О фатализме*

GSR

*Фатализм (от лат. fátalis - определённый судьбой) - вера в предопределённость бытия; в фатум (лат. la:fatum).
------------------

Я, собственно, о чем...

Про авиалайнер этот злосчастный...

Вот так, "ходишь-ходишь в школу, а потом...", т.е. летишь себе в отпуск или там по делам, ни о чем таком не думаешь, планы строишь, а потом бац - и "самолет исчез с экранов радаров".

Я когда в Лиму летал, там тоже - 16 часов лету, и в основном над океаном. Одно утешало - если что, то с 10-ти километровой высоты да в океан, шансов все равно нет, всем гарантированный каюк, причем каюк, учитывая высоту и перепад давления, быстрый. Парализованным на всю жизнь инвалидом, во всяком случае, не станешь.

А вы верите в судьбу? Во всякие там - "На роду написано", "Чему быть, тому не миновать", "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет" и прочее?

Я пожалуй фаталист... скорее да, чем нет... "двум смертям не бывать, а одной не миновать"...будем жить! и ездить! и летать!...а от судьбы все равно не уйдешь, так чего дергаться, верно?


-Брянск-

Наверное тоже - скорее да.

Офф. А почему все говорят за перепад давлений ? Он там скока ? Пол атмосферы составляет ? 0.8 ? Неужели так смертельно ? Имхо - максимум перепонки в ухах немножко повредит.

NE

Если падать с 10 километровый высоты, воздуха для дыхания не хватит, его там нет почти, на таких высотах.

Нумминорих

Ясен пень. В судьбе есть люфт, который и даёт свободу выбора того или иного в жизни, но тем не менее те, кому нужно умереть таким образом - умрут. Даже если самолёт проверят досконально до винтика, что-то да сломается, металл устанет, или ещё что-то. А те, кому ещё рано - и из заведомо смертельных случаев умудряются выскользнуть. Либо потеряют билет, либо опоздают (что проще всего), либо просто отделаются царапинами.
Если уж умирать - то сразу и не мучаясь. Потом муки накладывают отпечаток на последующие жизни.

4V4

Он там скока ?
Где-то 0.15.

А бога и судьбы нет.

gozu

Если верить в глупое предположение, что Вселенная оснавана на физических процессах, которые не меняются и четко определяют все причинно-следственные отношения, то логично было бы предположить, что на всю жизнь человека влияют самые разные, взаимосвязанные процессы, часть из которых при должном интересе поддается описанию, а часть настолько сложна, что описать их человеческий разум не в силах. Из этого следует, что влиять на конечный исход мы можем ровно столько, на сколько хватает нашего интеллекта и мотивации к этому самому влиянию.

Другими словами, вы можете скончаться гораздо быстрее, если не будете подключать свои аналитические способности по жизни...

Даже если представить, что фатуум существует, то он всеравно не подчиняется законам трехмерного мира, ибо он четырехмерный и генерируется абсолютно случайно. Тоесть, его наличе или отсутствие - есть одно и то же.

-Брянск-

NE
Если падать с 10 километровый высоты, воздуха для дыхания не хватит, его там нет почти, на таких высотах.


Я када последние раз 6-8 летал(остальное просто не помню), там стюардессы показывают откуда жилеты вынать, и как дыхательную маску напяливать, какая с верху выпадает. Тоисть, кагбэ без воздуха не останешся по моему.... а вот с 10 тыщ в воду ляпнуться - та да.... Жилет с маской не спасут....

андроныч

ну, наверное следует быть внимательней ко всяким событиям, вдруг это знаки судьбы. которые кстати можно иногда и рассмотреть или почуять, и рамки событий иногда тоже. а вот такие загнанные в жесткие границы ситуэйшены, когда целым самолетом вникуда, сложно сказать как избежать такого.

Ahasverus

Что знаю я о фатализме.
1. Это часть доАпостольского христианства. Одно из имён Христа есть Коляда. Ему воздают молитву и спрашивают о судьбе.

2. Очень немногие мужественные люди посмотрели бы свою судьбу наперёд.

3. По христианским законам. Если кто-то узнает, что придёт несчастие, то он не должен сообщать об этом остальным.

4V4

Если кто-то узнает, что придёт несчастие, то он не должен сообщать об этом остальным


Только тихо сидеть и радоваться. 😛

storen

Если верить в глупое предположение, что Вселенная оснавана на физических процессах, которые не меняются и четко определяют все
оoo, а если предположить что вселенная бесконечна, то такое нагородить можно 😀

андроныч

Если верить в глупое предположение, что Вселенная оснавана на физических процессах, которые не меняются и четко определяют все причинно-следственные отношения

если интересно, можете понасиловать моск этим, там и про время есь и линии событий, вероятности 😊
"Представляем 10-е измерение"
http://www.youtube.com/watch?v=azHOgjcmI7E

maxifox

> По христианским законам. Если кто-то узнает, что придёт несчастие, то он не должен сообщать об этом остальным.

Я как-то не очень в это верю. Распишите, где вы такое взяли?

Crab12

Ahasverus
По христианским законам. Если кто-то узнает, что придёт несчастие, то он не должен сообщать об этом остальным.
А не кажецо ли это подленьким действом немного?

Фаталист ли я - скорее всего, да.

А по-поводу смерти от удушья при свободном падении с 10 км - это несколько преувеличено.
Даже первичные симптомы ДКБ возникнуть не успеют.
Давление в самолете около 70% земного. Соответственно, на 30% большее содержание кислорода. В цифрах могу соврать. Но, не намного.
Не успеете отключиться, как на 7 км сможете чуть-чуть дышать.
Думаю, сердце останавоивается от страха. Я б точно бы помер 😞

Лапа

Однажды мне приснился сон. Будто я вожу хоровод около гроба своей бабушки. Удивилась. За ради любопытства полезла в сонники. Оказалось, что это значит повторить судьбу человека. Она-то человек прекрасный, но жизнь закончилась по плохому сценарию. Самое печальное что пока все один к одному и от этого страшно, потому что пытаюсь вырваться, нарушить, а жизнь не позволяет.
Ну и как после этого не верить? А поверив, как не опустить руки?!

Сивутя

Все вы умрёте.

maxifox

> Все вы умрёте.

Спасибо, Сивутя

Стрела

не все

alexkevin

Все вы умрёте.
Гм.Обычно говорят-Все МЫ умрем. С кошками переобщались? 😊Это ж у них 9 жизней. По теме-я и без всяких падений, так "обсираюсь"каждый раз, когда взлетаю и сажусь. В полете, на крейсерской, слегка расслабляюсь, но до первой болтанки.

gozu

alexkevin
По теме-я и без всяких падений, так "обсираюсь"каждый раз, когда взлетаю и сажусь.

Просто так, или пилот косячит?

Я лично один раз засомневался в действиях пилота, когда он начал разворачивать на посадку списанный аэрофлотовский Аеробус с креном так градусов на 75... Прям боевой маневр какой-то... не знаю можно ли так делать, я не летчик, но когда я такое в ИЛ-2 вытворял, иногда приходилось катапультироваться...

Стрела

камрат, в ил-2 нет катапульты

Зануда

Все давно там написано.
Но испытывать терпение тоже не стоит.

Человек САМ может только выбрать цвет своей машины, да и то не всегда.

Есть "контрольные точки", через которые человек проходит.
И обойти эти точки нельзя.

Поэтому предсказание судьбы - это не попытка ее изменить, а только информация, доведение до сведения, что будет именно так.

Но при этом, НЕБО, постоянно говорит, что и как лучше делать.

Вы поехали на встречу, но встали в пробке?
Забыли документ, или опаздываете - эта встреча не принесет ничего хорошего или вообще будет бесполезна.


Если что-то тормозится и не получается, значит это и не получится или толку будет мало или не нужно в данный момент.

alexkevin

Просто так, или пилот косячит?
Конечно просто так!Фиг его знает косячит он или нет. Ненавижу не контролируемые ситуации. В машине, на корабле хоть какой-то шанс. А в падающем с 10000 удоищи с крыльями?

Nadezda

мне скоро лететь... Эйр Франсем этим несчастным.... думаю вот 😞

Зануда

Nadezda
мне скоро лететь... Эйр Франсем этим несчастным.... думаю вот
Эр Франс - очень надежная компания.
Последний раз они теряли самолет, кажется в 80хх.

А Сибирью не боитесь?
S7?

Nadezda

Да я всем боюсь! Я даже на машине боюсь...

Vasi@

GSR
Вот так, "ходишь-ходишь в школу, а потом..."
О смысле жизни вспомнили, вот так всегда как все хорошо так всем как не до этого.
Фатализм это глупо, можно прыгнуть с 17 этажа и думать что если судьбы такая то не разобьюсь, ведь кто то прыгал и выживал. Нет такого понятия в Христианстве как судьба, тем более рок, а есть предрасположенность к чему то вот ели вы курите то могут проявится проблемы с легким, сердцем. Все зависит от самого человека как он относится к своим поступкам.

alexkevin

вот ели вы курите то могут проявится проблемы с легким, сердцем
Ага!Вот у меня однокурсник в 86-м от рака почек помер, так ни пил и не курил. И еще сосед в тридцать коньки отбросил, как там-"Застарелый порок сердца".Спортсмен был, по утрам бегал.

Vasi@

alexkevin
Спортсмен был, по утрам бегал.
Много бегал, нельзя было наверно.
alexkevin
Ага!Вот у меня однокурсник в 86-м от рака почек помер, так ни пил и не курил.
А случайностей в смерти не бывает, если умер то это самый лучший для человека момент. А что касается вашего однокурсника, может жил но не неблагополучной экологической обстановки, от куда Вы знаете все обстоятельства его жизни как внешней так и внутренней.

Прохожий

NE
Если падать с 10 километровый высоты, воздуха для дыхания не хватит, его там нет почти, на таких высотах.

Ну если самолет просто разгерметизируется на такой высоте - всем выпадут кислородные маски из контейнеров вверху над сиденьями. Если разгерметизация произходит достточно медленно - все одевают маски и летят дальше. Если разгерметизация происходит бысто - можно потерять сознание от перепада давления и не успеть одеть маску. Если самолет разрушается на такой высоте - все дружно летят вниз, задохнутся не успеют - очень быстро достигнут выосты, на которой можно дышать. По отзывам судебных медиков - люди гибнут от шока, все-таки лететь вниз и видеть куда летишь - не всякий выдержит, от ужаса инфаркт может приключится. А случаи выживших при падении с километровых высот без парашюта есть ... правда это очень и очень редко.

Nadezda

а есть какое-то самое безопасное место в самолете?

VASILICH

Никому не дано знать, кроме Всевышнего. А все остальное - от вечного спора между сторонииками предопределенности и сторонниками свободной воли.

wolfo

Nadezda
а есть какое-то самое безопасное место в самолете?
в хвосте самолета

Прохожий

wolfo
в хвосте самолета

теоретически -да, практически - это как повезет. Бывают случаи, когда выживают в носовой части, а в хвосте все в фарш, бывает - наоборот. все зависит от конкретных условий...

goust

Nadezda
а есть какое-то самое безопасное место в самолете?

Нет. Т е вероятность последствий между местами в хвосте и голове салона различается как 0.9999 и 0.9995

goust

Я фаталист, делаю так, как считаю нужным, на других не смотрю при этом, и будь что будет.

Прохожий

goust

Нет. Т е вероятность последствий между местами в хвосте и голове салона различается как 0.9999 и 0.9995

самолет - очень компанейский вид транспорта. Потому, что "если что" - все вместе с экипажем вместе идут к апостолу Петру или еще к кому, согласно вере.

goust

Я и говорю, что безопасных мест в самолете нету.

gozu

Стрела
камрат, в ил-2 нет катапульты

есть там две катапульты, в сапоги обуты

Pan horunji

Случай ,реальный супруг моей родной тетки, летчик ,дело при сов власти. Срочно нужно было забросить каких то инженеров в сибирь с Днепропетровска. Лететь он не должен был, попросили его кого то подменить, разбились ,вот и думай что хочеш.

blackbox

Анекдот про бабу утонувшую помните? "Я вас, бл@дей, пять лет на этот корабль собирал!"
Есть свидетельства, что на самолёт или корабль, которому не суждено долететь или доплыть - всегда много опоздавших. Счастливчиков...

4V4

Счастливчиков...

Идругих счастливчиков, купивших билет в последний момент.

Выходит у всевышнего просто план по валу.

Crab12

План по валу. Вал по плану (с) Стругатские

Кстати, рбк сообщал, что служба безопасности аэропорта не пустила на борт одного бразильского адвоката. Паспорт у него был просрочен. С другом во Францию летел отдохнуть. Друг тоже от полета тогда отказался.
Вот. Судьба...