Читаю Гумилева. Пишет интересно. Иногда заумно, но хорошо.
Вот возникла такая мысль-вопрос.
Примером падения пассионарности он приводит (в числе прочих) исландию, которая в 17 веке без боя сдалась набегу неких алжирских пиратов, а через двести лет не смогла противостоять десятку проходимцев, главарь которой обявил себя исландским королем.
То бишь утратив пассионарность исландцы, потомки викингов, не смогли а главное - не захотели защитить себя с оружием в руках.
Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия. Мало того, власть терпеть не может защитившегося с оружием в руках гражданина.
Выходит, мы тоже утрачиваем свою пассионарность?
давно утратили
То бишь утратив пассионарность исландцы, потомки викингов, не смогли а главное - не захотели защитить себя с оружием в руках.теория пассионарности - штука спорная во многом.... в данном случае само развитие и усложнение общественного устройства подразумевает постепенное перекладывание собственных обязанностей на общественные институты. человек, становясь гражданином, предпочитает не заботиться лично о собственной защите, ибо для этого есть государство, которое учреждает армию для защиты от внешнего врага и полицию для поддержания внутреннего порядка. исландцы сочли, что защитить их должна власть, а та не справилась с возложенной на нее функцией. только и всего.
Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия. Мало того, власть терпеть не может защитившегося с оружием в руках гражданина.иначе и быть не может. если каждый будет защищать себя лично с оружием в руках, то о какой власти и государстве может идти речь? зачем тогда они? дабы укоренить в умах собственную необходимость, власть конечно же будет насаждать среди граждан страх перед личным владением оружием и всячески препятствовать любому личному вооруженному сопротивлению.
основы читать здесь: http://www.hrono.info/libris/lib_e/engels_sem09.html
Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна 😊.
Mr. FreddЕщё не совсем до конца. Но власти упорно рулят в эту сторону, демонизируя даже пневматику.
Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия.
Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна .😊
T-Rex
Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна 😊.
Выходит, мы тоже утрачиваем свою пассионарность?Так наложи шкалу на историю, у нас крайний взрыв "пассионарности" (по Гумилеву же) - оконцуха Смуты.
оконцуха Смуты.ага. именно последний период безвластия...
> Так наложи шкалу на историю, у нас крайний взрыв "пассионарности" (по Гумилеву же) - оконцуха Смуты.
Когда начнется светлая полоса?
maxifoxВ россии? НИКОГДА!
Когда начнется светлая полоса?
Когда начнется светлая полоса?Ближайший "пассионарный взрыв" на каком-либо участке ее территории - через полвека. Но это уже будет не Россия; в лучшем случае название останется.
В россии? НИКОГДА!что, таки снова от гопов звиздюлей получил? 😀
А система с чайником - оригинальная! Мне такое в голову бы не пришло! 😊
AllBiBekсоображения?
Ближайший "пассионарный взрыв" на каком-либо участке ее территории - через полвека. Но это уже будет не Россия; в лучшем случае название останется.
Нет никакой пассионарности. Выдумки это. Туфта. Как и телегония.
Сказки это все. Бог дает победу или поражение.
Гумилев похоже. прощупал некий закон , но не сформулировал его
Этот закон кто только не нащупывал.
Например, Папюс в книге "Оккультизм. Первоначальные сведения" писал:
"Таким образом "посвятительные" древние школы установили для каждой человеческой
расы и для каждого народа циклические периоды, в течение которых эти расы и
народы проходят все степени возраста.
Индийские брамины, унаследовавшие предание чернокожих и часть преданий желтой
расы, установили тоже великие периоды в 432000 лет относительно человеческих
рас.
При этом, не следует забывать, что в семействе, где дедушка приближается к
могиле, внук еще ребенок, и если бы хотели применить к внуку законы, приложимые
к деду, то сделали бы большую ошибку.
Итак, каждое полушарие управляется законами эволюции и инволюции, взаимно
дополняющимися, и если человечество одного полушария находится в состоянии
старца, исполненного опыта, то человечество другого полушария находится в
детстве, и наоборот.
В настоящее время восток, а в особенности Азия, находится в эпохе мудрости,
старости, тогда как Европа оканчивает молодость, а Америка, выходящая из могилы,
вступает в младенчество."
Т.е. пассионарность можно считать юношеским периодом развития расы или нации, когда "гормоны играют" и хочется самоутверждаться.
соображения?То ли предчувствие, то ли оптимизм...
Этот закон кто только не нащупывал.Пощупал его впервые Вернадский; вокруг да около покрутился Циолковский, интереснее всего изложил (ИМО) Хара-Даван.
Как и телегония.А вот телегония не куйня, лично сталкивался.
Зачем самоутверждаться? Отрезать кой-чего тем, кто желает за его (народа) счет самоутвердиться - этого достаточно.
AllBiBek> А вот телегония не куйня, лично сталкивался.
Вы, наверное, самообманулись. Расскажите.
Расскажите.Рассказываю.
От есть у меня пара братьев знакомых, с тюменской глубинки родом, и с фамилией в виде правого притока Юкона. Старший - типичный нордический тип; блондин такой, что голубоглазее некуда. А вот младший больше всего на Пушкина в молодости похожь: типичный муллат. Характер - совершенно одинаковый, дурак поймет, что родные братья. При первой же возможности отец экспертизу заказывал на предмет, его ли младший; экспертиза сказала: "Сама окуеваю, но - твой, и твоей жены". Как такая куйня могла родится в 1986 году, когда секес с негром у нее был в 1980 (олимпиада хренова), и как до появления такого потомка родился ребенок целиком внешне в мужа - в душЕ не знаю...
Фото где они рядом не сохранилось, потер заненадобностью, но фото каждого индивидуально откопать могу. На мыло выслать? Прилюдно не буду постить однозначно...
AllBiBek??? Коюкук?
с фамилией в виде правого притока Юкона.
AllBiBek,
Может, тут уже есть ответ?
"Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов.
(1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека.
(2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём.
(3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки."
Может, тут уже есть ответ?Да это даже Йозеф Швейк знал. 😛
"Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой.
"Перекрестное спаривание, -- заметил Швейк ,-- это вообще очень интересная вещь.
В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан.
Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице.
В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу.
Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании.
Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик!
Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть.
Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть.
Через полгода мальчишка был черен, как его отец - абиссинский король.
Мать пошла с ним в клинику накожных болезней просить,
нельзя ли как-нибудь с него краску вывести,
но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская черная кожа и тут ничего не поделаешь.
Учительница после этого рехнулась и начала посылать во все журналы,
в отдел "Советы читателям", вопросы, какое есть средство против арапов.
Ее отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом.
Вот была с ним потеха, пока он воспитывался!
Потом он стал кельнером и танцевал в ночных кафе.
Теперь от него успешно родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам.
Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто:
от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых,
но через несколько поколений может вдруг появиться негр .
Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне.
Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день-- нате!-- рожает вам негра.
А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра,
то ясно, что вы призадумаетесь. "
(с) Я.Гашек, Похождения бравого солдата Швейка
Ключевой момент у Швейка: "А если за девять месяцев до этого она была разок без вас". У нас более трудный случай, речь идет о годах... Я бы сразу сделал предположение о внебрачных связях в предыдущих жизнях и влиянии их на теперешнию, но, боюсь, эту логику уже не осилят. Зато какой простор для объяснений и обвинений!
если у жены появится ребенок негр то жене будет довольно трудно чтото мне провтирать про телегонию... умом может и пойму но нифига не поверю.
Думаю, почему телегония такая "приставучая" для умов, есть объяснение из области подсознательного и т.п.. Оно, как всегда, страшное, я его рассказывать не буду.
Ключевой момент у Швейка: "А если за девять месяцев до этого она была разок без вас". У нас более трудный случай, речь идет о годах..Просто Швейк еще не знал про "телегонию". 😊
Уж он бы не упустил случая приукрасить эту байку такими подробностями, про годы...
Ипстись сучкам меньше с неграми надо - и "телегония" вам не понадобится. Бабушек тоже касается.
Бонк
Ипстись сучкам меньше с неграми надо - и "телегония" вам не понадобится. Бабушек тоже касается.
Здесь не без водолаза?
AllBiBek
Так наложи шкалу на историю, у нас крайний взрыв "пассионарности" (по Гумилеву же) - оконцуха Смуты.
Когда тему создавал - до конца еще не дочитал книгу. Да действительно, у нас сейчас фаза спада пассионарности, причем уже в в стадии ближе к концу...
Кстати, но датой пассионарного толчка для великороссов у него указана не смута, а гораздо раньше, вроде как в 13 веке, на подъеме которого были и поле Куликово, и стояние на реке Угре и прочее.
Но это общей картины не меняет.
Не понятен мне механизм передачи пассионарности. по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями. То биш такой вот молодец, прежде чем сложить голову, успевал перетрахать кучу девиц и замужних баб - а иначе как объяснить лавинообразный рост пассионариев в первой трети шкалы? Это можно объяснить легкостью нравов, но христианская мораль не особо приветствует подобное, нет? А уж для мусульманской Турции, которая так же переживала пассионарный подъем одновременно с Россией, такое обяснение вообще ни как не подходит.
А насчет следующего пассионарного толчка - сдается мне, что Гумилев на Мексику и остальных литинос указывал. Типа рождение нового этноса на основе испанцев и индейцев и т.д. и т.п. с далеко идущими последствиями для США и доллара 😊
по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями.Не, не так. Повышение солнечной активности (раз в 12 лет) каким-то определенным углом бьёт исключительно по определенной климатической зоне, и тоже каким-то непонятным макаром взаимодействует строго с непонятными генами почему-то одного конкретного этноса; какого именно - становится понятно исключительно лет через 500...
Про теорию могу сказать только одно: на детях гениев порода отдыхает...
AllBiBek
... почему-то одного конкретного этноса
не не так 😊 Есть некая полоса пассионарности, достаточно узкая, в которую могут попасть несколько этносов. Вместе с Россией например толчок получили Литва и Турция.
И гораздо реже - за нашу эру он насчитал 8 пассионарных толчков.
Может он по разному пишет? Какой источник читал? Я - Эногенез и биосферу.
Р.S. Кстати, племяш мой купил в Казани Худякова. Вот жду, когда приедет.
Целый список ему давал, но он одну только книгу нашел.
Может он по разному пишет?Есть такое))). Ранний Гумилев писАл в местах не столь отдаленных, и больше по памяти.
Какой источник читал?Всего полностью неоднократно. Самая жесть начинается там, где его несет в историю Тибета; более жестоких и коварных людей, чем буддистские монахи, по Гумидеву, не существует...
Mr. Fredd
Не понятен мне механизм передачи пассионарности. по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями. То биш такой вот молодец, прежде чем сложить голову, успевал перетрахать кучу девиц и замужних баб - а иначе как объяснить лавинообразный рост пассионариев в первой трети шкалы? Это можно объяснить легкостью нравов, но христианская мораль не особо приветствует подобное, нет?А 😊
- Дибилан ? 😉 как провакатор этногенеза .м-да
AllBiBek
Всего полностью неоднократно. Самая жесть начинается там, где его несет в историю Тибета; более жестоких и коварных людей, чем буддистские монахи, по Гумидеву, не существует...
А я еще только первую дочитываю. на очереди Древние тюрки.
Кстати, помнишь мой вопрос - почему в тюркских народах татары, турки и узбеки преимущественно европеоиды, а казахи или киргизы - спошь монголоиды? Я все удивлялся, что предок один, а расы разные, как такое может быть???
Так все дело не в примесях, не в метисации - просто предки у каждого народа были свои. Их и родственными то считать можно с большой натяжкой - они не тюркские народы, а тюркоязычные. Просто во времена каганата разные народы приняли тюркские язык и культуру. Только и всего. Но это я урывками перелистывал, может и не понял чего.
AllBiBekМожет он и прав. Напились кровушки в свое время, а сейчяас сидят, медитируют, типа добренькие. 😊
... Самая жесть начинается там, где его несет в историю Тибета; более жестоких и коварных людей, чем буддистские монахи, по Гумидеву, не существует...
на очереди Древние тюрки"Тысячелетие вокруг Каспия" лучше раскрывает этногенез тюркоязычных народов. А самое блокбастерное у Гумилева - "Черная легенда".
Может он и прав.Да скорее всего так и есть, но уж больно несло его на поворотах...
Просто во времена каганата разные народы приняли тюркские язык и культуру.Не, там все не так просто: и существовал каганат недолго, и народы в нем сильно перемешаться просто не успели, да и культурного взаимовлияния сильного не было. У каганата нет единой материальной культуры, даже стержневая не отслеживается, да и известен он по малому количеству письменных источников. Европеидными стали те народы, кого по ухабам истории пронесло как на тройке бешенных лошадей...
AllBiBekБедны книжные магазины в моем городе. Всякими сталкерами/перновыми/лукьяненками полки завалены, а хорошей литературы - мало.
"Тысячелетие вокруг Каспия" лучше раскрывает этногенез тюркоязычных народов. А самое блокбастерное у Гумилева - "Черная легенда".
Но буду искать, спасибо.
AllBiBekКстати, да - смущало меня это немного. А сколько просуществовал каганат?
Не, там все не так просто: и существовал каганат недолго, и народы в нем сильно перемешаться просто не успели, да и культурного взаимовлияния сильного не было.
Но буду искатьВ любой городской бибилиотеке практически полный курс имеется, издания 1989-1992; кроме разве что "Пока горит свеча", она позже вышла, уже после его смерти, году в 1994.
А сколько просуществовал каганат?Единый - полвека, после распался на Западный и Восточный; через еще полвека Восточный завоевал территорию Западного (что от нее осталось), и еще лет через 20 рухнул окончательно. Однодневка, короче, типа государства того же Кубрата в Причерноморье. Всех заслуг - территория огромной была, и то границы спорные, и 3/; территории в него входили номинально в лучшем случае, а то и вообще не знали, что в него входили; ханы любили про свое могущество расписывать для потомков...
AllBiBek
В любой городской бибилиотеке практически полный курс имеется, издания 1989-1992; кроме разве что "Пока горит свеча", она позже вышла, уже после его смерти, году в 1994.
Хм. про библиотеку вообще даже не думал. Поищу, где у нас такая есть.
Поищу, где у нас такая есть.А просто погуглить произведения ЛНГ?)))
AllBiBek
А просто погуглить произведения ЛНГ?)))
не могу с экрана читать. Голова потом раскалывается. А распечатывать - с работы попрут 😊