http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/05/08/346661#top_static
Житель Екатеринбурга, установивший на свой домашний компьютер нелицензионные копии Microsoft Windows и Microsoft Office, предстанет перед судом. Его обвиняют в нарушении двух статей уголовного кодекса, согласно которым виновник может выплатить крупный штраф и провести до 2 лет в тюрьме.
Показательная казнь? 😞
Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие Free
твари.
Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀
Lazyinventor
Показательная казнь? 😞
Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие Free
+1
просто мудаки акуевшие. не что иное как показательный процесс, прощупывают почву наверно.
все равно не буду сносить все мои выпуски 1Ски, Оракла, SQL и прочего 😊
Начнут реально доставать "домоседов"- перейдем на Линукс и прочие FreeВот именно. Товарищ перешёл, и обратно не стремится, ещё и меня зовёт
твари.Твари и есть.Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀
Они бы с таким рвением преступников ловили.
Такое впечатление, что мужика очень нужно было прижать, неважно за что. Ну и нашли повод...
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
fedor
Твари и есть.
Они бы с таким рвением преступников ловили.
Мда, темная история.
Другой вопрос каким образом его вычислили?
Elvis4791
Другой вопрос каким образом его вычислили?
Ткни в любого наугад - 90% вероятности, что дома у него куча всякого интересного.
--
Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?
Это понятно, ну вот сидишь ты дома - звонок в дверь, открываешь, там милиция с ордером на обыск, так что ли?
Твари это те кто позволяет себя иметь!
На линукс из принципа - это сильно =)) Я на нем давно уже сижу, а виндовз только для игр использую, и то не для всех, на линуксах тоже есть хорошие игрухи.
Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?
Не только из принципа. Линукс бесплатен, достаточно надёжен, проблем с вирусами гораздо меньше.
Останавливает то, что куча софта, к которому привык под винду заточено. Переучиваться лениво. 😊
Но если прижмут серьёзно, то придётся перейти. Куда деваться-то?
Еще линукс сильно радует взгляд уже много лет, в то время как мелкомягкие уже уперев пицот лет назад все идеи по графическому оформлению системы и у линухов и у маков, до сих пор не сделали чего то вменяемого, красивого.
Вот мой кубунту 9.04 кде 4
Зато дизайн Виндоуз не надоедает годами, а любители самодельных операционных систем меняют себе его каждую неделю. Если серьёзно, то оформление Виндоуз делали очень серьёзные ребята, и вовсе не в свободное от написания кода время. Профессионально делали.
Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.
Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.Что есть - то есть.
Я фиг знает.
Если Линукс уже освоен - по делам работы или по зову сердца - тогда, конечно, понятно.
А если нет - ну, вольному воля, конечно... Но лично я свое время и нервы ценю все-таки дороже зеленой коробочки.
Да не, нравится ешьте, кто ж против то =)))
вместе со всем вредоносным/шпионским/вирусным/троянским программным обеспечением "под неё пишут все профессиональные.."
=))
кент вякал на какую-то местную шишку в своем блоге, а прикопаться было не к чему, вот прикопались к пиратской винде - стоял бы у него линух, прикопались бы к грязной машине во дворе. Путмедевка, блин...
Elvis4791
Еще линукс сильно радует взгляд уже много лет
Strelok13
Зато дизайн Виндоуз не надоедает годами
Нескромный вопрос задам: зачем много лет, годами смотреть на интерфейс ОС? 😊)
Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости. Девушки все равно красивее, а интерфейс "рулит" не красивый, а привычный.
Elvis4791
Да не, нравится ешьте, кто ж против то =)))вместе со всем вредоносным/шпионским/вирусным/троянским программным обеспечением "под неё пишут все профессиональные.."
=))
Нехай пишут, мне пофиг :-)
Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости.ыыы, +1
ненавижу эти гаджеты, прозрачности, рюшечки.
Virgo_StyleНескромный вопрос задам: зачем много лет, годами смотреть на интерфейс ОС? 😊)
Первое, что я делаю после установки - отключаю красивости. Девушки все равно красивее, а интерфейс "рулит" не красивый, а привычный.
Я тоже отключаю, только стиль XP оставляю и тени на рабочем столе, чтобы подписи под ярлыками без синих квадратов были. Но интерфейс не в эффектах состоит, я имел в виду в целом, цвета, расположение значков, меню, структуру меню.
Дмитрий85Однако всё же жертве тварей не очень смешно.
Какого опасного преступника поймали. Писец просто. 😀
Если конечно это по настоящему всё, а не показательный спектакль.
Strelok13Не "самая совершенная", а самая распространённая, самая лёгкая в освоении (имеются ввиду версии до ХР включительно). Соответственно на ней сидит большинство, поэтому и профессионалам приходится иметь дело с ней. Да лёгкая, удобная (в линухе я не работал).
Виндоуз самая совершенная операционная система для обычного пользователя. Профессионалы могут использовать всё, что угодно, но Микрософт создали универсальную, простую, живучую систему. Возможно она потребляет больше ресурсов, возможно в ней что-то решается консервативно, но она стандартна, под неё пишут все профессиональные программы и игры, она тестируется миллионами пользователей по всему миру и альтернативы ей нет.
Зато микрософт не очень то чисто её рекламирует, по моему 😛
Взгляните сюда, хом-юзеры: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html
Вместе в ХРюшей стояла Убунта 8.10. При помощи адекватных гуру от линуха легко все настроил. Адекватных- это значит доходчиво и терпеливо все обьяснивших, а не пославших со словами "Ламеру-виндузятнику Линух не по зубам" 😞 куда подальше. Единственное, что не смог- это перекинуть свои раздачи на торрентах под управление Линукс аналогов uTorrent-a. В итоге когда понадобилось срочно освободить несколько десятков Гигабайтов на харде был временно снесен Линукс. Но в любое время могу вернуться к нему. Нынешние Линуксы мало отличаются в графическом плане от окошек 😊
утка, imho...
Virgo_StyleТкни в любого наугад - 90% вероятности, что дома у него куча всякого интересного.
--
Не понимаю только, зачем переходить на Линкус. Из принципа?
Ткни в любого - это я понимаю. А можно ли вычислить пирата дистанционно? Если, к примеру, Винда левая, но легализованная с помощью спецсофта, без проблем качающая обновления с сайта мелкомягких?
GSRМне, как ламеру, это кажется проблематичным.
А можно ли вычислить пирата дистанционно?
Другой вопрос- если вас хотят защимить или нужно громкое дело, то сделают это без проблем.
На примере ЧП где я работаю:
При проверке лицензионного ПО разговаривал с проверяющими "между нами".
Говорили, что сильные корпорации типа Мелкомягких или Adobe в состоянии тратить деньги даже на судебные тяжбы с нищими гражданскими лицами. С платным ПО других разработчиков не все так просто. Штрафные санкции могут выставить без обращения к самому разработчику (принцип- "на лоха"). А с бесплатным ПО для некоммерческого пользования зачастую просто не будут связываться.
"было установлено, что 12 марта 2009 г. мужчина установил на свой системный блок у себя дома программы «Microsoft Windows Professional SP3. Русская версия», «Microsoft Office 2007. Русская версия» и другие, правообладателем которых является корпорация Microsoft. Общая стоимость этих программ составила 125 142 руб."
- Во брешут, каждый юзер знает DVD с этими прогами стоит 250 рублей.
Если дороже, то явно спекулянты барыжат.
"«Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав,"
- Как незаконное, он же не украл, а купил ближайшем магазине!!!
Читайте дальше: также предъявлено обвинение по статье 272 УК РФ <Неправомерный доступ к компьютерной информации».
ИМХО, именно за это и взяли.
Не, если неясно выразился, прошу пардону. Я легко могу и виндовз )с помощью спецприложений) сделать едва ли не столь же красивым и функциональным, только это требует не только затрат от меня, умственных и временных, но и затрат от системы (причем более чем реальных).
Можно конечно сидеть в винде в графике вин 95, никто не против, можно наслаждаться ортодоксально линухом из командной строки. Если машина позволяет ездить на ней по полной и средней программе, почему нет? Если машина говно - велком в командную строку. Еба*утым нет покоя, так мудрец один сказал.
Мяу
- Во брешут, каждый юзер знает DVD с этими прогами стоит 250 рублей.
Если дороже, то явно спекулянты барыжат.
Я на Лубянке покупаю. Там чекисты наверное присматривают за порядком ???
Интересно, как это все выглядело чисто технически? Это получается, что пришли к частному лицу проверяющие? На каком основании?
Три тыщи за племенных индусов?Ребята, сколько вы за месяц на пиво-блйдки тратите, на бензин и гамбургеры?
Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем.
А шесть лет назад купил голый комп и позвонил по рекламе. Комп работал скверно на нонаме индусах. А как иначе?ИТ мастер ко мне через три месяца приходил за тыщу рубликов порядок наводил.
Почему счас мне не нужны его услуги?
АристотельНа всякий случай. А это уже потом выяснилось, что основание действительно есть 😊
На каком основании?
На всякий случай.
А если серьезно? Вот я представляю ситуацию. Сижу я дома, работаю на компе. Раздается звонок в дверь. За дверью какой-то хрен говорит, что он проверяющий. Послан будет сразу же. Даже на порог не пущу. А проникновение в жилище в сопровождении СМ требует соответствующих санкций, если я правильно информирован. Просто хотелось бы ясности в этом вопросе, поскольку шестое чувство подсказывает, что это только начало. Халява рано и ли поздно должна закончиться.
Решения суда, насколько я понимаю.)))
Решения суда, насколько я понимаю.)))
ТО то и оно, чтобы было решение суда, мой комп должен пройти экспертизу. Чтобы отправить его на экспертизу, нужно его у меня изъять. Чтобы его у меня изъять, нужно обосновать его изъятие. Интересно, как будет выглядеть такое обоснование? Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение? С организациями все более - менее ясно. А вот как механизм проверок должен работать юридически в отношении частных лиц?
АристотельНу да. У меня тоже такое подозрение, что большинство из нас использует нелегальное ПО.
Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение?
Коллеги, блин, вы хоть читаете, что вам пишут?
Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".
То есть, чел взломал чью-то базу данных или сервер. За это его вычислили и взяли.
Так что какие там подозрения, какие DVD, вы о чем?
А нелицензионный софт - это так, бонус (ну, или на всякий пожарный, если взлом не удастся доказать).
Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".А как насичет написать на иврите? 😊
А как насичет написать на иврите?Разрешаю. Напишите.
Разрешаю. Напишите.С вас 10 шекелей..
С вас 10 шекелей..Кто просил - тот пусть и заплатит.
Мне не забудьте 10% за выдачу разрешения.
Мне не забудьте 10% за выдачу разрешения.5% (остальные пять на благотворительность)
V.G.life
Три тыщи за племенных индусов?Ребята, сколько вы за месяц на пиво-блйдки тратите, на бензин и гамбургеры?
Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем.
А шесть лет назад купил голый комп и позвонил по рекламе. Комп работал скверно на нонаме индусах. А как иначе?ИТ мастер ко мне через три месяца приходил за тыщу рубликов порядок наводил.
Почему счас мне не нужны его услуги?
+1
У меня тоже все форточки лицензионные.
А все это многословное возмущение некоторых личностей имхо служит только для прикрытия генетической тяги к халяве 😊
Мягко говоря 😛
У меня тоже все форточки лицензионные.А все остальное? 😊
Северный Воин
А все остальное? 😊
WinRar меня не любит и предлагает по хорошему лицензию купить. Были бы деньги, купил бы их всех. 😀
Северный Воин
А все остальное? 😊
Да мне в принципе много и не надо 😊
Антивирус-файерволл лицензионные.
RAW конвертер шел вместе с камерой (но думаю приобрести полнофункциональный).
На многие проги (не для развлечений ) есть версии с периодически обновляемой через инет лицензией (бесплатно). Вот, например, борланд дает к бесплатному компилятору еще и коммерческую лицензию.
http://beta.delta-z.com/turbo-s-explorer-besplatnaya-sreda-razrabotki-ot-borland/
Ну и какие-то бесплатные тоже есть.
"Да у меня третий год лицензионный майкрософт дёргается и никаких проблем."
- Много гордых пользователей спекулятивными форточками, были счастливы переустановив систему с правильных DVD за 250 рублей. Ибо система вместо фокусов и глюков начинала работать стабильно.
"Типа, у нас есть подозрение, что вы использете нелицензионное программное обеспечение?"
- Не видел еще ни одного диска с надписью - нелицензионный софт.
Значит наши юзеры, как минимум - добросовестные покупатели.
Боюсь, что Windows тут ни при чем. У знакомого пришли в офис местные СМ и стали описывать компьютеры. Повод указан в первом сообщении. Таким образом директора маленькой конторки "вызвали на прием" к начальнику местной ментовки, который провел "воспитательную беседу", закончившуюся пятью циферками на листочке. В итоге была отдана четрехзначная сумма. Билл Гейтс будет нервно курить в сторонке, если узнает подлинные масштабы нашей коррупции.
Боюсь, что Windows тут ни при чем. У знакомого пришли в офисВ заглавном сообщении ни слова про офис. Так что это ни разу не тот случай.
А вот гораздо ближе повод, о котором в статье упомянуто: что ловили юзера, который слил в Инете какой-то компромат на местное начальство.
А все это многословное возмущение некоторых личностей имхо служит только для прикрытия генетической тяги к халяве
с децтва с компом, еще со спектрумов и 286х, в российской действительности. всегда считал что программы на компе это мое, и мну ниипет если ктото считает что ему позволено решать что мне ставить, а что нельзя. мне решать что ставить, как это все будет работать, выглядеть.
самый идиотизм это платить за контент, это вообще дикость придумали - лицензионные книги, фильмы, музыка... платить за копирование последовательности битов, полное куяссе.
ловили юзера, который слил в Инете какой-то компромат на местное начальство
угу, дело нехитрое, приказали - побежали, служить, за палочкой и благодарностями. какже-с начальство обидели.
андроныч+1
самый идиотизм это платить за контент, это вообще дикость придумали - лицензионные книги, фильмы, музыка... платить за копирование последовательности битов, полное куяссе.
Cчитаю, что программисту надо платить зарплату. Как - хз, но не продавать последовательность битов.
хз, может еще дело в уровне представлений. когда фильмы это не только движущиеся картинки, а чем больше понимаешь как это все устроено тем глупее кажецца мысль что за это следует платить.
так то понятно что можно ввести налог и на воздух. или снег эскимосам продавать.
Работал на Линухах когда-то, есть у них серьезный минус: совершенно не приспособлены для работы в сетке, Линуксовая сетка - это долгие ночи работы с напильником. Плюс, софтина на него тож специфическая. В итге пришлось оставить две Виндовые тачки, и все боты законнектить на них через терминальный режим; основная софта была InCopy, утилита для группового редактирования файлов в InDesing; Линуксовые варианты графических прграмм типа Скрибуса годятся для верстки школьной газеты, но ен нормального издания. То же самое могу сказать про Гимп, Линуксовый "фотошопп"; пока отстроишь под адекватную работу хотя бы основных опций - семь потов сойдет. Так что тогда уж лучше Мак, под него серьезную софтину серьезные патсаны делали и делают.
У мну вот на ноуте стоит Винда. Банальный хомяк, причем лецинзионный. Правда, демка, которую раз в месяц переставлять надо. Зато ни одна скотина не прикопается, хотя на прошлой работе были претцеденты; проверяли нас на лицензионность софтины, потому и перепрыгивали на Линух, из нас вот такое-же показательное дело сварганитб пытались. Но ноуте стояла Кубунта родным софтом, но у рабочих машин ночевали неделю, чтоб отладить под пингвином...
кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит? и как ее можно инициировать для какой нибудь фирмы?
ну, любопытно просто 😊
Аллбибек - а что если приперлись бы эти проверялы, а вы раздел с виндой поставил скрытым и все. вряд ли они стали бы копацо.
кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит?Приходят кренделя из российского представительства мелко-быстрых, и тащат с собой несколько талмудов документов и кучу юристов. Плюс, группа поддержки из работников прокуратуры и прсото СМ, чьему начальству забашляли по такому поводу. Или наоборот, забашляли сотрудникам, чтобы неугодную контору закрыть по указке сверху, а можно только так, все остальное - белое и белыми нитками по-белому.
а вы раздел с виндой поставил скрытым и все. вряд ли они стали бы копацо.Стали бы. Там всегда приходят технари, которые весь винт стрясут до такой степени, что не то что недавно потертое - найдут остатки всех осей с номерами, чтокогда-либо на тачке стояли. Точно не знаю как, у них свои методы. Мы вот от греха подальше перелили всю документацию до последнего блокнотика на групповой аккаунт г-мейла, если он толково запоролен - хрен его вскроешь, гугла эту инфу размазывает по своим сервакам так, что отследить невозможно... Пронесло тогда. Больше с этим не сталкивался, хотя дохрена где работать пришлось, в том числе и в гораздо более рискованных конторах.
кстати а как эта проверка фирмы ваще происходит? и как ее можно инициировать для какой нибудь фирмы?Вот уж не знаю, как это делается. Подозреваю, что для коммерческих организаций не существует понятия "неприкосновенности жилища". 😛
ну, любопытно просто
У нас в компании пару раз объявляли "готовность номер один", предупреждали, чтобы весь софт, в лицензионности которого сотрудники не уверены, они немедленно снесли.
Это при том, что Винды, Офис, сетка и прочие основные программы - в компании лицензионные, благо мы авторизованный партнер Майкрософта и других распространителей софта.
Но ведь за всеми юзерами не уследишь, мало ли кто что себе для удобства работы (или отдыха) скачал в Инете или из дома притащил... 😛
Но ведь за всеми юзерами не уследишьУследишь запросто, просто ставится запрет на установку вообще любой софтины кроме существующей - и все, по большей части проблема решена. Отследить активность левой проги - дело нехитрое, ибо тот же квип, к примеру, работает вообще из любой папки; просто скопировать из системных одноименную папку, и запустить с ярлыка в ней же - а дальше она уже сама найдет что и как, в худшем случае - ручками вход-выход прписать.
Кстати: за тот же самый нелицованный винамп микрософт не имеет юридического права ничего предъявлять. Как и за фотошопп; это вотчина Адобы, у нее свои представительства по всему шарику имеются...
Подозреваю, что для коммерческих организаций не существует понятия "неприкосновенности жилища".
я мнение одного опытнейшего админа слышал - что все эти проверки аналог проверок пожарной безопасности или СЭС.
ясно дело что эти продажные перцы лишь на халяву выпить приходят. что по заправкам работал, что по магазинам, везде было одно и то же - куча нарушений и никого не волновали проверки.
Аллбибек - а криптованные разделы и диски - ну хрен же кто вскроет. не, ну понятно что если захотят че найти то оно обнаружится, ибо государство такое, но все таки... 😊
а криптованные разделы и диски - ну хрен же кто вскроетДня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом. Их же не одним компом ломать будут, размажут по сотням машин, на каждую поманеньку, и усе, на тех даж не заметят. Как-то так вроде, не технарь я в такие тонкости лезть, просто стехнарями иногда общаться доводится...
Я с таким сталкивался, когда пачку запароленной офисной документации вскрыть надо было: прикинув, сколько это займет времени стандартными ломалками, поставил утилиту для групповой работы с этой прблемой по принципу "кольцо". Ушло дня три, сейчас по причине того, что утилита накопила достаточно очков статуса - от часа до 5-6 на тот же самый вордовый документ независимо от объема и пароля...
AllBiBek
Уследишь запросто, просто ставится запрет на установку вообще любой софтины кроме существующей - и все, по большей части проблема решена.
Это понятно.
Проблема в том, что когда в IT-компании больше ста рабочих мест, и у всех сотрудников разные задачи и потребности - то стопроцентная регламентация всех действий и запрет на самостоятельную установку и настройку - в разы повышает нагрузку на сисадминов.
Это оправдано в компаниях, где большинство пользователей - простые офисные клерки, и их потребности ограничиваются оформлением документов.
Или наоборот - в IT-компаниях большого размера, где экономически оправдано существование многочисленной IT-службы, занимающейся сервисом и настройкой ВСЕХ рабочих мест.
В промежуточном же варианте часто проще возложить администрирование собственных рабочих мест на самих сотрудников (программистов, консультантов, ремонтников и пр), оставив за сисадминами только настройку системы в целом, системную политику, и особо сложные случаи у юзеров (если те не справляются сами, или по их заявкам).
Важно найти разумный компромисс между свободой и регламентацией прав юзеров.
Важно найти разумный компромисс между свободой и регламентацией прав юзеров.И кончалось пиво у админа, и отрубал он всем сорудникам аську. И шли к нему сотрудники, и просили включит аську, а он и говорил: низзя, Генеральный запретил. И шли юзеры за пивом, и несли его админу, и подключал он им аську. И всегда было пиво у админа потому, а когда кончалось, то отключал он снова аську всем юзерам...
Объясните мне тёмному, почему пользоватся воровоным компьютером с вашей точки зрения плохо. А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
В чём разница-то.
------------------
Лучше быть, чем казаться.
ну, я не воспринимаю его как ворованный. он просто изменен.
смотрите - комп вы не можете скопировать, так? лишь стащить, а программы - сколько угодно. это инфа, это состояние ячеек памяти. копируйте сколько вашей душе угодно и изменяйте как вам нравицца.
конечно можно сказать что и компы - это состояние атомов, но пока не придумано способа массового копирования атомов 😊
А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.
Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...
А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.
Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...
проблема в восприятии. мне кажецца офигительной наглостью чье-то указание в каких состояниях должны пребывать эти самые ячейки памяти на моем компе. я не говорю что это абсолютно правильное мышление, но оно таково.
Сначала хотел съехидничать, потом передумал и пост переделал.
Вот это меня просто убило:
AllBiBek
Работал на Линухах когда-то, есть у них серьезный минус: совершенно не приспособлены для работы в сетке.
AllBiBek
Дня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом.
Интересно, что Вы скажете если я буду, например, говорить о войне атлантов и гиперборейцев? Наверно то же, что я об этом...
AllBiBek
Потому что цены на софт европейско-американские, а в рублях в России это шибко дороже компа выходит, у нас тут на 250-300 баксов жить - хорошо считается у большей части населения, а та же фотошопа полтораста енотов лицензионная стоит.Впрочем, свято место пусто не бывает, альтернативной бесплатной софтины под запросы простого юзера хватает уже сейчас...
Ну цены у вас может и европейские но не Американские. У нас полный фотошоп стоит под штуку баксов. Вот ссылка:
http://www.adobe.com/products/photoshop/compare/
Кому надо для работы те покупают, кому надо побаловатя или для хобби то покупают вот это:
http://www.adobe.com/products/photoshopelwin/?promoid=BPDEM
Ну а кто не хочет покупать тот ставит Линох, и ищет на интернете бесплатное. Но воровать всётаки не хорошо, даже если это обясняется высокой ценой. Тоесть продукты питания я бы понял а софт нет.
Софт, и другие последовательности байтов - не могут быть украдены.
они могут быть лишь скопированы. понятие кражи к информации НЕ ПРИМЕНИМО!
Каждый, кто работает на компьтере, каждую секунду использует "чужую" скопированную информацию.
Информация должна быть в свободном доступе.
Даже буквы которыми вы печатаете - не ваша собственность, они НЕ ВАМИ ПРИДУМАНЫ, они вами скопированы.
Если рассуждать в вашей парадигме, то майкрософт украла у правообладателей, которые уже давно умерли - буквы!
Мы все можем считать себя правообладателями на буквы - пусть майкрософт нам тоже отстёгивает?
Yep
Софт, и другие последовательности байтов - не могут быть украдены.
они могут быть лишь скопированы. понятие кражи к информации НЕ ПРИМЕНИМО!
Каждый, кто работает на компьтере, каждую секунду использует "чужую" скопированную информацию.
Информация должна быть в свободном доступе.
Даже буквы которыми вы печатаете - не ваша собственность, они НЕ ВАМИ ПРИДУМАНЫ, они вами скопированы.
Если рассуждать в вашей парадигме, то майкрософт украла у правообладателей, которые уже давно умерли - буквы!
Мы все можем считать себя правообладателями на буквы - пусть майкрософт нам тоже отстёгивает?
Софт это рподукт который придумали и сделали люди. Его испоьзование без разрешения изготовителя и является кражей.
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами. Однако если вы попробуете напечатать деньги на своём принтере вас посадят. Информация о банковско счёте этое всего на всего информация, однако если вы ей воспользуетесь без разрешения владельца это тоже кража. Xотя вы это всё и без меня понимаете. Просто выискивать оправдание легче чем росстатся со своими кровными.
П.С.
Интерестно что-бы вы говорили если-бы вы были владельцом авторских прав на софт.
omsdonЯ бы тогда поступал бы так же, как делают ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ производители софта: выпускают две версии программыИнтерестно что-бы вы говорили если-бы вы были владельцом авторских прав на софт.
- одна бесплатная, рабочая, но с некоторыми ограничениями функциональности, а вторая платная полная.
Скачал, попробовал, понравилось - купил.
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
Для этой корпорации идеальное устройство мира - компьютерный ГУЛАГ.
omsdon
Объясните мне тёмному, почему пользоватся воровоным компьютером с вашей точки зрения плохо. А вот воровоным софтом абсолютно нормальну.
В чём разница-то.
Черт его знает. Но разница есть, точно 😉 Надо брать деньги с тех, кто на программном обеспечении зарабатывает, банки, билетные кассиры, офисы, спамеры.
У нашей корпорации индульгенция от микрософт. 😛
Софт это рподукт который придумали и сделали люди. Его испоьзование без разрешения изготовителя и является кражей.
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами.
а некорректное сравнение. копирование софта - общедоступно и повсеместно.
копирование денег требует неких спец девайсов.
Yep+100%
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
Хотя... конечно не знаю, как бы я отзывался о мелкософте, если бы они мне халявно дали бы свои "продукты".
Тема про "воровство софта" в данном случае вообще отдельная. Бедные юристы...
Короче, микрософт - это не корпорация по производству ПО!!! Это - корпорация бизнеса.
Не думайте, что работа программистов обязательно должна быть прямо такая высокооплачиваемая и сверхпрестижная!!! Это лишь стереотип, заложенный бизнес-корпорацией Микрософт, специализирующейся на софте. То, что их софт дорогой, все их и Билл Гейтсовские зарплаты - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ГРАММОТНОГО БИЗНЕСА, а не граммотного программирования.
Считаю, что программы должны продаваться лишь конкретному заказчику, а авторские программы должны продаваться потребителю как компакт-диски и другие носители информации, по ценам в разумных пределах. Хочешь чтобы покупали носители инфы у тебя? Напиши хорошую программу! Только её как-то от копирования надо ухитриться защитить, но это опять бизнес пошёл, а не программирование.
Короче, проще так: в потребительском секоре ОpenSource должен рулить! 😊
андроныча некорректное сравнение. копирование софта - общедоступно и повсеместно.
копирование денег требует неких спец девайсов.
А вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?
Бывший
+100%
Хотя... конечно не знаю, как бы я отзывался о мелкософте, если бы они мне халявно дали бы свои "продукты".Тема про "воровство софта" в данном случае вообще отдельная. Бедные юристы...
Короче, микрософт - это [b]не корпорация по производству ПО
!!! Это - корпорация бизнеса.
Не думайте, что работа программистов обязательно должна быть прямо такая высокооплачиваемая и сверхпрестижная!!! Это лишь стереотип, заложенный бизнес-корпорацией Микрософт, специализирующейся на софте. То, что их софт дорогой, все их и Билл Гейтсовские зарплаты - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ГРАММОТНОГО БИЗНЕСА, а не граммотного программирования.Считаю, что программы должны продаваться лишь конкретному заказчику, а авторские программы должны продаваться потребителю как компакт-диски и другие носители информации, по ценам в разумных пределах. Хочешь чтобы покупали носители инфы у тебя? Напиши хорошую программу! Только её как-то от копирования надо ухитриться защитить, но это опять бизнес пошёл, а не программирование.
Короче, проще так: в потребительском секоре ОpenSource должен рулить! 😊[/B]
+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.
Мда, даже немного страшновато 😊
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели. Тоже наверно также энергично и без тени сомнения подводили теоретическую базу под равенство числа коров и т.д. Помнится, хотели и женщин общими сделать.
Да, коммунизм жив 😊 и, видимо, будет жить еще очень долго...
PS: Похоже, реально генетическая память, у меня такие же суки пра-пра-прадеда раскулачили 😊
omsdonЯ хоть и не считаю "пиратов" ворами, но... В общем то я взял за правило... не из побуждений совести, а просто за правило - поддерживать опен сурес и фри вар. Вместо пиратских, рабочих на 100% и прекрасно оформленных на дисках программ, имеющихся у меня, я теперь юзаю бесплатный софт. А пиратки - ну пусть и дальше пылятся... Не хочу связываться с платным софтом. Лучше поддержу бесплатный, хотя бы как юзер. И очень качественные есть вещи! Ну, я бы с радостью ещё и от своей пиратской винды отказался, да пшла она... но тогда к сожалению хороший бесплатный софт некуда будет устанавливать.
+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.
ЛешаСорри... а мне всё ещё непонятно.
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели.
Пишите полностью, плз.
omsdon+ очень много. но тем не мение считаю что если люди сознательно предпочитают вместо опен сурес использовать пиратские копии праграм. Это значит что люди сознательно пошли на кражу, и не должны возмущатся если они попались.
😊 😊 😊
Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.
А потом выясняется, что ОС - ворованная...
Кто должен нести ответственность?
omsdonА вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?
Если я спер хороший компьютер, то кто-то остался без компъютера.
Если я скопировал программу, то я ее размножил, дал право на жизнь еще одной 😊
Это как с картиной, спереть старую или нарисовать копию 😉
А вот если я спер старый компьютер, это воровство ??? 😛
sergo_k😊 😊 😊
Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.
А потом выясняется, что ОС - ворованная...
Кто должен нести ответственность?
Покупатель, лох всегда виноват 😉
Бывший
Сорри... а мне всё ещё непонятно.
Пишите полностью, плз.
На воров и тупое быдло.
ЛешаЭто понятно, пролетарски настроенный криминалитет... Но мы тут не историю обсуждаем 😛 Применительно к контексту данной темы прокомментируйте Ваше высказывание:
На воров и тупое быдло.
Леша
Мда, даже немного страшновато
Понятно теперь, на кого опирались раскулачиватели. Тоже наверно также энергично и без тени сомнения подводили теоретическую базу под равенство числа коров и т.д. Помнится, хотели и женщин общими сделать.
Да, коммунизм жив и, видимо, будет жить еще очень долго...
PS: Похоже, реально генетическая память, у меня такие же суки пра-пра-прадеда раскулачили
Сбылись надежды гейтца
Бывший
Я хоть и не считаю "пиратов" ворами, но... В общем то я взял за правило... не из побуждений совести, а просто за правило - поддерживать опен сурес и фри вар. Вместо пиратских, рабочих на 100% и прекрасно оформленных на дисках программ, имеющихся у меня, я теперь юзаю бесплатный софт. А пиратки - ну пусть и дальше пылятся... Не хочу связываться с платным софтом. Лучше поддержу бесплатный, хотя бы как юзер. И очень качественные есть вещи! Ну, я бы с радостью ещё и от своей пиратской винды отказался, да пшла она... но тогда к сожалению хороший бесплатный софт некуда будет устанавливать.
Всё что доступно для виндос, доступно и для Линокс. Линокс к стати и работает быстрее.
Игрушки на линуксе работают ???
sergo_k😊 😊 😊
Я покупаю комп в специализированном магазине с предустановленной ОС.
А потом выясняется, что ОС - ворованная...
Кто должен нести ответственность?
На нормальном компе, есть наклейка с серийным номером установленой ОС. Если его нет думайте сами. Так как ОС устанавливают ещё на предприятии изготовителе компа, если такой наклейки нет то скорее всего не только ОС но и комп левые. Для меня это значит что магазин специализируется на надувательстве. И если вы лох тогда несите ответственость сами, ну а есло не совсем лох то хотябы получите в магазине бумагу с серийным номером ОС и ключём. Эти номера понадобятся вам если будут техничиские проблемы с ОС.
ag111Если я спер хороший компьютер, то кто-то остался без компъютера.
Если я скопировал программу, то я ее размножил, дал право на жизнь еще одной 😊
Это как с картиной, спереть старую или нарисовать копию 😉
А вот если я спер старый компьютер, это воровство ??? 😛
Если вы спёрли старый или новый комп то вы его спёрли, то-есть украли. Если вы купили програму без права копирования и скопирывали то вы её тоже украли.
Меня собственно развлекает не тот факт что люди воруют софт. Это в полне понятно жаба она всех душит. А тот факт что попавшись люди вопят о том что их не справедливо судят.
По моему уж если решил пользоватся не опен сурес программами, а ворованными так уж будь готов что если возьмут за жопу так и отвечать придётся.
omsdonНа нормальном компе, есть наклейка с серийным номером установленой ОС. Если его нет думайте сами. Так как ОС устанавливают ещё на предприятии изготовителе компа, если такой наклейки нет то скорее всего не только ОС но и комп левые. Для меня это значит что магазин специализируется на надувательстве. И если вы лох тогда несите ответственость сами, ну а есло не совсем лох то хотябы получите в магазине бумагу с серийным номером ОС и ключём. Эти номера понадобятся вам если будут техничиские проблемы с ОС.
По Вашему я должен знать какие и где наклейки грёбанный производитель ОС лепит????
Или всё-таки это вопрос к государственным органам, выдавшим лицензию магазину???
Я потребитель, купил товар не у дяди Васи из-под полы, а в магазине.
Так вот пусть производитель ОС и адресует свои претензии к магазину и государственным органам...
А у нас всё с ног на голову ставится - ты используешь, значит виновен...
Нет уж - будьте любезны пойти к... продавцу, а не к потребителю...
omsdon
Если вы купили програму без права копирования и скопирывали то вы её тоже украли.
Я купил программу без всяких оговорок 😊 Причем на Лубянке.
omsdon
А вы можете скопирываыь софт без компютера? 😀
Или это уже не спец девайс?
широко растпространенный и доступный девайс.
а вы можете скопировать банкноту широко доступным способом? банкнота это скопище атомов, вы все равно не скопируете ее.
программулина - скопище электронов, повсюду имеются девайсы для копирования софта. и на своем я волен изменять как угодно и что угодно.
Повторяю:
Yep
ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ производители софта выпускают две версии программы
- одна бесплатная, рабочая, но с некоторыми ограничениями функциональности, а вторая платная полная.
Скачал, попробовал, понравилось - купил.
Мелкософт просто жадная мерзкая монополия, которая хочет заработать все деньги, даже если для этого придется пересажать всех пользователей в мире.
Для этой корпорации идеальное устройство мира - компьютерный ГУЛАГ.
а с 1С вообще комедия: пришлось купить лицензионную шестерку.
ставим, начинаем работать - принтер отваливается!!!
шарим по форумам и находим решение - ставим пиратку на комп, а коробку с лицензией и @банным ХАСПом на полку - для проверяющих.
говорить что мне запрещено определенным образом организовывать байты на своем компе, все равно что утверждать запрет на написание определенных последовательностей букв на бумаге.
Дня три, максимум неделя. Зависит от ресурсов, задействованных на взлом.
Право слово, какая же фигня эта наука криптография... Вы б по ней хоть какую нить книжку покурили, да по распределенным вычислениям, узнаете много интересного.
И желательно классику жанра - Клода Шеннона. Математическая теория связи 😊
Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались. Ага, сами совершенно случайно поплевали на кластеры и получилась система, удивительно похожая на ОС Виндоус, почему-то с установленными редакторами, очень похожими на МС Офис.
Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно.
Annэто заблуждение, ошибочная точка зрения.
Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались. Ага, сами совершенно случайно поплевали на кластеры и получилась система, удивительно похожая на ОС Виндоус, почему-то с установленными редакторами, очень похожими на МС Офис.
Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.
YepВ принципе, понимаю это точку зрения. Но тогда вы тоже должны работать на своего работодателя бесплатно. Иначе вы так же паразитируете на писменности и цифровой системе, совершенно несправедливо требуя деньги за свой труд.
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.
Yep
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.
Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?
Yep
это заблуждение, ошибочная точка зрения.
самое ценное и самое главное изобретение человечества за всю историю его существования - это письменность, и цифровое исчисление.
майкрософт просто тупо паразитирует на этих эпохальных изобретениях, ни копейки никому не отчисляя.
Главный пират - это именно майкрософт.
она ничего не придумала - она просто использовала чужие изобретения.
Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?
Annя и работодатель в отношении правообладания письменностью и исчислением - совершенно одинаковых отношениях.
В принципе, понимаю это точку зрения. Но тогда вы тоже должны работать на своего работодателя бесплатно. Иначе вы так же паразитируете на писменности и цифровой системе, совершенно несправедливо требуя деньги за свой труд.
а вот когда вам пытаются продать способ складывать ваши же буквы в с детства известные вам слова - это уже стоит денег, и называется ворд...
я не против - разработчики должны получать зарпалту - но за буквы пусть ТОЖЕ ЗАПЛАТЯТ!
-Брянск-СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!Ну и чушь........
Вы вроде по строительству работаете ? за то что из кирпичей дом строите - не пробовали отчислять процентик потомкам строителей пирамид, например ? Паразитируете на чужих знаниях, стало-быть ? Сами-то, ничего небось не придумали, ни как людей организовать, не бух. учету, ни взятки чинушам раздавать, ась ?
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ УМНОЖИТЬ ОДНУ КОПИЮ НА МИЛЛИАРД - и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример 😛
Yep
СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример 😛
Замесить глину - могу и я. Тока она и месяц не простоит. А вот спец, которому платят большие деньги, сделает так, что она будет стоять веками !(ну, в смысле глина, как связующий элемент)
Так вот, переводить цыферки и буковки в эл.форму, можете и Вы, Вадим, и я. И еще несколько миллиардов человечков. Тока вот беда, они нафик никому не нужны. А вот создать из буковок и цифирек виндовс - на это способны, именно единицы, которых обьединил Майкрософт. Это - спецы ! Которым платиться огромная зар. плата. Нука, давайте попробуем, штоп обезьяна книжонку написала ? Она и буковки знает, и ручку держать в лапах обучена(дрессированая, ессно.)
Э ?
YepВорд в буквам никакого отношения не имеет, чесслово, это я вам как специалист говорю.
я и работодатель в отношении правообладания письменностью и исчислением - совершенно одинаковых отношениях.
а вот когда вам пытаются продать способ складывать ваши же буквы в с детства известные вам слова - это уже стоит денег, и называется ворд...
я не против - разработчики должны получать зарпалту - но за буквы пусть ТОЖЕ ЗАПЛАТЯТ!
Вот в операционке там да, есть шрифты, различные. Но все равно срок давности на авторское право уже истек.
Я не призываю всех дружно платить за ПО. Не можете себе позволить лицензионную операционку и редакторы, ставьте свободное ПО. У меня например дома стоят две разные линуксовые оболочки от убунту (убунту и ееебунту), туда же входят бесплатные опенофисные приложения (отличные аналоги ворда, екселя, аксесса, аутлука и т.п.). Никаких проблем с совместимостью у меня нету, и даже наоборот, в массе случаев работает лучше чем Винда с прочей начинкой от Майкрософт. Пасьянс там тот же самый, аська есть, браузер есть.
В принципе, домашняя лицензия стоит не так уж и дорого, чтобы не купить ее себе. Плюс на большинство новых компов для домашнего пользователя уже установлена ОЕМ-конфигурация и дан бесплатный ключ.
В таких условиях, что-то еще подворовывать это просто нищебродство полное.
Да, есть случаи, когда я ломаю ПО и считаю это правильным. Но тут я думаю и по законодательству мои действия совершенно законны, а вот действия производителя противозаконны. Например, когда ГПС-навигатор желает работать только с "родными" картами, или принтер требует особого ПО а я желаю поставить другое. Тут идет тупо взлом, и идут все такие уроды в задницу. Если я купила фирменный унитаз, я не обязата покупать туалетную бумагу той же марки.
-Брянск-Первое:Замесить глину - могу и я. Тока она и месяц не простоит. А вот спец, которому платят большие деньги, сделает так, что она будет стоять веками !(ну, в смысле глина, как связующий элемент)
Так вот, переводить цыферки и буковки в эл.форму, можете и Вы, Вадим, и я. И еще несколько миллиардов человечков. Тока вот беда, они нафик никому не нужны. А вот создать из буковок и цифирек виндовс - на это способны, именно единицы, которых обьединил Майкрософт. Это - спецы ! Которым платиться огромная зар. плата. Нука, давайте попробуем, штоп обезьяна книжонку написала ? Она и буковки знает, и ручку держать в лапах обучена(дрессированая, ессно.)
Э ?
В мелкософте работают не единицы - это армия программистов порядка 30 тысяч человек!
Второе:
"замесить глину" чтобы она "простояла", для этого не нужны армии как у тех же джи-эм, крайслеров и бугатти.
оказывается, достаточно одного мужчины 22 лет, и не более сорока человек:
YepВот именно. И они все работают не для того, чтобы потом их продукты воровали.
Первое:
В мелкософте работают не единицы - это армия программистов порядка 30 тысяч человек!
Кстати, именно виндой занимаются не так много народу, как и офисом.
первое. Я имел ввиду единицы по сравнению с количеством людей могущих тыкать пальчиком в клаву.
2. некорректный пример, имхо. совсем не в кассу.
-Брянск-Тем не менее, могу лишь повторить:
первое. Я имел ввиду единицы по сравнению с количеством людей могущих тыкать пальчиком в клаву.
СПАСИБО ЗА ПРИМЕР!
Потому что он отлично доказывает разницу между кирпичами и буквами:
замесить глину может любой, а вот создать письменность...
ЕДИНИЦЫ!
Но, зато когда письменность и циферки уже есть, их можно перевести в электронную форму, ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ УМНОЖИТЬ ОДНУ КОПИЮ НА МИЛЛИАРД - и продавать всем остальным [лохам], чего НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ С КИРПИЧАМИ!
Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!
Ещё раз спасибо за удачный пример
YepСлушай, ты чего там куришь, ась?
Ещё раз спасибо за удачный пример
есь чо? 😀
YepЯ вот как раз и хочу узнать что вы там курите или колете.
есь чо?
Такую махровую ересь несете. Ну прям даже объяснять что-то глупо. А ведь взрослый дяденька.
omsdon
Софт это продукт который придумали и сделали люди. Его использование без разрешения изготовителя и является кражей.
В русском языке слово "кража" издавна имеет вполне конкретный смысл, посмотрите в словаре.
К "нелицензионному использованию", "пиратству" и т.д. - оно не применимо никак.
Это сейчас разные конторы пытаются в собственных бизнес-интересах размывать и переопределять значение слова.
(см. новояз по Оруэллу. "Cвобода - это рабство" и пр.)
Ann
В принципе, домашняя лицензия стоит не так уж и дорого, чтобы не купить ее себе. Плюс на большинство новых компов для домашнего пользователя уже установлена ОЕМ-конфигурация и дан бесплатный ключ.В таких условиях, что-то еще подворовывать это просто нищебродство полное.
Да, есть случаи, когда я ломаю ПО и считаю это правильным. Но тут я думаю и по законодательству мои действия совершенно законны, а вот действия производителя противозаконны. Например, когда ГПС-навигатор желает работать только с "родными" картами, или принтер требует особого ПО а я желаю поставить другое. Тут идет тупо взлом, и идут все такие уроды в задницу. Если я купила фирменный унитаз, я не обязата покупать туалетную бумагу той же марки.
Удобная однако позиция, тут читаем, тут не читаем, тут лицензируем - а тут не обязательно. Но остальные - ворьё.
Кстати, а с книжками, музыкой, фильмами как? Всё лицензионное?
Annто есть вам кажется, что в моих рассуждениях нет логики?
Я вот как раз и хочу узнать что вы там курите или колете.
Такую махровую ересь несете. Ну прям даже объяснять что-то глупо. А ведь взрослый дяденька.
тогда попытайтесь опровергнуть
Кирпич НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ!
А если б они получались, например была бы некая мифическая машина клонирования предметов. то данные господа упрекали б в воровстве идей. что по логике какбэ и верно, но на практике здравомыслящих людей не волновало.
например скачали вы программу клонирования гамбургера СуперПуперКингБургер и Магдак вас бы считал вором, или ворьем, так даже поэкспрессивней.
Это для большинства юзеров винда и прочие - это готовый и неизменный программный продукт. для более серьезных настройщиков систем слово "неизменный" совсем не факт. мой комп - мое информационное пространство и мне пох на претензии. если я каким либо образом заполучил определенные последовательности битов, то отвалите плз, это мой комп. говорить что, формально выражаясь, какоето злое сцуко мне запрещает жать F5 это просто наглость.
КречетНе поняла что значит удобная позиция. Я использую бесплатный софт, официально бесплатный. Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы. И даже в театр или на концерт я иду за деньги. И не кричу какая хрень это ваша интеллектуальная собственность.
Удобная однако позиция, тут читаем, тут не читаем, тут лицензируем - а тут не обязательно. Но остальные - ворьё.
Кстати, а с книжками, музыкой, фильмами как? Всё лицензионное?
А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.
Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.
YepПонимаете, вы говорите фактически, что интеллектуальной собственности не существует. Это примерно как я скажу, что красного цвета не существует. Или вас вот например не существует, вы бот электронный. И попробуйте меня переубедить!
то есть вам кажется, что в моих рассуждениях нет логики?
тогда попытайтесь опровергнуть
AnnСмотреть можете, но записывать - ни-ни!А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.
Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.
Модифицирование чужих программ - тоже уголовно-наказуемое деяние, независимо от целей!
Ann
Не поняла что значит удобная позиция. Я использую бесплатный софт, официально бесплатный. Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы. И даже в театр или на концерт я иду за деньги. И не кричу какая хрень это ваша интеллектуальная собственность.А, радио бесплатно слушаю. Но вроде эфир пока официально бесплатный. А вот за телевидение, дура, плачу деньги.
Еще раз повторю. Если я на навигатор одной фирмы хочу поставить ДРУГУЮ программу, и для этого ломаю код, то к воровству ПО это не имеет никакого отношения. Все ПО и контент у меня либо приобретенные за деньги, либо официально распространяемое свободно.
Музыку, фильмы, книги - с интернета не качаете, у друзей не переписываете?
А упомянутое "ломание кода" - это скорее всего нарушение лицензионного соглашения, да и статья, думаю, за это в УК присутствует.
Nick Brake
Коллеги, блин, вы хоть читаете, что вам пишут?Я ж русским по белому процитировал: Статья 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".
То есть, чел взломал чью-то базу данных или сервер. За это его вычислили и взяли.
Не обязательно что-то взламывать, по этой статье издавна "чудесатая" правоприменительная практика.
по ссылке приведенной -Т- - именно типичный случай такого маразма:
при помощи своего персонального компьютера, установленного по адресу своего проживания, осуществлял неправомерный (несанкционированный правообладателем) доступ к сети Интернет с использованием чужих реквизитов, полученных неустановленным способом и принадлежащих законному пользователю услуги «Webstream». Вместе с этим своими действиями он осознано осуществлял неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, хранящейся в ЭВМ - базе персонифицированных данных клиентов Кемеровского филиала ОАО «Сибирьтелеком» (модулю СТАРТ-IP), содержащей сведения о логине и пароле, объеме потребленной информации, о времени начала и продолжительности работы в сети Интернет, IP адресе, порте, что повлекло её модификацию, при этом, предвидя последствия, повлек нарушение работы сети ЭВМ, выразившееся в невозможности подключения персонального компьютера -/тут фамилия человека, чьи логин и пароль якобы были использованы/- к сети Интернет.
YepЧитайте законы, там все написано. Кстати, на лицензионных дисках действительно очень хорошее качество звука и изображения. Чего и вам желаю.
Смотреть можете, но записывать - ни-ни!
Модифицирование чужих программ - тоже уголовно-наказуемое деяние, независимо от целей!
КречетКак правило, нет.
Музыку, фильмы, книги - с интернета не качаете, у друзей не переписываете?
Вы сейчас пытаетесь как-то выгораживаться, мол я не один такой воришка, все вы такие, и ты Аня тоже. Но смысл от этого не изменяется. Вы, вот конкретно вы, Кречет, воруете. Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю.
КречетНет. Более того, по последним директивам Евросоюза и последним делам которые ведет в России МАП, такое поведение производителей преследуется по закону. Согласно УК я также не совершаю никаких незаконных действий, ставя на приобретенное оборудование самостоятельно написанное ПО, либо ПО, официально полученное у стороннего разработчика. Прибор только слетает с гарантии, что меня устраивает. Поверьте мне, я работаю в этой сфере, и очень хорошо знаю, где мои действия легитимны, а где нет.
А упомянутое "ломание кода" - это скорее всего нарушение лицензионного соглашения, да и статья, думаю, за это в УК присутствует.
Ann
Понимаете, вы говорите фактически, что интеллектуальной собственности не существует. Это примерно как я скажу, что красного цвета не существует. Или вас вот например не существует, вы бот электронный. И попробуйте меня переубедить!
В том виде, как сейчас пытаются продвигать эту самую "интеллектуальную собственность" - она ничего хорошего человечеству не несет.
Когда-то были люди, отстаивавшие право рабовладения или там первой брачной ночи.
Современное "не укради байта у ближнего своего" - временно сохраняющийся пережиток, который отомрет по мере развития общества и изменения производственных и экономических отношений.
Ann
Как правило, нет.
Вы сейчас пытаетесь как-то выгораживаться, мол я не один такой воришка, все вы такие, и ты Аня тоже. Но смысл от этого не изменяется. Вы, вот конкретно вы, Кречет, воруете. Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю.
Мне выгораживаться не надо - у меня тут глубокая внутренняя увереность в своей правоте.
Пытаюсь показать нелогичность позиции сторонников копирайтов.
В частности, хорошо звучит формулировка "как правило" 😊
Ann
Согласно УК я также не совершаю никаких незаконных действий, ставя на приобретенное оборудование самостоятельно написанное ПО, либо ПО, официально полученное у стороннего разработчика. Прибор только слетает с гарантии, что меня устраивает. Поверьте мне, я работаю в этой сфере, и очень хорошо знаю, где мои действия легитимны, а где нет.
Имху, вышеупомянутое "ломание кода" - вполне подходит как минимум под "модификацию охраняемой законом информации".
КречетИмху, вышеупомянутое "ломание кода" - вполне подходит как минимум под "модификацию охраняемой законом информации".
Вы без условно имеете поное право на свою внутреннию убеждённость. Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте. Даже если вы совершаете эи поступки с глубоким шуством собственной правоты.
андронычшироко растпространенный и доступный девайс.
а вы можете скопировать банкноту широко доступным способом? банкнота это скопище атомов, вы все равно не скопируете ее.
программулина - скопище электронов, повсюду имеются девайсы для копирования софта. и на своем я волен изменять как угодно и что угодно.
С помошю сканера, компа,и хорошего принтера можно легко скопитывать любую купюру. Причём что интерестно все девайсу, как впрочем и купюра изделия широко расспрастронённые. Так что согласно вашей логике фсё должно быть ОК. Только не понятно почему ву этого не делаетее.
ag111Я купил программу без всяких оговорок 😊 Причем на Лубянке.
Если ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.
sergo_kНе знаие закона как в прочем и не умышленное его нарушение не освобождает от ответственности.По Вашему я должен знать какие и где наклейки грёбанный производитель ОС лепит????
Или всё-таки это вопрос к государственным органам, выдавшим лицензию магазину???
Я потребитель, купил товар не у дяди Васи из-под полы, а в магазине.
Так вот пусть производитель ОС и адресует свои претензии к магазину и государственным органам...
А у нас всё с ног на голову ставится - ты используешь, значит виновен...
Нет уж - будьте любезны пойти к... продавцу, а не к потребителю...
Никто не занимается "копированием" программ ради "чистого искуства".
Все при этом преследуют корыстный интерес, то есть "срубить бабла по лёгкому".
А это деяние во все времена и у всех народов преследовалось по закону.
Попался - отвечай.
omsdonЕсли ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.
Я это знаю. 😞 Но меня спровоцировали на это действие 😉 Может я шоппинг - больной ???
omsdon
Не знаие закона как в прочем и не умышленное его нарушение не освобождает от ответственности.
Мой вопрос заключается именно в том, кто является нарушителем.
В случае покупки компьютера с предустановленной ворованной ОС все вопросы должны быть адресованы к продавцу, а не к покупателю...
Это равнозначно покупке поддельных Levi's в фирменном магазине - налицо нарушение авторского права, но кем - покупателем, или продавцом???
Все вопросы к продавцам... Не будет продавцов, не будет подделок...
sergo_k
Не будет продавцов, не будет подделок...
И че ??? будем ходить с голой жопой ??? 😉
ag111И че ??? будем ходить с голой жопой ??? 😉
Нет, правообладатели будут вынуждены снизить цены...
Посмотрите на рынок пиратских видеофильмов...
Пока диск стоил от 350 и более многие покупали лицензионные диски?
Нет..
Все покупали пиратские за 100...
Много сейчас народу покупает пиратские диски, когда лицензионные стоят по 100???
ИМХО империи Билла Гейтса надо не за свои права угнетенных программеров, а снижать стоимость ПО и косяки исправлять...
И че ??? будем ходить с голой жопой ???Ну например негры в Африке ходят с голой жопой. "И чё"?
А почему?
Потому как сп....ть, всегда легче чем заработать, но жить потом труднее. 😊
Сравните СССР где большинство работало и Россиию где большинство пи...т. Где жить проще?
Иван 3Потому как сп....ть, всегда легче чем заработать,
Не скажите. Много не дадут, все уже поделено 😉
Много не дадут, все уже поделеноСогласен.
Так что, придётся работать, зарабатывать и "не забывать оплачивать проезд в общественном транспорте" 😊
sergo_k+1
В случае покупки компьютера с предустановленной ворованной ОС все вопросы должны быть адресованы к продавцу, а не к покупателю...
Мне всё равно кому мои деньги уйдут. Почему я должен искать и покупать именно тот компьютер, за который мои деньги пойдут в Микрософт? Мне нужен лишь только компьютер, который дешевле. А лицензионные наклейки и прочее я как потребитель считаю не более чем понтами. Внутри то то же самое, несмотря на этикетки на корпусе!
Интересно, а как с точки зрения угоовного кодекса можно рассматривать использование нелицензионного софта? Как совершающееся преступление?
Ведь тогда заявления (или даже звонка по телефону)соседа будет достаточно для проведения оперативных мероприятий у нас на квартире. С "протоколом и изъятием".
Кто что думает?
Иван 3Ты покупаешь диск, а деньги в корпорации от этого не увеличиваются.
Как совершающееся преступление?
Поэтому, при покупке винды и компьютеров ты обязан заботиться о благосостоянии Микрософта. А то посодют.
Ублюдки посодют тебя, соотечественничга, в угоду заграничной корпорации.
Внутри то то же самое, несмотря на этикетки на корпусе!А вот и нет!
"Внутри" спи.... ая Винда + Офис.
Право на "копирование" которых принадлежит Билли, и это право он ни вам ни "третьим лицам" не передавал. И передавать не собирается. 😊
а деньги в корпорации от этого не увеличиваются.Куда деньги пойдут я в курсе. Они осядут в карманах "мутных пацанов" делающих бизнес "по русски".
Мне интерсно, что может предпринять милиция против меня лично, если кто-то из "доброжелателей" "накатает телегу" в органы?
Иван 3У кого спи**ная??? У билла всё что было - я ничего не трогал.
"Внутри" спи.... ая Винда + Офис.
Ну да, да, совесть моя нечиста! Эту винду придумал Билл, и не хотел чтобы она была у меня, потому что я не хотел ему давать денег. А я гад всё таки скопировал придуманную им винду и не дал ему денег. Совесть нечиста...
Иван 3Посодют.
Мне интерсно, что может предпринять милиция против меня лично, если кто-то из "доброжелателей" "накатает телегу" в органы?
Иван 3Во-во, и тут тоже свои бизьнесьмени.
Они осядут в карманах "мутных пацанов" делающих бизнес "по русски".
ОпенСурс и ФриВар рулят млять!
omsdon
Если ву купили воровснную прогрсму то ваше деяние попадает под формулеровку Скупрка краденного. Или риобретение предмета полученного неправомерным путём.
Программа - не предмет. Кража - тайное хищение чужого имущества.
И даже в случае настоящей кражи скупка краденого имеет место при условии, что покупатель заведомо знал о происхождении предмета.
А ещё других упрекаете в незнании законов 😀
У кого спи**ная??? У билла всё что было - я ничего не трогал.
Главный вопрос не у кого, а КЕМ??? 😊
Если магазин украл и продал мне ворованную, то я то тут причем??? 😛
Все документы есть квитанция и т.д.
У кого спи**ная???Прошу "пардону", неточно выразился.
Сп...на конечно не Винда + Офис.
Сп...но неотъемлемое право Билли на "копирование".
Вот так будет точнее.
БывшийВы несете чушь. Есть масса различных операционок, не связанных с майкрософтом. В том числе и официально бесплатные.
Поэтому, при покупке винды и компьютеров ты обязан заботиться о благосостоянии Микрософта. А то посодют.
"Меня собственно развлекает не тот факт что люди воруют софт. Это в полне понятно жаба она всех душит. А тот факт что попавшись люди вопят о том что их не справедливо судят.
По моему уж если решил пользоватся не опен сурес программами, а ворованными так уж будь готов что если возьмут за жопу так и отвечать придётся."
- Какой софт помилуйте, тут имущество СССР разворовали и никого за жопу не берут.
И насчет жабы, большинство граждан РФ, с удовольствием купят софт, но по курсу 1 к 1.
"Вот забавно, все воруют и хвастаются этим. Еще и имеют наглость утверждать что это их личные байты на их личном винчестере, и ничьими украденными продуктами труда они не пользовались."
- Юзеры честно покупают ДВД по 250 рублей.
"Ворьё, и гордитесь. А должно быть стыдно."
- Трофейное...
"И они все работают не для того, чтобы потом их продукты воровали."
- Пусть ставят защиту.
Опять же учитывая их косяки - с них еще моральный ущерб стребовать надо.
"Книжки честно покупаю, бумажные, как и газеты и журналы."
- Ой, а книг много пиратских издано... Вы лицензии проверяли? :-)
"Кстати, на лицензионных дисках действительно очень хорошее качество звука и изображения."
- Лицензия синоним качества? :-)
"Это потихоньку начинают уголовно преследовать. Что есть хорошо, я так думаю."
- Это очень плохо, когда ловят меленьких нарушителей, а агромаднейшее ворье ходит в почете.
"Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте."
- Путаете "законы общества" и "законы государства".
Кстати, закон об авторских и смежных правах - объективно вреден для граждан РФ.
Иван 3Как??? Он копирует, ну и пусть себе копирует и дальше что угодно! Никто и слова не скажет против! А я, например, ничего не копирую, я просто компутер купил, а что сейчас Билл делает - не знаю...
Сп...но неотъемлемое право Билли на "копирование".
Если магазин украл и продал мне ворованную, то я то тут причем???
Все документы есть квитанция и т.д.
Если документы в порядке валите всё на "магазин", по закону вы "благопорядочный приобретатель".
А вот если документов нет, то тогда "плакали ваши денежки".
Сам два года назад "попал под раздачу", так что, "плавали - знаем".
Annнет... покупая компутер именно с виндой, или сам диск
Вы несете чушь. Есть масса различных операционок, не связанных с майкрософтом. В том числе и официально бесплатные.
Я ведь должен обращать внимание, чей диск, кому пойдут за него деньги!
Мяу😊
- Трофейное...
- Трофейное...Улыбнуло 😊
"Реальные пацаны за такое фуфло бабки не платят. Не по понятиям" 😊
А я, например, ничего не копирую,Что вы, что вы, разве я мог так подумать ... 😊
Во всём виноваты страшные "третьи силы", так и норовят кого нибуть "подставить" 😊
То Билла на бабки разводят, то нас "до сумы и тюрьмы". 😊
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут? 😀 😀
MorliDots
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут? 😀 😀
Именно об этом я и пытаюсь сказать!!
Наводите порядок с продавцами и правообладателями 😊
А потребитель - это наше ВСЁ!
MorliDotsНе совсем так. Дистрибутив распространяется бесплатно, его и на сайте скачать можно. А вот ключики придется уже приобрести. Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой. Если этого нет и вы все равно ввели ключ, что вор собстно вы и есть.
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндой, а лицензионный он или нет меня то почему это волновать должно??? если бы я к билли на комп залез и слил винду опустим украл, а так я добросовестный покупатель и пошли все в жопу... если я в магазе водку паленую купил, то же 2 года условно дадут?
Это примерно как купить отмычку, ограбить с помощью нее соседей, и потом оправдываться что вы же не виноватые что ключ подошел 😊
Ann
Не совсем так. Дистрибутив распространяется бесплатно, его и на сайте скачать можно. А вот ключики придется уже приобрести. Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой. Если этого нет и вы все равно ввели ключ, что вор собстно вы и есть.Это примерно как купить отмычку, ограбить с помощью нее соседей, и потом оправдываться что вы же не виноватые что ключ подошел 😊
да ну? а на моей пиратке вырезано было лицензионное соглашение, и накакого ключа я не вводил, нигде ничего не подтверждал... так что лесом, все лесом 😊
Ну есть у меня чек на 250 рублей за диск с виндойВсе верно если на чеке указано, что деньги уплачены именно за Винду, а не за оказание услуг например.
Но не один дурак в "магазине" этого не напишет.
MorliDotsТогда у тя в Винде должна была зажечься серенькая такая звездочка, типа проверьте лицензионность. И нормально не встанет медиаплеер и офис.
да ну? а на моей пиратке вырезано было лицензионное соглашение, и накакого ключа я не вводил, нигде ничего не подтверждал... так что лесом, все лесом
Иван 3Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.
Все верно если на чеке указано, что деньги уплачены именно за Винду, а не за оказание услуг например.
Но не один дурак в "магазине" этого не напишет.
Ann
Тогда у тя в Винде должна была зажечься серенькая такая звездочка, типа проверьте лицензионность. И нормально не встанет медиаплеер и офис.
Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.
Все нормально работает и плеер и офис. винда ХР.
Ну если они еще и чеки подделывают, это тоже не моя проблема 😀
Ann
Угу... а еще можно чек на селедку из продуктового прикрепить. с тем же успехом.
Ань, ну зачем утрировать - в чеке указано диск с ПО.
А в счета за комп - Компьютер в такой то комплектации с ОС Windows XP Home Edition.
Почему потребитель должен нести ответственность за неспособность государства разобраться с продавцами краденного софта?
в чеке указано диск с ПО.А с каким ПО?
Если действительно в счёте указана Винда да ещё и "номер модели", то тогда действительно все вопросы к продавцу.
MorliDotsНу если работает, то пользуйся и радуйся 😊 Корпоративку скорее всего поставили.
Все нормально работает и плеер и офис. винда ХР.
Ну если они еще и чеки подделывают, это тоже не моя проблема
Чек просто не доказывает ничего, елси припрут.
Другое дело что за само по себе "бытовое" пиратство редко прижимают. А так вот к человеку пришли оружие забирать (он продление просрочил), нашли еще патроны от нарезного, а заодно и ноутбук конфисковали и нашли на нем кучу дорогостоящего нелицензионного ПО (там стояли дорогущие в оригинале иллюстратор, акробат, и еще что-то для верстки). В итоге, по сумме показателей, получаем солидную такую котлету денег, чтобы оптом от всего этого отмазаться.
Иван 3
А с каким ПО?
Не мои проблемы... Пусть требуют у продавцов писать в чеке название ПО...
sergo_kЕсли ты купил комп с предустановленной Виндой, то это и замечательно, пользуйся.
Ань, ну зачем утрировать - в чеке указано диск с ПО.
А в счета за комп - Компьютер в такой то комплектации с ОС Windows XP Home Edition.
Почему потребитель должен нести ответственность за неспособность государства разобраться с продавцами краденного софта?
А вот офис наверное сам ставил? 😛
Иван 3Дык так и есть! 😊
Что вы, что вы, разве я мог так подумать ...
Во всём виноваты страшные "третьи силы", так и норовят кого нибуть "подставить"
То Билла на бабки разводят, то нас "до сумы и тюрьмы".
Ну так что же я украду у Микрософта, купив компьютер?
Вообще, даже "неотъемлемое право Билли на "копирование"" невозможно украсть тогда. Но его можно скопировать 😊 Также как и Винду 😊
Так вот эти технологии - величайшее достижение. И крайне проблематично поставить их на личную службу авторам и корпорациям.
Ann
Если ты купил комп с предустановленной Виндой, то это и замечательно, пользуйся.
А вот офис наверное сам ставил? 😛
Нету у меня офиса дома 😊 Офис на работе 😊
Ann
Ну если работает, то пользуйся и радуйся 😊 Корпоративку скорее всего поставили.
Чек просто не доказывает ничего, елси припрут.Другое дело что за само по себе "бытовое" пиратство редко прижимают. А так вот к человеку пришли оружие забирать (он продление просрочил), нашли еще патроны от нарезного, а заодно и ноутбук конфисковали и нашли на нем кучу дорогостоящего нелицензионного ПО (там стояли дорогущие в оригинале иллюстратор, акробат, и еще что-то для верстки). В итоге, по сумме показателей, получаем солидную такую котлету денег, чтобы оптом от всего этого отмазаться.
нефиг жить по месту прописки 😀
Ань, я делаю как мене удобнее... удобнее офис из локалки скачать, слил поставил пиратский... нету в локалке, схожу куплю офф, или найду фришку какую альтернативную. В вот диски с фильмами и игрушками лецензионные качественнее и удобнее мне их в магазине покупать, покупаю. но когда лицензионный диск с игрушкой требует обязатльного подключения к инету, хотя игра сингл, не логичнее ли мне поставить пиратку? 😊
2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.
В вот диски с фильмами и игрушками лецензионные качественнее и удобнее мне их в магазине покупать, покупаю.Винда и Офис это только верхушка айсберга под названием "авторские права", ещё есть игры, фильмы, музыка, фотографии, рисунки, плакаты, зрительные образы, фирменные стиль и цвет, патентное право, изобретения и т. д. и т. п.
Бывший
2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.
Бред. Вы можете даже отказаться от винды, идущей в комплекте с ноутом. Ну и соответственно получить часть денежки обратно 😊
БывшийНикого не вынуждают. Ставьте что-нить линуксовое и не парьтесь. Поверьте, с той же Убунтой разница невелика, даже переучиваться не потребуется.
2 Ann
А как насчёт того что Микрософт заставляет меня покупать Винду: http://guns.allzip.org/topic/84/387101.html но т.к. денег нет, приходится пиратские копии ставить.
omsdon
Вы без условно имеете поное право на свою внутреннию убеждённость. Но госудаство в имеет полное право вас изолировать от общества если поступки которые вы совершаете нарушают законы общества в котором вы живёте. Даже если вы совершаете эи поступки с глубоким шуством собственной правоты.
Ну ясное дело, если я сяду, мир станет лучше, чище и светлее.
А вам не приходит в голову, что это законы - для людей, а не люди для законов? И поскольку большая, а то и бОльшая часть населения против какого-то закона - может с ним что-то не так?
P.S.
А в некотором царстве-государстве некогда могли отправить в концлагерь - из-за родственников не той национальности или там черепа неправильной формы.
Причем в полном соответствии с законом. Подумайте об этом.
А я вот полезные научные статьи публиковал. И сейчас какие-то гады бесплатно пользуются моими результатами. 😞
ag111Я это знаю. 😞 Но меня спровоцировали на это действие 😉 Может я шоппинг - больной ???
В тюремной больнице вам помогут.
Леша
Бред. Вы можете даже отказаться от винды, идущей в комплекте с ноутом. Ну и соответственно получить часть денежки обратно
AnnВы не поняли, Микрософт на меня воздействовал, и у меня теперь появилось патологическое желание заиметь лицензионный виндовс. Какъ вамъ? Сцылку ту откройте 😊
Никого не вынуждают. Ставьте что-нить линуксовое и не парьтесь. Поверьте, с той же Убунтой разница невелика, даже переучиваться не потребуется.
А купить - денег нету...
За совет отказаться от винды спасибо 😊 насчёт этого не знал, что и деньги вернут.
ag111Ну лишь бы на пользу было.
А я вот полезные научные статьи публиковал. И сейчас какие-то гады бесплатно пользуются моими результатами.
В общем то понимаю Вас, когда кто-то пользуется чем-то Вашим, даже не упоминая об авторе.
omsdonВ тюремной больнице вам помогут.
Интересно, водку, калашников тырить можно, про Манхеттен и индейцев вообще не говорю, чтоб кому то стыдно не было.
КречетВот кстати с вами в частности и вообще с пиратсвом российского (локализованного для России) ПО на Украине есть существенные сложности. Вам последним достанется. судя по текущим тенденциям.
Ну ясное дело, если я сяду, мир станет лучше, чище и светлее.
Предлагаю для большего конструктива и взаимопонимания в дискуссии - "защитникам копирайта" отказаться от навешивания ярлыков типа "ворьё", "кража" и так далее.
Поскольку в словарях и УК четко прописано, что значат эти слова, и какое (в смысле - никакое) отношение они имеют к копирайтам, нелицензионному копированию и т.д.
Кроме того, в том же УК есть статья "Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию".
Опять же, при желании можно придумать обидные/оскорбительные эпитеты как для заокеанских защитников копирайтов, так и местных - но какой смысл в такой дискуссии?
Иван 3
Сравните СССР где большинство работало и Россиию где большинство пи...т.
Иван Иваныч, очень уж вас по молодости заносит в крайности... Не так все просто обстоит ни с Союзом/Россией, ни с копирайтами.
Иван 3
Никто не занимается "копированием" программ ради "чистого искуства".
Все при этом преследуют корыстный интерес, то есть "срубить бабла по лёгкому".
А это деяние во все времена и у всех народов преследовалось по закону.
Попался - отвечай.
Вы правы лишь в некоторой степени.
О "срубить бабла" - речь идет только в случае использования ПО (или иной интеллектуальной собственности) в качестве средства производства.
В иных случаях - это средство удовлетворения различных потребностей:
(c)"Кимон"
...
- Каковы же другие побудительные причины?
- Например, культурное самоусовершенствование. Можете вы представить себе, что стремление к самоусовершенствованию является таким же мощным стимулом, как и выгода?
Бишоп ответил откровенно.
- Нет, не могу, - сказал он.
- А это стимул более мощный, чем выгода...
Для регулирования авторского права УК совсем не годится, похоже. Нужно что-то другое.
omsdonВ тюремной больнице вам помогут.
Михаил, так как насчет моего вопроса:
Я купил компьютер с предустановленной ОC.
Есть соответствующий счет.
Потом выясняется, что ОC ворованная.
Причем здесь потребитель?
sergo_kНе Михаил но отвечу.
Михаил, так как насчет моего вопроса:
Я купил компьютер с предустановленной ОC.
Есть соответствующий счет.
Потом выясняется, что ОC ворованная.
Причем здесь потребитель?
Если ОС не проходит проверку, следует выставить претензию продавцу.
Если выдвинуты обвинения против владельца компьютера, при этом он может подтвердить что является добросовестным приобретателем, то к ответу будет призван продавец. НО! вряд ли возможно будет владельцу компа доказать, что ему именно установили левую винду, если он ее потом переустанавливал или пользовался восстановлением системы. Вполне могут сказать, что это вы сами снесли лицензионную, и поставили краденую.
Проблему решать надо комплексно, а рассматривать можно и по частям. Если попробовать провести декомпозицию, то кроме точки зрения ряда крупных корпораций/капиталистов (у которых цель - нажива), мы имеем следующие вопросы:
1) Художник (творец) не должен быть голодным.
При полном игнорировании понятия интеллектуальной собственности - что будет кушать автор программы/книги/прочего? Ведь до "каждому по потребностям" мы еще не доросли - ни колбасу, ни прочие материальные блага бесплатно не выдадут.
2) В случае использования интеллектуальной собственности в качестве средства производства - использующий, но не заплативший за это средство - получает конкурентное преимущество по сравнению с заплатившими. Несправедливо!
3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностей ставить какие-то рогатки на пути удовлетворения потребностей - опять же несправедливо и неэтично.
P.S.
У нормальных людей есть стремление к развитию, справедливости, творчеству... Но ввиду различий между условиями и людьми - они могут смотреть на одну проблему под разными углами - хороший пример тому противоречия в данной теме.
P.P.S
Насколько известно, большинство участников, выступающих в защиту "интеллектуальной собственности" относятся к верхней (по доходам) страте населения - Ann, xwing, omsdon, - Брянск -.
Понятно, что их может устраивать существующая система. Однако же не могут быть все в верхней, так же как не может весь мир жить как штаты.
КречетС первыми двумя пунктами категорически согласная. А третий-то тут причем? Чушь какая.
3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностей ставить какие-то рогатки на пути удовлетворения потребностей - на мой взгляд несправедливо и неэтично.
3) Людям необходимо удовлетворять потребности, в том числе культурные (так полно, как только это возможно). При наличии к тому технических возможностейТехнические возможности - не единственные из возможностей.
Например, я имею потребность слетать на остров Пасхи.
И имею такую техническую возможность (поскольку самолеты изобретены уж очень давно, и вполне себе перевозят пассажиров).
Но не имею на это денег.
Значит ли это, что кто-то специально поставил мне рогатки на пути моих потребностей, и сделал это неэтично?
тут натяжка у вас.
Nick Brake
Например, я имею потребность слетать на остров Пасхи.
Все (либо многие) - не могут слетать на Пасху/Мальдивы/...нужное вписать не нужное зачеркнуть. Потому как самолетов не хватит, топлива и пилотов.
Скачать же из интернета сотни часов музыки и тысячи книг - имеют техническую возможность пожалуй что большинство жителей развитых стран.
КречетЭто означает, что авторы книг, которую прочитали 100 человек, получат такое же вознаграждение, как авторы книг, которую прочитали миллионы. То есть ничего.
Скачать же из интернета сотни часов музыки и тысячи книг - имеют техническую возможность пожалуй что большинство жителей развитых стран.
То есть противоречие п.1 и п.2.
Потому как самолетов не хватит, топлива и пилотов.Не проблема - пусть записываются в очередь, составим расписание. 😛
В любом случае, я не летаю туда отнюдь не из-за нехватки рейсов. Значит, дело не в этом.
При наличии технической возможности, объем услуги определяется потребностями (или проще, спрос определяет предложение).
Интернет только потому и распространился, что на него появился спрос. В 80-х годах техническая возможность иметь персональный компьютер и подключаться к глобальным сетям через модем уже была (и на Западе они использовались всеми желающими) - а много ли ими пользовалось в СССР?
Вот там - действительно были рогатки и препоны.
Ann
Это означает, что авторы книг, которую прочитали 100 человек, получат такое же вознаграждение, как авторы книг, которую прочитали миллионы.
Это и есть одна из главных нерешенных проблем в теме об авторском праве и интеллектуальной собственности.
Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей.
Nick BrakeДык понятно, что платить ему должны не архангелы небесные, а ровно те кто читают. Отсюда и плата за скачивание и акцизные сборы с копирующей техники и прочие фонды авторских платежей.
Это и есть одна из главных нерешенных проблем в теме об авторском праве и интеллектуальной собственности.
Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей.
Но народ упорно изворачивается чтобы не платить.
Но народ упорно изворачивается чтобы не платить.Я еще могу понять, когда в качестве аргумента приводят высокие цены (в сравнении с зарплатами в России).
Или что деньги пойдут на самом деле не авторам, а посредникам.
Но когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников любой платы за скачиваемую музыку, книги, кино или софт... 😞
Nick BrakeНо когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников любой платы за скачиваемую музыку, книги, кино или софт... 😞
Когда информация переведена в цифровую форму, ее копирование не ущемляет интересов правообладателя в той же мере, как требование отвезти на самолете. Топливо не восстановишь, а копирование информации создает ее резервную копию 😊
Я тоже творец, но мне за мою работу заплатили один раз.
Надо как-то наладить единообразие в этом вопросе.
Согласен, что надо платить, когда на информации (программе) зарабатывают, тогда надо делиться.
А если берешь для своего удовольствия, тогда по крайней мере, должны быть громадные скидки.
Когда информация переведена в цифровую форму, ее копирование не ущемляет интересов правообладателяВы прочитали, что только что писали Ann и я?
Речь не о правах, а о связи между количеством пользователей и вознаграждением за труд.
Неважно, в какой форме, например, книга - в бумажной, или цифровой.
Важно, что не может и не должен получать ОДИНАКОВО тот писатель, чью книгу прочитали 100 читателей, и тот, чью прочитало 100 миллионов. Вы с этим не согласны?
Я тоже творец, но мне за мою работу заплатили один раз.Вы считаете, что это естественно и правильно?
Почему?
И кто определил, каково должно было быть это вознаграждение?
А если берешь для своего удовольствия, тогда по крайней мере, должны быть громадные скидки.Для начала надо определиться: готовы ли Вы платить за это удовольствие в принципе.
Если да - тогда уже можно обсуждать и условия (скидки и прочее).
Ann
С первыми двумя пунктами категорически согласная. А третий-то тут причем? Чушь какая.
Первые два пункта - это противоречия/проблемы, возникающие при полном игнорировании права на "интеллектуальную собственность", как предлагают некоторые горячие головы.
Третий пункт - это серьезная проблема, существующая при текущем законодательстве.
P.S.
"Чушь" - постольку поскольку вы имеете возможность удовлетворить определенные потребности, вы и не понимаете тех кто их удовлетворить не может. "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"
Nick Brake
Для начала надо определиться: готовы ли Вы платить за это удовольствие в принципе.
Если да - тогда уже можно обсуждать и условия (скидки и прочее).
Для начала неплохо определиться глобальней - стоит ли перед обществом задача удовлетворения потребностей своих членов.
КречетДля начала стоит определиться глобальней - стоит ли перед обществом задача удовлетворения потребностей своих членов.
Члены должны самоудовлетворяться.
стоит ли перед обществом задачаСтрого говоря, само общество никаких задач перед собой ставить не может. Оно - не личность.
Поэтому как раз от мнения отдельных членов и зависит: какие задачи они поставят - из таких в конечном счете и сложится задача общества в целом.
Вот об этом мнении я и спрашиваю.
Лично я считаю - что удовлетворение потребностей членов общества - это их собственная задача, и ничья более.
(Кроме исключений, типа детей, больных и пр., но сейчас не о них).
А общество должно только обеспечить условия, не мешающие этому.
ЗЫ.
О, и ag111 со мной единодушен! 😛
Nick Brake
Речь не о правах, а о связи между количеством пользователей и вознаграждением за труд.
Яркий пример - Калашников.
Nick Brake, тут тонкий лед, рискуем завязнуть в терминах, ну хотя бы "не мешать" и "помогать". Вот к примеру отсутствие библиотек - оно как, не мешает? или мешает?
Ну а касаемо целей - удовлетворение потребностей, от низших к высшим - является целью человека, а цель общества (как совокупности его членов) - содействовать, способствовать этому удовлетворению потребностей.
Nick Brake, тут тонкий лед, рискуем завязнуть в терминах, ну хотя бы "не мешать" и "помогать".Мне в данном случае без разницы (с точки зрения данного топика).
Важно, что это - создание неких внешних условий. А уже сами индивиды в этих рамках удовлетворяют свои потребности.
Ну а касаемо целей - удовлетворение потребностей, от низших к высшим - является целью человекаПоправлю.
Каждая потребность - это отдельная цель.
Они могут сочетаться, могут образовывать иерархию, даже противоречить друг другу, но это - всегда РАЗНЫЕ цели.
Нет такой единой цели - "удовлетворять потребности вообще".
Корректно будет говорить только о каждой цели в отдельности.
цель общества (как совокупности его членов) - содействовать, способствовать этому удовлетворению потребностей.См. выше про цели и потребности отдельного человека.
Соответственно, содействовать (или наоборот - препятствовать, ибо не все потребности одинаково полезны 😛) этим потребностям - тоже решается в каждом случае отдельно.
По минимуму - хотя бы не мешать.
"Право на "копирование" которых принадлежит Билли, и это право он ни вам ни "третьим лицам" не передавал. И передавать не собирается."
- Это если в РФ признаются его права.... и ежели признаваться не будут .... то все законно и прекрасно.
все дело лишь в принятых законах и если законы препятствуют интересам народа, то ну их эти законы ... как нелигетимные.
" Вводя ключ, вы признаете лицензионное соглашение и подтверждаете начилие у вас сертификата с голограммой."
- В качественных ДВД за 250 р. ничего вводить не надо, ставишь и работаешь, работаешь..
"Вполне могут сказать, что это вы сами снесли лицензионную, и поставили краденую."
- И в чем тогда разница для правообладателя, ежели денежку он получил?
Не нравится, что трофейный софт работает лучше спекулянтского?
"Любое решение должно ее учитывать: то есть, автор лучшей книги, лучшей программы, лучшей музыки должен получать выше вознаграждение (доход), именно благодаря тому, что его продуктом воспользовалось больше людей."
- Им может платить государство, ибо хорошие произведения делают людей лучше, что непосредственно улучшает положение государства.
ag111Яркий пример - Калашников.
А что Калашников?
В его изобретения куча людей внесла вклад. Начиная от сотрудников курсов "Выстрел", которых "попросили" помочь "довести" (а реально переработать) отклоненный образец, до работников различных НИИ, решавших проблемы материалов и технологий.
К тому же он не смог самостоятельно организовать производство своих изделий.
Я вот недавно по Дискавери смотрел про Ронни Баррета 😊 Вот это да, это хороший пример. Сам все разработал, сам наладил производство и сбыт. Наживается на копиях и попробуйте его убедить отдать "исходники" сочувствующим странам или продать китайцам 😊
Или, если кому ближе, Эдуард 😀
ag111Яркий пример - Калашников.
Очень не удачный пример. Калашников получил полное вознограждение, которое было предусмотрено действующим на тот момент законодательством.
ag111Интересно, водку, калашников тырить можно, про Манхеттен и индейцев вообще не говорю, чтоб кому то стыдно не было.
Интерестно кто-же это стырил водку Калашников?, если Михаил Сергеевич сам сказал что за использование его имени он получает отчисления с продажа. Про Манхеттен тоже не совсем удачано, его у индейцев купили. Цена конечно была смехотворная, но ведь пушку им к голове не приставляли, сами на эту цену согласились.
sergo_kПотребитель принять разумны едействия чтобы убeдится в легитимности товара. Это в случае с компютером совсем не сложно. Голограма и код доступа (клуч) они должны быть или наклеяны на компютер или приложены в комплекте к компу.Михаил, так как насчет моего вопроса:
Я купил компьютер с предустановленной ОC.
Есть соответствующий счет.
Потом выясняется, что ОC ворованная.
Причем здесь потребитель?
В паспорте компютера который я купи дочери имеется наклейка голограмы с ключём для переустановки. В комплекте кмоему более старому компютеру шла дискета с голограмой и ключём для переустановки. Вообще возможность переустановки в интересах потребителя и он должен проверить возможноли это. Если говорят что код не нужен, значит программа левая.
И потом я уже писал меня удевляет не то что люди взламывают програмы и пользуются левоком. Меня удевляет то что люди возмущают ся когда кого-то за это наказывают.
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.
парадигма бизнеса мелкософта устарела, как говно мамонта.
в новой парадигме коробками с пластиком, с нарисованными байтами - не торгуют!
самый лучший пример - Google.
Бесплатные сервисы, бесплатная почта(с бесплатным дисковым пространством), бесплатные редактор, бесплатный браузер.
Я все жду когда они уже сделают бесплатную операционку - тогда совсем свалю с форточек.
Конечно, они при этом "шпионят" за вашими пристрастиями и подсовывают рекламу...
но это меньшее зло по сравнению с отечественными мусорами, вламывающимися к вам в квартиру.
omsdon
Потребитель принять разумны едействия чтобы убeдится в легитимности товара. Это в случае с компютером совсем не сложно. Голограма и код доступа (клуч) они должны быть или наклеяны на компютер или приложены в комплекте к компу.
В паспорте компютера который я купи дочери имеется наклейка голограмы с ключём для переустановки. В комплекте кмоему более старому компютеру шла дискета с голограмой и ключём для переустановки. Вообще возможность переустановки в интересах потребителя и он должен проверить возможноли это. Если говорят что код не нужен, значит программа левая.
И потом я уже писал меня удевляет не то что люди взламывают програмы и пользуются левоком. Меня удевляет то что люди возмущают ся когда кого-то за это наказывают.
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.
Не понимаю.
Могу понять, что меня можно в чем то упрекнуть, если я покупаю компьютер на блошином рынке у мутного дяди... Но когда я покупаю в МАГАЗИНЕ, с оформлением всех документов и платежом по безналу????
В чем был виноват директор школы Поносов??? В том, что купил компьютеры с ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ ОС.
Тех, кто оснастил школьные компьютеры левым товаром, не нашли. Да искали ли вообще? Почему должен нести ответственность потребитель???
Если человек приобретает автомобиль, а потом оказывается, что машину когда-то угнали и привезли в нашу страну, то покупатель, чьей вины в приобретении краденого нет, идет в суд и просит признать его добросовестным приобретателем. Такие иски стали обыденными, и суды их решают. Чем отличается от такого автолюбителя покупатель Поносов?
sergo_kНе понимаю.
Могу понять, что меня можно в чем то упрекнуть, если я покупаю компьютер на блошином рынке у мутного дяди... Но когда я покупаю в МАГАЗИНЕ, с оформлением всех документов и платежом по безналу????
В чем был виноват директор школы Поносов??? В том, что купил компьютеры с ПРЕДУСТАНОВЛЕННОЙ ОС.
Тех, кто оснастил школьные компьютеры левым товаром, не нашли. Да искали ли вообще? Почему должен нести ответственность потребитель???
Если человек приобретает автомобиль, а потом оказывается, что машину когда-то угнали и привезли в нашу страну, то покупатель, чьей вины в приобретении краденого нет, идет в суд и просит признать его добросовестным приобретателем. Такие иски стали обыденными, и суды их решают. Чем отличается от такого автолюбителя покупатель Поносов?
Если он купил комп по безналу, то установить откуда компютер пришол труда не составит. Кроме того экспертиза без труда установит когда была установлена ОС.
Сравнение с автомобилем не совсем удачно. Приведённый в пример автомобиль ввезён в страну и растаможен. Следовотельно госудаство лохонулось дав добро на продажу краденой вещи с определённым серийным номером. Дальше новый владелец сделал всё от него зависящие что-бы соблюсти законность, он поставил автомобиль на учёт. То есть он принял все разумные и доступные ему меры для подтверждения законности покупки. Владельцу компютера не сложно проверить наличия ключа к программе и наличие голограмы. Если он этого не сделал то скорее всего просто по тому что предпочёл с экономить. А значит должен быть готов к неприятностям.
Владельцу компютера не сложно проверить наличия ключа к программе и наличие голограмы.
Где проверить?
а) откуда следует, что он вообще должен знать что-то про ключ и голограмму?
б) в случае с предустановленным ПО, он часто не получает на руки никакого диска, коробки или документации на ПО. Где находятся ключ и голограмма?
Еще вот так бывает - http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3570
omsdonЕсли он купил комп по безналу, то установить откуда компютер пришол труда не составит. Кроме того экспертиза без труда установит когда была установлена ОС.
Он купил по безналу, фирма однодневка, экспертиза установила, что ОС установлена до передачи компьютеров школе, НО!!!
Судили именно директора школы, т.к. это проще, чем ловить пиратов 😛
А это вообще супер! http://johnjane.livejournal.com/
23 апреля 2008 года, в 8 часов утра в мою квартиру стали настойчиво звонить. Я встал с постели, открыл дверь. На лестничной площадке стоят пять человек. Двое из них показывают удостоверения и говорят: ФСБ Кемеровской области. Я спрашиваю: а что случилось? Они показывают постановление на обыск и говорят, что из моей квартиры был незаконный выход в Интернет. Я: этого не может быть. Они: у нас точные данные.
Заходят впятером (2 следователя, системный администратор ОАО «Связь», 2 понятых), спрашивают мой паспорт. Проходят в мою комнату, зачитывают постановление о возбуждении уголовного дела по статье 272, ч. 1. Спрашивают: кто пользуется компьютером? Отвечаю, что я. Потом просят выдать всё, что имеет значение для этого уголовного дела. Я спрашиваю: что именно? Они говорят: компьютер, диски, литературу. Указываю на компьютер, на стенку с дисками, на шкаф с книгами. Говорю: ищите. Часа два они перебирают эти вещи. Среди книг находят листы со списком 30 Этиров из энохианской магии, которые представляют собой сочетания букв и цифр. Обрадовались сразу, говорят: вот они пароли! Я им объясняю, что они ошибаются. Спрашивают меня: мистикой интересуетесь? Я им: это вы интересуетесь.
Изымают следующее: системный блок, жёсткий диск, 10 дисков, распечатки по истории Интернета, документы касающиеся подключения к Интернету и документы на компьютер. Составляют протокол обыска. Всё, что изъяли, запаковывают и опечатывают. Говорят: вы едете с нами. Садят в чёрную «волгу», везут в местную ФСБ. Оставляют меня в курилке, сами куда-то уезжают. Сижу в курилке с 12 до 17 часов. Потом приезжают, начинается допрос. Ведут его двое следователей. Говорят: признавайся. Я: в чём? Они: в том, что выходил в интернет под чужим паролем. Говорю, что этого не делал и к этому отношения не имею. Они: у нас есть доказательства, что это именно ты. Я: покажите мне эти доказательства. Они: мы тебе их позже предъявим. Но, почему-то, так и не предъявили. Допрашивали около часа, потом сказали, что я свободен и могу ехать домой.
До сентября, примерно два раза в месяц, вызывали на допросы. Все они сводились к тому, чтобы я признался во всём, тогда бы, по словам следователя, он закрыл бы это дело. Я на это говорил, что мне признаваться не в чем и никаких преступлений я не совершал.
В сентябре мне предъявили обвинение. Дословно, обвинение такое: Некрасов Евгений Владимирович 10.09.07 года с 11 часов 24 минут 04 секунд до 11.09.2007 года 11 часов 00 минут 58 секунд и 11.09.2007 года с 18 часов 43 минут 39 секунд до 17 часов 50 минут 13 секунд 12.09.2007 года, при помощи своего персонального компьютера, установленного по адресу своего проживания, осуществлял неправомерный (несанкционированный правообладателем) доступ к сети Интернет с использованием чужих реквизитов, полученных неустановленным способом и принадлежащих законному пользователю услуги «Webstream». Вместе с этим своими действиями он осознано осуществлял неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, хранящейся в ЭВМ - базе персонифицированных данных клиентов Кемеровского филиала ОАО «Сибирьтелеком» (модулю СТАРТ-IP), содержащей сведения о логине и пароле, объеме потребленной информации, о времени начала и продолжительности работы в сети Интернет, IP адресе, порте, что повлекло её модификацию, при этом, предвидя последствия, повлек нарушение работы сети ЭВМ, выразившееся в невозможности подключения персонального компьютера -/тут фамилия человека, чьи логин и пароль якобы были использованы/- к сети Интернет.
Вину я не признал и отказался от дальнейшей дачи показаний. До этого я шёл по этому делу как свидетель, только непонятно чего.
Если бы я действительно выходил под чужим паролем в Интернет, то меня бы, как сказали представители «Сибирьтелекома», сразу отключили от Интернета, и ко мне бы сразу пришли правоохранительные органы. Но меня никто от Интернета не отключал, более того, меня никто не отключил и после того, как было заведено уголовное дело. Я отключился сам в конце августа 2008 года. До этого я ещё надеялся, что с этим недоразумением разберутся, отдадут мне компьютер, модем, и я смогу снова спокойно пользоваться Интернетом.
Ещё одна странность заключается в том, что незаконный доступ в Интернет, по словам ФСБ, произошёл в сентябре 2007 года, а сотрудники ФСБ почему-то только через восемь месяцев, а именно в апреле 2008 года, пришли ко мне, предъявили постановление о возбуждении уголовного дела и произвели обыск. Хотя по идее, если бы незаконный доступ произошёл в сентябре, ко мне бы пришли незамедлительно. Следователь на мой вопрос, почему ко мне пришли только через восемь месяцев, ответил, что эти восемь месяцев шло следствие. Но если следствие шло восемь месяцев, то должны быть какие-то документы этого следствия. Но никаких документов я в уголовном деле не видел.
Ко всему прочему, моя личная электронная переписка была вскрыта ФСБ без всякого на то разрешения. В деле нет ни одного упоминания про, какой бы то ни было, документ, позволяющий это вскрытие.
Дело передали в суд. Суд начался в ноябре 2008 года, закончился 27 апреля 2009 года. Приговор: 8 месяцев исправительных работ.
На суде не было предъявлено ни одного конкретного доказательства того, что я в чём-то виновен. Не был установлен ни мотив, ни способ совершения преступления. Нет потерпевших, нет никаких исков, заявлений. На приговоре, судья привёл в качестве доказательства, что я якобы мог воспользоваться хакерскими программами, а потом удалить их с компьютера. Экспертиза моего компьютера не обнаружила на нём наличие каких-либо чужих паролей. Государственный обвинитель приводил следующие доказательства моей вины: я интересуюсь историей интернета, я интеллектуально развит.
Все доводы защиты были признаны судьёй необоснованными.
В общем, либо это дело сфабриковано ФСБ (причём, областной ФСБ), либо в «Сибирьтелекоме» произошёл какой-то сбой, а ответственность за него решили свалить, почему-то, на меня.
Ну а на что вы жалуетесь?
Суд точно также обосновал его виновность, как и местные халявщики - крайнюю необходимость неплатить мелкомягким 😊
Суть всех этих безобразий состоит в том, что законадательная база РФ не соответствует нуждам граждан, а служит интересам спекулянтов.
В СССР закон был прост и удобен - заключив договор с РАО, тиражируй что хочешь и каждый месяц здавай список с перечнем проданного и 10% от суммы выручки.
Затем РАО переводило деньги на счет авторов.
В РФ закон стал сложен и неприменим, для большинства желающих работать в этой области. Это сразу же сильно сократило список доступных фонограмм и фильмов, что значительно обеднило культурную жизнь граждан РФ.
Используя опыт СССР, можно сделать пиратство экономически нецелесообразным.
Деньги пойдут авторам и в бюджет, а не крышевальшикам.
omsdon
По моему если ты решылся чтото спёрнуть быдь готов что возьмут за задницу. Ну или не воруй.
Советую Вам все-таки в словарь заглянуть.
omsdon
Деньги это всего лиш бумага испачканая чернилами. Однако если вы попробуете напечатать деньги на своём принтере вас посадят.
Вы немножечко врёте лукавите.
Статья 186.(с)УК РФ
1... Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются лишением свободы на срок ...
Nick Brake
Не проблема - пусть записываются в очередь, составим расписание. 😛В любом случае, я не летаю туда отнюдь не из-за нехватки рейсов. Значит, дело не в этом.
Любые аналогии, не учитывающие "нематериальности" информации - будут фальшивыми.
Т.е. если с островами и самолетами - это как если бы авиакомпании запретили вам туда левитировать.
Nick Brake
Но когда встают в пятую позицию, и изображают из себя прын-цы-пиальных противников...
Так ведь тут есть и принципиальные моменты.
Человечество всю свою историю обменивалось информацией. Интересную книгу либо иной текстовый документ можно было пересказать, переписать или перепечатать на пиш машинке с копирками... Песню - спеть, мелодию - сыграть, ну или переписать кассету у товарища.
Ну были конечно невесёлые исключения во все времена - инквизиторы Галилею запретили умничать, в 3 рейхе жгли книги, ну и в Союзе была запрещенная литература...
И вот теперь - оказывается что обмениваться информацией - нельзя! незаконно! тюрьма сидеть!
КречетСтатья 186.
1... Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте - наказываются лишением свободы на срок ...
(с)УК РФ
А за пользование не лицензироваными програмами статьи нет?
П.С.
После целого дня писания и читания по Английски, попробуйте непечатать транслитом на англиязычной клавиатуре пару строк без ошибок. а потом советуйте про словари.
Во все времена человечество скрывало информацию 😊
И за излишнее любопытство можно было легко поплатиться головой. И это касалось не только государственных секретов 😛
Кречет
Так ведь тут есть и принципиальные моменты.Человечество всю свою историю обменивалось информацией.
...
И вот теперь - оказывается что обмениваться информацией - нельзя! незаконно! тюрьма сидеть!
Вы, как делают многие, опустили в этих предложениях такую "подробность": ЧЬЕЙ информацией обмениваются, КТО, и С КЕМ.
Например, Вы копируете книгу Лукьяненко.
Вы называете это "обменом информацией" - пусть так.
Ответьте - какой равноценной информацией Вы поделились с Лукьяненко?
Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине, но могут бесплатно скачать из Интернета? Я считаю, что книги, как и песни, писать надо тогда, когда не писать не можешь, а не потому, что занимаешься этим профессионально.
Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем. Но не слишком сложно. Играет музыкант, ему в шляпу деньги бросают, с голоду не помрёт. Хороший музыкант, играет на сцене, в зале, билеты денег стоят, ему хватит, а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо. Если книга хорошая, её всё равно многие купят, даже если можно скачать бесплатно. На самом деле это сейчас многие поняли и очень часто свободно доступны книги, которые продаются в магазинах, можно скачивать, это способствует росту популярности автора. Надо различать коммерческое и не коммерческое использование, коммерческое, это напечатать копии и продать, некоммерческое это слушать самому и давать списать другим.
Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине,
Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем.Вы сами и ответили на свой вопрос.
И не просто "нужны всем" - а, как говорилось выше, чем больше людей прочитает - тем лучше эта книга, а значит, тем выше должна быть оплата за труд автора.
То же - и оплата за софт.
а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо.
Это отдельный вопрос.
В идеале - звукозаписывающая комнания или издательство должны быть всего лишь посредником между автором и покупателями (и во времена бумажных книг и виниловых дисков так оно и было).
Strelok13
Знание должно принадлежать всем. Если человек написал прекрасную книгу, то разве плохо, если её прочтут люди, которые её не купили бы в магазине, но могут бесплатно скачать из Интернета? Я считаю, что книги, как и песни, писать надо тогда, когда не писать не можешь, а не потому, что занимаешься этим профессионально.Это в целом, а на самом деле всё сложнее, так как деньги нужны всем. Но не слишком сложно. Играет музыкант, ему в шляпу деньги бросают, с голоду не помрёт. Хороший музыкант, играет на сцене, в зале, билеты денег стоят, ему хватит, а прибыли звукозаписывающих компаний и издательств защищать не надо. Если книга хорошая, её всё равно многие купят, даже если можно скачать бесплатно. На самом деле это сейчас многие поняли и очень часто свободно доступны книги, которые продаются в магазинах, можно скачивать, это способствует росту популярности автора. Надо различать коммерческое и не коммерческое использование, коммерческое, это напечатать копии и продать, некоммерческое это слушать самому и давать списать другим.
Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормально. А вот если книгу скачаю без согласия Автора это уже ВОРОВСТВО.
Отдовать за бесплатно книгу, музыку или програму, иле не отдовать может только владелец авторких прав.
Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормально. А вот если книгу скачаю без согласия Автора это уже ВОРОВСТВО.вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?
Отдовать за бесплатно книгу, музыку или програму, иле не отдовать может только владелец авторких прав.
ибо например, даже если сэр П. Маккартни лично разрешит мне распространение многих его песен, владелец прав посадит меня в тюрьму...
вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?Полагаю, omsdon имел в виду второго.
Это - при условии, что мы рассматриваем этих субъектов отдельно.
В гипотетическом случае можно было бы обсуждать и иную систему правовых отношений в части интеллектуальной собственности, в которой такого разделения нет. Это - если мы исходим из того, что имеющаяся система не идеальна.
Полагаю, omsdon имел в виду второго.
Если книгу скачают с согласия автора, это вполне нормальноя разучился читать?
я то как раз с omsdon согласен.
а вот с законами не очень...
paradox
вы определитесь, кого спрашивать- автора или владельца авторских прав?
ибо например, даже если сэр П. Маккартни лично разрешит мне распространение многих его песен, владелец прав посадит меня в тюрьму...
Извеняюсь за путаницу владельца авторских порав конечно, просто в примере сначала была книга. А с книгами в большенстве случаев авторские права у автора.
Ещё раз извиняюсь за путаницу.
Ну, вот и ответил. 😛
В праве есть понятие "автор", и есть понятие "правообладатель".
Иногда они совпадают, иногда - нет.
Первый по умолчанию обладает авторскими правами (например, без его согласия нельзя изменить в произведении ни слова), но необязательно - материальными (правом на вознаграждение, или куплю-продажу).
И то и другое также может быть передано.
Ну, вот и ответили жаль...
первый вариант у меня вызывал гораздо больше симпатии...
Первый по умолчанию обладает авторскими правами (например, без его согласия нельзя изменить в произведении ни слова)зато можно без его согласия вообще уничтожить...
paradox
и жаль...
первый вариант у меня вызывал гораздо больше симпатии...
...
Я не когда не говорил что закон мне нравится. Я говорил и говорю что если в человек решил нарушить закон он должен быть готов к тому что за это придётся отвечать. А также и про то что люди не должны решать мне этот закон мне нравится и я его выполняю, а этот не нравится, по этому я его выполнять не буду.
Или вы с обоими моими утверждениями не согласны? если нет то если не сложно обясните почему.
Немножко уклонились в сторону авторского права...
Пусть закон несовершенен, но это закон...
А вот его применение, как показала практика, никуда не годится...
Потребитель, который заплатил деньги ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМУ магазину не должен нести ответственности за купленный товар, если тот оказался пиратским...
omsdonс обоими уверждениями согласен.Я не когда не говорил что закон мне нравится. Я говорил и говорю что если в человек решил нарушить закон он должен быть готов к тому что за это придётся отвечать. А также и про то что люди не должны решать мне этот закон мне нравится и я его выполняю, а этот не нравится, по этому я его выполнять не буду.
Или вы с обоими моими утверждениями не согласны? если нет то если не сложно обясните почему.
а все равно грустно.
защищать права автора мне больше нравится.
закон могут покупать, крупные компании могут себе такое позволить
omsdon
А за пользование не лицензироваными програмами статьи нет?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. С фальшивыми деньгами Вы сели в лужу.
omsdon
После целого дня писания и читания по Английски, попробуйте непечатать транслитом на англиязычной клавиатуре пару строк без ошибок. а потом советуйте про словари.
😀
А я вам не орфографический словарь советовал. А тот, в котором есть определение понятий "кража" и "воровство". Которые Вы с непонятным упорством применяете не по назначению.
paradox
с обоими уверждениями согласен.
И с тем что нужно выполнять _любой_ закон?
Леша
Во все времена человечество скрывало информацию 😊
И за излишнее любопытство можно было легко поплатиться головой. И это касалось не только государственных секретов 😛
Судя по смайликам, вы принадлежите именно к категории скрывателей?
Nick Brake
Вы, как делают многие, опустили в этих предложениях такую "подробность": ЧЬЕЙ информацией обмениваются, КТО, и С КЕМ.
Информацией людей (человечества) обмениваются люди с людьми. 😊
Если мы будем рассматривать отдельные транзакции процесса "культурного обмена" - то формулировки будут другие.
Nick Brake
Например, Вы копируете книгу Лукьяненко.
Вы называете это "обменом информацией" - пусть так.
Ответьте - какой равноценной информацией Вы поделились с Лукьяненко?
1) Понятие "равноценность" в контексте информации - не очевидно.
2) Обмен не обязательно должен идти по принципу "ты мне - я тебе", он более распределен.
Информацией людей (человечества) обмениваются люди с людьми.Кто такой "человечество"?
Какую книгу он написал?
Если мы будем рассматривать отдельные транзакции процесса "культурного обмена" - то формулировки будут другие.А мы и рассматриваем именно отдельные транзакции.
Ибо в масштабах человечества сумма денег, уплаченных (или не уплаченных) за пользование чужими произведениями - не изменяется. Они только переходят из рук в руки.
И поэтому такой разговор изначально беспредметен и лишен смысла.
1) Понятие "равноценность" в контексте информации - не очевидно.Это хороший аргумент. Для купца, расплачивающегося за золотую статуэтку стеклянными бусами.
2) Обмен не обязательно должен идти по принципу "ты мне - я тебе", он более распределен.Тогда это не обмен.
Но я готов рассматривать и такой вариант.
Ну, "человечество" написал и сделал много чего такого, где не стоит значок копирайта. В частности, кто-то учил Кирилла и Мефодия, чтобы они потом придумали буковки, которыми Лукьяненко сейчас напишет свою книжку.
А мы и рассматриваем именно отдельные транзакции.
Ибо в масштабах человечества сумма денег, уплаченных (или не уплаченных) за пользование чужими произведениями - не изменяется. Они только переходят из рук в руки. И поэтому такой разговор изначально беспредметен и лишен смысла.
Да, я помалу теряю нить... 😊
КречетСудя по смайликам, вы принадлежите именно к категории скрывателей?
А вы, очевидно, к категории демагогов?
Кречет
Да, я помалу теряю нить... 😊
Скорее, пытаетесь увильнуть.
paradox
с обоими уверждениями согласен.
а все равно грустно.
защищать права автора мне больше нравится.
В принцыпе мне тоже, но закон есть закон.
КречетВ огороде бузина, а в Киеве дядька. С фальшивыми деньгами Вы сели в лужу.
Это каким-же макаром я сел в лужу?
В обоих случаях копирования програм и копирывания денег, идёт нарушение закона. Кроме того исходя из вашей логики копирывание денег это всего навсего копирывание запечетлённой на бумаге информации.
Ну а уж копирывания вашей банковской информации включая пароли доступа это всего навсего переставление байтов информации в ячейках памяти.
Заметте Я использую вашу логику. 😀
omsdon, я ж ссылку на УК дал - неужели трудно прочесть?
Nick Brake
Это хороший аргумент. Для купца, расплачивающегося за золотую статуэтку стеклянными бусами.
Кстати интересный пример.
Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?
Кречет
omsdon, я ж ссылку на УК дал - неужели трудно прочесть?
Дать то дали, но только на одну статью. А вот про то что компютерное пиратство в томже кодексе прописано вы почему-то умолчали.
Или вас статьи про незаконный доступ к компутерной информации, и про нарушение авторских прав не устраивают поэтому вы их не читаете?
Кречет
В частности, кто-то учил Кирилла и Мефодия, чтобы они потом придумали буковки,
Вы полагаете, этот кто-то делал свою работу учителя безвозмездно, "то есть - даром" (с)? 😛
Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?Это обсуждаемо.
И первым шагом здесь должна быть именно готовность расплатиться.
А не воспользоваться нахаляву.
После этого уже последует все остальное.
Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.
И с тем что нужно выполнять _любой_ закон?до тех пор пока не отменен.
за что стоит побороться.
да, мы все нарушаем закон.
и надо быть готовым за это отвечать..
Nick BrakeЦена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт, который беззатратно можно скопировать, просто воспользовавшись одним из свойств (законов) информации? А производители пытаются эти законы нарушить, а законы природы нарушить невозможно. Хотя кто знает, ради прибыли быть может кому-нибудь и удастся...
Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.
Чего они такие жадные, "эти производители ПО"? Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.
Бывший
Цена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт, который беззатратно можно скопировать, просто воспользовавшись одним из свойств (законов) информации? А производители пытаются эти законы нарушить, а законы природы нарушить невозможно. Хотя кто знает, ради прибыли быть может кому-нибудь и удастся...Чего они такие жадные, "эти производители ПО"? Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.
Странно, ни разу не слышал, чтобы производители ПО заставляли бы покупать их продукцию. Да и про какой любительский софт можно сказать, что он дорогой???
PS: опять напрашиваются параллели 😊 Как-то по ящику показывали передачу про фермера. Не буду здесь писать про пьянство и лень сельских жителей, там другое интересно было. Этот фермер на свои деньги провел анкетирование местных жителей на вопрос воровства. Типа, у кого бы вы стали воровать. Дык в основном народ ответил, что у соседа воровать стыдно, но можно. У колхоза воровать можно. А вот у фермера нужно 😊 А чо он сцуко такой богатый.
Цена? Вот где противоречия. Кому захочется отдавать тысячи уёв за тот или иной продукт,1. Простой вопрос: сколько лично Вы готовы заплатить за ПП?
2. Тот же вопрос, но если программистом в этой фирме работает Ваш друг/сосед/сын, и он получает свою запплату только по результатам продаж ПП?
а законы природы нарушить невозможно.То, что программисту тоже нужно кушать - это Вы разве не относите к законам природы?
Было бы по человечески, конечно я бы сам с удовольствием оплатил бы им работу над хорошим ПО.По-человечески - это сколько, в Вашем понимании?
"Пусть закон несовершенен, но это закон..."
- Ненавижу это подлое высказывание, ставшее столь популярным.
Нацисты миллионы людей в концлагерях уничтожили и всё по закону!!!
Закон всего лишь - правила установленные власть имущими для населения.
И если суть закона несет зло, он становится преступлением.
omsdon
Дать то дали, но только на одну статью.
Ну вы хоть ее прочитали?
Поняли, что фальшивые деньги печатать можно - а сбывать нельзя?
Поняли - почему?
Мяу
"Пусть закон несовершенен, но это закон..."
- Ненавижу это подлое высказывание, ставшее столь популярным.
Нацисты миллионы людей в концлагерях уничтожили и всё по закону!!!
Закон всего лишь - правила установленные власть имущими для населения.
И если суть закона несет зло, он становится преступлением.
+много
Nick Brake
Это обсуждаемо.И первым шагом здесь должна быть именно готовность расплатиться.
А не воспользоваться нахаляву.
После этого уже последует все остальное.Некоторые же оппоненты даже этот первый шаг сделать отказываются, проявляя массу фантазии в обоснование своей позиции.
Имху, расплатиться - в принципе невозможно. И люди умерли, и оставленное ими наследие - неоценимо.
Леша
Да и про какой любительский софт можно сказать, что он дорогой???
Ну, тут уж "кому супчик жидковатый, кому жемчуг мелковат".
Леша
PS: опять напрашиваются параллели 😊 Как-то по ящику показывали передачу про фермера. Не буду здесь писать про пьянство и лень сельских жителей, там другое интересно было. Этот фермер на свои деньги провел анкетирование местных жителей на вопрос воровства. Типа, у кого бы вы стали воровать. Дык в основном народ ответил, что у соседа воровать стыдно, но можно. У колхоза воровать можно. А вот у фермера нужно 😊 А чо он сцуко такой богатый.
Леша, неудачные параллели. Как и с фальшивыми деньгами у omsdon'a.
Если украсть у фермера - фермер станет беднее, понесет определенный убыток.
Если я поменяю дома триальную версию Windows Server - на лицензионную - кто станет беднее?
Где он, этот ущерб, за который меня могут посадить или оштрафовать?
Nick Brake
И не просто "нужны всем" - а, как говорилось выше, чем больше людей прочитает - тем лучше эта книга, а значит, тем выше должна быть оплата за труд автора.
Тут нужно добавить - "при прочих равных условиях".
Тут нужно добавить - "при прочих равных условиях".Да ради Бога.
Так я могу считать, что Вы эту связь признаете? При прочих равных условиях?
Согласны, что автору (тому, который пока еще жив и еще собирается много и долго работать на этом поприще) надо заплатить за результат его работы?
Это немного о другом. Не о пиратском софте.
КречетНу вы хоть ее прочитали?
Поняли, что фальшивые деньги печатать можно - а сбывать нельзя?
Поняли - почему?
Не переживайте прочитал. Нельзя сбывать, равнозначно нельзя пользоватся. Если переводить это на проблему с програмным обеспечением. Владеть можно, устанавливать на компютер нельзя.
Nick BrakeТак, ну... пусть носитель стОит 30-50 рублей. Я за ПО готов заплатить цену носителя плюс ещё 200-300 рублей. Пусть бы даже 500! А то ведь тоже несправедливо будет, что им тысячи уёв дадут, а они раз, и копию сделают, вроде и труда никакого.
1. Простой вопрос: сколько лично Вы готовы заплатить за ПП?
Кстати некоторое ПО сейчас именно покупают по таким низким ценам, и только благодаря им. Например некоторые антивири. Нафига скачивать, искать где-то ключ, 300-500 рублей полностью решат эти траблемы.
Nick BrakeАналогично. Не буду упрашивать его "как другу помочь", заплачу такую цену полностью. Хотя может он расщедрится и попытается сам подарить диск, если у него будет такая возможность 😊
2. Тот же вопрос, но если программистом в этой фирме работает Ваш друг/сосед/сын, и он получает свою запплату только по результатам продаж ПП?
Nick BrakeНу так! На еду хватит, поверьте! Хороший программист сегодня без работы не останется никогда. А то что продают за тысячи уёв - это не работа, это бизнес. Причём программист там не главный будет, он просто получит сравнительно скромную зарплату, а прибыли уйдут компании и лично Б.Гейтсу например 😞
То, что программисту тоже нужно кушать - это Вы разве не относите к законам природы?
Nick BrakeСм выше. С каждого по нитке, вот те оплата.
По-человечески - это сколько, в Вашем понимании?
Корроче, кажется понимаю теперь. Сам программный продукт должен стоить немного (см.выше, а то и намного дешевле), но столько же должны стоить и все его последующие обновления. Чтобы оплачивать сопровождение.
"Чем человечество (либо его отдельные представители) могут "равноценно" расплачиваться с людьми подобными Ньютону, Визбору или там академику Симонову?"
- Признательностью и созданием условий для работы и отдыха.
Человек ведь явление социальное, сам по себе без других людей, он просто прямоходящее животное с очень слабой способностью выживания.
- ПризнательностьюИ с чем едят эту "признательность"?
Ее намазывают на хлеб, или варят из нее суп?
А квартиру на нее купить можно?
созданием условий для работы и отдыха.Это уже лучше.
И кто эти условия оплатит? Дядя?
Человек ведь явление социальноеИ деньги - тоже явление социальное. "Особый вид универсального товара, ... посредством которого выражается стоимость всех других товаров. Деньги представляют собой товар, выполняющий функции средства обмена, платежа, измерения стоимости...", и т.д.
БывшийС каждого, или "с каждого, выбравшего именно этот товар"?
См выше. С каждого по нитке, вот те оплата.
Корроче, кажется понимаю теперь. Сам программный продукт должен стоить немного (см.выше, а то и намного дешевле), но столько же должны стоить и все его последующие обновления. Чтобы оплачивать сопровождение.
Это вопрос интересный. Я попробую его развернуть, но чуть позже.
В принципе, пока достаточно того, что мы сошлись на необходимости оплаты.
Дальше уже можно обсуждать ее размер, вклад разных работников и посредников, справедливость распределения между ними, и пр.
Nick BrakeА Вы как думаете?
С каждого, или "с каждого, выбравшего именно этот товар"?
"НЛП, куда пошёл, ну ка иди сюда! Давай 500 руб. Как за что, за работу микрософт! Ну и что, что ты не хочешь её покупать, не хочешь так и не покупай, а работу надо оплатить! Куда побежал!" 😊
Nick BrakeДля чего, кому достаточно?
В принципе, пока достаточно того, что мы сошлись на необходимости оплаты.
Nick BrakeНу да, по этой части образование есть. Так что обсудим.
Дальше уже можно обсуждать ее размер, вклад разных работников и посредников, справедливость распределения между ними, и пр.
Закон есть закон. Надо соблюдать. И никак иначе.
А если боитесь попалиться со своим палёным софтом - ставьте "таблетку".
"Закон есть закон. Надо соблюдать. И никак иначе."
- А надо ли соблюдать закон в стране, несоблюдающей верховный закон, то бишь конституцию?
А ежели закон примут, что при виде ПЖ надо снимать штаны и принимать позу гордого льва - будете соблюдать?
Да. И цак в нос. И радоваться в наморднике. А не нравится - валите с Плюка.
- А надо ли соблюдать закон в стране, несоблюдающей верховный закон, то бишь конституцию?Что, опять ИиП в одном месте свербит?
А для таких случаев говорят: не надо расчесывать. 😊
А Вы как думаете?По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.
"НЛП, куда пошёл, ну ка иди сюда!
Давай 500 руб. Как за что, за работу микрософт! Ну и что, что ты не хочешь её покупать, не хочешь так и не покупай, а работу надо оплатить! Куда побежал!"У Вас температура? 😊
Лично с меня никто не требует денег за тот софт, который я не покупал и не пользуюсь.
А что, с Вас кто-то требует? 😊
Для чего, кому достаточно?Для нас с Вами, чтобы можно было продолжать дискуссию, договорившись хоть о чем-то.
Но Вы тут такого наговорили, что я опять не понял, согласны Вы с этим, или нет. 😞
Nick BrakeНу, а что спрашиваете тогда? 😊
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.
Nick BrakeА о чём нам нужно договариваться? 😊
Для нас с Вами, чтобы можно было продолжать дискуссию, договорившись хоть о чем-то.
Nick BrakeГы-ы 😊 На то что в кавычках внимания не обращайте, это я просто прикол придумал 😊
Но Вы тут такого наговорили, что я опять не понял, согласны Вы с этим, или нет.
Ну, а что спрашиваете тогда?Ваше мнение.
А о чём нам нужно договариваться?О необходимости оплаты.
Кто пользуется софтом (книжкой и пр.)- тот платит.
Кто работает, чтобы этот софт (книжка) появились и дошли до потребителя - получает свою часть этой платы, сообразно своему вкладу.
это я просто прикол придумалА-а... 😛
Nick BrakeДак Вы ж говорите, что это и Вам, и всем, и трёхлетнему понятно 😊
Ваше мнение.
Nick BrakeНу, я предлагаю платить микрософту за их продукты ма-а-а-ленькую часть сегодняшней цены. Но любые обновления также должны покупаться, по такой же цене. Это и будет им оплатой труда.
О необходимости оплаты.
Кто пользуется софтом (книжкой и пр.)- тот платит.
Кто работает, чтобы этот софт (книжка) появились и дошли до потребителя - получает свою часть этой платы, сообразно своему вкладу.
Дак Вы ж говорите, что это и Вам, и всем, и трёхлетнему понятноИ мне, и трехлетнему - нам понятно.
А вот мне интересно, понятно ли Вам. 😛
Ну, я предлагаю платить микрософту за их продукты ма-а-а-ленькую часть сегодняшней цены. Но любые обновления также должны покупаться, по такой же цене. Это и будет им оплатой труда.Согласен, как вариант - вполне возможно.
Как вы считаете что покупатель должен устанавливать цену на товар. Или это должен делатьпродовец (владелец) товара? Причём лубого товара софт не исключение.
Nick BrakeВы же ответили что это всем понятно в ответ на мой ответ на Ваш вопрос 😊
И мне, и трехлетнему - нам понятно.
А вот мне интересно, понятно ли Вам.
Nick BrakeА других вариантов оплаты труда как бы и нет.
Согласен, как вариант - вполне возможно.
omsdonДолжен так или не должен, а испокон веков цена устанавливается обычно спросом на товар.
Как вы считаете что покупатель должен устанавливать цену на товар. Или это должен делатьпродовец (владелец) товара? Причём лубого товара софт не исключение.
Вы же ответили что это всем понятноЯ никогда не делаю таких обобщений. Прочитайте еще раз, внимательнее... 😛
А других вариантов оплаты труда как бы и нет.Если пользователи не будут платить НИЧЕГО, как тут предлагают некоторые - тогда откуда возьмется эта самая оплата труда?
Должен так или не должен, а испокон веков цена устанавливается обычно спросом на товар.Именно так.
И продавец цену берет не с потолка, а изначально учитывает спрос, то есть - цену, которую готов заплатить покупатель, и их возможное количество.
Поэтому правильно можно было бы сказать, что цену определяют ОБА. По обоюдному согласию. См. Ильфа и Петрова. 😛
Не будет согласия - не будет самого факта купли-продажи.
"Поэтому правильно можно было бы сказать, что цену определяют ОБА. По обоюдному согласию. См. Ильфа и Петрова.
Не будет согласия - не будет самого факта купли-продажи."
- Ответ российских покупателей - ДВД за 250 рублей!
Nick BrakeНу хорошо, читаю:
Я никогда не делаю таких обобщений. Прочитайте еще раз, внимательнее...
Nick Brake
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.
Nick BrakeВо даёте 😊 Вы ж выше согласились с описанным мной способом оплаты труда 😊 А теперь говорите что пользователи не будут ничего платить. Ну не будут, так и пусть тогда сами программируют. Это просто и увлекательно 😊
Если пользователи не будут платить НИЧЕГО, как тут предлагают некоторые - тогда откуда возьмется эта самая оплата труда?
Вы ж выше согласились с описанным мной способом оплаты трудаС Вашим - да, я об этом уже сказал.
Я просто напоминаю, что Ваше предложение по теме - не единственное.
Ну хорошо, читаю:Ну, и где Вы здесь прочитали "всем"? 😛Originally posted by Nick Brake:
По-моему, это и трехлетнему ребенку понятно. Только с купившего товар.
Даже и трехлетнему понятно - а некоторым взрослым, похоже, - нет. (Я не о Вас, см. выше).
- Ответ российских покупателей - ДВД за 250 рублей!Вы что, с ума сошли!
Да я дороже 150 не покупаю... 😊
Nick BrakeКакие ещё альтернативные способы оплаты труда? Вроде не прочитал, может быть пропустил. Надо чтобы цена и схема оплаты были такие, чтобы пользователи смогли оплатить товар, и чтобы программисты за труд получили оплату.
С Вашим - да, я об этом уже сказал.
Я просто напоминаю, что Ваше предложение по теме - не единственное.
Nick BrakeМежду строк прочитал 😊 "Само собой", "Дураку ясно" и т.п. говорят про очевидные вещи.
Ну, и где Вы здесь прочитали "всем"? 😊
Nick BrakeА, взрослым непонятно... вон в чём дело 😀
Даже и трехлетнему понятно - а некоторым взрослым, похоже, - нет.
Nick BrakeНу хорошо, смотрю:
Я не о Вас, см. выше
Nick Brake
А вот мне интересно, понятно ли Вам. 😛
Надо чтобы цена и схема оплаты были такие, чтобы пользователи смогли оплатить товар, и чтобы программисты за труд получили оплату.+500
Между строк прочитал "Само собой", "Дураку ясно" и т.п. говорят про очевидные вещи.Да.
Вот только очевидные - не значит автоматически "понятые всеми".
Некоторым приходится сперва помочь поднять веки. 😛 (Это опять не про Вас).
А для некоторых бывает даже, что хоть и очевидно, но они все равно несогласны. Потому что лично им очевидный ответ не нравится. 😛
Nick BrakeДа, интересно.А вот мне интересно, понятно ли Вам.
Вы уже ответили, что Вам понятно (и я в этом убедился). 😊
Никак не можете поверить в такое счастье? 😀
Трудом ИМХО нужно считать разработку программного обеспечения, и дальнейшее его сопровождение, за обновления - денежку. А вот, например, продажа по космическим ценам дисков с виндой одной версии, и последующие бесплатные обновления я трудом не считаю. Как только работа над каким-то ПО прекращена ("финальная" версия) - ИМХО за него уже нельзя требовать денежку.
Как только работа над каким-то ПО прекращена ("финальная" версия) - ИМХО за него уже нельзя требовать денежку.Не согласен.
Другое дело, что цена должна быть другая (в нее больше не заложено обновление версий и исправление ошибок).
Nick BrakeА про кого тогда...
Некоторым приходится сперва помочь поднять веки. 😛(Это опять не про Вас).
Nick BrakeНу, это их личные проблемы, что они не согласны с очевидным.
А для некоторых бывает даже, что хоть и очевидно, но они все равно несогласны.
Nick BrakeНо если Вы убедились в том, что я ответил, что мне понятно, почему же тогда Вы просите меня обратить внимание на тот момент, когда Вы ещё не были убеждены в том, что я ответил Вам "мне понятно"? 😊
Да, интересно.
Вы уже ответили, что Вам понятно (и я в этом убедился). 😊
Никак не можете поверить в такое счастье? 😀
А про кого тогда...Ну, нас же не двое в теме.
Вот про них, которые:
Ну, это их личные проблемы, что они не согласны с очевидным.
почему же Вы просите меня обратить внимание на тот момент, когда вы ещё не были убеждены в моей понятливости?Для большей лучшести.
Я вообще человек предусмотрительный... я бы даже сказал - зануда, но один Зануда на форуме уже есть... 😊
Кстати, а ведь ПО должно быть заточено под любую ОС, иначе получается махровый монополизм.
Nick BrakeПочему не согласны? Потому что здесь НЕ ПРОДАЁЦЦО ИНФОРМАЦИЯ?
Не согласен.
Другое дело, что цена должна быть другая (в нее больше не заложено обновление версий и исправление ошибок).
Вот разрабы прекратили работу над программой, не трудяццо, халявщики, а деньги им приходят, программу "покупают". За что? Труда то уже нет. Получаеццо что они получают деньги за информацию. А это есть нарушение закона природы.
МяуКроссплатформенное? Под любую не получится, они по разному работают 😞
Кстати, а ведь ПО должно быть заточено под любую ОС, иначе получается махровый монополизм.
Но есть ПО с версиями под разные ОСы, например ГИМП - прекрасный бесплатный растровый редактор, заменит фотошоп.
Nick BrakeПокажите ка мне их в этой теме, я им мигом разъясню что и как 😊
Ну, нас же не двое в теме.
Вот про них, которые:
Nick BrakeА что должно было улучшиться, когда я выполнил предложенное Вами, и мы в результате вернулись к исходной нашей позиции? 😊
Для большей лучшести.
Я вообще человек предусмотрительный... я бы даже сказал - зануда, но один Зануда на форуме уже есть... 😊
И что Вы предусмотрели там? 😊
ЗЫ
Появилсо ещё третий Занудо 😊
А что должно было улучшиться, когда я выполнил предложенное Вами, и мы в результате вернулись к исходной нашей позиции?Мы вернулись к ней, обогащенные новым знанием!
Покажите ка мне их в этой теме, я им мигом разъясню что и какПодожду чуток, может, они сами объявятся... не выдержит их душа, что мы их приговорили платить Мелкософту... 😛
Вот разрабы прекратили работу над программой, не трудяццо, халявщики, а деньги им приходят, программу "покупают". За что? Труда то уже нет.Объясняю.
Они ДО того, как программа была готова, и начала продаваться, трудились забесплатно (то есть, ничего не получая от пользователей).
Точнее, конечно, компания как-то оплачивала их рабочее время, авансом, чтобы они не уволились - но из каких средств?
Что-то брала в кредит, что-то отстегивала от других проектов.
Получается, что во-первых, она вкладывалась в разработку, беря деньги под будущие продажи. Эти деньги надо же будет когда-то отдавать?
Во-вторых, программисты и прочие разработчики трудились, возможно, год-два (или более) за символическую плату, зная, что в дальнейшем это компенсируется процентами от продажи, либо дивидендами.
Должны они (то есть, и компания, и программеры) эти деньги получить, или нет?
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?
Nick BrakeА каким знанием мы обогатились, когда Вы предложили вернуться?
Мы вернулись к ней, обогащенные новым знанием!
Nick BrakeА-а! 😊 Дак они прячутся от Вас, вот в чём дело! 😀
Подожду чуток, может, они сами объявятся... не выдержит их душа, что мы их приговорили платить Мелкософту... 😛
А ну вылазьте щажже! Кому говорю! Щас мы вам тут объясним что к чему! А не то если найдём, хуже будет! 😊
Nick BrakeДак чё, за что платит юзер деньги, мы так и не решили. Для начала то... Дело нешуточное, так, значит надо всё решить. Информация продаётся юзеру и он её покупает у разрабов, или же разрабы трудятся, и юзер платит им за их труд, пользуясь его результатами? Одно из двух...
Объясняю.
Они ДО того, как программа была готова, и начала продаваться, трудились забесплатно (то есть, ничего не получая от пользователей).
Точнее, конечно, компания как-то оплачивала их рабочее время, авансом, чтобы они не уволились - но из каких средств?
Что-то брала в кредит, что-то отстегивала от других проектов.
Получается, что во-первых, она вкладывалась в разработку, беря деньги под будущие продажи. Эти деньги надо же будет когда-то отдавать?
Во-вторых, программисты и прочие разработчики трудились, возможно, год-два (или более) за символическую плату, зная, что в дальнейшем это компенсируется процентами от продажи, либо дивидендами.
Должны они (то есть, и компания, и программеры) эти деньги получить, или нет?
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?
Nick BrakeВот, именно. Когдя я писал, в голове вертелось "срок". Это также серьёзный момент. Но вернёмся к вышепоставленному вопросу.
А если да, то почему Вы решили, что срок окупаемости программы должен ограничиться только сроком официальной поддержки, а не ВСЕМ сроком, пока ею хотят и могут пользоваться юзеры?
Дак чё, за что платит юзер деньги, мы так и не решили. Для начала то... Дело нешуточное, так, значит надо всё решить. Информация продаётся юзеру и он её покупает у разрабов, или же разрабы трудятся, и юзер платит им за их труд, пользуясь его результатами?Начнем с того, что продается и покупается не любая информация.
Если на заборе написано "йух" - это тоже информация, но ее автор за чтение денег не берет. 😊
Как и я не плачу Вам денег, читая Ваши посты (а это тоже информация). 😛
(Другое дело, что кто-то заплатил за носитель этой информации - Интернет, за доступ и трафик, но эта плата никак не связана с ценностью и содержанием самой информации, это плата за затраты по ее транспортировке и хранению).
Мы обсуждаем ПРОДУКТ, который предназначен и используется для определенных целей (для удовлетворения тех или иных потребностей юзера).
Имеющий, действительно, информационную природу (книга, песня, программа).
И в силу этого имеющий возможность тиражироваться (копироваться), в отличие от материальных (вещественных) продуктов (например, компьютера).
На входе - в любом случае труд. Труд разработчиков.
В принципе, можно их персонализировать с точностью до кодировщика, а можно рассматривать компанию в целом, как совокупного мега-разработчика (а уже как они внутри распределят свои доходы и расходы - их дело).
С точки зрения покупателя - второй вариант целесообразнее и проще (ибо он в любом случае имеет дело не с отдельным программером). Я не беру случай выполнения "частных" заказов индивидуальным программистом.
К труду прибавляются накладные расходы, но для простоты можно их вынести за скобки и не учитывать (их доля имхо невелика, в сравнении с зарплатой).
В зависимости от информационного продукта, он может сопровождаться дополнительным пакетом услуг (поддержка, установка, обучение, консультации и пр.), но может и не сопровождаться.
На выходе - удовлетворение потребителем какой-то своей потребности (и соответственно, потребительская стоимость товара). Для которой он может либо приобрести информационный продукт, либо просто скопировать (никому не платя).
И, наконец, между первым и вторым - может также находиться (а может и отсутствовать) энное количество промежуточных звеньев, как и у любого другого товара. Занимающихся поиском покупателей, доставкой, сервисом, и пр. Если оплата продукта потребителем производится, то она может поступать как этому посреднику, так и производителю напрямую.
Посредник может выступать также и в роли правообладателя на данный продукт (например, он полностью выкупил его у производителя, и тогда уже производитель ничего не будет получать от всех последующих продаж).
Вот, вроде бы, все основные ситуации я предусмотрел. Есть поправки или дополнения?
Nick Brake
Так я могу считать, что Вы эту связь признаете? При прочих равных условиях?
"Равные условия" в данном контексте сродни тому самому сферическому коню в ваккуме. Соблюсти равные условия по платежеспособности, доступности, паблисити и т.п - нереально.
Nick Brake
Согласны, что автору (тому, который пока еще жив и еще собирается много и долго работать на этом поприще) надо заплатить за результат его работы?
Я ж примерно с этого и начал - творец не должен быть голодным. Пока коммунизм не наступил - система должна этот момент учитывать.
Я не согласен с оплатой "по тиражу":
omsdon
Не переживайте прочитал.
Ну наконец-то.
Nick Brake
Начнем с того, что продается и покупается не любая информация.Если на заборе написано "йух" - это тоже информация, но ее автор за чтение денег не берет. 😊
Как и я не плачу Вам денег, читая Ваши посты (а это тоже информация). 😛
А как отличить одну от другой? Свободно-распространяемую от "контрафактной"?
К информации-то бирочку не приделать...
Откуда я могу знать, что размещенное в свободном доступе объект или произведение, допустим "Ничья" Фролова - действительно "законно бесплатна"?
Как узнать, что на бесплатном портале свободнораспространяемой музыки - не затесались незаконные песни?
В том и дело, что современный подход крайне легко позволяет стать преступником по незнанию - тем самым препятствуя обмену/распространению свободной информации.
Я не согласен с оплатой "по тиражу":Боюсь, вы выбрали не совсем удачный пример. 😛
Пример 1 - тираж 450 экз.
П. В. Симонов
Эмоциональный мозг. Физиология. Нейроанатомия. Психология эмоций
Издательство: Наука, 1981 г.
Мягкая обложка, 216 стр.
Тираж: 6600 экз.
П. В. Симонов Мотивированный мозг
Тираж: 6150 экз.
То есть, далеко не 450 р. Та книга - скорее подарочное издание.
А как отличить одну от другой? Свободно-распространяемую от "контрафактной"?
Это был пример деления по другому признаку: отличия полезной от бесполезной, а не по способу распространения (легальной от контрафактной).
Этот вопрос тоже подледит обсуждению и решению, но только после того, как мы определимся с принципом оплаты: пропорционально потребности, или нет.
Откуда я могу знать, что размещенное в свободном доступе объект или произведение, допустим "Ничья" Фролова - действительно "законно бесплатна"?Я сейчас не обсуждаю способ определения виновности-невиновности, меня эта сторона в дискуссии не интересует.
Nick BrakeЭто всё так и считается сегодня, наверно.
Мы обсуждаем ПРОДУКТ, который предназначен и используется для определенных целей (для удовлетворения тех или иных потребностей юзера).
Имеющий, действительно, информационную природу (книга, песня, программа).
И в силу этого имеющий возможность тиражироваться (копироваться), в отличие от материальных (вещественных) продуктов (например, компьютера).
На входе - в любом случае труд. Труд разработчиков.
В принципе, можно их персонализировать с точностью до кодировщика, а можно рассматривать компанию в целом, как совокупного мега-разработчика (а уже как они внутри распределят свои доходы и расходы - их дело).
С точки зрения покупателя - второй вариант целесообразнее и проще (ибо он в любом случае имеет дело не с отдельным программером). Я не беру случай выполнения "частных" заказов индивидуальным программистом.
К труду прибавляются накладные расходы, но для простоты можно их вынести за скобки и не учитывать (их доля имхо невелика, в сравнении с зарплатой).
В зависимости от информационного продукта, он может сопровождаться дополнительным пакетом услуг (поддержка, установка, обучение, консультации и пр.), но может и не сопровождаться.
На выходе - удовлетворение потребителем какой-то своей потребности (и соответственно, потребительская стоимость товара). Для которой он может либо приобрести информационный продукт, либо просто скопировать (никому не платя).
И, наконец, между первым и вторым - может также находиться (а может и отсутствовать) энное количество промежуточных звеньев, как и у любого другого товара. Занимающихся поиском покупателей, доставкой, сервисом, и пр. Если оплата продукта потребителем производится, то она может поступать как этому посреднику, так и производителю напрямую.
Посредник может выступать также и в роли правообладателя на данный продукт (например, он полностью выкупил его у производителя, и тогда уже производитель ничего не будет получать от всех последующих продаж).
Вот, вроде бы, все основные ситуации я предусмотрел. Есть поправки или дополнения?
А по моей схеме информация не может быть "продуктом". Программа у меня не является товаром, т.к. товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем. Если информация - товар, то я тогда, купив её (в виде популярного ПО, или еженедельной газеты), имею право воспользоваться всеми её свойствами, в том числе предоставить соседу почитать газету и поюзать ПО.
Но чтобы все были довольны, я и утверждаю: ПО является информацией и не является товаром. Разработка ПО является УСЛУГОЙ, которая может быть бесплатной, а может быть и платной (разумеется по вменяемой цене, сравнимой с ценой газет или журналов). Разработка ПО - это выпуск первого релиза, и последующие его обновления, каждое обновление также должно быть платным, т.к. является платной услугой. На такой схеме я и предлагаю обсуждать схему оплаты труда в ИТ-сфере.
Nick Brake
Боюсь, вы выбрали не совсем удачный пример.
Хотел погорячее 😊
Ну пускай даже будут 6000 экз. Симонова (чай, изданных еще в советское время) супротив 10000 экз. какой-нибудь книжонки от компиляторши Еникеевой.
Nick Brake
Я сейчас не обсуждаю способ определения виновности-невиновности, меня эта сторона в дискуссии не интересует.
С моей точки зрения вообще не должно быть уголовной ответственности за некоммерческой использование.
А по моей схеме информация не может быть "продуктом". Программа у меня не является товаром, т.к. товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем. Если информация - товар, то я тогда, купив её (в виде популярного ПО, или еженедельной газеты), имею право воспользоваться всеми её свойствами, в том числе предоставить соседу почитать газету и поюзать ПО.
Кстати, насколько я помню лицензионные соглашения микрософта - там покупается не программа, а лицензия на право использования.
С моей точки зрения вообще не должно быть уголовной ответственности за некоммерческой использование.
Это почему такое разграничение?
Например, если я угнал машину (снял чужую шубу с владельца) не на продажу, а просто буду ездить (носить) сам - то это и не кража вовсе? 😛
А по моей схеме информация не может быть "продуктом".Это ниоткуда не следует.
... я и утверждаю: ПО является информацией и не является товаром.
Соответственно, как и все последующее рассуждение.
товар - это та материальная штука, которую покупает владелец со всеми её свойствами, и имеет право использовать все её свойства, заложенные производителем.Тоже ниоткуда не следует.
Во-первых, известны и другие виды товаров, в которых наложены те или иные ограничения на "использование всех его свойств".
Например, алкоголь, лекарства, оружие, транспорт или недвижимость.
Во-вторых, как Вы знаете, в большинство программных продуктов как раз и "заложены" производителем такие свойства, как ключ и пароль, или номер лицензии, или аппаратный ключ защиты.
Тем или иным способом препятствующие свободному копированию (не случайно потом приходится искать в Интернете "таблетку", чтобы копия программы заработала.
Выходит, не со всеми свойствами продукта Вы согласны, и какие-то из них вынуждены при копировании обходить?
Давайте тогда будьте последовательны: Вы даете другу скопировать Вашу программу, как ИНФОРМАЦИЮ. Со ВСЕМИ залооженными в нее разработчиком свойствами.
В результате, она у соседа - есть. Именно как ИНФОРМАЦИЯ. То есть, несколько гигабайт двоичной информации, записанной на его носитель.
Но при этом - программа у соседа НЕ запускается. Ибо таково ее свойство, за которое Вы заплатили при покупке. 😛
Информация у соседа - есть. Работающей программы - нет. Все довольны, кроме соседа... 😊
Разработка ПО является УСЛУГОЙ,
Нет.
Смотрим для начала несколько определений услуги:
"УСЛУГИ - виды деятельности, работ, в процессе выполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности....
Услугами считаются также юридические и другие консультации, предоставление информации, способствование проведению деловых операций".
"УСЛУГА - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."
"Услуги - действия, направленные непосредственно на потребителя.
Услуги - виды деятельности, в процессе выполнения которых не создается новый материально-вещественный продукт, но изменяется качество имеющегося продукта.
Услуги - блага, предоставляемые в форме деятельности.
Услуги - в экономической теории - товары, которые могут производиться, передаваться и потребляться одновременно. Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника".
Здесь два принципиальных момента: услуга - это всегда деятельность. Как только деятельностиь прекратилась - прекратилась и услуга. Ее больше нет.
И второй - в результате предоставления услуги ничего нового не производится. В том числе - и никакой новой информации.
Все, что производится нового - это уже продукт (а если продукт предназначен на продажу - то товар).
Кстати, дополню про Калашникова 😊
Как он сам рассказывает, первая премия конкурса на 7,62 мм автомат была 150 тыс. Когда он ее получил, купил только-только появившуюся "Победу" за... 16 тыс 😊
Что за нах они ему диктуют ? Все права принадлежат компании, наши же просто с компанией сотрудничают ! сама компания говрила о том, что прощает домашним юзерам-лузерам использование несанкционированных копий ПО. Они заявляли, что не смотря не на какие "ухмылки" псевдо хакеров, все машины которые находятся в сети они видят, так же как и какие версии ПО установлены на них, и сколько такого ПО с одинаковыми активационными или с сброшенными активациями ! По сему компания реагирует негативно лишь на тех, кто поднимает деньги пользуясь их ПО. Парнишку просто хотели прикрыть, но не за, что было или решили попробовать найти новый способ дрючить народ