Пассионарность.

Читаю Гумилева. Пишет интересно. Иногда заумно, но хорошо.

Вот возникла такая мысль-вопрос.
Примером падения пассионарности он приводит (в числе прочих) исландию, которая в 17 веке без боя сдалась набегу неких алжирских пиратов, а через двести лет не смогла противостоять десятку проходимцев, главарь которой обявил себя исландским королем.
То бишь утратив пассионарность исландцы, потомки викингов, не смогли а главное - не захотели защитить себя с оружием в руках.

Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия. Мало того, власть терпеть не может защитившегося с оружием в руках гражданина.

Выходит, мы тоже утрачиваем свою пассионарность?

давно утратили

То бишь утратив пассионарность исландцы, потомки викингов, не смогли а главное - не захотели защитить себя с оружием в руках.

Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия. Мало того, власть терпеть не может защитившегося с оружием в руках гражданина.

основы читать здесь: http://www.hrono.info/libris/lib_e/engels_sem09.html

Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна 😊.

Mr. Fredd
Наше общество, его большая, обывательская часть, тоже боятся оружия.

Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна .

T-Rex
Ничего, скоро грянет сингулярность, и пассионарность будет не так уж и нужна 😊.

Выходит, мы тоже утрачиваем свою пассионарность?

оконцуха Смуты.

> Так наложи шкалу на историю, у нас крайний взрыв "пассионарности" (по Гумилеву же) - оконцуха Смуты.

Когда начнется светлая полоса?

maxifox
Когда начнется светлая полоса?

Когда начнется светлая полоса?

В россии? НИКОГДА!

А система с чайником - оригинальная! Мне такое в голову бы не пришло! 😊

AllBiBek
Ближайший "пассионарный взрыв" на каком-либо участке ее территории - через полвека. Но это уже будет не Россия; в лучшем случае название останется.

Нет никакой пассионарности. Выдумки это. Туфта. Как и телегония.

Сказки это все. Бог дает победу или поражение.

Гумилев похоже. прощупал некий закон , но не сформулировал его

Этот закон кто только не нащупывал.

Например, Папюс в книге "Оккультизм. Первоначальные сведения" писал:

"Таким образом "посвятительные" древние школы установили для каждой человеческой
расы и для каждого народа циклические периоды, в течение которых эти расы и
народы проходят все степени возраста.
Индийские брамины, унаследовавшие предание чернокожих и часть преданий желтой
расы, установили тоже великие периоды в 432000 лет относительно человеческих
рас.
При этом, не следует забывать, что в семействе, где дедушка приближается к
могиле, внук еще ребенок, и если бы хотели применить к внуку законы, приложимые
к деду, то сделали бы большую ошибку.
Итак, каждое полушарие управляется законами эволюции и инволюции, взаимно
дополняющимися, и если человечество одного полушария находится в состоянии
старца, исполненного опыта, то человечество другого полушария находится в
детстве, и наоборот.
В настоящее время восток, а в особенности Азия, находится в эпохе мудрости,
старости, тогда как Европа оканчивает молодость, а Америка, выходящая из могилы,
вступает в младенчество."

Т.е. пассионарность можно считать юношеским периодом развития расы или нации, когда "гормоны играют" и хочется самоутверждаться.

соображения?

Этот закон кто только не нащупывал.

Как и телегония.

Зачем самоутверждаться? Отрезать кой-чего тем, кто желает за его (народа) счет самоутвердиться - этого достаточно.

AllBiBek> А вот телегония не куйня, лично сталкивался.

Вы, наверное, самообманулись. Расскажите.

Расскажите.

AllBiBek
с фамилией в виде правого притока Юкона.

AllBiBek,

Может, тут уже есть ответ?

"Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов.

(1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека.

(2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём.

(3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки."

http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Может, тут уже есть ответ?
"Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой.

"Перекрестное спаривание, -- заметил Швейк ,-- это вообще очень интересная вещь.
В Праге живет кельнер-негр по имени Христиан.
Его отец был абиссинским королем. Этого короля показывали в Праге в цирке на Штванице.
В него влюбилась одна учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и ручейках в лесу.
Учительница пошла с ним в гостиницу и "предалась блуду", как говорится в священном писании.
Каково же было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый мальчик!
Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как мальчик начал коричневеть.
Коричневел, коричневел, а месяц спустя начал чернеть.
Через полгода мальчишка был черен, как его отец - абиссинский король.
Мать пошла с ним в клинику накожных болезней просить,
нельзя ли как-нибудь с него краску вывести,
но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская черная кожа и тут ничего не поделаешь.
Учительница после этого рехнулась и начала посылать во все журналы,
в отдел "Советы читателям", вопросы, какое есть средство против арапов.
Ее отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом.
Вот была с ним потеха, пока он воспитывался!
Потом он стал кельнером и танцевал в ночных кафе.
Теперь от него успешно родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам.
Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто:
от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых,
но через несколько поколений может вдруг появиться негр .
Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне.
Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день-- нате!-- рожает вам негра.
А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра,
то ясно, что вы призадумаетесь. "
(с) Я.Гашек, Похождения бравого солдата Швейка

Ключевой момент у Швейка: "А если за девять месяцев до этого она была разок без вас". У нас более трудный случай, речь идет о годах... Я бы сразу сделал предположение о внебрачных связях в предыдущих жизнях и влиянии их на теперешнию, но, боюсь, эту логику уже не осилят. Зато какой простор для объяснений и обвинений!

если у жены появится ребенок негр то жене будет довольно трудно чтото мне провтирать про телегонию... умом может и пойму но нифига не поверю.

Думаю, почему телегония такая "приставучая" для умов, есть объяснение из области подсознательного и т.п.. Оно, как всегда, страшное, я его рассказывать не буду.

Ключевой момент у Швейка: "А если за девять месяцев до этого она была разок без вас". У нас более трудный случай, речь идет о годах..

Ипстись сучкам меньше с неграми надо - и "телегония" вам не понадобится. Бабушек тоже касается.

Бонк
Ипстись сучкам меньше с неграми надо - и "телегония" вам не понадобится. Бабушек тоже касается.

Здесь не без водолаза?

AllBiBek
Так наложи шкалу на историю, у нас крайний взрыв "пассионарности" (по Гумилеву же) - оконцуха Смуты.

Когда тему создавал - до конца еще не дочитал книгу. Да действительно, у нас сейчас фаза спада пассионарности, причем уже в в стадии ближе к концу...
Кстати, но датой пассионарного толчка для великороссов у него указана не смута, а гораздо раньше, вроде как в 13 веке, на подъеме которого были и поле Куликово, и стояние на реке Угре и прочее.

Но это общей картины не меняет.

Не понятен мне механизм передачи пассионарности. по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями. То биш такой вот молодец, прежде чем сложить голову, успевал перетрахать кучу девиц и замужних баб - а иначе как объяснить лавинообразный рост пассионариев в первой трети шкалы? Это можно объяснить легкостью нравов, но христианская мораль не особо приветствует подобное, нет? А уж для мусульманской Турции, которая так же переживала пассионарный подъем одновременно с Россией, такое обяснение вообще ни как не подходит.

А насчет следующего пассионарного толчка - сдается мне, что Гумилев на Мексику и остальных литинос указывал. Типа рождение нового этноса на основе испанцев и индейцев и т.д. и т.п. с далеко идущими последствиями для США и доллара 😊

по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями.

Про теорию могу сказать только одно: на детях гениев порода отдыхает...

AllBiBek
... почему-то одного конкретного этноса

не не так 😊 Есть некая полоса пассионарности, достаточно узкая, в которую могут попасть несколько этносов. Вместе с Россией например толчок получили Литва и Турция.
И гораздо реже - за нашу эру он насчитал 8 пассионарных толчков.
Может он по разному пишет? Какой источник читал? Я - Эногенез и биосферу.

Р.S. Кстати, племяш мой купил в Казани Худякова. Вот жду, когда приедет.
Целый список ему давал, но он одну только книгу нашел.

Может он по разному пишет?

Какой источник читал?

Mr. Fredd

Не понятен мне механизм передачи пассионарности. по Гумилеву - это рассеяние собственного генофонда пассионариями. То биш такой вот молодец, прежде чем сложить голову, успевал перетрахать кучу девиц и замужних баб - а иначе как объяснить лавинообразный рост пассионариев в первой трети шкалы? Это можно объяснить легкостью нравов, но христианская мораль не особо приветствует подобное, нет?А 😊

- Дибилан ? 😉 как провакатор этногенеза .м-да

AllBiBek
Всего полностью неоднократно. Самая жесть начинается там, где его несет в историю Тибета; более жестоких и коварных людей, чем буддистские монахи, по Гумидеву, не существует...

А я еще только первую дочитываю. на очереди Древние тюрки.
Кстати, помнишь мой вопрос - почему в тюркских народах татары, турки и узбеки преимущественно европеоиды, а казахи или киргизы - спошь монголоиды? Я все удивлялся, что предок один, а расы разные, как такое может быть???
Так все дело не в примесях, не в метисации - просто предки у каждого народа были свои. Их и родственными то считать можно с большой натяжкой - они не тюркские народы, а тюркоязычные. Просто во времена каганата разные народы приняли тюркские язык и культуру. Только и всего. Но это я урывками перелистывал, может и не понял чего.

AllBiBek
... Самая жесть начинается там, где его несет в историю Тибета; более жестоких и коварных людей, чем буддистские монахи, по Гумидеву, не существует...

на очереди Древние тюрки

Может он и прав.

Просто во времена каганата разные народы приняли тюркские язык и культуру.

AllBiBek
"Тысячелетие вокруг Каспия" лучше раскрывает этногенез тюркоязычных народов. А самое блокбастерное у Гумилева - "Черная легенда".

AllBiBek
Не, там все не так просто: и существовал каганат недолго, и народы в нем сильно перемешаться просто не успели, да и культурного взаимовлияния сильного не было.

Но буду искать

А сколько просуществовал каганат?

AllBiBek
В любой городской бибилиотеке практически полный курс имеется, издания 1989-1992; кроме разве что "Пока горит свеча", она позже вышла, уже после его смерти, году в 1994.

Хм. про библиотеку вообще даже не думал. Поищу, где у нас такая есть.

Поищу, где у нас такая есть.

AllBiBek
А просто погуглить произведения ЛНГ?)))

не могу с экрана читать. Голова потом раскалывается. А распечатывать - с работы попрут 😊