Их нравы. Расистская реклама молока

maxifox

Британцы пожаловались на "расистскую" рекламу молока

11 граждан Великобритании сочли расистской рекламу молока Cravendale. Об этом 13 мая сообщает издание CampaignLive.

Рекламное агентство Wieden&Kennedy создало рекламу молока Cravendale для компании Arla Foods. Сюжет телевизионных роликов и журнальных объявлений - отмывание черных пятен с черно-белых коровы и быка. По замыслу авторов, это действие должно символизировать процесс очистки молока.

11 британцев увидели в рекламе расистский подтекст и потребовали убрать ее с телевидения и из журналов. Однако компания Arla Foods объявила, что большинству зрителей вряд ли придет в голову толковать рекламу в расистском ключе. Комитет рекламных стандартов Великобритании (Advertising Standards Authority) согласился с позицией фирмы и не стал запрещать рекламу.

http://lenta.ru/news/2009/05/13/milk/

Северный Воин

11 британцев увидели в рекламе расистский подтекст и потребовали убрать ее с телевидения и из журналов.
11 друзей Коушина?

андроныч

не удивлюсь если ту жалобу настрочили сами белые.

blackbox

А очистка зубов от кариозных пятен? А очистка унитазов от чего-то там коричневого? О! Какое поле деятельности для толерасов!

Северный Воин

не удивлюсь если ту жалобу настрочили сами белые.
Вполне возможно.. Другие до такого не допрут просто..

AMMONIT

андроныч
не удивлюсь если ту жалобу настрочили сами белые.

ага, беспартийные, сочувствующие

bendero

градус неадеквата растет

Северный Воин

ага, беспартийные, сочувствующие
Скорее беспаративные пассивные..

Северный Воин

:)....

Va-78

градус неадеквата растет
Я бы так не спешил. Для нас процессы происходящие сейчас в нескольких странах кажутся дикими, но не следует забывать, что точно так-же когда-то начиналось христианство, и добрые римляне никак не могли взять в толк - нафига "подставлять вторую щеку", и "умирать за веру".
Проще говоря - так сложилось, что мы имеем перед собой альтернативную нашей модель поведения - будет-ли она успешна для развития общества, или совсем наоборот - покажет только время.

bendero

Va-78
Я бы так не спешил. Для нас процессы происходящие сейчас в нескольких странах кажутся дикими, но не следует забывать, что точно так-же когда-то начиналось христианство, и добрые римляне никак не могли взять в толк - нафига "подставлять вторую щеку", и "умирать за веру".
Проще говоря - так сложилось, что мы имеем перед собой альтернативную нашей модель поведения - будет-ли она успешна для развития общества, или совсем наоборот - покажет только время.

модель поведения, противоречащая здравому рассудку, успешна лишь в спецбольничке

Va-78

противоречащая здравому рассудку
А что по вашему противоречит здесь здравому смыслу?

bendero

Va-78
А что по вашему противоречит здесь здравому смыслу?

в рекламе - узнать в отмывании коровы расизм

Va-78

Это всего-лишь частность, к общему имеющая отдаленое отношение. А что до "здравого рассудка", то во многих случаях он действительно сделан из невежества - включая "полярный расизм".

Kill_Maker

модель поведения, противоречащая здравому рассудку, успешна лишь в спецбольничке
+многа

bendero

Va-78
"полярный расизм".

ГЫ

прикольная картинка =))

Va-78

прикольная картинка =))
Эта "картинка" - совершенно реальная карта. Подобные ей используют в основном в Австралии и близлежащих странах. Мы, воспринимаем "верхний" и "нижний" полюса, хотя это совершенно неправомерно.

bendero

Va-78
Эта "картинка" - совершенно реальная карта. Подобные ей используют в основном в Австралии и близлежащих странах.

я какбэ догадался=)

Ринго Сталин1

Va-78
А что по вашему противоречит здесь здравому смыслу?

Здравому смыслу противоречит политкорректность, то есть идея о том, что люди имеют право не быть обиженными. Если эту идею полностью воплотить в жизнь, то настанет конец обществу... Помните, почему Польша закончила свою жизнь в анархии и исчезла как государство? Потому что любой панок мог используя право "вето" запретить принятие любого закона...
В обществе полно психически неполноценных людей и если следовать строго их преддставлениям об "обиде", то обществу конец.

Va-78

люди имеют право не быть обиженными. Если эту идею полностью воплотить в жизнь, то настанет конец обществу..
Я-ш говорю - вспоминайте христианство. Ситуация - один-в-один.
В обществе полно психически неполноценных людей и если следовать строго их преддставлениям об "обиде", то обществу конец.
Учитываются только интересы групп, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда бы право рождалось ради одного в этом смысле.

Ринго Сталин1

Va-78
Учитываются только интересы групп, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда бы право рождалось ради одного в этом смысле.

А знаете, какая самая маленькаягруппа людей, или иначе говоря, какое самое маленькое "меньшинство? Это один человек - индивидуум.
Интересы и права индивидуума отлично зафиксировали Отцы-основатели США: "Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью".
Право не быть обиженным по любому поводу и без повода не входит в список прав человека.

Va-78

А знаете, какая самая маленькаягруппа людей, или иначе говоря, какое самое маленькое "меньшинство? Это один человек - индивидуум.
Вряки. "индивидуум" переводится как "неделимый", а любую группу можно разделить. 😊 Индивидуума тоже можно, но это уже будет "мертвый индивидуум".
"Каждый человек имеет право на жизнь, свободу и стремление к счастью".
"жизнь", "свобода", "счастье" - это ОЧЕНЬ неточные значения.

Ринго Сталин1

"Жизнь", то есть право на жизнь означает, что убийства человека человеком запрещены.
"Свобода" означает, что человек имеет право делать всё, что не ограничивает права других людей. Свобода действий предполагает также ответственность за них. Ответственность за ошибки, сделанные человеком, в процессе своих действий, не должны перекладываться на других людей, так ка это ограничивает их свободу.
"Стремление к счастью" (а не счастье) означает то, что место навеху есть для всех, но не для каждого. Все имеют право стремиться к улучшению своего положения. материального состояния и других вещей, которые составляют счастье для каждого конкретного индивидуума. Но у него нет права Преуспеть в этом стремлении. Всё зависит от самого человека. Ему дана Свобода действий, его Жизнь и безопасность охраняются Законом, а дальше - его дело и от того как он использует Свободу выбора, зависит его успех и счастье.

Va-78

"Жизнь", то есть право на жизнь означает,
Хы-хы... В том-то и дело, что мы не можем четко идентифицировать "жизнь".
А последующие конструкции вне определенности базового понятия неправомерны сами по себе.
"Свобода" означает, что человек имеет право делать всё, что не ограничивает права других людей.
Нет. "Свобода" - это отсутствие ограничений - любых, включая ограничения собственного тела и ума. Т.е. "свобода" - это либо фикция, либо упрощение - зависимо от точки зрения.
"Стремление к счастью" (а не счастье)
См. п.1 про базовые понятия.
Всё зависит от самого человека.
Ну да... эт новость конечно. 😊 😀 😊
Ему дана Свобода действий, его Жизнь и безопасность охраняются Законом,
ИДИАЛИСТ!!! )))))))))))))

андроныч

если политкорректность это такой эксперимент, не зашел ли он слишком далеко?
для западной цивилизации нифига хорошего в увеличении популяции черных нет. в большинстве своем негры кроме баскетбола мало к чему пригодны.
создавать с нуля другую цивилизацию, или отдавать главенство другой цивилизации - не поздно ли? это даже опасно для дальнейшего развития вообще всего человечества. если уровень технологий будет все повышацца, то многополярность развитого мира будет очень опасна.

Va-78

если политкорректность это такой эксперимент, не зашел ли он слишком далеко?
Резонный вопрос, но боюсь ответ на него мы не получим. во-первых никто не занимается целенаправленным мониторингом проблемы, а так нет никакой татистики; во-вторых, культурно-эволюционные скачки работают как фазовый переход - мы живем в совершенно иной временной шкале, и "увидеть" его попросту не можем.
для западной цивилизации нифига хорошего в увеличении популяции черных нет.
Не факт.
в большинстве своем негры кроме баскетбола мало к чему пригодны.
А вот это и есть расизм. Вы не сможете найти ни единой профессии, в которой бы не было выдающихся спецов-черных. И с другой стороны, вы с легкостью обнаружите при малейшем желании сколько угодно много белой сволочи.
создавать с нуля другую цивилизацию
Андроныч, смею заверить - это невозможно в принципе, хотя бы потому, что "цивилизация" - это одна из фаз развития человеческого общества, создать которую минув преведущие - нереально.
или отдавать главенство другой цивилизации
А об этом речи нет. Никто не собирается вот так прям "отдавать". Не вдаваясь в нудные подробности скажу так: американско-британская модель "толерантности" имеет свои перегибы, и эти перегибы являются фактором влияния на эволюцию общества в целом. То, что ошибочно - в природе не выживает.
это даже опасно для дальнейшего развития вообще всего человечества.
Хы... ))) Интересно, вы когда-нибудь задумывались о том что такое "развитие чеоловечества" в принципе? Что это означает?
многополярность развитого мира будет очень опасна.
Можете не беспокоиться - наша вселенная стремится к моноизации, т.ч. со временем все исправится. 😀 А если серьезно, то "многополярность" - это единственный источник того напряжения, которое гарантирует эволюцию нашего общества в частности. Уберите ее - и от человечества скоро не останется и следа.

SBZ

Va-78
Я бы так не спешил. Для нас процессы происходящие сейчас в нескольких странах кажутся дикими, но не следует забывать, что точно так-же когда-то начиналось христианство, и добрые римляне никак не могли взять в толк - нафига "подставлять вторую щеку", и "умирать за веру".
Проще говоря - так сложилось, что мы имеем перед собой альтернативную нашей модель поведения - будет-ли она успешна для развития общества, или совсем наоборот - покажет только время.

Они не кажутся, они и есть дикими, т.к. в результате эскалации злоупотребления правом меньшинств происходит ущемление прав большинства долго эта ситуация продолжаться не может, рано или поздно последует социальный взрыв

Va-78

SBZ, я в принципе это и имею ввиду когда говорю:

американско-британская модель "толерантности" имеет свои перегибы,
На счет "социального взрыва" - не уверен. К нему могут привести только экономические последствия модели поведения, но не она сама.
Я с огромным интересом слежу как развивается и тррансформируется модель "толерантности" - в Британии например идут довольно ожесточенные попытки переработать язык - так, чтобы исключить оттуда половые(?как сказать) варианты "он/она".

SBZ

SBZ

не уверены??? история ничему не учит? Вспомните к чему в итоге привела неприязнь большинства к меньшинству в толерантной Веймарской республике. К тому же ущемление прав большинства, преследование инакомыслящих, ограничение свободы слова(а не реформа языка) это уже н перегибы эта система подавления и террора большинства экстремистскими организациями меньшинств при поддержке государственного карательного аппарата

Or

Va-78
Я с огромным интересом слежу как развивается и тррансформируется модель "толерантности"
Интересное обсуждения и вроде пока неадекватов не прибежало 😊, приятно...
Хотелосьбы уточнить 9или развить) мысль уважаемого Va-78.

Человечество имеет несколько моделей общественного устройства. Их часто называют культурами( в обиходе). В целом все эти общественные устройства проходят непрерывную проверку на прочность. Их задача решать возникающие перед обществом проблемы. Перед разными обществами эти жизненые проблемы возникают в разное время и чуток в разном ракурсе. Все это придает колорит каждой общественной модели. В результатете схожие проблемы решаются разными моделями по разному.
Вот та же толерантность и политкоректность явилась результатом попытки решения проблем связаных с диференциацией различных членов общества. Это метод решения "англосаксонской модели". Например "Восточно-африканская модель" предлагает другой метод решения вопроса о диференциации (в частности нацональной) 😛.
Какой метод окажется лучше сказать сложно, только время может дать объективную оценку.

SBZ
рано или поздно последует социальный взрыв



Как раз эта англосаксонская модель и идет по пути "предохранительного клапана" т.е. пытается стравить давление (снять социальную напряженность) насколько успешно? это толком не ясно.

Va-78

...В результатете схожие проблемы решаются разными моделями по разному...
Имхо к сказанному еще непременно нужно добавлять ресурсную и климатическую разницу территорий, как один из главнейших факторов; а в целом "плюспиццот" - хорошо сказано.

SBZ

Or
Как раз эта англосаксонская модель и идет по пути "предохранительного клапана" т.е. пытается стравить давление (снять социальную напряженность) насколько успешно? это толком не ясно.
этот клапан помог бы стравить напряженность адекватных меньшинств, но перегнули палку, поэтому меньшинства добиваются себе привилегированного положения за счет большинства, что вызывает напряжение и "рост давления" у большинства.
Имхо более эффективной была российская модель, при которой меньшинства могли жить по своим обычаям, не вступавшим в резкие противоречия с законами Российской Империи, были равны по своим правам с большинством, обладали свободой религии, языка, культуры, национальные элиты были приняты в общероссийскую элиту, но преференций не имели, поэтому серъезных конфликтов именно на религиозной, расовой, национальной почвае не было.

Va-78

не уверены??? история ничему не учит? Вспомните к чему в итоге привела неприязнь большинства к меньшинству в толерантной Веймарской республике.
SBZ, я говорю не о невозможности "соц. взрыва", а про то, что едва-ли уровня образования "народа" хватит на четкое понимание корней проблемы. Если и забушуют, то на следствия, а не на причины, и следовательно попытаются бороться/противостоять именно "следствиям" - это очень большая проблема.

SBZ

если он будет, то будет направлен лтибо на власть, либо на наиболее зарвавшиеся меньшинства, скорее всего власть, развернувшись на 180 градусов перенаправит, как это часто и происходит гнев большинства именно на меньшинства, которые и станут козлом отпущения в данной ситуации.

Or

Va-78
Имхо к сказанному еще непременно нужно добавлять ресурсную и климатическую разницу территорий, как один из главнейших факторов;
Вообще не только это оказывает серьезное влияние. Например один из серъезнейших факторов это влияние ранее принятых решений в рамках не только своей модели (что и понятно) но и в рамках других моделй. Так называемое взаимопроникновение культур. Индикатором действия данного фактора могут служить такие слова-уроды как "толерастия" и "либерастия". Т.е. перед нами стоит таже проблема что и перед саксами, но их решение в нашу модель положить нельзя (в чистом виде разумеется, его надо изменить), но и не положить его в нашу модель тоже нельзя (метод придуман и он в целом не так уж плох)... вот и мечемся. Относительно этого климат, ресурсы и пр. важны ( а как же), но имхо более важен прежде всего культурно-социальный аспект (т.е. состояние общественной модели). Я конечно, понимаю что это состояние появилось не просто так, но сейчас имхо социальный фактор значительно важнее чем ресурсный или климатический.
SBZ
Имхо более эффективной была российская модель,
вы сами себе отвечаете
SBZ
была
если она была такой эффективной, то почему "была". Не кажется ли вам, что это.... паровоз который тоже был очень эффективным... в тех условиях, но сейчас паровоз не канает 😊 нужно новое решение (я образно конечно).

Va-78

Например один из серъезнейших факторов это влияние ранее принятых решений в рамках не только своей модели (что и понятно) но и в рамках других моделй.
Да, согласен. Я это выделяю как "ограничения [развития] накладываемые историей" - т.е. некоторые варианты возможных технологий обществу попросту "недоступны" в силу прежних решений.
Пы.Сы. вы бы знали как приятно слышать человека в теме. ))))))))))))

Or

SBZ
были равны по своим правам с большинством, обладали свободой религии, языка, культуры, национальные элиты были приняты в общероссийскую элиту, но преференций не имели, поэтому серъезных конфликтов именно на религиозной, расовой, национальной почвае не было.
Ремарка. Не надо идеализировать РИ там проблем было выше крыши и если с дикарями на востоке РИ еще могла както докговориться хотя пример кавказа не сильно впечетляет, да и таджикистан со товарищи тоже не был уж учень мирным. То на западе все было еще хуже. Попытка присоединения "цивилизованных" провинций закончилась не хилыми преференциями для финов , чуть слабее для прибалтов, и неслабым "пожаром" для поляков. Так что не очень там все гладко было и отделение этих товарищей после революции произошло не потому, что комуняки такие добрые.

Or

Va-78
"ограничения [развития] накладываемые историей" - т.е. некоторые варианты возможных технологий обществу попросту "недоступны" в силу прежних решений.
Хотелось бы заметить: "прежних решений", но не только своих решений, но и чужих. Немцы в 33 году приняли решение, результат известен. Это решение не наше и принято оно не в рамках нашей модели, но оно было и сдается мне что такое же решение в рамках нашей модели стало уже не возможным. Хотя имхо если бы не немецкий опыт мы моглибы сами родить подобные методы решения проблем (у нас имхо есть предпосылки в нашей общественной модели).

blackbox

Вы не сможете найти ни единой профессии, в которой бы не было выдающихся спецов-черных

Легко. Автогонщики.
Если подумать ещё минутку - наберу десятка два таких профессий!

Va-78

Автогонщики.
Не уверен, но мне кажеться нельзя брать "автогонщик" как профессию - это специализация внутри профессии "спортсмен".

Or

blackbox
Легко. Автогонщики.
замечательный английский парень
http://ru.wikipedia.org/wiki/Люис_Хэмилтон

blackbox

Ну, нет правил без исключений, верно?
Хорошо, давайте так. Какое великое научное открытие было сделано негром?
Назовите хотя бы одно.

Va-78

Над научными открытиями всегда работает коллектив авторов - как вы предлагаете их распределять по "главности"?

Virgo_Style

А заодно и как определять открытия по "великости"?

Допустим, открыть Америку - великое открытие? По масштабу последствий - безусловно да, "интеллектоемкость" - невысокая.

А заряд электрона определить? Масштаб - внешне для простого человека не виден, "интеллектоемкость" - вполне себе.

blackbox

Va-78
Над научными открытиями всегда работает коллектив авторов - как вы предлагаете их распределять по "главности"?

Не всегда. Самые значимые открытия в истории науки делались конкретными людьми. Где негры? 😊

Va-78

Где негры?
blackbox, я не собираюсь адвокатствовать за негров, но попробуйте представить мир без них.

maxifox


Не всегда. Самые значимые открытия в истории науки делались конкретными людьми. Где негры?

Все знают, что негры тоже делали открытия, только масоны их "задвигали" и все брали на себя.

Еше такой вывод: евреи не способны к торговли, потому что их не было в Германии в торговле после апреля 1933.

bendero

казалось бы, при чем здесь реклама молока? 😀

blackbox

попробуйте представить мир без них

Попробовал. Понравилось!

Северный Воин

Какое великое научное открытие было сделано негром?
Назовите хотя бы одно.
Не помню имени но одинбыл.. Он открыл что-то.. Холодильник кажется.. сам!!

Dr. Watson

Virgo_Style
открыть Америку - великое открытие? По масштабу последствий - безусловно да
Ай, золотые слова! А закрыть? 😊

Док

Virgo_Style

Dr. Watson
А закрыть?

Тем более. Закон Мэрфи, однако.

SBZ

Or
Ремарка. Не надо идеализировать РИ там проблем было выше крыши и если с дикарями на востоке РИ еще могла както докговориться хотя пример кавказа не сильно впечетляет, да и таджикистан со товарищи тоже не был уж учень мирным. То на западе все было еще хуже. Попытка присоединения "цивилизованных" провинций закончилась не хилыми преференциями для финов , чуть слабее для прибалтов, и неслабым "пожаром" для поляков. Так что не очень там все гладко было и отделение этих товарищей после революции произошло не потому, что комуняки такие добрые.

Вообще-то если посмотреть внимательно, то аналогичную политику проводил и СССР, за исключением сталинского периода, и современная Россия.
Я не идеализирую, сепаратистские движения были, но в итоге до самых диких горцев доходило, что гораздо выгоднее вращаться в высшем свете, чем бегать по горам от казаков, аналогично и курляндскеие бароны и польские шляхтичи, да, были конечно из них ущемленные, но широкой массовой поддержки, как показывали и кавказские войны и польские восстания, несмотря на немалые английские, французские, немецкие, турецкие, персидские вливания не получили. А отделение произошло потому, что ни у красных, ни у белых, ни у их оппоннтов не хватало банально сил удержать всю страну под контролем. Можно вспомнить тт грузинских борцов за независимость, которые металисб, не зная кому лучше и надежнее отдаться- немцам, англичанам, белым.

Нумминорих

"Стравливание" энергии социального взрыва несёт опасность с другой стороны. Эта опасность - консервация не отвечающих времени институтов, отношений, системы, вместо качественного изменения. А это означает "отток" энергии изменения в другие места и превращение в "заповедник" с давно отжившими нормами, правилами, формами общественного устройства.

Nick Brake

blackbox
Ну, нет правил без исключений, верно?
Хорошо, давайте так. Какое великое научное открытие было сделано негром?
Назовите хотя бы одно.

Для начала - хотелось бы узнать, какой процент негров вообще получил инженерное или научное образование, чтобы заниматься наукой, хотя бы в 20 веке.

Поскольку требовать научных открытий от раба на плантациях - это нонсенс. Разве не так?

Например, один негр - нобелевский лауреат в области экономики (фамилию напишу, если вспомню), рассказывал: когда он в 20-х годах поступал учиться, то стоял перед выбором - он со школы любил физику, но поступать на инженерную специальность не мог, так как знал, что ни одна крупная компания не возьмет на работу негра-инженера.
И поэтому пошел учиться на бухгалтера.

alexkevin

Если ориентироваться на темный цвет кожи, то не надо забывать, что есть еще и мулаты. То есть разбавленные.

то стоял перед выбором
Я подружкам и не такое рассказывал. Особливо,когда чужие стихи цитировал. 😀

Nick Brake

Я подружкам и не такое рассказывал.
Так Вы тоже негр? 😊
Или тоже Нобелевский лауреат?

alexkevin

Нобелевский лауреат?
Перефразируя Милославского-"Мои научные заслуги слишком велики, чтобы их здесь оглашать." 😊

Or

blackbox
Попробовал. Понравилось!
Вот вот. Понабежали 😞

Господа может обсудем всетаки модели общественного устройства (с надеждой в голосе), а то негры автогонщики или инженеры это круто конечно , но жалко на это трафик тратить.

SBZ
Я не идеализирую, сепаратистские движения были, но в итоге до самых диких горцев доходило,
ну и слава богу что доходило 😊. Но это была "ремарка" не имеющая большого значения.

Вот о моделях зачну ка я чего спорного:
На чем основана западная модель общественного устройства. На договоре. Т.е. на некой автономии воли. Это долго выкрестализовывалось но пройдя через все стадии она вышла вот такой - утверждающей автономию и самоценность индивида. соответственно методы разрядки напряженности используются такие чтобы они не противоречили этой основе модели. вот она причина политкоректности.

Наша модель осонвана на служении. При этом самоценность индивида и его воли нивелируется относительно служения некой идеи. Отсюда и наше отношения ко всякой диферинциации. нам пофиг кто есть кто, главное насколько он работает на "идею" (когда она есть конечно). соответственно мы даем преференции одним и лагеря другим, но вовсе не потому что одни хорошие а другие плохие, а потому как они должны внести вклад в становление "идеи"(скажем так "общественная полезность".

А гдето в Самали модель попроще и проблемы решаются уничтожением неудобного племени под корень просто по принципу "иной прически"( не интересует не автономия воли ни общественная полезность, просто другая племенная пренадлежность и все).

Вот так в общих чертах. Хотя и коряво изложено. 😊

Pan horunji

Для начала - хотелось бы узнать, какой процент негров вообще получил инженерное или научное образование, чтобы заниматься наукой, хотя бы в 20 веке.
А мало их в СССР обучалось? Только толку, что?

Va-78

На чем основана западная модель общественного устройства. На договоре.
Or, вся "западная" модель общества построена на одной глупой компилятивной книженции, которая и собственного названия не имеет.

OCTAGON

blackbox
Ну, нет правил без исключений, верно?
Хорошо, давайте так. Какое великое научное открытие было сделано негром?
Назовите хотя бы одно.

А чип ядрёный в Терминаторе, кто изобрёл, не негр что ли? Человечество спас!

OCTAGON

blackbox
Попробовал. Понравилось!
Гринпис не одобрит.

blackbox

OCTAGON

А чип ядрёный в Терминаторе, кто изобрёл, не негр что ли? Человечество спас!

Ага, спас... Погубил, гад!

Nick Brake

А мало их в СССР обучалось? Только толку, что?
В Лумумбе-то? Какие там были естественнонаучные специальности? И кем они после окончания в своих странах работали? Там что - были научные центры, или Академии наук?

Мне действительно интересно, но нигде нет статистики по расовому признаку. Одного Нобелевского лауреата-негра я нашел, и то по экономике (Нобелевские премии литературе и борьбе за мир я в принципе не рассматриваю, по понятным причинам).

Or

Va-78
Or, вся "западная" модель общества построена на одной глупой компилятивной книженции, которая и собственного названия не имеет.
Не хрена, она построена на договоре . А киженции различные появились только в относительно последнее время. Собственно как и наша система складывалась веками. Конечно состояния систем в разное время были разные, но различия между нашей и заподной становились чем дальше тем больше. Уже в средние века их вассальный договор невозможно было применить вместо нашего подданства.
Надеюсь вы понимаете, что процессы формирования общественных моделей весьма постепенны и датой издания книженций не ограничиваются. И наши системы стали различны не сразу вдруг, а различия накапливались постепенно.

Рад что вы с нами (с) 😊
Продолжу задвигать спорные вещи 😊
Наша система построена на служении идее (некой национальной идее). Западная система свободна от этого. В результате когда очередная национальная идея потерпела крах (при перестройке и около того). В связи с отсутствем замены общество було вынуждено перенимать чуждые нам методы (хотябы потому, что для их функционирования наличие национальной идеи не требовался). процесс шел к моей радости (как либерала) однако примерно к 2004 году у нас была сформирована новая нац. идея. В результате наметилось свертывание "либеральных реформ". Собственно сейчас происходит формирование идеологии которая будет объединять народл в борьбе за "новое счастье" и мы благополучно выйдем на новый виток. Конечно влияние либеральных реформ сложно переоценить, все же у нас будет модернизированная российская модель, хоть и не русифицированная западная. (что собственно говоря не удивительно, хоть и огорчительно для меня 😊 ).

Кстати пришла в голову аналогия:
В военмехе нам прподавали теорию машин и механизмов. Была там одна практическа работа. Вал к которому приварены стержни с грузами ( четыре вроде, не помню точно). Необходимо было реглировкой положения грузов сделать валы динамически( по отсутствию биений при вращении) уравновешанными.
Так вот запдная система это попытка поиграть грузами (свободными волями) так чтобы биения были минимальны, если этого не сделать то "вращающийся вал" разобъет держатели и подшипники(этот самый социальный взрыв произойдет или разрушение общества).
Российская система это попытка удержать вал при помощи чугунной станины и мощных подшипников (национальной идеи) вопреки воздействию грузов (желаниям индивидов)

Nick Brake

Так вот запдная система это попытка поиграть грузами (свободными волями) так чтобы биения были минимальны, если этого не сделать то "вращающийся вал" разобъет держатели и подшипники(этот самый социальный взрыв произойдет или разрушение общества).
Да.
И это называется: "либеральная идея", или "демократия".

Российская система это попытка удержать вал при помощи чугунной станины и мощных подшипников (национальной идеи) вопреки воздействию грузов (желаниям индивидов)
Не обязательно "национальной идеи".
Иногда достаточно просто диктатуры. Будь то абсолютная монархия, или "демократический централизм".

Другой системы Россия не знала так долго, что никто уже и не помнит, как это - жить без диктатуры.

Or

Nick Brake
Иногда достаточно просто диктатуры. Будь то абсолютная монархия, или "демократический централизм".
Ни одна монархия и диктатура не держится сама по себе. Вообще это только форма полит власти, которая лишь инструмент для удержания социума на пути по достижению "некого". В России даже царь не свободен. Он вынужден вести народ к светлому будущему, как важак в табуне - дорогу выбрать может, а остановить табун нет (это образно говоря).

Va-78

А киженции различные появились только в относительно последнее время.
Я про библию. 😀 😊
Наша система построена на служении идее (некой национальной идее).
Я бы сказал чуть иначе - "на патриархизме" - в том числе и идейном.
Еще на юр-клубе говорил - готовлю работу "Юристы и Боги" - рассмотрение современной юриспруденции как прямой наследницы религии - со всеми ее достоинствами и недостатками. Дело не скорое, но интересное.
Западная система свободна от этого.
Смотря что считать "западом" - Европа куда как цивилизованнее той-же Америки, хотя с ее последними расширениями и это утверждение становится мягко говоря "плавающим".
И наши системы стали различны не сразу вдруг, а различия накапливались постепенно.
Конечно-же - "понятийный эволюционизм".
В связи с отсутствем замены общество було вынуждено перенимать чуждые нам методы (хотябы потому, что для их функционирования наличие национальной идеи не требовался).
Мне все-же кажеться что шел поиск не "идеи" как таковой, а скорее "технологии". После развала экономической системы Союза целые линии производств оказались разбиты, и больше не приносили доходов ни работникам, ни владельцам - и пошел поиск ряда партнеров, с которыми можно бы было восстановить производство. Партнеры работают по своим правилам, и мы (как просящие) вынужены соизмерять свое поведение с их нормами.
Кстати пришла в голову аналогия:
Хы, класс. 😊 Я примерно на том-же принципе делаю конструктор понятия "политика". )))))

И это называется: "либеральная идея", или "демократия".
Я бы не спешил объединять эти два понятия.

Nick Brake

Я бы не спешил объединять эти два понятия.
Вы правы, это два разных понятия. Хотя и вытекают одно из другого.

Но в применении к "Западу" (как обобщенному понятию) они в сумме и дают то, было описано выше.

Va-78

Хотя и вытекают одно из другого.
Э-эээ... Замнем для ясности. )))))))))

Nick Brake

Ни одна монархия и диктатура не держится сама по себе.
Просто монархия, как таковая - да.
А вот абсолютная, как и диктатура - вполне.
Она держится на личности диктатора и интересах узкой группы.
И в этом качестве даже выбивается из интересов своего класаа, который их породил, и часто вступает с ним в конфликт.
Поэтому в России монархи и диктаторы и не удерживались у власти долго, и не сменялись естественным путем. Ни один диктатор (или монарх-"реформатор") не оставил после себя долговременной преемственности власти и политической линии. Это была не преемственность, а чехарда переворотов и "колебаний политической линии", вплоть до наоборот.

Or

Va-78
Я про библию.
ой.
Правда тогда вы не правы. наша библия от ихней мало отличается (условно говоря)
Va-78
Я бы сказал чуть иначе - "на патриархизме"
не согласен, это какраз не основное и ли скажем не эксклюзивное.
Va-78
Смотря что считать "западом" - Европа куда как цивилизованнее той-же Америки, хотя с ее последними расширениями и это утверждение становится мягко говоря "плавающим".
Ну я бы пока их объединил, для целей данной беседы.
Va-78
Мне все-же кажеться что шел поиск не "идеи" как таковой, а скорее "технологии".
Технологии зимствовались это в производстве. Но главное замствовались методы общественного регулирования основаные на автономии воли, т.е. перенималась западная модель организации общества. В тоже время зарождалась наша новая нац. идея, кооторая сформировавшись предоставила возможность свернуть дальнейшее заимствование методов и начать возврат к традиционной модели. Т.е. экономика она всеже вторична, тем более что для экономического обмена заимстовавние модей не требуется.
Nick Brake
А вот абсолютная, как и диктатура - вполне.
Она держится на личности диктатора и интересах узкой группы.
Нет. Она держится на том, что социум в целом считает такое положение правильным. А правильным он его считает потому что такое положение соответствует достижению нац. идеи.
Nick Brake
Поэтому в России монархи и диктаторы и не удерживались у власти долго, и не сменялись естественным путем.
всеже я бы раздилил смену монарха (диктатора) которая произошла в связи с переворотом и смену правящей верхушки в связи со сменой нац. идеи.

Nick Brake
Ни один диктатор (или монарх-"реформатор") не оставил после себя долговременной преемственности власти и политической линии.
А это как раз неважно приемственность власти постоянство полит линии. Важно то что монарх-реформатор закладывает такие фундаменты в общество что его потомки с этих фундаментов спрыгнуть уже не в состоянии. Т.е. говоря иначе Эти подвижники активно участвуют в создании модели управления социумом.

Вообще это очень интересно Поковырять Петра и Павла, сравнить их сашкой третьим 😊 посмотреть насколько они влияли на рРоссию, а насколько Россия на них.
Но в целом диктатуры держаться не на группке, а на одобрении такого полдожения основным социумом. В виду того что такое положение вещей позволяет социуму наиболе эффективно реализовать свою национальную идею (разумеется это все в рамках российской модели где идея является цементирующим общество элементом).

lindwurm

а почему в рекламе показывают только белое молоко?
нетолера-антненько! 😊

Nick Brake

Нет. Она держится на том, что социум в целом считает такое положение правильным.
Или не считает правильным, но при этом не имеет достаточно сил, чтобы это положение изменить.


А правильным он его считает потому что такое положение соответствует достижению нац. идеи.


Тогда тоже поправлю: "считает, потому что СЧИТАЕТ, что такое положение соответствует достижению нац. идеи".

То есть, в действительности оно ничему не способствует, никакой "национальной идее". Только интересам того самого диктатора и/или его группы.
Но народ убедили, что соответствует.

Такая ситуация как раз и может сохраняться ограниченное время, как я и написал выше.
Поскольку, в отличие от реальной "национальной идеи" (такая тоже возможна), эта "идея" - чистая пропаганда, вымысел.

При реальной, не фиктивной "национальной идее", между действиями народа по поддержке власти, и последующими действиями властей, с одной стороны, и последуюшими отдаленными результатами (которые иногда могут сказываться только в следующем поколении) - существует прямая причинно-следственная связь, которую можно увидеть и пощупать.
Дали людям землю - и они ее освоили и стали фермерами, вырастили на ней своих детей. Это - пример США.
Такую идею народ будет поддерживать, именно основываясь на непосредственном практическом опыте, и будет передавать через поколения.

А фиктивная пропагандистская "идея" - рано или поздно лопнет, как идея "коммунизма" в СССР.
Либо сменится диктатор, который сам повернет политику и идеологию в своих интересах в другое русло, не дожидаясь краха предыдущей идеологии.

Pan horunji

а почему в рекламе показывают только белое молоко?
нетолера-антненько!
Голубое должно быть и розовое.

Pan horunji

а почему в рекламе показывают только белое молоко?
нетолера-антненько!
Голубое должно быть и розовое.

Or

Nick Brake
Только интересам того самого диктатора и/или его группы.
Но народ убедили, что соответствует.

Такая ситуация как раз и может сохраняться ограниченное время, как я и написал выше.
Поскольку, в отличие от реальной "национальной идеи" (такая тоже возможна), эта "идея" - чистая пропаганда, вымысел.


Вы случайно не поддерживаете идею МЖМЗ?
Просто у вас так получается, как в "стране Оз". Жители фиолетовой страны все паиньки и только злая Бастинда со с таей летучих обезьян портят всю картину.
Это хорошо для сказок, а на деле народ поддерживает диктатуру. Вот хоть сейчас взгляните, пусть даже на форуме. Ведь форумчане видят усиление "вертикали власти" и одобряют, поскольку такое усиление помимо диктата несет еще осуществление идеи "Реванша". И ради этого наши форумчане готовы забыть про свободы и права.
Nick Brake
А фиктивная пропагандистская "идея"
Насколько идея фиктивнеа? не готов. А вот то что не стоит смшивать нац. идею и идеологию это точно. Идеология лишь инструмент сплочения масс. Пока идеология движет эти масссы в русле нац. идеи все хорошо. А когда их пути расходятся (идея меняется навпример), то идеологическая конструкция рушится.