Друг моей подруги 35-летний Бельгиец (внешнеэкон.деят.)недавно сказал, что большинство его друзей тоже не россиян не задерживается на одном месте работы больше 3 лет - ищут каких-то новых интересных возможностей.
А как обстоят дела в вашей жизни, что вы думаете о переменах места работы вообще и в частности ?
1. Зачем искать что-то, если здесь все устраивает.
2. Находитесь ли в постоянном поиске даже находясь на месте, которое Вас в принципе устраивает ?
3. Что для вас приоритетно при выборе, что вы ищете ?
4. И нет ли у вас страха оставить место работы, которое вас не устраивает ?
А может есть кто-то, кому нравится сам процесс перемены мест работы?
Поделюсь своим опытом работы в США.
Мне часто приходится рассматриват резюме людеи желаюших получить работу в нашеи компании. Так вот, если человек меняет работу каждые 3 года - мне говорит о том что он у нас долго не проработает и значит мне не имеет смысла тратить деньги и время на его обучение и ознакомление с даннои работои.
Хотя на работу в каком-нибудь Мак Доналдсе за $5 в час это не распостраняется.
To HillBilly
Мнение понятно. А вы предполагаете какие-нибудь новые альтернативы,не уступающие варианту : от простого клерка до топ-менеджера в крупной многоуровневой компании за 8 лет (или даже меньше все-таки времена круто поменялись)?
Положительно... 😀
Мне не очень нравится менять место работы, но если мне предлагают что нибудь стоящее, то соглашусь. Сегодняшнее место меня устраивает ничего нового ближайшишее время я не ищу
Cat
А как обстоят дела в вашей жизни, что вы думаете о переменах места работы вообще и в частности ?1. Зачем искать что-то, если здесь все устраивает.
2. Находитесь ли в постоянном поиске даже находясь на месте, которое Вас в принципе устраивает ?
3. Что для вас приоритетно при выборе, что вы ищете ?
4. И нет ли у вас страха оставить место работы, которое вас не устраивает ?А может есть кто-то, кому нравится сам процесс перемены мест работы?
1. От добра добра не ищут
2. Нет.
3. Зарплата. Возможность дальнейшего служебного роста (роста зарплаты)
4. Есть.
ЗЫ. Меняю места работы в случае крайней необходимости. Скакать с места на место не люблю.
Cat
1. Зачем искать что-то, если здесь все устраивает.
2. Находитесь ли в постоянном поиске даже находясь на месте, которое Вас в принципе устраивает ?
3. Что для вас приоритетно при выборе, что вы ищете ?
4. И нет ли у вас страха оставить место работы, которое вас не устраивает ?А может есть кто-то, кому нравится сам процесс перемены мест работы?
1. Все устраивать не может, это утопия.
2. Да, так как еще не было места, где бы все устраивало. И просто для подстраховки полезно.
3. Деньги, возможность развития и приобретения новых знаний....
а еще кормежка, нормальный комп и выделенка...
4. Нет, зачем бояться потерять то, что тебе не нужно?
Не на одной работе не работала больше года. Сейчас на четвертой уже....просто не сложилось, работа неинтересная, деградируешь, не развиваешься как спец...тут даже деньги не спасут....
На данный момент ничего не ищу, все нашла и надеюсь, что отсюда на пенсию и проводят 😀 Вот в границах нашей конторы есть желание в дальнейшем перейти куда-нибудь еще (желательно с повышением звания 😊)
А что такое работа? 😀
Я раз 30 работу менял,нигде дольше недели-месяца обычно не задерживаясь.Чаще всего,ходил несколько раз,потом бросал.Потом забил.
Не работаю вообще уже несколько лет.И не собираюсь.Доволен и счастлив.Работа-это потеря бесценного времени жизни за жалкие гроши.Известно ведь,кого она любит.
ZORAN
А что такое работа? 😀
Я раз 30 работу менял,нигде дольше недели-месяца обычно не задерживаясь.Чаще всего,ходил несколько раз,потом бросал.Потом забил.
Не работаю вообще уже несколько лет.И не собираюсь.Доволен и счастлив.Работа-это потеря бесценного времени жизни за жалкие гроши.Известно ведь,кого она любит.
Идеальная философия для жены состоятельного мужа. Ты не думал пол сменить? Средств наверно хватит.
😀
Nazgul2Nazgul А он и есть жена состоятельного мужа!А пол менять ему ИМХО не выгодно,за клубничку надбавка пропадет... 😀Идеальная философия для жены состоятельного мужа. Ты не думал пол сменить? Средств наверно хватит.
😀
Восемь лет на одном месте. Уже и не умею ничего другого.
имхо, если на данном месте есть перспективы профессионального, служебного и финансового роста, то смысла менять работу нет
Cat
А как обстоят дела в вашей жизни, что вы думаете о переменах места работы вообще и в частности ?1. Зачем искать что-то, если здесь все устраивает.
2. Находитесь ли в постоянном поиске даже находясь на месте, которое Вас в принципе устраивает ?
3. Что для вас приоритетно при выборе, что вы ищете ?
4. И нет ли у вас страха оставить место работы, которое вас не устраивает ?А может есть кто-то, кому нравится сам процесс перемены мест работы?
1. если человека все устраивает, скорее всего, он уже умер
2. если человек еще не умер, он будет стремиться к чему-то лучшему
3. я физику плохо учил, но помню, что есть закон, говорящий о том, что любое тело стремиться к состоянию покоя. следовательно, люди, в основном, стараются выбирать меньше работы за теже деньги или больше денег за туже работу. но иногда им бывает интересно заняться чем-то новым, но это нонсенс, ведь законы физики незыблемы
4. страха нет, а есть привычка и закон физики
В принципе, собираюсь сменить работу, в скором времени, не устраивают деньги.
1. ИМХО все устраивать может год, может два... А потом начинают не устраивать или деньги или отсутствие перспектив или еще чего нибудь.
2. В постоянном поиске не нахожусь. Нохожусь по большей части в пассивном поиске. Спрашиваю у людей, кто чем живет, и некто не нужен ли, иногда перосматриваю сайты соответственного содержания.
3. В выборе процентов 60 играют деньги, 20 интерес, 20 перспективы.
4. Нет, нету. В принципе менять роботу. в какой то степени даже интересно. Новые люди, новые идеи, новая обстановка.
ИМХО чем больше в жизни видел, тем интересней жить.
Какой стереотип мы имели : устроиться в крупную компанию и отдать большую часть своей жизни поднимаясь от мальчика на побегушках до топ-менеджера , до CEO ?
Но теперь, когда очень сильны тенденции сопротивления любой корпоративности, несущей стандартизацию, и человек хочет чувствовать свободным , иногда как протест даже свободным от общества (хотя это, по-моему, иллюзия) - карьера стала более многовариантным понятием. И ее стало можно осуществлять успешно разными способами. Особенно пока еще в России.
Конечно, все должны работать, чтобы зарабатывать. И в основе всегда лежит устраивающий обе стороны компромисс. Но я думаю, что сегодня работодатель больше зависит от сотрудников и понимает это, чем наоборот.
И это радует.
Я менять работу не люблю. Хотя иногда это необходимо. Зависит от желания и рода занятий.иногда 3 года - это проект который заканчивается. Я думаю не о смене работы в последнее время а о смене карьеры. IT хорошо пока молод.Когда становишся страше оттуда надо уходить...
Когда работаешь на срочных контрактах (не там где спешат, а там где принимаю наработу на определнный срок), год там или полгода, в пинципе думаешь к концу очередного, о том искать что новое или остаться. Бывает по разному. Иногда продляешь, а иногда подумаешь - пожалуй хватит. Насчет затрат на обучение меня работтодателями - вопрос большой. Так ка обычно это я налажу, организую, обучу людей - и ищу новую работу с новыми интересами, но по одной и тойже специальности.
Так что насчет того что нестоит тратить время на человека, который везде работает менее трех лет - так это означает что работодателю нужен робот. То есть как раз работа на минималной ставке.
Я вот тоже с превиликим удовольствием работу махнул бы. Но, по-моему, в Москве хорошую работу с достойной з-платой можно только по-знакомству получить. Или имея диплом Гарварда
В области ИТ смена работы - понятие нормальное. Проекты конечны во времени. Сегодня есть заказы, завтра нет, в небольших фирмах это в порядке вещей.
Согласен с xwing, с возрастом надо думать о чем-то другом, программирование дело молодых. Вот думаю в науку податься...
Mar
В области ИТ смена работы - понятие нормальное. Проекты конечны во времени. Сегодня есть заказы, завтра нет, в небольших фирмах это в порядке вещей.Согласен с xwing, с возрастом надо думать о чем-то другом, программирование дело молодых. Вот думаю в науку податься...
В СССР за 20+ лет имел только 2 работы. 1ая прервалась призывом в армию. Вторая продолжалась больше 19 лет, потом уехал в США и еще год+ числился в отпуске.
В США тоже уже 10+ лет на одном месте. И в СССР и в США приходилось набирать людей, смотреть их рабочие истории. Обычно сразу отсеивал людей, которые не работали долго НИ на одном месте. Бывает человек меняет несколько мест - ищет, потом неколько лет на одном месте, потом снова - считаю это нормальным. Но если нигде подолгу - сомнительно.
В ИТ считаю что отдача от работника начинается через полгода - год в зависимости от способностей. Поэтому если были основания предполагать что человек проработает меньше 3х лет - не нанимал. Таких лучше нанимать на краткосрочный проект, по контракту "под ключ" а не на оклад. Большинство серьезных разработок в области ИТ делаются годы, и живут лет по 10+, пока ведущий разработчик или группа живы и в бизнесе.
Сам занимался одним направлением разработки 15+ лет, меняя названия, источники финансирования..., то имея успех то провал.
В ИТ индустрии с 1971го, пишу коды с 1974го по сей день.
Ну, в Латвии ситуация немного иная. Процентов 80 фирм платят зарплату в конвертах. Могут ли они при этом рассчитывать удерживать сотрудников по многу лет ? Ясное дело, если человеку предложат оклад в 1,5 раза больше, все официально + мед. страховка, то он уйдет.
Да и масштабы проектов у нас в целом меньше.
А я недавно уволился с относительно престижной работы. "Сожрали". Ещё совсем недавно дружный, весёлый коллектив, благодаря "новой метле", скурвившейся от денег, превратился в "безропотное стадо роботов". У меня был выбор: или стать такими как они, или уволиться. Я выбрал второе, и ни разу ещё не пожалел об этом. Хотя сама работа мне нравилась. Уверен - взаимное уважение - важнейшее условие на работе, какой бы хорошей она не была.
Mar
Ну, в Латвии ситуация немного иная. Процентов 80 фирм платят зарплату в конвертах. Могут ли они при этом рассчитывать удерживать сотрудников по многу лет ? Ясное дело, если человеку предложат оклад в 1,5 раза больше, все официально + мед. страховка, то он уйдет.Да и масштабы проектов у нас в целом меньше.
Дело не в масштабах проекта, а в его характере. При разработке прикладного софта, для конкретной отрасли необходимо глубоко врубиться в суть задачи. Если не понимаешь что надо делать ничего толкового не сделаешь. А нюансов так много, почти у каждого потенциального клиента есть какая-то особенность, так что делаешь, переделываешь опять и опять, год за годом, и из задачи которая казалась сравнительно простой вырастает монстр с десятками ветвей, настроек, входов-выходов, импортов-экспортов и пр. Этого не избежишь поскольку сама жизнь сложна. В результате получается что-то пригодное к использованию. Посмотрите на устоявшиеся разработки среднего уровня специализации, например AutoCAD, ArcView.... Они почти ровесники РС. До этого в том или ином виде существовали на DEC PDP, DEC VAX, SUN Spark, HP. Есть еще более специализированные.
Я проходил этот путь дважды, начав по любительски программировать одну задачу в 1974м и так и вел ее почти 20 лет, войдя в последние 5 лет в пятерку ведущих спецов в той области. Теперь в США пытаюсь сделать тоже самое.
При переходе на другую платформу создается огромный обьем работ, а отдачи (доходов) нет. И фирме надо иметь резерв ресурсов чтоб это время прожить, иначе нишу могут захватить конкуренты. В такие периоды в направлении может произойти смена лидера.
А что значит платить зарплату в конвертах?
nabludatel
А что значит платить зарплату в конвертах?
Это значит, что официальная зарплата - минимальная (160 баксов примерно) или чуть больше, а все остальное - просто дают наличными, обычно в конвертах. Соответственно, банк кредит не даст на такую зарплату, а если какой-то конфликт, могут уволить, заплатив только официальную часть, и т.д.
MarЭто значит, что официальная зарплата - минимальная (160 баксов примерно) или чуть больше, а все остальное - просто дают наличными, обычно в конвертах. Соответственно, банк кредит не даст на такую зарплату, а если какой-то конфликт, могут уволить, заплатив только официальную часть, и т.д.
Да креди то фигня, договоришься с бухгалтером, любую справку нарисует. Никто из молодых не думает о будущем, о пенсии.
ASv
Да креди то фигня, договоришься с бухгалтером, любую справку нарисует. Никто из молодых не думает о будущем, о пенсии.
О пенсии действительно не думаем. А вот квартиры, как правило, покупаются в кредит. Ибо стоят в Риге 20-40 тысяч баксов. Не думаю, что бухгалтер нарисует на это дело справку.
Ну и есть такой вопрос как нестабильность. Руководство может менять зарплату по своей прихоти. Знаю реальные случаи, когда бизнес шел не так, зарплаты понижали. Или сокращали людей, выплатив только фициальную часть. Опять же, пособие по безработице исчисляется из зарплаты.
Mar:
"...О пенсии действительно не думаем. А вот квартиры, как правило, покупаются в кредит. Ибо стоят в Риге 20-40 тысяч баксов. Не думаю, что бухгалтер нарисует на это дело справку..."
Нарисовать то нарисует... Этот нюанс, кстати, исключительно по теме нашего разговора. Хоть я и не в Риге живу, но квартиры у нас стоят столько же, новострой, вторичка конечно же дешевле, но с получением кредита под вторичку всё гораздо сложнее. Остаётся самый оптимальный вариант - кредит на 15 лет под новострой без права собственности на квартиру до момента погашения кредита. Отсюда следующий риск: получая сегодня з/плату определённого размера, расчитываешь величину возможного кредита, плюс берёшь по максимуму с поправкой на детей. Но пятнадцать лет это не один год и даже не три. Меняешь опостылевшую работу - рискуешь получить меньшую з/плату на новом месте на следующий месяц после устройства, обычаи и нравы начальства ведь ты ещё не знаешь. А кредит то гасить нужно, ещё и с процентами. Попадаешь в жизненную яму.
"...Ну и есть такой вопрос как нестабильность. Руководство может менять зарплату по своей прихоти. Знаю реальные случаи, когда бизнес шел не так, зарплаты понижали. Или сокращали людей, выплатив только фициальную часть. Опять же, пособие по безработице исчисляется из зарплаты..."
Это мне прекрасно знакомо. С точки зрения руководителя - очень удобный инструмент для наказания работников.
ASv
Mar:"...О пенсии действительно не думаем. А вот квартиры, как правило, покупаются в кредит. Ибо стоят в Риге 20-40 тысяч баксов. Не думаю, что бухгалтер нарисует на это дело справку..."
Нарисовать то нарисует... Этот нюанс, кстати, исключительно по теме нашего разговора. Хоть я и не в Риге живу, но квартиры у нас стоят столько же, новострой, вторичка конечно же дешевле, но с получением кредита под вторичку всё гораздо сложнее. Остаётся самый оптимальный вариант - кредит на 15 лет под новострой без права собственности на квартиру до момента погашения кредита. Отсюда следующий риск: получая сегодня з/плату определённого размера, расчитываешь величину возможного кредита, плюс берёшь по максимуму с поправкой на детей. Но пятнадцать лет это не один год и даже не три. Меняешь опостылевшую работу - рискуешь получить меньшую з/плату на новом месте на следующий месяц после устройства, обычаи и нравы начальства ведь ты ещё не знаешь. А кредит то гасить нужно, ещё и с процентами. Попадаешь в жизненную яму.
"...Ну и есть такой вопрос как нестабильность. Руководство может менять зарплату по своей прихоти. Знаю реальные случаи, когда бизнес шел не так, зарплаты понижали. Или сокращали людей, выплатив только фициальную часть. Опять же, пособие по безработице исчисляется из зарплаты..."Это мне прекрасно знакомо. С точки зрения руководителя - очень удобный инструмент для наказания работников.
Вот поэтому я не работаю.