки кстати тоже не полезные :) На белую муку, я думаю, тоже надо акцизы сделать. В Европе давно собираются вводить запретительные акцизы и пошлины на продукты, приводящие к неправильному питанию. Вроде в GB уже ввели.

Прохожий 23-04-2009 12:49

quote:
Originally posted by Ann:
Я не знаю. Одно дело по молодости с непривычки хватануть стакан, и быть пьяным, и болеть потом, и делать выводы.

Нет, насколько помню - у нас в 70-е было очень круто у пацанов напиться в зюзю и облевать директора школы из окна... Даже девочки не отставали. Конечно не каждый день пили, но достаточно регулярно. Я свой первый стакан водки выпил в 15 лет, в лесу :). Выводов тогда не сделал - нечем еще в это время выводы делать :). Впрочем, алкашом не стал... Наверно эта болезнь очень индивидуальна - намного реже в школьные годы пробовавший вино мой одноклассник спился уже через 2 года после окончания школы...

quote:
Originally posted by Ann:
Для меня страшнее тот алкоголь, который каждый день.
Я и дома на ежедневный прием пива или стопочки вето наложила.
Щас картина ТТТ уникальная - полный сервант настоек-наливок, и все стоят месяцами нетронутые :)

С каждодневным приемом алкоголя - ты совершенно права, Аня. Тут надо быть осторожным. Одно дело - когда иногда "надо выпить" рюмку (при этом мне достаточно именно рюмки коньяка - второй уже не надо организму :) ), другое- когда это становится обязательным атрибутом. Конечно далеко не все от каждодневной рюмки становятся алкашами, но тем не менее...

Ann 23-04-2009 12:52

quote:
Originally posted by Прохожий:

С каждодневным приемом алкоголя - ты совершенно права, Аня. Тут надо быть осторожным. Одно дело - когда иногда "надо выпить" рюмку (при этом мне достаточно именно рюмки коньяка - второй уже не надо организму ), другое- когда это становится обязательным атрибутом. Конечно далеко не все от каждодневной рюмки становятся алкашами, но тем не менее...



Мне тяжело об этом судить, я как-то пока не понимаю, что такое тяга к выпивке. У меня в роду пьющих и не было, женщины так ваще не употребляющие, мы с сеструхой можем выпить что-нить вкусненькое, но без фанатизма. Правда, зато у всей семьи очень тяжелый характер :)

НовиЧОКс 23-04-2009 12:55

quote:
Originally posted by Ann:

Да, акциз на сахар тоже надо поднимать, я так думаю. .


Молчи, жэнщина!!! :)

V.G.life 23-04-2009 13:00

Так вроде бы древние греки и ебибтяне сахара не знали, но вино делали. Да и в средневековой европе-откуда сахар?Мёдом в наших краях баловались, а на западе уже леса повырубали в средневековье, не было там сладостей, ни мёда,ни медведов.

Прохожий 23-04-2009 13:10

quote:
Originally posted by Ann:

Если вводится акциз на сахар, то сразу же дорожают и конфеты и прочее.
Сахар хорош именно для дешевого массового производства.

Если его подвести под высокий акциз, то гоньба на продажу станет дорогой, и соответственно продукт получится дорогой. Я за экономическое регулирование.


Вообще-то именно сейчас особо самогон не гонят - незачем вообще-то, возни с брагой-аппаратом много. на продажу? Тут скорее барыжат левый спирт, и чисто и без запаха (знаешь как воняет в подъезде, где самогон гонят на продажу? ментам и искать не надо). Самогонщики у нас в городе - это или принципиальные противники "государевой водки"(самогон- он лучшее, мало ли чего там на ликероводочном намешали, а тут свое..), или последние из могикан - те кто гонит на продажу ( их постепенно сдают ментам соседи). Ну в деревнях гонят больше - просто там водки мало привозят и дорого.

quote:
Originally posted by Ann:

Из свеклы и зерна много не нагонишь, элитная органик-продукция получится :)


Вообще-то промышленное производство виски идет именно из зерна...
В городских условиях конечно затруднительно держать бак с зерном или свеклой для ферментации, а вот на даче - уже легче, в деревне - вообще лафа...

quote:
Originally posted by Ann:

Варенье и плюшки кстати тоже не полезные :) На белую муку, я думаю, тоже надо акцизы сделать. В Европе давно собираются вводить запретительные акцизы и пошлины на продукты, приводящие к неправильному питанию. Вроде в GB уже ввели.

Ну-у-у... Я вот считаю, что "вредных" продуктов нету вообще. Дело в дозировке :). Полезные продукты часто приводят к очень нехорошим заболеваниям. Например обилие овощей может привести к гастриту и опухолям желудка (от чего помер Крамаров, кстати). Так что как говорил великий Конфуций - "ничего слишком" :).

P.s. мне вот лично было бы неприятно, если кто-то "в заботе" о моем ЛИЧНОМ здоровье запретил бы к продаже те или иные продукты - в конце концов есть то, что считаешь нужным - каждый имеет право решать сам. Все остальное - акцизы и прочее - игры государства с целью извлечения прибыли, а не от заботы о благе народа...

Ann 23-04-2009 13:11

quote:
Originally posted by V.G.life:

Так вроде бы древние греки и ебибтяне сахара не знали, но вино делали. Да и в средневековой европе-откуда сахар?Мёдом в наших краях баловались, а на западе уже леса повырубали в средневековье, не было там сладостей, ни мёда,ни медведов.



Ээээ, давайте аккуратно подходить к вопросу. Есть вино, т.е. сброженный виноградный сок. Есть продукты его +/- перегонки, типа коньяка. Есть кальвадос, грушевый аналог, ягодные вина, и прочие фруктово-ягодные прелести.

Наши из меда делали медовуху, факт, но вроде перегонять ее долго не умели :)

Более ушлые северяне, у которых с ягодами-фруктами напряжно, зато овсянка хорошо растет, стали сбраживать зерновые продукты. Отсюда сначала пошло пиво (кстати вроде египтяне тоже именно пивом баловались). Путем перегонки стали получать всякие виски-фигиски :) Ну и водка русская хлебная потом появилась... Но это уже гораздо-гораздо позже придумали, по крайней мере употреблять именно как напиток.

Мяу 23-04-2009 13:15

Сухой закон необходим как воздух, но он должен быть мудрым.
Кстати, горбачевский сушняк снизил доходы в бюджет на большую сумму, нежели падение цен на экспорт нефти.

П.С. В моей семье сухой закон (и антикурительный), и никто об этом не жалеет.
П.С.С. Впрочем и ТВ с печатными СМИ у нас ликвидировано, интернета, дисков и книг вполне достаточно.

Ann 23-04-2009 13:21

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вообще-то именно сейчас особо самогон не гонят - незачем вообще-то, возни с брагой-аппаратом много. на продажу? Тут скорее барыжат левый спирт, и чисто и без запаха (знаешь как воняет в подъезде, где самогон гонят на продажу? ментам и искать не надо). Самогонщики у нас в городе - это или принципиальные противники "государевой водки"(самогон- он лучшее, мало ли чего там на ликероводочном намешали, а тут свое..), или последние из могикан - те кто гонит на продажу ( их постепенно сдают ментам соседи). Ну в деревнях гонят больше - просто там водки мало привозят и дорого.



В деревнях и в городках в области дохрена гонят.
В Москве это явление крайне редко наблюдаю, народ не бедный, а водка в магазине очень дешевая. В крайнем случае сами же и покупают антисептический раствор.

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вообще-то промышленное производство виски идет именно из зерна...
В городских условиях конечно затруднительно держать бак с зерном или свеклой для ферментации, а вот на даче - уже легче, в деревне - вообще лафа...


Выход маленький, процесс долгий, а в результате добиваемся того чего хотели - продукт ДОРОГОЙ.
запретительные меры неэффективны, проще драть три шкуры, и в бюджет польза и уменьшение спроса естественными мотивами.

quote:
Originally posted by Прохожий:

Ну-у-у... Я вот считаю, что "вредных" продуктов нету вообще. Дело в дозировке . Полезные продукты часто приводят к очень нехорошим заболеваниям. Например обилие овощей может привести к гастриту и опухолям желудка (от чего помер Крамаров, кстати). Так что как говорил великий Конфуций - "ничего слишком" .



Из всего натурального - да. Продукты глубокой переработки - НЕТ.

Карбофос 23-04-2009 13:27

quote:
Originally posted by spec:

Некоторые вон бензин и растворители нюхают, запретим нах?



Уже - клей "момент" теперь без толуола.

Прохожий 23-04-2009 13:28

quote:
Originally posted by Мяу:
Сухой закон необходим как воздух, но он должен быть мудрым.
Кстати, горбачевский сушняк снизил доходы в бюджет на большую сумму, нежели падение цен на экспорт нефти.
...

Офигеть... Когда у нас примут мудрый закон , а не "хотели как лучше, а получилось, как всегда" - наверно наступит конец света или еще какая катаклизма...
Может все-таки начать не с запретительных мер, хотя это классика российского законотворчества, но ведь еще даже при мысли о сухом законе - я думаю у всех присутствующих появляется тут же другая мысли - "все равно не будет действовать, обойдут и это".

Прохожий 23-04-2009 13:34

quote:
Originally posted by Ann:

Выход маленький, процесс долгий, а в результате добиваемся того чего хотели - продукт ДОРОГОЙ.
запретительные меры неэффективны, проще драть три шкуры, и в бюджет польза и уменьшение спроса естественными мотивами.

О!!! Вот с "пользы для бюджета" и надо было начинать :). а то забота о здоровье нации какая-то, когда это кого волновало- "там, наверху..".
Только вот мааленький пунктик такой вот есть в законах экономики : с ростом цены доходность сначала тоже растет, а потом ... падает, причем резко. Почему? все просто - приплыли, покупать некому. Значит некому и производить, все затоварено, привет куче колхозов, что выращивают свеклу на сахар.
Что в этом случае делает население ( вот гадкое, мешает все время...)? Правильно - переходит на замещение.

Кстати, из зерна продукт получится дешевле, чем из сахара. Не применяется широко только из-за объема емкости с брагой. из сахара пока просто проще.

Мяу 23-04-2009 13:35

"Может все-таки начать не с запретительных мер,"
- Запретительные вторым эшелоном, для зачистки территории.

felixD 23-04-2009 13:40

quote:
Originally posted by Freemason:
как раз игровых залов (у нас в Москве) стало меньше в разы. На их местах, как правило, магазинчики. Те что остались - имеют вентилируемые и чистые залы, вежливый персонал и вменяемую охрану. Исчезли 5рублевые колонны и грязные, прокуренные шалманы у метро.

Залы остались на местах. Исчезли только будки. Так что игорному бизнесу только пальчиком погрозили.
Также будет и с "запретом" или ограничением на спиртное...
Неужели Горбачевскую дурь уже все забыли??

Ann 23-04-2009 13:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

О!!! Вот с "пользы для бюджета" и надо было начинать . а то забота о здоровье нации какая-то, когда это кого волновало- "там, наверху..".
Только вот мааленький пунктик такой вот есть в законах экономики : с ростом цены доходность сначала тоже растет, а потом ... падает, причем резко. Почему? все просто - приплыли, покупать некому. Значит некому и производить, все затоварено, привет куче колхозов, что выращивают свеклу на сахар.
Что в этом случае делает население ( вот гадкое, мешает все время...)? Правильно - переходит на замещение.
Кстати, из зерна продукт получится дешевле, чем из сахара. Не применяется широко только из-за объема емкости с брагой. из сахара пока просто проще.


Не надо обвинять меня в жадности, я пока в свою пользу никакие акцизы не беру.
Сахарной свеклы у нас сейчас практически не сажают, сахар весь импортный, насколько я этот рынок представляю.

Лично я считаю правильным ввести высокие (очень высокие!) акцизы на любой алкоголь и сахар. И сигареты до кучи, хоть сама и курю.

Прохожий 23-04-2009 13:57

quote:
Originally posted by Ann:
Не надо обвинять меня в жадности, я пока в свою пользу никакие акцизы не беру.
Сахарной свеклы у нас сейчас практически не сажают, сахар весь импортный, насколько я этот рынок представляю.

Лично я считаю правильным ввести высокие (очень высокие!) акцизы на любой алкоголь и сахар. И сигареты до кучи, хоть сама и курю.


А я тебя и не обвинял в жадности - просто предположил, что "уши" от предложений депутатов ввести "сухой закон" (есть такие предложения) идут отнюдь не от заботы о здоровье нации :). Сахар не весь импортный, в Краснодарском крае вроде как делают свой.

Ann 23-04-2009 14:03

quote:
Originally posted by Прохожий:

А я тебя и не обвинял в жадности - просто предположил, что "уши" от предложений депутатов ввести "сухой закон" (есть такие предложения) идут отнюдь не от заботы о здоровье нации . Сахар не весь импортный, в Краснодарском крае вроде как делают свой.



Я как раз говорю, что сухой закон не эффективен, это раз, и требует новшеств, это два.
Тогда как я лично считаю разумным всего лишь увеличить имеющийсся акциз. И ввести акциз на сахар. Ну можно не акциз, можно офигительно большую ввозную пошлину, пока мы не в ВТО, имеем право.

Итого получаем общий факт: ЛЮБОЕ спиртное - это дорого.
Я считаю что это пойдет во благо.

Аыуыхх 23-04-2009 14:04

Его величество Бюджет !
На караул !

V.G.life 23-04-2009 14:12

Соседка, баба средних лет стала трезвеником, несколько лет не пьёт спиртное. Но подсела на таблетки, антидепресанты,снотворное. Вроде бы одетая нормально, маникюр,причёска;но вот заговорит-так и прёт из неё бред какой то.
Мало пить прекратить, а что потом делать?

Мяу 23-04-2009 14:30

"Мало пить прекратить, а что потом делать?"
- Старушкам уже ничего..... поздно.
А вот молодых надо спасать и способ есть - сделать их жизнь интересной и достойной.

Alex_L 23-04-2009 14:36

quote:
Originally posted by Мяу:

сделать их жизнь интересной и достойной.



И тогда в запретах не будет нужды - сами пить не будут. Бороться надо с причиной, а не со следствиями.

Прохожий 23-04-2009 14:38

quote:
Originally posted by Мяу:
"Может все-таки начать не с запретительных мер,"
- Запретительные вторым эшелоном, для зачистки территории.

А первым эшелоном ковровые бомбардировки по площадям? :) Тогда логично - оставшиеся воспримут запрет как благо.

Ann 23-04-2009 14:41

quote:
Originally posted by Alex_L:

И тогда в запретах не будет нужды - сами пить не будут. Бороться надо с причиной, а не со следствиями.



Откуда такая наивность?
Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы.
Мужики плохо умеют снимать стресс иначе как выпивкой, да и женщины тоже.
А такие волшебные вещи как рыбалка, охота, поход за грибами, просто отдых на природе, сейчас просто немыслимы без спиртного, такой образ создался.

Прохожий 23-04-2009 14:44

quote:
Originally posted by Ann:

Я как раз говорю, что сухой закон не эффективен, это раз, и требует новшеств, это два.
Тогда как я лично считаю разумным всего лишь увеличить имеющийсся акциз. И ввести акциз на сахар. Ну можно не акциз, можно офигительно большую ввозную пошлину, пока мы не в ВТО, имеем право.

Итого получаем общий факт: ЛЮБОЕ спиртное - это дорого.
Я считаю что это пойдет во благо.


Ввозная пошлина даст не столько увеличение цены на сахар, сколько увеличит производство его тут, хотя цена, конечно, вырастет тоже.
А учитывая, что сахар входит у нас в потребительскую корзину, которую правительство обязалось держать в нужной цене - на это пойти правительству будет трудно. Опять же сахар не является однозначным вредителем здоровья, на него Онищенко не натравишь...
Так. Теперь легальный алкоголь - тут согласен, дешевой водки лучше бы не было. Но и обычный коньяк за 10000 рублей видеть как-то не хочется - я же не трезвенник. Я думаю тут лучше бы соблюсти паритет - убрать дешевый алкоголь, не повышая цены на среднюю и дорогую категории. Иначе опять "дурак" получится...

V.G.life 23-04-2009 14:55

Может самогипноз поможет? :)
http://ariom.ru/forum/t23817-0-asc-0.html

Nick Brake 23-04-2009 14:56

quote:
Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы.

Это гораздо проще сказать так: люди пьют потому, что на это есть причины.


В их основе всегда лежат какие-то потребности, которые удовлетворяет алкоголь (так же как и табак, секс, травка, а также и просто еда, сон, и т.д.).
Это - вообще относится к любым поступкам людей: поступков без потребностей не бывает.

Кроме потребности, есть еще и видимый мотив. Он может и не быть однозначно связан с потребностью, и даже может внешне меняться (не меняя саму потребность).

Чтобы понять, почему люди пьют - нужно как минимум рассмотреть все потребности, которые этим удовлетворяются, а затем - понять все мотивы.
И только потом можно думать - какие потребности можно удовлетворить без алкоголя, и чем именно, а какие- нет.

Ann 23-04-2009 14:56

quote:
Originally posted by Прохожий:

Ввозная пошлина даст не столько увеличение цены на сахар, сколько увеличит производство его тут, хотя цена, конечно, вырастет тоже.



Ну вот, сплошное благо :)

quote:
Originally posted by Прохожий:

А учитывая, что сахар входит у нас в потребительскую корзину, которую правительство обязалось держать в нужной цене - на это пойти правительству будет трудно. Опять же сахар не является однозначным вредителем здоровья, на него Онищенко не натравишь...


Можно перетряхнуть корзинку, это не так уж сложно. По поводу вреда здоровью сомнений практически нет. Кстати, в России рекордное число диабетиков и высокий уровень потребления сахара на душу населения. показатели косвенно связаны.

quote:
Originally posted by Прохожий:

Так. Теперь легальный алкоголь - тут согласен, дешевой водки лучше бы не было. Но и обычный коньяк за 10000 рублей видеть как-то не хочется - я же не трезвенник. Я думаю тут лучше бы соблюсти паритет - убрать дешевый алкоголь, не повышая цены на среднюю и дорогую категории. Иначе опять "дурак" получится...



Акциз тем и хорош, что напрямую поднимает все цены на фиксированную сумму. Понятно, что потом происходит перераспределение спроса и цены слегка корректируются, но это малозначительно.
Грубо говоря, коньяк, который сейчас стоит 500 рублей, можно купить и за 700, это не критично. А вот самая дешевая водка будет стоить не 70 рублей (ну, у нас примерно так), а 270. Это уже весомо.

Ann 23-04-2009 14:57

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Чтобы понять, почему люди пьют - нужно как минимум рассмотреть все потребности, которые этим удовлетворяются, а затем - понять все мотивы.
И только потом можно думать - какие потребности можно удовлетворить без алкоголя, и чем именно, а какие- нет.



Когда люди уже алкоголики, и у них растут дети, там мотивировать без толку. Только лупцевать и закручивать гайки.

Nick Brake 23-04-2009 15:03

quote:
Когда люди уже алкоголики, и у них растут дети, там мотивировать без толку. Только лупцевать и закручивать гайки.

Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно.

Ибо болезни лупцеванием не излечиваются.
Можно только остановить распространение болезни (но для этого надо сначала правильно понять механизм ее возникновения).

Правда, мне неизвестны также и случаи излечения от алкоголизма.
Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих.
Возможно - и от собственных детей, ради их блага.

Зато можно сделать так, чтобы здоровый человек в молодости (детстве) не стал алкоголиком.
Причем, отнюдь не запретом на любой алкоголь. А, например, запретом на крепкий алкоголь до определенного возраста (конкретные меры обсуждаемы).

Ann 23-04-2009 15:11

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Ибо болезни лупцеванием не излечиваются.



Ниправда! При мне пару раз даже калека встал и пошел.
Я вообще считаю это самым лучшим лечением алкоголизма.

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Правда, мне неизвестны также и случаи излечения от алкоголизма.
Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих.
Возможно - и от собственных детей, ради их блага.



Нууууу.... если всех алкашей перестрелять... Не, нехорошо, среди них есть и хорошие люди, просто пьющие.

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Зато можно сделать так, чтобы здоровый человек в молодости (детстве) не стал алкоголиком.
Причем, отнюдь не запретом на любой алкоголь. А, например, запретом на крепкий алкоголь до определенного возраста (конкретные меры обсуждаемы).


Пока бухают папа и мама и старшее поколение не видит в выпивке ничего дурного, пока дяденька легко купить пузырь для малолетки... Не, ни фига. ВСЕХ под одну гайку, в смысле пузырь по пицот рублей и ниипет!

А то все равно и малолетки и старики потянутся к заветной квартирке, закупиться самогоночкой или спиртягой.

Urza 23-04-2009 15:17

По теме (все 7 страниц не осилил), думаю что запретить алкоголь.... маловозможно у нас. Просто УЖЕ не получится так просто.

Лучше конечно БЕЗ него, чем с ним. Хоть сам и считаю что к примеру элитные алкогольные напитки нет смысла запрещать, но если придется ими пожертвовать ради этого всего, тогда я всё равно за.

Если к примеру у одних в следствии генетических особенностей от алкоголя идет только опьянение, грубо говоря, то у других еще и сильное отравление при каждом употреблении. А пьют все.

Мяу 23-04-2009 15:29

Ann
"Люди пьют не потому, что им нечем заняться. Есть масса причин, например стрессы."
- Главные причины - слабость и жажда кайфа.




"Мужики плохо умеют снимать стресс иначе как выпивкой, да и женщины тоже."
- Я например, энергию одного стресса перенаправил против курения, восемь лет как не курю.





"А такие волшебные вещи как рыбалка, охота, поход за грибами, просто отдых на природе, сейчас просто немыслимы без спиртного, такой образ создался."
- Без фотоаппарата немыслемо, а зачем спиртное - стать тупее и безчуственней?





"Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно."
- Жажда кайфа чисто психологиской природы и болезнью не является.



"Алкоголиков нельзя излечить, их можно только изолировать от других пьющих."
- Правильный подход. Некоторых можно в зоопарках показывать - для назидания.




"Нууууу.... если всех алкашей перестрелять... Не, нехорошо, среди них есть и хорошие люди, просто пьющие."
- Хороших людей среди алкашей быть не может - аксиома.
Встречаются еще не успевшие пропить совесть и слабовольные, но это дело времени.

"в смысле пузырь по пицот рублей и ниипет!"
- Не вариант, продавать по алкогольному удостоверению, можно даже специальные разновидности паспортов ввести - для пьющих и курящих. соответственно - запрет на группу профессий, вождение автомототранспорта, оружие. А также утроенная стоимость медстраховок.

НовиЧОКс 23-04-2009 15:30

вот вы спиртоненавистники(особенно одна), вас и читать то тяжело, не точто спорить :)

Nick Brake 23-04-2009 15:32

quote:
А то все равно и малолетки и старики потянутся к заветной квартирке, закупиться самогоночкой или спиртягой.

А они как раз и потянутся. Закручивай-не-закручивай.
Только еще и травится будут больше.
И детей все равно приучат.

У Вас есть дома собака? Знаете, как при дрессировке отучают от вредных привычек, вырабатывая "замещающее поведение"?
Вот с алкоголизмом то же самое: запрещать бессмысленно, но всегда можно заменить более вредную привычку - менее вредной.
Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости.

Я знаю такую точку зрения, что-де нельзя внедрять "культуру пития", что это-де снизит планку заболевания алкоголизмом.
На самом же деле, сторонники этой точки зрения не имеют никаких доказательств, что пиво или вино вызывают заболевание алкоголизмом.
Поэтому этим мы решим первую проблему: исключим возникновение новых алкоголиков в следующем поколении.
Дальше уже будет проще решать вторую проблему: предложить пьющим (но уже - по привычке, а не по заболеванию) эквивалентную замену времяпровождению с алкоголем, и исключить основные негативные психологические причины его повторения (неуверенность в завтрашнем дне, неустроенность, слабость). Если сможем. Если не сможем - тогда и никакие "гайки" не помогут.

Всеволод 23-04-2009 15:33

quote:
Originally posted by Мяу:
запрет на группу профессий, вождение автомототранспорта, оружие.

...давно уже существует для больных алкоголизмом...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake 23-04-2009 15:36

quote:
2 Мяу

"Когда люди алкоголики (напомню на всякий случай - это не ругательство, это такая болезнь - "алкогольная зависимость"), то их лупцевать бесполезно."
- Жажда кайфа чисто психологиской природы и болезнью не является.



Вот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы.

Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме.

Прохожий 23-04-2009 15:37

quote:
Originally posted by Ann:

Ну вот, сплошное благо
...
Можно перетряхнуть корзинку, это не так уж сложно. По поводу вреда здоровью сомнений практически нет. Кстати, в России рекордное число диабетиков и высокий уровень потребления сахара на душу населения. показатели косвенно связаны.

Рост цены на сахар - ой, не благо... Не забудь, сахар сходит в пищу почти везде. Значит вырастет цена вообще на все продукты - благо? Не думаю, спросите пенсионеров... По "косвенным" обвинениям сахара - писал же выше - потребление овощей вызывает минимум гастрит , максимум рак. Тоже запретим? А воздух? Дышать вредно - акциз на вдох-выдох ( украл из "Чипполино" :)). Так что в отличие от алкоголя повышение цены на сахар считаю необоснованным.

quote:
Originally posted by Ann:

Акциз тем и хорош, что напрямую поднимает все цены на фиксированную сумму. Понятно, что потом происходит перераспределение спроса и цены слегка корректируются, но это малозначительно.
Грубо говоря, коньяк, который сейчас стоит 500 рублей, можно купить и за 700, это не критично. А вот самая дешевая водка будет стоить не 70 рублей (ну, у нас примерно так), а 270. Это уже весомо.

Может быть... Хотя практика введения акциза показывает , что цена увеличивается в 2 раза.

Ann 23-04-2009 15:37

quote:
Originally posted by Nick Brake:

У Вас есть дома собака? Знаете, как при дрессировке отучают от вредных привычек, вырабатывая "замещающее поведение"?
Вот с алкоголизмом то же самое: запрещать бессмысленно, но всегда можно заменить более вредную привычку - менее вредной.



Собака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.

quote:
Originally posted by НовиЧОКс:

вот вы спиртоненавистники(особенно одна), вас и читать то тяжело, не точто спорить



Не, спиртное я люблю. Вот алкоголиков - ненавижу :)

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Поэтому этим мы решим первую проблему: исключим возникновение новых алкоголиков в следующем поколении.
Дальше уже будет проще решать вторую проблему: предложить пьющим (но уже - по привычке, а не по заболеванию) эквивалентную замену времяпровождению с алкоголем


Это всё х@рня и фантазерство.
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.

Прохожий 23-04-2009 15:47

quote:
Originally posted by Ann:
Это всё х@рня и фантазерство.
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.

Насчет вина - не треп. Во Франции сухого вина пьют на порядки больше нашего, а алкашей меньше. Доказано и давно врачами, что виноградное вино намного реже вызывает алкоголизм, чем крепкие хлебные напитки (водка и т.п.) - обусловлено разными спиртами. Доказано, что ежедневные небольшие дозы сухого вина полезны для организма, снимают опасность инфаркта и инсульта в 2 раза, способствуют лучшему составу крови. Если хочешь - можешь найти сама в инете. Правда много статей и с целью "разреши нашему мужику остограмится - он ополлитрится" - где считают вредными любые дозы алкоголя, но это больше пропаганда, чем факты.
Главное - ЛЮБОЕ ВЕЩЕСТВО ЛЕКАРСТВО И ЯД ОДНОВРЕМЕННО - дело в дозе, как говорили древние врачи.
Пока вижу положительные тенденции - пьяной вдрыбадан молодежи стало меньше, под колеса не падают, как раньше, в подъездах не валяются в блевотине. Значит пиво все-таки выполнило свою задачу - замещения.
Кстати и врач-нарколог (спросил ради интереса, когда справку на оружие получал) уверяет, что алкашей среди молодежи стало меньше...

Мяу 23-04-2009 15:47

"Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости."
- Пиво и вино как раз и подсаживают начинающих.


"..давно уже существует для больных алкоголизмом..."
- Но только для крайних проявлений, чего явно недостаточно.


"Вот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы.

Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?

Карбофос 23-04-2009 15:49

Акцизы на сахар это как минимум странно.
Самогон можно получать из очень многих продуктов, например той же свёклы, хоть кормовой. Даже из навоза можно, толь бак для брожения нужен очень большой.
Сахар является одним из основных продуктов. Информация о его вреде, почерпнутая из модных журналов не катит.

Прохожий 23-04-2009 15:50

quote:
Originally posted by Ann:
Собака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.

Собака - зверь стайный. От вожака и вопли и палкой по хребтине стерпит - так положено. Человек матерными криками и звездюлями тоже учится, только с поправкой на здоровье - или "обучаемый" наваляет "учителю" так, что мало не будет или помрет в процессе обучения... В общем - в школах розги отменили почему-то, догадываешься - зачем?

Nick Brake 23-04-2009 15:52

quote:
Собака есть. От вредностей наиболее эффективно отучать именно матерными криками и здездюлями, чесслово.

Вот теперь понятно, откуда такие предложения! :)

quote:
Это всё х@рня и фантазерство.
Пустые слова и ничего дельного, абсолютно. Без конкретики это просто философский трёп.


Ну, не более "х@рня и фантазерство", чем сухой закон и "закручивание гаек".

С одной существенной разницей: и СЗ и "гайки" - уже были испробованы, и повсеместно провалились.

А вот то, о чем я пишу - на практике еще никто не применял. Поэтому вся "конкретика" еще впереди.

Первые признаки, правда, уже есть - и о них уже писали в теме. Я с этим совершенно согласен: упившихся вусмерть водярой или портвейном молодых - я тоже уже лет 10 как не встречаю. В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.
И еще я замечаю - во время пьянок в смешанной компании (например, на пикниках), в основном на водку налегает именно старшее поколение. Независимо от образования, профессии или должности.

Ann 23-04-2009 15:54

quote:
Originally posted by Прохожий:

Собака - зверь стайный. От вожака и вопли и палкой по хребтине стерпит - так положено. Человек матерными криками и звездюлями тоже учится, только с поправкой на здоровье - или "обучаемый" наваляет "учителю" так, что мало не будет или помрет в процессе обучения... В общем - в школах розги отменили почему-то, догадываешься - зачем?



Я думаю, отмена розг, это аццкие происки империализма и толерастии.
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.



А я считаю ровно наоборот.

Nick Brake 23-04-2009 15:56

quote:
Originally posted by Мяу:
Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?

Даже как-то неудобно такие элементарные вещи объяснять. :(

С Вашего позволения, я подожду немного - может быть, в теме объявится хоть один медик по образованию - он Вам лучше объяснит.
А если нет - попозже напомните мне, я отвечу.

Прохожий 23-04-2009 15:58

quote:
Originally posted by Мяу:
"Крепкий и некачественный алкоголь - более слабым и качественным (вином, пивом). Который не вызывает алкогольной зависимости."
- Пиво и вино как раз и подсаживают начинающих.

Еще раз повторю - от вина виноградного алкашами становятся намного меньше народу. есть соответствующие исследования. Пиво? Германия и Чехия не страдают алкоголизмом повсеместно, кстати. Опыт произведен на протяжении веков на очень большой группе людей.

quote:
Originally posted by Мяу:

"Вот я как раз этот случай и имел в виду: отчего-то в России очень распространено невежественное мнение, что алкогольной зависимости не существует, а есть лишь "жажда кайфа" психологиской природы.

Алкоголизм - это не психологическая зависимость. Это - перестройка обмена веществ в больном организме."
- Располагаете научными фактами?


Ну ради интереса спросите Великого Гуглу по слову "природа алкоголизма" - получите миллион ссылок. Прочтете немного - будет ясно, что алкоголизм - это физиологическая зависимость и психологическая тоже ( в этом автор приведенной Вами цитаты неправ, считая, что психологической нету). Физиологическая обусловлена изменениями в обмене веществ в организме, психологическая - воздействием на мозги. Так что это комплексная проблема, сродни наркомании, ее с наскоку не решить.

Nick Brake 23-04-2009 16:00

quote:
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.

ИМХО - именно те и вынуждены применять, кто не владеет правильными методами дрессировки и обучения собак.

Но об этом лучше со специалистами-дрессировщиками. А то скажут - мое мнение не авторитет, я больше по людям, а не по собакам... :)

НовиЧОКс 23-04-2009 16:01

quote:
Originally posted by Карбофос:
Акцизы на сахар это как минимум странно.
Самогон можно получать из очень многих продуктов, например той же свёклы, хоть кормовой. Даже из навоза можно, толь бак для брожения нужен очень большой.
Сахар является одним из основных продуктов. Информация о его вреде, почерпнутая из модных журналов не катит.


из любого углеводсодержащего продукта :)
в крайнем случае прямой синтез, но я за естественный продукт

Nick Brake 23-04-2009 16:04

quote:
это физиологическая зависимость и психологическая тоже ( в этом автор приведенной Вами цитаты неправ, считая, что психологической нету).

Позволю себе поправить: психологическую зависимость (она, разумеется, есть) не называется алкоголизмом (если мы считаем, что алкоголизм - это медицинский термин).

Ибо тогда происходит подмена понятий: нельзя одним и тем же термином называть два явления, имеющих в корне разную природу (например, две разные болезни, вызываемые разными возбудителями и имеющие разную физиологию, патологию или что там еще есть у медиков).

Прохожий 23-04-2009 16:06

quote:
Originally posted by Ann:

Я думаю, отмена розг, это аццкие происки империализма и толерастии.
Для собак вон применяют и ЭШО и строгач, кто не может иначе справиться.

Вот и сама сказал - "кто не может иначе справиться" :). Понятно теперь? Иначе не умеем - загоним народ к счастью железною рукой! Проходили? Ага... Все же просто - метод Бармалея ("если я захочу -у меня все счастливыми будут ! сразу! а кто не станет счастливым немедленно. я того в бараний рог сверну!" (с) кино Айболит-66) привлекателен своей простотой и кажущейся эффективностью. Вот пороли розгами Ленина, а что вышло... Так и с алкоголизмом - просто запретами и репрессиями ничего не сделать, надо проблему решать комплексно.

Прохожий 23-04-2009 16:11

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Позволю себе поправить: психологическую зависимость (она, разумеется, есть) не называется алкоголизмом (если мы считаем, что алкоголизм - это медицинский термин).

Ибо тогда происходит подмена понятий: нельзя одним и тем же термином называть два явления, имеющих в корне разную природу (например, две разные болезни, вызываемые разными возбудителями и имеющие разную физиологию, патологию или что там еще есть у медиков).


Из Викпедии (близко к медицинской терминологии) :
"Алкоголизм - наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. При алкоголизме происходит деградация человека как личности; потеря своего внутреннего «Я».

В повседневной жизни алкоголизмом также может называться простое влечение к употреблению алкогольных напитков, при котором притупляется способность распознавать негативные последствия употребления алкоголя.

Употребление алкоголя вызывает алкоголизм (что следует по определению), но это не означает, что любое использование алкоголя ведет к алкоголизму. Развитие алкоголизма сильно зависит от объема и частоты употребления алкоголя, а также индивидуальных факторов и особенностей организма. Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин."

Diego03 23-04-2009 16:12

quote:
Originally posted by Nick Brake:

В основном в молодежных компаниях пьют пиво или джин-тоники. А значит - заболевших алкоголизмом среди них будет намного меньше, чем среди старшего поколения.



Но с учетом качества упомянутых продуктов, печень годам к тридцати уже можно будет выкидывать.

Ann 23-04-2009 16:17

quote:
Originally posted by Nick Brake:

ИМХО - именно те и вынуждены применять, кто не владеет правильными методами дрессировки и обучения собак



Или кому достался запущенный щенок или тупая собака, такие тоже бывают.
При том, что собаки непромывают себе мозги алкоголем.

Кстати, лечение зависимости от алкоголя элеткрошоком весьма действенно.

quote:
Originally posted by Прохожий:

Так и с алкоголизмом - просто запретами и репрессиями ничего не сделать, надо проблему решать комплексно.


Я не сомневаюсь что комплектно. Начать предлагаю с самого простого и эффективного. В рамках отдельно взятой семьи это примерно так: никто не ругает за бокал хорошего напитка в праздник. За чекушку в будни следуют страшные репрессии :)

Nick Brake 23-04-2009 16:18

quote:
Originally posted by Прохожий:
...В повседневной жизни алкоголизмом также может называться простое влечение к употреблению алкогольных напитков, при котором притупляется способность распознавать негативные последствия употребления алкоголя.

Вот это как раз о той самой подмене понятий.

Было когда-то простое слово - "пьянство". Оно как раз точно характеризовало то состояние, вызываемое привычкой (психологической зависимостью).
Но, как часто бывает, старое слово притупилось, и потребовалось новое. А тут как раз появился термин "алкоголизм", имеющий изначально другое, сугубо специальное назначение.
И его растиражировали, благодаря "антиалкогольной пропаганде", произведя смешение двух разных явлений.


quote:
Употребление алкоголя вызывает алкоголизм (что следует по определению), но это не означает, что любое использование алкоголя ведет к алкоголизму. Развитие алкоголизма сильно зависит от объема и частоты употребления алкоголя, а также индивидуальных факторов и особенностей организма. Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин."


Вот именно об этом я и говорю.

Хотя, конечно, Вики - не тот источник, который считается авторитетом. Но просто лень сейчас цитаты искать по медицинским учебникам. :(

Nick Brake 23-04-2009 16:20

quote:
Originally posted by Diego03:
Но с учетом качества упомянутых продуктов, печень годам к тридцати уже можно будет выкидывать.

Так это совершенно другая проблема, с алкоголизмом не связанная.
Давайте заменим их качественными продуктами - я только "ЗА"! :)

Diego03 23-04-2009 16:21

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Давайте заменим их качественными продуктами - я только "ЗА"!



Качественные продукты будут стоить в разы дороже. Со всеми вытекающими...

Nick Brake 23-04-2009 16:27

quote:
Качественные продукты будут стоить в разы дороже. Со всеми вытекающими...

Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.

Ann 23-04-2009 16:53

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.



Но фигня в том, что принудить людей покупать дорогое и качественное невозможно. Не все даже понимают разницу.
Знаю кучу народа, которые пьют порошковое ароматизированное вино из пакетов и причмокивают, типа ой какое хорошее вино! :)

Diego03 23-04-2009 16:57

На халяву и известка - творог! :)

Ann 23-04-2009 16:59

Не, они его покупают!

beyond 23-04-2009 17:00

Пил, пью и буду пить дорогую водку и дешевое сов. шампанское. :) Хоть акцизы поднимайте, хоть цену на сахар, хоть на луну меня отправляйте :). Пока карман и печень не возражают трезвенником не стану!

Nick Brake 23-04-2009 17:00

quote:
Но фигня в том, что принудить людей покупать дорогое и качественное невозможно. Не все даже понимают разницу.

Вполне их понимаю. :P
Это причина, чтобы заставлять их силой?
Или - это причина, чтобы донести до них все-таки эту разницу?

quote:
Знаю кучу народа, которые пьют порошковое ароматизированное вино из пакетов и причмокивают, типа ой какое хорошее вино!

И я знаю.
Но дешевое - вовсе не обязательно вредное. Ну не видят люди разницы во вкусе - это их дело. Имеют право купить то, что хотят за свои деньги, если только не доказано, что это яд (и тогда это должно быть запрещено к продаже).

Diego03 23-04-2009 17:01

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Это правило любых продуктов касается. Хоть гречки, хоть молока.



Сыршенно верно. Правда, от молока и гречки ПМСМ такого вреда нет.

Таким образом, мы либо боремся за качество и отсекаем определенную часть потребителей (молодежь в-основном) от вредных привычек, либо продолжаем в том же духе, выпуская оружие массового поражения замедленного действия.

Nick Brake 23-04-2009 17:06

quote:
Таким образом, мы либо боремся за качество

Не возражаю.

Вопрос: каким образом?

quote:
и отсекаем определенную часть потребителей (молодежь в-основном) от вредных привычек,

Непонятно: каким образом отсекаем?

Прохожий 23-04-2009 17:09

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вот именно об этом я и говорю.

Хотя, конечно, Вики - не тот источник, который считается авторитетом. Но просто лень сейчас цитаты искать по медицинским учебникам. :(


поэтому и привел из Викпедии, тоже время жаль тратить на мед. порталы.

MorliDots 23-04-2009 17:09

ну наркотики тоже запрещены.. а кули толку? :D

Diego03 23-04-2009 17:10

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Вопрос: каким образом?



Ну, делаем то же пиво, только с соблюдением технологии и применяя качественное сырьё.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Непонятно: каким образом отсекаем?



Ценой.

Добрый человек 23-04-2009 17:20

quote:
Originally posted by blackbox:
Вывела меня из себя тема в кримсводках про 22-летнего "отца", убившего годовалую дочь...
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя? Пропивать всё, что имеют, а если и работать, то только ради водки???
И не говорите, что это предрасположенность. Если героин начать продавать по себестоимости плюс акциз и торговые наценки, страна вымрет за два месяца - кто не сколется, тот просто сбежит отсюда!

Моё мнение - запретить всё, любой алкоголь, от пива и "тоников" до водки! За самогон и контрабас - срок минимум лет 5, с первого раза, по рецидиву - червонец!
Хотя бы лет на 7-8, село поднять, и народонаселение чтобы прибавилось.

Понимаю, что фантастика. Но просто крик души :(


Cухой закон возможен ,пытались уже такое делать .
Но толку от него?
При Горбачёве меньше пить не стали .
Кому необходимо зелье, всяко найдёт его.
А кому не нужно , так пофиг сухой или не сухой закон.
Ну и какой смысл этого сухого закона?

Nick Brake 23-04-2009 17:23

quote:
Ну, делаем то же пиво, только с соблюдением технологии и применяя качественное сырьё.

Кто решает, какая технология "правильная"?

Вот, например, у Эксквемелина в "Пиратах Америки" описано куча рецептов приготовления алкоголя, брожением, из всевозможных местных деревьев и плодов.
Какой из них более правильный, а какой - менее?

quote:
Ценой.

Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?

Ann 23-04-2009 17:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?



Вот я и говорю, надо всё сделать дорогое. Чтобы разница между косорыловкой и приличными напитками была не очень большой.

Мяу 23-04-2009 17:29

"Ну ради интереса спросите Великого Гуглу по слову "природа алкоголизма" - получите миллион ссылок."

- Первая же ссылка дала:
"В чем природа алкогольной зависимости? Кто и почему становится алкоголиком? Как победить это зло? На эти вопросы искали ответы ученые разных специальностей на протяжении всего прошлого столетия. Но так и не нашли. Почему? Оказалось, что никакого самостоятельного заболевания под названием «алкоголизм» нет. Патогенетические механизмы зависимости от алкоголя и наркотиков едины. Это доказано многочисленными современными нейрофизиологическими исследованиями. Клиника этих зависимостей тоже не имеет принципиальных различий. Специалисты это теперь тоже знают. Возникает ряд вопросов: «Почему из этого никто не делает никаких выводов?», «Почему это не выходит за рамки наркологических лабораторий?»."

"Так как алкоголь является наркотиком, причем тяжелым, то в отношении него, а также его употребления, должна действовать та же самая логика, что действует в отношении наркотика и его употребления. Любой человек, употребляющий наркотики, является наркоманом. Употребляющий героин - героиноман; употребляющий кокаин - кокаиноман. И так далее. Это давно уже научные термины. А употребляющий алкоголь, соответственно, - алкоман. Этот термин совсем недавно возник в алкомедовских кругах. В свете этой логики большинство построений традиционной наркологии, рассматривающей алкоголизм (зависимость от алкоголя) как самостоятельную нозологическую единицу, оказываются не более чем апологией греха. А если рассматривать алкоголизм как разновидность наркомании - алкоманию, чего требует логика, то все становится просто."


"Каковы признаки алкомании? Здесь все предельно просто. Единственным необходимым и достаточным признаком алкомании является влечение, причем не всегда осознанное, к алкогольному опьянению. Сформировалась при этом физическая зависимость или не сформировалась; возникла измененная толерантность или не возникла; как часто и каким количеством алкоголя удовлетворяется страсть к опьянению - все это вопросы третьестепенные."
http://www.pohmelya.net/articles/show/&id=15


Физическая же зависимость от алкоголя -
"Физическая зависимость от алкоголя
- адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, после прекращения поступления алкоголя в организм. Эти расстройства, т.е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического характера, которые свойственны действию этилового спирта.

Синдром физической зависимости включает в себя три составляющих: компульсивное (патологическое) влечение к алкоголю, симптом физического комфорта во время интоксикации (опьянения) и абстинентный синдром." http://www.pohmelya.net/encyclopedia/item/&cid=22&id=6


Пока моё мнение подтверждается - алкомания вызывается желанием кайфа, т.е. основа психическая.

Diego03 23-04-2009 17:37

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Кто решает, какая технология "правильная"?



Традиционная. Когда пиво варят, а не смешивают концентрат со спиртом. С шампанским такая же фигня. Выдержанное год в бутылках - правильное. Брага очищенная - неправильное.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Отсекаете один продукт - дорогой. Находится тут же другой, но более дешевый (а что поделать - конкуренция, даже среди произволителей алкоголя). Что будете делать - опять запретить?



Если технология правильная, бутылка пива будет стоить около 100 рублей. Если будет пиво по 95, сделанное по технологии пивоварения, то и хрен с ним.

Не, я далек от иллюзий. Всё ессно будет похерено. Воду, и ту подделывают. А любые отклонения от технологии будут нивелироваться взятками. У меня нет способов и рецептов. Просто продолжать травиться жутким пойлом - чревато для будущего. Итак не слава Богу.

Добрый человек 23-04-2009 17:40

Конечно, алкоголь такой же наркотик как и героин или кокаин.
Только оборот этого наркотика во многих странах легальный.

Diego03 23-04-2009 17:43

quote:
Originally posted by Ann:

Чтобы разница между косорыловкой и приличными напитками была не очень большой.



Или чтоб косорыловки не было вовсе.

Мяу 23-04-2009 17:43

Принятие "сухого закона" нужно хотя бы для:
1.Постановки проблемы.
2.Запрета на пропаганду наркотика.

Diego03 23-04-2009 17:44

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Только оборот этого наркотика во многих странах легальный.



Потому шо можно всю жизнь пить по чуть-чуть, а алкоголиком не станешь. :)
А вот с героином так не получится.

Ann 23-04-2009 17:52

quote:
Originally posted by Diego03:

Или чтоб косорыловки не было вовсе.



Это не реально.

Diego03 23-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by Ann:

Это не реально.



Хотя, я не совсем понял, что такое косорыловка. :)

MorliDots 23-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by Diego03:

Потому шо можно всю жизнь пить по чуть-чуть, а алкоголиком не станешь. :)
А вот с героином так не получится.

с травой получится :)

Добрый человек 23-04-2009 17:56

quote:
Originally posted by Diego03:

......А вот с героином так не получится.

Так же как и алкоголики , есть среди наркоманов люди, не уходящие в крутую зависимость и принимающие зелье( тяжёлые наркотики) эпизодически .
Люди они разные.

Waltender 23-04-2009 17:57

quote:
Originally posted by Diego03:

Хотя, я не совсем понял, что такое косорыловка. :)

три топора .. :)

Nick Brake 23-04-2009 17:57

quote:
Originally posted by Мяу:
Пока моё мнение подтверждается - алкомания вызывается желанием кайфа, т.е. основа психическая.

Мы Вам ничего не писали про алкоманию.
Только про алкоголизм.

В Вашей цитате - это та часть, которая касается физичской зависимости и "абстинентного синдрома".

Изобретение "алкомании" авторам из клиники "Алкомед" для того и понадобилось, чтобы выдавать одно за другое. Когда клиенты введены в заблуждение - легче завуалировать, от чего именно идет лечение: от психической зависимости, или же от физической.

При том, что совершенно очевидно: методы того и другого лечения никак не могут быть одинаковыми.

Прохожий 23-04-2009 18:10

quote:
Originally posted by Мяу:
Принятие "сухого закона" нужно хотя бы для:
1.Постановки проблемы.
2.Запрета на пропаганду наркотика.

Хмм. Логики не вижу: Принятие расстрела на месте за переход улицы необходимо с целью постановки проблемы... Может лучше светофор повесить?
п.2 - Не зависит от "сухого закона" - запрет на рекламу вполне может быть осуществлен в любое время и в любом месте. Принятия дополнительных законов не нужно для этого.

Прохожий 23-04-2009 18:13

quote:
Originally posted by Waltender:

три топора .. :)


Не-а, "косорыловка" - это водка была такая в 70-е ,очень дешевая, с крышкой с "язычком", поэтому бутылка напоминала мужика с косо надетой кепкой. А "3 топора " - это портвейн "777", другое наименование - "портвейнюга","сапог", "бомба"(последнее - за бутылку 0.7).

Nick Brake 23-04-2009 18:15

quote:
Если технология правильная, бутылка пива будет стоить около 100 рублей.

Честно говоря, не уверен (но спорить не могу, поскольку далек от этой отрасли).

Значит, будет не пиво.
А что-то другое, цена чего будет ниже. Но не менее "традиционное". Рецептов-то в мире много, я не случайно выше упомянул.

Либо - опять самогон. Который дешевле.

Diego03 23-04-2009 18:16

quote:
Originally posted by MorliDots:

с травой получится



С травой - без вопросов. :)
quote:
Originally posted by Добрый человек:

Так же как и алкоголики , есть среди наркоманов люди, не уходящие в крутую зависимость и принимающие зелье( тяжёлые наркотики) эпизодически .
Люди они разные.



Наверное. Но, думаю, такие реже встречаются.

Прохожий 23-04-2009 18:23

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Честно говоря, не уверен (но спорить не могу, поскольку далек от этой отрасли).

Значит, будет не пиво.
А что-то другое, цена чего будет ниже. Но не менее "традиционное". Рецептов-то в мире много, я не случайно выше упомянул.

Либо - опять самогон. Который дешевле.


Уже видел "традиционный русский напиток" - медовуха. 4 градуса алкоголя...

Ann 23-04-2009 18:26

quote:
Originally posted by Прохожий:

Уже видел "традиционный русский напиток" - медовуха. 4 градуса алкоголя...



Суздальскую давно продают, она разная по крепости бывает. По мне так и то и то дрожжевая блевотина.

Nick Brake 23-04-2009 18:38

Жванецкий про это еще 30 лет назад писал: "Сбитень варим! Старинный русский напиток, Встань-трава! Мед, водка, пить теплым..." (с) :)

Прохожий 23-04-2009 18:40

quote:
Originally posted by Ann:

Суздальскую давно продают, она разная по крепости бывает. По мне так и то и то дрожжевая блевотина.

Это я про то, что любой запрет у нас легко обходится - запретят ПИВО - будут торговать ПЫВОМ или медовухой... ну и т.д.

Waltender 23-04-2009 18:46

quote:
Originally posted by Прохожий:

Не-а, "косорыловка" - это водка была такая в 70-е ,очень дешевая, с крышкой с "язычком",


А, пардон.
В то счастливое время я был слишком мал.
Я был дитя (с)

Ann 23-04-2009 18:46

quote:
Originally posted by Прохожий:

Это я про то, что любой запрет у нас легко обходится - запретят ПИВО - будут торговать ПЫВОМ или медовухой... ну и т.д.



Да речь в общем не о том, я так понимаю, шла, а о контроле качества.
К наименованияю нельзя привязываться, ясен пень.

Nick Brake 23-04-2009 19:23

quote:
Да речь в общем не о том, я так понимаю, шла, а о контроле качества.

Так ведь понятие "качество" - вещь условная.
Спирт - качественный. Экстра.
Ароматизатор "джин" - тоже качественный. Идентичный натуральному.
Вода - артезианская, умягченная.

Все три ингредиента - самые что ни на есть лучшие. Себестоимость - банка стоит и то дороже.
Смешиваем строго по технологии и буровим туда углекислого газа (тоже высшей очистки).
Все вместе - называется "Джин-тоник". :)

Какие претензии к качеству? :)

Мяу 23-04-2009 19:41

"Мы Вам ничего не писали про алкоманию.
Только про алкоголизм."
- Более удачный термин, суть не меняется.

"При том, что совершенно очевидно: методы того и другого лечения никак не могут быть одинаковыми."
- В чем прояляется физическая зависимость от алкоголя или иного наркотика?
Человек без него умирает? Заболевает?

Nick Brake 23-04-2009 19:58

quote:
- Более удачный термин, суть не меняется.

Должен Вас огорчить: разные термины именно потому и появляются, что отражают разную суть.
А чтобы это различие замаскировать - их делают внешне похожими.

quote:
- В чем прояляется физическая зависимость от алкоголя или иного наркотика?

Неужели Вам было лень прочитать свое же собственное сообщение?
Там уже есть ответ.

Тогда позвольте ее процитировать Вам еще раз:

quote:
"Физическая зависимость от алкоголя -
адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, после прекращения поступления алкоголя в организм.

Здесь - более подробно:
--------------------
Алкогольный абстинентный синдром (ААС) является следствием более продолжительной и массивной алкоголизации, которую можно охарактеризовать как подострую. Согласно Международной Классификации Болезней (МКБ-10), он характеризуется следующими проявлениями: желание употребить алкоголь; тремор языка, век или вытянутых рук; потливость; тошнота или рвота; тахикардия или артериальная гипертензия; психомоторное возбуждение; головная боль; бессонница; чувство недомогания или слабости; эпизодические зрительные, тактильные, слуховые галлюцинации или иллюзии; большие судорожные при-падки; депрессивные или дисфорические расстройства (подробно они описаны в других разделах руководства). Различают несколько клинических вариантов ААС. Один из них - вегетативно-астенический - по своим проявлениям сопоставим с клинической картиной ПС.

ПС и, особенно, ААС, могут выступать в качестве самостоятельных факторов, определяющих тяжелое поражение органов и систем, в первую очередь сердечно-сосудистой системы и мозга.
-----------------------------
http://www.nncn.ru/index.php?id=30

И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть.

felixD 23-04-2009 20:10

quote:
Originally posted by Прохожий:

"бомба"(последнее - за бутылку 0.7).


Не... бомбой называли бутылку 0,8, запечатана пластиковой пробкой.

pipneogen 23-04-2009 20:14

На самом деле сухой закон делать нельзя. Это понятно всем. Но и алкоголиков надо удалять.

Тут есть решение.
Для начала, надо сделать алкоголь качественным, а не тем дерьмом, что нам продают сейчас. Это повысит цену, что оградит во-первых от молодых, у которых денег и так мало, от постоянных "посиделок на лавочке", а во-вторых уменьшит вред от алкоголя.
А во-вторых надо сделать алкоголь не модным. Алкоголь пьют в основном от моды на него. Стоит на бутылках начать писать вместо "водка", "алкогольный яд" - количество пьющих гораздо сократиться.

Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли. За такими вешами, должно следить государство, причём не погрязшее в деньгах.

felixD 23-04-2009 20:22

quote:
Originally posted by pipneogen:
.

Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли. За такими вешами, должно следить государство, причём не погрязшее в деньгах.


Две нерельных предпосылки:
1. Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)
2. Что государство не погрязшее в деньгах (вернее в коррупции).

Nick Brake 23-04-2009 20:25

quote:
Но это всё невыгодно компаниям, выпускающим такую продукцию. Это - потеря прибыли.

Потому что прибыль не достанется ни государству, ни этим компаниям - а пойдет другим, подпольным производителям суррогатов.

И бандитам, которые их будут охранять.

Оно Вам надо?

Ann 23-04-2009 20:30

quote:
Originally posted by felixD:

Две нерельных предпосылки:
1. Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)
2. Что государство не погрязшее в деньгах (вернее в коррупции).



а я и предлагала тупо задрать акциз, сделать рублей 200. И доходы вверх, спрос же низкой эластичности.
И даже если контрафакт, все равно копеечным не будет, взятки будут большие очень.

Мяу 23-04-2009 20:43

"И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть."
- Ну выведут медики из этого сотояния, опасность для здоровья от неупотребления будет?
И если опасность для не напившихся так сильно?


Если не ошибаюсь, то пары недель достаточно для снятия физической наркотической (алкогольной) зависимости. И опять приходим только к психологическому фактору.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


"Что государство будет терять доходы от товароборота алкоголя (Горбач пробовал - знаем чем кончилось)"
- Повысилась рождаемость, снизилась смертность.
Доход от продажи наркотиков, меньше убытков от его потребления.

Прохожий 23-04-2009 20:45

quote:
Originally posted by felixD:

Не... бомбой называли бутылку 0,8, запечатана пластиковой пробкой.


Вы совершенно правы, имел в виду именно эту бутылку, но за давностью лет запамятовал емкость, казалась похожей на современные винные, поэтому и написал 0.7. А пластиковую пробку - о,да... Меня в былое время научили забавному способу ее открывать - пробка прорезалась ножом по кругу ниже крышки, потом на крышке вырезалось просто сниманием фаски кольцо, за которое пробка и вынималась - красиво и без порчи :).

Haelgy 23-04-2009 20:45

quote:
И даже если контрафакт, все равно копеечным не будет, взятки будут большие очень.

Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было

------------------
Flint his own self was feared of me...

Ann 23-04-2009 20:54

quote:
Originally posted by Haelgy:
Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было

Дешевым относительно чего?
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.

Прохожий 23-04-2009 20:58

quote:
Originally posted by Haelgy:

Будет относительно дешевым, просто объемы будут огромными. Всё это уже было


Достаточно вспомнить объемы спирта, контрабандой поступавшие к нам из Турции... Все были очень довольны - и турки и погранцы и таможенники...

Прохожий 23-04-2009 20:59

quote:
Originally posted by Ann:

Дешевым относительно чего?
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.

Тогда будут организованы распродажи вне торговой сети. С машин, с вагонов, из рук в руки. Проходили такой вариант в 90-е...

pipneogen 23-04-2009 21:01

Вы не понимаете простой вещи, все опять скатились к запрету. Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий. Хочет кто-то себя травить, пускай, но за хорошие деньги, и он будет знать, что он пьёт яд, а не водку, которую "полезно перед обедом хряпнуть", "улучшает кровообращение" итд итп, а будет знать, что водка приводит к ранней смерти, отуплению, и прочее. Только таким образом человек перестанет сам пить, без всяких запретов. А когда тебе везде говорят, что алкоголь даже полезен - таких бы вешать сразу, без разговоров.

pipneogen 23-04-2009 21:05

http://rutube.ru/tracks/1574765.html?v=27e55a45f5b3111bb31e8496a0784379
Вот отменная нарезка социалок. Говорят, кто-то видел по телевизору, но лично я - никогда не видел их.

Ann 23-04-2009 21:07

quote:
Originally posted by pipneogen:

Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий



Это как? Н.Носов, "Фантазеры"? :)

Nick Brake 23-04-2009 21:09

quote:
Originally posted by Мяу:
"И таки да - в тяжелом случае похмельного синдрома (или ломки после наркотиков) возможна и смерть."
- Ну выведут медики из этого сотояния, опасность для здоровья от неупотребления будет?

Не выведут.
Как только действие медикаментов прекратится, ААС вернется.
Вы действительно не понимаете? Болезнь в том и заключается, что в организме произошла физическая перестройка. Изменился нормальный обмен веществ. Что у наркомана, что у алкоголика - без присутствия в организме очередной дозы организм НЕ РАБОТАЕТ. Как у здорового человека - без кислорода.

quote:
И если опасность для не напившихся так сильно?


Это не про напившегося. А про больного.
ААС - это не последствия ВЧЕРАШНЕЙ дозы алкоголя (тогда это называется просто ПС или ППС - постпохмельный синдром).
ПС и ППС проходит (можно просто аспирина принять, или янтарной кислоты, или чего-то еще) - и организм приходит в норму.

А ААС действует ВСЕГДА.

quote:

Если не ошибаюсь, то пары недель достаточно для снятия физической наркотической (алкогольной) зависимости. И опять приходим только к психологическому фактору.


Мне такие случаи неизвестны.
И ни на одном наркологическом сайте не описаны.

Может быть, речь идет о снятии обострений, или запоев. Но не о зависимости.

pipneogen 23-04-2009 21:10

Я по моему всё расписал понятно. Если вы не можете понять, что у человека нет надобности в алкоголе, но есть "мнение", то о какой реформе можно говорить?

Haelgy 23-04-2009 21:10

quote:
Дешевым относительно чего?
ОТносительно дорогой водки, конечно же :)
quote:
У нас вроде никогда водка не была чрезмерно дорогой. а я именно это и предлагаю.


quote:
Понятно что какая-то доля контрафакта всегда будет, вопрос не в этом. А в том, чтобы поднять цены на всём рынке. Потребителя главное заставит платить большие деньги за пойло.
Дело в следующем - как только государство начнет "заставлять платить", найдутся джентльмены, которые будут предлагать альтернативные государственным варианты :) И эти варианты будут пользоваться огромным спросом, и в супермаркетах продаваться, какие-бы не проводились компании "по искоренению" или повышению цен. Контрафакта будет столько, что всем хватит. Повторюсь, но всё это уже было.

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Haelgy 23-04-2009 21:11

quote:
Не стоит запрещать, надо делать алкоголь не модным, вот и всё, и тогда его будут потреблять минимум населения, и никаких последствий
:D :D :D Бог в помощь...

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Ann 23-04-2009 21:13

quote:
Originally posted by Haelgy:

ОТносительно дорогой водки, конечно же



Дорого, это сколько? Давайте в рублях, чтобы не быть голословными.

quote:
Originally posted by Haelgy:

Дело в следующем - как только государство начнет "заставлять платить", найдутся джентльмены, которые будут предлагать альтернативные государственным варианты И эти варианты будут пользоваться огромным спросом, и в супермаркетах продаваться, какие-бы не проводились компании "по искоренению" или повышению цен. Контрафакта будет столько, что всем хватит. Повторюсь, но всё это уже было.



Да я не сомневаюсь, что было, есть, и будет. Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять? А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизах. Главное, увеличить эту статью затрат у потребителя, весомо!

Nick Brake 23-04-2009 21:16

quote:
Если вы не можете понять, что у человека нет надобности в алкоголе,

У кого? У Вас лично?

Например, около 20% населения Земли испытывает непереносимость лактозы (у них нет гена, отвечающего за расщепление молочного белка).
Но из этого не следует, что моолко не нужно оставшимся 80 процентам.

Так и здесь. Кому-то - не нужен алкоголь. Но это ничего не говорит о других людях.

И потом - почему Вы приводите в пример только водку? Как раз без водки можно прекрасно обходиться, другим алкоголем. Вином, пивом и пр., как обходились веками у многих народов, включая русский.


pipneogen 23-04-2009 21:22

Nick Brake
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водку, или еще лучше, в котором сказано, что без него он не может жить.
Не обязательно водка, любой алкоголь вреден.
Я сам был алкашём, будучи подростком, и думал, что не проживу без сигарет и пива, а оказалось, гораздо интереснее заниматься оружием, чем бухать.

Haelgy 23-04-2009 21:24

quote:
Дорого, это сколько? Давайте в рублях, чтобы не быть голословными.
А это как кому, мадам. Я в рублях мало что понимаю, но у нас разница в цене на водку в магазине где-то в среднем от $2 до $30. А дешевая водка в наливайках, думаю, $1 за пол-литра.
quote:
Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять?
Мы-то как раз это понимаем, а еще мы понимаем, что разницу в цене можно компенсировать объемом продаж, и больше одной шкуры с человека снять нельзя. Да и много, что ещё. Например - то, что никому это не выгодно.
quote:
А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизах
На контрафакт будет

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Haelgy 23-04-2009 21:26

quote:
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водку
У меня такой есть. Он не заставляет, но временами рекомендует - нечто вроде МППСС :D

------------------
Flint his own self was feared of me...

Дмитрий85 23-04-2009 21:32

запрещать надо не алкоголь. А вот ПОЛНЫЙ запрет рекламы ВСЕХ спиртосодержащих напитков (и пива) не помешал бы. Абсолютный запрет. Везде.

Nick Brake 23-04-2009 21:59

quote:
Originally posted by pipneogen:
Nick Brake
Покажите мне, где у человека ген, который заставляет его пить водку,


И молочный ген тоже не ЗАСТАВЛЯЕТ пить молоко.
Хочешь - пей, не хочешь - не пей.
Дело добровольное.

И мясо тоже никто есть не обязан.
Хочешь - ешь трупы убитых животных, не хочешь - ешь травку. :P

Свобода!

А насчет вреда - так даже поваренная соль в количестве 300 граммов, если принять ее ЗА РАЗ - для человека смертельна.
Так что все дело в дозе.

Nick Brake 23-04-2009 22:01

quote:
А вот ПОЛНЫЙ запрет рекламы ВСЕХ спиртосодержащих напитков (и пива) не помешал бы. Абсолютный запрет. Везде.

Странно. В 20-х годах (до введения "Рыковки") в РСФСР разве была реклама самогонки? А ведь варили, и все ее покупали, кто хотел!

Так может, реклама алкоголя - это миф?

Haelgy 23-04-2009 22:13

А какая реклама спиртного было в 1650-х годах - песня просто...

------------------
Flint his own self was feared of me...

Прохожий 23-04-2009 23:03

quote:
Originally posted by Ann:

Да я не сомневаюсь, что было, есть, и будет. Важна конечная цена у потребителя, это вы можете понять? А она не будет низкой ни на легальную водку-пиво, ни на контрафакт, при высоких акцизах. Главное, увеличить эту статью затрат у потребителя, весомо!

"Водка подорожала, папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет , дочка, теперь ты будешь меньше кушать!"(с) анекдот.
Ну хорошо. Подняли акцизы - цена на водку выросла. В магазинах все одинаково выросло. "Конченный" потребитель вздрогнул, ужаснулся и понял, что денег не хватает на выпивку. Итак что сделает наш человек?
1. Выпьет технические жидкости (чревато отравлениями, но кого это останавливало - эффект "политуры" я помню еще со времен института, кстати, можно ее перегнать...)
2. Выпьет парфюмерию - "нам 2 "тройных" и духи "красная москва", понимаете, день рождения, с нами дама.."(с) анедот
3. Выпьет спиртосодержащие лекарства - отменим? а бабушка без корвалола - не жалко?
4. Задумается... пойдет домой и поставит брагу ( с последующей перегонкой или без...) , или сделает домашнее вино в нужном количестве ( все знают как надо это делать...). вариант - выгонит самогон для собственного употребления...
5. Задумается ... пойдет по нужному адресу и купит за пол-цены "паленую" водку из технического спирта. Может отравится, что и было чуть раньше (правда там отравления были странные - поражения печени, чего при отравлении метанолом не бывает, но это другая история...).
6. и так далее...

И только 1 из 100 сделает нестандартный вывод - увидит, ужаснется и выйдет из магазина не купив. Но вот в чем фокус - этот-то человек не алкаш и даже не постоянно пьющий...

felixD 23-04-2009 23:08

Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)

Haelgy 23-04-2009 23:13

quote:
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Так это уже совсем другой разговор...

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Прохожий 23-04-2009 23:42

quote:
Originally posted by felixD:
Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)

Вот с этим согласен. Когда нет цели, нет Идеи - мужик может начать пить... И запретом с этим не справится, наоборот - цель появится - "мне запрещают, а я им назло найду и выпью!"

felixD 23-04-2009 23:51

quote:
Originally posted by Прохожий:

Вот с этим согласен. Когда нет цели, нет Идеи - мужик может начать пить... И запретом с этим не справится, наоборот - цель появится - "мне запрещают, а я им назло найду и выпью!"


Да, к сожалению это так. Поэтому мы имеем то, что имеем... :(

Ann 24-04-2009 12:36

Ну придумайте себе Ыдею. Сочи 2014, восстановить границы до 1917 года, еще какую-нить фигню...

Прохожий 24-04-2009 12:50

quote:
Originally posted by Ann:
Ну придумайте себе Ыдею. Сочи 2014, восстановить границы до 1917 года, еще какую-нить фигню...

"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"(с) Высоцкий...
Эх, Аня, если б это было так просто - встал на площади и крикнул - "мужики, вот вам ИДЕЯ!!!" И все дружно сомкнутыми рядами пошли... куда-то...
Вот я много бывал в деревнях нашей Архангельской области. И что вижу? Люди там неплохие, но вот чего им не хватает - самодостаточности. Ведь кажется - живи тут, все есть - лес, река, экология - комары с воробья летают, в озерах вода живая, от всего лечит. Нет, мужики грустные, мол колхоз развалился... зарплаты нету... и вообще труба дело. Молодежь в город норовит сбежать. Хотя объясняю им - да Вы тут можете все себе сделать, чегот надо? кино - спутник есть, каналов - море, хочешь инет - ставь тарелку спутниковую, хочешь водопровод - какие проблемы, электричество есть ,насос поставил и порядок... Денег нету? понятно, если так сидеть - их и не будет, но заработать в деревне можно - вон недавно был репортаж о деревне в Лешуконии - тетка сделает изразцы для печей, тоже сначала без работы сидела, сейчас уже почти цех у нее, в Москву поставляет... Ну и другие ведь способы заработать есть в деревне, не криминальные... Но вот что - НЕ ХОТЯТ ОНИ ЭТО ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Вот кто бы пришел и сделал, ну на крайняк заставил бы их сделать, вот колхоз был - тогда председатель сказал- мужики сделали. А так вот и пьют от безделья, потому что найти в себе силы что-то сделать ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ - не могут ...А с похмелья ситуация еще хуже выглядит, значит - надо выпить... и по-кругу.

Ann 24-04-2009 01:05

Вить, ну что тут сказать можно... постреляли всех кулаков да предпринимателей, генетический отбор сработал, одна тишь осталась, не высовывается...

Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.
Я лично хочу просто нормально работать, нормально отдыхать, о семье заботиться, плюшки печь, цветочки поливать. По большому счету, все что вне моей семьи и моей работы, мне глубоко похрену. Чем не нац. идея - вкалывай, и будут вкусные плюшки и теплый дом?

Добрый человек 24-04-2009 01:53

quote:
Originally posted by felixD:
........люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
........

Если даже не видят перспективы можно что-нибудь повеселее придумать чем на стакан или на иглу садиться.
Некоторые не видят этой самой перспективы лет с 13-14.

Корниш-Рекс 24-04-2009 03:23

Пить просто проще. Шары с утра залил - и мир хороший, люди добрые, сам хороший. Глупо люди жизнь просирают.

pad 24-04-2009 07:43

quote:
Originally posted by air 100:

Раз сам понимаешь, то об чем говорить?
Государство ПРОГНИЛО(коррумпировано) сверху до низу.
И чем "страшнее" будут законы, тем сильнее будет коррупция ,при полном отсутствии тех результатов, на которые, якобы, направлены эти законы.


+1000

Проблема в том, что там, на тех кто внизу наплевать.

Искоренить алкоголь?
Нет, невозможно.

А вот, изменить культуру употребеления вполне.
Но для этого нужно и за паленую водку штрафы миллионные и сроки большие давать и чтобы наказание было неотвратимым, иначе лишь откаты возрастут!

И пропоганду!
Что алкоголик, это не человек.
Что Человек, это тот, кто работает!

Слава инженерам, конктрукторам, а не ворам и олигархам!

Прохожий 24-04-2009 11:32

quote:
Originally posted by Ann:
...
Я лично хочу просто нормально работать, нормально отдыхать, о семье заботиться, плюшки печь, цветочки поливать. По большому счету, все что вне моей семьи и моей работы, мне глубоко похрену. Чем не нац. идея - вкалывай, и будут вкусные плюшки и теплый дом?

А это и есть самодостаточность, вообще-то :)...

Ann 24-04-2009 11:34

quote:
Originally posted by Прохожий:

А это и есть самодостаточность, вообще-то ...



Ну вот тут говорят что это порочное мировоззрение.

Прохожий 24-04-2009 13:29

quote:
Originally posted by Ann:

Ну вот тут говорят что это порочное мировоззрение.

Это смотря что "во главу угла" ставить -
1. благо империи - в этом варианте человек-винтик , главный лозунг - "есть традиция гордая в комсомольской семье- раньше думай о Родине, а потом о себе!". Трактор дороже человека, сначала построим рай на земле, а потом посмотрим, сколько осталось народу в живых... сколько получается в таком варианте блага для империи и императора - видно на примере Северной Кореи.
2. Благо человека - в этом варианте государство для человека , а не наоборот. Государство стремится сделать жизнь граждан лучше, чтобы граждане обеспечили устойчивость государства, а не "проголосовали ногами". В результате государство получается крепче, чем в первом варианте, но власть руководства не абсолютная (чего руководству ой как не нравится - ибо стремится к абсолютной власти- это аксиома для любого диктатора или мечтающего им стать).

Самодостаточность - как раз во втором варианте нормальное и гражданское поведение человека и предательство интересов империи в первом.

air 100 24-04-2009 13:43

quote:
Originally posted by Ann:

Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.


+10000

Ann 24-04-2009 14:06

quote:
Originally posted by Прохожий:

Это смотря что "во главу угла" ставить -
1. благо империи - в этом варианте человек-винтик , главный лозунг - "есть традиция гордая в комсомольской семье- раньше думай о Родине, а потом о себе!". Трактор дороже человека, сначала построим рай на земле, а потом посмотрим, сколько осталось народу в живых... сколько получается в таком варианте блага для империи и императора - видно на примере Северной Кореи.


Неееее, мне лично все эти кубинские революции нах не надо.
Я существо весьма прагматичное, мне мировые социальные течения не интересны, своя жопа ближе.

А второй красивый вариант меня полностью устраивает, но я лично с таким пока что не сталкивалась.
Не, я не против патриотизма и прочего. Я люблю свою страну, мне нравится гордится какими-то общими достижениями и т.п. Но я бы хотела выражать свою любовь, кроме эмоций, добросовестной уплатой налогов и соблюдением законов. Какие-то героические подвиги и лишения заради общей идеи - увы, не в моем возрасте.

Nick Brake 24-04-2009 14:36

quote:
Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.
И я не думаю, что у каждого процветающего государства прям таки Идея есть.

+10000



+20000!

Всеволод 24-04-2009 14:43

quote:
Originally posted :

Мне лично идея нах не нужна. Ваааааще.



У меня без никакого государства есть и идея, и перспектива. Завтра открытие охоты, а телега капризничает и отказывается рулить, патроны не снаряжены, шмотки не собраны. Этой идеи и перспективы вполне хватит для того, чтоб лично мне сегодня вечером не нажираться, а пластаться в гараже, а потом возиться с боеприпасами. И так изо дня в день...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Добрый человек 24-04-2009 14:46

quote:
Originally posted by Всеволод:


У меня без никакого государства есть и идея, и перспектива. Завтра открытие охоты, а телега капризничает и отказывается рулить, патроны не снаряжены, шмотки не собраны. Этой идеи и перспективы вполне хватит для того, чтоб лично мне сегодня вечером не нажираться, а пластаться в гараже, а потом возиться с боеприпасами. И так изо дня в день...



Неужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???

feoktistov 24-04-2009 14:54

quote:
Originally posted by felixD:

люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.


О перспективе надо задумываться, когда вокруг все дела переделаны :P
А то глянешь - забор повалился, крыша течёт, а он сидит бухой и страдает от отсутстствия прерспективы!


Всеволод 24-04-2009 14:57

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Неужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???


Нам, эгоистам и человеконенавистникам, это не положено. Увы...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake 24-04-2009 15:00

quote:
Неужели ты не думаешь о счастье и светлом будущем человечества???

Обязательно думаем! А как же иначе?

Все строго по Маслоу. Как только будут решены ВСЕ личные и семейные проблемы, и нечем будет занять свободное время - так сразу примемся и за человечество.

Ann 24-04-2009 15:05

Лично я считаю, что остального человечества слишком много.

felixD 24-04-2009 15:18

quote:
Originally posted by feoktistov:

О перспективе надо задумываться, когда вокруг все дела переделаны :P
А то глянешь - забор повалился, крыша течёт, а он сидит бухой и страдает от отсутстствия прерспективы!


Вот обидно: была бы крыша, которая текла и забор... а то ведь только во время охоты...
:) А то бухло есть - а пить неохота... :P

Прохожий 24-04-2009 15:49

quote:
Originally posted by felixD:

Вот обидно: была бы крыша, которая текла и забор... а то ведь только во время охоты...
:) А то бухло есть - а пить неохота... :P


Надо тренировать силу воли - и неохота, а выпил! :)

Ann 24-04-2009 17:16

Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.

Waltender 24-04-2009 17:22

quote:
Originally posted by Ann:
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.

+ 10

вОвремя принятый стакан предотвращает порой инфаркт ... nach dem Motto "Хуже не будет!" :)

Nick Brake 24-04-2009 17:52

quote:
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо.

А еще лучше - когда и надо, и хочется! :)

lindwurm 24-04-2009 18:12

quote:
Originally posted by Ann:

Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.



что поделаешь, не все красавцы.......

Pan horunji 24-04-2009 23:10

quote:
Лично я считаю, что остального человечества слишком много.
Во как, совершенно согласен осталось ,разбить на группы. И работать, работать ,работать.

Apocalypce now 25-04-2009 20:50

когда скучно то и пьют, и от малодушия тоже, просто тупо спиваются..

Pan horunji 25-04-2009 23:09

Нормальному человеку повод не нужен.......... типа классика.

Nick Brake 26-04-2009 12:02

quote:
Нормальному человеку повод не нужен..........

Точно! И этим он превосходит животных - что обладает свободой воли. Захотел - и выпил без всякого повода... :)

kirpi1 26-04-2009 01:32

quote:
Иногда, как ни смешно, бывают такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.

Не бывает.
Ну если конечно это только не тяжелое похмелье.

-T- 26-04-2009 01:44

quote:
такие ситуации - не хочется, а надо. В смысле выпить.

чаще обратные бывают ))

kirpi1 26-04-2009 02:00

quote:
когда скучно то и пьют, и от малодушия тоже, просто тупо спиваются..

Есть еще одна причина-привычка, или кажущаяся необходимость.
Например кажется, что если идешь в гости, то нужно неприменно выпить хоть немного. Или отдыхаешь на природе и как же не выпить?
Если хочется отмазаться, говорите, что рюмка водки вас не остановит, а пьяный вы очень агрессивный. Сразу хватаетесь за ножи и вилки, а условка еще не закончилась. :)
Чес слово, отмазался раз таким способом от пьяной компании из четырех человек. Отдыхал один на озере, а они подъехали. ну и началось.
Потом и ухи с ними похлебал и вообще растались на следующий день самыми лучшими друзьями. :)

-T- 26-04-2009 02:04

quote:
Originally posted by kirpi1:

если идешь в гости, то нужно неприменно выпить хоть немного. Или отдыхаешь на природе и как же не выпить?



хреновый привычки.
нормальные привычки, это если идешь в гости - надо повеселиться, хорошо провести время... за городом тоже + отдохнуть... при чем тут выпить? Ищите проблему в себе и/или в окружении..

kirpi1 26-04-2009 02:10

quote:
нормальные привычки, это если идешь в гости - надо повеселиться, хорошо провести время... за городом тоже + отдохнуть... при чем тут выпить?

А при том, что многим кажется, что без выпивки нет ни отдыха (расслабухи)ни веселья.

-T- 26-04-2009 02:12

quote:
Originally posted by kirpi1:

многим кажется



ну и пусть им кажется.
можно ж и свое мнение иметь.

kirpi1 26-04-2009 02:17

Да мне собственно по барабану, есть сухой закон или нет его. :)
Но кому хочется, тот пил, пьет и будет пить.
Но ничего не имею против тех, кто умеет пить в меру.

-T- 26-04-2009 02:25

quote:
Originally posted by kirpi1:

Но кому хочется, тот пил, пьет и будет пить.



Это точно.

sergey1977 26-04-2009 02:25

думаю проблема сухого законе не решается методом запретить , разрешить или ограничить.
Это проблема культуры потребления алкоголя. Увы , забухать у нас воспето ...та же самая Особенность национальной охоты и т.д.

Мяу 26-04-2009 21:56

"Да мне собственно по барабану, есть сухой закон или нет его."
- Дело не в нас с вами, а в трезвом воспитании молодых.

Apocalypce now 26-04-2009 22:09

quote:
Ну сколько можно позволять людям убивать самих себя?

что то взамен можете предложить людям? Что то конструктивное?

Nick Brake 27-04-2009 02:46

quote:
- Дело не в нас с вами, а в трезвом воспитании молодых.

Почему же не в нас?

Еще как в нас.

"Молодые" не с Марса к нам прилетают - это всегда чьи-то дети. Как кто из нас своих детей воспитает, какой ЛИЧНЫЙ пример подаст в отношении алкоголя - такими наши дети и будут. Либо трезвыми, либо алкоголиками.

НовиЧОКс 27-04-2009 10:34

Сухой закон обязательно нужно смачивать, инче он не заработает :)

Alex_L 29-04-2009 10:21

А вообще, ИМХО, качественный алкоголь должен быть дорогим, а денатурат надо раздавать бесплатно по "удостоверению алкоголика", которое выдавать при добровольной постановке на учет. И снимать их с медобслуживания. Дабы передохли быстрее. У меня на лестничной площадке две квартиры таких колдырей, так туда со всего района алкашня собирается. Так и хочется пойти и перестрелять всех нахрен. Причем жЫвотные необучаемые совершенно, как мой кот, который тумаки воспринимает как неотъемлемую часть бытия.

Antti 29-04-2009 12:36

quote:
Originally posted by Alex_L:

хочется пойти и перестрелять всех нахрен. Причем жЫвотные необучаемые совершенно, как мой кот, который тумаки воспринимает как неотъемлемую часть бытия



Тогда логично и кота повесить.

Nick Brake 29-04-2009 14:10

quote:
Тогда логично и кота повесить.

Не, сначала выдать ему "удостоверение", что он совершенно необучаемый, и снять со всех видов медобслуживания и довольствия. :P

Antti 29-04-2009 16:20

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Не, сначала выдать ему "удостоверение", что он совершенно необучаемый, и снять со всех видов медобслуживания и довольствия. :P


Это само собой.

kilmister 30-04-2009 11:22

quote:
Originally posted by felixD:
Вот интересно: все обсуждают только тему запрета или ограничения или еще чего-либо такого.
А вы не задумывались, чтобы подойти к проблеме с другой стороны: люди пьют, потому что не видят в ЭТОЙ жизни никакой перспективы.
У государства нет ИДЕИ, у людей тоже нет, кроме как "украсть бабла, если возможно".
Вот в чем проблема. (имхо, конечно)


Во-первых, не должно быть никакой идеи у государства. Потому что сразу встаёт вопрос о тоталитаризме: всех, кто "идею" не разделяет, заставить разделять :) - или переубивать.
Фтопку такое государство.
Если кто хочет, если кому нужна идея, пусть найдёт или выдумает, но только для себя лично, никому ничего не навязывая.
Во-вторых, здесь не так давно было государство, вроде как, движимое некой идейкой. Что характерно, граждане того государства пили по-чёрному (идея что-то всё никак не могла заменить им "полбанку"), а антиалкогольная кампания выжившего из ума правительства того государства, в том числе, привела к тому, что гражданам то государство вдруг стало без надобности.
Для того, чтобы развалить страну, нет решения удобнее, чем принять "сухой закон". В Госдепе США такую мысль встретят с радостью и воодушевлением. :P

Pan horunji 30-04-2009 13:55

quote:
Для того, чтобы развалить страну, нет решения удобнее, чем принять "сухой закон". В Госдепе США такую мысль встретят с радостью и воодушевлением
Значит закон нужен.

Nick Brake 30-04-2009 14:03

quote:
Значит закон нужен.

Сухой Закон для США? Дайте два! :)

Pan horunji 30-04-2009 14:09

quote:
Сухой Закон для США? Дайте два
А не находите, что оно все равно у них или у нас, результат один. Не по теме, уважаемый
quote:
Nick Brake
можно я вам в РМ напишу у меня некая проблема есть ,почему то кажется, что вы советом поможите. С уважением.

Nick Brake 30-04-2009 14:31

quote:
не находите, что оно все равно у них или у нас, результат один. Не по теме, уважаемый

Так я как раз и не хочу, чтобы "у нас" было "как в США" в 30-х.

quote:
можно я вам в РМ напишу у меня некая проблема есть ,почему то кажется, что вы советом поможите. С уважением.

Не возражаю.

Antti 30-04-2009 14:37

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Так я как раз и не хочу, чтобы "у нас" было "как в США" в 30-х.



А я не хочу, чтоб в США было, как у нас в 30-х.

Nick Brake 30-04-2009 14:46

quote:
А я не хочу, чтоб в США было, как у нас в 30-х.

Я полагаю, что США о себе способны позаботиться сами. :P

Поэтому лично мне ближе то, что "здесь".