Убойная жидкость

Собственно фильм Мамонтова про...

http://rutube.ru/tracks/1940231.html?v=694d963b75a75fe44b1c63fa1e792351

:( 😞 😞

Предрасположенность к алкоголизации генетическая.
Нормальные русские пьют умеренно и проблем не имеют.

В нынешних условиях даже пиво - яд.

OCTAGON
Нормальные русские пьют умеренно и проблем не имеют.

Нумминорих
Приятно себя утешать тем, что "вот я - в меру пью". Только вот " в меру" - это сколько? Каждое опьянение - погубленный генофонд.

пил шибко до 35и, надоело, прекратил и не тянет вот уже 13 лет, хотя вполне здоров и весел 😊

Нормальные русские пьют умеренно и проблем не имеют.

Bonart
типичное самооправдание. типа, "ну, я же не каждый день и не до свинского состояния..." 😀

Тихо тикают часы, время катится,
Кто не пьет и не еб.т - тот спохватится!

Кто не пьет и не еб.т

Отнюдь, они как партия и Ленин-близнецы братья. Употребление одного способствует желанию другого!

Употребление одного способствует желанию другого!

Эт точно! После пьешь меньше, чем до. 😛

Нумминорих
В нынешних условиях даже пиво - яд.

Как сказать... На мой взгляд, учитывая историю человечества, вред пива несколько преувеличен - все очень индивидуально. Конечно пиво некоторых наших заводов - действительно яд, по сравнению с чешским пивом 😊. Но вот алкоголизм - он ведь штука индивидуально-гекнетическая, далеко не каждый может легко и просто стать алкашем, многим для этого надо напряженно и долго трудится (т.е. напиваться).

далеко не каждый может легко и просто стать алкашем, многим для этого надо напряженно и долго трудится

зы. а вот пиво не трожь 😊

Сухой закон надо вводить и смертную казнь для бутлегеров и самогонщиков!
А для пойманных пьяными - исправительные работы на строительстве дорог! Дороги плохие? Вот пусть и исправляют!

Bonart
угу. некоторым организм не позволяет...

зы. а вот пиво не трожь 😊

Я пиво люблю 😊, хотя и не всякое могу пить. Но вот пиво (или то, что называют пивом) некоторых заводов (не стану описывать каких заводовь, так как может быть то пиво, что производится и то, что у нас в магазине - разные продукты ) - уж точно пивом не является, зато к яду очень близко по составу.

далеко не каждый может легко и просто стать алкашем, многим для этого надо напряженно и долго трудится (т.е. напиваться).

Но вот пиво (или то, что называют пивом)

OCTAGON
В меру - это без проблем. Ежедневная норма для меня - 0.5 пива.
Больше бывает, но редко: не могу себе позволить - работа.
Больной генофонд тоже не нужен, он не так, так эдак вывихтется.

Более 9 литров спирта в год. Да здравствуют здоровые гены! Счастье в неведении.

Приём алкоголя внутрь каждый день - уже алкоголизм, я так думаю.

Омуль
Более 9 литров спирта в год. Да здравствуют здоровые гены! Счастье в неведении.

Нумминорих
Приём алкоголя внутрь каждый день - уже алкоголизм, я так думаю.

Кстати. По данным японцев IQ у лиц, умеренно потребляющих саке, выше, нежели чем у лиц сильно бухающих или вообще не пьющих.
Что причина, что следствие - не понятно.

Без коментариев.

blackbox
Сухой закон надо вводить и смертную казнь для бутлегеров и самогонщиков!

Уже вводили... Чем закончилось напомнить? 😛

V.G.life
Без коментариев.

OCTAGON
А про кефир и кумыс вообще молчу - зло, понеже алкоголь содержат.

OCTAGON
алкоголь сам в каких-то дозах в организме синтезируется.

Бывший
Нету там алкоголя. И в кумысе нету

Бывший
Нету генетического алкоголизма!

OCTAGON
Ежедневная норма для меня - 0.5 пива.

ЗЫ
В России вечером в магазинах что-нибудь кроме спиртного и к нему принадлежного покупают? 😊

OCTAGON
Есть. Даже в детской Агуше есть.

OCTAGON
Нету НЕгенетического алкоголизма!

Нумминорих
Вот именно что нужное количество само образуется. Нужное количество - смею подчеркнуть.

Нумминорих
Алкоголь - психотропное вещество, яд, только слабый. И ничего он не лечит, только разрушает.

Алкоголь - психотропное вещество, яд, только слабый. И ничего он не лечит, только разрушает.

Бывший
Нифига себе, Каждый День? Да вы шутите, народ? Это у вас обязательная доза?

Бывший
Вы шутите или гоните? Мутанты, с рождения вынужденные потреблять алкоголь?

Омуль
Абсолютно точная формулировка. Неудобная, непопулярная, жесткая. Как всякая правда.

Книжки надо читать...

Надо срочно запретить ВСЕ психотропы!

Йа каждый день выпиваю пол ведра крепкого пива. Вам что, фото моей деградации выложить?
Да я любого комерса, наживающегося от продажи алкоголя покрошу в капусту. Не навижу торгашей смертью, только не говорите мнe, что сам виноват. Наслышан.

Эти две дурищи, что на снимке выше, уже встраивают алкоголь в цепочку обмена веществ, и уже предрасполагают к алкоголизму (проще говоря - делают алкоголиками) своих ещё не рождённых детей. Женщинам не зря вообще запрещалось употребление любой дури: яйцеклетки отравляются раз и навсегда, и бесполезно "бросать курить/пить для беременности", как наивно полагают курящие и пьющие девицы.

0.5 пива в день. Через полгодика две по 0,5 в день(одна уже не вштыривает). Продолжать???
OCTAGON Вы не оригинальны. Это ИМЕННО ТА ДОРОГА к алкоголизму со всеми вытекающими. Хоть обчитайтесь.

А по моим "данным", полученым по результатам наблюдения за друзьями и знакомыми, потребление алкоголя резко упало.
Толи возраст к сорокету... толи смысл другой появился...

Один друг просто НЕ ПЬЕТ уже пару лет.

Второй из поста не вышел )) _ говорит понравилось хорошо себя чувствую! (вот она- очистительная сила веры!)

Несколько раз собирались уже большими компаниями - максимум вино, шампанское.. бутылку водки осилить ни разу не смогли...

)

Нумминорих
Эти две дурищи, что на снимке выше, уже встраивают алкоголь в цепочку обмена веществ, и уже предрасполагают к алкоголизму (проще говоря - делают алкоголиками) своих ещё не рождённых детей. Женщинам не зря вообще запрещалось употребление любой дури: яйцеклетки отравляются раз и навсегда, и бесполезно "бросать курить/пить для беременности", как наивно полагают курящие и пьющие девицы.

Этим тёлкам внушили, что пить пиво-круто. И чтобы покупали.

V.G.life
Йа каждый день выпиваю пол ведра крепкого пива. Вам что, фото моей деградации выложить?
Да я любого комерса, наживающегося от продажи алкоголя покрошу в капусту. Не навижу торгашей смертью, только не говорите мнe, что сам виноват. Наслышан.

Нумминорих
Эти две дурищи, что на снимке выше, уже встраивают алкоголь в цепочку обмена веществ, и уже предрасполагают к алкоголизму (проще говоря - делают алкоголиками) своих ещё не рождённых детей. Женщинам не зря вообще запрещалось употребление любой дури: яйцеклетки отравляются раз и навсегда, и бесполезно "бросать курить/пить для беременности", как наивно полагают курящие и пьющие девицы.

Омуль
0.5 пива в день. Через полгодика две по 0,5 в день(одна уже не вштыривает). Продолжать???
OCTAGON Вы не оригинальны. Это ИМЕННО ТА ДОРОГА к алкоголизму со всеми вытекающими. Хоть обчитайтесь.

И так из поколения в поколение тридцать тысяч лет...
Кошмар! Все уже должны были вымереть. Или в вашей логике что-то напутано.

savs
А по моим "данным", полученым по результатам наблюдения за друзьями и знакомыми, потребление алкоголя резко упало.
Толи возраст к сорокету... толи смысл другой появился...

Один друг просто НЕ ПЬЕТ уже пару лет.

Второй из поста не вышел )) _ говорит понравилось хорошо себя чувствую! (вот она- очистительная сила веры!)

Несколько раз собирались уже большими компаниями - максимум вино, шампанское.. бутылку водки осилить ни разу не смогли...

)

По-моему, разница есть: девственные, ещё не испорченные логикой и знаниями мозги, и мозги, уже безнадёжно испорченные и вообще ни к чему не пригодные. В одном случае это перспектива и хотя бы генофонд непорченый, а в другом - разъеденное пороками ни к чему не годное "гуано", не годящееся даже как удобрение.

savs
А по моим "данным", полученым по результатам наблюдения за друзьями и знакомыми, потребление алкоголя резко упало.

OCTAGON
А фото конечно интересно бы...

тридцать тысяч лет...

Омуль
Я отталкиваюсь от других данных.
Как Вы, вообще, оцениваете уровень алкоголизации страны?

OCTAGON
Нажираться уже давно "не в кайф". Так, по маленькой, вечером после работы...

Пока по маленькой, потом-по стакану. А что стакан?Моя мамка когда то верещала:после кинофильма "Судьба человека" по телевизору:"руские водку стаканами пьют". 😊
Счас я "неруский" тоже могу вдуть стакан водки запросто. Не тошнит никак. Просто вье... ать и радоватся, кайфовать.И ничего страшного нет в стакане водки. Или вы...неруские? 😊

Как очень высокий.

V.G.life
Пока по маленькой, потом-по стакану.

OCTAGON
Не сами. Генетика такая досталась.
А фото конечно интересно бы...

Вообще то сп...здел малость. 😊
Ну,сидит мужик не бритый перед ноутбуком неделю, месяц,год. Пьёт из бутылки, банки,собутылники приходят, пют все вместе. Куйня а не фотки. 😊

Омуль
Что Вы выберете?
1. Ваш сын или дочь не будут пить спиртное никогда в жизни.
2. Ваш сын или дочь сами будут решать сколько и чего им злоупотреблять?

V.G.life

Вообще то сп...здел малость. 😊
Ну,сидит мужик не бритый перед ноутбуком неделю, месяц, год. Пьёт из бутылки, банки, собутылники приходят, пют все вместе. Куйня а не фотки. 😊

3. Мои дети как и я генетически устойчивы к алкоголю

Омуль
Я НИКОГДА не умру. Еще я самый умный. И у меня никогда не будет инфаркта.

Стакан водки-мужик влил в себя без помех-за секунды. Ну и что?Нормальный алкоголик свою дозу.... в...епал."Принял на грудь, как говорят".
Проблема в другом. Человек жить больше не может. Типа,мужик весом 90-100 килограм, не работает, живёт на пособие, жрёт алкоголь, чтобы не помнить, не думать, не драться.
На форуме не так и много, кому за сорок. Остальные взрослели в проклятые девяностые. Когда папа крышевал местный нелегальный бизнес а мама гоняла челноком между столицей и турецкими рынками. Тошнит меня от девяностых.

V.G.life
Стакан водки-мужик влил в себя без помех-за секунды. Ну и что?Нормальный алкоголик свою дозу.... в...епал."Принял на грудь, как говорят".
Проблема в другом. Человек жить больше не может. Типа, мужик весом 90-100 килограм, не работает, живёт на пособие, жрёт алкоголь, чтобы не помнить, не думать, не драться.

OCTAGON
Потом это когда? Мне вроде уже поздно.

Присоединяюсь.

Наверное, мы с Вами что-то делаем неправильно, если я к 50 годам так и не стал алкоголиком... 😞

Может, начинать надо было раньше, лет в 14? Или пить не пиво по о,5 в день, а водяру или чернила?

V.G.life
Без коментариев.

Ну, почему без комментариев?
Женщинам вообще ни капли спиртного пить нельзя.
У мужчин сперма обновляется полностью за три месяца.
У женщин набор яйцеклеток один - на всю жизнь.
И именно матка беззащитна перед алкоголем.
Не все яйцеклетки в матке поражаются алкоядом.
Но никто не может сказать наверняка, какая яйцеклетка будет в очередной раз оплодотворена - здоровая или поражённая.

Сегодня у непьющих женщин 1% детей рождается с генетическими проблемами.
У выпивающих "в меру" - 7%.
У алкоголичек - 70%.

Почему-то этот факт замалчивается. А потому не все знают.

Nick Brake
Присоединяюсь.

Наверное, мы с Вами что-то делаем неправильно, если я к 50 годам так и не стал алкоголиком... 😞

Да, я старался вроде... И тренеры были... Свои первые полбутылки водки я выпил в байдарочном походе после седьмолго класса.
Но алкоголиком стать не смог... Простите меня...

V.G.life
Проблема в другом. Человек жить больше не может. Типа, мужик весом 90-100 килограм, не работает, живёт на пособие, жрёт алкоголь, чтобы не помнить, не думать, не драться.

Вот Вы сами и вскрыли истинную причину.

Причина не в водке и не в пиве.
А в том, что мужик "не работает, живёт на пособие".

И его целт в жизни - "не помнить, не думать, не драться".

Nick Brake
Присоединяюсь.

Наверное, мы с Вами что-то делаем неправильно, если я к 50 годам так и не стал алкоголиком... 😞

Да, я старался вроде... И тренеры были... Свои первые полбутылки водки я выпил в байдарочном походе после седьмого класса.
Но алкоголиком стать не смог... Простите меня...

Бонк
Сегодня у непьющих женщин 1% детей рождается с генетическими проблемами.
У выпивающих "в меру" - 7%.
У алкоголичек - 70%.

Почему-то этот факт замалчивается. А потому не все знают.

Бонк

Ну, почему без комментариев?
Женщинам вообще ни капли спиртного пить нельзя.
У мужчин сперма обновляется полностью за три месяца.
У женщин набор яйцеклеток один - на всю жизнь.
И именно матка беззащитна перед алкоголем.
Не все яйцеклетки в матке поражаются алкоядом.
Но никто не может сказать наверняка, какая яйцеклетка будет в очередной раз оплодотворена - здоровая или поражённая.

Сегодня у непьющих женщин 1% детей рождается с генетическими проблемами.
У выпивающих "в меру" - 7%.
У алкоголичек - 70%.

Почему-то этот факт замалчивается. А потому не все знают.

Мусульмане-говорят."когда надо будет детей рожать"?Типа, женщина-машина рожать детей.
Но от алкоголички родятся алкоголики.

тридцать тысяч лет...

Я отталкиваюсь от других данных.

----------
Историческая справка. История пива насчитывает, вероятно, столько же лет, как и агрономическая наука. Как только человек научился собирать урожай с зерновых растений, он стал употреблять зерновые продукты в пищу; хлеб и пиво были одними из первых пищевых продуктов земледельца. Исторические памятники свидетельствуют, что в Месопотамии 6000 лет назад пиво приготавливалось из хлеба, специально выпекавшегося для этой цели; хлеб заваривался с ячменным солодом, и эта смесь подвергалась брожению. Приготавливали и употребляли пиво также древние египтяне, греки и римляне.
-----------

Тридцать - не тридцать, но шесть тысяч лет истории употребления пива есть.
Полагаю, для проверки на мифическую "генетическую опасность" - вполне достаточно.

Помимо прочего, пиво использовалось также и как заменитель или добавка к питьевой воде, например, в дальних плаваниях (поскольку, в отличие от воды, дольше не портилось).

OCTAGON
Потому что такого факта нет.

Я уже давно на белом свете живу.

И этот "факт" каждый день вокруг себя вижу.

para08
Угу, по моим если у кого не упало то скоро упадёт, сам подумываю с завязкой. А всё оттого что с 20 лет жрали ханку как бешенные, толи служба такая- " стресс снять", "расскрытие", "кто не пьёт тот стучит" и к тридцати все алкаши поголовно и здоровье уже не то, после сильного гудежа два дня в себя приходишь 😞

А, так Вы про тех, кто "с 20 лет жрали ханку как бешенные"...

Что ж удивляться тогдач, что у них "к тридцати все алкаши поголовно и здоровье уже не то", и что "после сильного гудежа два дня в себя приходишь".

Вот тогда им и надо завязывать, это понятно.

Только зачем же свои проблемы переносить на всех остальных?

Nick Brake
А в том, что мужик "не работает, живёт на пособие".

И его целт в жизни - "не помнить, не думать, не драться".

Но мгла отвсюду черная
Навстречу бедняку...
Одна открыта торная
Дорога к кабаку. (с)

Бонк
Я уже давно на белом свете живу.

И этот "факт" каждый день вокруг себя вижу.

OCTAGON
Почему же я не вижу?..

Это вопрос к себе.
Может, не хочется видеть.
А может и так всё устраивает.

Тридцать - не тридцать, но шесть тысяч лет истории употребления пива есть.
Полагаю, для проверки на мифическую "генетическую опасность" - вполне достаточно.

Как у Вас все просто. Люди шесть(в варианте тридцать)лет пьют алкоголь(иногда вместо воды)и не передохли! Значит генетической зависимости нет. И генов нет. Примитив какой-то нереальный просто.

Бонк

Это вопрос к себе.
Может, не хочется видеть.
А может и так всё устраивает.

Омуль

Как у Вас все просто. Люди шесть(в варианте тридцать)лет пьют алкоголь(иногда вместо воды)и не передохли! Значит генетической зависимости нет. И генов нет. Примитив какой-то нереальный просто.

Да не... Гены были. Но неустойчивые уже давно перемёрли. Остались устойчивые.

OCTAGON

Да не... Гены были. Но неустойчивые уже давно перемёрли. Остались устойчивые.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК думаете? Или разговор поддержать?

Омуль
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК думаете? Или разговор поддержать?

Ох...
Когда на протяжении многих поколений действует какой-либо, не важно какой, внешний фактор, преимущества получают особи, устойчивые к данному фактору.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с этим не согласны?

OCTAGON

Ох...
Когда на протяжении многих поколений действует какой-либо, не важно какой, внешний фактор, преимущества получают особи, устойчивые к данному фактору.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с этим не согласны?

Применительно к нашей теме. За Н-цать тысяч лет в связи с вышеозначенными преимуществами имеем человеческое общество с крепким и устойчивым генетическим аппаратом, на который никак не действует алкоголь? Так?

Омуль
Применительно к нашей теме. За Н-цать тысяч лет в связи с вышеозначенными преимуществами имеем человеческое общество с крепким и устойчивым генетическим аппаратом, на который никак не действует алкоголь? Так?

У русских это алкоголь, в средней Азии - анаша, кое-где грибочки...

Эти вещества, если хотите, основа цивилизаций.
Коран, к примеру, под водку совсем не идёт. Под водку не джины, а черти должны мерешиться...

.

За Н-цать тысяч лет сформировались региональные популяции устойчивые к некоторым психотропным веществам, в частности к алкоголю.
Устойчивые в смысле, что могут потреблять вещество в умеренных количествах без потребности в постоянном приёме или увеличении дозы.
У русских это алкоголь

Кстати, и речь про Н-цать тысяч лет была вовсе не об устойчивости к водке, а об устойчивости к пиву (и подобным уму по крепости алкогольным продуктам брожения).

У русских это алкоголь

OCTAGON
У русских это алкоголь, в средней Азии - анаша, кое-где грибочки...
Эти вещества, если хотите, основа цивилизаций.

А я думал, мозги - основа культурных цивилизаций...

А оказывается анаша, грибочки, алкоголь... 😞

(какой только *уйни не услышишь в оправдание употребления алкоголя, особенно от "в меру пьющих")

Не у русских а у "советских".
Повальная алкоголизация - чисто советское явление, ничего подобного у русских до 1917 года небыло.

Бонк

А я думал, мозги - основа культурных цивилизаций...

А оказывается анаша, грибочки, алкоголь... 😞

(какой только *уйни не услышишь в оправдание употребления алкоголя, особенно от "в меру пьющих")

(что-то мне подсказывает, что на аватарке мужчинка раза в четыре старше того, кто сию аватарку испольлует.)

Nick Brake
Вот еще один неграмотный вылез ... 😞 Ну, ему простительно - это ж Морнар...

Это бот такой.

Nick Brake
Это бот такой.

OCTAGON
Нет.
За Н-цать тысяч лет сформировались региональные популяции устойчивые к некоторым психотропным веществам, в частности к алкоголю.
Устойчивые в смысле, что могут потреблять вещество в умеренных количествах без потребности в постоянном приёме или увеличении дозы.

У русских это алкоголь, в средней Азии - анаша, кое-где грибочки...

Эти вещества, если хотите, основа цивилизаций.
Коран, к примеру, под водку совсем не идёт. Под водку не джины, а черти должны мерешиться...

Ааааа Вы в этом смысле. Согласен конечно. Только мне более правдивой кажется такая теория: В странах, где исторически было виноделие сформировались именно Вами описанные популяции(этносы, народы, нации)устойчивые к ОПРЕДЕЛЕННЫМ дозам алкоголя. В странах географически не "винодельных" этой устойчивости нет. Русские живут именно в таких географических условиях. Им "цивильное южное винопитие" смертельно(в смысле деградации этноса), не говоря уже о 40%растворе чистого яда.
Почитайте на православии ру о проекте "Общее дело". Там пара фильмов есть. По моему мнению факты отражаются дейсвительно реальные. И факты убийственные.

За анашу, курево,грибы и прочее дерьмо помолчу.

В странах географически не "винодельных" этой устойчивости нет. Русские живут именно в таких географических условиях.

В пиве никаких 40% "чистого яда" нет.

Морнар
Не у русских а у "советских".
Повальная алкоголизация - чисто советское явление, ничего подобного у русских до 1917 года небыло.
Таким же образом западные колонизаторы сажали на опиум Китай.

Здесь маленько другие данные.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/30360.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/30406.htm

Омуль

Ааааа Вы в этом смысле. Согласен конечно. Только мне более правдивой кажется такая теория: В странах, где исторически было виноделие сформировались именно Вами описанные популяции(этносы, народы, нации)устойчивые к ОПРЕДЕЛЕННЫМ дозам алкоголя. В странах географически не "винодельных" этой устойчивости нет. Русские живут именно в таких географических условиях. Им "цивильное южное винопитие" смертельно(в смысле деградации этноса), не говоря уже о 40%растворе чистого яда.
Почитайте на православии ру о проекте "Общее дело". Там пара фильмов есть. По моему мнению факты отражаются дейсвительно реальные. И факты убийственные.

OCTAGON
Человеку свойственны трансовые состояния, равно как и стремление к ним.
Именно трансовые состояния и их "продукция" являют собой основу культур.
Как именно достигают этих состояний иной вопрос... Анаша там, грибочки, алкоголь или медитации...

Меньше медитировать надо, тогда и "что-то" меньше подсказывать будет.

Русским никогда не нужно было специально вызывать "трансовые состояния". Стрессовых состояний хватало. Как-никак две трети истории русские воевали. Угроза реальной смерти "бодрит" лучше всякого транса.

Вхождение в особое состояние в смертельном бою, чувство коллективизма ("умереть за други своя" - полная противоположность индивидуальному трансу), особое отношение к смерти (её не боялись) - вот составляющие русско-славянской культурной цивилизации.

Пьянство, транс, индивидуализм - это не наше, привнесённое, чужое.

Стрессовых состояний хватало. Как-никак две трети истории русские воевали.

А главное - совершенно безвредная для здоровья.

Nick Brake
Поэтому у них и было пиво

Вы абсолютно правы! Все совпадает! Клиническая картина подтверждается. Сначала было пиво. Потом два пива. Еще парочку. Пива не надо! Давай водку! Потом без водки жизнь не мила, а потом и с водкой. Аналогии что с нацией что с одним человеком одни и те же.

И небыло у русских никакой шеститысячелетней пивной истории в отличии от южных народов.

Бонк
Русским никогда не нужно было специально вызывать "трансовые состояния". Стрессовых состояний хватало. Как-никак две трети истории русские воевали. Угроза реальной смерти "бодрит" лучше всякого транса.

Вхождение в особое состояние в смертельном бою, чувство коллективизма ("умереть за други своя" - полная противоположность индивидуальному трансу), особое отношение к смерти (её не боялись) - вот составляющие русско-славянской культурной цивилизации.

Пьянство, транс, индивидуализм - это не наше, привнесённое, чужое.

Nick Brake
Неплохая замена алкоголю.

А главное - совершенно безвредная для здоровья.

Омуль
И небыло у русских никакой шеститысячелетней пивной истории в отличии от южных народов.

OCTAGON
Алкоголь - хорошое средство выхода из таких "безвредных" состояний.

Для каких-нибудь китайцев-нанайцев - может быть и хорошее средство...
Для торгашей, наживающихся на торговле алкоголем - тоже хорошее.
Вот только для человеческого организма алкоголь - однозначно яд.

Русским алкоголь не нужен.

Бонк
Русским никогда не нужно было специально вызывать "трансовые состояния". Стрессовых состояний хватало. Как-никак две трети истории русские воевали. Угроза реальной смерти "бодрит" лучше всякого транса.

Вхождение в особое состояние в смертельном бою, чувство коллективизма ("умереть за други своя" - полная противоположность индивидуальному трансу), особое отношение к смерти (её не боялись) - вот составляющие русско-славянской культурной цивилизации.

Картина маслом, "из Русской Жизни" 😊.

Приходит это русский мужик домой после работы в поле.
Садится за стол.
"Накрывай, жена, ужинать будем!"

Жена подает на стол.

Тот - кулаком по столу! "Жена! А чарку, с устатку - забыла?!!!!"

Та ему в руку - меч, в другую - щит:
"Или-ка, Вань, сходи на околицу - там, кажись, со вчерашнего дня еще парочка Змеев-Горынычей оставалась! Поруби их в капусту, сними стресс, золотце мое! А как нарубишься - приходи щи хлебать..." 😀

OCTAGON
Русские всей толпой вышли из леса в 15 веке. До того их не было.

Бог выгнал из Эдемского сада Адама, Еву и русских.

Бонк
Русским алкоголь не нужен.

OCTAGON
Русским алкоголь нужен.

Зачем?

Nick Brake
Картина маслом, "из Русской Жизни" 😊.

Приходит это русский мужик домой после работы в поле.
Садится за стол.
"Накрывай, жена, ужинать будем!"

Жена подает на стол.

Тот - кулаком по столу! "Жена! А чарку, с устатку - забыла?!!!!"

Та ему в руку - меч, в другую - щит:
"Или-ка, Вань, сходи на околицу - там, кажись, со вчерашнего дня еще парочка Змеев-Горынычей оставалась! Поруби их в капусту, сними стресс, золотце мое! А как нарубишься - приходи щи хлебать..." 😀

Какая-то не "русская" жена... Должна была "взбодриться лучше всякого транса" и охреначить благоверного скалкой - Жри скоина!

Муж от души отхреначит жену за волосья, та - мужа в ответ скалкой, и все это - на трезвую голову...

Ужос какой... 😞

Омуль
Зачем?

Nick Brake
А, так вот что имел в виду Бонк! Вот как они снимали стресс! 😀

Муж от души отхреначит жену за волосья, та - мужа в ответ скалкой, и все это - на трезвую голову...

Ужос какой... 😞

OCTAGON
Трудно сказать... Часть культуры. Стресс снимает, к Богу(богам) приближает...

Трудно, потому-что нет разумных доводов на этот вопрос. А на вопрос "Зачем НЕ пить? Есть! Вагон и маленькая тележка.

Омуль
Зачем?

Плюс, оно успокаивает (обладает седативным эффектом), это особенно хорошо вечером, после тяжелой, шумной или нервной работы (например, когда приходится много общаться с людьми - скажем, преподаватель, или мастер на производстве, и пр.).

Вином хорошо запивать мясные блюда (особенно сухим красным).
А аперитив, типа мартини, грамм 50 перед едой - улучшает аппетит и способствуент перевариванию пищи.

После стаканчика вина хорошо поется (связки лучше работают). 😛

Причин, чтобы набухаться до потери пульса - лично я не встречал. Или же - очень редко. А вот всех прочих вариантов времяпровождения - вполне.

Омуль
Трудно, потому-что нет разумных доводов на этот вопрос. А на вопрос "Зачем НЕ пить? Есть! Вагон и маленькая тележка.

Nick Brake
- скажем, преподаватель,

Я как-то уже приводил эту цитату, к вопросу о необходимости алкоголя.
Полезно будет повторить ее еще раз.

"От стакана вина или стопки водки у нас на судне никто не отказывался. Вопрос об алкоголе в полярных путешествиях обсуждался часто. Лично я считаю алкоголь в умеренном количестве лекарством для полярников. Речь идет, конечно, о людях, находящихся на зимовках. Другое дело санные переходы. Тут алкоголю не место, как мы все знаем по опыту. И не потому, что рюмка водки может повредить, а потому, что надо считаться с весом снаряжения. В санном переходе важно иметь минимум груза, вот и берешь только самое необходимое. Алкоголь я не отношу к числу самого необходимого. Правда, спиртное оказывалось кстати не только на зимней базе, но и в однообразном, долгом плавании через холодные бурные широты. Когда возвращаешься с вахты мокрый, продрогший, до чего хорошо выпить стопочку водки перед тем, как лечь на койку. Какой-нибудь трезвенник поморщится и спросит: чем хуже добрая чашка горячего кофе? А по-моему, непомерное количество кофе, потребляемое в таких случаях, намного вреднее стопочки спиртного. И чем плохо выпить стакан вина или пунша, когда соберется компания! Приятный аромат рома быстро помирит двух недругов, которые успели повздорить за неделю. Вот уже старое забыто, они снова готовы сотрудничать. Лишите дружескую вечеринку вина, и вы скоро увидите разницу. Жаль, могут сказать, что для хорошего настроения человеку непременно нужен алкоголь. Что ж, я готов с этим согласиться. Но что поделаешь, раз уж мы таковы. Похоже, цивилизованному человеку возбуждающие напитки необходимы. А коли так, будем выходить из положения, кто как может. Лично я предпочитаю пунш. А другие пусть едят кексы и дуют кофе. От него того и гляди что-нибудь сердечное наживешь. А стаканчик пунша никому не повредит." (с)

Омуль
Трудно, потому что нет разумных доводов на этот вопрос. А на вопрос "Зачем НЕ пить?" Есть! Вагон и маленькая тележка.

+1000000

На вопрос "Зачем НЕ пить?" легко можно ответить. 😊

Вторая жизнь появляется. Буквально. Жизнь обретает краски.
Женщины здоровых детей рожают.
Человеки во времени эволюционируют к лучшему, к более совершенному.
Про отупление и деградацию общества пьющих человеков и говорить-то как-то неудобно - всё очевидно.
Талант и алкоголь - вообще антагонисты.

По большому счёту алкоголь очень способствует повороту эволюции вспять - от совершенствования к деградации и вырождению.

Если для вас, OCTAGON, это не ответ на вопрос "Зачем НЕ пить?", то тогда уже и обсуждать более нечего.

Nick Brake
до чего хорошо выпить стопочку водки перед тем, как лечь на койку. Какой-нибудь трезвенник поморщится и спросит: чем хуже добрая чашка горячего кофе?

Nick Brake
Я как-то уже приводил эту цитату, к вопросу о необходимости алкоголя.
Полезно будет повторить ее еще раз.

"От стакана вина или стопки водки у нас на судне никто не отказывался. Вопрос об алкоголе в полярных путешествиях обсуждался часто. Лично я считаю алкоголь в умеренном количестве лекарством для полярников. Речь идет, конечно, о людях, находящихся на зимовках. Другое дело санные переходы. Тут алкоголю не место, как мы все знаем по опыту. И не потому, что рюмка водки может повредить, а потому, что надо считаться с весом снаряжения. В санном переходе важно иметь минимум груза, вот и берешь только самое необходимое. Алкоголь я не отношу к числу самого необходимого. Правда, спиртное оказывалось кстати не только на зимней базе, но и в однообразном, долгом плавании через холодные бурные широты. Когда возвращаешься с вахты мокрый, продрогший, до чего хорошо выпить стопочку водки перед тем, как лечь на койку. Какой-нибудь трезвенник поморщится и спросит: чем хуже добрая чашка горячего кофе? А по-моему, непомерное количество кофе, потребляемое в таких случаях, намного вреднее стопочки спиртного. И чем плохо выпить стакан вина или пунша, когда соберется компания! Приятный аромат рома быстро помирит двух недругов, которые успели повздорить за неделю. Вот уже старое забыто, они снова готовы сотрудничать. Лишите дружескую вечеринку вина, и вы скоро увидите разницу. Жаль, могут сказать, что для хорошего настроения человеку непременно нужен алкоголь. Что ж, я готов с этим согласиться. Но что поделаешь, раз уж мы таковы. Похоже, цивилизованному человеку возбуждающие напитки необходимы. А коли так, будем выходить из положения, кто как может. Лично я предпочитаю пунш. А другие пусть едят кексы и дуют кофе. От него того и гляди что-нибудь сердечное наживешь. А стаканчик пунша никому не повредит." (с)

АБСОЛЮТНО ничего не увидел, того, что бы говорило о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя. Повторяю н-е-о-б-х-о-д-и-м-о-с-т-и!!!
Художественный свист из разряда" Ты меня уважаешь?"

Омуль

АБСОЛЮТНО ничего не увидел, того, что бы говорило о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя. Повторяю н-е-о-б-х-о-д-и-м-о-с-т-и!!!
Художественный свист из разряда" Ты меня уважаешь?"

На вопрос "Зачем НЕ пить?" легко можно ответить.
Вторая жизнь появляется. Буквально. Жизнь обретает краски.

Забыл, кому из античных авторов принадлежит наблюдение: все споры происходят потому, что мы называем разные вещи одинаковыми словами, и одинаковые вещи - разными.

Коллеги, определитесь, пожалуйста, что вы понимаете под словом "пить". (и соответственно, "не пить").

Кто-то, прохоже, под "пить" понимает только: "набухаться в уссаку, чтобы себя не помнить, и потом отходить пару дней после гудежа".

А кто-то под "пить" понимает: "выпить сто грамм перед ужином, или 0,5 пива после работы".

Так вот, коллеги, "Вторая жизнь появляется" и "Жизнь обретает краски", когда бросают пить - это только для первых.
Почему-то они по себе пытаются судить и обо всех остальных. А это - ошибка.

А для вторых (которые не уходят в запой и не теряют человеческий облик) - краски никуда и не девались, и жизнь ни на минуту не прекращалась.

АБСОЛЮТНО ничего не увидел, того, что бы говорило о НЕОБХОДИМОСТИ алкоголя.

Nick Brake
А для вторых (которые не уходят в запой и не теряют человеческий облик) - краски никуда и не девались, и жизнь ни на минуту не прекращалась.

Например, пиво лучше всех напитков утоляет жажду.

Плюс, оно успокаивает (обладает седативным эффектом), это особенно хорошо вечером, после тяжелой, шумной или нервной работы (например, когда приходится много общаться с людьми - скажем, преподаватель, или мастер на производстве, и пр.).

Вином хорошо запивать мясные блюда (особенно сухим красным).
А аперитив, типа мартини, грамм 50 перед едой - улучшает аппетит и способствуент перевариванию пищи.

OCTAGON
Да фигня всё это. Просто нравится и даёт в долгосрочной перспективе положительный эффект отсутствующий у непьющих

Вот так бы сразу и сказал! 😀
А то начал зачем-то городить заумные обоснования почему пьёшь алкоголь. ТЕБЕ ПРОСТО НРАВИТСЯ.

Зачем другим навязывать?

Фортель про мою аватарку понравился. У вас получилось прямо по Жванецкому:

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."

Потому мне и нравится моя аватарка. 😛

Омуль
Проходили. Типичная подмена понятий. Я лично ЭТО проходил. Именно ТАК я успокаивался от нервной работы с людьми. Я ходил этой дорогой и знаю что в конце.

Nick Brake

А для вторых (которые не уходят в запой и не теряют человеческий облик) - краски никуда и не девались, и жизнь ни на минуту не прекращалась.

Да ну! Знаю 100% случай, опровергающий этот тезис.

Человек пил, закодировался, бросил - тяжело ему.
Поневоле он хочет такуюже бяку другим устроить.

Просто они должны понимать, что это такое было у них.
А была у них - болезнь (собственно, она до конца уже и не прекратится у них никогда, но по крайней мере не будет прогрессировать).
Синдром алкогольной зависимости.

Вот с этим синдромом и надо реально бороться. И главная его причина, как я ее понимаю - это водка. Никто не приобретает алкоголизм от вина или пива - только от водки. Причем, как правило - в раннем возрасте (точный возраст может зависеть в том числе от индивидуальной предрасположенности, но его верхняя граница примерно от 16 до 20 лет).

После же 20 лет, и от вина и пива - алкоголиками НЕ становятся (речь не о чукчах или индейцах, естественно).

То есть, если удастся создать такую ситуацию, когда молодежь до 20 лет не будет злоупотреблять водкой (но можно, для надежности, и алкоголем вообще) - то алкоголиков в следующем поколении уже не будет.

Я лично ЭТО проходил. Именно ТАК я успокаивался от нервной работы с людьми. Я ходил этой дорогой и знаю что в конце.

Вот, я так и подозревал, что Вы пишете именно о личном опыте.

Вы готовы рассказать о нем подробнее? (если не хотите - я не настаиваю)?

OCTAGON
Фактически, это спор лиц чуть не сорвавшихся в бездну алкоголизма, но нашедших в себе силы "завязать", с лицами, которым алкоголизм не грозит в принципе.
У сторон различная смысловая база.

А о чем мы спорим? Напомните. Так для ориентирования. Может и спора -то нет.

А о чем мы спорим? Напомните. Так для ориентирования. Может и спора -то нет.

Пожалуйста, опишите, что Вы понимаете под термином "пить". Где, с кем, во сколько, как часто, какой именно напиток и в каком количестве.

Я свой вариант уже озвучил.

Nick Brake
Я их вполне понимаю. И даже сочувствую, с одной стороны, и приветствую (за то, что они держатся), с другой.

Nick Brake
Просто они должны понимать, что это такое было у них.
А была у них - болезнь (собственно, она до конца уже и не прекратится у них никогда, но по крайней мере не будет прогрессировать).
Синдром алкогольной зависимости.

Вот с этим синдромом и надо реально бороться. И главная его причина, как я ее понимаю - это водка. Никто не приобретает алкоголизм от вина или пива - только от водки.

Nick Brake
Причем, как правило - в раннем возрасте (точный возраст может зависеть в том числе от индивидуальной предрасположенности, но его верхняя граница примерно от 16 до 20 лет).
После же 20 лет, и от вина и пива - алкоголиками НЕ становятся (речь не о чукчах или индейцах, естественно).
То есть, если удастся создать такую ситуацию, когда молодежь до 20 лет не будет злоупотреблять водкой (но можно, для надежности, и алкоголем вообще) - то алкоголиков в следующем поколении уже не будет.

Омуль

А о чем мы спорим? Напомните. Так для ориентирования. Может и спора -то нет.

OCTAGON
Не согласен. Алкоголизм - болезненная потребность в алкоголе. Бывает и винным и пивным.

para08
в точку

После же 20 лет, и от вина и пива - алкоголиками НЕ становятся

OCTAGON
Есть ли от пития алкоголя польза или же алкоголь есть абсолютное зло

OCTAGON
А спонтанное питие без болезненной потребности - просто питие.

А как Вы определите отсутсвие болезненной потребности? Что значит просто. Просто даже воду не пьют.

Омуль
Реалии такие, что к 20 годам у подавляющего большинства уже серьезный опыт употребления пива. Трамплин готов.

Есть ли от пития алкоголя польза или же алкоголь есть абсолютное зло.

Не согласен. Алкоголизм - болезненная потребность в алкоголе. Бывает и винным и пивным.

Я говорю о ПРИЧИНЕ возникновения болезни.
То есть, ЧТО должен начинать пить внешне здоровый молодой человек, чтобы стать после этого алкоголиком (чтобы у него произошла перестройка обмена веществ)? Что служит "спусковым механизмом" возникновения алкоголизма?

Медиками установлен (насколько я могу судить по публикациям, учебникам, научным работам) только факт возникновения алкоголизма после регулярного употребления алкоголя крепостью 40 градусов. То есть, водки.
И не установлен - после употребления вина или пива.

А уже ПОСЛЕ того, как человек заболел алкоголизмом (произошла перестройка обмена веществ) - да, он будет пытаться снять похмельный синдром ЛЮБЫМ доступным ему алкоголем - водкой, вином, пивом, одеколоном, настойкой боярышника и пр.

Медиками установлен (насколько я могу судить по публикациям, учебникам, научным работам) только факт возникновения алкоголизма после регулярного употребления алкоголя крепостью 40 градусов. То есть, водки.
И не установлен - после употребления вина или пива.

Скажите, Вы пошутили? Или я сплю? Ущипните меня!

Омуль
Алкоголь яд? Яд. Есть ли польза от питья яда? Нет. Вроде нигде не ошибся

Nick Brake
Медиками установлен

Ну так вот: Алкоголь яд? Яд. Есть ли польза от питья яда? Нет. Вроде нигде не ошибся. Не находите?

Ваша ошибка в том, что большинство веществ для человека являются или не ядом - в зависимости от дозы (концентрации).
Я полагал, что Вы в курсе (это вообще-то общеизвестная истина).

Например, поваренная соль (хлорид натрия) - это яд, или нет?
А между тем летальная доза хлорида натрия составляет 3 грамма на 1 килограмм массы тела человека.

Аналогично - инсулин организму необходим, но передозировка вызывает смерть.

Вы знаете, что печенью белого медведя можно отравиться? Потому что в ней содержится витамин А в концентрации, смертельной для человека. Значит ли это, что витамин А - это яд?

Омуль
А как Вы определите отсутсвие болезненной потребности?

Что служит "спусковым механизмом" возникновения алкоголизма?

Медиками установлен

факт алкоголизма от любого алкоголе-содержащего продукта. если быть точным-от спирта. а остальное пропорции и дозы.

В пропорциях и дозах, характерных для вина или пива - факт не установлен.

Nick Brake
В пропорциях и дозах, характерных для вина или пива - факт не установлен.

Nick Brake
Ваша ошибка в том, что большинство веществ для человека являются или не ядом - в зависимости от дозы (концентрации).
Я полагал, что Вы в курсе (это вообще-то общеизвестная истина).

В медицине тема уже поднималась. Человек спрашивал, как заменить. Я (советская школа наркологии) и другой врач(уже российская) ничего страшного в 0.5 легкого пива вечером не увидели 😊

Nick Brake
Нахожу.

Ваша ошибка в том, что большинство веществ для человека являются или не ядом - в зависимости от дозы (концентрации).
Я полагал, что Вы в курсе (это вообще-то общеизвестная истина).

Например, поваренная соль (хлорид натрия) - это яд, или нет?
А между тем летальная доза хлорида натрия составляет 3 грамма на 1 килограмм массы тела человека.

Аналогично - инсулин организму необходим, но передозировка вызывает смерть.

Вы знаете, что печенью белого медведя можно отравиться? Потому что в ней содержится витамин А в концентрации, смертельной для человека. Значит ли это, что витамин А - это яд?

Согласен конечно. Значит спор о количестве.
100 грамм перед ужином. Это с Вашей точки зрения безвредная доза для среднестатистического человека?

Омуль
Не порите чушь.

Омуль
Первая доза алкоголя в жизни. В любом виде. А причин употребления первой дозы - миллиарды!

Если бы это было верно, алкоголиками были бы 99,9% всего взрослого населения.
Я даже не буду вспоминать тех, кто получил алкоголь, например, в детстве, вместе с кефиром.

Возьмем только тех, кто выпил первый бокал шампанского в день 18-летия. Они - уже алкоголики?

Поскольку такого не наблюдается - Ваша гипотеза ошибочна.
Придумайте другой вариант.

Nick Brake
Вы не поняли.

Я говорю о ПРИЧИНЕ возникновения болезни.
То есть, ЧТО должен начинать пить внешне здоровый молодой человек, чтобы стать после этого алкоголиком (чтобы у него произошла перестройка обмена веществ)? Что служит "спусковым механизмом" возникновения алкоголизма?

Медиками установлен (насколько я могу судить по публикациям, учебникам, научным работам) только факт возникновения алкоголизма после регулярного употребления алкоголя крепостью 40 градусов. То есть, водки.
И не установлен - после употребления вина или пива.

А уже ПОСЛЕ того, как человек заболел алкоголизмом (произошла перестройка обмена веществ) - да, он будет пытаться снять похмельный синдром ЛЮБЫМ доступным ему алкоголем - водкой, вином, пивом, одеколоном, настойкой боярышника и пр.

Омуль

Первая доза алкоголя в жизни. В любом виде. А причин употребления первой дозы - миллиарды!

Омуль
Согласен конечно. Значит спор о количестве.
100 грамм перед ужином. Это с Вашей точки зрения безвредная доза для среднестатистического человека?

Ок.
Сто грамм чего? Чистого спирта, или водки/коньяка крепостью 40 градусов (либо эквивалентное количество пива)?

И в каком возрасте? После 20 лет?

Neboskreb
Я (советская школа наркологии) и другой врач(уже российская) ничего страшного в 0.5 легкого пива вечером не увидели 😊

Nick Brake
Поскольку такого не наблюдается - Ваша гипотеза ошибочна.
Придумайте другой вариант.

То есть, до изобретения процесса перегонки алкоголизма как болезни не было?

Хотя никакой статистики по заболеваниям алкоголизмом, скажем, до 15 века - я не встречал.

О сакральности 40 процетного объёма спирта первым заявил Менделеев.

OCTAGON
Потворствуете алкоголизации населения.

Nick Brake
Рискну ответить, что да.

Nick Brake
Тут есть разные версии происхождения этой цифры (именно 40, а не 36 или 42).
Я склоняюсь к той, что она обеспечивала наиболее простой (объемный) способ определения количества ингредиентов (то есть, воды и спирта) перед смешиванием.

Neboskreb
каким боком?
есть установленные нормы. официальные. Их и Всероссийская организация здравоохранения признает. и 0.5 пива при весе 120 кг считается нормой и не является алкоголизмом.

OCTAGON
моя ежевечерняя бутылочка противоречит Минздраву.

Nick Brake
Опровергается не просто, а очень просто.

Если бы это было верно, алкоголиками были бы 99,9% всего взрослого населения.
Я даже не буду вспоминать тех, кто получил алкоголь, например, в детстве, вместе с кефиром.

Возьмем только тех, кто выпил первый бокал шампанского в день 18-летия. Они - уже алкоголики?

Поскольку такого не наблюдается - Ваша гипотеза ошибочна.
Придумайте другой вариант.

Выражусь максимально точнее. Первая доза ГЛАВНОЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ возникновения алкоголизма. Но отнюдь не единственное. Так чтож плохого в том чтобы исключить из жизни это условие. Зачем споры о дозах, времени, факторах если известно что НЕОБХОДИМОСТИ ОРГАНИЗМА В АЛКОГОЛЕ НЕТ. О чем спор?

Neboskreb
нет. просто у задававшего вопрос был вес 120.как до 100 кг похудеете-задумайтесь 😀

Neboskreb
0.5 пива при весе 120 кг считается нормой и не является алкоголизмом.

Не понял. 😞
Что это за нормы ВОЗ, и где их можно прочитать?

http://www.who.int/topics/alcohol_drinking/ru/

поищите. я их читал работая в 17 московской наркологии-откуда притащили-не в курсе. там писалось, что для среднестатистического человека употребление 0.33 пива не является вредным и не имеет последствий.

http://www.mgzt.ru/article/1082/ вот еще. там автор тоже на ВОЗ ссылается.

Nick Brake

Ок.
Сто грамм чего? Чистого спирта, или водки/коньяка крепостью 40 градусов (либо эквивалентное количество пива)?

И в каком возрасте? После 20 лет?

Извиняюсь, так это Я у Вас спрашиваю. Вы же выше в посте о терминах озвучили дозы.

Выражусь максимально точнее. Первая доза ГЛАВНОЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ возникновения алкоголизма. Но отнюдь не единственное.

Так чтож плохого в том чтобы исключить из жизни это условие. Зачем споры о дозах, времени, факторах если известно что НЕОБХОДИМОСТИ ОРГАНИЗМА В АЛКОГОЛЕ НЕТ. О чем спор?

Я вот в молодости любил беговые лыжи, и в том числе - любил на них скатиться с приличной горки. 😛

Так вот: при катании с горки есть риск упасть и что-нибудь себе сломать. Или даже остаться калекой на всю жизнь.
Причем, ровно как и в Вашем примере, к падению и травме ведет самый ПЕРВЫЙ шаг с горки.
Это - ГЛАВНОЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ получения травмы на всю жизнь.
Если его не делать - то и никакой травмы не будет.

Более того, никакой НЕОБХОДИМОСТИ в катании с горы - для человека нет. Это его прихоть.

Какой отсюда вывод? 😊
Надо запретить катание с гор?
Надо бороться против горнолыжных курортов?
Или все же просто предоставить людям решать самим, нужно ли им это?

Скажите, Вы горными лыжами никогда не увлекались? Или модным сегодня сноубордом?
Или хотя бы с горки на простых лыжах скатывались?

Я вот в молодости любил беговые лыжи, и в том числе - любил на них скатиться с приличной горки.

Так вот: при катании с горки есть риск упасть и что-нибудь себе сломать. Или даже остаться калекой на всю жизнь.
Причем, ровно как и в Вашем примере, к падению и травме ведет самый ПЕРВЫЙ шаг с горки.
Это - ГЛАВНОЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ получения травмы на всю жизнь.
Если его не делать - то и никакой травмы не будет.

Более того, никакой НЕОБХОДИМОСТИ в катании с горы - для человека нет. Это его прихоть.

Какой отсюда вывод?
Надо запретить катание с гор?
Надо бороться против горнолыжных курортов?
Или все же просто предоставить людям решать самим, нужно ли им это?

Извиняюсь, так это Я у Вас спрашиваю. Вы же выше в посте о терминах озвучили дозы.

По ссылке, которую любезно предоставил Neboskreb, приведены такие расчеты:

----------------
1. Общее правило: люди не должны потреблять более двух стандартных доз в день (20 г чистого алкоголя, или примерно 60 мл 40-градусной водки, 200 мл 12-градусного вина, или 0,5 литра 5-градусного пива - Авт.).
Это ограничение основано на уровнях потребления взрослых мужчин средней комплекции, имеющих хорошее состояние здоровья. Риск возникновения проблем со здоровьем минимален, если потребление алкоголя не превышает этой границы.
...

По другим данным, разумные границы употребления алкоголя составляют до 30-40 г абсолютного алкоголя (примерно 95-125 мл водки) за вечер у мужчин и до 20-30 г абсолютного алкоголя (примерно 60-95 мл водки) у женщин с 2-3 днями трезвости в неделю (К.Ван дер Берг, В.Бульвада ). Однако следует отметить, что эти данные зарубежные, а в странах Запада иная манера употребления алкоголя - более дробными дозами. При этом алкоголь успевает распадаться в организме и достигается меньшая степень опьянения, чем при разовом приеме указанных количеств. В России алкоголь принято употреблять реже, но в более высоких дозах и быстрее.

...
Исходя из приведенного определения хронической алкогольной интоксикации, можно сделать вывод о том, что для мужчины массой 70-80 кг употребление по выходным 200-250 мл водки или 1,7-2,0 литра некрепкого пива обычно является тем предельно допустимым количеством, которое, скорее всего, не принесет существенного вреда здоровью, то есть «балансировкой на грани».
-----------------

Эти цифры примерно совпадают с моими собственными наблюдениями.

Разумеется, понятие "среднестатистический человек" достаточно расплывчата, но если говорить о физически здоровом мужчине весом 80-100 килограммов, в возрасте более 20 лет, то так и получается - в среднем 100 граммов водки, или поллитра пива в день (желательно после работы, разумеется) - не могут сделать его алкоголиком или причинить вреда здоровью.

Тут важно понимать несколько моментов: во-первых, из моих слов не следует, что каждый ОБЯЗАН это делать.
Хочет (то есть, ему это зачем-либо нужно) - имеет полное право.
Не хочет - еще лучше.
Например, как я выше писал про себя: мне пиво лучше утоляет жажду, чем другие напитки. Если я для этой цели пью горячий чай (а я его люблю), то выпиваю подряд по три чашки или больше, а это тоже не самое полезное дело.
И во-вторых, статистика имеет дело со средними цифрами, а индивидуальные особенности организма могут быть разными. В том числе, и предрасположенность к заболеваниям, переносимость алкоголя, и пр. Например, я плохо переношу водку в больших количествах (в сравнении с тем, как то же количество переносят многие).

Омуль
Встречный вопрос. Длительное катание на горных лыжах со временем нарушает правильный обмен веществ в организме, искажает психику, доводит человека до полной духовной, душевной и телесной деградации и смерти?

Да.
Называется "адреналиновая зависимость".
Имеет близкую природу к алкогольной зависимости.

Поэтому ни то, ни другое не следует употреблять сверх меры. Мера озвучена выше.

Называется "адреналиновая зависимость".
Имеет близкую природу к алкогольной зависимости.

Поэтому ни то, ни другое не следует употреблять сверх меры. Мера озвучена выше.

Достаточно того, что алкоголь - психотропный яд, всё!

Ну так вспомним гомеопатию.
P.S.За почти 20 лет практики ни разу не встретил не пьющего алкоголь нарколога.

На ту же тему: 😛

"Из воспоминания великого врача-терапевта Боткина...
"Как-то раз был у меня пациент, сибирский помещик, записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает повествовать:

-Надо Вас сказать, профессор, что живу я безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную , но все-таки, попав в Петербург, решил с Вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа утра, и выпиваю стакан (чайный) водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6.30, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу - скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану в 11, выпью стакан водки и займусь до 12 с бурмистром и старостой. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда лягу отдохнуть. Встану в 3 часа дня, выпью стакан водки итд...

- Позвольте Вас спросить, давно ли Вы ведете столь правильный образ жизни ?

- Я вышел в отставку после взятия Варшавы в 1831 году, а это уже было более 40 лет назад, и поселился в сибирском имении, так вот с тех пор. А то знаете, я в полку в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно во время войны с поляками. Так вот, профессор, скажите, какого режима мне придерживаться?

-Продолжайте вести ващ правильный образ жизни , он вам, видимо на пользу...

Этот пациент умер от старости в возрасте 80 лет. Порция водки, которую он выпивал, составляла 36 литров в месяц... И этого образа жизни он придерживался более 50 лет."

(с) И. А. Крылов "Мои воспоминания". 😊

Жизнь вблизи естественной природы сообщает силу и человеку, только и всего. Именно поэтому деревенские могут "перепить" городских. Вы сравните городских комаров и лесных. Лесные - как летающие кабаны, городские гораздо более худосочны. Так и люди. Если бы вообще не пил тот помещик - ещё дольше бы прожил.

каждый сам себе злобный Буратино

Нумминорих
Жизнь вблизи естественной природы сообщает силу и человеку, только и всего. Именно поэтому деревенские могут "перепить" городских. Вы сравните городских комаров и лесных. Лесные - как летающие кабаны, городские гораздо более худосочны. Так и люди. Если бы вообще не пил тот помещик - ещё дольше бы прожил.

Как сказать... Вот одна из самых старых на земле женщин КАЖДЫЙ день ОБЯЗАТЕЛЬНО выпивает стаканчик виски (конечно не чайный, но тем не менее)... Делает она так с 20-летнего возраста( живет в Ирландии, вроде- давненько читал, не помню точно). И именно этим объясняет тот факт, что дожила до таких лет (не помню, жива она сейчас или нет... но вполне возможно, что и сейчас жива еще), сохранив и ясный ум и более-менее здоровый организм.
Так что скорее все очень индивидуально. Просто на волне "борьбы с алкоголизмом и спасением нации" ни один нарколог во всеуслышание не заявит, что алкоголь - полезен. Разумеется в нужной дозе, ибо все дело в ней , в дозировке - все может быть и лекарством и ядом. Но попробуй какой политик заявить это во всеуслышанье - титул "уничтожителя нации" ему обеспечен.
Кстати, насчет того, что "деревенские" могут перепить "городских" - легенды, неоднократно разрушаемые студенатами "на картошке" 😊 еще с моих институтских времен.
Да и комары городские, хоть и меньше, но кусаются несколько раз (деревенский комар кусает один раз) и вообще зловреднее ...и укусы зудят от них больше 😊.

Человек, который осознал, что он алкоголик и не пьёт уже неделью, месяц,год-обычно ищет замену своему наркотическому опьянению. Обычно он начинает больше курить, много работает, если сохранил должность, алкоголизм приводит к разрушению семьи, человек остаётся один. Зависимость от наркотика ему заменяют групы единомышленников, завязавших с алкоголем, танцы до изнеможения-какой то профессор писал о наркотическом воздействии танца на человека с травмированной психикой;секты;помогли бы ему экстрем. виды спорта, но врятли спившися чел будет пригоден для прыжков с парашютом или скалолазанью, да и деньги то откуда?

да и деньги то откуда?

V.G.life

Человек, который осознал, что он алкоголик и не пьёт уже неделью, месяц, год-обычно ищет замену своему наркотическому опьянению. Обычно он начинает больше курить, много работает, если сохранил должность, алкоголизм приводит к разрушению семьи, человек остаётся один. Зависимость от наркотика ему заменяют групы единомышленников, завязавших с алкоголем, танцы до изнеможения-какой то профессор писал о наркотическом воздействии танца на человека с травмированной психикой;секты;помогли бы ему экстрем. виды спорта, но врятли спившися чел будет пригоден для прыжков с парашютом или скалолазанью, да и деньги то откуда?

Давно известно ,что алкоголь по силе привыкания и последствий после приема, стоит на втором месте после героина (имеется ввиду интоксикация организма ,возникающие при этом галлюцинации в виде "белочек" и "бобров"и так называемые отходняки).
и т.д. и т.п.........
Выпивая -человек становится шаманом (с)
т.е происходит полная дизориентация и потеря реальности происходящего.
Кому и для чего это надо?
Единственное ,что приходит на ум- что, это легкий способ управлять человеческим сознанием и превращать людей в деградирующих рабов неспособных здраво мыслить и создавать полноценное (творческое, культурное и т.д)поколение людей.
Многим это все известно и не является открытием.
Тем не менее алкоголь является отличным депрессантом способным подавлять и "уводить" человека от реальных ситуаций,"заглушая опьянением " истинный взгляд на мир.
Вообщем вопрос :алкоголь наркотик или нет? (c) 😀 😀 😀

Neboskreb
Алкоголик-не наркоман

Нумминорих
химическая зависимость

V.G.life
алкоголь наркотик или нет?

V.G.life
по силе привыкания

V.G.life
т.е происходит полная дизориентация и потеря реальности происходящего

V.G.life
Кому и для чего это надо?

По жизни я свою бочку уже выпил. 😀

и заканчивая городским воздухом.
///

С чего вы взяли? Воздух привыкания не вызывает.

ПМ
С чего вы взяли? Воздух привыкания не вызывает.

Когда-то давно, еще в СССР, была у меня тонкая книжка о вреде алкоголя, там без пафоса, подробно все излагалось, с расчетами средней ПОЛЕЗНОЙ и БЕЗВРЕДНОЙ суточной дозы в зависимости от массы тела, прочие факторы упоминались (как то индивидуальная непереносимость, а так же особенности разных национальностей, например отсутствие у кореянок фермента расщепляющего алкоголь, вследствие чего у них может быть только легкая степень опьянения и тяжелая) но при расчетах конечно учтены быть не могли.
Для среднего мужчины, весом 80-100кг я насчитал 70-100гр. полезной дозы, в 40гр. концентрации, и 100-150гр безвредной.
В настоящее время мне кажется молодежь более алкоголизированной, но если вдуматься то не факт, пьяных на улице реально меньше чем в 90-х, а пиво и Ркацителли и мы в конце 80-х, начале 90-х ящиками пили в 18-20 летнем возрасте и ничего, хотя вот 20-25 летних алкоголиков явно сейчас больше, может химический состав алкаголя играет роль?
Ведь правда что и пиво, теперь не пиво, и вина большая часть порошкового.

А вообще меня трудно убедить что алкоголь и табак абсолютное зло, а что не добро я и так знаю, потому как живым примером тому много лет был мой прадед, ровесник века 20-го, дожил до 97 лет, лет с 18 курил и употреблял алкоголь, 10-20 сигарет без фильтра или папирос в день и 150гр. сторого за обедом, без стаканчика обедать не садился, считал это ниже своего достоинства, все в жизни делал размеренно, уклад, привычки и ритм жизни не менял десятки лет, и в 90 лет мог под настроение, с пенсии, на 3-4 дня уйти в запой, но не более, трудно после такого демонизировать алкоголь.

Но говорить публично о его пользе, а она есть, все же не стоит.
Как говориться "все хорошо в меру", вот только мера есть не у всех, а у тех у кого она есть, очень разный ее размер.

У меня вот вообще есть рецепт как достичь благополучия в стране, надо ублюдков усыпить в ветеринарке, как бешеных животных, а придурков отправить в Сибирь, снег убирать, весь.
Но есть одна проблемма, кто и каким методом будет выявлять ублюдков и придурков, пока эффективный надежный метод не найден, что сводит ценность данного рецепта к нулю.

просто-на рефлекторном уровне

Neboskreb
Алкоголик-не наркоман. Вы немного путаете.

Ничего он не путает, все так и есть.
Я прошел и через то и через другое, могу подтвердить.
Алкоголик = наркоман.

Neboskreb
За организацию групп анонимных алкоголиков надо сажать.

АА - в первую очередь религиозная тоталитарная секта.
А алкоголики просто контингент, под который она заточена.

Кроме того, неумеренное потребление табака, чая и кофе, называется "бытовая наркомания", не больше и не меньше, так что алкоголик именно наркоман и есть, самый что ни на есть настоящий.

Торус
Я прошел и через то и через другое,

stanislav-cold
, неумеренное потребление табака, чая и кофе, называется "бытовая наркомания",

Alt2000
Простите за серость, а это как

понятие "бытовая наркомания" родом из СССР, а "современную ахинею о здоровом образе жизни" я не читал, и не собираюсь.
Все таки кодеин, кофеин и никотин относятся к наркотическим веществам, только слабым.
А обжоство, ну так смотря чем, если в пищу, например в выпечку, добавлять разные вещества, или растения содержащие определенные вещества, и обжираться затем, то таки да, как частный случай, если явление не станет массовым, прокатит, а если приобретет популярность с годами, то и к "бытовой наркомании" можно будет причислять.

stanislav-cold
бытовая наркомания

stanislav-cold
никотин

stanislav-cold
кодеин ......... относятся к наркотическим веществам, только слабым.

Бугагага!!!!!!
😀
Кодеин - опиат.
Слабый он или нет - зависит от дозы.
😛

Neboskreb
а я лечил и тех, и других

И, естественно, как все лекари, считаете алкоголизм и наркоманию болезнью.
Не так ли?

Торус
считаете алкоголизм и наркоманию болезнью.
Не так ли?

Neboskreb
я считаю алкоголизм и наркоманию следствием душевных болезней.

Вы меня, конечно, извините, но Вы заблуждаетесь.
Конечно, бывает и так, но это не правило.

Neboskreb
я считаю алкоголизм и наркоманию следствием душевных болезней.

Да, но есть случаи , и множество, подсаживания на наркотики и алкоголь детей, это совсем другой случай.

Торус
Вы меня, конечно, извините, но Вы заблуждаетесь.
Конечно, бывает и так, но это не правило.

2 Валерий. Да,но лишь малый процент наркотиков вызывает моментальное привыкание. Алкоголь же,при первом употреблении, обычно и вовсе вызывает рвотные позывы и отвращение. Следовательно,второй раз употребляют уже сознательно. Ну а целей может быть множество.

Neboskreb
2 Валерий. Да,но лишь малый процент наркотиков вызывает моментальное привыкание. Алкоголь же,при первом употреблении, обычно и вовсе вызывает рвотные позывы и отвращение. Следовательно, второй раз употребляют уже сознательно. Ну а целей может быть множество.

Так ведь подсаживают не разово, а переодически предлагая. А как появилась физическая зависимость, тут уже сформировавшийся наркоман сознательно ищет и покупает.

С алклголем несколько иначе, первую рюмку предлагают в компании, ну а дальше - как получится.

Я вот, пиво начал пить поздно, по современным меркам, в 19 лет. А все от того, что в детстве, на пляже в жару мне очень хотелось пить, а ничего не было кроме пива у отца, вот я чуть-чуть и попробовал, мне тогда очень не понравилось, вот и не прикасался к нему долго. А сейчас я люблю пиво, но , опять же вмеру.

goust
Так ведь подсаживают не разово, а переодически предлагая. А как появилась физическая зависимость, тут уже сформировавшийся наркоман сознательно ищет и покупает.

Neboskreb
мое утро начинается мартини, а заканчивается стаканчиком виски.

А Вы причисляете себя к алкоголикам?

goust
А Вы причисляете себя к алкоголикам?

А завязать пробовали?

Neboskreb
Увы, память штука плохая

Долгая память хуже, чем сифилис (С) Гребенщиков

goust
А завязать пробовали?

В большинстве случаев наркомания и алкоголизм не лечатся?

goust
В большинстве случаев наркомания и алкоголизм не лечатся?

Да, блядь, не лечатся они!
Потому что это не болезни.

Доктор говорит: вон, посмотри, как ему хуево - видишь?
Значит - он больной, понял?
Щяс я его буду лечить.

Это генеральное заблуждение.
Причем бессознательно (а иногда и сознательно) корыстное.
Нет ничего выгоднее, чем лечить неизлечимого больного
или человека, который ничем не болен.
Не забывай, Валера, что медицина - это еще и заработок, бизнес.
Как и религия.
Причем чем в большей степени это бизнес, тем больше болезней
доктора будут находить у своих пациентов.
А алкоголизм и наркомания - просто золотое дно.

Торус
Потому что это не болезни.

А что это?

Ну если рассматривать серьезные стадии алкоголизма и наркомании, то это скорее химико-психологическая зависимость вызванная серьезными, зачастую необратимыми, изменениями в обмене веществ орнанизма.
Грубо говоря, перестройку всей биохимии организма на другое "топливо" нельзя наверно в полной мере считать болезнью, это как-то примитивно.

goust

А что это?

Пристрастия.

Торус
Пристрастия.

А раз так, то каждый сам может завязать?

goust

А раз так, то каждый сам мсожет завязать?

Смотри.
Болезнь нельзя "бросить".
Туберкулез ведь не "бросишь".
Это главный признак болезни.

А бросивших пить, курить, торчать - толпа.
Потому что это все не болезни.

Вылечить себя?Можно, но не хочу. После перевода из того мед. учреждения я 3 года вообще не улыбался, иногда истерически хохотал. Произошли необратимые изменения в сознании. брошу пить-свихнусь.

А у меня бывает, что пару недель никак не могу себя заставить выпить 😉 Ну пивка немного еще влазит ...

Alt2000
...
Могу не пить но не хочу.

Насчет могу можно проверить только если начать не пить.
Я вот тоже думал что могу. Вернее сначала я понял что пью слишком много и решил надо пить меньше. Оказалось меньше не могу.
Пришлось не пить совсем. Так и продолжаю. Сначала был дискомфорт, со временем химическая зависимость исчезла, а психологической видимо небыло.

Да нет. Пробывал. Месяц - два - три. Без проблем. Химической зависимости нет а психологическая есть. И решил что лучше иметь больную печень и здоровую голову чем наоборот. 😊

По поводу "пью". Я вполне адекватный человек, НИКОГДА не напиваюсь, не сажусь за руль даже после пива, не буяню, не дебоширю.
Это мой сознательный выбор, я прекрастно понимаю последствия.

Все болезни таки от головы а не от алкоголи и т.д. Знаю трезвенников/спорсменов которые в 35 умирали от инфаркта и кучу латентных пьяниц, которые и в 80 (пропив лет 60 почти каждый день) бодренькие.

Все знакомые долгожители - редкие похуисты и жизнелюбы.

Люди разные. Кто-то может пить понемногу каждый день всю жизнь. Я не могу. Меня это особо не расстраивает. Ну вот такой. 😛

goust
Я вот, пиво начал пить поздно, по современным меркам, в 19 лет. А все от того, что в детстве, на пляже в жару мне очень хотелось пить, а ничего не было кроме пива у отца, вот я чуть-чуть и попробовал, мне тогда очень не понравилось, вот и не прикасался к нему долго. А сейчас я люблю пиво, но , опять же вмеру.

Гы... 😛

Я начал пить пиво в 35 лет. Это "по современным меркам" как считается? 😊

Советского пива практически не пил (так, пару раз пробовал...).
Кстати, с отцом было точно так же: как-то летом в парке покупал нам с братишкой лимонад, а себе пиво. Я спросил - "а почему ты его покупаешь, как оно на вкус?" Он дал глотнуть - горечь, и больше ничего.

А уже после кончины СССР, когда появились в продаже новые сорта - как-то летом гулял по Питеру, и решил попробовать. Выбрал "Калинкин" (тогда только-только начали продавать пиво в разлив из кегов). Понравилось.
А уже когда пришлось работать по 16 часов, и возвращаться домой после 22-х - оказалось очень удобно выпить бутылочку 0,33 перед тем, как трястись полчаса в трамвае. 😛 Опять же, в это время поужинать было негде, и я это пиво по дороге закусывал шавермой (шавермы, кстати, были не чета сегодняшним - из настоящей говядины, а не куриные).

Так что совершенно верно сказали Торус и Alt2000: это не болезнь и не химическая зависимость.
Это привычка, психологическая потребность.
Избавиться от нее можно элементарно - как только исчезнет причина, ее вызывающая.
Например, станет другой работа, или дорога с работы, или распорядок дня, или что-то еще.
А пока эти факторы неизменны - пиво выполняет свою функцию, удовлетворяя какие-то психологические потребности.
Замените его чем-то эквивалентным по эффекту - и привычка тут же исчезнет. Но не раньше.

Я думаю это и то и другое. Может не химическая зависимость в полном смысле слова, но какая-то на уровне обмена веществ все равно есть.

Может не химическая зависимость в полном смысле слова, но какая-то на уровне обмена веществ все равно есть.

Она либо есть, либо ее нет.

Адкогольная и наркотическая зависимость (именно на "химическом уровне") - это когда после начала приема данного вещества, в организме присходит ПЕРЕСТРОЙКА нормального обмена веществ (обычно - необратимая).

Наркотик встраивается в какую-то цепочку обмена веществ, которая с этого момента без него уже НЕ работает. И поэтому организм в нем нуждается постоянно.

Привычка же (или обычная потребность) - ни с какой перестройкой обмена веществ не связана.
Есть, например, усталость - есть и потребность ее снять.
Нет усталости - нет и потребности.

Walkman
Может не химическая зависимость в полном смысле слова, но какая-то на уровне обмена веществ все равно есть.

Конечно, есть, но только в период пианства.
От нее и колбасит так, что люди кони двигают, не добравшись до выпивки.
Потом переломаешься, организм перестраивается обратно, и ее как не было.

Nick Brake
в организме присходит ПЕРЕСТРОЙКА нормального обмена веществ (обычно - необратимая).

Да обратимая она, обратимая, не пугайте людей.
😊
Организм - такая сцука изворотливая...
😛

Nick Brake
Я начал пить пиво в 35 лет. Это "по современным меркам" как считается?

Отличник, ботаник, домой приходил не позже 22-00, и так до 35 лет 😀

Nick Brake
Наркотик встраивается в какую-то цепочку обмена веществ, которая с этого момента без него уже НЕ работает. И поэтому организм в нем нуждается постоянно.

алкоголь-21 день
наркотик-от 30 до 90 дней(в зависимости от препарата).

сроки вывода из организма полностью.

Торус
Да обратимая она, обратимая, не пугайте людей

Проблема, что медицина придерживается мнения, что галоперидол колоть можно. И прочую хрень. и люди в виде "лечения" годами принимают. Так и лечат, то есть нихрена не лечат.

Я слышал, что снять можно со всего, кроме морфия

goust
морфия

да,еще. морфий -это опиат. но это и ,к примеру, маковая соломка, которую любит молодежь в деревнях варить.

Ну это ж не мое мнение, я вообще плохо в этом разбираюсь.

А всякая экзотика типа крек, лсд и проч, с нее тоже тяжко снимать?

goust
крек

goust
лсд

лсд может раздваивать сознание?

goust
лсд может раздваивать сознание?

Если ежедневно сильно пьющего алкоголика и заядлого наркомана закрыть в одной камере на неделю, на воде и хлебе, и не допускать к ним мед. помощь-то через неделю живым останется наркоман. Колбасить будет обоих, но по разному, к тому же,когда придёт "белка",наш страдающий алкоголик в порыве сумашествия может убить своего сокамерника или сам себя.

V.G.life
Если ежедневно сильно пьющего алкоголика и заядлого наркомана закрыть в одной камере на неделю, на воде и хлебе, и не допускать к ним мед. помощь-то через неделю живым останется наркоман

Нее. Белка это когда доза алкоголя в организме запредельная. А при описанных выше условиях первые сутки алкашу будет крайне херово с похмелья, но если он перележит то вторые сутки будет просто мерзко. Дальше ему будет только грустно. НаркOта же может колбасить месяцами насколько я знаю по книгам и фильмам. По любому, желания кидаться друг на друга у них не возникнет.
Кароч - я ставлю на алкаша! 😛

Белка - это когда СБЗ. Слишком Быстро Завязал - в запойной стадии.
Бляха - страшно смотреть.

Погуглил. Проникся.

Gasar
Слишком Быстро Завязал

СБЗ и без всякой белки запредельное удовольствие.
Натуральная пытка.

Наркоман или алкоголик? 😀

V.G.life
Наркоман или алкоголик? 😀

Эротоман.
😛

Живодер.

Вот так теперь штрафуют в Беларуси за распитие спиртных напитков в общественных местах:
Употребление пива в общественных местах обойдется в 280 тысяч рублей
http://www.trezvokamensk.ru/news/2009-06-12-94