Кто изучал научный коммунизм?! Подходи, зацени!

Карл Маркс ещё в 50-е годы 19-го века писал:
"В России, у этой варварской рассы имеется такая энергия и такая активность, которых тщетно искать у монархий старых государств. Славянские варвары - природные контрреволюционеры, поэтому необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством на уничтожение и беспощадный терроризм".
О как!
К сожалению ссылки нет, это пререпечатано из рубрики "Знаете ли вы что... ?".

Лонжерон
поэтому необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством на уничтожение и беспощадный терроризм".

То , что г-н Маркс был явным славянофобом в советсткое время было хорошо известно, но активно замалчивалось. Марксу повезло, что он не отразил свое отношение к славянству в своих теориях, поэтому его теории были приняты как руководство к действию в самой большой славянской стране. Национальная идея проросла в другой стране - родине Маркса. И вспомните, НСДАП третьего рейха - "национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая партия" тоже кое в чем опиралась на Марксовы идеи. Корни тоталиризма - одни и те же - социалистические.

кто-то из верхушки третьего рейха сказал что "Национал-социализм это тот-же коммунизм только без марксисткого словоблудия" или как-то так. 😊

VASILICH
То , что г-н Маркс был явным славянофобом в советсткое время было хорошо известно, но активно замалчивалось. Марксу повезло, что он не отразил свое отношение к славянству в своих теориях, поэтому его теории были приняты как руководство к действию в самой большой славянской стране. Национальная идея проросла в другой стране - родине Маркса. И вспомните, НСДАП третьего рейха - "национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая партия" тоже кое в чем опиралась на Марксовы идеи. Корни тоталиризма - одни и те же - социалистические.

Какой филигранно выписаный загуглец - оказывается корни немецкого национализма таятся в идеологии интер-национализма и космополитизма, нафантазированной евреем Марксом. Необычно.

такая энергия и такая активность, которых тщетно искать у монархий старых государств. Славянские варвары - природные контрреволюционеры, поэтому необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством на уничтожение и беспощадный терроризм".

А победили те, котор\ые изучали антинаучный Коммунизм.

Лонжерон
Карл Маркс ещё в 50-е годы 19-го века писал:
"Славянские варвары - природные контрреволюционеры, поэтому необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством на уничтожение и беспощадный терроризм".
.

Жалко, что не написал " в то время, как евреи - прирожденные революционеры и способны проводить террор на территории России"

Pan horunji
Одно этот баран не учел, вся эта энергия неистребима

Мы доброту и злость - два компонента главные
Сквозь тьму веков в крови сумели пронести.
И мы осталися культурой православною,
Не зря же нас Владимир-Солнышко крестил.

Нам жилы рвали сапогом враги поганые,
Да веру Русь сменить заставишь черта с два.
И мы осталися Аленушки с Иванами.
Я даже сам в какой-то степени Иван.

(с) Иваси.

как евреи - прирожденные революционеры и способны проводить террор на территории России"

К сожалению ссылки нет, это пререпечатано из рубрики "Знаете ли вы что... ?".
///

Ну и? Типичная 2-х ходовка.

У меня есть ссылка на 45 год от славянских варваров, УЧИВШИХ(НЕ УЧИМЫХ) Маркса.

felixD

Жалко, что не написал " в то время, как евреи - прирожденные революционеры и способны проводить террор на территории России"

Жалко, что 37 год ругают... да?

А всю историю СССР - СТОЛЕТИЕ - впихивать в 17 год нормально?
Все такие страстные антимарксисты, страсть.

Правнуки вас обложат в том же ключе 😛 Потому что с фамилиями и сейчас все нормально.
Да и царизм - немчура во власти и еще не пойми какие венгро-турки.

ПМ

Жалко, что 37 год ругают... да?

Я просто констатировал факт.
Кто главные палачи в ррреволюционный период? Свердлов, Троцкий, Блюхер, Тухачевский, Каганович, Ягода, Якир... и т.д.

felixD

Я просто констатировал факт.
Кто главные палачи в ррреволюционный период? Свердлов, Троцкий, Блюхер, Тухачевский, Каганович, Ягода, Якир... и т.д.

Вас бы устроили палачи с японскими/английскими фамилиями?

А перечисленные вами - задолбаные Немцем под русскими иконами, подхватившие и - получилось.
А потом СТАЛИН.

Так что вы определитесь - что за советские не нравятся, какие.

контекстный поиск даёт всё что угодно, только не ссылку на первоисточник...
http://www.google.ru/search?hl=ru&rlz=1C1_____enRU327RU328&newwindow=1&ei=w5QmStCdOcKT_QaE26DaBw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=В+России, +у+этой+варварской+расы+имеется+т акая+энергия+и+такая+активность, +которых+тщетно+искать+у+монархий+старых+государств.&spell=1

ПМ

Вас бы устроили палачи с японскими/английскими фамилиями?

А перечисленные вами - задолбаные Немцем под русскими иконами, подхватившие и - получилось.
А потом СТАЛИН.

Так что вы определитесь - что за советские не нравятся, какие.

Меня не устраивают ЛЮБЫЕ палачи. Только так получилось, что у нас они были евреями, что согласуется с К.Марксом.
И причем здесь немцы? Если вы имеете в виду 1 мировую - то пусть на них украинцы катят бочку... так ведь молчат...
То, что 8 лимонов рейхсмарок Ленину дали - обычный способ подрыва воюющего с тобой государства путем организации внутри него массовых беспорядков.

Насчет "советских" вообще не понял...
Что, есть национальность "советский еврей"??
И ничего здесь зазорного нет - назвать вещи своими именами.

чушь, фальшак.
Или, как минимум - перевод на грани извращения смысла.

И причем здесь немцы? Если вы имеете в виду 1 мировую - то пусть на них украинцы катят бочку... так ведь молчат...
///

Николай 2 - немец. Просто по рождению.
Миллионы русских угробить смог, а дальше "умыли руки".

В этом плане Сталин в сто раз более русский.

Ну, что перевод кривой - я ни минуты не сомневаюсь.
Вплоть до возможной игры словами "Slawe" - Slave".

Но по сути - никаким секретом "контрреволюционность" народа России не являлась, даже для Ленина.
И не скрывалась.
Читайте у него про 9 укладов в России и про мелкобуржуазную стихию. Любой российский крестьянин по своей классовой природе - враг пролетарской (социалистической) революции.

Все это в курсе "научного коммунизма" изучалось, только другими словами.

ПМ
И причем здесь немцы? Если вы имеете в виду 1 мировую - то пусть на них украинцы катят бочку... так ведь молчат...
///

Николай 2 - немец. Просто по рождению.
Миллионы русских угробить смог, а дальше "умыли руки".

В этом плане Сталин в сто раз более русский.

А Ленин во сколько раз более русский? 😀
У него и немецкая и башкирская и еврейская кровь.

http://www.contrtv.ru/forum/index.php?showtopic=1694

вона чего нарыл - оказывается:

Кестлер, опираясь на многочисленные убедительные до+казательства, приходит к выводу, что «большинство евреев, проживающих в Европе, Северной и Южной Америке, имеют свои корни на Волге и Кавказе и совсем не являются семита+ми». Генетически они связаны с племенами тюрков, гуннов, уйгур, а не с семенем Авраама, Исаака и Иакова. И по этой причине они не имеют никакого отношения к Библейской Па+лестине.

Николай Второй сильно удивился если бы ему сообщили что он немец.
Среди на фоне вышеперечисленного сброда, наиболее чистый и порядочный человек, не страдавший русофобией.

Джугашвили - враг русского народа, проводивший в жизнь планы своих хозяев по геноциду русских, под циничные тосты "за русский народ".
Его поклонники как правило неполноценные ублюдки, служившие системе, которым нет места среди русских.

Николай Второй сильно удивился если бы ему сообщили что он немец.

Лонжерон
К сожалению ссылки нет, это пререпечатано из рубрики "Знаете ли вы что... ?".

Если бы Николай был немец или немецкая марионетка, произвел бы раздел России, сдал бы немцам западную часть европейской территории, прибалтику украину и подписал "бресткий мир", как красные в 1918, (в 1941 кинули товарища сталина), в 1991.

Кстати, при самостоятельном изучении подтвердились высказывания преподавателя, что большевики-коммуняки исказили и переделали марксизм.

Походу, нормальная песня:
http://www.muzoff.ru/download.php?id=7557&ass=liube_-_russkie.mp3
Нормальная песня у Любэ?

Марксизм это сборник бреда и подрывных идей, подрывная идеология в чистом виде, для разрушения стран, наций, тупая деспотия отбрасывающая общество назад.

..."К числу злых нелепостей, распространявшихся насчет Маркса, принадлежит сказка о том, что автор «Капитала» относился враждебно к русским. На самом деле он ненавидел русский царизм, всегда игравший гнусную роль международного жандарма, готового давить всякое освободительное движение, где бы оно ни начиналось"
Плеханов Г.В., Избранные философские сочинения, т. 2

"...Равенство между нациями так же необходимо, как равенство между индивидами"
Маркс, Энгельс, соч , т. 39

"...Если некоторые школы и отличались больше своим революционным пылом, чем научными исследованиями, если были и есть еще различные блуждания, то, с другой стороны, была и критическая мысль и самоотверженные искания в области чистой теории, достойные народа, давшего Добролюбова и Чернышевского. Я говорю не только об активных революционных социалистах, но и об исторической и критической школе в русской литературе, которая стоит бесконечно выше всего того, что создано в Германии и Франции официальной исторической наукой"
Переписка Маркса и Энгельса с русскими политическими деятелями

"...Среди русской революционной молодежи, естественно, встречаются, как и повсюду, люди самого различного нравственного и умственного калибра. Но в среднем, - если даже принять во внимание все различие эпох и существенную разницу в окружающей среде, - она все же стоит, несомненно, гораздо выше, чем стояла когда-либо наша немецкая молодежь, даже в лучшую ее пору, в начале тридцатых годов"
Маркс, Энгельс и революционная Россия - М., 1967.

felixD
Свердлов, Троцкий, Блюхер, Тухачевский, Каганович, Ягода, Якир... и т.д.

felixD
У него и немецкая и башкирская и еврейская кровь.

А у вас? Это неважно.

Вот у Царей - более чем. Зачем "Николай" миллионы русских угробил?
Для ослабления России. Логика.

А в 184 каком то мы Австро-Венгрию нагнули, то есть революцию там, емнип.
Так что, прав, прав товарищ Плеханов 😊
Слили бы тогда Габсбургов - как бы история пошла по другому?

ПМ Товарищ в сознание приди. Миллионы русских угробили немцы, которые развязали войну и их красные комарады из пломбированнго вагона, которые превратили войну "империалистическую" в гражданскую.

Морнар
Среди на фоне вышеперечисленного сброда, наиболее чистый и порядочный человек, не страдавший русофобией.

Бывший
Походу, нормальная песня:
http://www.muzoff.ru/download.php?id=7557&ass=liube_-_russkie.mp3
Нормальная песня у Любэ?

Песня назидательная. Через всю песню проходит звезда Давида...
К чему бы это? ))

ПМ
И причем здесь немцы? Если вы имеете в виду 1 мировую - то пусть на них украинцы катят бочку... так ведь молчат...
///

Николай 2 - немец. Просто по рождению.
Миллионы русских угробить смог, а дальше "умыли руки".

В этом плане Сталин в сто раз более русский.

И этого дегенерата и вдобавок морального урода(поссал гадёныш в японской церкви) - наша православная церковь сделала Святым...

ПМ

А у вас? Это неважно.

"Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин" (В.Высоцкий))))

Вот у Царей - более чем. Зачем "Николай" миллионы русских угробил?
Для ослабления России. Логика.

Зачем большевики десятки миллионов жизней угрохали?

Если бы Николай был немец или немецкая марионетка,

А кем ему приходится Вильгельм 2-й, он же Кайзер Германии, он же "Дядя Вилли"?

Слово "немец" в данном контексте - означает то же, что означало на Руси издревле: иностранец (преимущественно европейского происхождения).

Морнар
Николай Второй сильно удивился если бы ему сообщили что он немец.
Среди на фоне вышеперечисленного сброда, наиболее чистый и порядочный человек, не страдавший русофобией.

99% немец.

Отрёкся от царства.

а зря вы ссылки не читаете:
"«<...Коммунизм умер. Да здравствует марксизм?
Призрак коммунизма устал бродить по Европе. Ему надоело бродяжничество, и он ушел туда, откуда вышел...
Почему Запад говорит, что преступен коммунизм, а марксизм, откуда он вышел, как-то при этом вообще не упоминается? Ведь если критиковать, то нужно критиковать прежде всего идеологию марксизма в целом, а затем уже составляющую его часть - идею коммунизма. А тут отбрасывается идеология и эксплуатируется частная идея, причем в советском варианте утратившая свой первоначальный смысл.
Сейчас происходит парадоксальная вещь. Они хулят идею советского коммунизма и превозносят идею хазарского марксизма. Марксизм оказывается фантастически востребованным архитекторами нового мирового порядка в форме глобального антигосударства.
Мы говорили о том, что у марксизма как политической и экономической программы невидимой Хазарии была задача на ближайшую перспективу, и состояла она в уничтожении священной монархической государственности. И эта задача была выполнена.
Но в марксизме кроме этой деструктивной цели, заложенной в программе-минимум, была еще одна, включенная в программу-максимум, которая сейчас на наших глазах начинает реализовываться. И связана она с осуществлением конструктивной цели - формирования транснациональных политических и экономических союзов, которые закладывают основы глобального антигосударства.
В настоящее время идеологи глобальной Хазарии стали активно превозносить марксизм. Как оказалось, это то, что им теперь нужно.
Один из главных идеологов нового мирового порядка - Жак Аттали, назначенный президентом Франции Н. Саркози в качестве советника, стал активно превозносить Маркса как <пророка времен глобализации». Этот восторг он выражает в своей книге «Карл Маркс или дух мира», утверждая, что именно этот дух определяет основные тенденции мировых процессов, связанных с глобальным переустройством.
А что это за дух мира, который может быть связан с Марксом? Ведь, в сущности, главной целью Маркса было уничтожение религии. Его дух, дух мира это и есть дух князя мира сего. Сын Маркса, Эдгар, в письме от 31 марта 1854 года обращается к нему выразительными словами: «Мой милый диавол». Как написано в книге «Истоки зла»: «Марксизм - это систематически и детально разработанная сатанинская философская система, направленная на борьбу против Бога и на глобальное разрушение моральных и жизненных устоев человечества.
Марксизм резко понижает представление о человеке. Согласно Марксу, человек - это главным образом чрево, которое надо постоянно наполнять. Преобладающие интересы человека лежат в экономической сфере. Он производит предметы для своих нужд, вступая с этой целью в определенные отношения с другими людьми. Это основа общества, которую Маркс называет базисом. Супружество, любовь, искусство, науки, религия, философия - все, не имеющее отношения к потребностям желудка, является надстройкой и в конечном счете, определяется состоянием желудка».
Но ведь это то, чему мы являемся свидетелями сейчас. Глобализация - это и есть реализация идей марксизма в бездне его человеконенавистничества и богоборчества.
В своей работе Аттали обращает особое внимание на идеи, изложенные в «Капитале» Маркса. Итак, в 1840-х годах Маркс излагает программу действий, которая реализована сегодня устроителями глобального мирового порядка. Он, в частности, пишет, что мир будет состоять из трех торгующих блоков - объединенной Европы, объединенной Америки и конгломерата Тихоокеанского бассейна, которые будут действовать под руководством высшего мирового правительства.
При этом национализм и суверенитет прекратят свое существование, и каждый блок будет иметь региональное правительство вместо национального.
Иначе говоря, это и есть программа уничтожения национальной государственности, которая реализуется правительством глобальной Хазарии путем использования экономического оружия в процессе ведения войны в экономи+ческом субпространстве.
В наше время, отмечает Аттали, цели экономической десуверенизации и разгосударствления достигаются преимущественно в рамках Всемирной торговой организации путем заключения соглашений о свободной торговле.
Экономическая составляющая нового мирового порядка представляется его теоретику чрезвычайно важной. В своем интервью, данном Time в сентябре 1991 года, Аттали говорит: «В грядущей борьбе за мировое превосходство экономическая мощь будет критически значимой. Военная власть не может продолжаться долго, если она не базируется на сильном экономическом фундаменте. В прошлом державы, чьи основания были разрушены, кончили как наемники для других. Демонтаж советской угрозы не означает, что мир стал более безопасным местом, где отсутствуют конфликты. Мы нуждаемся в глобальной миротворческой силе. США, действующие через ООН от имени всего мира, и есть, пожалуй, зародыш миротворческой силы на мировом уровне».
Иначе говоря, актуализируется известный глобалистский лозунг «непрерывный мир через непрерывную войну».
И эта милитаристская идея реализуется в вооруженных силах США, где в 2005 году появляется одобренная американским президентом программа, которая называется «Инициатива глобальных миротворческих операций». Термин, абсолютно совпадающий с тем, который ввел Аттали. И это совпадение не только терминологическое, но и по сути - по целям и задачам обеспечения интересов глобальной элиты.
По поводу роли Америки в создании нового мирового порядка высказался основатель американской геополитической школы Роберт Штраус-Хупе, который был учителем Генри Киссинджера и других известных политиков, его слушали Никсон и Рейган. Именно он стоял у истоков формирования НАТО и оказывал влияние на политику на Ближнем Востоке. В своей известной работе «Равновесие завтрашнего дня» (1957), он так определяет перспективы США: «Грядущий порядок будет последней фазой исторического перехода, и он положит конец революционному периоду этого века. Задача американского народа при этом будет заключаться в том, чтобы уничтожить национальные государства, повести безнадежные страны к формированию более широких союзов и остановить с помощью силы попытки саботажа нового мирового порядка».
И экономическая мощь призвана в теории глобализации поддерживать мощь военную, способную осуществить эти насильственные вооруженные действия в рамках Инициативы глобальных миротворческих операций.
Но глобальная танатократия - это режим не только эко+номический, но политический и духовный. Маркс исходит из этих принципов. И Аттали их полностью поддерживает и развивает в своей статье в International Herald Tribune, опубликованной под впечатлением от марксизма 19 апреля 2007 года. По мнению Аттали, «следующим вызовом должно быть внедрение новых идей в марксистскую доктрину левых во Франции и повсеместно. Глобализация пока произошла только в экономике. Нам нужна также глобализация демократии (го есть перманентная война за демократию и перманентпая демократическая революция). Для этого нам нужно разработать новые технологии в политике (читай, проамериканских бархатных революций) и новую концепцию демократии прямого участия».
Поясню, что под этим понимается прямое участие граждан и их организаций в принятии решений на государственном уровне, в частности путем проведения маршей, демонстраций, сидячих забастовок и дальше все тех же революций.
Аттали пишет также о глобальном руководстве, то есть поет старую песню на старый же лад: «Нам нужно реорганизовать и возродить институты глобального мирового правительства».
Резюмируя высказанные в этой статье идеи, Аттали призывает к тому же, к чему призывал Маркс, - к объединению в достижении означенных задач: «Это те некоторые вещи, к которым должны стремиться все социал-демократические партии мира, объединившись вместе». Короче, «Демократы всех стран, объединяйтесь» в новом Интернационале ради демократической революции, призванной установить мировое правительство [слуг сатаны! А потому-то у всех кто желает выполнять волю Божию такое отторжение такой демократии. Именно такая демократия имеет место в аду. Наиболее полное народоправление в интересах народа, который желает выполнять волю Божию на земле и таким образом стяжать наибольшее количество благодати Духа Святого, возможно только при Самодержавной и Единодержавной власти Царя - Помазанника Божьего!]
Глобализация должна быть тотальной, и Аттали проводит эту мысль, предусматривая, вслед за Марксом, не только экономические, но и политические изменения, а точнее революционные взрывы.
В целях уничтожения духовного суверенитета, который зиждется на традиционной религии как стержне священной государственности, Маркс закладывает как мину идею отказа от традиционной религии. Он заявляет, что религия - это опиум, и потому от нее нужно отказаться как от чего-то вредоносного. Таким образом, готовится почва для внедрения на освободившемся месте экуменической глобальной религии антихриста.
На самом деле, марксизм, как убедительно доказывает Аттали, есть не что иное, как идеология глобализма. И именно это приводит Аттали в состояние эйфории.
И действительно, два блока из трех, которые выделяет Маркс, уже созданы. Это Европейский союз и Североамериканский Союз.
Об этой глобализаторской, антигосударственнической сущности марксизма пишет А. Панарин: «Марксистскобольшевистская мечта об отмирании государства и об управлении обществом на основе одного только принципа веры (добровольной коммунистической сознательности), несомненно, соотносится с иудейской ностальгией по времени, когда функции жречества, царства и пророчества не были разделены».
Сейчас происходит консолидация Запада как единого глобального субъекта, объединенного религиозной идеей создания глобального анти-государства с антихристом во главе. Эта, как пишет А. Панарин, «глобализация гегемонистских сил, выступающих как организованный мировой субъект, обязывает и оппонентов этого замысла принять форму глобально организованного субъекта».
При этом Россия, оказавшаяся в рядах не-Запада, самим провидением обречена консолидировать не-Запад, превратив его в единый планетарный субъект. «Речь идет о том, каким образом его разрозненные и намеренно противопоставляемые части может объединить Небо - новая нравственно-религиозная реформация»...>>
Невидимая Хазария"
http://www.contrtv.ru/forum/index.php?s=f2952bad5e1caf154df2ff14e897b2cb&showtopic=1694&st=20

которые превратили войну "империалистическую"

Кто бросил русского солдата в 1 Империалистическую?....И КТО КИНУЛ ПОТОМ?

Хватит, я тоже лицо благое смогу иметь разводя во дворце потомство.
А тем временем, "армия завшивлена и недоедает".

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПМ:
Зачем ъНиколайъ миллионы русских угробил?
[/QУОТЕ]
Когда и как?

felixD
Песня назидательная. Через всю песню проходит звезда Давида...
К чему бы это? ))

Зачем большевики десятки миллионов жизней угрохали?
///

Когда? Может сотни уж...

Бывший
Да? Ну ка подробней объясни...

Ну, если посмотреть ролик, то там явственно несколько раз всплывает шестиконечная звезда.

il Capitano
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПМ:
Зачем ъНиколайъ миллионы русских угробил?
[/QУОТЕ]
Когда и как?

1 мировая.

ПМ
Зачем большевики десятки миллионов жизней угрохали?
///

Когда? Может сотни уж...

Я говорю про гражданскую войну. Цифры разные: от 12 до 17 миллионов жизней. Если хотите - поищите.
Если прибавить потери в ВОВ, то считайте сами...

Что поискать??
Гражданскую начали Белые Енералы! Это факт.

Позвали и "раздали", за Власть, Россию интервентам - раложили Русь перед "цивилизацией", популярно говоря.
Были побеждены Красным НАРОДОМ и с$ебались.

Даже 50/50 не пойдет: тут 100/100 процентов вина.
А вы - "болшевики угробили миллионы", да еще ВОВ зачем то.

В Германии вроде арийская физика была. А у краснопузых, марксистская арифметика, все ,что на пользу революции как известно в высшей степени нравственно, а еще товарищи обладают рррреволюционным чутьем на контру. При этом раскладе счет идет на миллионы трупов по марксистки ,и не суть важно десятки миллионов или сотни главное ,что они обладают единственно верным учением.

Гражданскую начали Белые Енералы! Это факт.

Pan horunji
В Германии вроде арийская физика была. А у краснопузых, марксистская арифметика, все ,что на пользу революции как известно в высшей степени нравственно, а еще товарищи обладают рррреволюционным чутьем на контру. При этом раскладе счет идет на миллионы трупов по марксистки ,и не суть важно десятки миллионов или сотни главное ,что они обладают единственно верным учением.

Повольте спросить, Вы сами... чьих?

Pan horunji
Надо было дружно повесится. Вам кажется гражданская окончилась? А вот не угадали, она еще не началась.

Нет, не кажется)

ПМ
Что поискать??
Гражданскую начали Белые Енералы! Это факт.

Здравствуйте соврамши. Гражданская война началась в 1918 году, после выстрелов в дорогого Ильича на заводе Михельсона (кстати белые там вообще ни при чем были). Лозунг большевиков припоминаете: "В ответ на белый террор объявим красный террор" И ПРЕУСПЕЛИ. Припомнить, как они белых офицеров пачками колючей проволокой связывали и бросали в Балтику? А как травили тамбовских крестьян?

Позвали и "раздали", за Власть, Россию интервентам - раложили Русь перед "цивилизацией", популярно говоря.
Были побеждены Красным НАРОДОМ и с$ебались.

И чего же это они раздали то?? Припомнить, что Ленин отдал Польшу и Финляндию?? Как истребляли казачество? Ссылали кулаков в Сибирь в лютые морозы?

А вы - "болшевики угробили миллионы", да еще ВОВ зачем то.

Повольте спросить, Вы сами... чьих?

Нет, не кажется)

2felixD:

"В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами - часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.

В мае 1918г. начал мятеж Чехословацкий корпус, растянутый от Волги до Урала, и был поддержан эсерами и белогвардейцами. Таким образом, в рассматриваемый период интервентами была захвачена власть в Поволжье, на севере, Урале, Дальнем Востоке, в Сибири.

Наряду с борьбой против интервентов велась война и с внутренней контрреволюцией. На Северном Кавказе была образована Добровольческая армия под командованием Деникина, к Царицыну подходили войска донских казаков во главе с П.Н. Красновым, на Урале действовали казаки А.К. Дутова. У белогвардейцев не было единого командования, был создан ряд правительств (наиболее сильное - в Самаре).

В этих тяжелых условиях большевики начали формирование регулярной Красной Армии. После покушения на Ленина был введен "красный террор". Несмотря на кpизисную ситуацию, к осени 1918г. большевикам удалось освободить крупные города - Самару, Симбирск, Казань и т.д. Защитники Царицына в тяжелых боях отстояли город ."
---------
Ну и где была бы наша Родина без Красных?

Ленин, не Ленин - по большому счету, Енералы предательство совершили отстранив Царя. Попустив, развив или прямо надавив.
Отдали Приказ - Белые военные. Бог им судья.

Pan horunji
Жизнь штука коварная, даст бог встретимось пообщаемся.

Я бы не хотел...

Вы приводите данные о боевых действиях. Я говорю о терроре. Согласитесь, это разные вещи.
ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.

http://voenforum.ru/index.php?showtopic=856

Я бы не хотел...

что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных

ПМ

А белый террор когда начался? и с чего?

===========
В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами - часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.

В мае 1918г. начал мятеж Чехословацкий корпус, растянутый от Волги до Урала, и был поддержан эсерами и белогвардейцами. Таким образом, в рассматриваемый период интервентами была захвачена власть в Поволжье, на севере, Урале, Дальнем Востоке, в Сибири.

Наряду с борьбой против интервентов велась война и с внутренней контрреволюцией. На Северном Кавказе была образована Добровольческая армия под командованием Деникина, к Царицыну подходили войска донских казаков во главе с П.Н. Красновым, на Урале действовали казаки А.К. Дутова. У белогвардейцев не было единого командования, был создан ряд правительств (наиболее сильное - в Самаре)
===================================

Я бы похлеще Декрет выпустил в такой ситуации. А Вы??
---------------

Где белые, есть у вас от них что? Приказы по..., расстрелы...
А то я не понимаю - демоны и Ангелы?

А не было такого, как то вот не сложилось. Пример ?подтелков со товарищи повешен по приговору военно полевого суда. А Чернецов?

Pan horunji
А не было такого, как то вот не сложилось. Пример ?подтелков со товарищи повешен по приговору военно полевого суда. А Чернецов?

В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами - часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.
==========================

В подпись поставить, что ли...

Это я не к тому, что сильно Ленина люблю.
Вовсе нет.
Бесят, последнее время потоки фальшивок - вливаемые на форум.
То Достоевскому какую хрень припишут,
То Марксу.
У них - в мизинце мозга больше чем у этих копипастеров.
И умоляю вас, коллеги.
Хватит гражданской уже.
Просто так случилось - что наши предки боролись за то что им было дорого.
На том переломе эпох - у каждого это дорогое - оказалось свое.
И было этих дорогих - не одно, и не два, а сотни, как минимум.
Хорош.

Наплявать наплявать
Надоело воевать (с).

В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Gasar

Pan horunji

Я вообщето про отсутствие организованного белого террора. А впрочем прислушаюсь к мнению

Да, правильно коллега. А то война в умах никогда не кончится.

Я вообщето про отсутствие организованного белого террора.
///

Да небыло его, отсутствия...
Сибирь до сих пор "Адмирала" Колчака повесить желает, где то читал.

Pan horunji
[B][/B]

Да небыло его, остуствия...

А впрочем прислушаюсь к мнению

quote:

Gasar

ХОРОШО НО МАЛО.
///

Есть ружье - есть улица, наверняка крестьянина зацепит...

А вот не надо передергивать, беспредел в прифронтовой полосе ,и ОРГАНИЗОВАННЫЙ террор ,разные вещи.
///

Террор у каждого белого Енерала был НА ЗАХВАЧЕНОЙ ТЕРРИТОРИИ - организованный.
Приказы может быть пока ГБ советское не дает - "засекречено" наверное(чтобы дети мирно жили между собой?) , а мемуары в тырнете найду: ибо читал.

ПМ
А вот не надо передергивать, беспредел в прифронтовой полосе ,и ОРГАНИЗОВАННЫЙ террор ,разные вещи.
///

Террор у каждого белого Енерала был НА ЗАХВАЧЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ - организованный.
.

Оттуда же, откуда ваше ужасающее фото:

В отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками законодательно в качестве ответа на белый террор, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни даже пропагандистского утверждения в Белом движении в период гражданской войны.

Ряд исследователей считают, что особенностью белого террора являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от Красного террора.

Приказы может быть пока ГБ советское не дает - "засекречено" наверное(чтобы дети мирно жили между собой?) , а мемуары в тырнете найду: ибо читал.

2felixD: так был террор? Да-нет, глупо говоря?)

Про картинку.
Я могу другие ГИТЛЕРОВСКИЕ листовки запостить - c тем же сюжетом.
Даже с сюжетами 90-х про "УСАТОГО". Один в один.
И вы говорите: "заканчивайте с.."??

Придет МОРНАР странно ,что до се не отметился, и все про красных свиней расскажет у него красивше чем у меня выходит.
///

Мы, БОЛЬШЕВИКИ, это любим. Да? 😛
Вы классика, а не большевик.

Я безнадежно призываю к забыванию и нековырянию.

"Гражданская война была порождена сложным комплексом социальных, экономических, политических и других противоречий и стала величайшим бедствием для России."

Коллеги, а чего спорить? Время доказало несостоятельность коммунистической идеи. Фсе! Ф топку кырло-мырло!

Crab12
Коллеги, а чего спорить? Время доказало несостоятельность коммунистической идеи. Фсе! Ф топку!

Не все, "девки - в "Мир""
Не в идее дело, не надо - в несостоятельности ВАС, как честных людей.
Над этим хорошо поржал "Мир" в 93.

Китай был жопой по сравнению с СССР в 91.

Ряд исследователей считают, что особенностью белого террора являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики,

Nick Brake
Естественно, белый террор не мог быть "в ранге государственной политики". Поскольку не было у белых своего единого государства, то и "государственной политики" тоже не было. К счастью.

К несчастью красные, руководимые лозунгом что "кухарка может управлять государством", подумали, что государство - это ОНИ.

ПМ
Китай был жопой по сравнению с СССР в 91.

Теперь картина совершенно противоположная.

К несчастью красные, руководимые лозунгом что "кухарка может управлять государством", подумали, что государство - это ОНИ.

felixD

Теперь картина совершенно противоположная.

Именно, только там уже не 91 - а вторая Держава(

К несчастью красные, руководимые лозунгом что "кухарка может управлять государством", подумали, что государство - это ОНИ.
////

Если "амбициозной и активной" части "молнаправление" дать - маму продадут.
Так? Так то.

А управляет действительно кто угодно, Ленин гений.

Pan horunji
Придет МОРНАР странно ,что до се не отметился.......

Морнар уже приходил и дважды отметился, кстати.

Угу, и я заметил...
Перетрудился, наверное... 😀

.....
Мы ведем войну уже семьдесят лет
мы считали , что жизнь это бой
По новым данным разведки
Мы воевали сами с собой
Если мы хотим вернуться -
Время вернуться домой.
Этот поезд в огне
И нам некуда больше бежать
Этот поезд в огне
И нам не на что больше жать...

(С) БГ "Полковник Васин"

Прошу прощение участников ,за невнимательность к наличию отсутствию МОРНАРА, у него ,ему не в обиду посты друг на друга похожи, решил ,что встречал его в другой теме.

ПМ

felixD
Ну, если посмотреть ролик, то там явственно несколько раз всплывает шестиконечная звезда.

нормальная песня, не надо придумывать

Pan horunji
Уважаемый вы несколько раз уже в разных темах упомянали листовки ,я напишу Германские, так может текс все таки покажите. А то тычите листовки ,листовки. Де воно?

Пожалуйста, знакомо? Германские, немеееццкиеее, европееееейскиеее...

"Разве это допустимо, чтобы ваше начальство все еще беспощадно гнало вас на неизбежную смерть?"
!!!!ВАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЕЗНАДЕЖНО!!!

Там и по приказу "Ни шагу назад" прошлись В ТОЧНОСТИ так, как СЕЙЧАС его "разбирают" на Ухе.

Привет, Диего!
Вы понимаете что делаете со своими подходам к СВЯЩЕННОЙ войне?

Морнар
Николай Второй сильно удивился если бы ему сообщили что он немец.
Среди на фоне вышеперечисленного сброда, наиболее чистый и порядочный человек, не страдавший русофобией.

Джугашвили - враг русского народа, проводивший в жизнь планы своих хозяев по геноциду русских, под циничные тосты "за русский народ".
Его поклонники как правило неполноценные ублюдки, служившие системе, которым нет места среди русских.

А вот на это отвечу завтра, в пятницу, из той же рубрики. Просто перепечатывать долго. Скан сделаю. А может и сфочу сегодня, если получится.
Очень забавненько.....

felixD

К несчастью красные, руководимые лозунгом что "кухарка может управлять государством"

Что интересно, про большевиков вообще и Ленина в частности ходит масса легенд и откровенного вранья. Например, фраза про кухарку. Вы её не найдете ни в одном труде Ленина. Он её просто не произносил, потому как был кем угодно но не идиотом.

Вот вам источник:

В. И. Ленин

УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.

.......................

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

.......................

Ета херня - марксизм т.е. - нигде не порoдила ничего жизнеспособного. Все на нем построенное быстро загнулось, одни корейцы бедные по сей день с ним маятся, интересно предпологал ли Маркс так повлиять на корейский мозг и что бы он сказал Ким Чен Иру?

felixD

К несчастью красные, руководимые лозунгом что "кухарка может управлять государством", подумали, что государство - это ОНИ.

Приводите, пожалуйста, корректные цитаты.

Что до коммунистов, то пожалуй, только они были способны преодолеть послевоенную разруху, мобилизовать население, выиграть войну, преодолеть еще одну разруху, поднять на недосягаемую высоту науку/образование/экономику.
Весь мир помогал им надорваться, и то понадобилось 70 лет.
В условиях честной конкуренции идея бы пережила испытания и трансформировалась.

Что случается, когда к власти приходят КУХАРКИНЫ ВНУКИ, не отягощенные соответствующими ЗНАНИЯМИ, мы видим с 91-го года...

Все на нем построенное быстро загнулось
///

GM банкрот.

Ashedow
Что интересно, про большевиков вообще и Ленина в частности ходит масса легенд и откровенного вранья. Например, фраза про кухарку. [/B]

Респект!

Сам собирался написать, до того за.бал этот штамп... 😛

ПМ
Все на нем построенное быстро загнулось
///

GM банкрот.

Из-за сраных социалистических идей в основном. Т.е. профсоюзов и их непомерных требований. Катарпиллер в свое время послал товаришей рабочих с их забастовками, не прогнулся перед розовыми - и живее всех живых. Все беды от етой красной заразы. Кстати ипотечная история оттуда же растет. Если джапы платят на конвеере 25 и хер туда пускают профсоюзы а ГМ - 40 - то как не обанкротится? Потом ГМ никуда не денется - как был так и будет.

Nick Brake

Респект!

Сам собирался написать, до того за.бал этот штамп... 😛

А вы хоть запишитесь, "закон анекдота".
Как и с "секса нет"

Все, Останкино не взяли - прое. али.

ПМ

А вы хоть запишитесь, "закон анекдота".
Как и с "секса нет"

Все, Останкино не взяли - прое. али.

Бывший
Ипонский городовой!!! 😞
Где ты такой "ролик" увидел?

нормальная песня, не надо придумывать

Посмотрите еще раз. В центре экрана раз 10.
Песня хорошая

xwing

Никогда комми больше не будут на волне.

Китай таки уже всё?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

xwing

И не возьмете. Вам конец. Навсегда. Никогда комми больше не будут на волне.

Ради бога )

Свирепый

Китай таки уже всё?

Они таки уже очень давно не красные.

Свирепый
Китай таки уже всё?

Nick Brake
Если сравнивать красных с тем кроухантером, который правил до февраля 17 года - то их правление оказалось намного эффективнее.
По крайней мере, они продержались в несколько раз дольше.

Чем же оно оказалось эффективнее? В цифрах pls.
До периода Сталина, конечно, которого ВЫ так истово ругаете.

Китай таки хутор Хвинга не трогал, поэтому он его не ненавидит.
А Родину мою ненавидит.

Без обид, факт.

ПМ
Китай таки хутор Хвинга не трогал, поэтому он его не ненавидит.
А Родину мою ненавидит.

Без обид, факт.

И прослезился... какой-же вы все-таки смешной...

xwing

И прослезился... какой-же вы все-таки смешной...

Правду говорить тяжело.

ПМ
Если "амбициозной и активной" части "молнаправление" дать - маму продадут.
Так? Так то.

А управляет действительно кто угодно, Ленин гений.

Ну так сейчас и продают маму....... и папу и кого угодно
И Ленин гений, и Сталин гений, и Хрущев гений и Брежнев гений.. и Горбач гений.. и вас вылечат...

Диего, тебе есть что добавить к ГЕРМАНСКИМ листовкам по части Виссарионовича?
Или убавить чего... Ты как, вобще разделяешь?

ПМ

Правду говорить тяжело.

Ето потому ,наверное, что вы - коммунист. Некоммунистам правду говорить гораздо легче чем врать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПМ:
[б]Диего, тебе есть что добавить к ГЕРМАНСКИМ листовкам по части Виссарионовича?
Или убавить чего... Ты как, вобще разделяешь?[/б][/QУОТЕ]

Зачем заставлять человека из двух говен выбирать меньшее? На короткий период 39-45 годов нацисты были наибольшим гавном ба белом свете опередив сильно даже красных, против них (наци) свято было воевать под любым знаменем.

felixD

Ну так сейчас и продают маму....... и папу и кого угодно
И Ленин гений, и Сталин гений, и Хрущев гений и Брежнев гений.. и Горбач гений.. и вас вылечат...

Черненку с Андроповым забыли. Нexорошо.

против них свято было воевать под любым знаменем
///

Я все хуже и хуже о твоем хуторе... ?

ПМ
против них свято было воевать под любым знаменем
///

Я все хуже и хуже о твоем хуторе... ?

Вы не согласны с тем что против нацистов было правильно воевать в период 39-45 гг?

Ashedow

Что интересно, про большевиков вообще и Ленина в частности ходит масса легенд и откровенного вранья. Например, фраза про кухарку. Вы её не найдете ни в одном труде Ленина. Он её просто не произносил, потому как был кем угодно но не идиотом.

Он был гораздо хуже. Цитаты даются обычно со ссылками на ориг текс. Где они?

http://www.google.ru/gwt/n?q=%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1 %83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC&hl=ru&ei=j20nSqiWEIqImwO-pZG-Ag&source=m&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=4&rd=1&u=http%3A%2F%2Fprofcartoon.com%2Fnews%2F%3Fp%3D1385

Иногда приписывают данную фразу Троцкому, однако сам Троцкий авторство фразы отдавал Ленину. «<Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: <<каждая кухарка должна научиться управлять государством»>>>

ПМ

Все, Останкино не взяли - прое. али.

Так N.B. все время выступал против коммунистов!
Кто из who?

xwing

Зачем заставлять человека из двух говен выбирать меньшее?

Подожди, у него все таки Родина есть. Сам скажет.

ПМ

Подожди, у него все таки Родина есть. Сам скажет.

ПМ
Диего, тебе есть что добавить к ГЕРМАНСКИМ листовкам по части Виссарионовича?
Или убавить чего...

Diego03
Полиграфия хромает. Я б их цветными сделал.

Зиг... А что тебе еще сказать оставалось.
Так и "выполняешь долг" наверное - поднимая кость и держа за душой "цветную листовку". Мерзко, Илья. Ты уж определись.

xwing

Я сомневаюсь что он жил во времена Гитлера и Сталина, с тex пор Родина уже раза 3 сама себя разоблачила, какую версию он должен выбрать?

Хвинг, ты же уже сто раз говорил что русофоб.
Что Родина твоя - Литва(Латвия). А дом - в США.

Чего надо та?)

felixD
Чем же оно оказалось эффективнее? В цифрах pls.

Я ж там же и написал критерий: сколько продержались, по сравнению с Николаем 2-м. То есть - прочность созданного большевиками государства.

Николай: 1896 - 1917. Итого 21 год.

Большевики: 1917-1991 (84 года), из них дольше всех - Сталин: 1924-1953 (итого 29 лет).

До периода Сталина, конечно, которого ВЫ так истово ругаете.

ПМ
Зиг... А что тебе еще сказать оставалось.

Diego03
Ну, какой вопрос, такой ответ... 😛

Да нет, ответ вполне прямой. "Отъебись" называется, а вопрос остается)

felixD
Посмотрите еще раз. В центре экрана раз 10.
Песня хорошая

Это .mp3 если что!!! В формате mp3 не бывает видео-данных, только звук, если что!

ПМ
Так и "выполняешь долг" наверное - поднимая кость

ПМ
Мерзко, Илья. Ты уж определись.

Николай: 1896 - 1917. Итого 21 год.
Большевики: 1917-1991 (84 года), из них дольше всех - Сталин: 1924-1953 (итого 29 лет).

Nick Brake

Бывший
Да ГДЕ смотреть, ипонский городовой?!

Это .mp3 если что!!! В формате mp3 не бывает видео-данных, только звук, если что!

Ну, я не виноват. У меня при прсмотре ролика на экране возникают различные компьютерные композиции, где очень НЕНАВЯЗЧИВО проступает шестиугольная звезда в разных фариациях

Nick Brake
В сравнении с абсолютной монархией - нет никаких причин ругать.

То есть, Сталин - эффективный управленец??

felixD
У меня при прсмотре ролика на экране возникают различные компьютерные композиции, где очень НЕНАВЯЗЧИВО проступает шестиугольная звезда в разных фариациях

ЗЫ
Кстати, это Вы не "ролик просматриваете", а "композицию прослушиваете" 😊

Бывший
Походу, нормальная песня:
http://www.muzoff.ru/download.php?id=7557&ass=liube_-_russkie.mp3
Нормальная песня у Любэ?

У вас что, действительно графики на экране нет???

Бывший

ЗЫ
Кстати, это Вы не "ролик просматриваете", а "композицию прослушиваете" 😊

Ну, я что видел, то и рассказал... (С) генерал Иволгин.

felixD
У вас что, действительно графики на экране нет???

felixD
Ну, я что видел, то и рассказал... (С) генерал Иволгин.

"Визуализация" называется:

Вот оно вылезло ,вот верьте не верьте ,но всегда к Любэ с каким то ,для себя необьснимым подозрением относился, ИНТЕРНАЦИАНАЛИСТЫ ,мать их.РУССКИЙ НЕ КРАСНЫЙ. КРАСНЫЕ ИНТЕРНАЦИАНОЛИСТЫ ,русские причем?

xwing
Я сомневаюсь что он жил во времена Гитлера и Сталина

Кстати, забавно...
Картинка, где красноармейцы в буденновках валтузят жидов-политруков вторична.
У меня есть первый том "Истории гражданской войны" 1936-го года издания. Эта картинка оттуда. Изначально это была иллюстрация к солдатским волнениям на фронте в 1917 году.
Солдатам пририсовали буденновки, офицерам - носы. 😊
Если не забуду, как нибудь отсканирую оригинал.)))

felixD
То есть, Сталин - эффективный управленец??

Pan horunji
Вот оно вылезло ,вот верьте не верьте ,но всегда к Любэ с каким то ,для себя необьснимым подозрением относился

Pan horunji
ИНТЕРНАЦИАНАЛИСТЫ ,мать их.РУССКИЙ НЕ КРАСНЫЙ. КРАСНЫЕ ИНТЕРНАЦИАНОЛИСТЫ ,русские причем?

Чё-т ничё не понял...

Бывший
Читал литературу о тех временах. "Семья Жигулёвых", к примеру, очень интересно, жизненно, дух времени передаёт.

Насчёт "Семьи Жигулёвых" не в курсе, но довелось пафтыкать Мельникова-Печерского. Сильно отрезвляющее чтение. А также сказки Бажова, очень интересны, кроме собсно сюжетов, ещё и бытовые подробности.

Diego03
В контексте поставленных им задач - безусловно!

И какую из задачь им поставленных он выполнил? С войной - просчитался, причем жестоко, вся предвоенная внешная политика - крах и просчет. Едва не угробил страну. Промышленность какую-то построил но подготовил ли он страну к войне? Подготовил бы - ленд-лиз не понадобился бы. Я не вижу больших успexов, средства были затраченны невероятные а вот КПД достаточно скромный вышел.
Кроме того - государство его не прежило. Он не оставил после себя ни приемника ни обеспечил преемственность власти. Великий государственный деятель как минимум должен заложить государство, которое его хотя бы на полвека переживет, им же построенное рухнуло всего-то через 38 лет после его смерти, весьма посредственный результат.

Как и обещал, отсканировал про Кобу.
Очень занимательно. Сюда решил не помещать, и так уже намешали всякого.
Вот ссылочка.
http://guns.allzip.org/topic/15/476665.html

xwing

И какую из задачь им поставленных он выполнил? ... Подготовил бы - ленд-лиз не понадобился бы. ...государственный деятель как минимум должен заложить государство, которое его хотя бы на полвека ...

Бывший
Я кстати тоже когда-то видел эту звезду, кажется в винампе есть такой.

xwing
И какую из задачь им поставленных он выполнил? С войной - просчитался, причем жестоко, вся предвоенная внешная политика - крах и просчет. Едва не угробил страну. Промышленность какую-то построил но подготовил ли он страну к войне? Подготовил бы - ленд-лиз не понадобился бы. Я не вижу больших успexов, средства были затраченны невероятные а вот КПД достаточно скромный вышел.
Кроме того - государство его не прежило. Он не оставил после себя ни приемника ни обеспечил преемственность власти. Великий государственный деятель как минимум должен заложить государство, которое его хотя бы на полвека переживет, им же построенное рухнуло всего-то через 38 лет после его смерти, весьма посредственный результат.

Я не вижу больших успexов, средства были затраченны невероятные а вот КПД достаточно скромный вышел.
Кроме того - государство его не прежило. Он не оставил после себя ни приемника ни обеспечил преемственность власти. Великий государственный деятель как минимум должен заложить государство, которое его хотя бы на полвека переживет, им же построенное рухнуло всего-то через 38 лет после его смерти, весьма посредственный результат.
#146 IP
P.M. Ц

Лонжерон
А вот моё мнение - не давали, поэтому не всё и получилось.

Лонжерон
Столыпина опять же грохнули.

Diego03
А как бы Столыпин в это все вписался?

Да никак бы не вписался. У него были такие приоритеты:

Столыпиным разрабатывался и осуществлялся целый комплекс преобразований общегосударственного характера:
земельная реформа; права и свободы граждан; формирование основ правового государства и разграничение ответственности ветвей власти; реформирование силовых структур и судопроизводства; местное управление и самоуправление; экономика, финансы, инфраструктура; социальная политика; образование, наука и культура; военная реформа; противодействие террору

Не правда ли, все это суперактуально и сейчас?

"Дайте государству двадцать лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России" П.А.Столыпин

Вот я и удивился поэтому. Столыпин к Сталинскому СССР как-то не монтируется...

Diego03
Вот я и удивился поэтому. Столыпин к Сталинскому СССР как-то не монтируется...

НИКАК - это точно.

Столыпина убили масоны, потому что реформы были совсем не в их тему и могли отвлечь народ.

maxifox
и могли отвлечь народ.

maxifox
Столыпина убили масоны, потому что реформы были совсем не в их тему и могли отвлечь народ.

Убийцей Петра Аркадьевича Столыпина оказался помощник присяжного поверенного Дмитрий Богров - сын богатого киевского домовладельца. По материалам следствия имя преступника - Мордко Гершович Богров, иудейского вероисповедания.

Ни одна политическая партия не взяла на себя ответственность за это убийство, хотя большинство исследователей склонялось к тому, что Богров действовал по поручению социалистов-революционеров. Самая распространенная версия такова: после разоблачения революционерами агент охранки вынужден был пойти на убийство главы правительства. Одна из версий убийства предполагала масонский след. Богров был казнен. Поспешность суда над ним и его скорая казнь породили массу естественных подозрений, которые не рассеяны и поныне. Любопытно, что укрывающийся за множеством псевдонимов двоюродный брат Дмитрия Богрова - Сергей (Вениамин) Евсеевич Богров, более известный как Николай Валентинов, был знаком с Лениным

От революционной борьбы. Удайся реформа Столыпиеа - и община была бы не то, что совсем разрушена, но утратила бы своё значение. В том числе как тормоза социального и технического прогресса. Кроме того, реформы облегчали доступ к земле, что приводило к появлению значительного слоя мелких собственников, которые являются поддержкой скорее эсеров, нежели большевиков.

felixD
что Богров действовал по поручению социалистов-революционеров.

теоретег
что приводило к появлению значительного слоя мелких собственников, которые являются поддержкой скорее эсеров, нежели большевиков.

Но отвлчеь народ от революционной борьбы - это, мне кажется, преувеличение заслуг Петра Аркадьича.
Из за гомеопатического количества революционеров на тот момент.

xwing
И какую из задачь им поставленных он выполнил?

Сохранить государство, кроторым он управлял.

Это для любого государственного деятеля - задача N1. Все остальное - вторично, и может меняться в зависимости от ситуации, а вот это - никогда.

Выше говорили: Николай получил империю, построенную династией Романовых. Его дедами.
Успешную, или нет - другой вопрос. Это опять будет спор о критериях успешности.

НО: ему ее доверили, а он ее про. бал. 😞

И наоборот: Ленин эту империю с земли поднял, и худо-бедно восстановил. Опять не будем спорить о критериях - но к 24 году СССР уже существовал, как государство, а не развалился со смертью Ленина.
И дальше это государство принял по наследству Сталин. И правил 29 лет, и выдержал Великую войну, и добился статуса мировой державы. И умер, передав страну следующему. И опять ничего не рухнуло. И так еще почти 40 лет.

А экономическую эффективность СССР оценивать бессмысленно: с чем ее сравнивать? С Россией 1913 года? ТОгда налицо несомненный прогресс.
Или с США? И какого года - 1939? 1945? 1991-го?
Тогда до США еще расти и расти, как и России в 1913-м (но этого никто вроде бы и не оспаривает?)

Diego03,

Неувязочек не наблюдается. Наблюдаются странности. Такие же как и в случае с Кеннеди: поспешность в сокрытие следов, массовое неприкрытое убийство свидетелей, полное молчание всех, даже родственников... Того, кто не смог молчать - брат Кеннеди - тоже убили.

В случае успеха реформ Столыпина, все остались бы дома и начали работать на себя, а не пошли бы за большевиками. Наоборот, придушили большевиков как бандитов и разбойников ("грабь награбленное"). Свое, как известно, дороже, чем мировая революция. В стране, где собственников большинство, революции как-то не прокатывают.

Революция - дело неизбежное.
Так что - максимум - обошлись бы без гражданской. Имхо.

Nick Brake
И наоборот: Ленин эту империю с земли поднял, и худо-бедно восстановил. Опять не будем спорить о критериях - но к 24 году СССР уже существовал, как государство, а не развалился со смертью Ленина.
И дальше это государство принял по наследству Сталин. И правил 29 лет, и выдержал Великую войну, и добился статуса мировой державы. И умер, передав страну следующему. И опять ничего не рухнуло. И так еще почти 40 лет.

Ну, ну, ну... 😛 Совсем наоборот. Ленин страну вогнал в нищету и голод. 18-21 годы - самые страшные а истории РСФСР до введения НЭП-а.
К 24 году Ленин был уже недееспособен и не управлял страной ( а точнее уже с 22 года). Сталин "принял" страну не как подарок, а в результате закулисной борьбы.

"Ленин отошел от политической деятельности. Высшая власть в партии (а фактически в стране) принадлежала Политбюро. В отсутствие Ленина оно состояло из 6 человек - Сталина, Зиновьева, Каменева, Троцкого, Бухарина и М. П. Томского, где все вопросы решались большинством голосов. Сталин, Зиновьев и Каменев организовали «тройку», основанную на противодействии Троцкому, к которому они относились отрицательно со времен гражданской войны (трения между Троцким и Сталиным начались по поводу обороны Царицына и между Троцким и Зиновьевым по поводу обороны Петрограда, Каменев практически во всем поддерживал Зиновьева). Томский, будучи лидером профсоюзов отрицательно относился к Троцкому со времен т. н. «дискуссии о профсоюзах». Единственным сторонником Троцкого мог стать Бухарин, но и его триумвиры стали понемногу переманивать на свою сторону.

Троцкий стал сопротивляться. Он направил письмо в ЦК и ЦКК (Центральную контрольную комиссию) с требованием усиления демократии в партии. Вскоре другие оппозиционеры, не только троцкисты, направили в Политбюро аналогичное т. н. «Заявление 46-ти». «Тройка» тогда показала свою мощь, главным образом используя ресурс аппарата, руководимого Сталиным. На XIII съезде РКП (б) все оппозиционеры были осуждены. Влияние Сталина сильно возросло.

21 января 1924 г. Ленин умер. «Тройка» объединилась с Бухариным, А. И. Рыковым, Томским и В. В. Куйбышевым, составив в Политбюро (куда включили членом Рыкова и кандидатом в члены Куйбышева) т. н. «семёрку». Позднее, на августовском пленуме 1924 г. эта «семёрка» стала даже официальным органом, хотя секретным и внеуставным."

И никому Сталин власть не передавал. Никита её просто с3,14здил у Маленкова и Булганина.

maxifox
В случае успеха реформ Столыпина, все остались бы дома и начали работать на себя, а не пошли бы за большевиками.

ПМ
Николай 2 - немец. Просто по рождению.
Миллионы русских угробить смог, а дальше "умыли руки".

В этом плане Сталин в сто раз более русский.

В каком плане "более русский" ?
Что миллионы русских угробить смог и даже руки не умыл ?

И никому Сталин власть не передавал. Никита её просто с3,14здил у Маленкова и Булганина.

Ровно то же самое - и со смертью Ленина. Кто больше виноват в голоде и разрухе - это пусть сторонники "красных" лаются со сторонниками "белых" - кто развязал Гражданскую войну, которая и привела к разрухе.
А то, что после смерти Ленина Сталину (или хоть черту с рогами) также осталось государство и власть, прочно стоящая на ногах - это факт.
Кстати, Вы упомянули НЭП - не забудьте, что его идея также принадлежит Ленину, причем еще даже до Октябрьской революции, в сентябре 17 года ("Государство и революция").

Лонжерон
Карл Маркс ещё в 50-е годы 19-го века писал...
К сожалению ссылки нет, это пререпечатано из рубрики "Знаете ли вы что... ?".

Вот ссылка на эту националистическую фашистскую фальсификацию Манифеста коммунистической партии:
http://www.rusidea.org/?a=25022502

Подлиник без вранья о славянах:

Manifest der Kommunistischen Partei
http://www.mlwerke.de/me/me04/me04_459.htm

Manifesto of the Communist Party
http://www.literatureproject.com/comm-manifesto/index.htm

I_AM
ВСЕ! Ленд-лиз, кстати, и Англия получала - лохи, правда?
А государство Николашка заложил, предками завещанное... с потрохами... Так лучше?

Diego03
Неувязочка...

Но отвлчеь народ от революционной борьбы - это, мне кажется, преувеличение заслуг Петра Аркадьича.
Из за гомеопатического количества революционеров на тот момент.

Таки да, неувязочка, но я списываю её на политические амбиции революционеров - устранение конкурента. Отвлечение народа от революционной борьбы - это не цель, а побочный результат экономических реформ.

Nick Brake
А это как раз пофигу. В моих словах единственное важно: что было государство и была власть, поэтому было что передавать или что 3,14здить.

Это вы сейчас говорите про то, как Ельцин власть передавал. Только он как раз всё уже по3,14здил.
Сталин умер на диване и несколько месяцев страной вообще никто не управлял фактически.
А передавать было что. Несмотря на войну - огромная индустриальная страна. Это было при Ленине??

Ровно то же самое - и со смертью Ленина. А то, что после смерти Ленина Сталину (или хоть черту с рогами) также осталось государство и власть, прочно стоящая на ногах - это факт.

Не смешите. Государство только отошло от ужасов гр.войны и голода. Хлеб за золото покупали.
На каких ногах она могла стоять? Немцы в свое время сказали. Чуть просчитались.

Кстати, Вы упомянули НЭП - не забудьте, что его идея также принадлежит Ленину, причем еще даже до Октябрьской революции, в сентябре 17 года ("Государство и революция").

А мне принадлежит идея возврата к конституционной монархии.
Ссылку дать не могу.

Могу вам дать портрет вашего обожаемого вождя:
(кстати, вы же все время ругали совок! Как же так, Ник??)
😛

Совпадение решений 2Х съезда РКП(б) об отмене продовольст венной разверстки
и допущении свободного товарообмена с объективными потребностями развития
крестьянского сельского хозяйства не перечеркивает того обстоятельства, что
именно коммунисты больше всего упорствовали с отменой продовольственной
диктатуры, ибо видели в ней верный способ осуществления своей программы
революционного перехода к социалистическим формам производства и
распределения. >Для рабочей власти это не до пустимо, и в борьбе против
этого мы не остановимся ни перед какими жертвами>, говорил Ленин в марте 22
г. по поводу предложений о введении натурального налога и легализации
свободной торговли. 2Х съезд РКП(б) словами того же Ленина признал это
упорство «ошибочным» и противопоставил ему идею постепенного превращения
сельского хозяйства в социалистическое по мере того, как будет создана
>материальная база, техника, применение тракторов и машин в массовом
масштабе>.

Teamplay

Вот ссылка на эту националистическую фашистскую фальсификацию Манифеста коммунистической партии:
http://www.rusidea.org/?a=25022502

Цитата:
В этом программном документе всех коммунистов мiра в качестве пути к общечеловеческому счастью провозглашалось уничтожение частной собственности, семьи, государства, нации, религии.

Это вы сейчас говорите про то, как Ельцин власть передавал.

Была власть, и было что передавать.

А Николай потерял, и никому не смог ее передать. Об этом я и пишу с самого начала.

Не смешите. Государство только отошло от ужасов гр.войны и голода. Хлеб за золото покупали.
На каких ногах она могла стоять?

ЧТД.

А мне принадлежит идея возврата к конституционной монархии.
Ссылку дать не могу.

А пока - извините, обсуждаем только то, что имело место в истории. 😞

(кстати, вы же все время ругали совок! Как же так, Ник??)

Если я кого-то ругаю или хвалю - то ругаю и хвалю не за то, что он белый или красный.
А за конкретные дела. По их результатам.
А поскольку у каждого человека дел бывает множество, то всегда найдется, за что похвалить, а за что поругать.

Например, родители, воспитывающие ребенка, должны хвалить его конкретно за то, что он выполняет хорошо, и ругать или наказывать (тоже конкретно) за то, что он сделал плохо.
Но весьма распространены тупые папаши (а особенно мамаши), которым даже эта простая мысль недоступна. И они ругают ребенка за провинность примерно в таких выражениях: "Ты тупой (неспособный, непослушный, ленивый), никогда ничего не делаешь (не убираешь за собой, не моешь посуду, не делаешь уроки...)!!!"
А потом так же и с мужем... 😊

В результате у ребенка, вместо того, чтобы стремиться исправлять конкретные свои ошибки, вырабатывается твердое убеждение: его ругают не потому, что он что-то сделал плохо, а потому, что его не любят. И соответственно, у него нет никакой мотивации исправлять свои ошибки - ведь у родителей всегда найдется другой повод для ругани!

Этот же принцип действует и в отношениях начальников и подчиненных.

Поэтому неумение отделить эмоции (любовь-нелюбовь) от анализа конкретных дел и их результатов - никогда и никому никакой пользы не приносит.

Nick Brake
Те же самые ключевые слова: "власть", и "передавал".
Была власть, и было что передавать.

А Николай потерял, и никому не смог ее передать. Об этом я и пишу с самого начала.

Каков был механизм передачи? Опишите пожалуйста.
Николай, если помните не "передавал" а отрекся в пользу брата Михаила.

Обещаю Вам: когда Вы эту монархию восстановите, то потом, после Вашей смерти, мы Ваш вклад в это великое дело обязательно обсудим!
А пока - извините, обсуждаем только то, что имело место в истории.

Вы до этого не доживете, я тоже. Так что за нас будут говорить другие люди, вполне вероятно, не на русском языке.

К сожалению, это черта мышления, обычно характерная для фанатиков: способность думать и анализировать у них подменяется личными вкусами и предпочтениями.
Если я кого-то ругаю или хвалю - то ругаю и хвалю не за то, что он белый или красный.
А за конкретные дела. По их результатам.
А поскольку у каждого человека дел бывает множество, то всегда найдется, за что похвалить, а за что поругать.

Итак, будем надеяться, что вы не фанатик.
Несколько простых вопросов, в надежде получить простые ответы:
1. Что положительного и отрицательного для страны сделал Ленин, как "передал" власть Сталину, далее такие же вопросы к Сталину (включая "передачу") и вплоть до Горбачева. Осилите такой титанический труд? 😀

Каков был механизм передачи? Опишите пожалуйста.

Это разве как-то повлияет на справедливость моего тезиса (про разницу между Николаем и большевиками)?

Несколько простых вопросов, в надежде получить простые ответы:

Здесь ведь не игра "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?", чтобы отвечать на любые Ваши вопросы.
И раздел не называется "ИиП".

Вы до этого не доживете, я тоже. Так что за нас будут говорить другие люди, вполне вероятно, не на русском языке.

А я вот думаю, что доживу до коммунизма.

Коммунизм - это советская власть плюс управляемый термоядерный синтез (С Ганза)

А я вот думаю, что доживу до коммунизма.

Но еще больше надеюсь, что никому не придется жить в России при "конституционной монархии".

Nick Brake
Надеюсь, наши внуки доживут. (Не путать коммунизм - с тем строем, который был в СССР).

Но еще больше надеюсь, что никому не придется жить в России при "конституционной монархии".

А вы за других не говорите, за себя говорите.
И если вы не за коммунизм, то вообще за кого?
Какое ваше политическое кредо? - ВСЕГДА??

😀

Nick Brake

--------------------------------------------------------------------------------
Каков был механизм передачи? Опишите пожалуйста.

Зачем?
Это разве как-то повлияет на справедливость моего тезиса (про разницу между Николаем и большевиками)?

Да просто чтобы вы хоть сами представляли о чем говорите.

Несколько простых вопросов, в надежде получить простые ответы:
--------------------------------------------------------------------------------

Тот же вопрос, что и выше: ЗАЧЕМ?
Какое отношение эти вопросы имеют к топику, и к моему тезису?
Здесь ведь не игра "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?", чтобы отвечать на любые Ваши вопросы.
И раздел не называется "ИиП".

[/B]

Так я и понял Разговор типа "сам дурак" называется. Когда ответить нечего.... Ну, это мы уже проходили.....
СЛИВ ЗАСЧИТАН.

😊

СЛИВ ЗАСЧИТАН.

alexkevin
Ни хрена!Товарисч Брейк Вам логично объяснил, что хотел сказать. Если не врубились-перечитайте. Не поймете, так хоть запомните.

Спасибо за совет. Во-первых вопрос был не вам задан, во-вторых ни капли логики я в его ответах не вижу.
Если не врубились-перечитайте. Не поймете, так хоть запомните.

felixD
«<Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: <<каждая кухарка должна научиться управлять государством»>>>

А что в этой фразе не так?

Слишком много кавычек.

Кречет

А что в этой фразе не так?

Что сейчас нашим государством управляют недоучившиеся кухарки, а перед этим завлабы.

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

(Не путать коммунизм - с тем строем, который был в СССР).

-----------------------------------------

Коммунистическая партия - было. Социализм - был. Коммунизм при СССР? Не, не помню. Вроде никто и не утверждал?

Хорошо, зайду с другой стороны. Где сейчас еще есть социализм? В Зап. Европе. Ага. Где придумают управляемый термоядерный синтез? Думаю, как обычно, в России. Ага.

А т.к. по определению "коммунизм - это советская власть плюс управляемый термоядерный синтез", значит... Оба-на... Замолчал.

alexkevin
Ни хрена!Товарисч Брейк Вам логично объяснил, что хотел сказать. Если не врубились-перечитайте. Не поймете, так хоть запомните.

😊

Где придумают управляемый термоядерный синтез? Думаю, как обычно, в России. Ага.

Без советской разведки уже не придумают. Да и физиков-идеалистов на Западе нету больше.

felixD
Спасибо за совет. Во-первых вопрос был не вам задан,

во-вторых ни капли логики я в его ответах не вижу.

Или, может, зрение подводит? 😛
Или Вы просто не в курсе, что это такое - логика?
Сходите в библиотеку, возьмите учебник, почитайте...

А, блин, чуть не забыл! Вы же уже писали, что даже коммунистам не удалось Вас заставить учиться! Ну тогда не знаю, чем Вам помочь... 😞

Или Вы просто не в курсе, что это такое - логика?

felixD
Что сейчас нашим государством управляют недоучившиеся кухарки, а перед этим завлабы.

Сейчас вашим государством известно кто управляет 😊 Не от плиты, в общем... 😛

И все же какая связь между ленинским "каждая кухарка должна научиться" и вашим мнением о том, что сейчас управляют отдельные недоучки?

Как я понимаю Ленина - он здесь зашел в тему "всенародной демократии". Ничего плохого в том что "каждый должен уметь" я не вижу. Наоборот, пока большинство будет самоустраняться от процесса управления - и будет у нас та лажа, которая сейчас.

Nick Brake
felixD
Спасибо за совет. Во-первых вопрос был не вам задан,
--------------------------------------------------------------------------------

Тем не менее, ответ Вам был дан верный.

Это у Вас далеко не в первый раз случается. Логика есть, но Вы ее упорно не видите.
"Тенденция, однако!" (с)

У вас это ДАЛЕКО не первый случай, когда вы уходите от ответа и занимаетесь софистикой. Тенденция, однако прогрессирует... 😛
Или, может, зрение подводит?
Или Вы просто не в курсе, что это такое - логика?
Сходите в библиотеку, возьмите учебник, почитайте...

Слава богу, стреляю отлично - это насчет зрения.
Логика - есть цепь неопровержимых доказательств. У вас с этим никак. То есть НИКАК вообще.
А, блин, чуть не забыл! Вы же уже писали, что даже коммунистам не удалось Вас заставить учиться! Ну тогда не знаю, чем Вам помочь...

Вам надо освежить или память или поправить язык.
Я сказал что заставить меня делать то, что мне не нравится не смогли коммунисты ни дерьмократы. Выпейте что-нибудь типа глицина. Говорят, полезно для мозга.
Или примите желчегонногo - у вас её слишком много.

😊

alexkevin
"Дедушка старый, ему все равно."(С)

Мальчик в овраге нашел пулемет....

Кречет

Сейчас вашим государством известно кто управляет 😊 Не от плиты, в общем... 😛

И все же какая связь между ленинским "каждая кухарка должна научиться" и вашим мнением о том, что сейчас управляют отдельные недоучки?

Я думаю, что сначала надо "учиться, учиться и еще раз учиться"
Как я понимаю Ленина - он здесь зашел в тему "всенародной демократии". Ничего плохого в том что "каждый должен уметь" я не вижу. Наоборот, пока большинство будет самоустраняться от процесса управления - и будет у нас та лажа, которая сейчас.

Те, кто УМЕЕТ, в основном уже за бугром (имхо). Остались те, кто не умеет, вернее умеет только одно - воровать.

Как я понимаю Ленина - он здесь зашел в тему "всенародной демократии". Ничего плохого в том что "каждый должен уметь" я не вижу. Наоборот, пока большинство будет самоустраняться от процесса управления - и будет у нас та лажа, которая сейчас.

Кто не поленился и прочитал "УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ
ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?", тот знает, по какому именно примеру Ленин привел эту фразу про кухарку и государство.

Это именно пример местного самоуправления, где-то между нынешним ТСЖ и добровольной народной дружиной.

-------------------------
Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека. Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п. Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин.

- "Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух .экземплярах текст этого государственного приказа, а вы будете любезны выдать нам расписку, что обязуетесь в точности выполнить его.
... Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
------------------------------------

-Не читайте перед обедом советских газет.
-Так других нет!
-Так никаких не читайте.. (с)

Логика - есть цепь неопровержимых доказательств.

Очень хорошо.
Иначе говоря, это цепочка умозаключений (правильных), ведущих от истинных посылок (исходных для данного суждения) к доказываемым (заключительным) тезисам.

Если все исходные посылки верны, и само рассуждение правильно, то тезис считается доказанным.

С какой из моих посылок Вы не согласны?

1. Российской империей последним из Романовых правил Николай. Его правление закончилось тем, что РИ в 1917 году прекратила свое существование, как государство (прекратили свое существование ВСЕ государственные органы и институты, перестали действовать ВСЕ законы и международные договора).
2. Большевики создали новое государство (не путать с территорией). Оно, чередуя лидеров, просуществовало до 1991 года: после Ленина правил Сталин, затем Хрущев, и т.д.

С каким из этих фактов Вы не согласны, и почему?

Nick Brake

Очень хорошо.
Иначе говоря, это цепочка умозаключений (правильных), ведущих от истинных посылок (исходных для данного суждения) к доказываемым (заключительным) тезисам.

Если все исходные посылки верны, и само рассуждение правильно, то тезис считается доказанным.

С какой из моих посылок Вы не согласны?

1. Российской империей последним из Романовых правил Николай. Его правление закончилось тем, что РИ в 1917 году прекратила свое существование, как государство (прекратили свое существование ВСЕ государственные органы и институты, перестали действовать ВСЕ законы и международные договора).

В первую очередь, следует отметить, что ни исторические факты, ни юридические документы не дают никаких оснований утверждать, что в результате Октябрьской социалистической революции прекратилось существование России как государства, как субъекта международного права. Никогда не ставился также вопрос о признании Советского государства как вновь возникшего субъекта международного права.

Относительно объёма изменений в области договорных отношений, следует заметить, что эти изменения не охватывали всех договоров. Общего отказа от прежних договоров, общей их отмены со стороны Советского государства, как известно, никогда не было.

В противовес выдвигавшемуся некоторыми учёными правилу, что Советская Россия сразу же аннулировала политические договоры, отметим некоторые факты из истории, которые в корне ставят под сомнение высказывания этих учёных_ftnref1_ftnref1_ftnref1_ftnref1_ftnref1[76].

Итак, с провозглашением Советской власти в России после Октябрьской социалистической революции Республика Советов не порвала автоматически связи с союзниками по Антанте в войне с четверным союзом /Германия, Австро-Венгрия, Турция и Болгария/. Советская Россия не раз выступала как союзница Франции, Великобритании, Италии, США, Японии, Бельгии и т.д., предлагая начать совместные переговоры с вражескими странами - Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией - для заключениявсеобщего мира, на основе положений, изложенных в Декрете о мире.

Из нот и иных официальных документов, которыми обменивались Советская Россия и союзники по поводу мирных переговоров и их взаимоотношенийвообще, явно проявляютсядвамомента:1/Советская Республика вовсе не отмежевалась от всех прав и обязательств России в отношениях с государствами-союзниками; 2/ после Октябрьской социалистической революции речь шла не о признании нового государства, а опризнании нового правительства России.

2. Большевики создали новое государство (не путать с территорией). Оно, чередуя лидеров, просуществовало до 1991 года: после Ленина правил Сталин, затем Хрущев, и т.д.

С каким из этих фактов Вы не согласны, и почему?

С последним фактом согласен, а о нем речь и не шла. Спор шел о том, кто, кому и как передвал власть. На этот вопрос вы не захотели ответить
И только потому, что "передачу" власти официально, как эстафетную палочку у нас в первый раз осуществил Ельцин.
Сталин взял власть путем политических интриг, то же произошло и с Хрущевым, потом и с ним поступили так же. Потом пошли похороны, последнего "демократически" избранного лидера - Горбачева просто сместил Ельцин.
Что здесь не так? Если не согласны, то почему?

С какой из моих посылок Вы не согласны?
1. Российской империей последним из Романовых правил Николай. Его правление закончилось тем, что РИ в 1917 году прекратила свое существование, как государство (прекратили свое существование ВСЕ государственные органы и институты, перестали действовать ВСЕ законы и международные договора).
-------------------------
В первую очередь, следует отметить, что ни исторические факты, ни юридические документы не дают никаких оснований утверждать, что в результате Октябрьской социалистической революции прекратилось существование России как государства, как субъекта международного права.

Вы проигнорировали слова: "прекратили свое существование ВСЕ государственные органы и институты, перестали действовать ВСЕ законы..."
В этой части есть возражения?

А насчет прекращения действия как субъекта международного права - у меня речи не было. Было только про договора, но я легко могу это снять, чтобы не спорить, ибо это в данном случае значения не имеет.

С последним фактом согласен, а о нем речь и не шла.

Спор шел о том, кто, кому и как передвал власть. На этот вопрос вы не захотели ответить

Это частность, на которой я даже останавливваться не буду. Ибо процедура передачи власти по цепочке "Ленин-Сталин-Хрущев и пр." - не имеет ровно никакого значения для доказываемого тезиса: "большевики как государственные деятели были более эффективны, чем Николай 2-й".

Я ведь не рассматриваю легитимность передачи власти внутри династии Романовых (например, убийство Павла, или смещение своего муженька Екатериной, и т.д.). Это не более чем династические разборки внутри одного государства.

[

Nick Brake
Не "шел спор". А - Вы попытались зачем-то увести спор в этом направлении.

Да что вы!? Это ваши слова: И наоборот: Ленин эту империю с земли поднял, и худо-бедно восстановил. Опять не будем спорить о критериях - но к 24 году СССР уже существовал, как государство, а не развалился со смертью Ленина.
И дальше это государство принял по наследству Сталин. И правил 29 лет, и выдержал Великую войну, и добился статуса мировой державы. И умер, передав страну следующему. И опять ничего не рухнуло. И так еще почти 40 лет.

И даже мой вопрос о том, признаете ли вы Сталина эффективным управленцем проигнорировали.

Я же этого не допустил, и не намерен и дальше.
Я уже задрожал от ужаса......

Ибо троллей не люблю (а попытка увести спор в обсуждение частностей, не имеющих ровно никакого значения для обсуждаемого вопроса - это и есть одно из проявлений троллинга).

Вы себя совсем не любите.......

Это частность, на которой я даже останавливваться не буду. Ибо процедура передачи власти по цепочке "Ленин-Сталин-Хрущев и пр." - не имеет ровно никакого значения для доказываемого тезиса: "большевики как государственные деятели были более эффективны, чем Николай 2-й".
Я вас попросил привести примеры эффективности, вы это проигнорировали. Да, Сталин, как управленец, у меня не вызывает отрицания, вы его ненавидите. Где логика, неуважаемый??

Я ведь не рассматриваю легитимность передачи власти внутри династии Романовых (например, убийство Павла, или смещение своего муженька Екатериной, и т.д.). Это не более чем династические разборки внутри одного государства.

А почему бы и не рассмотреть? Все истории государств содержат скелеты в шкафах.
Только это не дает ровно никаких оснований считать их белыми и пушистыми.

Вы проигнорировали слова: "прекратили свое существование ВСЕ государственные органы и институты, перестали действовать ВСЕ законы..."
В этой части есть возражения?

Есть. Когда перестают действовать все законы - наступает анархия.

[b]

наступает анархия.

Да что вы!? Это ваши слова: И наоборот: Ленин эту империю с земли поднял, и худо-бедно восстановил. Опять не будем спорить о критериях - но к 24 году СССР уже существовал, как государство, а не развалился со смертью Ленина.
И дальше это государство принял по наследству Сталин. И правил 29 лет, и выдержал Великую войну, и добился статуса мировой державы. И умер, передав страну следующему. И опять ничего не рухнуло. И так еще почти 40 лет.

И даже мой вопрос о том, признаете ли вы Сталина эффективным управленцем проигнорировали.

Я вас попросил привести примеры эффективности, вы это проигнорировали.

Я сразу же дал ответ, каким критерием оценки руководствуюсь.

А почему бы и не рассмотреть? Все истории государств содержат скелеты в шкафах.

Есть. Когда перестают действовать все законы - наступает анархия.

По теме

http://community.livejournal.com/glamur_marxism/295903.html

maxifox
По теме [/URL]

Понравился комментарий: "Лимонов и нацболы". 😊

.

Мне господин N.B. интересен уже с медицинской точки зрения.
Ну, тему топика все знают.
Первый мой ответ:"Жалко, что не написал " в то время, как евреи - прирожденные революционеры и способны проводить террор на территории России"

Первый пост г-на N.B.: "Но по сути - никаким секретом "контрреволюционность" народа России не являлась, даже для Ленина.
И не скрывалась.
Читайте у него про 9 укладов в России и про мелкобуржуазную стихию. Любой российский крестьянин по своей классовой природе - враг пролетарской (социалистической) революции.
Все это в курсе "научного коммунизма" изучалось, только другими словами."

После этого совершенно логично проистекает что "большевики - эффективные управленцы"

Сударь N.B. так и Гитлер был эффективным урпавленцем! Вы это можете опровергнуть?

2 felixD

Я так понимаю, что с логикой Вы наконец разобрались? Возражений больше не будет?

Если Вы решили дальше заняться медициной - то это уже не ко мне. В форуме есть и медики, это к ним.

Сударь N.B. так и Гитлер был эффективным урпавленцем! Вы это можете опровергнуть?

После этого совершенно логично проистекает что "большевики - эффективные управленцы"

Во-первых, ее автор - Вы, а не я.
И во-вторых, Вы не продемонстрировали нам "цепочку правильных рассуждений, ведущих от истинных посылок к доказываемому тезису". Просто помянули логику всуе, и все... 😛

Nick Brake
2 felixD

Я так понимаю, что с логикой Вы наконец разобрались? Возражений больше не будет?

Мне не надо разбираться с логикой. Она всегда со мной.

Если Вы решили дальше заняться медициной - то это уже не ко мне. В форуме есть и медики, это к ним.

А я и задавал вопрос медикам. Почему вы на свой счет приняли - дело ваше... 😛

"Элементарно, Ватсон!" (с)
"Эффективные управленцы" не кончают с собой, пустив пулю в лоб. Так кончают банкроты и авантюристы, проигравшиеся в карты.

Ну да, у нас эффективных управленцев просто убивают...
А у ЕБН, очевидно, рука дрожала... 😊

[QUOTE]Originally posted by Nick Brake:

Кстати, эта Ваша глупость никакого отношения к логике не имеет.

Во-первых, ее автор - Вы, а не я.

Да что вы!?? Неужели это я написал : "Если сравнивать красных с тем кроухантером, который правил до февраля 17 года - то их правление оказалось намного эффективнее.
По крайней мере, они продержались в несколько раз дольше.

Логика (ваша) здесь просто бредовая. Раз "продержались" - значит всё нормально. Фашисты продержались с 33 по 45 год. Нормально? 😛

Неужели это я написал : "Если сравнивать красных с тем кроухантером, который правил до февраля 17 года - то их правление оказалось намного эффективнее.
По крайней мере, они продержались в несколько раз дольше.

Приведя выше всю "цепочку правильных рассуждений, ведущих от истинных посылок к доказываемому тезису", которую Вы так и не смогли опровергнуть.

А я и задавал вопрос медикам.

Добро пожаловать:
http://guns.allzip.org/forum/80/

Надоело с вами препираться. Если человек без головы, то ему этого не докажешь.

Вам сюда: http://sceptic-ratio.narod.ru/ku/lt-41.htm

В дальнейшем я вас буду игнорировать полностью, если только вы не опуститесь до провокаций в мой адрес, что уже было неоднократно.

Адьес..

Вот теперь и следует та самая реплика, с которой Вы несколько поторопились.
Вы ее заслужили:

"Слив засчитан!" (с)

Nick Brake
Вот теперь и следует та самая реплика, с которой Вы несколько поторопились.
Вы ее заслужили:

"Слив засчитан!" (с)

Если человек идиот - то это надолго.......... 😞

Иногда жопа занимает больше...
Это у вас, ..........

Святая правда.
Что я на Вашем примере только что наглядно и продемонстрировал.

Nick Brake
Святая правда.
Что я на Вашем примере только что наглядно и продемонстрировал.

Расслабьтесь, расслабьтесь Пеппер.

Гы... А что Вам еще остается? Только помахать кулаками опосля драки... 😀

Nick Brake
Гы... А что Вам еще остается? Только помахать кулаками опосля драки... 😀

Это с кем я дрался то? 😊 С вами что ли?
😀
НАСМЕШИЛИ.

Ну и намутили, пока я занят был!!!!
Это что же получается (так по последней странице) коммунистическая идеология и процесс построения социализма а потом и комунизма обусловил неслыханые темпы развития производства в отдельно взятой стране, которые Империи при Николае 2 даже и не снились?
Странно это.....
Или я не понял что-то?

А я вообще не понимаю, о какой-такой коммунистической идее идет речь? И что это такое вообще?
Нету ее на нашей планете. Обосралась в прошлом веке окончательно и бесповоротно. Кто может возразить? Только, с примерами. КНДР не предлагать 😊

Лонжерон
Или я не понял что-то?

Не поняли. 😛

Ни идеологию, ни социализм, ни производство мы не обсуждали.

Лонжерон
Ну и намутили, пока я занят был!!!!
Это что же получается (так по последней странице) коммунистическая идеология и процесс построения социализма а потом и комунизма обусловил неслыханые темпы развития производства в отдельно взятой стране, которые Империи при Николае 2 даже и не снились?
Странно это.....
Или я не понял что-то?

Именно так здесь некий товарисч и выкладывал во всех своих "доказательствах". Причем, как оказалось, Ленин "поднял Россию с колен". Посредством подписания позорного Брестского мира и "сдачи" Финляндии и Польши.
Никакой политики здесь нет, производства и идеологии тем более....

😊
Производства там в принципе не было.....

ПМ

В марте без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.

Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами - часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.
==========================

В подпись поставить, что ли...

Ну да ...
В Мурманск господ "интервентов" пригласил лично товарищ Троцкий.
Туркам и немцам территории отошли по Брестскому договору.
А потом всё это обозвали красивым словом "интервенция"... 😛

Морнар
Николай Второй сильно удивился если бы ему сообщили что он немец.
Среди на фоне вышеперечисленного сброда, наиболее чистый и порядочный человек, не страдавший русофобией.
.

Пожалуй.

Лонжерон
Ну и намутили, пока я занят был!!!!
Это что же получается (так по последней странице) коммунистическая идеология и процесс построения социализма а потом и комунизма обусловил неслыханые темпы развития производства в отдельно взятой стране, которые Империи при Николае 2 даже и не снились?
Странно это.....
Или я не понял что-то?

2 Лонжерон : Привет Алексей. Только что твою тему увидел...
Учил научный коммунизм. И даже первоисточники почитывал... И вот что по этому поводу думаю:
В то время все как то старались умалчивать отношение классиков марксизма-ленинизма к нациям СССР и стран соц. лагеря и народу вообще, но труды классиков рецензировать и видоизменять побаивались. Помню, меня тогда несколько удивило то, что Маркс из всех славян считал только поляков более-менее не дикарями. А читая Антидюринг Энгельса узнал, что народы Азии и Кавказа не сами по себе органично влились в братскую семью народов. Рассуждая о колонизаторских деяниях вроде бы цивилизованных государств - поведение русских Энгельс позиционировал вообще, как крайнюю степень зверства. Ведь целыми племенами людей вырезали, женщин и малых детей рубили.. 😞 и даже в приказе писали ":согласно доброму кавказскому обычаю..".

I_AM
Ленин принял
Сталин на этом
Противовеса им не нашлось

Crab12
А я вообще не понимаю, о какой-такой коммунистической идее идет речь? И что это такое вообще?
Нету ее на нашей планете. Обосралась в прошлом веке окончательно и бесповоротно. Кто может возразить? Только, с примерами. КНДР не предлагать 😊

Слабая экономика и идеология:
1. Проигрывает войны.
2. Не обеспечивает роста грамотности (кстати, именно образование в СССР было признаком постепенной демократизации общества, ибо не хотели коммунисты управлять стадом баранов, пытались воспитать логику, критическое восприятие, кругозор), науки, искуства.
3. Не справляется с последствиями войн, разрухи и кризисов (а только провоцирует их) и т.д.

Просто не хватило времени, полегло слишком много подготовленного трудоспособного населения, потеряно слишком много средств, вставлено много палок в колеса и не оправдался расчет на эволюцию самосознания.
Человек еще слишком животное, чтобы последнее могло произойти.

Много причин. Хотя перспективы были и неплохие.
Собственно несостоятельность социалистической экономики не доказана. Пример - Европа 😛

AlexeyR
Краткий курс... 😊 Троцкий и сейчас живее Ленина и Сталина.

I_AM
Хи-хи