22 Июня 1941.

Сегодня открыто множество тем с таким или подобным названием.
День Скорби, Памяти...
А для некотрых "коллег" оказывается это "день освобождения", праздник.
почитал немного сегодня...
Первенство держит конечно Латвия.
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/1648/20003.html
В "кбг" отметились "коллеги" (Латвия, США, все русскоговорящие из бывших). SS у них там освободители и спасители и многое другое. С плакатиками вермахта в доказательство...
Спасибо, что убрали. Хоть и запоздало, но всеже убрали.

Что хорошо для латышского народа вправе решать только латышский народ.

пока Латвия член ООН, нет не вправе

Что хорошо для латышского народа вправе решать только латышский народ.

Он никогда ничего не решал. Решали те, под кого Латвия "ложилась". Поэтому и сейчас вякают, раз дозволено.

SBZ
пока Латвия член ООН, нет не вправе

Не согласен. Ньюрнбергский фарс преследовал единственную цель - закрепить новый передел мира. А причины начала Второй Мировой всем были уже безразличны.

Новгородец

Он никогда ничего не решал. Решали те, под кого Латвия "ложилась". Поэтому и сейчас вякают, раз дозволено.

😊

Vovan-Lawer

Vovan-Lawer
Что хорошо для латышского народа вправе решать только латышский народ.

нет брат, не так.
После того как Международный военный трибунал от имени народов мира осудил руководителей, идеологов, военачальников фашистской Германии за преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности, а также признал преступными организациями руководящий состав НСДАП, Гестапо, СС и СД, осудил идеологию нацизма и основанный на ней режим как преступные.
После того, как появились такие док-ты:
1.Всеобщая Декларацией прав человека (где фашизм и все, что с ним связ уп в ст. 2-7)
2.Международный пакт о гражданских и политических правах (ст. 26)
3.Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 14)
4.Международная Конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации,
никакие Латвийские или другие "арийцы" уже не "вправе решать", что фашизм нужен его народу.

Более того, напомню, что действующий УК РФ содержит целый ряд статей, устанавливающих уголовную ответственность за характерные для фашизма действия, возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282); публичные призывы к развязыванию агрессивной войны (ст. 354); геноцид (ст. 357).

Vovan-Lawer
Ньюрнбергский фарс преследовал единственную цель

никакие Латвийские или другие "арийцы" уже не "вправе решать", что фашизм нужен его народу.

Северный Воин
Какие они арийцы. Их Алоизыч за людей не считал.

в ""

SBZ
для кого фарс, а для кого и трибунал, чьи решения были зафиксированы ООН в качестве норм международного публичного и права, которые все члены ООН, включая Латвию обязаны соблюдать (если мы как юристы рассуждаем)

14.04.2005 В Женеве Комиссия ООН по правам человека 46 голосами «за» при 4 воздержавшихся приняла резолюцию о недопустимости действий, способствующих распространению современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости.

В резолюции выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.

Комиссия осудила прославление бывших членов организации "Ваффен СС", и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС.

В ней отмечается, что подобные действия «оскорбляют память бесчисленных жертв преступлений против человечности, совершенных во время второй мировой войны, и в частности преступлений, совершенных организацией СС, и отравляют сознание молодежи, особенно в год, когда отмечается шестидесятая годовщина победы во второй мировой войне и освобождения Освенцима и других концентрационных лагерей».

Резолюция напоминает, что по решению Нюрнбергского трибунала организация СС была признана ответственной за многочисленные военные преступления и преступления против человечности.

Комиссия отметила необходимость принятия мер по борьбе с экстремистскими движениями, создающими реальную угрозу демократическим ценностям.

http://www.un.org/

Вы, уважаемые, не можете понять друг друга, потому что говорите о разных вещах: одно дело - позиция государства, а другое - личное отношение к чему-либо.

одно дело - позиция государства, а другое - личное отношение к чему-либо.

Buster99
Вы, уважаемые, не можете понять друг друга, потому что говорите о разных вещах: одно дело - позиция государства, а другое - личное отношение к чему-либо.

лично Вы можете иметь какую угодно позицию, но пропагандировать нацистские убеждения не вправе ни государства, ни частные лица

А что Вы подразумеваете под пропагандой в рамках ганзов? Все тут высказанное - есть лично мнение участника разве не так?

Все тут высказанное - есть лично мнение участника разве не так?

нацистские убеждения

Конечно меняет. Если человек имеет собственное мнение, то оно самодостаточно и решения ООН, Совета Европы и прочих уважаемых организаций абсолютно не важно. Этого человека можно забанить, посадить в тюрьму и т.п., но мнение его это вряд ли изменит.

Этого человека можно забанить, посадить в тюрьму и т.п., но мнение его это вряд ли изменит.

Это тоже поле для пропаганды 😊

Кстати, добавлю огня: вот мы тут обсуждаем мнения участников о нацизме в Латвии. Я в прошлые выходные искал один фильм и случайно выехал на целую кучу ЖЖ-блогов нацистской направленности, почти все авторы - граждане России.

Ни в коем случае не защищаю нацистов-латвийцев, но все же мучает один вопрос, стоит ли кивать на сопредельные государства, если у самих в доме не все хорошо?

P/S Кстати, ЖЖ принадлежит российской компании СУП

Я в прошлые выходные искал один фильм и случайно выехал на целую кучу ЖЖ-блогов нацистской направленности, почти все авторы - граждане России.

Или вот это: http://jidoed-fanatic.livejournal.com/profile

Северный Воин
[/URL]
Ливежурнал находится не на российском сайте.

http://www.sup.com/
SUP - это международная интернет-компания, основанная и расположенная в Москве. С момента своего основания в 2006 компания приобретала активы, интегрировала и развивала их и на настоящий имеет пять успешных бизнес-проектов:

LiveJournal.com - это наиболее популярное и влиятельное сообщество блогов и площадка для социальных медиа в России. Его посещают более 25 млн. человек во всем мире ежемесячно (по данным Omniture). В настоящий момент в Живом Журнале зарегистрировано более 19 миллионов аккаунтов во всех странах мира и ежемесячно добавляется еще 300,000. Русскоязычный сегмент ЖЖ насчитывает более 15,6 млн. посетителей в месяц, недавно был зарегистрирован 2-миллионный кириллический акканут в ЖЖ и 100-миллионный пост.

SUP - это международная интернет-компания, основанная и расположенная в Москве.

Северный Воин
Напишите им.

Вот, кстати, может кто-нибудь из форумчан, юридически развитый, поможет составить грамотное письмо с ссылками на законы и т.п.? Типа универсальное письмо для закрытия экстремистских сайтов/блогов?

А почему сами не хотите?

во Второй Мировой на стороне Третьего Рейха.

Сколько ж ему лет? 100?

Pan horunji
Началось ,и день выбрали как всегда подходящий. Сформулируйте ,что за убеждения такие. Кто нибудь. Про трибунал ,это который ,тот ,что Сербов растер. В правовом угаре, об этом трибунале речь?

смотрите УК РФ, приведенные выше акты МПП, там все раскрыто, а трибунал, который в Нюрнберге нацистов судил в 1945-46 и объявил в частности СС преступной организацией

Buster99
Конечно меняет. Если человек имеет собственное мнение, то оно самодостаточно и решения ООН, Совета Европы и прочих уважаемых организаций абсолютно не важно. Этого человека можно забанить, посадить в тюрьму и т.п., но мнение его это вряд ли изменит.

иметь убеждения может какие угодно, пусть хоть дома лобызает по 3 раза на дню потрет Шикльгрубера, но если в публичном местее вякнет что-нибудь пронацистское, то в любой приличной стане загремит в участок.

sokol
Более того, напомню, что действующий УК РФ содержит целый ряд статей, устанавливающих [b]уголовную ответственность за характерные для фашизма действия, возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282); публичные призывы к развязыванию агрессивной войны (ст. 354); геноцид (ст. 357).[/B]

Какое отношение УК РФ имеет к Латвии ?

Vovan-Lawer
Какое отношение УК РФ имеет к Латвии ?

Генрих
В Латвии УЖЕ легализованы действия, относящиеся к вышеупомянутым статьям? Или в латвийском УК подобные статьи вообще отсутствуют?

С УК Латвии не знаком. Однако не думаю, что по их законодательству запрещено чтить память ветеранов войны, на чьей бы стороне они не воевали. Солдат есть солдат. Он выполняет приказ. Потому ответственность за войну несут политики, а не военные.

Vovan-Lawer

Какое отношение УК РФ имеет к Латвии ?

это для Вас.

sokol
это для Вас.

Спасибо, но адвоката этим не испугаешь. Для меня УК не догма, а рабочий инструмент. Лучше позаботьтесь о себе.

Vovan-Lawer

С УК Латвии не знаком. Однако не думаю, что по их законодательству запрещено чтить память ветеранов войны, на чьей бы стороне они не воевали. Солдат есть солдат. Он выполняет приказ. Потому ответственность за войну несут политики, а не военные.

При чем тут нацистская идеология ? Собрались ветераны войны, вспомнили прошлые годы. Они к чему-то призывали ? Что-то пропагандировали ?

Vovan-Lawer
Они к чему-то призывали ? Что-то пропагандировали ?

sokol
Если ответ -Да?

Ссылки - в студию.

не ветераны войны на посидделках у лавочки, а члены нацистской преступной организации прошли торжественным маршем со знаменами, символикой и т.д. разницу видите?

ссылок требует.
чтоб я своей рукой это говно сюда запостил!?))

SBZ
не ветераны войны на посидделках у лавочки, а члены нацистской преступной организации прошли торжественным маршем со знаменами, символикой и т.д. разницу видите?

именно.
и это на фоне очевидной расовой дискриминации в стране.
А ЕС молчит(слабо осуждает, призывает...) лишь потому, что погряз в бюрократии собственной. Нет головы(образно)).

Vovan-Lawer
Собрались ветераны войны, вспомнили прошлые годы. Они к чему-то призывали ? Что-то пропагандировали ?

Етого я не знаю. Надеюсь, что нет. В любом случае против демонстрации нацистской символики я против. Одно дело ветераны, воевавшие на стороне Германии, другое дело убежденные фашистские твари. Ето, как говорят в Одессе две большие разницы.
Кстати живой пример: Судьба свела меня с 94 летмим бывшим оберлейтенантом танковых войск СС. Воевал на Остфронте. До сих пор общается с евреем, которого спас в 1942м году когда тому было 14 лет. Александр командовал танковым взводом и его машина первой вошла в деревню. Первым выбежал председатель сельсовета и показал дом, где жила еврейская семья. В доме никого небыло, так как они уже в лес прятаться задолго до етого убежали, но был 14 летний пацан, старший сын, который приходил ухаживать за скотиной. Александр загнал пацана под танк и наехал на него таким образом, что он лежал между гусениц, после чего держа его там автоматом, что бы не убежал почто весь день, пока по деревне прошли фельдегеры. После етого он запер его в сарае и каждое утро носил ему еду и воду, до тех пор пока из не выбили из деревни. А узнал етот парень Александра (кстати александр не русский, он чистый немец из дворянского рода) тогда, когда после войны он был новобранцем в западной группе войск, а Александр военнопленным в американском лагере. С тех пор друзья. Яков уже на пенсии в Израиле, проработал врачем, доктор наук, а Александр до сих пор работает оружейным мастером, владеет довольно большим цехом. Вот так.

GenadyBronstein
когда после войны он был новобранцем в западной группе войск, а Александр военнопленным в американском лагере.

Новобранцем в НАШЕЙ ЗГВ?.. (Видимо, да, судя по сельсовету.)

А как тогда он увидел военнопленного в АМЕРИКАНСКОМ лагере?..

Как всё-таки жаль, что в темах о ВОВ обязательно находятся юридически подкованные, с удачно подвешенным языком и выверенными аргументами словоблуды.

Вы о ком? в этой теме 2 юриста, но на противоположных позициях. И в чем не согласны с их аргументами?

А кому ,чем не угодил, почему убрали меня, не правда не помню ,наверно не в себе с утра был.

Вы о ком?

И в чем не согласны с их аргументами?

kuzu
Новобранцем в НАШЕЙ ЗГВ?.. (Видимо, да, судя по сельсовету.)

А как тогда он увидел военнопленного в АМЕРИКАНСКОМ лагере?..

Мне самому етот вопрос неясен. Насколько я понимаю в 1946м все еще были какие то союзнические структуры. Интересно другое, Яков был в первой партии советских евреев, которым раздешили выезд в только что образованный тогда Израиль.
Я пытаюсь подбить Александра на написание автобиографии, но он не хочет. Говорит, что в мире уже достаточно автобиографий фашистов.
Я во время наших бесед делаю заметки в блокноте. Если он разрешит, то напишу краткую историю, ибо очень интересная у человека жизнь была. Потомственный дворянин, родственник фон Штафенбергов, старший брат которого участвовал в Мюнхенском пивном путче и был лично знаком с Гитлером (убит в ночь длинных ножей), кузен был комунистом (убит в ночь длинных ножей), а младчий брат был социал-демократом и членом антифашистской организации, финанисруемой США.
Всю войну его Гестапо пасло, но не имело достаточных оснований на арест, а после войны Штази его взяло и расстреляли его в ГДР на основании информации полученой еще Гестапо как американского шпиона.
Если я получу разрешение, то опубликую его фото сейчас, а так же во время войны. Довоенных фото у него не сохранилось. Интересен контраст. Сейчас он выглядит как и любой благополучный американский дедушка, а фото 1940 в Польше заставило меня содрогнуться. Высокий ССовец в лихо заломленой фуражке на фоне фашистского танка.

sokol
1.Всеобщая Декларацией прав человека (где фашизм и все, что с ним связ уп в ст. 2-7)

OCTAGON

SBZ
в этой теме 2 юриста, но на противоположных позициях.

Но их роднит одно: на просьбу составить письмо для закрытия российского блога, пропагандирующего нацизм ни один не откликнулся. А хозяин темы заботливо потер ссылки, дабы глаза не мозолили. Настоящие патриоты. 😊

SBZ
таки есть, посмотрите где права человека и где фашизм

Права человека есть. А фашизм где?

Buster99

Но их роднит одно: на просьбу составить письмо для закрытия российского блога, пропагандирующего нацизм ни один не откликнулся. А хозяин темы заботливо потер ссылки, дабы глаза не мозолили. Настоящие патриоты. 😊

Самому надо учиться письма писать.

Я не понял, Vovan-Lawer нацист, или пассивный пидорас, для которого УК РФ и решения ООН всего лишь инструмент?
Я не верю до конца что вышенаписанное, написано мной на Ганзе, в теме с названием "22 Июня 1941".
Неужели нам таки пиздец, если таких уродов много, то он скор и неизбежен.

Vovan-Lawer vs sokol 😀

кровь vs почва 😀

Жгите, пацаны! 😀

Вообще я люблю отжечь или приколоться, но сейчас мне не смешно.

Я не понял, Vovan-Lawer нацист, или пассивный пидорас, для которого УК РФ и решения ООН всего лишь инструмент?

ИМХО, здесь - тот самый "...изм".

OCTAGON

Самому надо учиться письма писать.

Господин Восьмиугольник, я помощи просил, а не совета, тем более такого замечательного 😊 Но, спасибо, я все понял: главное - не делать что-нибудь реальное, главное - морально изничтожить оппонента, используя ссылки на многочисленные документы (документы ООн особенно приветствуются). Типа, виртуальная песочница 😊

Если не поняли, я адвокат. Для меня нет правых и виноватых. Если доверитель платит мне, значит прав он и только он.
Закон - не догма. Закон инструмент. Если закон против моего доверителя, я ищу лазейки, чтобы закон обойти. Благодаря тупости россиянского законодателя, это достаточно просто.
Что касается темы топика. Если ко мне обратится ветеран, воевавший на стороне Германии, я помогу ему бесплатно. Как и ветерану, воевавшему на стороне СССР. Потому, что тогда были настоящие люди. С убеждениями. А сейчас кругом одно толерастическое дерьмо. С которого грех не содрать на полную катушку.

Все хорошо в меру. Хорошо знать что можно, а чего нельзя (и в каких случаях это становится можно), но подход "закон что дышло" в конечном итоге обесценивает главную функцию суда: защиту своих прав без привлечения "чОтких подтсанов" и мордобоя. То есть ради сиюминутных побед происходит дискредитация системы в целом. Как с этим быть?

Генрих
Все хорошо в меру. Хорошо знать что можно, а чего нельзя (и в каких случаях это становится можно), но подход "закон что дышло" в конечном итоге обесценивает главную функцию суда: защиту своих прав без привлечения "чОтких подтсанов" и мордобоя. То есть ради сиюминутных побед происходит дискредитация системы в целом. Как с этим быть?

Никак. Адвокат, будучи защитником, несет ответственность только за доверителя, но не за судебную систему в целом. За нее отвечает государство.

OCTAGON

Права человека есть. А фашизм где?

прочитайте декларацию полностью

stanislav-cold
Я не верю до конца что вышенаписанное, написано мной на Ганзе, в теме с названием "22 Июня 1941".
Неужели нам таки пиздец, если таких уродов много, то он скор и неизбежен.

Vovan-Lawer
Что касается темы топика. Если ко мне обратится ветеран, воевавший на стороне Германии, я помогу ему бесплатно. Как и ветерану, воевавшему на стороне СССР. Потому, что тогда были настоящие люди. С убеждениями.

SBZ
разницу между солдатом и карателем видите?

OCTAGON

Права человека есть. А фашизм где?

Для тех кто руководсвуется этой декларацией:
-----
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
-----
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
-----

Ну и там много всего прочего чего СССР никогда не соблюдал.

SBZ

прочитайте декларацию полностью

"Ты не выделывайся, ты рукой покажи"(с)
Не сочтите за неучтивость, это цитата из известного анекдота.

tyty

Для тех кто руководсвуется этой декларацией:
-----
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
-----
1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.
-----

Ну и там много всего прочего чего СССР никогда не соблюдал.

Фашизм где?

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

о нет!
Только не 25я тема- "Расскажите мне про СССР"!
П.С.
Семья и покидала и возвращалась. Причем несколько раз. Не знал, что это такая большая проблема!