Домашних юзеров начали сажать.

Feel_wings

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/05/08/346661#top_static

Житель Екатеринбурга, установивший на свой домашний компьютер нелицензионные копии Microsoft Windows и Microsoft Office, предстанет перед судом. Его обвиняют в нарушении двух статей уголовного кодекса, согласно которым виновник может выплатить крупный штраф и провести до 2 лет в тюрьме.

Lazyinventor

Показательная казнь? 😞
Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие Free

Дмитрий85

твари.

Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀

Witaly

Lazyinventor
Показательная казнь? 😞
Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие Free

+1

андроныч

просто мудаки акуевшие. не что иное как показательный процесс, прощупывают почву наверно.
все равно не буду сносить все мои выпуски 1Ски, Оракла, SQL и прочего 😊

fedor

Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие Free
Вот именно. Товарищ перешёл, и обратно не стремится, ещё и меня зовёт
твари.

Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀

Твари и есть.
Они бы с таким рвением преступников ловили.

GSR

Такое впечатление, что мужика очень нужно было прижать, неважно за что. Ну и нашли повод...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

ag111

fedor
Твари и есть.
Они бы с таким рвением преступников ловили.

Мда, темная история.

Elvis4791

Другой вопрос каким образом его вычислили?

Virgo_Style

Elvis4791
Другой вопрос каким образом его вычислили?

Ткни в любого наугад - 90% вероятности, что дома у него куча всякого интересного.

--
Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?

Elvis4791

Это понятно, ну вот сидишь ты дома - звонок в дверь, открываешь, там милиция с ордером на обыск, так что ли?

nakss+b

Твари это те кто позволяет себя иметь!

Elvis4791

На линукс из принципа - это сильно =)) Я на нем давно уже сижу, а виндовз только для игр использую, и то не для всех, на линуксах тоже есть хорошие игрухи.

fedor

Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?

Не только из принципа. Линукс бесплатен, достаточно надёжен, проблем с вирусами гораздо меньше.
Останавливает то, что куча софта, к которому привык под винду заточено. Переучиваться лениво. 😊
Но если прижмут серьёзно, то придётся перейти. Куда деваться-то?

Elvis4791

Еще линукс сильно радует взгляд уже много лет, в то время как мелкомягкие уже уперев пицот лет назад все идеи по графическому оформлению системы и у линухов и у маков, до сих пор не сделали чего то вменяемого, красивого.

Вот мой кубунту 9.04 кде 4


Strelok13

Зато дизайн Виндоуз не надоедает годами, а любители самодельных операционных систем меняют себе его каждую неделю. Если серьёзно, то оформление Виндоуз делали очень серьёзные ребята, и вовсе не в свободное от написания кода время. Профессионально делали.

Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.

fedor

Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.
Что есть - то есть.

Virgo_Style

Я фиг знает.

Если Линукс уже освоен - по делам работы или по зову сердца - тогда, конечно, понятно.

А если нет - ну, вольному воля, конечно... Но лично я свое время и нервы ценю все-таки дороже зеленой коробочки.

Elvis4791

Да не, нравится ешьте, кто ж против то =)))

вместе со всем вредоносным/шпионским/вирусным/троянским программным обеспечением "под неё пишут все профессиональные.."

=))

бес

кент вякал на какую-то местную шишку в своем блоге, а прикопаться было не к чему, вот прикопались к пиратской винде - стоял бы у него линух, прикопались бы к грязной машине во дворе. Путмедевка, блин...

Virgo_Style

Elvis4791
Еще линукс сильно радует взгляд уже много лет

Strelok13
Зато дизайн Виндоуз не надоедает годами

Нескромный вопрос задам: зачем много лет, годами смотреть на интерфейс ОС? 😊)

Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости. Девушки все равно красивее, а интерфейс "рулит" не красивый, а привычный.

Virgo_Style

Elvis4791
Да не, нравится ешьте, кто ж против то =)))

вместе со всем вредоносным/шпионским/вирусным/троянским программным обеспечением "под неё пишут все профессиональные.."

=))

Нехай пишут, мне пофиг :-)

андроныч

Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости.
ыыы, +1
ненавижу эти гаджеты, прозрачности, рюшечки.

Strelok13

Virgo_Style

Нескромный вопрос задам: зачем много лет, годами смотреть на интерфейс ОС? 😊)

Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости. Девушки все равно красивее, а интерфейс "рулит" не красивый, а привычный.

Я тоже отключаю, только стиль XP оставляю и тени на рабочем столе, чтобы подписи под ярлыками без синих квадратов были. Но интерфейс не в эффектах состоит, я имел в виду в целом, цвета, расположение значков, меню, структуру меню.

Бывший

Дмитрий85
Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀
Однако всё же жертве тварей не очень смешно.

Если конечно это по настоящему всё, а не показательный спектакль.

Strelok13
Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.
Не "самая совершенная", а самая распространённая, самая лёгкая в освоении (имеются ввиду версии до ХР включительно). Соответственно на ней сидит большинство, поэтому и профессионалам приходится иметь дело с ней. Да лёгкая, удобная (в линухе я не работал).
Зато микрософт не очень то чисто её рекламирует, по моему 😛
Взгляните сюда, хом-юзеры: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html

Lazyinventor

Вместе в ХРюшей стояла Убунта 8.10. При помощи адекватных гуру от линуха легко все настроил. Адекватных- это значит доходчиво и терпеливо все обьяснивших, а не пославших со словами "Ламеру-виндузятнику Линух не по зубам" 😞 куда подальше. Единственное, что не смог- это перекинуть свои раздачи на торрентах под управление Линукс аналогов uTorrent-a. В итоге когда понадобилось срочно освободить несколько десятков Гигабайтов на харде был временно снесен Линукс. Но в любое время могу вернуться к нему. Нынешние Линуксы мало отличаются в графическом плане от окошек 😊

Virgo_Style

утка, imho...

GSR

Virgo_Style

Ткни в любого наугад - 90% вероятности, что дома у него куча всякого интересного.

--
Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?

Ткни в любого - это я понимаю. А можно ли вычислить пирата дистанционно? Если, к примеру, Винда левая, но легализованная с помощью спецсофта, без проблем качающая обновления с сайта мелкомягких?

Lazyinventor

GSR
А можно ли вычислить пирата дистанционно?
Мне, как ламеру, это кажется проблематичным.
Другой вопрос- если вас хотят защимить или нужно громкое дело, то сделают это без проблем.
На примере ЧП где я работаю:
При проверке лицензионного ПО разговаривал с проверяющими "между нами".
Говорили, что сильные корпорации типа Мелкомягких или Adobe в состоянии тратить деньги даже на судебные тяжбы с нищими гражданскими лицами. С платным ПО других разработчиков не все так просто. Штрафные санкции могут выставить без обращения к самому разработчику (принцип- "на лоха"). А с бесплатным ПО для некоммерческого пользования зачастую просто не будут связываться.

Мяу

"было установлено, что 12 марта 2009 г. мужчина установил на свой системный блок у себя дома программы «Microsoft Windows Professional SP3. Русская версия», «Microsoft Office 2007. Русская версия» и другие, правообладателем которых является корпорация Microsoft. Общая стоимость этих программ составила 125 142 руб."
- Во брешут, каждый юзер знает DVD с этими прогами стоит 250 рублей.
Если дороже, то явно спекулянты барыжат.


"«Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав,"
- Как незаконное, он же не украл, а купил ближайшем магазине!!!

Nick Brake

Читайте дальше: также предъявлено обвинение по статье 272 УК РФ <Неправомерный доступ к компьютерной информации».

ИМХО, именно за это и взяли.

Elvis4791

Не, если неясно выразился, прошу пардону. Я легко могу и виндовз )с помощью спецприложений) сделать едва ли не столь же красивым и функциональным, только это требует не только затрат от меня, умственных и временных, но и затрат от системы (причем более чем реальных).

Можно конечно сидеть в винде в графике вин 95, никто не против, можно наслаждаться ортодоксально линухом из командной строки. Если машина позволяет ездить на ней по полной и средней программе, почему нет? Если машина говно - велком в командную строку. Еба*утым нет покоя, так мудрец один сказал.

ag111

Мяу
- Во брешут, каждый юзер знает DVD с этими прогами стоит 250 рублей.
Если дороже, то явно спекулянты барыжат.


Я на Лубянке покупаю. Там чекисты наверное присматривают за порядком ???

Аристотель

Интересно, как это все выглядело чисто технически? Это получается, что пришли к частному лицу проверяющие? На каком основании?

V.G.life

Три тыщи за племенных индусов?Ребята, сколько вы за месяц на пиво-блйдки тратите, на бензин и гамбургеры?
Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем.
А шесть лет назад купил голый комп и позвонил по рекламе. Комп работал скверно на нонаме индусах. А как иначе?ИТ мастер ко мне через три месяца приходил за тыщу рубликов порядок наводил.
Почему счас мне не нужны его услуги?

Бывший

Аристотель
На каком основании?
На всякий случай. А это уже потом выяснилось, что основание действительно есть 😊

Аристотель

На всякий случай.


А если серьезно? Вот я представляю ситуацию. Сижу я дома, работаю на компе. Раздается звонок в дверь. За дверью какой-то хрен говорит, что он проверяющий. Послан будет сразу же. Даже на порог не пущу. А проникновение в жилище в сопровождении СМ требует соответствующих санкций, если я правильно информирован. Просто хотелось бы ясности в этом вопросе, поскольку шестое чувство подсказывает, что это только начало. Халява рано и ли поздно должна закончиться.

Diego03

Решения суда, насколько я понимаю.)))

Аристотель

Решения суда, насколько я понимаю.)))

ТО то и оно, чтобы было решение суда, мой комп должен пройти экспертизу. Чтобы отправить его на экспертизу, нужно его у меня изъять. Чтобы его у меня изъять, нужно обосновать его изъятие. Интересно, как будет выглядеть такое обоснование? Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение? С организациями все более - менее ясно. А вот как механизм проверок должен работать юридически в отношении частных лиц?

Бывший

Аристотель
Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение?
Ну да. У меня тоже такое подозрение, что большинство из нас использует нелегальное ПО.

Nick Brake

Коллеги, блин, вы хоть читаете, что вам пишут?

Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".

То есть, чел взломал чью-то базу данных или сервер. За это его вычислили и взяли.

Так что какие там подозрения, какие DVD, вы о чем?
А нелицензионный софт - это так, бонус (ну, или на всякий пожарный, если взлом не удастся доказать).

Северный Воин

Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".
А как насичет написать на иврите? 😊

Nick Brake

А как насичет написать на иврите?
Разрешаю. Напишите.

Северный Воин

Разрешаю. Напишите.
С вас 10 шекелей..

Nick Brake

С вас 10 шекелей..
Кто просил - тот пусть и заплатит.
Мне не забудьте 10% за выдачу разрешения.

Северный Воин

Мне не забудьте 10% за выдачу разрешения.
5% (остальные пять на благотворительность)

Леша

V.G.life
Три тыщи за племенных индусов?Ребята, сколько вы за месяц на пиво-блйдки тратите, на бензин и гамбургеры?
Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем.
А шесть лет назад купил голый комп и позвонил по рекламе. Комп работал скверно на нонаме индусах. А как иначе?ИТ мастер ко мне через три месяца приходил за тыщу рубликов порядок наводил.
Почему счас мне не нужны его услуги?

+1
У меня тоже все форточки лицензионные.
А все это многословное возмущение некоторых личностей имхо служит только для прикрытия генетической тяги к халяве 😊
Мягко говоря 😛

Северный Воин

У меня тоже все форточки лицензионные.
А все остальное? 😊

V.G.life

Северный Воин
А все остальное? 😊

WinRar меня не любит и предлагает по хорошему лицензию купить. Были бы деньги, купил бы их всех. 😀

Леша

Северный Воин
А все остальное? 😊

Да мне в принципе много и не надо 😊
Антивирус-файерволл лицензионные.
RAW конвертер шел вместе с камерой (но думаю приобрести полнофункциональный).
На многие проги (не для развлечений ) есть версии с периодически обновляемой через инет лицензией (бесплатно). Вот, например, борланд дает к бесплатному компилятору еще и коммерческую лицензию.
http://beta.delta-z.com/turbo-s-explorer-besplatnaya-sreda-razrabotki-ot-borland/
Ну и какие-то бесплатные тоже есть.

Мяу

"Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем."
- Много гордых пользователей спекулятивными форточками, были счастливы переустановив систему с правильных DVD за 250 рублей. Ибо система вместо фокусов и глюков начинала работать стабильно.

"Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение?"
- Не видел еще ни одного диска с надписью - нелицензионный софт.
Значит наши юзеры, как минимум - добросовестные покупатели.


Eugen2

Боюсь, что Windows тут ни при чем. У знакомого пришли в офис местные СМ и стали описывать компьютеры. Повод указан в первом сообщении. Таким образом директора маленькой конторки "вызвали на прием" к начальнику местной ментовки, который провел "воспитательную беседу", закончившуюся пятью циферками на листочке. В итоге была отдана четрехзначная сумма. Билл Гейтс будет нервно курить в сторонке, если узнает подлинные масштабы нашей коррупции.

Nick Brake

Боюсь, что Windows тут ни при чем. У знакомого пришли в офис
В заглавном сообщении ни слова про офис. Так что это ни разу не тот случай.

А вот гораздо ближе повод, о котором в статье упомянуто: что ловили юзера, который слил в Инете какой-то компромат на местное начальство.

андроныч

А все это многословное возмущение некоторых личностей имхо служит только для прикрытия генетической тяги к халяве

с децтва с компом, еще со спектрумов и 286х, в российской действительности. всегда считал что программы на компе это мое, и мну ниипет если ктото считает что ему позволено решать что мне ставить, а что нельзя. мне решать что ставить, как это все будет работать, выглядеть.
самый идиотизм это платить за контент, это вообще дикость придумали - лицензионные книги, фильмы, музыка... платить за копирование последовательности битов, полное куяссе.

андроныч

ловили юзера, который слил в Инете какой-то компромат на местное начальство

угу, дело нехитрое, приказали - побежали, служить, за палочкой и благодарностями. какже-с начальство обидели.

Бывший

андроныч
самый идиотизм это платить за контент, это вообще дикость придумали - лицензионные книги, фильмы, музыка... платить за копирование последовательности битов, полное куяссе.
+1
Cчитаю, что программисту надо платить зарплату. Как - хз, но не продавать последовательность битов.

андроныч

хз, может еще дело в уровне представлений. когда фильмы это не только движущиеся картинки, а чем больше понимаешь как это все устроено тем глупее кажецца мысль что за это следует платить.
так то понятно что можно ввести налог и на воздух. или снег эскимосам продавать.

AllBiBek

Работал на Линухах когда-то, есть у них серьезный минус: совершенно не приспособлены для работы в сетке, Линуксовая сетка - это долгие ночи работы с напильником. Плюс, софтина на него тож специфическая. В итге пришлось оставить две Виндовые тачки, и все боты законнектить на них через терминальный режим; основная софта была InCopy, утилита для группового редактирования файлов в InDesing; Линуксовые варианты графических прграмм типа Скрибуса годятся для верстки школьной газеты, но ен нормального издания. То же самое могу сказать про Гимп, Линуксовый "фотошопп"; пока отстроишь под адекватную работу хотя бы основных опций - семь потов сойдет. Так что тогда уж лучше Мак, под него серьезную софтину серьезные патсаны делали и делают.

У мну вот на ноуте стоит Винда. Банальный хомяк, причем лецинзионный. Правда, демка, которую раз в месяц переставлять надо. Зато ни одна скотина не прикопается, хотя на прошлой работе были претцеденты; проверяли нас на лицензионность софтины, потому и перепрыгивали на Линух, из нас вот такое-же показательное дело сварганитб пытались. Но ноуте стояла Кубунта родным софтом, но у рабочих машин ночевали неделю, чтоб отладить под пингвином...

андроныч

кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит? и как ее можно инициировать для какой нибудь фирмы?
ну, любопытно просто 😊
Аллбибек - а что если приперлись бы эти проверялы, а вы раздел с виндой поставил скрытым и все. вряд ли они стали бы копацо.

AllBiBek

кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит?
Приходят кренделя из российского представительства мелко-быстрых, и тащат с собой несколько талмудов документов и кучу юристов. Плюс, группа поддержки из работников прокуратуры и прсото СМ, чьему начальству забашляли по такому поводу. Или наоборот, забашляли сотрудникам, чтобы неугодную контору закрыть по указке сверху, а можно только так, все остальное - белое и белыми нитками по-белому.
а вы раздел с виндой поставил скрытым и все. вряд ли они стали бы копацо.
Стали бы. Там всегда приходят технари, которые весь винт стрясут до такой степени, что не то что недавно потертое - найдут остатки всех осей с номерами, чтокогда-либо на тачке стояли. Точно не знаю как, у них свои методы. Мы вот от греха подальше перелили всю документацию до последнего блокнотика на групповой аккаунт г-мейла, если он толково запоролен - хрен его вскроешь, гугла эту инфу размазывает по своим сервакам так, что отследить невозможно... Пронесло тогда. Больше с этим не сталкивался, хотя дохрена где работать пришлось, в том числе и в гораздо более рискованных конторах.

Nick Brake

кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит? и как ее можно инициировать для какой нибудь фирмы?
ну, любопытно просто
Вот уж не знаю, как это делается. Подозреваю, что для коммерческих организаций не существует понятия "неприкосновенности жилища". 😛

У нас в компании пару раз объявляли "готовность номер один", предупреждали, чтобы весь софт, в лицензионности которого сотрудники не уверены, они немедленно снесли.
Это при том, что Винды, Офис, сетка и прочие основные программы - в компании лицензионные, благо мы авторизованный партнер Майкрософта и других распространителей софта.

Но ведь за всеми юзерами не уследишь, мало ли кто что себе для удобства работы (или отдыха) скачал в Инете или из дома притащил... 😛

AllBiBek

Но ведь за всеми юзерами не уследишь
Уследишь запросто, просто ставится запрет на установку вообще любой софтины кроме существующей - и все, по большей части проблема решена. Отследить активность левой проги - дело нехитрое, ибо тот же квип, к примеру, работает вообще из любой папки; просто скопировать из системных одноименную папку, и запустить с ярлыка в ней же - а дальше она уже сама найдет что и как, в худшем случае - ручками вход-выход прписать.

Кстати: за тот же самый нелицованный винамп микрософт не имеет юридического права ничего предъявлять. Как и за фотошопп; это вотчина Адобы, у нее свои представительства по всему шарику имеются...

андроныч

Подозреваю, что для коммерческих организаций не существует понятия "неприкосновенности жилища".

я мнение одного опытнейшего админа слышал - что все эти проверки аналог проверок пожарной безопасности или СЭС.
ясно дело что эти продажные перцы лишь на халяву выпить приходят. что по заправкам работал, что по магазинам, везде было одно и то же - куча нарушений и никого не волновали проверки.

андроныч

Аллбибек - а криптованные разделы и диски - ну хрен же кто вскроет. не, ну понятно что если захотят че найти то оно обнаружится, ибо государство такое, но все таки... 😊

AllBiBek

а криптованные разделы и диски - ну хрен же кто вскроет
Дня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом. Их же не одним компом ломать будут, размажут по сотням машин, на каждую поманеньку, и усе, на тех даж не заметят. Как-то так вроде, не технарь я в такие тонкости лезть, просто стехнарями иногда общаться доводится...

Я с таким сталкивался, когда пачку запароленной офисной документации вскрыть надо было: прикинув, сколько это займет времени стандартными ломалками, поставил утилиту для групповой работы с этой прблемой по принципу "кольцо". Ушло дня три, сейчас по причине того, что утилита накопила достаточно очков статуса - от часа до 5-6 на тот же самый вордовый документ независимо от объема и пароля...

Nick Brake

AllBiBek
Уследишь запросто, просто ставится запрет на установку вообще любой софтины кроме существующей - и все, по большей части проблема решена.

Это понятно.

Проблема в том, что когда в IT-компании больше ста рабочих мест, и у всех сотрудников разные задачи и потребности - то стопроцентная регламентация всех действий и запрет на самостоятельную установку и настройку - в разы повышает нагрузку на сисадминов.

Это оправдано в компаниях, где большинство пользователей - простые офисные клерки, и их потребности ограничиваются оформлением документов.
Или наоборот - в IT-компаниях большого размера, где экономически оправдано существование многочисленной IT-службы, занимающейся сервисом и настройкой ВСЕХ рабочих мест.

В промежуточном же варианте часто проще возложить администрирование собственных рабочих мест на самих сотрудников (программистов, консультантов, ремонтников и пр), оставив за сисадминами только настройку системы в целом, системную политику, и особо сложные случаи у юзеров (если те не справляются сами, или по их заявкам).

Важно найти разумный компромисс между свободой и регламентацией прав юзеров.

AllBiBek

Важно найти разумный компромисс между свободой и регламентацией прав юзеров.
И кончалось пиво у админа, и отрубал он всем сорудникам аську. И шли к нему сотрудники, и просили включит аську, а он и говорил: низзя, Генеральный запретил. И шли юзеры за пивом, и несли его админу, и подключал он им аську. И всегда было пиво у админа потому, а когда кончалось, то отключал он снова аську всем юзерам...

omsdon

Объясните мне тёмному, почему пользоватся воровоным компьютером с вашей точки зрения плохо. А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
В чём разница-то.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

андроныч

ну, я не воспринимаю его как ворованный. он просто изменен.
смотрите - комп вы не можете скопировать, так? лишь стащить, а программы - сколько угодно. это инфа, это состояние ячеек памяти. копируйте сколько вашей душе угодно и изменяйте как вам нравицца.
конечно можно сказать что и компы - это состояние атомов, но пока не придумано способа массового копирования атомов 😊

AllBiBek

А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.

Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...

AllBiBek

А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.

Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...

андроныч

проблема в восприятии. мне кажецца офигительной наглостью чье-то указание в каких состояниях должны пребывать эти самые ячейки памяти на моем компе. я не говорю что это абсолютно правильное мышление, но оно таково.

Алексей Гулин

Сначала хотел съехидничать, потом передумал и пост переделал.
Вот это меня просто убило:

AllBiBek
Работал на Линухах когда-то, есть у них серьезный минус: совершенно не приспособлены для работы в сетке.

AllBiBek
Дня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом.

Интересно, что Вы скажете если я буду, например, говорить о войне атлантов и гиперборейцев? Наверно то же, что я об этом...

omsdon

AllBiBek
Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.

Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...

Ну цены у вас может и европейские но не Американские. У нас полный фотошоп стоит под штуку баксов. Вот ссылка:
http://www.adobe.com/products/photoshop/compare/

Кому надо для работы те покупают, кому надо побаловатя или для хобби то покупают вот это:
http://www.adobe.com/products/photoshopelwin/?promoid=BPDEM

Ну а кто не хочет покупать тот ставит Линох, и ищет на интернете бесплатное. Но воровать всётаки не хорошо, даже если это обясняется высокой ценой. Тоесть продукты питания я бы понял а софт нет.

Yep

Софт, и другие последовательности байтов - не могут быть украдены.
они могут быть лишь скопированы. понятие кражи к информации НЕ ПРИМЕНИМО!
Каждый, кто работает на компьтере, каждую секунду использует "чужую" скопированную информацию.
Информация должна быть в свободном доступе.
Даже буквы которыми вы печатаете - не ваша собственность, они НЕ ВАМИ ПРИДУМАНЫ, они вами скопированы.
Если рассуждать в вашей парадигме, то майкрософт украла у правообладателей, которые уже давно умерли - буквы!
Мы все можем считать себя правообладателями на буквы - пусть майкрософт нам тоже отстёгивает?

omsdon


Yep
Софт, и другие последовательности байтов - не могут быть украдены.
они могут быть лишь скопированы. понятие кражи к информации НЕ ПРИМЕНИМО!
Каждый, кто работает на компьтере, каждую секунду использует "чужую" скопированную информацию.
Информация должна быть в свободном доступе.
Даже буквы которыми вы печатаете - не ваша собственность, они НЕ ВАМИ ПРИДУМАНЫ, они вами скопированы.
Если рассуждать в вашей парадигме, то майкрософт украла у правообладателей, которые уже давно умерли - буквы!
Мы все можем считать себя правообладателями на буквы - пусть майкрософт нам тоже отстёгивает?

Софт это рподукт который придумали и сделали люди. Его испоьзование без разрешения изготовителя и является кражей.
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами. Однако если вы попробуете напечатать деньги на своём принтере вас посадят. Информация о банковско счёте этое всего на всего информация, однако если вы ей воспользуетесь без разрешения владельца это тоже кража. Xотя вы это всё и без меня понимаете. Просто выискивать оправдание легче чем росстатся со своими кровными.
П.С.
Интерестно что-бы вы говорили если-бы вы были владельцом авторских прав на софт.

Yep

omsdon

Интерестно что-бы вы говорили если-бы вы были владельцом авторских прав на софт.

Я бы тогда поступал бы так же, как делают ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ производители софта: выпускают две версии программы
- одна бесплатная, рабочая, но с некоторыми ограничениями функциональности, а вторая платная полная.
Скачал, попробовал, понравилось - купил.
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
Для этой корпорации идеальное устройство мира - компьютерный ГУЛАГ.

ag111

omsdon
Объясните мне тёмному, почему пользоватся воровоным компьютером с вашей точки зрения плохо. А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
В чём разница-то.

Черт его знает. Но разница есть, точно 😉 Надо брать деньги с тех, кто на программном обеспечении зарабатывает, банки, билетные кассиры, офисы, спамеры.

У нашей корпорации индульгенция от микрософт. 😛

андроныч

Софт это рподукт который придумали и сделали люди. Его испоьзование без разрешения изготовителя и является кражей.
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами.

а некорректное сравнение. копирование софта - общедоступно и повсеместно.
копирование денег требует неких спец девайсов.

Бывший

Yep
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
+100%
Хотя... конечно не знаю, как бы я отзывался о мелкософте, если бы они мне халявно дали бы свои "продукты".

Тема про "воровство софта" в данном случае вообще отдельная. Бедные юристы...

Короче, микрософт - это не корпорация по производству ПО!!! Это - корпорация бизнеса.
Не думайте, что работа программистов обязательно должна быть прямо такая высокооплачиваемая и сверхпрестижная!!! Это лишь стереотип, заложенный бизнес-корпорацией Микрософт, специализирующейся на софте. То, что их софт дорогой, все их и Билл Гейтсовские зарплаты - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ГРАММОТНОГО БИЗНЕСА, а не граммотного программирования.

Считаю, что программы должны продаваться лишь конкретному заказчику, а авторские программы должны продаваться потребителю как компакт-диски и другие носители информации, по ценам в разумных пределах. Хочешь чтобы покупали носители инфы у тебя? Напиши хорошую программу! Только её как-то от копирования надо ухитриться защитить, но это опять бизнес пошёл, а не программирование.
Короче, проще так: в потребительском секоре ОpenSource должен рулить! 😊

omsdon

андроныч

а некорректное сравнение. копирование софта - общедоступно и повсеместно.
копирование денег требует неких спец девайсов.

А вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?

omsdon

Бывший
+100%
Хотя... конечно не знаю, как бы я отзывался о мелкософте, если бы они мне халявно дали бы свои "продукты".

Тема про "воровство софта" в данном случае вообще отдельная. Бедные юристы...

Короче, микрософт - это [b]не корпорация по производству ПО

!!! Это - корпорация бизнеса.
Не думайте, что работа программистов обязательно должна быть прямо такая высокооплачиваемая и сверхпрестижная!!! Это лишь стереотип, заложенный бизнес-корпорацией Микрософт, специализирующейся на софте. То, что их софт дорогой, все их и Билл Гейтсовские зарплаты - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ГРАММОТНОГО БИЗНЕСА, а не граммотного программирования.

Считаю, что программы должны продаваться лишь конкретному заказчику, а авторские программы должны продаваться потребителю как компакт-диски и другие носители информации, по ценам в разумных пределах. Хочешь чтобы покупали носители инфы у тебя? Напиши хорошую программу! Только её как-то от копирования надо ухитриться защитить, но это опять бизнес пошёл, а не программирование.
Короче, проще так: в потребительском секоре ОpenSource должен рулить! 😊[/B]

+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.

Леша

Мда, даже немного страшновато 😊
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели. Тоже наверно также энергично и без тени сомнения подводили теоретическую базу под равенство числа коров и т.д. Помнится, хотели и женщин общими сделать.
Да, коммунизм жив 😊 и, видимо, будет жить еще очень долго...
PS: Похоже, реально генетическая память, у меня такие же суки пра-пра-прадеда раскулачили 😊

Бывший

omsdon
+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.
Я хоть и не считаю "пиратов" ворами, но... В общем то я взял за правило... не из побуждений совести, а просто за правило - поддерживать опен сурес и фри вар. Вместо пиратских, рабочих на 100% и прекрасно оформленных на дисках программ, имеющихся у меня, я теперь юзаю бесплатный софт. А пиратки - ну пусть и дальше пылятся... Не хочу связываться с платным софтом. Лучше поддержу бесплатный, хотя бы как юзер. И очень качественные есть вещи! Ну, я бы с радостью ещё и от своей пиратской винды отказался, да пшла она... но тогда к сожалению хороший бесплатный софт некуда будет устанавливать.

Бывший

Леша
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели.
Сорри... а мне всё ещё непонятно.
Пишите полностью, плз.

sergo_k

omsdon

+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.

😊 😊 😊

Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.

А потом выясняется, что ОС - ворованная...

Кто должен нести ответственность?

ag111

omsdon

А вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?

Если я спер хороший компьютер, то кто-то остался без компъютера.

Если я скопировал программу, то я ее размножил, дал право на жизнь еще одной 😊

Это как с картиной, спереть старую или нарисовать копию 😉

А вот если я спер старый компьютер, это воровство ??? 😛

ag111

sergo_k

😊 😊 😊

Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.

А потом выясняется, что ОС - ворованная...

Кто должен нести ответственность?

Покупатель, лох всегда виноват 😉

Леша

Бывший
Сорри... а мне всё ещё непонятно.
Пишите полностью, плз.

На воров и тупое быдло.

Бывший

Леша
На воров и тупое быдло.
Это понятно, пролетарски настроенный криминалитет... Но мы тут не историю обсуждаем 😛 Применительно к контексту данной темы прокомментируйте Ваше высказывание:
Леша
Мда, даже немного страшновато
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели. Тоже наверно также энергично и без тени сомнения подводили теоретическую базу под равенство числа коров и т.д. Помнится, хотели и женщин общими сделать.
Да, коммунизм жив и, видимо, будет жить еще очень долго...
PS: Похоже, реально генетическая память, у меня такие же суки пра-пра-прадеда раскулачили

угрюмое быдло

Сбылись надежды гейтца

omsdon

Бывший
Я хоть и не считаю "пиратов" ворами, но... В общем то я взял за правило... не из побуждений совести, а просто за правило - поддерживать опен сурес и фри вар. Вместо пиратских, рабочих на 100% и прекрасно оформленных на дисках программ, имеющихся у меня, я теперь юзаю бесплатный софт. А пиратки - ну пусть и дальше пылятся... Не хочу связываться с платным софтом. Лучше поддержу бесплатный, хотя бы как юзер. И очень качественные есть вещи! Ну, я бы с радостью ещё и от своей пиратской винды отказался, да пшла она... но тогда к сожалению хороший бесплатный софт некуда будет устанавливать.

Всё что доступно для виндос, доступно и для Линокс. Линокс к стати и работает быстрее.

ag111

Игрушки на линуксе работают ???

omsdon

sergo_k

😊 😊 😊

Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.

А потом выясняется, что ОС - ворованная...

Кто должен нести ответственность?

На нормальном компе, есть наклейка с серийным номером установленой ОС. Если его нет думайте сами. Так как ОС устанавливают ещё на предприятии изготовителе компа, если такой наклейки нет то скорее всего не только ОС но и комп левые. Для меня это значит что магазин специализируется на надувательстве. И если вы лох тогда несите ответственость сами, ну а есло не совсем лох то хотябы получите в магазине бумагу с серийным номером ОС и ключём. Эти номера понадобятся вам если будут техничиские проблемы с ОС.

omsdon

ag111

Если я спер хороший компьютер, то кто-то остался без компъютера.

Если я скопировал программу, то я ее размножил, дал право на жизнь еще одной 😊

Это как с картиной, спереть старую или нарисовать копию 😉

А вот если я спер старый компьютер, это воровство ??? 😛

Если вы спёрли старый или новый комп то вы его спёрли, то-есть украли. Если вы купили програму без права копирования и скопирывали то вы её тоже украли.
Меня собственно развлекает не тот факт что люди воруют софт. Это в полне понятно жаба она всех душит. А тот факт что попавшись люди вопят о том что их не справедливо судят.
По моему уж если решил пользоватся не опен сурес программами, а ворованными так уж будь готов что если возьмут за жопу так и отвечать придётся.

sergo_k

omsdon

На нормальном компе, есть наклейка с серийным номером установленой ОС. Если его нет думайте сами. Так как ОС устанавливают ещё на предприятии изготовителе компа, если такой наклейки нет то скорее всего не только ОС но и комп левые. Для меня это значит что магазин специализируется на надувательстве. И если вы лох тогда несите ответственость сами, ну а есло не совсем лох то хотябы получите в магазине бумагу с серийным номером ОС и ключём. Эти номера понадобятся вам если будут техничиские проблемы с ОС.

По Вашему я должен знать какие и где наклейки грёбанный производитель ОС лепит????

Или всё-таки это вопрос к государственным органам, выдавшим лицензию магазину???

Я потребитель, купил товар не у дяди Васи из-под полы, а в магазине.

Так вот пусть производитель ОС и адресует свои претензии к магазину и государственным органам...

А у нас всё с ног на голову ставится - ты используешь, значит виновен...

Нет уж - будьте любезны пойти к... продавцу, а не к потребителю...

ag111

omsdon
Если вы купили програму без права копирования и скопирывали то вы её тоже украли.

Я купил программу без всяких оговорок 😊 Причем на Лубянке.

андроныч

omsdon
А вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?

широко растпространенный и доступный девайс.
а вы можете скопировать банкноту широко доступным способом? банкнота это скопище атомов, вы все равно не скопируете ее.
программулина - скопище электронов, повсюду имеются девайсы для копирования софта. и на своем я волен изменять как угодно и что угодно.

Yep

Повторяю:

Yep
ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ производители софта выпускают две версии программы
- одна бесплатная, рабочая, но с некоторыми ограничениями функциональности, а вторая платная полная.
Скачал, попробовал, понравилось - купил.
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
Для этой корпорации идеальное устройство мира - компьютерный ГУЛАГ.

а с 1С вообще комедия: пришлось купить лицензионную шестерку.
ставим, начинаем работать - принтер отваливается!!!
шарим по форумам и находим решение - ставим пиратку на комп, а коробку с лицензией и @банным ХАСПом на полку - для проверяющих.

андроныч

говорить что мне запрещено определенным образом организовывать байты на своем компе, все равно что утверждать запрет на написание определенных последовательностей букв на бумаге.

Вайзёнок

Дня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом.

Право слово, какая же фигня эта наука криптография... Вы б по ней хоть какую нить книжку покурили, да по распределенным вычислениям, узнаете много интересного.

Бывший

И желательно классику жанра - Клода Шеннона. Математическая теория связи 😊

Ann

Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались. Ага, сами совершенно случайно поплевали на кластеры и получилась система, удивительно похожая на ОС Виндоус, почему-то с установленными редакторами, очень похожими на МС Офис.
Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно.

Yep

Ann
Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались. Ага, сами совершенно случайно поплевали на кластеры и получилась система, удивительно похожая на ОС Виндоус, почему-то с установленными редакторами, очень похожими на МС Офис.
Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно.
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.

Ann

Yep
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.
В принципе, понимаю это точку зрения. Но тогда вы тоже должны работать на своего работодателя бесплатно. Иначе вы так же паразитируете на писменности и цифровой системе, совершенно несправедливо требуя деньги за свой труд.

-Брянск-

Yep
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.

Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?

-Брянск-

Yep
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.

Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?

Yep

Ann
В принципе, понимаю это точку зрения. Но тогда вы тоже должны работать на своего работодателя бесплатно. Иначе вы так же паразитируете на писменности и цифровой системе, совершенно несправедливо требуя деньги за свой труд.
я и работодатель в отношении правообладания письменностью и исчислением - совершенно одинаковых отношениях.
а вот когда вам пытаются продать способ складывать ваши же буквы в с детства известные вам слова - это уже стоит денег, и называется ворд...
я не против - разработчики должны получать зарпалту - но за буквы пусть ТОЖЕ ЗАПЛАТЯТ!


Yep

-Брянск-

Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?

СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ УМНОЖИТЬ ОДНУ КОПИЮ НА МИЛЛИАРД - и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример 😛

-Брянск-

Yep
СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример 😛

Замесить глину - могу и я. Тока она и месяц не простоит. А вот спец, которому платят большие деньги, сделает так, что она будет стоять веками !(ну, в смысле глина, как связующий элемент)
Так вот, переводить цыферки и буковки в эл.форму, можете и Вы, Вадим, и я. И еще несколько миллиардов человечков. Тока вот беда, они нафик никому не нужны. А вот создать из буковок и цифирек виндовс - на это способны, именно единицы, которых обьединил Майкрософт. Это - спецы ! Которым платиться огромная зар. плата. Нука, давайте попробуем, штоп обезьяна книжонку написала ? Она и буковки знает, и ручку держать в лапах обучена(дрессированая, ессно.)
Э ?

Ann

Yep
я и работодатель в отношении правообладания письменностью и исчислением - совершенно одинаковых отношениях.
а вот когда вам пытаются продать способ складывать ваши же буквы в с детства известные вам слова - это уже стоит денег, и называется ворд...
я не против - разработчики должны получать зарпалту - но за буквы пусть ТОЖЕ ЗАПЛАТЯТ!
Ворд в буквам никакого отношения не имеет, чесслово, это я вам как специалист говорю.
Вот в операционке там да, есть шрифты, различные. Но все равно срок давности на авторское право уже истек.

Я не призываю всех дружно платить за ПО. Не можете себе позволить лицензионную операционку и редакторы, ставьте свободное ПО. У меня например дома стоят две разные линуксовые оболочки от убунту (убунту и ееебунту), туда же входят бесплатные опенофисные приложения (отличные аналоги ворда, екселя, аксесса, аутлука и т.п.). Никаких проблем с совместимостью у меня нету, и даже наоборот, в массе случаев работает лучше чем Винда с прочей начинкой от Майкрософт. Пасьянс там тот же самый, аська есть, браузер есть.
В принципе, домашняя лицензия стоит не так уж и дорого, чтобы не купить ее себе. Плюс на большинство новых компов для домашнего пользователя уже установлена ОЕМ-конфигурация и дан бесплатный ключ.

В таких условиях, что-то еще подворовывать это просто нищебродство полное.

Да, есть случаи, когда я ломаю ПО и считаю это правильным. Но тут я думаю и по законодательству мои действия совершенно законны, а вот действия производителя противозаконны. Например, когда ГПС-навигатор желает работать только с "родными" картами, или принтер требует особого ПО а я желаю поставить другое. Тут идет тупо взлом, и идут все такие уроды в задницу. Если я купила фирменный унитаз, я не обязата покупать туалетную бумагу той же марки.

Yep

-Брянск-

Замесить глину - могу и я. Тока она и месяц не простоит. А вот спец, которому платят большие деньги, сделает так, что она будет стоять веками !(ну, в смысле глина, как связующий элемент)
Так вот, переводить цыферки и буковки в эл.форму, можете и Вы, Вадим, и я. И еще несколько миллиардов человечков. Тока вот беда, они нафик никому не нужны. А вот создать из буковок и цифирек виндовс - на это способны, именно единицы, которых обьединил Майкрософт. Это - спецы ! Которым платиться огромная зар. плата. Нука, давайте попробуем, штоп обезьяна книжонку написала ? Она и буковки знает, и ручку держать в лапах обучена(дрессированая, ессно.)
Э ?

Первое:
В мелкософте работают не единицы - это армия программистов порядка 30 тысяч человек!
Второе:
"замесить глину" чтобы она "простояла", для этого не нужны армии как у тех же джи-эм, крайслеров и бугатти.
оказывается, достаточно одного мужчины 22 лет, и не более сорока человек:

http://auto.newsru.com/article/26aug2008/koenigsegg

Ann

Yep
Первое:
В мелкософте работают не единицы - это армия программистов порядка 30 тысяч человек!
Вот именно. И они все работают не для того, чтобы потом их продукты воровали.
Кстати, именно виндой занимаются не так много народу, как и офисом.

-Брянск-

первое. Я имел ввиду единицы по сравнению с количеством людей могущих тыкать пальчиком в клаву.
2. некорректный пример, имхо. совсем не в кассу.

Yep

-Брянск-
первое. Я имел ввиду единицы по сравнению с количеством людей могущих тыкать пальчиком в клаву.
Тем не менее, могу лишь повторить:
СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ УМНОЖИТЬ ОДНУ КОПИЮ НА МИЛЛИАРД - и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример

Ann

Yep
Ещё раз спасибо за удачный пример
Слушай, ты чего там куришь, ась?

Yep

есь чо? 😀

Ann

Yep
есь чо?
Я вот как раз и хочу узнать что вы там курите или колете.
Такую махровую ересь несете. Ну прям даже объяснять что-то глупо. А ведь взрослый дяденька.

Кречет

omsdon
Софт это продукт который придумали и сделали люди. Его использование без разрешения изготовителя и является кражей.

В русском языке слово "кража" издавна имеет вполне конкретный смысл, посмотрите в словаре.

К "нелицензионному использованию", "пиратству" и т.д. - оно не применимо никак.

Это сейчас разные конторы пытаются в собственных бизнес-интересах размывать и переопределять значение слова.
(см. новояз по Оруэллу. "Cвобода - это рабство" и пр.)

Кречет

Ann
В принципе, домашняя лицензия стоит не так уж и дорого, чтобы не купить ее себе. Плюс на большинство новых компов для домашнего пользователя уже установлена ОЕМ-конфигурация и дан бесплатный ключ.

В таких условиях, что-то еще подворовывать это просто нищебродство полное.

Да, есть случаи, когда я ломаю ПО и считаю это правильным. Но тут я думаю и по законодательству мои действия совершенно законны, а вот действия производителя противозаконны. Например, когда ГПС-навигатор желает работать только с "родными" картами, или принтер требует особого ПО а я желаю поставить другое. Тут идет тупо взлом, и идут все такие уроды в задницу. Если я купила фирменный унитаз, я не обязата покупать туалетную бумагу той же марки.

Удобная однако позиция, тут читаем, тут не читаем, тут лицензируем - а тут не обязательно. Но остальные - ворьё.

Кстати, а с книжками, музыкой, фильмами как? Всё лицензионное?

Yep

Ann
Я вот как раз и хочу узнать что вы там курите или колете.
Такую махровую ересь несете. Ну прям даже объяснять что-то глупо. А ведь взрослый дяденька.
то есть вам кажется, что в моих рассуждениях нет логики?
тогда попытайтесь опровергнуть

андроныч

Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!

А если б они получались, например была бы некая мифическая машина клонирования предметов. то данные господа упрекали б в воровстве идей. что по логике какбэ и верно, но на практике здравомыслящих людей не волновало.
например скачали вы программу клонирования гамбургера СуперПуперКингБургер и Магдак вас бы считал вором, или ворьем, так даже поэкспрессивней.

Это для большинства юзеров винда и прочие - это готовый и неизменный программный продукт. для более серьезных настройщиков систем слово "неизменный" совсем не факт. мой комп - мое информационное пространство и мне пох на претензии. если я каким либо образом заполучил определенные последовательности битов, то отвалите плз, это мой комп. говорить что, формально выражаясь, какоето злое сцуко мне запрещает жать F5 это просто наглость.

Ann

Кречет
Удобная однако позиция, тут читаем, тут не читаем, тут лицензируем - а тут не обязательно. Но остальные - ворьё.
Кстати, а с книжками, музыкой, фильмами как? Всё лицензионное?
Не поняла что значит удобная позиция. Я использую бесплатный софт, официально бесплатный. Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы. И даже в театр или на концерт я иду за деньги. И не кричу какая хрень это ваша интеллектуальная собственность.

А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.

Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.

Ann

Yep
то есть вам кажется, что в моих рассуждениях нет логики?
тогда попытайтесь опровергнуть
Понимаете, вы говорите фактически, что интеллектуальной собственности не существует. Это примерно как я скажу, что красного цвета не существует. Или вас вот например не существует, вы бот электронный. И попробуйте меня переубедить!

Yep

Ann

А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.

Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.

Смотреть можете, но записывать - ни-ни!
Модифицирование чужих программ - тоже уголовно-наказуемое деяние, независимо от целей!

Кречет

Ann
Не поняла что значит удобная позиция. Я использую бесплатный софт, официально бесплатный. Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы. И даже в театр или на концерт я иду за деньги. И не кричу какая хрень это ваша интеллектуальная собственность.

А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.

Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.

Музыку, фильмы, книги - с интернета не качаете, у друзей не переписываете?

А упомянутое "ломание кода" - это скорее всего нарушение лицензионного соглашения, да и статья, думаю, за это в УК присутствует.

Кречет

Nick Brake
Коллеги, блин, вы хоть читаете, что вам пишут?

Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".

То есть, чел взломал чью-то базу данных или сервер. За это его вычислили и взяли.

Не обязательно что-то взламывать, по этой статье издавна "чудесатая" правоприменительная практика.

по ссылке приведенной -Т- - именно типичный случай такого маразма:

при помощи своего персонального компьютера, установленного по адресу своего проживания, осуществлял неправомерный (несанкционированный правообладателем) доступ к сети Интернет с использованием чужих реквизитов, полученных неустановленным способом и принадлежащих законному пользователю услуги «Webstream». Вместе с этим своими действиями он осознано осуществлял неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, хранящейся в ЭВМ - базе персонифицированных данных клиентов Кемеровского филиала ОАО «Сибирьтелеком» (модулю СТАРТ-IP), содержащей сведения о логине и пароле, объеме потребленной информации, о времени начала и продолжительности работы в сети Интернет, IP адресе, порте, что повлекло её модификацию, при этом, предвидя последствия, повлек нарушение работы сети ЭВМ, выразившееся в невозможности подключения персонального компьютера -/тут фамилия человека, чьи логин и пароль якобы были использованы/- к сети Интернет.

Ann

Yep
Смотреть можете, но записывать - ни-ни!
Модифицирование чужих программ - тоже уголовно-наказуемое деяние, независимо от целей!
Читайте законы, там все написано. Кстати, на лицензионных дисках действительно очень хорошее качество звука и изображения. Чего и вам желаю.

Кречет
Музыку, фильмы, книги - с интернета не качаете, у друзей не переписываете?
Как правило, нет.
Вы сейчас пытаетесь как-то выгораживаться, мол я не один такой воришка, все вы такие, и ты Аня тоже. Но смысл от этого не изменяется. Вы, вот конкретно вы, Кречет, воруете. Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю.
Кречет
А упомянутое "ломание кода" - это скорее всего нарушение лицензионного соглашения, да и статья, думаю, за это в УК присутствует.
Нет. Более того, по последним директивам Евросоюза и последним делам которые ведет в России МАП, такое поведение производителей преследуется по закону. Согласно УК я также не совершаю никаких незаконных действий, ставя на приобретенное оборудование самостоятельно написанное ПО, либо ПО, официально полученное у стороннего разработчика. Прибор только слетает с гарантии, что меня устраивает. Поверьте мне, я работаю в этой сфере, и очень хорошо знаю, где мои действия легитимны, а где нет.

Кречет

Ann
Понимаете, вы говорите фактически, что интеллектуальной собственности не существует. Это примерно как я скажу, что красного цвета не существует. Или вас вот например не существует, вы бот электронный. И попробуйте меня переубедить!

В том виде, как сейчас пытаются продвигать эту самую "интеллектуальную собственность" - она ничего хорошего человечеству не несет.

Когда-то были люди, отстаивавшие право рабовладения или там первой брачной ночи.

Современное "не укради байта у ближнего своего" - временно сохраняющийся пережиток, который отомрет по мере развития общества и изменения производственных и экономических отношений.

Кречет

Ann
Как правило, нет.
Вы сейчас пытаетесь как-то выгораживаться, мол я не один такой воришка, все вы такие, и ты Аня тоже. Но смысл от этого не изменяется. Вы, вот конкретно вы, Кречет, воруете. Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю.

Мне выгораживаться не надо - у меня тут глубокая внутренняя увереность в своей правоте.

Пытаюсь показать нелогичность позиции сторонников копирайтов.

В частности, хорошо звучит формулировка "как правило" 😊

Ann
Согласно УК я также не совершаю никаких незаконных действий, ставя на приобретенное оборудование самостоятельно написанное ПО, либо ПО, официально полученное у стороннего разработчика. Прибор только слетает с гарантии, что меня устраивает. Поверьте мне, я работаю в этой сфере, и очень хорошо знаю, где мои действия легитимны, а где нет.

Имху, вышеупомянутое "ломание кода" - вполне подходит как минимум под "модификацию охраняемой законом информации".

omsdon

Кречет

Имху, вышеупомянутое "ломание кода" - вполне подходит как минимум под "модификацию охраняемой законом информации".

Вы без условно имеете поное право на свою внутреннию убеждённость. Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте. Даже если вы совершаете эи поступки с глубоким шуством собственной правоты.

omsdon

андроныч

широко растпространенный и доступный девайс.
а вы можете скопировать банкноту широко доступным способом? банкнота это скопище атомов, вы все равно не скопируете ее.
программулина - скопище электронов, повсюду имеются девайсы для копирования софта. и на своем я волен изменять как угодно и что угодно.

С помошю сканера, компа,и хорошего принтера можно легко скопитывать любую купюру. Причём что интерестно все девайсу, как впрочем и купюра изделия широко расспрастронённые. Так что согласно вашей логике фсё должно быть ОК. Только не понятно почему ву этого не делаетее.

omsdon

ag111

Я купил программу без всяких оговорок 😊 Причем на Лубянке.

Если ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.

omsdon


sergo_k

По Вашему я должен знать какие и где наклейки грёбанный производитель ОС лепит????

Или всё-таки это вопрос к государственным органам, выдавшим лицензию магазину???

Я потребитель, купил товар не у дяди Васи из-под полы, а в магазине.

Так вот пусть производитель ОС и адресует свои претензии к магазину и государственным органам...

А у нас всё с ног на голову ставится - ты используешь, значит виновен...

Нет уж - будьте любезны пойти к... продавцу, а не к потребителю...

Не знаие закона как в прочем и не умышленное его нарушение не освобождает от ответственности.

Иван 3

Никто не занимается "копированием" программ ради "чистого искуства".
Все при этом преследуют корыстный интерес, то есть "срубить бабла по лёгкому".
А это деяние во все времена и у всех народов преследовалось по закону.
Попался - отвечай.

ag111

omsdon

Если ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.

Я это знаю. 😞 Но меня спровоцировали на это действие 😉 Может я шоппинг - больной ???

sergo_k

omsdon

Не знаие закона как в прочем и не умышленное его нарушение не освобождает от ответственности.

Мой вопрос заключается именно в том, кто является нарушителем.

В случае покупки компьютера с предустановленной ворованной ОС все вопросы должны быть адресованы к продавцу, а не к покупателю...

Это равнозначно покупке поддельных Levi's в фирменном магазине - налицо нарушение авторского права, но кем - покупателем, или продавцом???

Все вопросы к продавцам... Не будет продавцов, не будет подделок...

ag111

sergo_k
Не будет продавцов, не будет подделок...

И че ??? будем ходить с голой жопой ??? 😉

sergo_k

ag111

И че ??? будем ходить с голой жопой ??? 😉

Нет, правообладатели будут вынуждены снизить цены...

Посмотрите на рынок пиратских видеофильмов...

Пока диск стоил от 350 и более многие покупали лицензионные диски?

Нет..

Все покупали пиратские за 100...

Много сейчас народу покупает пиратские диски, когда лицензионные стоят по 100???

ИМХО империи Билла Гейтса надо не за свои права угнетенных программеров, а снижать стоимость ПО и косяки исправлять...

Иван 3

И че ??? будем ходить с голой жопой ???
Ну например негры в Африке ходят с голой жопой. "И чё"?
А почему?
Потому как сп....ть, всегда легче чем заработать, но жить потом труднее. 😊
Сравните СССР где большинство работало и Россиию где большинство пи...т. Где жить проще?

ag111

Иван 3

Потому как сп....ть, всегда легче чем заработать,

Не скажите. Много не дадут, все уже поделено 😉

Иван 3

Много не дадут, все уже поделено
Согласен.
Так что, придётся работать, зарабатывать и "не забывать оплачивать проезд в общественном транспорте" 😊

Бывший

sergo_k
В случае покупки компьютера с предустановленной ворованной ОС все вопросы должны быть адресованы к продавцу, а не к покупателю...
+1
Мне всё равно кому мои деньги уйдут. Почему я должен искать и покупать именно тот компьютер, за который мои деньги пойдут в Микрософт? Мне нужен лишь только компьютер, который дешевле. А лицензионные наклейки и прочее я как потребитель считаю не более чем понтами. Внутри то то же самое, несмотря на этикетки на корпусе!

Иван 3

Интересно, а как с точки зрения угоовного кодекса можно рассматривать использование нелицензионного софта? Как совершающееся преступление?
Ведь тогда заявления (или даже звонка по телефону)соседа будет достаточно для проведения оперативных мероприятий у нас на квартире. С "протоколом и изъятием".
Кто что думает?

Бывший

Иван 3
Как совершающееся преступление?
Ты покупаешь диск, а деньги в корпорации от этого не увеличиваются.

Бывший

Поэтому, при покупке винды и компьютеров ты обязан заботиться о благосостоянии Микрософта. А то посодют.

Ублюдки посодют тебя, соотечественничга, в угоду заграничной корпорации.

Иван 3

Внутри то то же самое, несмотря на этикетки на корпусе!
А вот и нет!
"Внутри" спи.... ая Винда + Офис.
Право на "копирование" которых принадлежит Билли, и это право он ни вам ни "третьим лицам" не передавал. И передавать не собирается. 😊

Иван 3

а деньги в корпорации от этого не увеличиваются.
Куда деньги пойдут я в курсе. Они осядут в карманах "мутных пацанов" делающих бизнес "по русски".
Мне интерсно, что может предпринять милиция против меня лично, если кто-то из "доброжелателей" "накатает телегу" в органы?

Бывший

Иван 3
"Внутри" спи.... ая Винда + Офис.
У кого спи**ная??? У билла всё что было - я ничего не трогал.

Ну да, да, совесть моя нечиста! Эту винду придумал Билл, и не хотел чтобы она была у меня, потому что я не хотел ему давать денег. А я гад всё таки скопировал придуманную им винду и не дал ему денег. Совесть нечиста...

Бывший

Иван 3
Мне интерсно, что может предпринять милиция против меня лично, если кто-то из "доброжелателей" "накатает телегу" в органы?
Посодют.
Иван 3
Они осядут в карманах "мутных пацанов" делающих бизнес "по русски".
Во-во, и тут тоже свои бизьнесьмени.
ОпенСурс и ФриВар рулят млять!

Дворник

omsdon
Если ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.

Программа - не предмет. Кража - тайное хищение чужого имущества.
И даже в случае настоящей кражи скупка краденого имеет место при условии, что покупатель заведомо знал о происхождении предмета.

А ещё других упрекаете в незнании законов 😀

sergo_k

У кого спи**ная??? У билла всё что было - я ничего не трогал.

Главный вопрос не у кого, а КЕМ??? 😊

Если магазин украл и продал мне ворованную, то я то тут причем??? 😛

Все документы есть квитанция и т.д.

Иван 3

У кого спи**ная???
Прошу "пардону", неточно выразился.

Сп...на конечно не Винда + Офис.
Сп...но неотъемлемое право Билли на "копирование".

Вот так будет точнее.


Ann

Бывший
Поэтому, при покупке винды и компьютеров ты обязан заботиться о благосостоянии Микрософта. А то посодют.
Вы несете чушь. Есть масса различных операционок, не связанных с майкрософтом. В том числе и официально бесплатные.

Мяу

"Меня собственно развлекает не тот факт что люди воруют софт. Это в полне понятно жаба она всех душит. А тот факт что попавшись люди вопят о том что их не справедливо судят.
По моему уж если решил пользоватся не опен сурес программами, а ворованными так уж будь готов что если возьмут за жопу так и отвечать придётся."
- Какой софт помилуйте, тут имущество СССР разворовали и никого за жопу не берут.
И насчет жабы, большинство граждан РФ, с удовольствием купят софт, но по курсу 1 к 1.





"Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались."
- Юзеры честно покупают ДВД по 250 рублей.





"Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно."
- Трофейное...





"И они все работают не для того, чтобы потом их продукты воровали."
- Пусть ставят защиту.
Опять же учитывая их косяки - с них еще моральный ущерб стребовать надо.


"Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы."
- Ой, а книг много пиратских издано... Вы лицензии проверяли? :-)



"Кстати, на лицензионных дисках действительно очень хорошее качество звука и изображения."
- Лицензия синоним качества? :-)



"Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю."
- Это очень плохо, когда ловят меленьких нарушителей, а агромаднейшее ворье ходит в почете.




"Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте."
- Путаете "законы общества" и "законы государства".
Кстати, закон об авторских и смежных правах - объективно вреден для граждан РФ.


Бывший

Иван 3
Сп...но неотъемлемое право Билли на "копирование".
Как??? Он копирует, ну и пусть себе копирует и дальше что угодно! Никто и слова не скажет против! А я, например, ничего не копирую, я просто компутер купил, а что сейчас Билл делает - не знаю...

Иван 3

Если магазин украл и продал мне ворованную, то я то тут причем???
Все документы есть квитанция и т.д.

Если документы в порядке валите всё на "магазин", по закону вы "благопорядочный приобретатель".
А вот если документов нет, то тогда "плакали ваши денежки".

Сам два года назад "попал под раздачу", так что, "плавали - знаем".

Бывший

Ann
Вы несете чушь. Есть масса различных операционок, не связанных с майкрософтом. В том числе и официально бесплатные.
нет... покупая компутер именно с виндой, или сам диск
Я ведь должен обращать внимание, чей диск, кому пойдут за него деньги!

Бывший

Мяу
- Трофейное...
😊

Иван 3

- Трофейное...
Улыбнуло 😊
"Реальные пацаны за такое фуфло бабки не платят. Не по понятиям" 😊

Иван 3

А я, например, ничего не копирую,
Что вы, что вы, разве я мог так подумать ... 😊
Во всём виноваты страшные "третьи силы", так и норовят кого нибуть "подставить" 😊
То Билла на бабки разводят, то нас "до сумы и тюрьмы". 😊

MorliDots

Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут? 😀 😀

sergo_k

MorliDots
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут? 😀 😀

Именно об этом я и пытаюсь сказать!!

Наводите порядок с продавцами и правообладателями 😊

А потребитель - это наше ВСЁ!

Ann

MorliDots
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут?
Не совсем так. Дистрибутив распространяется бесплатно, его и на сайте скачать можно. А вот ключики придется уже приобрести. Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой. Если этого нет и вы все равно ввели ключ, что вор собстно вы и есть.

Это примерно как купить отмычку, ограбить с помощью нее соседей, и потом оправдываться что вы же не виноватые что ключ подошел 😊

MorliDots

Ann
Не совсем так. Дистрибутив распространяется бесплатно, его и на сайте скачать можно. А вот ключики придется уже приобрести. Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой. Если этого нет и вы все равно ввели ключ, что вор собстно вы и есть.

Это примерно как купить отмычку, ограбить с помощью нее соседей, и потом оправдываться что вы же не виноватые что ключ подошел 😊

да ну? а на моей пиратке вырезано было лицензионное соглашение, и накакого ключа я не вводил, нигде ничего не подтверждал... так что лесом, все лесом 😊

Иван 3

Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой
Все верно если на чеке указано, что деньги уплачены именно за Винду, а не за оказание услуг например.
Но не один дурак в "магазине" этого не напишет.

Ann

MorliDots
да ну? а на моей пиратке вырезано было лицензионное соглашение, и накакого ключа я не вводил, нигде ничего не подтверждал... так что лесом, все лесом
Тогда у тя в Винде должна была зажечься серенькая такая звездочка, типа проверьте лицензионность. И нормально не встанет медиаплеер и офис.
Иван 3
Все верно если на чеке указано, что деньги уплачены именно за Винду, а не за оказание услуг например.
Но не один дурак в "магазине" этого не напишет.
Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.

MorliDots

Ann
Тогда у тя в Винде должна была зажечься серенькая такая звездочка, типа проверьте лицензионность. И нормально не встанет медиаплеер и офис.
Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.

Все нормально работает и плеер и офис. винда ХР.
Ну если они еще и чеки подделывают, это тоже не моя проблема 😀

sergo_k

Ann
Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.

Ань, ну зачем утрировать - в чеке указано диск с ПО.

А в счета за комп - Компьютер в такой то комплектации с ОС Windows XP Home Edition.

Почему потребитель должен нести ответственность за неспособность государства разобраться с продавцами краденного софта?

Иван 3

в чеке указано диск с ПО.
А с каким ПО?
Если действительно в счёте указана Винда да ещё и "номер модели", то тогда действительно все вопросы к продавцу.

Ann

MorliDots
Все нормально работает и плеер и офис. винда ХР.
Ну если они еще и чеки подделывают, это тоже не моя проблема
Ну если работает, то пользуйся и радуйся 😊 Корпоративку скорее всего поставили.
Чек просто не доказывает ничего, елси припрут.

Другое дело что за само по себе "бытовое" пиратство редко прижимают. А так вот к человеку пришли оружие забирать (он продление просрочил), нашли еще патроны от нарезного, а заодно и ноутбук конфисковали и нашли на нем кучу дорогостоящего нелицензионного ПО (там стояли дорогущие в оригинале иллюстратор, акробат, и еще что-то для верстки). В итоге, по сумме показателей, получаем солидную такую котлету денег, чтобы оптом от всего этого отмазаться.

sergo_k

Иван 3
А с каким ПО?

Не мои проблемы... Пусть требуют у продавцов писать в чеке название ПО...

Ann

sergo_k
Ань, ну зачем утрировать - в чеке указано диск с ПО.
А в счета за комп - Компьютер в такой то комплектации с ОС Windows XP Home Edition.
Почему потребитель должен нести ответственность за неспособность государства разобраться с продавцами краденного софта?
Если ты купил комп с предустановленной Виндой, то это и замечательно, пользуйся.
А вот офис наверное сам ставил? 😛

Бывший

Иван 3
Что вы, что вы, разве я мог так подумать ...
Во всём виноваты страшные "третьи силы", так и норовят кого нибуть "подставить"
То Билла на бабки разводят, то нас "до сумы и тюрьмы".
Дык так и есть! 😊
Ну так что же я украду у Микрософта, купив компьютер?

Вообще, даже "неотъемлемое право Билли на "копирование"" невозможно украсть тогда. Но его можно скопировать 😊 Также как и Винду 😊

Так вот эти технологии - величайшее достижение. И крайне проблематично поставить их на личную службу авторам и корпорациям.

sergo_k

Ann
Если ты купил комп с предустановленной Виндой, то это и замечательно, пользуйся.
А вот офис наверное сам ставил? 😛

Нету у меня офиса дома 😊 Офис на работе 😊

MorliDots

Ann
Ну если работает, то пользуйся и радуйся 😊 Корпоративку скорее всего поставили.
Чек просто не доказывает ничего, елси припрут.

Другое дело что за само по себе "бытовое" пиратство редко прижимают. А так вот к человеку пришли оружие забирать (он продление просрочил), нашли еще патроны от нарезного, а заодно и ноутбук конфисковали и нашли на нем кучу дорогостоящего нелицензионного ПО (там стояли дорогущие в оригинале иллюстратор, акробат, и еще что-то для верстки). В итоге, по сумме показателей, получаем солидную такую котлету денег, чтобы оптом от всего этого отмазаться.

нефиг жить по месту прописки 😀

Ань, я делаю как мене удобнее... удобнее офис из локалки скачать, слил поставил пиратский... нету в локалке, схожу куплю офф, или найду фришку какую альтернативную. В вот диски с фильмами и игрушками лецензионные качественнее и удобнее мне их в магазине покупать, покупаю. но когда лицензионный диск с игрушкой требует обязатльного подключения к инету, хотя игра сингл, не логичнее ли мне поставить пиратку? 😊

Бывший

2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.

Иван 3

В вот диски с фильмами и игрушками лецензионные качественнее и удобнее мне их в магазине покупать, покупаю.
Винда и Офис это только верхушка айсберга под названием "авторские права", ещё есть игры, фильмы, музыка, фотографии, рисунки, плакаты, зрительные образы, фирменные стиль и цвет, патентное право, изобретения и т. д. и т. п.

Леша

Бывший
2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.

Бред. Вы можете даже отказаться от винды, идущей в комплекте с ноутом. Ну и соответственно получить часть денежки обратно 😊

Ann

Бывший
2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.
Никого не вынуждают. Ставьте что-нить линуксовое и не парьтесь. Поверьте, с той же Убунтой разница невелика, даже переучиваться не потребуется.

Иван 3

Ну вот вам ещё одно право.

http://kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1168919

Кречет

omsdon
Вы без условно имеете поное право на свою внутреннию убеждённость. Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте. Даже если вы совершаете эи поступки с глубоким шуством собственной правоты.

Ну ясное дело, если я сяду, мир станет лучше, чище и светлее.

А вам не приходит в голову, что это законы - для людей, а не люди для законов? И поскольку большая, а то и бОльшая часть населения против какого-то закона - может с ним что-то не так?

P.S.
А в некотором царстве-государстве некогда могли отправить в концлагерь - из-за родственников не той национальности или там черепа неправильной формы.

Причем в полном соответствии с законом. Подумайте об этом.

ag111

А я вот полезные научные статьи публиковал. И сейчас какие-то гады бесплатно пользуются моими результатами. 😞

omsdon

ag111

Я это знаю. 😞 Но меня спровоцировали на это действие 😉 Может я шоппинг - больной ???

В тюремной больнице вам помогут.

Бывший

Леша
Бред. Вы можете даже отказаться от винды, идущей в комплекте с ноутом. Ну и соответственно получить часть денежки обратно
Ann
Никого не вынуждают. Ставьте что-нить линуксовое и не парьтесь. Поверьте, с той же Убунтой разница невелика, даже переучиваться не потребуется.
Вы не поняли, Микрософт на меня воздействовал, и у меня теперь появилось патологическое желание заиметь лицензионный виндовс. Какъ вамъ? Сцылку ту откройте 😊
А купить - денег нету...

За совет отказаться от винды спасибо 😊 насчёт этого не знал, что и деньги вернут.

ag111
А я вот полезные научные статьи публиковал. И сейчас какие-то гады бесплатно пользуются моими результатами.
Ну лишь бы на пользу было.
В общем то понимаю Вас, когда кто-то пользуется чем-то Вашим, даже не упоминая об авторе.

ag111

omsdon

В тюремной больнице вам помогут.

Интересно, водку, калашников тырить можно, про Манхеттен и индейцев вообще не говорю, чтоб кому то стыдно не было.

Ann

Кречет
Ну ясное дело, если я сяду, мир станет лучше, чище и светлее.
Вот кстати с вами в частности и вообще с пиратсвом российского (локализованного для России) ПО на Украине есть существенные сложности. Вам последним достанется. судя по текущим тенденциям.

Кречет

Предлагаю для большего конструктива и взаимопонимания в дискуссии - "защитникам копирайта" отказаться от навешивания ярлыков типа "ворьё", "кража" и так далее.

Поскольку в словарях и УК четко прописано, что значат эти слова, и какое (в смысле - никакое) отношение они имеют к копирайтам, нелицензионному копированию и т.д.

Кроме того, в том же УК есть статья "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию".

Опять же, при желании можно придумать обидные/оскорбительные эпитеты как для заокеанских защитников копирайтов, так и местных - но какой смысл в такой дискуссии?

Кречет

Иван 3
Сравните СССР где большинство работало и Россиию где большинство пи...т.

Иван Иваныч, очень уж вас по молодости заносит в крайности... Не так все просто обстоит ни с Союзом/Россией, ни с копирайтами.

Иван 3
Никто не занимается "копированием" программ ради "чистого искуства".
Все при этом преследуют корыстный интерес, то есть "срубить бабла по лёгкому".
А это деяние во все времена и у всех народов преследовалось по закону.
Попался - отвечай.

Вы правы лишь в некоторой степени.

О "срубить бабла" - речь идет только в случае использования ПО (или иной интеллектуальной собственности) в качестве средства производства.

В иных случаях - это средство удовлетворения различных потребностей:


...
- Каковы же другие побудительные причины?
- Например, культурное самоусовершенствование. Можете вы представить себе, что стремление к самоусовершенствованию является таким же мощным стимулом, как и выгода?
Бишоп ответил откровенно.
- Нет, не могу, - сказал он.
- А это стимул более мощный, чем выгода...
(c)"Кимон"

Бывший

Для регулирования авторского права УК совсем не годится, похоже. Нужно что-то другое.

sergo_k

omsdon

В тюремной больнице вам помогут.

Михаил, так как насчет моего вопроса:

Я купил компьютер с предустановленной ОC.

Есть соответствующий счет.

Потом выясняется, что ОC ворованная.

Причем здесь потребитель?

Ann

sergo_k
Михаил, так как насчет моего вопроса:
Я купил компьютер с предустановленной ОC.
Есть соответствующий счет.
Потом выясняется, что ОC ворованная.
Причем здесь потребитель?
Не Михаил но отвечу.
Если ОС не проходит проверку, следует выставить претензию продавцу.
Если выдвинуты обвинения против владельца компьютера, при этом он может подтвердить что является добросовестным приобретателем, то к ответу будет призван продавец. НО! вряд ли возможно будет владельцу компа доказать, что ему именно установили левую винду, если он ее потом переустанавливал или пользовался восстановлением системы. Вполне могут сказать, что это вы сами снесли лицензионную, и поставили краденую.

Кречет

Проблему решать надо комплексно, а рассматривать можно и по частям. Если попробовать провести декомпозицию, то кроме точки зрения ряда крупных корпораций/капиталистов (у которых цель - нажива), мы имеем следующие вопросы:

1) Художник (творец) не должен быть голодным.
При полном игнорировании понятия интеллектуальной собственности - что будет кушать автор программы/книги/прочего? Ведь до "каждому по потребностям" мы еще не доросли - ни колбасу, ни прочие материальные блага бесплатно не выдадут.

2) В случае использования интеллектуальной собственности в качестве средства производства - использующий, но не заплативший за это средство - получает конкурентное преимущество по сравнению с заплатившими. Несправедливо!

3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностей ставить какие-то рогатки на пути удовлетворения потребностей - опять же несправедливо и неэтично.

P.S.
У нормальных людей есть стремление к развитию, справедливости, творчеству... Но ввиду различий между условиями и людьми - они могут смотреть на одну проблему под разными углами - хороший пример тому противоречия в данной теме.

P.P.S
Насколько известно, большинство участников, выступающих в защиту "интеллектуальной собственности" относятся к верхней (по доходам) страте населения - Ann, xwing, omsdon, - Брянск -.

Понятно, что их может устраивать существующая система. Однако же не могут быть все в верхней, так же как не может весь мир жить как штаты.

Ann

Кречет
3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностей ставить какие-то рогатки на пути удовлетворения потребностей - на мой взгляд несправедливо и неэтично.
С первыми двумя пунктами категорически согласная. А третий-то тут причем? Чушь какая.

Nick Brake

3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностей
Технические возможности - не единственные из возможностей.

Например, я имею потребность слетать на остров Пасхи.
И имею такую техническую возможность (поскольку самолеты изобретены уж очень давно, и вполне себе перевозят пассажиров).

Но не имею на это денег.

Значит ли это, что кто-то специально поставил мне рогатки на пути моих потребностей, и сделал это неэтично?

Кречет

тут натяжка у вас.

Nick Brake
Например, я имею потребность слетать на остров Пасхи.

Все (либо многие) - не могут слетать на Пасху/Мальдивы/...нужное вписать не нужное зачеркнуть. Потому как самолетов не хватит, топлива и пилотов.

Скачать же из интернета сотни часов музыки и тысячи книг - имеют техническую возможность пожалуй что большинство жителей развитых стран.

Ann

Кречет
Скачать же из интернета сотни часов музыки и тысячи книг - имеют техническую возможность пожалуй что большинство жителей развитых стран.
Это означает, что авторы книг, которую прочитали 100 человек, получат такое же вознаграждение, как авторы книг, которую прочитали миллионы. То есть ничего.
То есть противоречие п.1 и п.2.

Nick Brake

Потому как самолетов не хватит, топлива и пилотов.
Не проблема - пусть записываются в очередь, составим расписание. 😛

В любом случае, я не летаю туда отнюдь не из-за нехватки рейсов. Значит, дело не в этом.

При наличии технической возможности, объем услуги определяется потребностями (или проще, спрос определяет предложение).
Интернет только потому и распространился, что на него появился спрос. В 80-х годах техническая возможность иметь персональный компьютер и подключаться к глобальным сетям через модем уже была (и на Западе они использовались всеми желающими) - а много ли ими пользовалось в СССР?
Вот там - действительно были рогатки и препоны.

Nick Brake

Ann
Это означает, что авторы книг, которую прочитали 100 человек, получат такое же вознаграждение, как авторы книг, которую прочитали миллионы.

Это и есть одна из главных нерешенных проблем в теме об авторском праве и интеллектуальной собственности.

Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей.

Ann

Nick Brake
Это и есть одна из главных нерешенных проблем в теме об авторском праве и интеллектуальной собственности.
Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей.
Дык понятно, что платить ему должны не архангелы небесные, а ровно те кто читают. Отсюда и плата за скачивание и акцизные сборы с копирующей техники и прочие фонды авторских платежей.
Но народ упорно изворачивается чтобы не платить.

Nick Brake

Но народ упорно изворачивается чтобы не платить.
Я еще могу понять, когда в качестве аргумента приводят высокие цены (в сравнении с зарплатами в России).

Или что деньги пойдут на самом деле не авторам, а посредникам.

Но когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников любой платы за скачиваемую музыку, книги, кино или софт... 😞

ag111

Nick Brake

Но когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников любой платы за скачиваемую музыку, книги, кино или софт... 😞

Когда информация переведена в цифровую форму, ее копирование не ущемляет интересов правообладателя в той же мере, как требование отвезти на самолете. Топливо не восстановишь, а копирование информации создает ее резервную копию 😊

Я тоже творец, но мне за мою работу заплатили один раз.

Надо как-то наладить единообразие в этом вопросе.

Согласен, что надо платить, когда на информации (программе) зарабатывают, тогда надо делиться.

А если берешь для своего удовольствия, тогда по крайней мере, должны быть громадные скидки.

Nick Brake

Когда информация переведена в цифровую форму, ее копирование не ущемляет интересов правообладателя
Вы прочитали, что только что писали Ann и я?

Речь не о правах, а о связи между количеством пользователей и вознаграждением за труд.
Неважно, в какой форме, например, книга - в бумажной, или цифровой.
Важно, что не может и не должен получать ОДИНАКОВО тот писатель, чью книгу прочитали 100 читателей, и тот, чью прочитало 100 миллионов. Вы с этим не согласны?

Я тоже творец, но мне за мою работу заплатили один раз.
Вы считаете, что это естественно и правильно?
Почему?
И кто определил, каково должно было быть это вознаграждение?

А если берешь для своего удовольствия, тогда по крайней мере, должны быть громадные скидки.
Для начала надо определиться: готовы ли Вы платить за это удовольствие в принципе.
Если да - тогда уже можно обсуждать и условия (скидки и прочее).

Кречет

Ann
С первыми двумя пунктами категорически согласная. А третий-то тут причем? Чушь какая.

Первые два пункта - это противоречия/проблемы, возникающие при полном игнорировании права на "интеллектуальную собственность", как предлагают некоторые горячие головы.

Третий пункт - это серьезная проблема, существующая при текущем законодательстве.

P.S.
"Чушь" - постольку поскольку вы имеете возможность удовлетворить определенные потребности, вы и не понимаете тех кто их удовлетворить не может. "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"

Кречет

Nick Brake
Для начала надо определиться: готовы ли Вы платить за это удовольствие в принципе.
Если да - тогда уже можно обсуждать и условия (скидки и прочее).

Для начала неплохо определиться глобальней - стоит ли перед обществом задача удовлетворения потребностей своих членов.

ag111

Кречет

Для начала стоит определиться глобальней - стоит ли перед обществом задача удовлетворения потребностей своих членов.

Члены должны самоудовлетворяться.

Nick Brake

стоит ли перед обществом задача
Строго говоря, само общество никаких задач перед собой ставить не может. Оно - не личность.

Поэтому как раз от мнения отдельных членов и зависит: какие задачи они поставят - из таких в конечном счете и сложится задача общества в целом.

Вот об этом мнении я и спрашиваю.

Лично я считаю - что удовлетворение потребностей членов общества - это их собственная задача, и ничья более.
(Кроме исключений, типа детей, больных и пр., но сейчас не о них).

А общество должно только обеспечить условия, не мешающие этому.

ЗЫ.
О, и ag111 со мной единодушен! 😛

ag111

Nick Brake
Речь не о правах, а о связи между количеством пользователей и вознаграждением за труд.

Яркий пример - Калашников.

Кречет

Nick Brake, тут тонкий лед, рискуем завязнуть в терминах, ну хотя бы "не мешать" и "помогать". Вот к примеру отсутствие библиотек - оно как, не мешает? или мешает?

Ну а касаемо целей - удовлетворение потребностей, от низших к высшим - является целью человека, а цель общества (как совокупности его членов) - содействовать, способствовать этому удовлетворению потребностей.

Nick Brake

Nick Brake, тут тонкий лед, рискуем завязнуть в терминах, ну хотя бы "не мешать" и "помогать".
Мне в данном случае без разницы (с точки зрения данного топика).
Важно, что это - создание неких внешних условий. А уже сами индивиды в этих рамках удовлетворяют свои потребности.

Ну а касаемо целей - удовлетворение потребностей, от низших к высшим - является целью человека
Поправлю.
Каждая потребность - это отдельная цель.
Они могут сочетаться, могут образовывать иерархию, даже противоречить друг другу, но это - всегда РАЗНЫЕ цели.
Нет такой единой цели - "удовлетворять потребности вообще".
Корректно будет говорить только о каждой цели в отдельности.

цель общества (как совокупности его членов) - содействовать, способствовать этому удовлетворению потребностей.
См. выше про цели и потребности отдельного человека.
Соответственно, содействовать (или наоборот - препятствовать, ибо не все потребности одинаково полезны 😛) этим потребностям - тоже решается в каждом случае отдельно.

По минимуму - хотя бы не мешать.

Мяу

"Право на "копирование" которых принадлежит Билли, и это право он ни вам ни "третьим лицам" не передавал. И передавать не собирается."
- Это если в РФ признаются его права.... и ежели признаваться не будут .... то все законно и прекрасно.
все дело лишь в принятых законах и если законы препятствуют интересам народа, то ну их эти законы ... как нелигетимные.




" Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой."
- В качественных ДВД за 250 р. ничего вводить не надо, ставишь и работаешь, работаешь..




"Вполне могут сказать, что это вы сами снесли лицензионную, и поставили краденую."
- И в чем тогда разница для правообладателя, ежели денежку он получил?
Не нравится, что трофейный софт работает лучше спекулянтского?


"Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей."
- Им может платить государство, ибо хорошие произведения делают людей лучше, что непосредственно улучшает положение государства.

Леша

ag111

Яркий пример - Калашников.

А что Калашников?
В его изобретения куча людей внесла вклад. Начиная от сотрудников курсов "Выстрел", которых "попросили" помочь "довести" (а реально переработать) отклоненный образец, до работников различных НИИ, решавших проблемы материалов и технологий.
К тому же он не смог самостоятельно организовать производство своих изделий.
Я вот недавно по Дискавери смотрел про Ронни Баррета 😊 Вот это да, это хороший пример. Сам все разработал, сам наладил производство и сбыт. Наживается на копиях и попробуйте его убедить отдать "исходники" сочувствующим странам или продать китайцам 😊
Или, если кому ближе, Эдуард 😀

omsdon

ag111

Яркий пример - Калашников.

Очень не удачный пример. Калашников получил полное вознограждение, которое было предусмотрено действующим на тот момент законодательством.

omsdon

ag111

Интересно, водку, калашников тырить можно, про Манхеттен и индейцев вообще не говорю, чтоб кому то стыдно не было.

Интерестно кто-же это стырил водку Калашников?, если Михаил Сергеевич сам сказал что за использование его имени он получает отчисления с продажа. Про Манхеттен тоже не совсем удачано, его у индейцев купили. Цена конечно была смехотворная, но ведь пушку им к голове не приставляли, сами на эту цену согласились.

omsdon


sergo_k

Михаил, так как насчет моего вопроса:

Я купил компьютер с предустановленной ОC.

Есть соответствующий счет.

Потом выясняется, что ОC ворованная.

Причем здесь потребитель?

Потребитель принять разумны едействия чтобы убeдится в легитимности товара. Это в случае с компютером совсем не сложно. Голограма и код доступа (клуч) они должны быть или наклеяны на компютер или приложены в комплекте к компу.
В паспорте компютера который я купи дочери имеется наклейка голограмы с ключём для переустановки. В комплекте кмоему более старому компютеру шла дискета с голограмой и ключём для переустановки. Вообще возможность переустановки в интересах потребителя и он должен проверить возможноли это. Если говорят что код не нужен, значит программа левая.
И потом я уже писал меня удевляет не то что люди взламывают програмы и пользуются левоком. Меня удевляет то что люди возмущают ся когда кого-то за это наказывают.
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.

Yep

парадигма бизнеса мелкософта устарела, как говно мамонта.
в новой парадигме коробками с пластиком, с нарисованными байтами - не торгуют!
самый лучший пример - Google.
Бесплатные сервисы, бесплатная почта(с бесплатным дисковым пространством), бесплатные редактор, бесплатный браузер.
Я все жду когда они уже сделают бесплатную операционку - тогда совсем свалю с форточек.
Конечно, они при этом "шпионят" за вашими пристрастиями и подсовывают рекламу...
но это меньшее зло по сравнению с отечественными мусорами, вламывающимися к вам в квартиру.

sergo_k

omsdon

Потребитель принять разумны едействия чтобы убeдится в легитимности товара. Это в случае с компютером совсем не сложно. Голограма и код доступа (клуч) они должны быть или наклеяны на компютер или приложены в комплекте к компу.
В паспорте компютера который я купи дочери имеется наклейка голограмы с ключём для переустановки. В комплекте кмоему более старому компютеру шла дискета с голограмой и ключём для переустановки. Вообще возможность переустановки в интересах потребителя и он должен проверить возможноли это. Если говорят что код не нужен, значит программа левая.
И потом я уже писал меня удевляет не то что люди взламывают програмы и пользуются левоком. Меня удевляет то что люди возмущают ся когда кого-то за это наказывают.
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.

Не понимаю.

Могу понять, что меня можно в чем то упрекнуть, если я покупаю компьютер на блошином рынке у мутного дяди... Но когда я покупаю в МАГАЗИНЕ, с оформлением всех документов и платежом по безналу????

В чем был виноват директор школы Поносов??? В том, что купил компьютеры с ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ ОС.

Тех, кто оснастил школьные компьютеры левым товаром, не нашли. Да искали ли вообще? Почему должен нести ответственность потребитель???

Если человек приобретает автомобиль, а потом оказывается, что машину когда-то угнали и привезли в нашу страну, то покупатель, чьей вины в приобретении краденого нет, идет в суд и просит признать его добросовестным приобретателем. Такие иски стали обыденными, и суды их решают. Чем отличается от такого автолюбителя покупатель Поносов?

omsdon

sergo_k

Не понимаю.

Могу понять, что меня можно в чем то упрекнуть, если я покупаю компьютер на блошином рынке у мутного дяди... Но когда я покупаю в МАГАЗИНЕ, с оформлением всех документов и платежом по безналу????

В чем был виноват директор школы Поносов??? В том, что купил компьютеры с ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ ОС.

Тех, кто оснастил школьные компьютеры левым товаром, не нашли. Да искали ли вообще? Почему должен нести ответственность потребитель???

Если человек приобретает автомобиль, а потом оказывается, что машину когда-то угнали и привезли в нашу страну, то покупатель, чьей вины в приобретении краденого нет, идет в суд и просит признать его добросовестным приобретателем. Такие иски стали обыденными, и суды их решают. Чем отличается от такого автолюбителя покупатель Поносов?

Если он купил комп по безналу, то установить откуда компютер пришол труда не составит. Кроме того экспертиза без труда установит когда была установлена ОС.
Сравнение с автомобилем не совсем удачно. Приведённый в пример автомобиль ввезён в страну и растаможен. Следовотельно госудаство лохонулось дав добро на продажу краденой вещи с определённым серийным номером. Дальше новый владелец сделал всё от него зависящие что-бы соблюсти законность, он поставил автомобиль на учёт. То есть он принял все разумные и доступные ему меры для подтверждения законности покупки. Владельцу компютера не сложно проверить наличия ключа к программе и наличие голограмы. Если он этого не сделал то скорее всего просто по тому что предпочёл с экономить. А значит должен быть готов к неприятностям.

Nick Brake

Владельцу компютера не сложно проверить наличия ключа к программе и наличие голограмы.

Где проверить?
а) откуда следует, что он вообще должен знать что-то про ключ и голограмму?
б) в случае с предустановленным ПО, он часто не получает на руки никакого диска, коробки или документации на ПО. Где находятся ключ и голограмма?

il Capitano

Еще вот так бывает - http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3570

sergo_k

omsdon

Если он купил комп по безналу, то установить откуда компютер пришол труда не составит. Кроме того экспертиза без труда установит когда была установлена ОС.

Он купил по безналу, фирма однодневка, экспертиза установила, что ОС установлена до передачи компьютеров школе, НО!!!

Судили именно директора школы, т.к. это проще, чем ловить пиратов 😛

il Capitano

А это вообще супер! http://johnjane.livejournal.com/

23 апреля 2008 года, в 8 часов утра в мою квартиру стали настойчиво звонить. Я встал с постели, открыл дверь. На лестничной площадке стоят пять человек. Двое из них показывают удостоверения и говорят: ФСБ Кемеровской области. Я спрашиваю: а что случилось? Они показывают постановление на обыск и говорят, что из моей квартиры был незаконный выход в Интернет. Я: этого не может быть. Они: у нас точные данные.

Заходят впятером (2 следователя, системный администратор ОАО «Связь», 2 понятых), спрашивают мой паспорт. Проходят в мою комнату, зачитывают постановление о возбуждении уголовного дела по статье 272, ч. 1. Спрашивают: кто пользуется компьютером? Отвечаю, что я. Потом просят выдать всё, что имеет значение для этого уголовного дела. Я спрашиваю: что именно? Они говорят: компьютер, диски, литературу. Указываю на компьютер, на стенку с дисками, на шкаф с книгами. Говорю: ищите. Часа два они перебирают эти вещи. Среди книг находят листы со списком 30 Этиров из энохианской магии, которые представляют собой сочетания букв и цифр. Обрадовались сразу, говорят: вот они пароли! Я им объясняю, что они ошибаются. Спрашивают меня: мистикой интересуетесь? Я им: это вы интересуетесь.

Изымают следующее: системный блок, жёсткий диск, 10 дисков, распечатки по истории Интернета, документы касающиеся подключения к Интернету и документы на компьютер. Составляют протокол обыска. Всё, что изъяли, запаковывают и опечатывают. Говорят: вы едете с нами. Садят в чёрную «волгу», везут в местную ФСБ. Оставляют меня в курилке, сами куда-то уезжают. Сижу в курилке с 12 до 17 часов. Потом приезжают, начинается допрос. Ведут его двое следователей. Говорят: признавайся. Я: в чём? Они: в том, что выходил в интернет под чужим паролем. Говорю, что этого не делал и к этому отношения не имею. Они: у нас есть доказательства, что это именно ты. Я: покажите мне эти доказательства. Они: мы тебе их позже предъявим. Но, почему-то, так и не предъявили. Допрашивали около часа, потом сказали, что я свободен и могу ехать домой.

До сентября, примерно два раза в месяц, вызывали на допросы. Все они сводились к тому, чтобы я признался во всём, тогда бы, по словам следователя, он закрыл бы это дело. Я на это говорил, что мне признаваться не в чем и никаких преступлений я не совершал.

В сентябре мне предъявили обвинение. Дословно, обвинение такое: Некрасов Евгений Владимирович 10.09.07 года с 11 часов 24 минут 04 секунд до 11.09.2007 года 11 часов 00 минут 58 секунд и 11.09.2007 года с 18 часов 43 минут 39 секунд до 17 часов 50 минут 13 секунд 12.09.2007 года, при помощи своего персонального компьютера, установленного по адресу своего проживания, осуществлял неправомерный (несанкционированный правообладателем) доступ к сети Интернет с использованием чужих реквизитов, полученных неустановленным способом и принадлежащих законному пользователю услуги «Webstream». Вместе с этим своими действиями он осознано осуществлял неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, хранящейся в ЭВМ - базе персонифицированных данных клиентов Кемеровского филиала ОАО «Сибирьтелеком» (модулю СТАРТ-IP), содержащей сведения о логине и пароле, объеме потребленной информации, о времени начала и продолжительности работы в сети Интернет, IP адресе, порте, что повлекло её модификацию, при этом, предвидя последствия, повлек нарушение работы сети ЭВМ, выразившееся в невозможности подключения персонального компьютера -/тут фамилия человека, чьи логин и пароль якобы были использованы/- к сети Интернет.

Вину я не признал и отказался от дальнейшей дачи показаний. До этого я шёл по этому делу как свидетель, только непонятно чего.

Если бы я действительно выходил под чужим паролем в Интернет, то меня бы, как сказали представители «Сибирьтелекома», сразу отключили от Интернета, и ко мне бы сразу пришли правоохранительные органы. Но меня никто от Интернета не отключал, более того, меня никто не отключил и после того, как было заведено уголовное дело. Я отключился сам в конце августа 2008 года. До этого я ещё надеялся, что с этим недоразумением разберутся, отдадут мне компьютер, модем, и я смогу снова спокойно пользоваться Интернетом.

Ещё одна странность заключается в том, что незаконный доступ в Интернет, по словам ФСБ, произошёл в сентябре 2007 года, а сотрудники ФСБ почему-то только через восемь месяцев, а именно в апреле 2008 года, пришли ко мне, предъявили постановление о возбуждении уголовного дела и произвели обыск. Хотя по идее, если бы незаконный доступ произошёл в сентябре, ко мне бы пришли незамедлительно. Следователь на мой вопрос, почему ко мне пришли только через восемь месяцев, ответил, что эти восемь месяцев шло следствие. Но если следствие шло восемь месяцев, то должны быть какие-то документы этого следствия. Но никаких документов я в уголовном деле не видел.

Ко всему прочему, моя личная электронная переписка была вскрыта ФСБ без всякого на то разрешения. В деле нет ни одного упоминания про, какой бы то ни было, документ, позволяющий это вскрытие.

Дело передали в суд. Суд начался в ноябре 2008 года, закончился 27 апреля 2009 года. Приговор: 8 месяцев исправительных работ.

На суде не было предъявлено ни одного конкретного доказательства того, что я в чём-то виновен. Не был установлен ни мотив, ни способ совершения преступления. Нет потерпевших, нет никаких исков, заявлений. На приговоре, судья привёл в качестве доказательства, что я якобы мог воспользоваться хакерскими программами, а потом удалить их с компьютера. Экспертиза моего компьютера не обнаружила на нём наличие каких-либо чужих паролей. Государственный обвинитель приводил следующие доказательства моей вины: я интересуюсь историей интернета, я интеллектуально развит.

Все доводы защиты были признаны судьёй необоснованными.

В общем, либо это дело сфабриковано ФСБ (причём, областной ФСБ), либо в «Сибирьтелекоме» произошёл какой-то сбой, а ответственность за него решили свалить, почему-то, на меня.

Леша

Ну а на что вы жалуетесь?
Суд точно также обосновал его виновность, как и местные халявщики - крайнюю необходимость неплатить мелкомягким 😊

Мяу

Суть всех этих безобразий состоит в том, что законадательная база РФ не соответствует нуждам граждан, а служит интересам спекулянтов.

В СССР закон был прост и удобен - заключив договор с РАО, тиражируй что хочешь и каждый месяц здавай список с перечнем проданного и 10% от суммы выручки.
Затем РАО переводило деньги на счет авторов.

В РФ закон стал сложен и неприменим, для большинства желающих работать в этой области. Это сразу же сильно сократило список доступных фонограмм и фильмов, что значительно обеднило культурную жизнь граждан РФ.


Используя опыт СССР, можно сделать пиратство экономически нецелесообразным.
Деньги пойдут авторам и в бюджет, а не крышевальшикам.

Кречет

omsdon
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.

Советую Вам все-таки в словарь заглянуть.

omsdon
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами. Однако если вы попробуете напечатать деньги на своём принтере вас посадят.

Вы немножечко врёте лукавите.

Статья 186.
1... Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются лишением свободы на срок ...
(с)УК РФ

Кречет

Nick Brake
Не проблема - пусть записываются в очередь, составим расписание. 😛

В любом случае, я не летаю туда отнюдь не из-за нехватки рейсов. Значит, дело не в этом.

Любые аналогии, не учитывающие "нематериальности" информации - будут фальшивыми.

Т.е. если с островами и самолетами - это как если бы авиакомпании запретили вам туда левитировать.

Кречет

Nick Brake
Но когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников...

Так ведь тут есть и принципиальные моменты.

Человечество всю свою историю обменивалось информацией. Интересную книгу либо иной текстовый документ можно было пересказать, переписать или перепечатать на пиш машинке с копирками... Песню - спеть, мелодию - сыграть, ну или переписать кассету у товарища.

Ну были конечно невесёлые исключения во все времена - инквизиторы Галилею запретили умничать, в 3 рейхе жгли книги, ну и в Союзе была запрещенная литература...

И вот теперь - оказывается что обмениваться информацией - нельзя! незаконно! тюрьма сидеть!

omsdon

КречетСтатья 186.
1... Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются лишением свободы на срок ...
(с)УК РФ

А за пользование не лицензироваными програмами статьи нет?
П.С.
После целого дня писания и читания по Английски, попробуйте непечатать транслитом на англиязычной клавиатуре пару строк без ошибок. а потом советуйте про словари.

Леша

Во все времена человечество скрывало информацию 😊
И за излишнее любопытство можно было легко поплатиться головой. И это касалось не только государственных секретов 😛

Nick Brake

Кречет
Так ведь тут есть и принципиальные моменты.

Человечество всю свою историю обменивалось информацией.
...
И вот теперь - оказывается что обмениваться информацией - нельзя! незаконно! тюрьма сидеть!

Вы, как делают многие, опустили в этих предложениях такую "подробность": ЧЬЕЙ информацией обмениваются, КТО, и С КЕМ.

Например, Вы копируете книгу Лукьяненко.
Вы называете это "обменом информацией" - пусть так.
Ответьте - какой равноценной информацией Вы поделились с Лукьяненко?

Strelok13

Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине, но могут бесплатно скачать из Интернета? Я считаю, что книги, как и песни, писать надо тогда, когда не писать не можешь, а не потому, что занимаешься этим профессионально.

Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем. Но не слишком сложно. Играет музыкант, ему в шляпу деньги бросают, с голоду не помрёт. Хороший музыкант, играет на сцене, в зале, билеты денег стоят, ему хватит, а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо. Если книга хорошая, её всё равно многие купят, даже если можно скачать бесплатно. На самом деле это сейчас многие поняли и очень часто свободно доступны книги, которые продаются в магазинах, можно скачивать, это способствует росту популярности автора. Надо различать коммерческое и не коммерческое использование, коммерческое, это напечатать копии и продать, некоммерческое это слушать самому и давать списать другим.

Nick Brake

Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине,
Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем.
Вы сами и ответили на свой вопрос.

И не просто "нужны всем" - а, как говорилось выше, чем больше людей прочитает - тем лучше эта книга, а значит, тем выше должна быть оплата за труд автора.

То же - и оплата за софт.

а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо.

Это отдельный вопрос.
В идеале - звукозаписывающая комнания или издательство должны быть всего лишь посредником между автором и покупателями (и во времена бумажных книг и виниловых дисков так оно и было).

omsdon

Strelok13
Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине, но могут бесплатно скачать из Интернета? Я считаю, что книги, как и песни, писать надо тогда, когда не писать не можешь, а не потому, что занимаешься этим профессионально.

Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем. Но не слишком сложно. Играет музыкант, ему в шляпу деньги бросают, с голоду не помрёт. Хороший музыкант, играет на сцене, в зале, билеты денег стоят, ему хватит, а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо. Если книга хорошая, её всё равно многие купят, даже если можно скачать бесплатно. На самом деле это сейчас многие поняли и очень часто свободно доступны книги, которые продаются в магазинах, можно скачивать, это способствует росту популярности автора. Надо различать коммерческое и не коммерческое использование, коммерческое, это напечатать копии и продать, некоммерческое это слушать самому и давать списать другим.

Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормально. А вот если книгу скачаю без согласия Автора это уже ВОРОВСТВО.
Отдовать за бесплатно книгу, музыку или програму, иле не отдовать может только владелец авторких прав.

paradox

Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормально. А вот если книгу скачаю без согласия Автора это уже ВОРОВСТВО.
Отдовать за бесплатно книгу, музыку или програму, иле не отдовать может только владелец авторких прав.
вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?
ибо например, даже если сэр П. Маккартни лично разрешит мне распространение многих его песен, владелец прав посадит меня в тюрьму...

Nick Brake

вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?
Полагаю, omsdon имел в виду второго.
Это - при условии, что мы рассматриваем этих субъектов отдельно.

В гипотетическом случае можно было бы обсуждать и иную систему правовых отношений в части интеллектуальной собственности, в которой такого разделения нет. Это - если мы исходим из того, что имеющаяся система не идеальна.

paradox

Полагаю, omsdon имел в виду второго.
Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормально
я разучился читать?
я то как раз с omsdon согласен.
а вот с законами не очень...

omsdon

paradox
вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?
ибо например, даже если сэр П. Маккартни лично разрешит мне распространение многих его песен, владелец прав посадит меня в тюрьму...

Извеняюсь за путаницу владельца авторских порав конечно, просто в примере сначала была книга. А с книгами в большенстве случаев авторские права у автора.
Ещё раз извиняюсь за путаницу.

Nick Brake

Ну, вот и ответил. 😛

В праве есть понятие "автор", и есть понятие "правообладатель".
Иногда они совпадают, иногда - нет.
Первый по умолчанию обладает авторскими правами (например, без его согласия нельзя изменить в произведении ни слова), но необязательно - материальными (правом на вознаграждение, или куплю-продажу).
И то и другое также может быть передано.

paradox

Ну, вот и ответил
и жаль...
первый вариант у меня вызывал гораздо больше симпатии...
Первый по умолчанию обладает авторскими правами (например, без его согласия нельзя изменить в произведении ни слова)
зато можно без его согласия вообще уничтожить...

omsdon

paradox
и жаль...
первый вариант у меня вызывал гораздо больше симпатии...
...

Я не когда не говорил что закон мне нравится. Я говорил и говорю что если в человек решил нарушить закон он должен быть готов к тому что за это придётся отвечать. А также и про то что люди не должны решать мне этот закон мне нравится и я его выполняю, а этот не нравится, по этому я его выполнять не буду.
Или вы с обоими моими утверждениями не согласны? если нет то если не сложно обясните почему.

sergo_k

Немножко уклонились в сторону авторского права...

Пусть закон несовершенен, но это закон...

А вот его применение, как показала практика, никуда не годится...

Потребитель, который заплатил деньги ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ магазину не должен нести ответственности за купленный товар, если тот оказался пиратским...

paradox

omsdon

Я не когда не говорил что закон мне нравится. Я говорил и говорю что если в человек решил нарушить закон он должен быть готов к тому что за это придётся отвечать. А также и про то что люди не должны решать мне этот закон мне нравится и я его выполняю, а этот не нравится, по этому я его выполнять не буду.
Или вы с обоими моими утверждениями не согласны? если нет то если не сложно обясните почему.

с обоими уверждениями согласен.
а все равно грустно.
защищать права автора мне больше нравится.

Бывший

закон могут покупать, крупные компании могут себе такое позволить

Кречет

omsdon
А за пользование не лицензироваными програмами статьи нет?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. С фальшивыми деньгами Вы сели в лужу.

omsdon
После целого дня писания и читания по Английски, попробуйте непечатать транслитом на англиязычной клавиатуре пару строк без ошибок. а потом советуйте про словари.

😀
А я вам не орфографический словарь советовал. А тот, в котором есть определение понятий "кража" и "воровство". Которые Вы с непонятным упорством применяете не по назначению.

Кречет

paradox
с обоими уверждениями согласен.

И с тем что нужно выполнять _любой_ закон?

Кречет

Леша
Во все времена человечество скрывало информацию 😊
И за излишнее любопытство можно было легко поплатиться головой. И это касалось не только государственных секретов 😛

Судя по смайликам, вы принадлежите именно к категории скрывателей?

Кречет

Nick Brake
Вы, как делают многие, опустили в этих предложениях такую "подробность": ЧЬЕЙ информацией обмениваются, КТО, и С КЕМ.

Информацией людей (человечества) обмениваются люди с людьми. 😊

Если мы будем рассматривать отдельные транзакции процесса "культурного обмена" - то формулировки будут другие.

Nick Brake
Например, Вы копируете книгу Лукьяненко.
Вы называете это "обменом информацией" - пусть так.
Ответьте - какой равноценной информацией Вы поделились с Лукьяненко?

1) Понятие "равноценность" в контексте информации - не очевидно.

2) Обмен не обязательно должен идти по принципу "ты мне - я тебе", он более распределен.

Nick Brake

Информацией людей (человечества) обмениваются люди с людьми.
Кто такой "человечество"?
Какую книгу он написал?
Если мы будем рассматривать отдельные транзакции процесса "культурного обмена" - то формулировки будут другие.
А мы и рассматриваем именно отдельные транзакции.
Ибо в масштабах человечества сумма денег, уплаченных (или не уплаченных) за пользование чужими произведениями - не изменяется. Они только переходят из рук в руки.
И поэтому такой разговор изначально беспредметен и лишен смысла.
1) Понятие "равноценность" в контексте информации - не очевидно.
Это хороший аргумент. Для купца, расплачивающегося за золотую статуэтку стеклянными бусами.

2) Обмен не обязательно должен идти по принципу "ты мне - я тебе", он более распределен.
Тогда это не обмен.
Но я готов рассматривать и такой вариант.

Кречет

Ну, "человечество" написал и сделал много чего такого, где не стоит значок копирайта. В частности, кто-то учил Кирилла и Мефодия, чтобы они потом придумали буковки, которыми Лукьяненко сейчас напишет свою книжку.


А мы и рассматриваем именно отдельные транзакции.
Ибо в масштабах человечества сумма денег, уплаченных (или не уплаченных) за пользование чужими произведениями - не изменяется. Они только переходят из рук в руки. И поэтому такой разговор изначально беспредметен и лишен смысла.

Да, я помалу теряю нить... 😊

Леша

Кречет

Судя по смайликам, вы принадлежите именно к категории скрывателей?

А вы, очевидно, к категории демагогов?

Кречет
Да, я помалу теряю нить... 😊

Скорее, пытаетесь увильнуть.

omsdon

paradox
с обоими уверждениями согласен.
а все равно грустно.
защищать права автора мне больше нравится.

В принцыпе мне тоже, но закон есть закон.

omsdon

Кречет

В огороде бузина, а в Киеве дядька. С фальшивыми деньгами Вы сели в лужу.

Это каким-же макаром я сел в лужу?
В обоих случаях копирования програм и копирывания денег, идёт нарушение закона. Кроме того исходя из вашей логики копирывание денег это всего навсего копирывание запечетлённой на бумаге информации.
Ну а уж копирывания вашей банковской информации включая пароли доступа это всего навсего переставление байтов информации в ячейках памяти.

Заметте Я использую вашу логику. 😀

Кречет

omsdon, я ж ссылку на УК дал - неужели трудно прочесть?

Кречет

Nick Brake
Это хороший аргумент. Для купца, расплачивающегося за золотую статуэтку стеклянными бусами.

Кстати интересный пример.

Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?

omsdon


Кречет
omsdon, я ж ссылку на УК дал - неужели трудно прочесть?

Дать то дали, но только на одну статью. А вот про то что компютерное пиратство в томже кодексе прописано вы почему-то умолчали.
Или вас статьи про незаконный доступ к компутерной информации, и про нарушение авторских прав не устраивают поэтому вы их не читаете?

Nick Brake

Кречет
В частности, кто-то учил Кирилла и Мефодия, чтобы они потом придумали буковки,

Вы полагаете, этот кто-то делал свою работу учителя безвозмездно, "то есть - даром" (с)? 😛

Nick Brake

Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?
Это обсуждаемо.

И первым шагом здесь должна быть именно готовность расплатиться.
А не воспользоваться нахаляву.
После этого уже последует все остальное.

Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.

paradox

И с тем что нужно выполнять _любой_ закон?
до тех пор пока не отменен.
за что стоит побороться.
да, мы все нарушаем закон.
и надо быть готовым за это отвечать..

Бывший

Nick Brake
Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.
Цена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт, который беззатратно можно скопировать, просто воспользовавшись одним из свойств (законов) информации? А производители пытаются эти законы нарушить, а законы природы нарушить невозможно. Хотя кто знает, ради прибыли быть может кому-нибудь и удастся...

Чего они такие жадные, "эти производители ПО"? Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.

Леша

Бывший
Цена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт, который беззатратно можно скопировать, просто воспользовавшись одним из свойств (законов) информации? А производители пытаются эти законы нарушить, а законы природы нарушить невозможно. Хотя кто знает, ради прибыли быть может кому-нибудь и удастся...

Чего они такие жадные, "эти производители ПО"? Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.

Странно, ни разу не слышал, чтобы производители ПО заставляли бы покупать их продукцию. Да и про какой любительский софт можно сказать, что он дорогой???

PS: опять напрашиваются параллели 😊 Как-то по ящику показывали передачу про фермера. Не буду здесь писать про пьянство и лень сельских жителей, там другое интересно было. Этот фермер на свои деньги провел анкетирование местных жителей на вопрос воровства. Типа, у кого бы вы стали воровать. Дык в основном народ ответил, что у соседа воровать стыдно, но можно. У колхоза воровать можно. А вот у фермера нужно 😊 А чо он сцуко такой богатый.

Nick Brake

Цена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт,
1. Простой вопрос: сколько лично Вы готовы заплатить за ПП?

2. Тот же вопрос, но если программистом в этой фирме работает Ваш друг/сосед/сын, и он получает свою запплату только по результатам продаж ПП?

а законы природы нарушить невозможно.
То, что программисту тоже нужно кушать - это Вы разве не относите к законам природы?

Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.
По-человечески - это сколько, в Вашем понимании?

Мяу

"Пусть закон несовершенен, но это закон..."
- Ненавижу это подлое высказывание, ставшее столь популярным.
Нацисты миллионы людей в концлагерях уничтожили и всё по закону!!!
Закон всего лишь - правила установленные власть имущими для населения.
И если суть закона несет зло, он становится преступлением.

Кречет

omsdon
Дать то дали, но только на одну статью.

Ну вы хоть ее прочитали?

Поняли, что фальшивые деньги печатать можно - а сбывать нельзя?

Поняли - почему?

Дмитрий85

Мяу
"Пусть закон несовершенен, но это закон..."
- Ненавижу это подлое высказывание, ставшее столь популярным.
Нацисты миллионы людей в концлагерях уничтожили и всё по закону!!!
Закон всего лишь - правила установленные власть имущими для населения.
И если суть закона несет зло, он становится преступлением.

+много

Кречет

Nick Brake
Это обсуждаемо.

И первым шагом здесь должна быть именно готовность расплатиться.
А не воспользоваться нахаляву.
После этого уже последует все остальное.

Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.

Имху, расплатиться - в принципе невозможно. И люди умерли, и оставленное ими наследие - неоценимо.

Кречет

Леша
Да и про какой любительский софт можно сказать, что он дорогой???

Ну, тут уж "кому супчик жидковатый, кому жемчуг мелковат".

Леша
PS: опять напрашиваются параллели 😊 Как-то по ящику показывали передачу про фермера. Не буду здесь писать про пьянство и лень сельских жителей, там другое интересно было. Этот фермер на свои деньги провел анкетирование местных жителей на вопрос воровства. Типа, у кого бы вы стали воровать. Дык в основном народ ответил, что у соседа воровать стыдно, но можно. У колхоза воровать можно. А вот у фермера нужно 😊 А чо он сцуко такой богатый.

Леша, неудачные параллели. Как и с фальшивыми деньгами у omsdon'a.

Если украсть у фермера - фермер станет беднее, понесет определенный убыток.

Если я поменяю дома триальную версию Windows Server - на лицензионную - кто станет беднее?
Где он, этот ущерб, за который меня могут посадить или оштрафовать?

Кречет

Nick Brake
И не просто "нужны всем" - а, как говорилось выше, чем больше людей прочитает - тем лучше эта книга, а значит, тем выше должна быть оплата за труд автора.

Тут нужно добавить - "при прочих равных условиях".

Nick Brake

Тут нужно добавить - "при прочих равных условиях".
Да ради Бога.

Так я могу считать, что Вы эту связь признаете? При прочих равных условиях?

Согласны, что автору (тому, который пока еще жив и еще собирается много и долго работать на этом поприще) надо заплатить за результат его работы?

DIDI

Нашёл в сети картинку на тему. 😀

Nick Brake

Это немного о другом. Не о пиратском софте.

omsdon

Кречет

Ну вы хоть ее прочитали?

Поняли, что фальшивые деньги печатать можно - а сбывать нельзя?

Поняли - почему?

Не переживайте прочитал. Нельзя сбывать, равнозначно нельзя пользоватся. Если переводить это на проблему с програмным обеспечением. Владеть можно, устанавливать на компютер нельзя.

Бывший

Nick Brake
1. Простой вопрос: сколько лично Вы готовы заплатить за ПП?
Так, ну... пусть носитель стОит 30-50 рублей. Я за ПО готов заплатить цену носителя плюс ещё 200-300 рублей. Пусть бы даже 500! А то ведь тоже несправедливо будет, что им тысячи уёв дадут, а они раз, и копию сделают, вроде и труда никакого.
Кстати некоторое ПО сейчас именно покупают по таким низким ценам, и только благодаря им. Например некоторые антивири. Нафига скачивать, искать где-то ключ, 300-500 рублей полностью решат эти траблемы.
Nick Brake
2. Тот же вопрос, но если программистом в этой фирме работает Ваш друг/сосед/сын, и он получает свою запплату только по результатам продаж ПП?
Аналогично. Не буду упрашивать его "как другу помочь", заплачу такую цену полностью. Хотя может он расщедрится и попытается сам подарить диск, если у него будет такая возможность 😊
Nick Brake
То, что программисту тоже нужно кушать - это Вы разве не относите к законам природы?
Ну так! На еду хватит, поверьте! Хороший программист сегодня без работы не останется никогда. А то что продают за тысячи уёв - это не работа, это бизнес. Причём программист там не главный будет, он просто получит сравнительно скромную зарплату, а прибыли уйдут компании и лично Б.Гейтсу например 😞
Nick Brake
По-человечески - это сколько, в Вашем понимании?
См выше. С каждого по нитке, вот те оплата.

Корроче, кажется понимаю теперь. Сам программный продукт должен стоить немного (см.выше, а то и намного дешевле), но столько же должны стоить и все его последующие обновления. Чтобы оплачивать сопровождение.

Мяу

"Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?"
- Признательностью и созданием условий для работы и отдыха.
Человек ведь явление социальное, сам по себе без других людей, он просто прямоходящее животное с очень слабой способностью выживания.

Nick Brake

- Признательностью
И с чем едят эту "признательность"?
Ее намазывают на хлеб, или варят из нее суп?
А квартиру на нее купить можно?

созданием условий для работы и отдыха.
Это уже лучше.
И кто эти условия оплатит? Дядя?

Человек ведь явление социальное
И деньги - тоже явление социальное. "Особый вид универсального товара, ... посредством которого выражается стоимость всех других товаров. Деньги представляют собой товар, выполняющий функции средства обмена, платежа, измерения стоимости...", и т.д.

Nick Brake

Бывший
См выше. С каждого по нитке, вот те оплата.
С каждого, или "с каждого, выбравшего именно этот товар"?


Корроче, кажется понимаю теперь. Сам программный продукт должен стоить немного (см.выше, а то и намного дешевле), но столько же должны стоить и все его последующие обновления. Чтобы оплачивать сопровождение.

Это вопрос интересный. Я попробую его развернуть, но чуть позже.

В принципе, пока достаточно того, что мы сошлись на необходимости оплаты.
Дальше уже можно обсуждать ее размер, вклад разных работников и посредников, справедливость распределения между ними, и пр.

Бывший

Nick Brake
С каждого, или "с каждого, выбравшего именно этот товар"?
А Вы как думаете?
"НЛП, куда пошёл, ну ка иди сюда! Давай 500 руб. Как за что, за работу микрософт! Ну и что, что ты не хочешь её покупать, не хочешь так и не покупай, а работу надо оплатить! Куда побежал!" 😊
Nick Brake
В принципе, пока достаточно того, что мы сошлись на необходимости оплаты.
Для чего, кому достаточно?
Nick Brake
Дальше уже можно обсуждать ее размер, вклад разных работников и посредников, справедливость распределения между ними, и пр.
Ну да, по этой части образование есть. Так что обсудим.

Корниш-Рекс

Закон есть закон. Надо соблюдать. И никак иначе.
А если боитесь попалиться со своим палёным софтом - ставьте "таблетку".

Мяу

"Закон есть закон. Надо соблюдать. И никак иначе."
- А надо ли соблюдать закон в стране, несоблюдающей верховный закон, то бишь конституцию?

А ежели закон примут, что при виде ПЖ надо снимать штаны и принимать позу гордого льва - будете соблюдать?

Корниш-Рекс

Да. И цак в нос. И радоваться в наморднике. А не нравится - валите с Плюка.

Nick Brake

- А надо ли соблюдать закон в стране, несоблюдающей верховный закон, то бишь конституцию?
Что, опять ИиП в одном месте свербит?
А для таких случаев говорят: не надо расчесывать. 😊

Nick Brake

А Вы как думаете?
"НЛП, куда пошёл, ну ка иди сюда!
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.

Давай 500 руб. Как за что, за работу микрософт! Ну и что, что ты не хочешь её покупать, не хочешь так и не покупай, а работу надо оплатить! Куда побежал!"
У Вас температура? 😊
Лично с меня никто не требует денег за тот софт, который я не покупал и не пользуюсь.
А что, с Вас кто-то требует? 😊

Для чего, кому достаточно?
Для нас с Вами, чтобы можно было продолжать дискуссию, договорившись хоть о чем-то.

Но Вы тут такого наговорили, что я опять не понял, согласны Вы с этим, или нет. 😞

Бывший

Nick Brake
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.
Ну, а что спрашиваете тогда? 😊
Nick Brake
Для нас с Вами, чтобы можно было продолжать дискуссию, договорившись хоть о чем-то.
А о чём нам нужно договариваться? 😊
Nick Brake
Но Вы тут такого наговорили, что я опять не понял, согласны Вы с этим, или нет.
Гы-ы 😊 На то что в кавычках внимания не обращайте, это я просто прикол придумал 😊

Nick Brake

Ну, а что спрашиваете тогда?
Ваше мнение.

А о чём нам нужно договариваться?
О необходимости оплаты.
Кто пользуется софтом (книжкой и пр.)- тот платит.
Кто работает, чтобы этот софт (книжка) появились и дошли до потребителя - получает свою часть этой платы, сообразно своему вкладу.

это я просто прикол придумал
А-а... 😛

Бывший

Nick Brake
Ваше мнение.
Дак Вы ж говорите, что это и Вам, и всем, и трёхлетнему понятно 😊
Nick Brake
О необходимости оплаты.
Кто пользуется софтом (книжкой и пр.)- тот платит.
Кто работает, чтобы этот софт (книжка) появились и дошли до потребителя - получает свою часть этой платы, сообразно своему вкладу.
Ну, я предлагаю платить микрософту за их продукты ма-а-а-ленькую часть сегодняшней цены. Но любые обновления также должны покупаться, по такой же цене. Это и будет им оплатой труда.

Nick Brake

Дак Вы ж говорите, что это и Вам, и всем, и трёхлетнему понятно
И мне, и трехлетнему - нам понятно.
А вот мне интересно, понятно ли Вам. 😛
Ну, я предлагаю платить микрософту за их продукты ма-а-а-ленькую часть сегодняшней цены. Но любые обновления также должны покупаться, по такой же цене. Это и будет им оплатой труда.
Согласен, как вариант - вполне возможно.

omsdon

Как вы считаете что покупатель должен устанавливать цену на товар. Или это должен делатьпродовец (владелец) товара? Причём лубого товара софт не исключение.

Бывший

Nick Brake
И мне, и трехлетнему - нам понятно.
А вот мне интересно, понятно ли Вам.
Вы же ответили что это всем понятно в ответ на мой ответ на Ваш вопрос 😊
Nick Brake
Согласен, как вариант - вполне возможно.
А других вариантов оплаты труда как бы и нет.

Бывший

omsdon
Как вы считаете что покупатель должен устанавливать цену на товар. Или это должен делатьпродовец (владелец) товара? Причём лубого товара софт не исключение.
Должен так или не должен, а испокон веков цена устанавливается обычно спросом на товар.

Nick Brake

Вы же ответили что это всем понятно
Я никогда не делаю таких обобщений. Прочитайте еще раз, внимательнее... 😛
А других вариантов оплаты труда как бы и нет.
Если пользователи не будут платить НИЧЕГО, как тут предлагают некоторые - тогда откуда возьмется эта самая оплата труда?

Nick Brake

Должен так или не должен, а испокон веков цена устанавливается обычно спросом на товар.
Именно так.

И продавец цену берет не с потолка, а изначально учитывает спрос, то есть - цену, которую готов заплатить покупатель, и их возможное количество.

Поэтому правильно можно было бы сказать, что цену определяют ОБА. По обоюдному согласию. См. Ильфа и Петрова. 😛
Не будет согласия - не будет самого факта купли-продажи.

Мяу

"Поэтому правильно можно было бы сказать, что цену определяют ОБА. По обоюдному согласию. См. Ильфа и Петрова.
Не будет согласия - не будет самого факта купли-продажи."
- Ответ российских покупателей - ДВД за 250 рублей!

Бывший

Nick Brake
Я никогда не делаю таких обобщений. Прочитайте еще раз, внимательнее...
Ну хорошо, читаю:
Nick Brake
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.

Бывший

Nick Brake
Если пользователи не будут платить НИЧЕГО, как тут предлагают некоторые - тогда откуда возьмется эта самая оплата труда?
Во даёте 😊 Вы ж выше согласились с описанным мной способом оплаты труда 😊 А теперь говорите что пользователи не будут ничего платить. Ну не будут, так и пусть тогда сами программируют. Это просто и увлекательно 😊

Nick Brake

Вы ж выше согласились с описанным мной способом оплаты труда
С Вашим - да, я об этом уже сказал.

Я просто напоминаю, что Ваше предложение по теме - не единственное.

Ну хорошо, читаю:

Originally posted by Nick Brake:

По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.

Ну, и где Вы здесь прочитали "всем"? 😛

Даже и трехлетнему понятно - а некоторым взрослым, похоже, - нет. (Я не о Вас, см. выше).

Nick Brake

- Ответ российских покупателей - ДВД за 250 рублей!
Вы что, с ума сошли!

Да я дороже 150 не покупаю... 😊

Бывший

Nick Brake
С Вашим - да, я об этом уже сказал.
Я просто напоминаю, что Ваше предложение по теме - не единственное.
Какие ещё альтернативные способы оплаты труда? Вроде не прочитал, может быть пропустил. Надо чтобы цена и схема оплаты были такие, чтобы пользователи смогли оплатить товар, и чтобы программисты за труд получили оплату.
Nick Brake
Ну, и где Вы здесь прочитали "всем"? 😊
Между строк прочитал 😊 "Само собой", "Дураку ясно" и т.п. говорят про очевидные вещи.
Nick Brake
Даже и трехлетнему понятно - а некоторым взрослым, похоже, - нет.
А, взрослым непонятно... вон в чём дело 😀
Nick Brake
Я не о Вас, см. выше
Ну хорошо, смотрю:
Nick Brake
А вот мне интересно, понятно ли Вам. 😛

Nick Brake

Надо чтобы цена и схема оплаты были такие, чтобы пользователи смогли оплатить товар, и чтобы программисты за труд получили оплату.
+500

Между строк прочитал "Само собой", "Дураку ясно" и т.п. говорят про очевидные вещи.
Да.

Вот только очевидные - не значит автоматически "понятые всеми".
Некоторым приходится сперва помочь поднять веки. 😛 (Это опять не про Вас).
А для некоторых бывает даже, что хоть и очевидно, но они все равно несогласны. Потому что лично им очевидный ответ не нравится. 😛

Nick Brake

А вот мне интересно, понятно ли Вам.

Да, интересно.

Вы уже ответили, что Вам понятно (и я в этом убедился). 😊
Никак не можете поверить в такое счастье? 😀

Бывший

Трудом ИМХО нужно считать разработку программного обеспечения, и дальнейшее его сопровождение, за обновления - денежку. А вот, например, продажа по космическим ценам дисков с виндой одной версии, и последующие бесплатные обновления я трудом не считаю. Как только работа над каким-то ПО прекращена ("финальная" версия) - ИМХО за него уже нельзя требовать денежку.

Nick Brake

Как только работа над каким-то ПО прекращена ("финальная" версия) - ИМХО за него уже нельзя требовать денежку.
Не согласен.

Другое дело, что цена должна быть другая (в нее больше не заложено обновление версий и исправление ошибок).

Бывший

Nick Brake
Некоторым приходится сперва помочь поднять веки. 😛(Это опять не про Вас).
А про кого тогда...
Nick Brake
А для некоторых бывает даже, что хоть и очевидно, но они все равно несогласны.
Ну, это их личные проблемы, что они не согласны с очевидным.
Nick Brake
Да, интересно.
Вы уже ответили, что Вам понятно (и я в этом убедился). 😊
Никак не можете поверить в такое счастье? 😀
Но если Вы убедились в том, что я ответил, что мне понятно, почему же тогда Вы просите меня обратить внимание на тот момент, когда Вы ещё не были убеждены в том, что я ответил Вам "мне понятно"? 😊

Nick Brake

А про кого тогда...
Ну, нас же не двое в теме.
Вот про них, которые:
Ну, это их личные проблемы, что они не согласны с очевидным.

почему же Вы просите меня обратить внимание на тот момент, когда вы ещё не были убеждены в моей понятливости?
Для большей лучшести.

Я вообще человек предусмотрительный... я бы даже сказал - зануда, но один Зануда на форуме уже есть... 😊

Мяу

Кстати, а ведь ПО должно быть заточено под любую ОС, иначе получается махровый монополизм.

Бывший

Nick Brake
Не согласен.
Другое дело, что цена должна быть другая (в нее больше не заложено обновление версий и исправление ошибок).
Почему не согласны? Потому что здесь НЕ ПРОДАЁЦЦО ИНФОРМАЦИЯ?
Вот разрабы прекратили работу над программой, не трудяццо, халявщики, а деньги им приходят, программу "покупают". За что? Труда то уже нет. Получаеццо что они получают деньги за информацию. А это есть нарушение закона природы.

Бывший

Мяу
Кстати, а ведь ПО должно быть заточено под любую ОС, иначе получается махровый монополизм.
Кроссплатформенное? Под любую не получится, они по разному работают 😞
Но есть ПО с версиями под разные ОСы, например ГИМП - прекрасный бесплатный растровый редактор, заменит фотошоп.

Бывший

Nick Brake
Ну, нас же не двое в теме.
Вот про них, которые:
Покажите ка мне их в этой теме, я им мигом разъясню что и как 😊
Nick Brake
Для большей лучшести.
Я вообще человек предусмотрительный... я бы даже сказал - зануда, но один Зануда на форуме уже есть... 😊
А что должно было улучшиться, когда я выполнил предложенное Вами, и мы в результате вернулись к исходной нашей позиции? 😊
И что Вы предусмотрели там? 😊

ЗЫ
Появилсо ещё третий Занудо 😊

Nick Brake

А что должно было улучшиться, когда я выполнил предложенное Вами, и мы в результате вернулись к исходной нашей позиции?
Мы вернулись к ней, обогащенные новым знанием!

Покажите ка мне их в этой теме, я им мигом разъясню что и как
Подожду чуток, может, они сами объявятся... не выдержит их душа, что мы их приговорили платить Мелкософту... 😛

Nick Brake

Вот разрабы прекратили работу над программой, не трудяццо, халявщики, а деньги им приходят, программу "покупают". За что? Труда то уже нет.
Объясняю.

Они ДО того, как программа была готова, и начала продаваться, трудились забесплатно (то есть, ничего не получая от пользователей).

Точнее, конечно, компания как-то оплачивала их рабочее время, авансом, чтобы они не уволились - но из каких средств?
Что-то брала в кредит, что-то отстегивала от других проектов.
Получается, что во-первых, она вкладывалась в разработку, беря деньги под будущие продажи. Эти деньги надо же будет когда-то отдавать?

Во-вторых, программисты и прочие разработчики трудились, возможно, год-два (или более) за символическую плату, зная, что в дальнейшем это компенсируется процентами от продажи, либо дивидендами.

Должны они (то есть, и компания, и программеры) эти деньги получить, или нет?
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?

Бывший

Nick Brake
Мы вернулись к ней, обогащенные новым знанием!
А каким знанием мы обогатились, когда Вы предложили вернуться?
Nick Brake
Подожду чуток, может, они сами объявятся... не выдержит их душа, что мы их приговорили платить Мелкософту... 😛
А-а! 😊 Дак они прячутся от Вас, вот в чём дело! 😀
А ну вылазьте щажже! Кому говорю! Щас мы вам тут объясним что к чему! А не то если найдём, хуже будет! 😊

Бывший

Nick Brake
Объясняю.
Они ДО того, как программа была готова, и начала продаваться, трудились забесплатно (то есть, ничего не получая от пользователей).
Точнее, конечно, компания как-то оплачивала их рабочее время, авансом, чтобы они не уволились - но из каких средств?
Что-то брала в кредит, что-то отстегивала от других проектов.
Получается, что во-первых, она вкладывалась в разработку, беря деньги под будущие продажи. Эти деньги надо же будет когда-то отдавать?
Во-вторых, программисты и прочие разработчики трудились, возможно, год-два (или более) за символическую плату, зная, что в дальнейшем это компенсируется процентами от продажи, либо дивидендами.
Должны они (то есть, и компания, и программеры) эти деньги получить, или нет?
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?
Дак чё, за что платит юзер деньги, мы так и не решили. Для начала то... Дело нешуточное, так, значит надо всё решить. Информация продаётся юзеру и он её покупает у разрабов, или же разрабы трудятся, и юзер платит им за их труд, пользуясь его результатами? Одно из двух...
Nick Brake
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?
Вот, именно. Когдя я писал, в голове вертелось "срок". Это также серьёзный момент. Но вернёмся к вышепоставленному вопросу.

Nick Brake

Дак чё, за что платит юзер деньги, мы так и не решили. Для начала то... Дело нешуточное, так, значит надо всё решить. Информация продаётся юзеру и он её покупает у разрабов, или же разрабы трудятся, и юзер платит им за их труд, пользуясь его результатами?
Начнем с того, что продается и покупается не любая информация.

Если на заборе написано "йух" - это тоже информация, но ее автор за чтение денег не берет. 😊
Как и я не плачу Вам денег, читая Ваши посты (а это тоже информация). 😛
(Другое дело, что кто-то заплатил за носитель этой информации - Интернет, за доступ и трафик, но эта плата никак не связана с ценностью и содержанием самой информации, это плата за затраты по ее транспортировке и хранению).

Мы обсуждаем ПРОДУКТ, который предназначен и используется для определенных целей (для удовлетворения тех или иных потребностей юзера).
Имеющий, действительно, информационную природу (книга, песня, программа).
И в силу этого имеющий возможность тиражироваться (копироваться), в отличие от материальных (вещественных) продуктов (например, компьютера).

На входе - в любом случае труд. Труд разработчиков.
В принципе, можно их персонализировать с точностью до кодировщика, а можно рассматривать компанию в целом, как совокупного мега-разработчика (а уже как они внутри распределят свои доходы и расходы - их дело).
С точки зрения покупателя - второй вариант целесообразнее и проще (ибо он в любом случае имеет дело не с отдельным программером). Я не беру случай выполнения "частных" заказов индивидуальным программистом.

К труду прибавляются накладные расходы, но для простоты можно их вынести за скобки и не учитывать (их доля имхо невелика, в сравнении с зарплатой).

В зависимости от информационного продукта, он может сопровождаться дополнительным пакетом услуг (поддержка, установка, обучение, консультации и пр.), но может и не сопровождаться.

На выходе - удовлетворение потребителем какой-то своей потребности (и соответственно, потребительская стоимость товара). Для которой он может либо приобрести информационный продукт, либо просто скопировать (никому не платя).

И, наконец, между первым и вторым - может также находиться (а может и отсутствовать) энное количество промежуточных звеньев, как и у любого другого товара. Занимающихся поиском покупателей, доставкой, сервисом, и пр. Если оплата продукта потребителем производится, то она может поступать как этому посреднику, так и производителю напрямую.

Посредник может выступать также и в роли правообладателя на данный продукт (например, он полностью выкупил его у производителя, и тогда уже производитель ничего не будет получать от всех последующих продаж).

Вот, вроде бы, все основные ситуации я предусмотрел. Есть поправки или дополнения?

Кречет

Nick Brake
Так я могу считать, что Вы эту связь признаете? При прочих равных условиях?

"Равные условия" в данном контексте сродни тому самому сферическому коню в ваккуме. Соблюсти равные условия по платежеспособности, доступности, паблисити и т.п - нереально.

Nick Brake
Согласны, что автору (тому, который пока еще жив и еще собирается много и долго работать на этом поприще) надо заплатить за результат его работы?

Я ж примерно с этого и начал - творец не должен быть голодным. Пока коммунизм не наступил - система должна этот момент учитывать.

Я не согласен с оплатой "по тиражу":

Пример 1 - тираж 450 экз.

Пример 2 (раскрученное г-но) - порядка миллиона.

Кречет

omsdon
Не переживайте прочитал.

Ну наконец-то.

Кречет

Nick Brake
Начнем с того, что продается и покупается не любая информация.

Если на заборе написано "йух" - это тоже информация, но ее автор за чтение денег не берет. 😊
Как и я не плачу Вам денег, читая Ваши посты (а это тоже информация). 😛

А как отличить одну от другой? Свободно-распространяемую от "контрафактной"?
К информации-то бирочку не приделать...

Откуда я могу знать, что размещенное в свободном доступе объект или произведение, допустим "Ничья" Фролова - действительно "законно бесплатна"?

Как узнать, что на бесплатном портале свободнораспространяемой музыки - не затесались незаконные песни?

В том и дело, что современный подход крайне легко позволяет стать преступником по незнанию - тем самым препятствуя обмену/распространению свободной информации.

Nick Brake

Я не согласен с оплатой "по тиражу":
Пример 1 - тираж 450 экз.
Боюсь, вы выбрали не совсем удачный пример. 😛

П. В. Симонов
Эмоциональный мозг. Физиология. Нейроанатомия. Психология эмоций
Издательство: Наука, 1981 г.
Мягкая обложка, 216 стр.
Тираж: 6600 экз.

П. В. Симонов Мотивированный мозг
Тираж: 6150 экз.

То есть, далеко не 450 р. Та книга - скорее подарочное издание.


А как отличить одну от другой? Свободно-распространяемую от "контрафактной"?

Это был пример деления по другому признаку: отличия полезной от бесполезной, а не по способу распространения (легальной от контрафактной).

Этот вопрос тоже подледит обсуждению и решению, но только после того, как мы определимся с принципом оплаты: пропорционально потребности, или нет.

Откуда я могу знать, что размещенное в свободном доступе объект или произведение, допустим "Ничья" Фролова - действительно "законно бесплатна"?
Я сейчас не обсуждаю способ определения виновности-невиновности, меня эта сторона в дискуссии не интересует.

Бывший

Nick Brake
Мы обсуждаем ПРОДУКТ, который предназначен и используется для определенных целей (для удовлетворения тех или иных потребностей юзера).
Имеющий, действительно, информационную природу (книга, песня, программа).
И в силу этого имеющий возможность тиражироваться (копироваться), в отличие от материальных (вещественных) продуктов (например, компьютера).
На входе - в любом случае труд. Труд разработчиков.
В принципе, можно их персонализировать с точностью до кодировщика, а можно рассматривать компанию в целом, как совокупного мега-разработчика (а уже как они внутри распределят свои доходы и расходы - их дело).
С точки зрения покупателя - второй вариант целесообразнее и проще (ибо он в любом случае имеет дело не с отдельным программером). Я не беру случай выполнения "частных" заказов индивидуальным программистом.
К труду прибавляются накладные расходы, но для простоты можно их вынести за скобки и не учитывать (их доля имхо невелика, в сравнении с зарплатой).
В зависимости от информационного продукта, он может сопровождаться дополнительным пакетом услуг (поддержка, установка, обучение, консультации и пр.), но может и не сопровождаться.
На выходе - удовлетворение потребителем какой-то своей потребности (и соответственно, потребительская стоимость товара). Для которой он может либо приобрести информационный продукт, либо просто скопировать (никому не платя).
И, наконец, между первым и вторым - может также находиться (а может и отсутствовать) энное количество промежуточных звеньев, как и у любого другого товара. Занимающихся поиском покупателей, доставкой, сервисом, и пр. Если оплата продукта потребителем производится, то она может поступать как этому посреднику, так и производителю напрямую.
Посредник может выступать также и в роли правообладателя на данный продукт (например, он полностью выкупил его у производителя, и тогда уже производитель ничего не будет получать от всех последующих продаж).
Вот, вроде бы, все основные ситуации я предусмотрел. Есть поправки или дополнения?
Это всё так и считается сегодня, наверно.
А по моей схеме информация не может быть "продуктом". Программа у меня не является товаром, т.к. товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем. Если информация - товар, то я тогда, купив её (в виде популярного ПО, или еженедельной газеты), имею право воспользоваться всеми её свойствами, в том числе предоставить соседу почитать газету и поюзать ПО.
Но чтобы все были довольны, я и утверждаю: ПО является информацией и не является товаром. Разработка ПО является УСЛУГОЙ, которая может быть бесплатной, а может быть и платной (разумеется по вменяемой цене, сравнимой с ценой газет или журналов). Разработка ПО - это выпуск первого релиза, и последующие его обновления, каждое обновление также должно быть платным, т.к. является платной услугой. На такой схеме я и предлагаю обсуждать схему оплаты труда в ИТ-сфере.

Кречет

Nick Brake
Боюсь, вы выбрали не совсем удачный пример.

Хотел погорячее 😊

Ну пускай даже будут 6000 экз. Симонова (чай, изданных еще в советское время) супротив 10000 экз. какой-нибудь книжонки от компиляторши Еникеевой.

Nick Brake
Я сейчас не обсуждаю способ определения виновности-невиновности, меня эта сторона в дискуссии не интересует.

С моей точки зрения вообще не должно быть уголовной ответственности за некоммерческой использование.

Кречет

А по моей схеме информация не может быть "продуктом". Программа у меня не является товаром, т.к. товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем. Если информация - товар, то я тогда, купив её (в виде популярного ПО, или еженедельной газеты), имею право воспользоваться всеми её свойствами, в том числе предоставить соседу почитать газету и поюзать ПО.

Кстати, насколько я помню лицензионные соглашения микрософта - там покупается не программа, а лицензия на право использования.

Nick Brake

С моей точки зрения вообще не должно быть уголовной ответственности за некоммерческой использование.

Это почему такое разграничение?
Например, если я угнал машину (снял чужую шубу с владельца) не на продажу, а просто буду ездить (носить) сам - то это и не кража вовсе? 😛

Nick Brake

А по моей схеме информация не может быть "продуктом".
... я и утверждаю: ПО является информацией и не является товаром.
Это ниоткуда не следует.

Соответственно, как и все последующее рассуждение.

товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем.
Тоже ниоткуда не следует.

Во-первых, известны и другие виды товаров, в которых наложены те или иные ограничения на "использование всех его свойств".
Например, алкоголь, лекарства, оружие, транспорт или недвижимость.

Во-вторых, как Вы знаете, в большинство программных продуктов как раз и "заложены" производителем такие свойства, как ключ и пароль, или номер лицензии, или аппаратный ключ защиты.
Тем или иным способом препятствующие свободному копированию (не случайно потом приходится искать в Интернете "таблетку", чтобы копия программы заработала.
Выходит, не со всеми свойствами продукта Вы согласны, и какие-то из них вынуждены при копировании обходить?

Давайте тогда будьте последовательны: Вы даете другу скопировать Вашу программу, как ИНФОРМАЦИЮ. Со ВСЕМИ залооженными в нее разработчиком свойствами.
В результате, она у соседа - есть. Именно как ИНФОРМАЦИЯ. То есть, несколько гигабайт двоичной информации, записанной на его носитель.
Но при этом - программа у соседа НЕ запускается. Ибо таково ее свойство, за которое Вы заплатили при покупке. 😛

Информация у соседа - есть. Работающей программы - нет. Все довольны, кроме соседа... 😊

Nick Brake

Разработка ПО является УСЛУГОЙ,

Нет.

Смотрим для начала несколько определений услуги:

"УСЛУГИ - виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности....
Услугами считаются также юридические и другие консультации, предоставление информации, способствование проведению деловых операций".

"УСЛУГА - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."

"Услуги - действия, направленные непосредственно на потребителя.
Услуги - виды деятельности, в процессе выполнения которых не создается новый материально-вещественный продукт, но изменяется качество имеющегося продукта.
Услуги - блага, предоставляемые в форме деятельности.
Услуги - в экономической теории - товары, которые могут производиться, передаваться и потребляться одновременно. Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника".

Здесь два принципиальных момента: услуга - это всегда деятельность. Как только деятельностиь прекратилась - прекратилась и услуга. Ее больше нет.
И второй - в результате предоставления услуги ничего нового не производится. В том числе - и никакой новой информации.

Все, что производится нового - это уже продукт (а если продукт предназначен на продажу - то товар).

Леша

Кстати, дополню про Калашникова 😊
Как он сам рассказывает, первая премия конкурса на 7,62 мм автомат была 150 тыс. Когда он ее получил, купил только-только появившуюся "Победу" за... 16 тыс 😊

Termist

Что за нах они ему диктуют ? Все права принадлежат компании, наши же просто с компанией сотрудничают ! сама компания говрила о том, что прощает домашним юзерам-лузерам использование несанкционированных копий ПО. Они заявляли, что не смотря не на какие "ухмылки" псевдо хакеров, все машины которые находятся в сети они видят, так же как и какие версии ПО установлены на них, и сколько такого ПО с одинаковыми активационными или с сброшенными активациями ! По сему компания реагирует негативно лишь на тех, кто поднимает деньги пользуясь их ПО. Парнишку просто хотели прикрыть, но не за, что было или решили попробовать найти новый способ дрючить народ