Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

NEWSru.com :: В мире Пятница, 3 июля 2009 г. 14:38

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

- В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.

В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы

Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов назвал абсолютно недопустимым попытки ОБСЕ приравнивать сталинизм к фашизму. Комментируя резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, Морозов заявил журналистам, что эта резолюция "фактически приравнивает сталинизм к фашизму".

"Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы", - пояснил Морозов.

По его словам попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. "Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала", - подчеркнул первый зампредседателя Госдумы.

Ну и правильно. Давно пора. Хотя в Думе имеют право конечно возмушатся по поводу чье гавно говнее.

Ну и правильно. Давно пора.

Делов-то. Положим йух на ещё одну бредятину толерастов.

Северный Воин
А ты разве не в СССР родился?

И что - мне ето повод любить сталинизм?

А чего - там и там социализм. И войну 41-45 тоже социалистической признать надо.

Кстати насчет фашизма - а что ето так плохо - Сталина к Франко приравнять? 😀

Если Пу с Ме это схавают... Тогда пусть отменяют День Победы. Петухи они тогда.

Pan horunji
Это они на перспективу .

А нет у них перспективы...

Любят хохлы заботиться о русских интересах.

А нет у них перспективы...

Если не изменяет память, предыдущий состав ОБСЕ (ест-но, кроме Англии, всегда имевшей отличные от континентальной Европы интересы) дружно с..сал у германского фюрера. И автор мысли об идентичности нацизма и коммунизма в той "объединенной Европе" быстренько бы вылетел в трубу...

xwing

И что - мне ето повод любить сталинизм?

В какой-то мере да, не подумай, что я призываю к нему вернуться, но если бы не наши, под руководством Сталина, победили тогда, нас всех скорее всего просто не было бы. Идиоты из какой-то парламентской ассамблеи просто судят по своим современным меркам и с позиции современных взглядов тот мир, который был тогда.

Правда судят избирательно, для них история давно не наука, а оружие в борьбе. Вот все смеются, что наш Президент специальную комиссию для борьбы с искажениями истории создал, а ведь он прав. Народ судит о истории в лучшем случае по кинофильмам, а их снимают не для того, чтобы рассказать о событиях объективно.

Реакция должна быть адекватной. На какой-нибудь конференции осудить участников мюнхенского сговора за поддержку фашизма и инициаторов развязывания Холодной войны за угрозу миру.

Северный Воин
В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского

Strelok13
не подумай, что я призываю

Просто в ОБСЕ полно больных ублюдков, чьи предки пахали на нициков. Комплес у них 😀

чтоб те меньше выёживались

Strelok13
но если бы не наши, под руководством Сталина, победили тогда, нас всех скорее всего просто не было бы

Мнение всяких обээсешных гомосеков-толерастов все равно не сильно кого-то тут волнует 😊 ИМХО

"Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!"

А вот толерасты - пидорасы однозначно!

А толерасты не хотят бабло вернуть которое поимели с сотрудничества с Фашисткой Германией начиная с 30-х? Кроме того как то странно у них срезалюциями - Сталинизм они растянули на весь СССР с его знаменем победы и прочими атрибутами. Чего уж мелочится - своими словами "запрет порабощенной идеалогии" во всех ее проявлениях.

Фигня в том что порадовавшись осуждению Сталинизма наши урюки радостно поставили крест офицеру СС Шухевичу в центре Киева - и никто из за это не осудил.... При всем при том что Полякам он сала за шкуру залил и Белорусам - когда Хатынь палил вместе со своим полицейским батальоном, как то изберательно у них с идеалогиями. ЗАпрещать так запрещать - че мелочится?

major
наши урюки радостно поставили крест офицеру СС Шухевичу в центре Киева - и никто из за это не осудил....

Я просто ху*ю от такого единомыслия.

То, что Сталин уничтожил миллионы советских людей - это общеизвестный факт.
В том числе, возможно, и дедов или родственников участников этой темы.
Но ряду участников на своих замученых и расстреляных дедов просто насрать.

Хотя, вероятно, те такого отношения и заслужили:
"Яблоко от яблони..." (с)

Strelok13

В какой-то мере да, не подумай, что я призываю к нему вернуться, но если бы не наши, под руководством Сталина, победили тогда, нас всех скорее всего просто не было бы. Идиоты из какой-то парламентской ассамблеи просто судят по своим современным меркам и с позиции современных взглядов тот мир, который был тогда.

Правда судят избирательно, для них история давно не наука, а оружие в борьбе. Вот все смеются, что наш Президент специальную комиссию для борьбы с искажениями истории создал, а ведь он прав. Народ судит о истории в лучшем случае по кинофильмам, а их снимают не для того, чтобы рассказать о событиях объективно.

Реакция должна быть адекватной. На какой-нибудь конференции осудить участников мюнхенского сговора за поддержку фашизма и инициаторов развязывания Холодной войны за угрозу миру.

Если бы ВАШИ были под другим руководством - скорее всего все равно победили бы либо войны етой вовсе не было бы. Из-за просчетов Сталина немец аж до Москвы доспер.

Crab12
Правильно. Но победил Русский Солдат и Офицер скорее не благодаря сталину, а вопреки. И, что осудили сталинские преступления против своего народа - это правильно.
Надеюсь, меня в русофобстве никто не заподозрит?

Конечно, Сталин русских солдат и офицеров, равно как украинских, белорусских и не побоюсь этого слова - еврейских, держал за руки и не давал стрелять во врага. А они, вырывались и набивая диски оружия падающими с неба патронами и питаясь святым духом, взяли Берлин. Ага, так все и было.
По теме, надо послать это ОБСЕ, к свиньям и перестать платить взносы. Хотят что-то сказать, пусть передадут через послов, в индивидуальном порядке. А не шарой, прячась за спинами друг-друга.

Alt2000
Петухи они тогда.

ЗЫ.
Выходит, сталинизм-нацизм плохие, а фашизм хороший... 😀 😀 😀

Mosinman

Конечно, Сталин русских солдат и офицеров, равно как украинских, белорусских и не побоюсь этого слова - еврейских, держал за руки и не давал стрелять во врага. А они, вырывались и набивая диски оружия падающими с неба патронами и питаясь святым духом, взяли Берлин. Ага, так все и было.
По теме, надо послать это ОБСЕ, к свиньям и перестать платить взносы. Хотят что-то сказать, пусть передадут через послов, в индивидуальном порядке. А не шарой, прячась за спинами друг-друга.

Или я чего-то не понимаю или етот недоучившийся семинарист не просрал практически страну в 41-м? Если к последствиям его деяний подойти его методами наказания виновных - то он сам себя должен был 50 раз расстрелять как вредителя. Потом конечно - мудрое руководство - да какое к бесу руководство - у него военное образование отсутвовало как класс, в лучшем случае он не мешал. Глаза откройте наконец.

Ага. А как насчет Перл-Харбора? Рузвельт тоже был недоучка?

Mosinman
Ага. А как насчет Перл-Харбора? Рузвельт тоже был недоучка?

А нэер стрелки переводить - создайте тему про Перл-Харбор и рубитесь в ней до потери пульса, кстати если уж то тогда напомню что Рузвельта никто великим полководцем не называл никогда в здравом уме и твердой памяти а то ,что без Рузвельта США были бы наверное как минимум не хуже - ето для меня очевидно, да и не только для меня. Да и не был Перл Харбор и близко рядом к катстрофе 41-го года ни по последствиям ни по масштабам, сколько там людей угробили? Тыши 4 если я не ошибаюсь?

Да собственно тут дело в чем вот выплачивает Германия жертвам нацизма денег кому по больше кому по меньше, ну а смекалистые прибалты решили поиметь на жертвах сталинизма ведь это пока рекомендация а если узаконят то Россия тоже будет должна всем пострадавшим а они уже в очереди места забивают .А на самого Сталина и на угнетённый российскй народ обсешникам по большпу счёту насрать

Да, освобождение Европы от фашизма это жуткое преступление. 😞

Пусь засунут себе эту резолюцию в ......

А американцы бомбы скинули и индейцев повыбили.

И вообще невиновных в истории нет ... Раз выжили, значит за счет кого-то.

Strelok13
но если бы не наши, под руководством Сталина, победили тогда, нас всех скорее всего просто не было бы.
Правильно. Но победил Русский Солдат и Офицер скорее не благодаря сталину, а вопреки.

Солдаты и офицеры не могли бы победить без верховного руководства... А кто у нас там был Верховным Главнокомандующим? И кто подобрал наших генералов и маршалов? ОБСЕ или всё таки тов. Сталин?

Да и не был Перл Харбор и близко рядом к катстрофе 41-го года ни по последствиям ни по масштабам, сколько там людей угробили? Тыши 4 если я не ошибаюсь?

xwing

И что - мне ето повод любить сталинизм?

СССР это не только Сталин и сталинизм.

xwing
у него военное образование отсутвовало как класс, в лучшем случае он не мешал. Глаза откройте наконец.

Вы бы лучше почитали что нибудь... Воспоминания советских маршалов, тесно работавших рядом со Сталиным в годы войны, например и их мнение о способностях Сталина, каквоенного руководителя. Может тогда перестанете нести эту перестроечную пургу об отсутствии военного образования у Сталина... Сталин ещё в Гражданскую учавствовал в разработке операцций на уровне армий...
Суворов тоже никаких училищ не кончал...

Ринго Сталин1

Суворов тоже никаких училищ не кончал...

😀 Ну как же не кончал, в женевскую резидентуру ГРУ необразованных не брали...

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

ag111

И вообще невиновных в истории нет ... Раз выжили, значит за счет кого-то.

+ 100000000

Вот не "сталинист" я, но тут, в ОБСЕ они сосвем уже они поприхерели.
Вот с этим человекам я собсно согласен (читать подпись на портрете):

xwing

А нэер стрелки переводить - создайте тему про Перл-Харбор и рубитесь в ней до потери пульса, кстати если уж то тогда напомню что Рузвельта никто великим полководцем не называл никогда в здравом уме и твердой памяти а то ,что без Рузвельта США были бы наверное как минимум не хуже - ето для меня очевидно, да и не только для меня. Да и не был Перл Харбор и близко рядом к катстрофе 41-го года ни по последствиям ни по масштабам, сколько там людей угробили? Тыши 4 если я не ошибаюсь?

Просто Америка находится в отдалённой заднице мира, не обижайся, на глобус посмотри, чтобы на неё напасть так масштабно, как немцы на СССР, надо очень далеко плыть. Без Рузвельта современной Америки бы не было. Вообще, как явления. Я не знаю что у вас было бы, но тогда, во время Великой депрессии ваша страна стояла на перепутье и могла пойти куда угодно. Могла стать социалистическим СССР, только с немного более мягким внутренним режимом, чем у нас. Могла стать аграрной бедной страной типа Аргентины. Могла развалиться на несколько частей. Не обманывайся на счёт величия Америки, оно не само собой разумеется, его создал великий Президент изменивший Америку и изменивший мир до неузнаваемости для Америки.

Рузвельт, Америка ,тут всё понятно, ОБСЕ осудило не конкретно Сталина, от каторого кстати жителям СССР больше всех досталось а страну СССР с прицелом на правоприемницу Россию чтоб если она вздумает голос подать осадить её сразу мол с не покаявшимися разжигателями войны разговор особый

осуждение СССР, дальше что, признание всех документов того времени недействительными из-за якобы преступного режима Сталина, вон смотрю и япошки уже с курилами подсуетились.

Alt2000
Если Пу с Ме это схавают... Тогда пусть отменяют День Победы. Петухи они тогда.

Это еще зачем??? Победу одержал народ, а не сталинизм. Мух отдельно от котлет кушать надо. И не путать антикоммунизм и антисталинизм с русофобством.

А про "мюнхенский сговор", собаки злые, забыли?? а с него-то все и началось! Кто, с кем, и о чем "сговорился" напомнить? А то биля, Польшу бедную вспомнили, а как ляхи с наци Чехословакию пилили забыли? Когда это было? напомнить!?

Teamplay
Я просто ху*ю от такого единомыслия.

То, что Сталин уничтожил миллионы советских людей - это общеизвестный факт.
В том числе, возможно, и дедов или родственников участников этой темы.
Но ряду участников на своих замученых и расстреляных дедов просто насрать.

Хотя, вероятно, те такого отношения и заслужили:
"Яблоко от яблони..." (с)

+100!

Победу одержал народ, а не сталинизм. Мух отдельно от котлет кушать надо. И не путать антикоммунизм и антисталинизм с русофобством.

Mosinman
Ага. А как насчет Перл-Харбора? Рузвельт тоже был недоучка?

Сравнил ж#пу с пальцем..

Одисей
Да собственно тут дело в чем вот выплачивает Германия жертвам нацизма денег кому по больше кому по меньше, ну а смекалистые прибалты решили поиметь на жертвах сталинизма ведь это пока рекомендация а если узаконят то Россия тоже будет должна всем пострадавшим а они уже в очереди места забивают .А на самого Сталина и на угнетённый российскй народ обсешникам по большпу счёту насрать

Ну да, им насрать, а гэбня как пеклась, так и печется о благе России, что мы сейчас и видим в стране. А компенсации - почему нет? Или вы считаете, что за свои преступления отвечать не надо? Но что то подсказывает мне, что не на выплатах странам Балтии правопреемник СССР разориться может, а на компенсациях собственному народу.

Witaly
Да, освобождение Европы от фашизма это жуткое преступление. 😞

Не надо передергивать! И не одна Россия Европу освобождала и фашизм победила. Вот только комми остались пока безнаказанными. Но я верю, что придет и их время

air 100

+ 100000000

Ну вот и приходит время расплатиться с теми, "за чей счет". Отдать долги, так сказать..

URSUS

Не надо передергивать! И не одна Россия Европу освобождала и фашизм победила. Вот только комми остались пока безнаказанными. Но я верю, что придет и их время

Ну как Вам сказать. Фашизм всё же по большей части наши победили. Как бы никто никого не гонит из соратников, но без СССР не победили бы точно. А про безнаказанность Вы не расскажете подробнее, кто и за что? Я просто как внук двух коммунистов немного неравнодушен к этому вопросу.

Strelok13

Ну как Вам сказать. Фашизм всё же по большей части наши победили. Как бы никто никого не гонит из соратников, но без СССР не победили бы точно. А про безнаказанность Вы не расскажете подробнее, кто и за что? Я просто как внук двух коммунистов немного неравнодушен к этому вопросу.

Естественно. Это в психологии называется "сублимация" 😊
А вы считаете, что миллионы жертв Ленина-Сталина не требуют осуждения, компенсации, отмщения, наконец?
А СССР победил своими людьми, но, в основном, ресурсами Запада. Так что в той войне мы друг без друга никуда. И чья роль больше вопрос скорее умозрительный

Одисей
Да собственно тут дело в чем вот выплачивает Германия жертвам нацизма денег кому по больше кому по меньше, ну а смекалистые прибалты решили поиметь на жертвах сталинизма ведь это пока рекомендация а если узаконят то Россия тоже будет должна всем пострадавшим а они уже в очереди места забивают .А на самого Сталина и на угнетённый российскй народ обсешникам по большпу счёту насрать

+1000

Это коммерческая интерпретация истории России врагами России.
Немножко отличается от фальсификации истории - здесь умолчать, там раздуть негатив, по иному расставить акценты.

После окончания Второй Мировой Войны никто не сомневался в том что Россия победила Германию. При поддержке союзников.

Через некоторое время интерпретароры истории стали говорить о победителях - Россия и союзники. Союзников приравняли к победителю.

Потом "тоталитарную" Германию победили союзники и Россия. (поменяли местами, Россия на втором месте, основные победители "стали" союзники).

Потом про Россию стали "забывать" упоминать. Вроде как союзники только победили Германию.

Теперь коммерческие интерпретаторы истории хотят Россию приравнять к Германии и поставить её вместе с Германией по одну сторону фронта. Мол это одинаковые тоталитарные режимы, они развязали войну. А союзники - победители.

Коммерческим интерпретаторам истории осталось совсем немного до вожделенного результата - заставить Россию платить по нафантазированным долгам. Так же, как платит Германия. И чтобы они платили вечно.

Думаю, надо жесточайшим образом пресекать такие попытки, такой "бизнес" на расстановке акцентов, на обмусоливании и интерпретации истории. Не только пресекать, но и жестоко наказывать. Разорять догола рублём, евроцентиком, долларом, пускать по миру любителей халявы.

URSUS
но, в основном, ресурсами Запада.

Бонк

Коммерческим интерпретаторам истории осталось совсем немного до вожделенного результата - заставить Россию платить по нафантазированным долгам. Так же, как платит Германия. И чтобы они платили вечно.

Согласен. Это чистый бизнес, направленный на получение экономических преимуществ.

Какой бы ни была история России, необходимо извлекать из нее преимущества, а не подставляться пидорасам.

brass
Кто, с кем, и о чем "сговорился" напомнить? А то биля, Польшу бедную вспомнили, а как ляхи с наци Чехословакию пилили забыли? Когда это было? напомнить!?

Напомните, пожалуйста.

А то как-то об этом умалчивают, и некоторые "не знают".

Напомните как ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны пытались разыграть "германскую карту".
Надеялись натравить Германию на соседа, врага, а самим воспользоваться результатами драки.
Напомните какие там были сговоры.

Ведь не будь этих "игр", этого подсиживания и попустительства, Германия не смогла бы так подняться и нарастить военную мощь.

Вся гнилая Европа виновата в попустительстве режиму Гитлера и развязывании Второй Мировой Войны.
Правительства всех европейских стран ХОТЕЛИ развязывания войны. Но не на своей территории. Они виноваты в её начале.

А то, что они просчитались с масштабами войны... ну, так сами и виноваты.

URSUS

Естественно. Это в психологии называется "сублимация" 😊
А вы считаете, что миллионы жертв Ленина-Сталина не требуют осуждения, компенсации, отмщения, наконец?
А СССР победил своими людьми, но, в основном, ресурсами Запада. Так что в той войне мы друг без друга никуда. И чья роль больше вопрос скорее умозрительный

А это можно по-разному назвать. Миллионы жертв Ленина-Сталина говорите... а миллионы жертв двух мировых войн и величайшего в истории социального изменения не точнее будет? Вот прямо сидели себе кровожадные Ленин и Сталин и жертв требовали. Из кровожадности.

СССР победил своими людьми. Народ СССР победил. Про ресурсы Запада рассказывайте где-нибудь в форуме для блондинок, ладно? Здесь как бы люди оружием интересуются и военной историей многие. Иностранной помощью заткнули несколько важных дырок в военном снабжении. Заткнули в очень важные моменты. Эта помощь была очень нужна. Но общее её количество было относительно незначительным на фоне военного производства СССР.

Бонк

Напомните как ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны пытались разыграть
Правительства всех европейских стран ХОТЕЛИ развязывания войны. Но не на своей территории. Они виноваты в её начале.

Точно. Теперь пусть нам платят. Начиная с Франции, Англии и Польши.

Ну, то что Гитлера вырастили и Германии позволили восстановить военный потенциал чтобы она с СССР повоевала, это как бы общеизвестно. Польшу тоже для этого создали. Немного перестарались с Гитлером, в какой-то момент он сорвался с привязи в духе "Не буду воевать с русскими, дайте мне законное место Германии среди великих держав Европы, я сильный", его попытались поставить на место, но было уже поздно. На СССР его натравить правда в итоге удалось, но СССР после Войны ещё сильнее стал. А французы и англичане отдали свои империи американцам.

Strelok13

А это можно по-разному назвать. Миллионы жертв Ленина-Сталина говорите... а миллионы жертв двух мировых войн и величайшего в истории социального изменения не точнее будет? Вот прямо сидели себе кровожадные Ленин и Сталин и жертв требовали. Из кровожадности.

СССР победил своими людьми. Народ СССР победил. Про ресурсы Запада рассказывайте где-нибудь в форуме для блондинок, ладно? Здесь как бы люди оружием интересуются и военной историей многие. Иностранной помощью заткнули несколько важных дырок в военном снабжении. Заткнули в очень важные моменты. Эта помощь была очень нужна. Но общее её количество было относительно незначительным на фоне военного производства СССР.

Так жертвы гитлеризма тоже не связаны с природной кровожадностью Адольфа. Но и режим и их палачи осуждены, а комми нет! Надеюсь пока.. 😛
Ну, а если вы не блондинка, читайте литературу по ленд-лизу. Тут на форуме приводили достаточно ссылок. Начните с простого - с википедии. Потом пишите.

необходимо извлекать из нее преимущества,

подставляться пидорасам.

URSUS ну осудят ,,коми., а кого конкретно? А вот если Россия как правоприемница СССР попадёт на выплаты дак вы же своими налогами будете оплачивать долги ,,комми,,

URSUS

Ну вот и приходит время расплатиться с теми, "за чей счет". Отдать долги, так сказать..

Гм...
Можно...
Но только расплатиться должны ВСЕ со ВСЕМИ.
А не выборочно.
Британия-со всем миром за Британскую Империю, зверства в колониях и возрождение и снабжение 3 Рейха(вместе с США+Францией).
США-за уничтожение индейцев + Вьетнам+Югославия+Ирак+Куба.
Испания-за уничтожение государств и народов Америки.
Португалия-и другие страны-за то,шо творили в колониях.
Германия-за 2МВ,геноцид евреев, славян и цыган.
Прибалты-за геноцид евреев+цыган.
Польша-за распил Чехословакии+геноцид украинцев.
Украина-за геноцид поляков+белоруссов.
Венгрия-за участие в 2МВ на стороне Германии и за то,шо творила на оккупированных территориях.
Румыния-за то же самое.
Франция-за сепаратный мир с Германией.
РФ+Украина+Белоруссия +остальные республики СССР-за зверства по отношению к СВОИМ гражданам.
Ну и" РФ и компания" должна получить нехилые бабки за то,что освободила Европу от фашистов... пропорционально числу уничтоженных/разбитых дивизий вермахта.
ДА!!!
Забыл!!!
Еще Монголия должна заплатить РФ и всем республикам бывшего СССР(кроме прибалтов) за монголо-татарское иго.
И это только МАЛАЯ часть долгов.
Посему, создать международную комиссию бухгалтеров+историков и пусть считает ВСЕ долги за последние 1000 лет... а лет через 50 вернуться к этому вопросу.... к тому времени посчитают уже, надеюсь. 😀 😀 😀 😀

Бонк

Напомните, пожалуйста.

А то как-то об этом умалчивают, и некоторые "не знают".

Напомните как ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ страны пытались разыграть "германскую карту".
Надеялись натравить Германию на соседа, врага, а самим воспользоваться результатами драки.
Напомните какие там были сговоры.

Ведь не будь этих "игр", этого подсиживания и попустительства, Германия не смогла бы так подняться и нарастить военную мощь.

Вся гнилая Европа виновата в попустительстве режиму Гитлера и развязывании Второй Мировой Войны.
Правительства всех европейских стран ХОТЕЛИ развязывания войны. Но не на своей территории. Они виноваты в её начале.

А то, что они просчитались с масштабами войны... ну, так сами и виноваты.

Да будет вам! Разве в Марселе, а не в Липецке учились будущие ассы Люфтваффе? Только благодаря СССР и лично тов Сталину смогла реанимироваться немецкая военная машина.

Да будет вам! Разве в Марселе, а не в Липецке учились будущие ассы Люфтваффе? Только благодаря СССР и лично тов Сталину смогла реанимироваться немецкая военная машина.

Одисей
URSUS ну осудят ,,коми., а кого конкретно? А вот если Россия как правоприемница СССР попадёт на выплаты дак вы же своими налогами будете оплачивать долги ,,комми,,

Ну осудить необходимо во первых саму идеологию, чтобы поумолкли сторонники "вождя", ведь наци во всем мире слова никто особенно не дает. А в персоналиях я это вижу по типу денацификации Германии. А про налоги - так на то реституция есть и комми пусть платят своим жертвам.

Скажите, Вы в тюрьме просидели последние лет 10-12? В смысле как разоблачительные статьи в 1990-е годы про злой Советский Союз прочитали, так больше ничего нового узнать не могли? Прямо даже не знаю, отвечать Вам не очень хочется.

Ну так, пара моментов. Немецкие лётчики и танкисты учились в СССР до прихода нацистов к власти. А про немецкую военную машину всё ещё проще. Германия была связана кабальными версальскими договорами не с СССР, а с Англией и Францией. Она не могла создавать армию, не могла производить вооружения, у неё для этого просто не должно было быть средств, так как она должна была платить репарации до 1984-го года. Если бы не послабления, я бы даже сказал осознанная помощь Германии в восстановлении военного потенциала со стороны Англии и Франции, Второй Мировой войны не было бы.

xwing
Ну и правильно. Давно пора.

+1.

Но хоть суть и верна, а толку.

air 100

Гм...
Можно...
Но только расплатиться должны ВСЕ со ВСЕМИ.
А не выборочно.
Британия-со всем миром за Британскую Империю, зверства в колониях и возрождение и снабжение 3 Рейха(вместе с США+Францией).
США-за уничтожение индейцев + Вьетнам+Югославия+Ирак+Куба.
Испания-за уничтожение государств и народов Америки.
Португалия-и другие страны-за то,шо творили в колониях.
Германия-за 2МВ,геноцид евреев, славян и цыган.
Прибалты-за геноцид евреев+цыган.
Польша-за распил Чехословакии+геноцид украинцев.
Украина-за геноцид поляков+белоруссов.
Венгрия-за участие в 2МВ на стороне Германии и за то,шо творила на оккупированных территориях.
Румыния-за то же самое.
Франция-за сепаратный мир с Германией.
РФ+Украина+Белоруссия +остальные республики СССР-за зверства по отношению к СВОИМ гражданам.
Ну и" РФ и компания" должна получить нехилые бабки за то,что освободила Европу от фашистов... пропорционально числу уничтоженных/разбитых дивизий вермахта.
ДА!!!
Забыл!!!
Еще Монголия должна заплатить РФ и всем республикам бывшего СССР(кроме прибалтов) за монголо-татарское иго.
И это только МАЛАЯ часть долгов.
Посему, создать международную комиссию бухгалтеров+историков и пусть считает ВСЕ долги за последние 1000 лет... а лет через 50 вернуться к этому вопросу.... к тому времени посчитают уже, надеюсь. 😀 😀 😀 😀

Любимая манера комми забалтывать, размывая проблему. Смешать все в одну кучу, чтобы никто не в чем не смог разобраться. При чем тут Монголия и Англия? Речь идет о вполне конкретной стране и конкретном историческом периоде. Вот пусть страна и рассчитается своей собственностью со своими гражданами. (Ворча) А то у них "приватизация", Чубайс.. 😊

URSUS, за словами следите.
Что это вы кличками разбрасываетесь? Это кто здесь "комми"?

URSUS
Разве в Марселе, а не в Липецке учились будущие ассы Люфтваффе? Только благодаря СССР и лично тов Сталину смогла реанимироваться немецкая военная машина.

До чего мне нравится разбрасывать "лакмусовые бумажки" в дискуссиях, на которые ловятся ****ки, ***ги, ****цы и русофобы! 😊

Не успел забросить - уже клюнуло!
Не Мюнхенский сговор развязал руки Гитлеру, а "оказывается СССР во всём виноват".

Цитата:
"Считая СССР "империей зла", наши доморощенные поклонники Запада упорно пытаются приписать Советской власти все мыслимые и немыслимые прегрешения. В частности, им кажется очень соблазнительным обвинить большевиков в развязывании 2-й мировой войны. Однако сделать это далеко не просто. Ведь как ни крути, а в позорном Мюнхенском сговоре, окончательно развязавшем руки Гитлеру, СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала, и, что немаловажно, не он напал на Германию, а Германия со своими сателлитами напала на Советский Союз.

Чтобы убедить людей, будто чёрное - это белое и наоборот, надо приложить немало усилий.

В 1992 году вышла книга Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой с кричащим названием "Фашистский меч ковался в СССР". С их подачи и, разумеется, с деятельной помощью российской прессы представление об СССР как "кузнице гитлеровской армии" настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Нынешние СМИ к месту и не к месту рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах.

Между тем, уже само название книги Дьякова и Бушуевой1 заставляет усомниться в добросовестности её авторов.
В самом деле, 1922-1933 годы - это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году.
Ни один из приведённых в книге документов не указывает на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП.

Так откуда же взялся "фашистский меч", якобы выкованный сталинскими кузнецами?

Пытаясь связать концы с концами, Дьяков и Бушуева делают вид, будто рейхсвер, то есть армия Веймарской республики, с которой сотрудничали советские военные, и гитлеровский вермахт суть одно и то же: "Мало кто из историков знает о том, что германский вермахт (рейхсвер), в обход версальских запретов, набирал силу на нашей земле"2.
Подобный довод вряд ли выглядит убедительным.
Действительно, вермахт был создан на основе рейхсвера.
Однако мало ли кто из кого вырос! Все убийцы и бандиты когда-то были детьми, но ни один добросовестный педагог или психолог не возьмётся предсказать, что вот этот малыш станет преступником.
А в середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита.
Тогдашняя Германия являлась вполне благопристойной демократической республикой. В стране действовала мощная компартия, что вселяло надежды на грядущую социалистическую революцию. С другой стороны, НСДАП выглядела всего лишь группой безобидных чайников."

URSUS
Ну, а если вы не блондинка, читайте литературу по ленд-лизу. Тут на форуме приводили достаточно ссылок. Начните с простого - с википедии. Потом пишите.

Северный Воин
NEWSru.com :: В мире Пятница, 3 июля 2009 г. 14:38

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

- В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.

В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы

Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов назвал абсолютно недопустимым попытки ОБСЕ приравнивать сталинизм к фашизму. Комментируя резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, Морозов заявил журналистам, что эта резолюция "фактически приравнивает сталинизм к фашизму".

"Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы", - пояснил Морозов.

По его словам попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. "Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала", - подчеркнул первый зампредседателя Госдумы.

А ссылку можно?

... На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»

Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

29 - 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. Представители Чехословакии и СССР были устранены от участия в совещании. На нем была решена судьба Чехословакии. Германии в десятидневный срок передавалась Судетская область, в ближайшее время некоторые районы были захвачены панской Польшей и хортистской Венгрией. От Чехословакии отторгались области площадью в 41 тыс. кв. км с населением в 4,9 млн. человек, оставшаяся часть Чехословакии составляла страну с территорией в 99 тыс. кв. км и населением около 10 млн человек. На захваченных у Чехословакии землях находилась большая часть тяжелой и горнодобывающей промышленности Чехословакии. Там остались и обширные, дорогостоящие укрепления, созданные для защиты от Германии. Нацисты торжествовали новую победу. Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией - с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим». (к.ц.)

текст отсюда - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st010.shtml

P.S. Специально выбрал текст по-тривиальней, что бы соответствовал уровню настоящей беседы.

Nikofar
URSUS, несколько грубо, но уж извините. Такие слова, которые Вы привели, здесь, на форуме, принято комментировать выражением: "не болтайте ерундой" (с)

Докажите

Не помню, кто сказал"больше всего после коммунистов я ненавижу антикоммунистов". 😊
Один air 100 внёс конструктивное предложение 😊

Strelok13
Скажите, Вы в тюрьме просидели последние лет 10-12? В смысле как разоблачительные статьи в 1990-е годы про злой Советский Союз прочитали, так больше ничего нового узнать не могли? Прямо даже не знаю, отвечать Вам не очень хочется.

Ну так, пара моментов. Немецкие лётчики и танкисты учились в СССР до прихода нацистов к власти. А про немецкую военную машину всё ещё проще. Германия была связана кабальными версальскими договорами не с СССР, а с Англией и Францией. Она не могла создавать армию, не могла производить вооружения, у неё для этого просто не должно было быть средств, так как она должна была платить репарации до 1984-го года. Если бы не послабления, я бы даже сказал осознанная помощь Германии в восстановлении военного потенциала со стороны Англии и Франции, Второй Мировой войны не было бы.

Мои родственники, в отличие от ваших, нашли в себе силы, ум и гражданское мужество не вступить в ЭТО. Хотя их к этому и активно склоняли. Так что о преступлениях режима я узнал за много лет до "разоблачительных 90-х" и в отличие от вас не из книг и журналов, а от свидетелей.

Прошу прощения, не расскажете, во что именно вступили мои родственники?

чего вы с троллем разговариваете?
пасе/обсе - пидарастические организации. залупнулись на ссср и нашу историю - подлежат тотальному уничтожению.

URSUS
Докажите

Стрела
чего вы с троллем разговариваете?

Надо же, я думал что подобные смешные кадры остались в 90-х.

Ринго Сталин1

Вы бы лучше почитали что нибудь... Воспоминания советских маршалов, тесно работавших рядом со Сталиным в годы войны, например и их мнение о способностях Сталина, каквоенного руководителя. Может тогда перестанете нести эту перестроечную пургу об отсутствии военного образования у Сталина... Сталин ещё в Гражданскую учавствовал в разработке операцций на уровне армий...
Суворов тоже никаких училищ не кончал...

Рокосовский его как-то охаректеризовал "нeдоучившийся поп" , правда не в книжке. Можно подумать маршалы писали все что думали на самом деле , в последней редакции мемуаров Жукова Брежнева ввели
как нечто значимое во время той войны, ага. Советская книжка не могла критиковать советского лидера, пусть и заблуждавшегося в чем-то.

Strelok13

Просто Америка находится в отдалённой заднице мира, не обижайся, на глобус посмотри, чтобы на неё напасть так масштабно, как немцы на СССР, надо очень далеко плыть. Без Рузвельта современной Америки бы не было. Вообще, как явления. Я не знаю что у вас было бы, но тогда, во время Великой депрессии ваша страна стояла на перепутье и могла пойти куда угодно. Могла стать социалистическим СССР, только с немного более мягким внутренним режимом, чем у нас. Могла стать аграрной бедной страной типа Аргентины. Могла развалиться на несколько частей. Не обманывайся на счёт величия Америки, оно не само собой разумеется, его создал великий Президент изменивший Америку и изменивший мир до неузнаваемости для Америки.

Можно его прочитать, например.
А можно еще и Алоизыча почитать.
И сравнить.
В принципе - они от того что писали не отступали.
Вот только беда в том - что xwing по ходу, серьезный университет закончил, "мне рассказывали" называется. Ему читать без надобности. Он и так знает ПРАВДУ.

Не добили нациков в те годы...

Я могу о событиях тех лет хорошую книжку на русском посоветовать, правда не знаю где её у вас купить, может быть скачать можно: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1947510/ . Редко встречается у одного автора в одной книге настолько полная и нетенденциозная картина событий. Наши там вовсе не показаны как белые и пушистые, просто объяснена настоящая последовательность событий, потрясающее ощущение того, как важны для понимания даже не месяцы, а дни и часы. Мы воспринимаем историю годами и десятилетиями, а участники событий действовали в быстро меняющейся ситуации.

Да - и прекратите в своей обыцгной манере переводирть стрелки. Просрал Иосиф начало войны или не просрал?

Рокосовский его как-то охаректеризовал "нeдоучившийся поп" , правда не в книжке

Не добили нациков в те годы...

Да насрать мне на Рузвельта, я про него ничего не знаю - а значит мой номер в этом обсуждении -16.
Вам бы мою рассудительность.

Strelok13
Прошу прощения, не расскажете, во что именно вступили мои родственники?

Да в то время все в одно вступали. В ВКП(б) - КПСС, конечно 😊

Стрела
чего вы с троллем разговариваете?
пасе/обсе - пидарастические организации. залупнулись на ссср и нашу историю - подлежат тотальному уничтожению.

Ну с уничтожением сейчас сложно, а политически обыграть конечно надо бы. Спускать молча не стоит.

xwing
Да - и прекратите в своей обыцгной манере переводирть стрелки. Просрал Иосиф начало войны или не просрал?

Просрал. И что ???

Мяу
Не добили нациков в те годы...

+ 100
А комми пока даже и не начинали 😛

URSUS

Да в то время все в одно вступали. В ВКП(б) - КПСС, конечно 😊

Спасибо. Я так понимаю что с Вашей точки зрения это является постыдным?

xwing

Вам как в газете написали про великую роль Рузвельта - так вы и верите в ету хуйню до сих пор. На самом деле New Deal нихрена не сделал для выхода из кризиса, економика поднялась в силу совершенно естественных, с магией Рузвельта не связанных причин, кое-что им созданное - одна из основных проблем сегодня -Social Security например.

Нет слов! Надо же какая логика у них! Экономика России выросла благодаря Сталину, а в США сама по себе, и даже без массового террора сограждан!!! 😊)))

Strelok13

Спасибо. Я так понимаю что с Вашей точки зрения это является постыдным?

Вообще-то в 70-х это уже было постыдным. Извините, если обидел.

Strelok13

Спасибо. Я так понимаю что с Вашей точки зрения это является постыдным?

Так же как и участие в деятельности нацистских партий. Но Вы, похоже, мое скромное мнение не разделяете 😊

ag111
Вообще-то в 70-х это уже было постыдным. Извините, если обидел.

Стрела
да хрень это всё. подумаешь взносы платили - вон тут в теме два пидараса тусуются, оне взносы не платят, но от этого меньшими пидарами не становятся.

Не. Они еще претендовали на особые права в жизни, как сегодня собачники претендуют 😊

А пи...., т.е. некоторых граждан я цветом отмечаю, и просто с ними не общаюсь.

ag111

Вообще-то в 70-х это уже было постыдным. Извините, если обидел.

В 40-х. Два деда, профессиональных военных. Не могу сказать во время Войны или после, скорее всего во время. Я внук двух ветеранов.

Strelok13

В 40-х. Два деда, профессиональных военных. Не могу сказать во время Войны или после, скорее всего во время. Я внук двух ветеранов.

Это заслуживает уважения.

У меня дед тоже профессиональный военный. Но не трепался вообще 😞

Я одного не успел увидеть, он в 1950-е годы умер. Второй несколько лет назад. Что-то иногда, к случаю вспоминал. Он и про современное военное дело мог рассказать, до последних дней в академии имени Жуковского работал. А может я его про современные самолёты больше расспрашивал, чем про Войну.

Стрела
да хрень это всё. подумаешь взносы платили - вон тут в теме два пидараса тусуются, оне взносы не платят, но от этого меньшими пидарами не становятся.

Меньшими, чем те, которые платили? 😊

Мдя-я-я...
Совсем охренела европа, это Гитлера на них нет... И товарища Сталина на всех них вместе взятых. Вот ужо тогда б засунули они свои языки поглубже в анус и не вякали, вместе со своими одобряющими прихлебателями.....
Вывод не хрен эту гниль слушать, а у себя давить надо.

Прихлебателям ОБСЕ по поводу Сталина и его ошибок хочу сказать.

1. Сталин, какой бы он ни был - наш. И все его деяния и замечательные, и хорошие, и плохие, и ужасные относятся к нашей стране, которой сегодня уже нет, к СССР. Деяния внешние, (вне СССР), самое главное - освобождение европы и мира от фашизма. Так вот, не вам, (ОБСЕ и прихлебателям) пид... рам гнойным судить СССР, и не вам пид... рам мокрожопым судить Сталина.....
2. По поводу того, что победил народ. На войне народ без управления - стадо которое быстро и просто уничтожается. Для войны так же нужно производство, снабжение и т.д. и т.п. Это и есть задачи государства в военное время. В СССР Сталин был верховным главнокомандующим и решал все, начиная от вопросов обеспечения армии и тыла, вопросов эвакуации и запуска эвакуированных производств, до приказов "Ни шагу назад!", утверждения фронтовых операций, решения вопросов с ленд-лизом и решения вопросов с открытием второго фронта...
Все другие режимы в Европе Гитлер очень быстро скушал, а вот о советскую систему обломал зубы и в этом есть великая заслуга как нашего народа, так и полководцев и Сталина лично, и советской системы....
Для сравнения, случись такое сейчас, не выиграли бы войну, при дерьмократах с их буржуйской идеологией, да что там войну, страну бы не мобилизовали....
Так что господа прихлебатели, не хрен трендеть........
3. По поводу ленд-лиза, какой бы он ни был - за все уплочено золотом!!! А золото так же является стратегическим ресурсом. И заслуга Сталина в этом вопросе прямая!!!
Так что, опять же прихлебатели, заткните фонтан на эту тему.......
4. Деяния Гитлера вне пределов Германии - УЖАСНЫ!!!! Если бы он не был остановлен, деяния его были бы ужасней намного... Его идеология - ФАШИЗМ, ежели кто не знает что это такое советую узнать.
О деяниях Сталина вне СССР я уже сказал. Идеология Сталина ФАШИЗМОМ НЕ БЫЛА и рядом не лежала... И СССР в европе хатыней не устраивал. Ставить на одну полку Гитлеровский фашизм и Сталинский социализм, могут только самые распоследние гниды, (жаль не всех в свое время постреляли, да еще новые народились, будь они прокляты).........

А ОБСЕ и нынешняя сраная европа, со всеми прихлебателями, дай бог, еще получат нового Гитлера, с таким то подходом, и флаг им в руки...........

Mastor
Его идеология - ФАШИЗМ, ежели кто не знает что это такое советую узнать. О деяниях Сталина вне СССР я уже сказал. Идеология Сталина ФАШИЗМОМ НЕ БЫЛА и рядом не лежала.

Ваащета идиология гитлера - нацизм.
Фашизм же придумал Муссолини, и с коммунизмом там пересечений довольно много.

Смысл, а тем паче проделанные им деяния от этого не меняются......
А про пересечения не надо... В любой идеологии всегда важна конечная цель, ради которой вся идеология и существует, а цели этих идеологий были абсолютно разные...

Mastor, позвольте по пунктам возразить:

1. "наш сукин сын" еще хуже "чужого сукина сына". На чужого-то и наплевать. А вот "наш" нашу с вами страну и народ позорит. Наших граждан уничтожает.

2. сталин не управлял войсками. "Главковерх" бездарно вмешивался в управление генералитета и генштаба. Вспомните первые месяцы войны. Вспомните приказ взять Киев к 7 ноября.
Вспомните, сколько агентуры было погублено, предупреждавшей о войне. И о сроках ее начала.

3. Согласен.

4. Вы путаете фашизм и нацизм.

5. Общечеловеки - пидарасы. Согласен.

Че, суки европейские, нам платить не собираются ??? Я, чешским пивом, немного возьму ....

Че, суки европейские, нам платить не собираются ??? Я, чешским пивом, немного возьму ....

Crab12
.

5. Общечеловеки - пидарасы. Согласен.

Наверное, они нам должны. Сколько ???

Mastor
В любой идеологии всегда важна конечная цель, ради которой вся идеология и существует, а цели этих идеологий были абсолютно разные...

Слава Кхтулу, что не у одного из упырей этого не получилось.

Позвольте по пунктам возразить:
1. "наш сукин сын" еще хуже "чужого сукина сына". На чужого-то и наплевать. А вот "наш" нашу с вами страну и народ позорит.
2. сталин не управлял войсками. "Главковерх" бездарно вмешивался в управление генералитета и генштаба. Вспомните первые месяцы войны. Вспомните приказ взвть Киев к 7 ноября.
3. Согласен.
4. Вы путаете фашизм и нацизм.
5. Общечеловеки - пидарасы. Согласен.

Позвольте ответить.
1. Высказывание Рейгана о Самосе знаете???
Но я вообще то писал не об этом... Сталин строил новую страну, да жестокими методами, да совершал ошибки, но строил нашу страну....
Судить о нем можем только мы, а не всякие педрилы европейские.
А по поводу позора, Петр I, ради поднятия России тоже методы применял крутые, и жизней людских было положенно немеренно, но мне за него не стыдно!!! И за Сталина не стыдно!!! они державу крепили и приумножали... А стыдно за нынешних, просирающих все и вся...
2. Я не написал что Сталин управлял войсками. Я написал что он утверждал фронтовые операции... А по поводу бездарности или одаренности - не всем быть полководцами, а не ошибается тот кто ничего не делает...
4. Нацизм и фашизм есть вещи в основных пунктах в общем то идентичные, просто одно породило друге. Я о терминах спорить не буду, я о деяниях писал, а немцев русский народ тогда фашистами звал!!!

Историю пишут победители, а точки над "и" раставляют их внуку.

А суть та же, "железной рукой загнать человечество к щастию",

Я сейчас очень добрый. Хочу послушать, кому и чего я должен ???

Но добрый я не долго, прошу учесть сразу.

А суть та же, "железной рукой загнать человечество к щастию", как то щастие в той иделогии понимаемо.
Слава Кхтулу, что не у одного из упырей этого не получилось.

По поводу коммунизма - это всего лишь ваша личная оценка. Она созвучна с той идеалогией которую нам давно и упорно насаждают наши злейшие друзья...
К тому же ваша оценка лживая.
Главная идея нацизма/фашизма - железной рукой загнать не человечество к щастию, а железной рукой уничтожить недочеловечество, а щастие только для своей нации, не правда ли есть разница????????????????????????

Strelok13

В 40-х. Два деда, профессиональных военных. Не могу сказать во время Войны или после, скорее всего во время. Я внук двух ветеранов.

Отец ушел на фронт в 17 лет. Участвовал в боях, ходил в рукопашную, неоднократно был ранен, контужен, комиссован с инвалидностью в звании подполковника. Снял инвалидность, чтобы не мешала работать. В партию не вступил, хотя это очень мешало продвижению по службе. Перетерпел из за этого массу неприятностей. Умер очень рано.
Дед по ложному доносу арестован и забит до смерти на допросах в НКВД - он ничего не брал на себя. В сердце матери навсегда поселился страх.. Она работала на трудовом фронте.
Ветераны - это святое. Только некомфортно мне даже при мысли, когда рядом с ними, заслужившими свои награды в боях, могут быть бабульки и дедульки, служившие в НКВД, и получившие свои ордена и медали за пытки и казни невинных соотечественников..

Mastor
Главная идея нацизма/фашизма - железной рукой загнать не человечество к щастию, а железной рукой уничтожить недочеловечество, а щастие только для своей нации, не правда ли есть разница?????????????????

Ну че, я кому и че должен ???

Историю пишут победители, а точки над "и" раставляют их внуку.

Нарасставлялись уже!!! Просрали достижения дедов и рады!!!
Да еще всему остальному миру который те деды спасали позволяете их и память о них с гавном мешать, и в ладошки свои потные радостно хлопаете!!!

+1 в сравнении "фашизм" vs" Коммунизм" давно должен стоять знак "="

Т.е тот коммунист, НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ, который дрался с настоящим фашистом жизни своей не жалея был такой же как он. Был способен детишек с людьми в сараях жечь, танками мирное население давить??? Людей в печах жечь??? Уничтожать всех кто не его нации??? И его идеология коммунистическая его к этому призывала?????????????
Да вы батенька ежели так думаете - полный дурень...

Не путайте цели и средства.

Я вам как раз о целях написал, так что путаете вы.

Конкретному человеку глубоко монописуально, ставят его к стенке по причине происхождения не арийского, или не пролетарского. )))

Согласен. Но конкретный человек должен иметь голову для того чтобы не быть расстреляным. Всегда есть конечно же процент тех кому просто не повезло, но вот такая жизнь подлая штука. А гораздо больший процент копал себе яму сам, сам же и нарывался. А стреляли в мировой истории во всех странах и при всех режимах, извините святых нет...

Mastor
Т.е тот коммунист, НАСТОЯЩИЙ КОММУНИСТ, который дрался с настоящим фашистом жизни своей не жалея был такой же как он.

меня имеет проблема претензий лично ко мне ???

Mastor
Я вам как раз о целях написал, так что путаете вы.

В данном случае Вы привели пример именно таких проявлений, а сии проявления оказались у обоих режимов очень близки.

Если настоящий - однозначно. Настоящие ради идеи не жалели даже своих родных.

Это вам кто такие страсти поведал??? Вы с каждым настоящим были знакомы лично??? Или вам это наши злейшие друзья глаза открыли.......
Разные они были, кто то и родных своих может быть и не жалел, но и те родные в ту же гражданскую их тоже не жалели, а вот хатыней и геноцида тем же немцам они не устроили, с чего бы это?????????????????

Calex
Не путайте цели и средства.
Конкретному человеку глубоко монописуально, ставят его к стенке по причине происхождения не арийского, или не пролетарского. )))

Зря вы коллега вообще вступаете в полемику с разными полуграмотными уйопками - сталинскими жополизами. У них вместо мозгов одно дерьмо, которым они думать ессно не могут. Вот и бредят тут жиденьким. Им, пидо+асам ценность человеческой жизни все равно не понять. Эх, свезти бы всех таких в организованную спецом для них зону где нибудь подальше, например на Таймыре и пусть там себе на портет этого вурдалака дрочат под надзором в свое удовольствие, чтобы нормальным людям жить не мешали. Дааа.. Мечты, мечты! 😊)))

А цели у них, фсяких разных идеологий да религий у каждой свои, прочим глубоко безразличные.
Важно, как они проявляются в общении с окружающим миром.

Вот втом то и хрен. А ну ка расскажите мне как это они, цели Гитлера и Сталина, ОДИНАКОВО проявились в отношении окружающего мира...

Вам же желаю сказать, окружающий мир - ряд воиятельных стран всегда бывших противниками России, а в последствии СССР, т.к. видели в этих странах опасного потенциального противника и всегда были готовы откусить от этих стран кусок. А еще эти гниды всегда презирали и до сих пор презирают русских. Так вот СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ЭТОТ ВНЕШНИЙ МИР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mastor
А ну ка расскажите мне как это они, цели Гитлера и Сталина, ОДИНАКОВО проявились в отношении окружающего мира...

А ответ черным по белому записан в принятой резолюции, это равная ответственность обоих режимов за развязывание второй мировой войны.

Mastor
Так вот СРАТЬ Я ХОТЕЛ НА ЭТОТ ВНЕШНИЙ МИР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Calex
Вопрос правильный, возвращает нас к сути темы.

А ответ черным по белому записан в принятой резолюции, это равная ответственность обоих режимов за развязывание второй мировой войны.

Кстати, для тех, кто по методу комми "не читал, но осуждаю", рекомендую ознакомиться с обсуждаемым текстом:
РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно
Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Парламентская ассамблея ОБСЕ

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
B) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

(официальный перевод резолюции на русский язык размещён на сайте ПА ОБСЕ

Зря вы коллега вообще вступаете в полемику с разными полуграмотными уйопками - сталинскими жополизами. У них вместо мозгов одно дерьмо, которым они думать ессно не могут. Вот и бредят тут жиденьким. Им, пидо+асам ценность человеческой жизни все равно не понять. Эх, свезти бы всех таких в организованную спецом для них зону где нибудь подальше, например на Таймыре и пусть там себе на портет этого вурдалака дрочат под надзором в свое удовольствие, чтобы нормальным людям жить не мешали. Дааа.. Мечты, мечты! )))

Персонально вам господин уепок, пидо+ас, и западный жополиз...

Я не считаю Сталина святым. Я не коммунист. Не считаю СССР идеальной страной.
Но я считаю, что не внешнему миру судить нас, наших предков, нашу историю и нашу страну, да еще навязывать нам свое мнение и свое видение истории...
Я свое мнение аргументирую, а вот ваши посты в данной теме, к сожалению аргументами не наполнены.

По поводу зоны и ваших мечт, что Сталинские методы желаете???
Демагогией заниматься много ума не надо.

Лично я жалею об одном, мало таких как вы стреляли............

URSUS

Нет слов! Надо же какая логика у них! Экономика России выросла благодаря Сталину, а в США сама по себе, и даже без массового террора сограждан!!! 😊)))

А США при Сталине не росли, а существовали... Великая Депрессия вся на совести Рузвельта, а подьём начался только в связи с войной. Ну а после войны, когда главные торговые конкуренты или в руинах или в руинах, да ещё и окупированы, конечно можно усиливать государственное влияние в стране и продолжать политику социализма в США... конкурентов то нет.

Вопрос правильный, возвращает нас к сути темы.
А ответ черным по белому записан в принятой резолюции, это равная ответственность обоих режимов за развязывание второй мировой войны.

Это не ответ. Вы от ответа ушли.
Я вас спросил:

А ну ка расскажите мне как это они, цели Гитлера и Сталина, ОДИНАКОВО проявились в отношении окружающего мира...

Вот и расскажите, только не с точки зрения резолюций, а с точки зрения истории, али сказать нечего???

Ринго Сталин1

А США при Сталине не росли, а существовали... Великая Депрессия вся на совести Рузвельта, а подьём начался только в связи с войной. Ну а после войны, когда главные торговые конкуренты или в руинах или в руинах, да ещё и окупированы, конечно можно усиливать государственное влияние в стране и продолжать политику социализма в США... конкурентов то нет.

Прошу прощения, но Великая депрессия началась до избрания Рузвельта Президентом и он как раз вывел из неё страну, причём вывел до Войны. Да, не полностью, только в 1950-е годы экономика США вышла на уровень 1928-го года, но он дал работу безработным и накормил голодных. Да, он использовал социалистические методы, да он поставил крупный бизнес под контроль государства, а финансовую систему на службу государству, но он и его администрация спасли страну.

Mastor
Вот и расскажите, только не с точки зрения резолюций, а с точки зрения истории, али сказать нечего???

Читайте хоть Бердяева:
"Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле."

Хоть самого Гитлера:
Германия не станет большевистской - скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда.

Прошу прощения, но Великая депрессия началась до избрания Рузвельта Президентом и он как раз вывел из неё страну, причём вывел до Войны. Да, не полностью, только в 1950-е годы экономика США вышла на уровень 1928-го года, но он дал работу безработным и накормил голодных. Да, он использовал социалистические методы, да он поставил крупный бизнес под контроль государства, а финансовую систему на службу государству, но он и его администрация спасли страну.

Хочу добавить что война принесла им во всех смыслах нехилые дивиденды, как во время так и после, от как замечательно на чужом горбу в рай въезжать...

О сходстве сталинского коммунизма и нацизма? Дык, вопрос больно избитый и известный.
Читайте хоть Бердяева:
"Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле."

Хоть самого Гитлера:
Германия не станет большевистской - скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда.

По поводу Сталинизма - половина вранье и притянуто за уши. Где это при Сталине в многонациональной стране был нацизм??? И где и когда Сталин нацизм пропагандировал??? Вынужден был "дружить" с нацистами - ДА БЫЛО!!! А вот в СССР его не вводил!!!

Вы опять ушли от ответа, давайте будем конкретными и последовательными.

Перефразирую вопрос:

Опишите мне пожалуйста, для подтверждения ваших же утверждений, (своими словами, без советов что нибудь почитать), как цели Гитлера и Сталина, ОДИНАКОВО проявились в отношении ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА, т.е. Гитлера ВНЕ ГЕРМАНИИ, Сталина ВНЕ СССР??????????????

Ринго Сталин1

А США при Сталине не росли, а существовали... Великая Депрессия вся на совести Рузвельта, а подьём начался только в связи с войной. Ну а после войны, когда главные торговые конкуренты или в руинах или в руинах, да ещё и окупированы, конечно можно усиливать государственное влияние в стране и продолжать политику социализма в США... конкурентов то нет.

Почему же тогда Рузвельта "тупые пиндосы" неоднократо президентом выбирали? От общей тупизны? Депрессия, насколько я помню, началась до него, а с ним закончилась. Вопросы поставок по ленд-лизу, помниться, мы с Вами обсуждали недавно в другой теме. Ссылки приводить смысла не вижу. Но такие объемы, только "существующая" страна дать не могла. Кстати, и начались поставки еще до войны.
А знаете, Ринго, еще одного правителя того времени, который в короткие сроки вытащил свою страну из задницы и тоже без массовых расстрелов сограждан? Это Гитлер. 2 разные по устройству страны - это уже не случайность. Значит можно было поднять страну и без репрессий? В чем же тогда "гений" Сталина? 😛

Mastor
как цели Гитлера и Сталина, ОДИНАКОВО проявились в отношении ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА, т.е. Гитлера ВНЕ ГЕРМАНИИ, Сталина ВНЕ СССР??????????????

Strelok13

Прошу прощения, но Великая депрессия началась до избрания Рузвельта Президентом и он как раз вывел из неё страну, причём вывел до Войны. .

Да, она началась при Гувере, потому что тот видел средство выхода из кризиса в усилении роли государства, в частности повысил тарифы и как следствие этого, понеслось по всему миру. Рузвельт это всё углубил и потому страна пребывала в жопе.
Также точно поступает и Обама. И если войны, которая всё спишет, не будет, то США ожидают тяжёлые времена. Если конечно, Обаму не укоротить в 2010 году.
После Первой мировой тоже началась депрессия, но тогда её преодолели быстро, как раз за счёт расчистки поля для частного бизнеса, то есть применили единственное эффективное средство в руках государства - убраться с дороги частного бизнеса, а не пытаться им руководить.
История с Обамой напоминает следующую ситуацию: Едет автобус и часть пассажиров недовольны маршрутом, он, дескать ведёт в пропасть. Хорошо, появился новый водитель, который пообещал "Изменение курса", а когда сел за руль, притопил скорость втрое в том же направлении. А на вопросы, куда это мы едем, отвечает: "Это не моя вина! Я унаследовал этот курс!"
Полностью очевидно, что Обама и его подкулачники желают разрушения экономики страны. Так им легче будет поставить именно Государство в качестве "спасителя".... "Чем хуже, тем лучше", старый лозунг большевиков. Большевиков в какой то мере оправдывает то, что в Российской империи действительно было хреновато, но что оправдывает Обаминоидов, кроме безграничной жажды власти? Они настоящие враги народа и больше ничего.

Захватом сопредельных стран, уничтожением части их граждан, принудительным навязыванием остальным своего образа жизни.

Спасибо что ответили.
Приведите пожалуйста примеры какие такие страны захватил СССР и главное причины "захвата" этих якобы стран СССР.

А знаете, Ринго, еще одного правителя того времени, который в короткие сроки вытащил свою страну из задницы и тоже без массовых расстрелов сограждан? Это Гитлер. 2 разные по устройству страны - это уже не случайность. Значит можно было поднять страну и без репрессий? В чем же тогда "гений" Сталина?

Вы не путайте йух с балтийским морем... Размеры Германии и СССР - несопоставимы - это во первых.
А во вторых - Гитлер не сменил экономический строй...
Есть там и еще ряд различий...
И народу у них тоже немало поубивали, чистки проводили полиция вкупе с подразделениями СС и стреляли без суда и следствия...

URSUS

Почему же тогда Рузвельта "тупые пиндосы" неоднократо президентом выбирали? От общей тупизны?

Именно от тупизны и невежественности в политике и экономике.. Такой же точно, которая процветает, только в гораздо большей степени, и сегодня среди широких масс избирателей. Иначе обьяснить победу пустышки Обамы невозможно.
Не забывайте, что Рузвельт был социалистом, и вся пресса, по большей части тоже, а потому пропагандистская поддержка 24 часа в сутки была ему обеспечена в газетах и по радио. Та же самая ситуация с Обамой. Его уже Богом проститутки из прессы называют. И эта пропагандистская бомбёжка действует, особенно на умы уже подготовленные в государственных школах к идее о том, что Государство это главыное средство для решения всех проблемм в жизни.
Если бы моя воля, я бы лишил женщин права голоса. Логика и здравый смысл снова восторжествовали бы в политике. Великие люди Отцы-Основатели были правы... Сказки суфражисток о том, что войны существуют только потому, что задиристые мужчины не пускают миролюбивых женщин в политику, развеяла Вторая мировая война. А до этого были развеены сказки женщин о том, что если запретить алкоголь, то мужики бросят пить... И Гитлера тоже женщины к власти привели... Такой весь харизматический...

Ринго Сталин1

Да, она началась при Гувере, потому что тот видел средство выхода из кризиса в усилении роли государства, в частности повысил тарифы и как следствие этого, понеслось по всему миру. Рузвельт это всё углубил и потому страна пребывала в жопе.
Также точно поступает и Обама. И если войны, которая всё спишет, не будет, то США ожидают тяжёлые времена. Если конечно, Обаму не укоротить в 2010 году.
После Первой мировой тоже началась депрессия, но тогда её преодолели быстро, как раз за счёт расчистки поля для частного бизнеса, то есть применили единственное эффективное средство в руках государства - убраться с дороги частного бизнеса, а не пытаться им руководить.
История с Обамой напоминает следующую ситуацию: Едет автобус и часть пассажиров недовольны маршрутом, он, дескать ведёт в пропасть. Хорошо, появился новый водитель, который пообещал "Изменение курса", а когда сел за руль, притопил скорость втрое в том же направлении. А на вопросы, куда это мы едем, отвечает: "Это не моя вина! Я унаследовал этот курс!"
Полностью очевидно, что Обама и его подкулачники желают разрушения экономики страны. Так им легче будет поставить именно Государство в качестве "спасителя".... "Чем хуже, тем лучше", старый лозунг большевиков. Большевиков в какой то мере оправдывает то, что в Российской империи действительно было хреновато, но что оправдывает Обаминоидов, кроме безграничной жажды власти? Они настоящие враги народа и больше ничего.

Ну в общем в России сейчас так же. И про наших экс-комми и гебешников можно сказать то же самое..

URSUS

Ну в общем в России сейчас так же. И про наших экс-комми и гебешников можно сказать то же самое..

Так это Россия! У неё тысячелетняя традиция сильной центральной власти! Кстати, оправданная постоянным военным натиском из за рубежа на протяжении всей истории... В России недостаточно просто ввести американскую конституцию и ожидать немедленного улучшения... Это работа на столетия.
Вот в Мексике в 1821 году скопировали американскую конституцию и что? Да ни хрена не получилось! Народец не готов. А Гаити? Конституции красивые, а полнейшая дыра...
А вот чем можно оправдать введение социализма в стране возникшей на основе свободы индивидуума и доказавшей действенность этих правил всей историей своего развития?
Американские либералы наиболее мерзкие существа на всей Земле. Я могу понять даже исламских фанатиков - у них образовани и воспитание такое, у них традиции такие, им болше нечему научиться в своей среде. Но как люди, родившиеся и выросшие в США становятся либералами?! Это гниды, ничего больше я к ним не испытываю.

xwing

А нэер стрелки переводить - создайте тему про Перл-Харбор и рубитесь в ней до потери пульса, кстати если уж то тогда напомню что Рузвельта никто великим полководцем не называл никогда в здравом уме и твердой памяти а то ,что без Рузвельта США были бы наверное как минимум не хуже - ето для меня очевидно, да и не только для меня. Да и не был Перл Харбор и близко рядом к катстрофе 41-го года ни по последствиям ни по масштабам, сколько там людей угробили? Тыши 4 если я не ошибаюсь?

А что - только Вам можно перевести, с обсуждения систем, на обсуждение персоналий? Сами катайтесь, на либеральной карусели.

perstkov
Историю пишут победители, а точки над "и" раставляют их внуку.
+1 в сравнении "фашизм" vs" Коммунизм" давно должен стоять знак "="

Calex
О сходстве сталинского коммунизма и нацизма? Дык, вопрос больно избитый и известный.

Читайте хоть Бердяева:
"Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле."

Хоть самого Гитлера:
Германия не станет большевистской - скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда.

"Война против России такова, - сказал Гитлер, - что ее не следует вести по законам рыцарства. Это прежде всего борьба идеологий и рас, поэтому ее необходимо вести с беспрецедентной, неумолимой жестокостью. Все офицеры должны освободиться от устаревших взглядов. Я знаю, что такие методы ведения войны вне вашего понимания, господа генералы, но... я решительно настаиваю, чтобы мои приказы выполнялись беспрекословно. Комиссары являются носителями идеологии, прямо противоположной национал-социализму, поэтому их необходимо ликвидировать. Немецких солдат, виновных в нарушении международного закона... оправдают. Россия не участвует в Гаагской конвенции, поэтому на нее положения конвенции не распространяются".
http://militera.lib.ru/research/shirer/06.html
Тут ваш вождь, тоже сбрехал - но позицию свою обрисовал вполне ясно.

А знаете, Ринго, еще одного правителя того времени, который в короткие сроки вытащил свою страну из задницы и тоже без массовых расстрелов сограждан? Это Гитлер. 2 разные по устройству страны - это уже не случайность. Значит можно было поднять страну и без репрессий? В чем же тогда "гений" Сталина?

Читайте хоть Бердяева:
"Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь.

Вот читаю и непойму те кто утверждают что комунизм=фашизим и требуют наказания а для кого? получается для себя как для граждан странны правопиемницы ссср т.е. это некая разновидность мазохизма или эти люди скрытые скин хеды и им эта мысль душу греет?

Mosinman
Не брешите, нацики.

URSUS

А СССР победил своими людьми, но, в основном, ресурсами Запада. Так что в той войне мы друг без друга никуда. И чья роль больше вопрос скорее умозрительный

Ну, ну, может приведете ссылки на процентное соотношение в войсках советской армии собственной техники и техники, полученной по ленд-лизу. Зачем звиздеть, не зная положения дел?

URSUS

Ветераны - это святое. Только некомфортно мне даже при мысли, когда рядом с ними, заслужившими свои награды в боях, могут быть бабульки и дедульки, служившие в НКВД, и получившие свои ордена и медали за пытки и казни невинных соотечественников..

Вы попридержите язык, милейший.
Моя мать проработала в НКВД всю войну с 1943 года - в СМЕРШ-е.
Никого не пытала и не расстреливала. Наград много, особенно за борьбу с пособниками фашистов. ( про С.Бандеру напомнить?)

Вот вас бы в расход - за милое дело пошли бы...

Calex
О сходстве сталинского коммунизма и нацизма? Дык, вопрос больно избитый и известный.

Читайте хоть Бердяева:
"Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле."

Хоть самого Гитлера:
Германия не станет большевистской - скорей большевизм станет чем-то вроде национал-социализма. Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда.

Ну хоть Бердяева-то не трогайте!Не надо вырывать цитату из контекста одного только(!)конкретного периода его творчества. А их у него было несколько, имела место эволюция взглядов, мыслитель он был сложный, противоречивый,во многом путаный.

Это Гитлер-то поднимал страну без репрессий?! 😀 Не слышали про концлагеря и их контингент?Про "хрустальную ночь" и "ночь длинных ножей"?Про гонения на тех же коммунистов и социал-демократов?

И после этого что-то можно говорить о"разных полуграмотных уйопках"?! 😀 😀 😀

puha
Ну хоть Бердяева-то не трогайте!Не надо вырывать цитату из контекста одного только(!)конкретного периода его творчества.

Это Гитлер-то поднимал страну без репрессий?! Не слышали про концлагеря и их контингент?Про "хрустальную ночь" и "ночь длинных ножей"?Про гонения на тех же коммунистов и социал-демократов?

Им про это злейшие друзья не рассказывали...

Материалов по теме море, нужно только желание.

puha
Вот именно!!!

Моя мать проработала в НКВД всю войну с 1943 года - в СМЕРШ-е.
Никого не пытала и не расстреливала

Calex,пример с Бердяевым неудачный не я привёл,так что не надо с больной головы на здоровую 😊

Pan horunji
Так на кухне или в секретариате, не пытают и не стреляют. А вообще у вас тут весело ,уже есть и враги народа и исполнялы найдутся. А вешать одинаковые награды бойцу который всю войну из окопа не вылазил, ну разве в атаку. И НКВД, кстати мамин сын, какое НКВД в 1942? Это как то несколько неправильно.

Если папин сын не знает, что такое НКВД, то вам сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94

А если он не знает, КАК работали в НКВД в дни войны, то это уже бесполезно объяснять...

Mastor
Персонально вам(URSUS) господин уепок, пидо+ас, и западный жополиз...
Я не считаю Сталина святым. Я не коммунист. Не считаю СССР идеальной страной.
Но я считаю, что не внешнему миру судить нас, наших предков, нашу историю и нашу страну, да еще навязывать нам свое мнение и свое видение истории...
Я свое мнение аргументирую, а вот ваши посты в данной теме, к сожалению аргументами не наполнены.
По поводу зоны и ваших мечт, что Сталинские методы желаете???
Демагогией заниматься много ума не надо.

Лично я жалею об одном, мало таких как вы стреляли............

...не внешнему миру судить нас, наших предков, нашу историю и нашу страну, да еще навязывать нам свое мнение и свое видение истории...

Отлично сказано. У всех обосравшихся во Второй Мировой Войне нет никакого права судить единственного победителя в этой ужасной войне. Нет права даже сомневаться, искажать и интерпретировать роль и заслуги России во ВМВ.

Они просто в неоплатном долгу перед Россией.
Россия заплатила невозможно тяжкую плату - миллионы русских жизней, чтобы попасть в мирное свободное будущее.

Остальные проскочили в это будущее "зайцами" - по оплаченному русской кровью билету.

Так вот эти неблагодарные "халявщики" ещё имеют наглость предъявлять сегодня претензии России.

Действительно, мало их немцы стреляли...
И русская гуманность им впрок не пошла...

Были бы советские были столь "тоталитарны" как германцы - родители сегодняшних интерпретаторов истории вкалывали бы в тех же самых немецких концлагерях, только табличка над воротами была бы на другом языке.
И считали бы за счастье прожить ещё один день.
А сами интерпретаторы, скорее всего, на свет так бы и не родились - в лагере работать надо, а не сексом заниматься.
Некому было бы "осуждать тоталитаризм".

Ринго Сталин1

Именно от тупизны и невежественности в политике и экономике.. Такой же точно, которая процветает, только в гораздо большей степени, и сегодня среди широких масс избирателей. Иначе обьяснить победу пустышки Обамы невозможно.
Не забывайте, что Рузвельт был социалистом, и вся пресса, по большей части тоже, а потому пропагандистская поддержка 24 часа в сутки была ему обеспечена в газетах и по радио. Та же самая ситуация с Обамой. Его уже Богом проститутки из прессы называют. И эта пропагандистская бомбёжка действует, особенно на умы уже подготовленные в государственных школах к идее о том, что Государство это главыное средство для решения всех проблемм в жизни.
Если бы моя воля, я бы лишил женщин права голоса. Логика и здравый смысл снова восторжествовали бы в политике. Великие люди Отцы-Основатели были правы... Сказки суфражисток о том, что войны существуют только потому, что задиристые мужчины не пускают миролюбивых женщин в политику, развеяла Вторая мировая война. А до этого были развеены сказки женщин о том, что если запретить алкоголь, то мужики бросят пить... И Гитлера тоже женщины к власти привели... Такой весь харизматический...

Про женщин прикольно, а про выборы президента не соглашусь. Президента народ избирает не от хорошего знания политики и экономики, а по собственным ощущениям - жить стало лучше-хуже, больше-меньше свободы и тп. Значит при Рузвельте этот баланс был все таки позитивен.

Бонк
...не внешнему миру судить нас, наших предков, нашу историю и нашу страну, да еще навязывать нам свое мнение и свое видение истории...
Отлично сказано. У всех обосравшихся во Второй Мировой Войне нет никакого права судить единственного победителя в этой ужасной войне. Нет права даже сомневаться, искажать и интерпретировать роль и заслуги России во ВМВ.

puha
Calex,пример с Бердяевым неудачный не я привёл,так что не надо с больной головы на здоровую

Да впрочем, и в рассматриваемой резолюции всё сказано.
Печально тока, что российские официальные лица бросаются на защиту давно сдохшей разновидности фашизма.
И главный вопрос тут - зачем?

Calex
Да впрочем, и в рассматриваемой резолюции всё сказано.
Печально тока, что российские официальные лица бросаются на защиту давно сдохшей разновидности фашизма.
И главный вопрос тут - зачем?

давно сдохшей разновидности фашизма.

Хорошо бы ещё и с доказательствами, а не голословно. С серьёзными авторами, с привлечением науки, а не идеологии.

felixD

Господа, сменим градус дискусии. Какие-то недолюди из какого-то ОБСЕ обосрали наших дедов и прадедов, сравнили их с фашистами. Мол дрались два людоеда, но пришол дАртаньян и обьяснил что по чем в этой жизни. Даже во времена Брежнева, СССР бы разорвало дип. отношения со всеми странами, принявшими такую ублюдочную резолюцию. В этом отношенни укровский гауляйтер намного честнее Пу@Ме и Ко. Он с своей госдеповской блядью просто отрабатывает деньги - на дважды кавалера Железного Креста навешал Звезду Героя ну и т.д., писать можно много. А РФ, по душевной простоте, просто сдает всех и все да еще и оплачивает это кредитами, которые, есно , никто и никогда не вернет.
А Сталина трогать не надо. Он был велик и ужастен. Он был сыном своего времени, и если бы он был другим, мы бы просто про него никогда не услышали.
Конечно, дел не лично в Сталине. Дело в том широком движении лучших людей Русской Земли, символом деятельности которых и стал Сталин. Стал благодаря широте своего стратегического мышления и огромным организационным способностям. Эти люди не призывали несчастных жертв обстоятельств жить цивилизованно - они имели мужество, силу, талант, трудоспособность бросить вызов самим жизненным условиям и изменить их, освободив русских людей от их гнёта. Они изменили сам образ мыслей, саму структуру производительных сил, осуществили урбанизацию и модернизацию страны. Там, где ста миллионам было тесно, теперь могли свободно и спокойно жить до полумиллиарда, строить цивилизацию, наследником которой мы являемся.

Ну, и, как говорил Заратустра, я - закон только для своих, я - не закон для всех.

Гы. Участники уже убивать друг друга готовы, причем из-за интерпретации событий полувековой давности, когда большинство из них и в проекте не было.
"Сталинистам" хочу заметить, что не надо постоянно объединять сталина и Русский народ, сталина Русский народ на царствие не приглашал, власть большевики узурпировали и утопили в крови несогласных, причем среди большевиков собственно русских не так и много.
Так что, сталин и народ - далеко не одно и тоже, коммунякам еще ни в одной стране мира не поддерживало БОЛЬШИНСТВО населения. Это обычная брехня коммунистов, типо "мы действуем от имени народа", в современной России за них и 20 процентов не всегда голосуют.

Партия гитлера, кстати, победила на демократических выборах.

И еще, то что без сталина Россия бы не победила Германию - бред. Россия победила Наполеона и в Первую мировую весьма успешно громила Австро-Венгрию. Причем эффективнее и с меньшими потрерями чем при комиссарах.

Ринго Сталин1

Так это Россия! У неё тысячелетняя традиция сильной центральной власти! Кстати, оправданная постоянным военным натиском из за рубежа на протяжении всей истории... В России недостаточно просто ввести американскую конституцию и ожидать немедленного улучшения... Это работа на столетия.
Вот в Мексике в 1821 году скопировали американскую конституцию и что? Да ни хрена не получилось! Народец не готов. А Гаити? Конституции красивые, а полнейшая дыра...
А вот чем можно оправдать введение социализма в стране возникшей на основе свободы индивидуума и доказавшей действенность этих правил всей историей своего развития?
Американские либералы наиболее мерзкие существа на всей Земле. Я могу понять даже исламских фанатиков - у них образовани и воспитание такое, у них традиции такие, им болше нечему научиться в своей среде. Но как люди, родившиеся и выросшие в США становятся либералами?! Это гниды, ничего больше я к ним не испытываю.

Традиция сильной центральной власти в России появилась, пожалуй, только с Рюриковичей, а это ну никак не 1000 лет 😊

URSUS
Традиция сильной центральной власти в России появилась, пожалуй, только с Рюриковичей, а это ну никак не 1000 лет

вот это перл

Alt2000
Какие-то недолюди

Mosinman
Не брешите, нацики.

"Война против России такова, - сказал Гитлер, - что ее не следует вести по законам рыцарства. Это прежде всего борьба идеологий и рас, поэтому ее необходимо вести с беспрецедентной, неумолимой жестокостью. Все офицеры должны освободиться от устаревших взглядов. Я знаю, что такие методы ведения войны вне вашего понимания, господа генералы, но... я решительно настаиваю, чтобы мои приказы выполнялись беспрекословно. Комиссары являются носителями идеологии, прямо противоположной национал-социализму, поэтому их необходимо ликвидировать. Немецких солдат, виновных в нарушении международного закона... оправдают. Россия не участвует в Гаагской конвенции, поэтому на нее положения конвенции не распространяются".
http://militera.lib.ru/research/shirer/06.html
Тут ваш вождь, тоже сбрехал - но позицию свою обрисовал вполне ясно.

А что такого нового Гитлер сказал? Что всех комми извести надо? Так это не он придумал. До него и Антанта пыталась это сделать. Собственно из-3а этого тезиса и Европа его поддерживала. Нахрена им такая толпа психов под боком. Не было бы их и наци не полезли бы в войну.

а по собственным ощущениям - жить стало лучше-хуже, больше-меньше свободы и тп. Значит при Рузвельте этот баланс был все таки позитивен.

Терминология что-то напоминает. Может тут и причина желания защитить родную идеологию от "очернения"

Северный Воин
В том что он победил и Гитлера.

Победил не он и без помощи других стран у нас бы это вряд ли получилось. Да и Гитлера создал Сталин и режим комми

Стрела
мы пытаемся свою историю от вас неофашистов защитить.

3. Для меня неприемлимо порицание нашей истории извне, плохая ли хорошая, но она наша. Ведь никто не осуждает колонизацию, инквизицию и т.д. Никому это и голову не приходит.

Это ежели голова есть, а есть она похоже не у всех...

Кстати, мой вчерашний второй вопрос, адресованный Сalex-у, так и остался без ответа...

Одисей
Вот читаю и непойму те кто утверждают что комунизм=фашизим и требуют наказания а для кого? получается для себя как для граждан странны правопиемницы ссср т.е. это некая разновидность мазохизма или эти люди скрытые скин хеды и им эта мысль душу греет?

Моральное и уголовное заочное осуждение еще никто не отменял. Кое кого можно осудить и очно. При комми вся страна принадлежала им. Собственно и сейчас почтм также. Так пусть она будет принадлежать их жертвам, а комми и их детишки пусть х сосут. Тем более какие из них менеджеры мы имели возможность убедиться и в последние 20 лет

мы пытаемся свою историю от вас неофашистов защитить

felixD

Ну, ну, может приведете ссылки на процентное соотношение в войсках советской армии собственной техники и техники, полученной по ленд-лизу. Зачем звиздеть, не зная положения дел?

По памяти - около 90% от потребности жд рельсов и взрывчатых веществ. Не с компа, поэтому без ссылок. Почитайте сами, прежде чем звиздеть 😊

puha
Это Гитлер-то поднимал страну без репрессий?! 😀 Не слышали про концлагеря и их контингент?Про "хрустальную ночь" и "ночь длинных ножей"?Про гонения на тех же коммунистов и социал-демократов?

И после этого что-то можно говорить о"разных полуграмотных уйопках"?! 😀 😀 😀

Ну не совсем без того, но масштабы несопоставимы

Кстати, именно при Сталине, большевиками был на деле реализован принцип "Закон один для всех". Будь ты хоть трижды женой Молотова (премьера) - накосячила - 7 лет лагеря. Сейчас про такое можно лиш мечтать.
Одно из немногих, что лично мне нравилось в США - это именно главенство Закона, и всем пофиг, милионер ты или нет. Тепер это они снизвели до абсурда и клоунады.

Calex
Больше нигде этого в таких масштабах и тем паче на гос. уровне нет, потому директивой одна РФ и не довольна.

около 90% от потребности жд рельсов и взрывчатых веществ

Calex
Пример как пример. Формулировка там лаконичная, ёмкая.
Есть множество других, примерно с тем же смыслом, но как правило многабукф, чтобы их сюда тащить, а кому надо найдёт и сам.

Да впрочем, и в рассматриваемой резолюции всё сказано.
Печально тока, что российские официальные лица бросаются на защиту давно сдохшей разновидности фашизма.
И главный вопрос тут - зачем?

+ 1000
А зачем? Так там же все перекрасившиеся комми!

По памяти - около 90% от потребности жд рельсов и взрывчатых веществ

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.

Всего на 11 ярдов

URSUS

По памяти - около 90% от потребности жд рельсов и взрывчатых веществ. Не с компа, поэтому без ссылок. Почитайте сами, прежде чем звиздеть 😊

У-уххх а почему не 100%?????? Так убедительнее.

Вы погнали волну - вам и доказывать.

Стрела
мы пытаемся свою историю от вас неофашистов защитить. это же вы без устали пытаетесь навязать точку зрения, что мы такое же гавно как и вы 😊

Вы такие же, как и они. А по нам - красный цвет от коричмевого недалеко упал 😊)))

Чтобы не испугать цифрами около 6% общей потребности.

Стрела
т.е. чёрное этобелое? именно у вас он в таких масштабах и на госуровне, а не у нас. именно у вас реанимируют эсэс. что ты врёшь то так нагло?

Pan horunji
Засуньте викепидею туда где ей место, и не почтите за труд ознакомиттся с историей родного вам ведомства.

Заткните свой язык туда же.

Calex
Что чёрное это белое пытаются доказать подчинённые центру (в соответстви с фашистскими принципами гос. строительства) СМИ РФ.
А лохи верят, ибо с верной инфой в фашистском государстве туго, и голосуют за фашиста Путина.

Что за клевета? В чем проявляется фашизм Путина?

Alt2000
Господа, сменим градус дискусии. Какие-то недолюди из какого-то ОБСЕ обосрали наших дедов и прадедов, сравнили их с фашистами. Мол дрались два людоеда, но пришол дАртаньян и обьяснил что по чем в этой жизни. Даже во времена Брежнева, СССР бы разорвало дип. отношения со всеми странами, принявшими такую ублюдочную резолюцию. В этом отношенни укровский гауляйтер намного честнее Пу@Ме и Ко. Он с своей госдеповской блядью просто отрабатывает деньги - на дважды кавалера Железного Креста навешал Звезду Героя ну и т.д., писать можно много. А РФ, по душевной простоте, просто сдает всех и все да еще и оплачивает это кредитами, которые, есно , никто и никогда не вернет.
А Сталина трогать не надо. Он был велик и ужастен. Он был сыном своего времени, и если бы он был другим, мы бы просто про него никогда не услышали.
Конечно, дел не лично в Сталине. Дело в том широком движении лучших людей Русской Земли, символом деятельности которых и стал Сталин. Стал благодаря широте своего стратегического мышления и огромным организационным способностям. Эти люди не призывали несчастных жертв обстоятельств жить цивилизованно - они имели мужество, силу, талант, трудоспособность бросить вызов самим жизненным условиям и изменить их, освободив русских людей от их гнёта. Они изменили сам образ мыслей, саму структуру производительных сил, осуществили урбанизацию и модернизацию страны. Там, где ста миллионам было тесно, теперь могли свободно и спокойно жить до полумиллиарда, строить цивилизацию, наследником которой мы являемся.

Ну, и, как говорил Заратустра, я - закон только для своих, я - не закон для всех.

Извините, но это бред какой то: все в одну кучу.. Разбирать не хочется.
А медвепут-то Вам чем не нравиться? Он же из ваших, из красных и гэбни!

Calex
Пример как пример. Формулировка там лаконичная, ёмкая.
Есть множество других, примерно с тем же смыслом, но как правило многабукф, чтобы их сюда тащить, а кому надо найдёт и сам.

Да впрочем, и в рассматриваемой резолюции всё сказано.
Печально тока, что российские официальные лица бросаются на защиту давно сдохшей разновидности фашизма.
И главный вопрос тут - зачем?

Ну, в общем обычное перекладывание с больной головы на здоровую. У вас наследники фашистов у власти, ОБСЕ вдруг поняло в какое говно вляпалось, и пытается сделать вид что оно не говно. Россия далеко и не обращает внимания, а мы пока так, по тихому, типа фашизм плохо, вроде сталинизма, а у нас тут не фашисты, а жертвы сталинизма сидят. Немцы радуются что они не одни плохие, прибалты что Европа как бы на их стороне, остальные европейцы что нашли удобное решение проблемы.

А медвепут-то Вам чем не нравиться? Он же из ваших, из красных и гэбни!

Разбирать не хочется.

gunslinger
В чем проявляется фашизм Путина?

http://www.newsru.com/world/20sep2004/mussolini_print.html

gunslinger
Гы. Участники уже убивать друг друга готовы, причем из-за интерпретации событий полувековой давности, когда большинство из них и в проекте не было.
"Сталинистам" хочу заметить, что не надо постоянно объединять сталина и Русский народ, сталина Русский народ на царствие не приглашал, власть большевики узурпировали и утопили в крови несогласных, причем среди большевиков собственно русских не так и много.
Так что, сталин и народ - далеко не одно и тоже, коммунякам еще ни в одной стране мира не поддерживало БОЛЬШИНСТВО населения. Это обычная брехня коммунистов, типо "мы действуем от имени народа", в современной России за них и 20 процентов не всегда голосуют.

Партия гитлера, кстати, победила на демократических выборах.

И еще, то что без сталина Россия бы не победила Германию - бред. Россия победила Наполеона и в Первую мировую весьма успешно громила Австро-Венгрию. Причем эффективнее и с меньшими потрерями чем при комиссарах.

+100
Причем обратите внимание - убивать готовы сталинисты нас, а не мы их, как всегда в своих лучших традициях

Pan horunji
И как успехи?Душу греет то что за дело взялись необольшивики, толку значит не будет ,любое дело на корню загубят.

ЭТА ПЯТЬ!!! 😊))))

URSUS

Ну не совсем без того, но масштабы несопоставимы

Это точно 😀

felixD

У-уххх а почему не 100%?????? Так убедительнее.

Вы погнали волну - вам и доказывать.

ОК, как до компа доберусь

остальные европейцы что нашли удобное решение проблемы.

URSUS

ОК, как до компа доберусь

Сейчас на печатной машинке в инет выходите?? 😊

Вам Alt2000 уже всё подробно расписал...

Mastor

Кстати, мой вчерашний второй вопрос, адресованный Сalex-у, так и остался без ответа...

Догадываетесь, почему без ответа? 😊 Кроме лозунгов "комми=наци"сказать-то и нечего.

Strelok13
фашизм плохо, вроде сталинизма, а у нас тут не фашисты,

Российское государство ряд этих черт приобрело, и движется в том же направлении и далее.
Отсюда ИМХО и бурная реакция официальных лиц, принятие осуждения фашизма на свой счёт.

Calex
Ну, на вскидку, если читаете тока местную прессу:

http://www.newsru.com/world/20sep2004/mussolini_print.html

О да, Бзежинский офигенно "объективный" аффтор. Когда он, кстати, в последний раз в России был? А вообще когда нибудь был? Откуда он информацию о России получает?

puha
мой вчерашний второй вопрос, адресованный Сalex-у, так и остался без ответа...

URSUS

Ну не совсем без того, но масштабы несопоставимы

Скока в процентах?? 😛

?

gunslinger
О да, Бзежинский офигенно "объективный" аффтор.

Calex
Российское государство ряд этих черт приобрело

У нас пока к счастью всего лишь феодализм. 😊

puha
Это Mastor спрашивал. Хотя и я тоже. Но ответа нет ни там, ни там.

"давно сдохшей разновидности фашизма."-это Салех

"Хорошо бы ещё и с доказательствами, а не голословно. С серьёзными авторами, с привлечением науки, а не идеологии."-это мой вопрос был. За Mastor'а не помню

Diego03
Фашизма? Да ладно..

Не понял, о каком вопросе речь.

Вот об этом:

Спасибо что ответили.
Приведите пожалуйста примеры какие такие страны захватил СССР и главное причины "захвата" этих якобы стран СССР.

Calex
Ну ,а в чём тогда ещё реальная причина брызганья соплями по поводу вполне нейтральной резолюции?

Политика - это концентрированное выражение экономики. В карман нам лезут, жулье.

вполне нейтральной резолюции

Diego03

У нас пока к счастью всего лишь феодализм. 😊

Илья.., ты вовремя... 😛
Правда я все же настаиваю на "плутократии". Чем она отличается от феодализма - не знаю... 😊

puha
"Хорошо бы ещё и с доказательствами, а не голословно. С серьёзными авторами, с привлечением науки,

Фашизма? Да ладно..

Ну ,а в чём тогда ещё реальная причина брызганья соплями по поводу вполне нейтральной резолюции?

felixD
Илья.., ты вовремя...

Надо поднять цену на газ 😊

Надо поднять цену на газ

Mastor
Приведите пожалуйста примеры какие такие страны захватил СССР и главное причины "захвата" этих якобы стран СССР.

Польского похода РККА 1939 Вам как примера достаточно?
Или добавить Зимнюю войну, Бесарабию и Закарпатье?
О Прибалтике вообще молчу, будет замного.

А реальные причины всегда одни - хотелось кушать, вот и съели.

А, это. Нет уважаемый.
Тема достаточно распространённая, ничего оригинального, студенты рефераты пишут. По многубукфф.
А мне не досуг, если же любопытно, Гугла Вам в помощь.

Ну я так и думал.
Что ж,читайте:
http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks3.html
http://www.yurclub.ru/docs/pravo/0703/16.html

Ну и реферат вдобавок-просвещайтесь, если чего поймёте
http://www.bestreferat.ru/referat-83696.html

Начните хотя бы с этого 😊 Потом ещё подброшу, если надо будет.

Надо поднять цену на газ

puha
Ну я так и думал. Что ж,читайте:

Но можете посмотреть например здесь.
http://www.bellabs.ru/Articles/Fascism/Part4.html

Польского похода РККА 1939 Вам как примера достаточно?
Или добавить Зимнюю войну, Бесарабию и Закарпатье?
О Прибалтике вообще молчу, будет замного.
А реальные причины всегда одни - хотелось кушать, вот и съели.

Чушь полнейшая.
Вы извините шельмуете...

К вашему сведению, ежели вы не в курсе, часть Польши, правобережная Украина, Прибалтика, Бесарабия и т.д. входили в состав Российской Империи провозглашенной еще аж в 1721 году Петром I, а с XIX века туда же вошла в числе прочих и Финдляндия...

Сталин воспользовавшись моментом вернул стране ранее утерянные территории и если б он этого не сделал то все это скушал бы Гитлер...
Так что извините вернули можно сказать исконно свое!!!

Mastor
Так что извините вернули можно сказать исконно свое!!!

Польского похода РККА 1939 Вам как примера достаточно?
Или добавить Зимнюю войну, Бесарабию и Закарпатье?
О Прибалтике вообще молчу, будет замного.

А реальные причины всегда одни - хотелось кушать, вот и съели.

Зачем же жульничать и передёргивать?Захват части Польши-результат сов. -польской войны, кот.не Россия начинала."Нехорошо, Шурик...Ой как нехорошо"(С)"Свой среди чужих"
Бессарабия как у Румынии-то оказалась?То-то,именно.
И вот с Прибалтикой только не надо ля-ля:

"1. Во время присоединения Латвии к СССР, страны не находились в состоянии вооруженного конфликта.

2. Ввод советских войск был осуществлен по приглашению государственных структур Латвии, а не в результате военных действий.

3. Все юридические процедуры для присоединении Латвии к СССР были формально соблюдены.

4. Сторонники оккупации нередко используют подмену понятий, ссылаясь на Гаагскую конвенцию. Действительно, согласно данному международному нормативно-правовому акту, оккупация может производиться и без должного оформления объявления войны противооборствующими сторонами, а так же и без ведения военных действий, однако в этом случае сторона, чья территория оккупируется, должна выразить другой стороне своё несогласие с данными действиями. Чего не было со стороны Латвии в 1940 году.

4. Жители «оккупированной» территории получили гражданство СССР, все социальные, политические и экономические права были предоставлены наравне с другими жителями СССР, при этом лица достигшие определенного возраста могли служить в советской армии.

5. Границы СССР после 1940 года были признаны многими странами мира."

http://ru.science.wikia.com/wiki/Латвия

Diego03
Зашибись. То есть, если мы сейчас оккупируем Литву, Латвию, Эстонию, мы просто вернем исконно своё и с точки зрения международного права всё будет нормально? 😊

Вернем свое, но с международным правом будут проблемы. Были послевоенные соглашения о границах, которые уже нарушаются. Пора ставить вопрос о Эльзасе и Лотарингии 😊

Pan horunji
И техосмотр ежемесячно.

А техосмотр то причем ??? Цену то для толерантной Европы поднять надо.

Зашибись. То есть, если мы сейчас оккупируем Литву, Латвию, Эстонию, мы просто вернем исконно своё и с точки зрения международного права всё будет нормально?

Когда было нужно и когда нужно сегодня, на международное право кладут все кому не лень!!! К примеру те же нынешние американцы, англичане и иже с ними...

А вообще об исторической справедливости первые кричат сами прибалты, ну вот и было бы неплохо им эту справедливость устроить...

puha
2. Ввод советских войск был осуществлен по приглашению государственных структур Латвии, а не в результате военных действий.
3. Все юридические процедуры для присоединении Латвии к СССР были формально соблюдены.
4. Сторонники оккупации нередко используют подмену понятий, ссылаясь на Гаагскую конвенцию. Действительно, согласно данному международному нормативно-правовому акту, оккупация может производиться и без должного оформления объявления войны противооборствующими сторонами, а так же и без ведения военных действий, однако в этом случае сторона, чья территория оккупируется, должна выразить другой стороне своё несогласие с данными действиями. Чего не было со стороны Латвии в 1940 году.
4. Жители «оккупированной» территории получили гражданство СССР, все социальные, политические и экономические права были предоставлены наравне с другими жителями СССР, при этом лица достигшие определенного возраста могли служить в советской армии.

puha
Зачем же жульничать и передёргивать?

По ссылкам только о Германии, по заинтересовавшей Вас теме сходства гитлеризма и сталинизма ничего нет.

Но можете посмотреть например здесь.
http://www.bellabs.ru/Articles/Fascism/Part4.html

Ну если уж так узко, то:
http://kniga-1-kommari.narod.ru/kara_kniga-1.html

Но вообще-то я для расширения Вашего кругозора, и чтобы знали, что видный психолог и философ Фроммм ничего такого про коммунизм не писал, но написал это про фашизм. Так понятнее.
Кстати, Салех,а кто там автор исследования по Вашей ссылке?Что-то фамилии не нашёл

Уважаемый, выбирайте выражения.
Оккупация факт общепризнанный, а агитки о якобы добровольности и возвращении своего - это оставьте внутреннего употребления.

Это именно суть того, чем Вы(вместе с Европой) занимаетесь-именно жульничеством. От того, что много раз будет употреблено слово "общепризнанный",истиной явление не станет.

puha
От того, что много раз будет употреблено слово "общепризнанный",истиной явление не станет.

В реале же и СССР и Германия действовали перед столкновением друг с другом достаточно симметрично и агррессивно.
Естественно, находя этому самые благородные самооправдания.

Calex
Оккупация факт общепризнанный

Mastor
А вообще об исторической справедливости первые кричат сами прибалты

Diego03
Товарищ Сталин очень любил соблюсти процедуру.
Когда нужно было напасть на Финнов, обстреляли свою же собственную пограничную заставу. Когда нужен был ультиматум в отношении прибалтов, придумывали истории с похищением красноармейцев, приплели польскую подводную лодку и т.д.

Дык, методу наверное стока же лет, скока войнам.
Не сильно помогло то, из лиги наций исключили,
http://www.histdoc.net/history/ru/liganatsii.htm
а законности территориальных приобретений так почти никто и не признал.

Мнения, что СССР в этом случае не был агрессором, придерживается только РФ.
По вполне понятным причинам. Так яснее?

По вполне понятным причинам обратное мнение усиленно навязывается всему миру нашими злейшими друзьями... Вон и с Украиной уже до полного маразма дошло...

В реале же и СССР и Германия действовали перед столкновением друг с другом достаточно симметрично и агррессивно.
Естественно, находя этому самые благородные самооправдания.

Ай-яй-яй.... А при чем тут тоталитаризм??? Войны за расширение границ империй, велись всегда и ведуться сейчас... Та же Англия в своих имперских амбициях творила такое что Сталин просто ангел с крылышками, остальные тоже не лучше...
И эти пид... ры сейчас учат нас жизни...

Да правильно сделали что тогда свое вернули!!!

Мнения, что СССР в этом случае не был агрессором, придерживается только РФ.
По вполне понятным причинам. Так яснее?

В реале же и СССР и Германия действовали перед столкновением друг с другом достаточно симметрично и агррессивно.
Естественно, находя этому самые благородные самооправдания.

edit log

Ну, они маленькие, вот и кричат.

Во-во!!! Мал клоп да вонючь.

puha
Два монстра возникли просто так?Даже не смешно от незнания или забвения банальных вещей.

Mastor
Та же Англия в своих имперских амбициях творила такое что Сталин просто ангел с крылышками, остальные тоже не лучше...

И от этой то не жарко не холодно, просто любопытно чего это народ на говно исходит.

Как возникли, так и скушали друг друга. И это хорошо и правильно.

Мрак! 😀 Если скушали, то чего требовать оккупацию признавать?Как с логикой?А про возникновение вообще песня.

felixD

Сейчас на печатной машинке в инет выходите?? 😊

Вам Alt2000 уже всё подробно расписал...

Боже! Какие красные дикие!!! О мобильном телефоне ничего не слышали!!! 😊)))

Да положить на Англию. Британской империи нету давно.
Если волнует, ну примите какую-нибудь резолюцию с её ссуждением.
Мне то что, дела давно минувших лет.

Это не аргумент, а политика двойных стандартов, кстати америка с англией и рядом других государств и сейчас творят подобные вещи...
А по поводу давно-недавно, дык и СССР уже нет. Но чтой то европа америка и вы иже с ними на то самое гавно дружно исходите и нас еще пытаетесь поучать.

Mastor

Во-во!!! Мал клоп да вонючь.

Я считаю, что надо Медведеву сказать (все равно кто-то это скажет рано, или поздно): Да. Советский Союз был агрессором. Да, был сговор с Гитлером о раздел Европы. Да, мы по сути вас оккупировали. Извините. Но мы уже давно не Советский Союз.
Теперь давайте с вами разберемся. Это у вас по улицам при полном попустительстве властей марширует престарелая нечисть, состоявшая в организации, признанной преступной на Нюрнбергском процессе. Это вы осуществляли на территории России и Белоруссии карательные экспедиции. Это вы под корень извели у себя всех евреев. В зверствах и расправах с мирным населением вы оказались старательнее немцев. Вы превзошли своих учителей. И мы ждем от вас комментарий по этому поводу.

Примерно так.

Mastor
А по поводу давно-недавно, дык и СССР уже нет.

Mastor

Чушь полнейшая.
Вы извините шельмуете...

К вашему сведению, ежели вы не в курсе, часть Польши, правобережная Украина, Прибалтика, Бесарабия и т.д. входили в состав Российской Империи провозглашенной еще аж в 1721 году Петром I, а с XIX века туда же вошла в числе прочих и Финдляндия...

Сталин воспользовавшись моментом вернул стране ранее утерянные территории и если б он этого не сделал то все это скушал бы Гитлер...
Так что извините вернули можно сказать исконно свое!!!

Ну пользуюсь такой логикой теперь надо Украину, Прибалтику, Грузию и других силой оружия в стойло вернуть. А потом кричать о своем миролюбии. 😊 А Англии Индию и пр..

Примерно так.

Ну во первых Россия не СССР, с какого хрена ей чего то признавать или не признавать. После развала СССР Россия стала такой же страной как и все бывшие Союзные Республики.
И во вторых, а что это даст?
Что вонять перестанут?

О политике демагогии и двойных стандартов в русском народе давно поговорка придумана: "Хоть ссы в глаза, все божья роса"...

С моей точки зрения СССР извиняться было не за что, а по поводу вонючих клопов, так для них тапки специально придуманы, пока жив воняет всю жизнь, как только тапком накроется, ну повоняет еще немного и перестанет...

Как то так.

Diego03
И мы ждем от вас комментарий по этому поводу. Примерно так.

http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper3/
http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/History-of-Occupation/briefing-paper1/

Дык, ап том и речь?

Лично для меня речь идет не об СССР, а о перекраивании и перевирании нашей истории из вне, и делается это для оболванивания наших детей, для того чтобы легче было реализовывать имперские амбиции нынешней америки, англии и иже с ними.
Вы кстати в этой теме тоже не молчите, а рвете жопу за их идеи...

Ну пользуюсь такой логикой теперь надо Украину, Прибалтику, Грузию и других силой оружия в стойло вернуть. А потом кричать о своем миролюбии. А Англии Индию и пр..

Чтобы пользоваться такой логикой, надо иметь сильных укрепляющих страну правителей, заботящихся о своей стране и ее внутренних и внешних интересах... Вот когда страна будет сильной, тогда все эти страны сами обратно прибегут, как сейчас бегут в сторону сильной америки.

А по поводу англии и индии, ну пусть попробуют, флаг им в анус...

Mastor
и делается это для оболванивания наших детей, для того чтобы легче было реализовывать имперские амбиции

Насчёт детей понимаю Ваше негодование.
При наличии альтернативной информации оболванить и реализовывать с их помощю собственные имперские амбиции уже гораздо труднее.

Напомнить им, что вышло из имперских амбиций Германии и СССР будет вовсе не лишним.

Россия стала такой же страной как и все бывшие Союзные Республики

Это делается просто затем, чтобы был меньше шанс рецедива.

Чушь полнейшая. Рецедив в мире уже есть и уже узаконен, деяния америки и контингента НАТО прекрасный пример...

При наличии альтернативной информации оболванить и реализовывать с их помощю собственные имперские амбиции уже гораздо труднее.

Опять же чушь, правда историческая, известна она нам или нет - всегда одна, так что термин альтернативная информация напрямую относится к политике двойных стандартов, а не к реальной истории. Но самое главное современная Россия абсолютно не имеет имперских амбиций...

ТАТАТАТАТА. Прямо таки такой, правительство России где, Россию на карте покажите. Только жульничать не надо .Не РФ,а Россию.

Вот именно что ТАТАТАТАТА....
По поводу терминов Россия и РФ, а в чем дело???
Как дали всем суверинитета сколько хотели, кому надо было - тот взял, кому не надо вошел в состав новой России, так что никакого жульничества...
Ежели кто и жульничал, так это Ельцин и иже с ним...

Mastor
правда историческая, известна она нам или нет - всегда одна,

А уж если вмешиваются шкурные интересы заказчика, то уууу...
Короче, ваша историческая правда просто шлюшка, кто заплатит, тому и даст.

По поводу терминов Россия и РФ, а в чем дело???

кому не надо вошел в состав новой России, так что никакого жульничества...

Diego03

Когда прищемляют дверью известный орган, подписывают что угодно. Так же произошло и с прибалтийскими странами. Сценарий один. Говорить, что это они сами к нам прибежали удобно, но лживо.

Присоединение прибалтийских республик вряд ли имело моральное одобрение населения, но хотя бы было "де-юре"...
Присоединение Техаса к США было "де-факто":
http://america-xix.org.ru/great-migration/texas/

Так что Штатам надо молчать в тряпочку....
И ОБСЕкунцам тоже. Может быть Англия вспомнит, как она колонии огнем и мечом покоряла?.....

Так что если копать историю, то надо копать глубоко...

felixD
Присоединение прибалтийских республик вряд ли имело моральное одобрение населения, но хотя бы было "де-юре"...

Те кто писал сценарий, конституции присоединякмых прочитать не удосужились, в результате "де-юре" страны существования как раз таки не прекратили.

Во время советской оккупации продолжали работу посольства за рубежом, выдавались действующие паспорта, в конвоях союзников ходили суда под латвийским флагом, в зарубежных банках лежал невостребованным золотой запас.... и т.д.

Так что если копать историю, то надо копать глубоко...

Ерунда. Взглядов на любое собыие всегда стока, скока его свидетелей, и полностью они никогда не совпадают, не говоря уже о оценке ими причин и следствий.
Ибо каждый смотрит со своей колокольни, и чем сложнее событие, тем различия в изложении оного больше.
А через поколение описания могут разнится ещё значительнее, вплоть до непримеримых противоречий, оставаясь при том правдивыми.
А уж если вмешиваются шкурные интересы заказчика, то уууу...
Короче, ваша историческая правда просто шлюшка, кто заплатит, тому и даст.

Я вам об исторической правде а вы о ее интерпретациях и о разных колокольнях, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
В Истории есть свершившиеся факты, не зависящие от интерпритаций.
Ну к примеру:
Прибалтика входила в состав РИ основанной в 1721 г.
22 Июня 1941 г. гитлеровская Германия напала на СССР.
Могу продолжить дальше, но думаю не стоит....
А вот интерпритировать, сиречь перевирать в свою пользу это уже не свершившиеся факты и не история, а политика...

Более бестолкового спора трудно себе представить. Вершину всего этого маразма олицетворяет Украина. Согласно выданной ей бумаге, во 2 мировой войне государство Украина боролось и с фашизмом, и с коммунизмом одновременно, видимо, оно всех и победило. Аплодируем Украине. Как важно иметь правильные бумаги. 😊
А сейчас Идита Пьеха в микрофон ... для смеха господа из Латвии научат, как с фашизмом и прочим человеконенавистничеством бороться.

А можно узнать кто вошел ?

Ну скорее не вошел а остался, Татарстан, Башкирия, вам мало???

URSUS

Боже! Какие красные дикие!!! О мобильном телефоне ничего не слышали!!! 😊)))

Боже, какие голубые противные!
Извините, мобильник звонит, пойду отвечу...... 😊

Татарстан, Башкирия, вам мало???

противные!

Если ошибаюсь поправте.

Ошибаетесь, поправляю, я писал о взятии суверинитета, который тогда щедро раздавали и об отделении от бывшей СССР в то мутное время и об образовании новых стран... Кстати время было действительно мутным и сама РСФСР вполне могла развалиться вслед за Союзом....

Calex
Увы и ах, но "де-юре" тоже не было. 😊

Вы, видимо не читали ссылок, которые вам давали. Де-юре как раз было, хотя и сомнительное, признаю (я об этом упоминал)
Дам еще одну сцылочку: http://istorik.org/?p=1132

И напоследок: так как с Техасом? Юридически идеально? 😛

Кстати время было действительно мутным и сама РСФСР вполне могла развалиться вслед за Союзом.... Ну ,это для меня несомненно откровение.
edit

Ошибаетесь

А вот интерпритировать, сиречь перевирать в свою пользу это уже не свершившиеся факты и не история, а политика...

А вот тут не понял, где ошибка. Вопрос Татарстан ,Башкирия госсударственные образования или нет?

Когда я написал "ошибаетесь", имел в виду что мы свами говорим о разных вещах, ну да ладно.

Государственное образование и отдельное полноценное суверенное государство это иногда несколько разные вещи...
В отношении Татарстана - ассоциированное с Россией государство, т.е. свободно присоеденившееся к РФ государство...
В отношении Башкирии - просто осталась в РФ...

felixD

Вы, видимо не читали ссылок, которые вам давали. Де-юре как раз было, хотя и сомнительное, признаю (я об этом упоминал)
Дам еще одну сцылочку: http://istorik.org/?p=1132

Парламент не имел права на подобное решения, конституция предусматривает референдум, потому присоединение и оказалось незаконным де-юре, и не было признано.
В 90-х независимость не "обретена", а "восстановлена", юридически она не прерывалась.
Отсюда и институт гражданства, тоже по приемственности, и категория т.н. неграждан.
Ссылка на Ялту притянута за уши, вопрос там просто не затрагивали.
"Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, Ватиканом и рядом других стран" означает ЕМНИС всего 65 штук, тогда как немногие признавшие перечислены поимённо.

И так далее. Короче, чтения не стОило.

ЗЫ А на техас - ложить. Не интересно.

конституция предусматривает референдум,

puha
От какой танцевать будем, их 5 было?Какая "самая законная"?

Diego03
Зашибись. То есть, если мы сейчас оккупируем Литву, Латвию, Эстонию, мы просто вернем исконно своё и с точки зрения международного права всё будет нормально? 😊

Финляндию, опять же, забыли! 😊

Mastor,уважаемый мы об одних вещах, но на разных языках. Вы прекрасно поняли судя про предыдущим постам. Чего я собственно хочу услышать ,но не скажите.

Mastor,уважаемый мы об одних вещах, но на разных языках.

Возможно и так...

От действующей в 40-м, естественно.
Да "плясать" никуда и не надо, всё давно решено так, как уже сказано.
В 90-е имело значение, когда решались вопросы преемственности.
Государственный золотой запас первой республики получить, прочие права и имущество.

puha
А почему не 1919 года?

А когда решено - см. выше.

Ладно, всё и так ясно:
мы маленькая гордая республика с государственностью меньше сотни лет, но мы не откажемся от этих грязных имперских денег в качестве компенсации за кровавое правление большевиков, которые получим в случае признания за Россией факта оккупации и тоталитарного режима, равного фашистскому. Так и пишите в резолюциях:нам бабки нужны!Честнее будет.

Ох,правы были немецкие бароны, что всех там в своё время к ногтю так прижали, что никто и пикнуть не смел.

puha
Так и пишите в резолюциях:нам бабки нужны!Честнее будет.

Резолюция не наша, а ОБСЕ, смею напомнить.
А бабок один фиг не дадите.

😀 😀 😀

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли).

Конечно, не дадим. 😛
Знаете, Calex,я бы с этой резолюцией чёрт с ней, если бы там и про Мюнхен речь шла. Но нашлось место лишь про пакт Молотова-Риббентропа. Так что двойные стандарты налицо, как ни крути.

Mastor
Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли).

инициатором будет делегат от России?

puha
А насчёт честности-что мешает Латвии повиниться в участии в войне на стороне Германии.

То, что этого не было.

No comments

puha
No comments

ag111

А техосмотр то причем ??? Цену то для толерантной Европы поднять надо.

Так наши орлы хотят цены на газ внутри страны уравнять с европейскими. Истиные комми! На людей накласть..

URSUS

Про женщин прикольно, а про выборы президента не соглашусь. Президента народ избирает не от хорошего знания политики и экономики, а по собственным ощущениям - жить стало лучше-хуже, больше-меньше свободы и тп. Значит при Рузвельте этот баланс был все таки позитивен.

Cудить о политике и экономике по "ощущениям" и есть следствие массового участия женщин в политике. Именно они (+ сексуальные меньшинства) судят о политиках прежде всего по их внешнему виду, а оценивают его по тому, что он им может ДАТЬ, безвозмездно, даром значит. Вы представляете себе современного американского президента жирным, как Тафт, да и лысого, как Эйзенхауэр мы тоже наверняка больше не увидим.
-А Рузвельта избирали благодаря мощной пропаганде, также как и Обаму. И ни хрена баланс не был более позитивен. В 1932 Рузвель пообщал Новый курс и был избран. В 1936 году на основе небольшого, времменного подьёма опять прошёл. (Подьём быстро сменился дальнейшим падением и стагнацией, неудивительно - после применения наркотика(гос. дотации)бывают такие же результаты). 1940 опять прошёл - пообещал держать США в стороне от войны, насколько у него это успешно получилось мы знаем. В 1944 уже победные залпы гремели, конечно переизбрали победителя....
После войны пришлось принимать поправку ограничивающую срок президента... Ибо ясно стало что такие наглые политики желают для себя власть пожизненно.

Calex
И так далее. Короче, чтения не стОило.

ЗЫ А на техас - ложить. Не интересно.

Мне чесстноо Ложить на ваши аргументы, поскольку они все тенденциозные. Скажите сразу: Латвия банкрот и бабок никто не дает. Вот где собака порылась...

😛

felixD
Мне чесстноо Ложить на ваши аргументы, поскольку они все тенденциозные. Скажите сразу: Латвия банкрот и бабок никто не дает. Вот где собака порылась...

А кризис тока начался, готовтесь, у вас ещё всё впереди. Но к теме это - никаким боком.

А Вы ждали, что инициатором будет делегат от России?
Конечно, это был бы честный шаг, только вот с этим качеством в правящих кругах РФ нынче не очень.

Я ничего не ждал.
А вы в который раз говорите то что не соответсвует действительности и я это лишь подчеркнул........

А по поводу честных шагов, с вашей точки зрения - не смешите...

URSUS
наши орлы хотят цены на газ внутри страны уравнять с европейскими

Calex
Просто Вы не можете их опровергнуть, ибо это даже не факты, так оно и есть на самои деле.

А кризис тока начался, готовтесь, у вас ещё всё впереди. Но к теме это - никаким боком.

То, что Латвия банкрот я и не опровергаю... Это всем известно. Ни хрена вы производить кроме шпрот не в состоянии.

Вы вообще ничего подтвердить фактами не можете, кроме измышлений Бжезинского - старого мразматика-антирусиста.

То, что кризис впереди - почитайте мои топики по этой теме. Их много.

Mastor

Чтобы пользоваться такой логикой, надо иметь сильных укрепляющих страну правителей, заботящихся о своей стране и ее внутренних и внешних интересах... Вот когда страна будет сильной, тогда все эти страны сами обратно прибегут, как сейчас бегут в сторону сильной америки.

А по поводу англии и индии, ну пусть попробуют, флаг им в анус...

Так где же взять таких правителей? Они же те же комми, и у власти уже скоро 100 лет. Вот без них бы попробовать! 😊
3Ы должен заметить, что в лице нынешних наших правителей и их деятельности мы почти достигли консенсуса 😊 ну хоть в чем то сходимся 😛

felixD
Вы вообще ничего подтвердить фактами не можете, кроме измышлений Бжезинского - старого мразматика-антирусиста.

Ну о чём так можно беседовать?

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли).

Diego03
Товарищ Сталин очень любил соблюсти процедуру.
Когда нужно было напасть на Финнов, обстреляли свою же собственную пограничную заставу. Когда нужен был ультиматум в отношении прибалтов, придумывали истории с похищением красноармейцев, приплели польскую подводную лодку и т.д.

Почитайте исторические работы поэтому поводу. Например:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

"...Нельзя не отметить подстрекательскую роль британской дипломатии. 24 ноября Англия намекнула СССР, что не станет вмешиваться в случае советско-финского конфликта. В то же время Финляндии заявлялось, что следует занимать твёрдую позицию и не поддаваться нажиму Москвы. Таким образом, речь шла о провоцировании войны с целью использовать Финляндию «для того, чтобы причинить как можно больше вреда России, не считаясь даже с тем, если в конечном счёте финны потерпят крах перед лицом её превосходящей мощи»{452}.

Обличители «преступлений сталинского режима» любят разглагольствовать о том, что Финляндия - суверенная страна, которая сама распоряжается своей территорией, и поэтому, дескать, она вовсе не была обязана соглашаться на обмен. В этой связи можно вспомнить события, имевшие место два десятилетия спустя. Когда в 1962 году на Кубе начали размещаться советские ракеты, у американцев не было никакого законного основания вводить морскую блокаду Острова свободы и тем более наносить по нему военный удар. И Куба, и СССР - суверенные страны, размещение советского ядерного оружия касалось только их и вполне соответствовало нормам международного права. Тем не менее США были готовы начать 3-ю мировую войну, если ракеты не будут убраны. Существует такое понятие, как «сфера жизненных интересов». Для нашей страны в 1939 году в подобную сферу входили Финский залив и Карельский перешеек. [173] Даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П. Н. Милюков в письме И. П. Демидову высказал следующее отношение к начавшейся войне с Финляндией: «Мне жаль финнов, но я - за Выборгскую губернию» {453}.

26 ноября произошёл известный инцидент у деревни Майнила. Согласно официальной советской версии в 15:45 финская артиллерия произвела обстрел нашей территории, в результате чего были убиты 4 и ранены 9 советских военнослужащих{454}. Сегодня считается хорошим тоном трактовать это событие как дело рук НКВД. Утверждения финской стороны о том, будто их артиллерия дислоцировалась на таком расстоянии, что её огонь не мог достичь границы{455}, воспринимаются как бесспорные. Между тем по данным советских документальных источников в районе Яаппинен (в 5 км от Майнилы) располагалась одна из финских батарей{456}. Впрочем, кто бы ни организовал провокацию у Майнилы, она была использована советской стороной в качестве повода к войне. 28 ноября правительство СССР денонсировало советско-финляндский договор о ненападении и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября начались боевые действия{457}."

"...Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба N162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба N73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба N74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков N439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака N66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.

Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака N690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба N191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.

В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.

Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком N384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба N699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба N728 вернулся в Финляндию{417}.

На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно» исполняющим «обязанности» министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом>{418}.

Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.

16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка N38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]

19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}. "

Calex
Понятное мнение. Если аргументы не соответствуют "линии партии", то в топку их вместе с оратором.

Ну о чём так можно беседовать?

Это все равно, что я бы приводил как аргумент доводы Новодворской... 😀

Это все равно, что я бы приводил как аргумент доводы Новодворской...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бжезинский

Можно поржать, но в реале это две большие разницы.

Calex
А почему кто-то должен часть продукции продавать себе в убыток?

В условиях фактической монополии? И при прочих равных с Европой? Не смешите. Государство нужно гражданам для их защиты, а не для того, чтобы обдирать их или мочить в лагерях или подвалах Лубянки. Я же говорю - все теже красные у власти

URSUS
В условиях фактической монополии? И при прочих равных с Европой?

felixD

То, что Латвия банкрот я и не опровергаю... Это всем известно. Ни хрена вы производить кроме шпрот не в состоянии.

Вы вообще ничего подтвердить фактами не можете, кроме измышлений Бжезинского - старого мразматика-антирусиста.

То, что кризис впереди - почитайте мои топики по этой теме. Их много.

На мой взгляд не надо путать антируссиста с антикоммунистом. Бзежинский всегда выступал как последовательный антикоммунист
ЗЫ Мобилу освоили? 😛 Она еще и в интернет может.. 😊

Calex
Новодворская штатный кремлёвский клоун, дозволенный цензурою.
.

Бжезинский - штатный госдеповский прорицатель

felixD
Бжезинский - штатный госдеповский прорицатель

URSUS

На мой взгляд не надо путать антируссиста с антикоммунистом. Бзежинский всегда выступал как последовательный антикоммунист
ЗЫ Мобилу освоили? 😛 Она еще и в интернет может.. 😊

Да что вы говорите??????? (это про мобилу) Пойду посмотрю. У меня, кажется, она еще стрелять умеет.

На мой взгляд, надо представлять за кого вы так радеете орально.))

Calex
Предсказания которого сбываются. Иначе бы держали на должности клоуна, как вашу девушку.

У меня нет девушки, у меня есть постоянная женщина.

"Бжезинский считает США мировым гегемоном и отрицает возможность обретения подобной роли другими государствами. Бжезинский относится к СССР/России как к поверженному противнику, наряду с Германией и Японией после их поражения во Второй мировой войне:"

Эту цитату даже комменитровать лень. Паталогический антирусист с польской фамилией.

Орден князя Ярослава Мудрого III степени от президента Украины[8] - п-ц......))))))))

Calex
А Бжезинский последовательный антисоветчик и вполне реальный политик, изучивший вопрос достаточно глубоко, его прогнозы и предложения в этой области почти всегда были успешны.

felixD
У меня нет девушки, у меня есть постоянная женщина."Бжезинский считает США мировым гегемоном и отрицает возможность обретения подобной роли другими государствами. Бжезинский относится к СССР/России как к поверженному противнику, наряду с Германией и Японией после их поражения во Второй мировой войне:"Эту цитату даже комменитровать лень. Паталогический антирусист с польской фамилией.

А остальное можно игнорировать, что проще, (ибо эта русская лень), а при желании можно таки осмыслить.
Ибо смысл там есть.

Calex
Я о Вашей госпоже Новодворской. Сори, трудно было представить, что на неё кто-то таки прозарился.

А остальное можно игнорировать, что проще, (ибо эта русская лень), а при желании можно таки осмыслить.
Ибо смысл там есть.

Новодворская такая же моя, как Бжезинский - ваш. Надеюсь у вас нормальная ориентация?
😛
Я теперь понял, почему вы игнорируете все ссылки. К сожалению, оказывается, вы русский, вернее антирусский... Что ж, бывает...

felixD

Да что вы говорите??????? (это про мобилу) Пойду посмотрю. У меня, кажется, она еще стрелять умеет.

На мой взгляд, надо представлять за кого вы так радеете орально.))

Увы, Феликс, я не ЗА. Я ПРОТИВ. Против красных и коричневых. А если ЗА, то за нормальную жизнь, адекватные законы и правительство. Ну и за восстановление исторической справедливости, в первую очередь, внутри страны. Ну а вне страны, настолько, насколько выгодно России, а не олигархам и бандитам.

felixD
К сожалению, оказывается, вы русский, вернее антирусский... Что ж, бывает...

Государство нужно гражданам для их защиты,

URSUS

Увы, Феликс, я не ЗА. Я ПРОТИВ. Против красных и коричневых. А если ЗА, то за нормальную жизнь, адекватные законы и правительство. Ну и за восстановление исторической справедливости, в первую очередь, внутри страны. Ну а вне страны, настолько, насколько выгодно России, а не олигархам и бандитам.

Представьте себе я тоже. Я не ЗА коммунистов и тем более коричневых, я ПРОТИВ извращения фактов в угоду сиюминутным моментам.
И я очень не люблю олигархов, сиречь бандитов. Все их состояния с3,14зжены из России.
Кто-то заказывает новую яхту, а правительство урезает расходы...

Приняли - да и насрать.
Как-будто в какие-то другие времена оне были к нам беспристрастны.
Одной херней больше - одной меньше. Не привыкать. Не критично.

Как грицца - дурак думкой богатеет. Пущай у них калькуляторы дымяцца.

felixD
Я не ЗА коммунистов и тем более коричневых

Calex
Тогда почему так яростно ассоциируете всё советское с русским?

Во-первых, не всё. А во вторых, не ассоциировать же нынешний режим с защитой русских?
Сейчас вот по ящику приводили цифру ещегодной убыли: более 770 тыс в год. И всё привычно списали на водку...
Ой, как всё просто! Давайте опять запретим водку и всё будет в шоколаде. Держат нас за баранов, я что, должен в ладоши хлопать?

felixD
Держат нас за баранов, я что, должен в ладоши хлопать?

Calex
А бараны не умеют хлопать в ладоши. Но от них этого и не нужно. Надо, чтобы нагуляли жирок.

Не понял... Кто это тогда? Неужели наших олигархов раскулачат?? 😀

как вам не надоест в сотый раз обсуждать прибалтийский глобус, прибалтийскую логику и прибалтийскую арифметику с историей???

прибалтийскую логику и прибалтийскую арифметику с историей???

Пускай толерасты соснут фуйца.

Dr3-11
Пускай толерасты соснут фуйца.

Так трактует википедия слово "толерантность":
Толерантность(от лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Все словари ХХ века однозначно указывают прямое толкование/перевод толерантность - терпимость (Толковый словарь Ушакова, Большой энциклопедический словарь).

Не толерантны были (и есть) комми. А кого Вы называете "толерастами"?

У "комми", как и у "фаши", нетолерантность была самым малым и простительным пороком.
В этом я их даже понимаю...

вы хоть почитайте, на каких голодранцев мы обращаем внимание- на что они были похожи, пока их ссср не накормил-

http://jkokar.narod.ru/statistika1.html

Двадцать лет сомнительной идиллии

В 1914 г. началась мировая война, в 1917 г. - революция, и с 1920 г. экономическую жизнь начала новая страна - Латвийская Республика, которая в течение 20 лет строила независимую жизнь и экономику. Чего же достигла Латвия за 20-летний период своей независимости?

К концу этого двадцатилетнего периода это была ярко выраженная сельскохозяйственная страна, где в сельском хозяйстве было занято 65,9% населения. 11,1% населения было полностью неграмотным, а в Латгалии число неграмотных достигало 31,1% (!), и этот уровень неграмотности сохранялся, так как 30,1% детей школьного возраста не посещало начальную школу, а 34,8% - среднюю. За 20 лет независимости окончили университет и получили высшее образование всего 6841 человек, или в среднем по 342 чел. в год. В сумме за 20 лет это составило всего 3,5% жителей.

Сельская пастораль

Хотя сельское хозяйство было основным занятием подавляющего большинства населения, его уровень нельзя назвать успешным. Около 70 тыс. крестьянских хозяйств были безлошадными, 45 тыс. не имели даже коров. Долги крестьянских хозяйств с 1930 г. составляли 230 млн. латов. За неуплату долгов было продано с молотка с 1925 по 1930 год 4764 крестьянских хозяйства, а с 1935 по 1939 год - уже 26 тыс. крестьянских хозяйств. Разорение крестьянских хозяйств продолжалось постоянно, и в 1940 г. уже советской властью были списаны различные долги крестьянских хозяйств на сумму более 350 млн. латов.

Основной статьей экспорта был экспорт масла, его объем составил в 1937 г. 19 тыс. тонн, или 10 кг на одного жителя (у Дании этот показатель составлял 41 кг на 1 жителя), но в денежном выражении это составило всего 8,4 млн. долларов, по 4,4 доллара на 1 жителя (курс доллара в то время составлял от 5,1 до 5,5 лата за доллар США).

А инвестор ходит стороной

В промышленности было занято 94 тыс. человек (41,5% от уровня 1913 г.). Объем промышленного производства в Латвии в 1938 г. составил 56,1% от достигнутого в 1913 г. В 1934 г. общий объем производства составил 373 млн. латов, или 192 лата на одного жителя, что составляло всего 10,5% от уровня Дании, где на одного жителя приходилось 1830 латов в год. За весь период независимости - 20 лет - Латвии не удалось достигнуть в промышленном развитии уровня 1913 года. Например, корпуса упомянутого выше крупнейшего завода «Проводник» так и простояли пустыми все 20 лет.

Маленькая, отгороженная от России Латвия не была привлекательной для иностранных инвесторов, а собственных средств на развитие страны сельское хозяйство заработать не могло. Представление о темпах развития и возможностях страны в обеспечении своего развития может дать число занятых в строительстве - в 1929 году в Латвии в строительстве работали 815 человек.

и что дал им ссср-
Если Латвия, как мы видели выше, за 20 лет независимости не смогла восстановить свое промышленное производство до уровня 1913 г., то СССР к этому времени превысил уровень 1913 г. по производству в 7,7 раза, а по производительности труда - в 40 раз.

А сегодня о запуске завода мы можем только мечтать

Инвестиции и развитие промышленности начались сразу. Уже в 1940 г. началась реконструкция вагоностроительного завода «Вайрогс», завода ВЭФ, Лиепайского металлургического завода и ряда других. Но начавшаяся война прервала этот процесс. После окончания войны, с 1945 года, одновременно с восстановлением разрушенного началась реконструкция промышленности и строительство новых предприятий.

Вагоностроительный завод в результате реконструкции уже в 1947 г. приступил к выпуску новой моторовагонной секции для электропоездов, а к 1950 году объем производства завода превысил уровень 1940 года в 4,7 раза. Общий объем инвестиций составил в ценах того времени 312 млн. рублей.

В пустующих с 1914 г. корпусах завода «Проводник» началось создание электромашиностроительного завода РЭЗ, который уже с 1946 г. начал выпуск продукции - электрооборудования для комплектации электропоездов, выпускаемых вагоностроительным заводом. Завод стремительно рос и модернизировался, в результате чего объем производства на заводе с 1947 по 1950 год увеличился в 40 раз, а с 1950 по 1958 год - еще в 6 раз. На заводе было создано 4000 рабочих мест, оснащенных современной техникой того времени.

Промышленность росла как на дрожжах

Вкладываемые в развитие промышленности инвестиции обеспечили среднегодовой прирост промышленного производства в Латвии в 1945 - 1950 годах на уровне 45% в год. В 1950 году объем промышленного производства превысил уровень 1940 года в 3 раза, а 1913 года - в 3,5 раза. И это было достигнуто всего за 5 лет!

В течение 20 лет в Латвии были построены крупные заводы - «Автоэлектроприбор», «Гидрометприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов РАФ, рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилсский заводы электроинструментов, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лиепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, Объединение электронной техники «Альфа», даугавпилсские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный, Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие. Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности построены Рижская и Плявиньская гидроэлектростанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС. В 60-х годах были построены предприятия, сегодня являющиеся основой экономики Латвии, - нефтепровод Полоцк - Вентспилс и Вентспилсская нефтебаза (теперь - «Вентспилс нафта» ).

Для обеспечения развития сельского хозяйства было построено и оснащено современной техникой 93 машинно-тракторные станции....

и чего они опять сами натворили-

С объявлением независимости история с экономикой повторилась. Оказалось, что в одиночку, без поддержки Союза, Латвия содержать развитую экономику не может. Экономика стала рушиться и умирать. В результате 10 лет независимого развития от былого уровня (1990 г.) осталось следующее:

- продукции промышленности - 38,8%

- продукции сельского хозяйства - 43,8%

- строительства - 17,7%

- транспорт, перевозка грузов - 20,9%

- перевозка пассажиров - 32,0%.

Объем ВВП - 57,6% (за 1999 год).

«Ты всё пела да плясала»

и вы обращаете внимание на альтернативный бред государств и их апологетов на страницах форума- которые банально не в состоянии НИКОГДА не были в состоянии сами себя прокормить?

они и историю "могут" точно так же, как экономику.

литва потребовала от россии оплатить им материальный ущерб от "оккупации". россия ответила что комиссия пока занята проблемой возврата островов японии. вот когда решим эту проблему - тогда дойдёт очередь и до вас....

kotowsk
литва потребовала от россии оплатить им материальный ущерб от "оккупации". россия ответила что комиссия пока занята проблемой возврата островов японии. вот когда решим эту проблему - тогда дойдёт очередь и до вас....

paradox
- транспорт, перевозка грузов - 20,9%

paradox
В течение 20 лет в Латвии были построены крупные заводы - «Автоэлектроприбор», «Гидрометприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов РАФ, рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилсский заводы электроинструментов, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лиепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, Объединение электронной техники «Альфа», даугавпилсские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный, Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие. Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности построены Рижская и Плявиньская гидроэлектростанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС. В 60-х годах были построены предприятия, сегодня являющиеся основой экономики Латвии, - нефтепровод Полоцк - Вентспилс и Вентспилсская нефтебаза (теперь - «Вентспилс нафта» ).

Diego03
Интересно, где взяли столько квалифицированного персонала?

Русскоязычное население Латвии - около 60%.
Оттуда брали. После войны в Латвию направлялись квалифицированные инженеры, конструкторы, мастера... С семьями, конечно.

Так я и думал... 😊
Пока оккупированные думали о высоком, оккупанты создавали промышленность.

Новгородец
Просто в ОБСЕ полно больных ублюдков, чьи предки пахали на нициков. Комплес у них 😀

😊

Crab12
Предлагаю забрать у них половину куршкой косы.

Фигня все это, мелко.Отдать прибалтам острова на которые Япония губу раскатала, пусть и те и другие офигеют, картина будет словами не передать.

Diego03
Так я и думал... 😊
Пока оккупированные думали о высоком, оккупанты создавали промышленность.

Да вот, такие проклятые русские... 😊

Pan horunji
Фигня все это, мелко. Отдать прибалтам острова на которые Япония губу раскатала, пусть и те и другие офигеют, картина будет словами не передать.

Китаю отдать! 😊 )

Северный Воин
NEWSru.com :: В мире Пятница, 3 июля 2009 г. 14:38

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

.

Как достали эти "ассамБЛЕИ" состоящие из стран-дормоедов, что сидят на шее у таких стран, как тажа склоняемая ими Германия, со своими "резолюциями".
Вот стоял бы во главе Германии выбранный немцами Канцлер, а не А. Меркель, он бы обьяснил "ассамБЛЕИ" что и как уравнивать и когда и сколько склонять Германию.
А также популярно разбяснил бы "маленьким помощникам санты" (различним прибалтийским недобитым "братьям" SS) где и как маршировать и где кремироваться.
Ну пока имеем бесконечную и не управляемую граждами бюрократию-ЕС и соотв. различные управляемые из вне "обсе" и "комиссии", "блеи".

Картинка 19 века, никакого сталина, никакого гитлера, ОБСЕ и репрессий но уже вопят о русской угрозе, вот чего им не сидится на своих островах 😊Причем англия вместе с колониями тогда была поболее России. Опять двойные стандарты 😊

Нкартинки там интересные
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604679
Художники разнообразием не блещут, школа видимо одна нагло-саксонская

показательная картинка.

Как достали эти "ассамБЛЮЮИ

ag111

Просрал. И что ???

Ну дык хренa ж вы с ним носитесь как c чудотворной иконой?

Прочел исходный пост. Ни фига не понял. Почему нацизм сравнивают со сталинизмом??? Корректно будет провести сравнение нацизма с коммунизмом, а сталинизма с гитлеризмом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а когда великобритания извинится перед чехами и словаками за то что разрешили гитлеру отобрать часть их территории?

kotowsk
а когда великобритания извинится перед чехами и словаками за то что разрешили гитлеру отобрать часть их территории?

Что значит "извиницца"? Вы хотели сказать засыпет баблом и прочими ништяками в качестве искренних извинений.

Кстати, о Латвии.
Найдена мера, безусловно гарантирующая страну от негативных последствий кризиса. Почему у нас до такого не додумались, не знаю. Давно б уже никаким кризисом и не пахло...

http://www.lenta.ru/news/2009/07/06/bear/

По Латвии будут возить Медведя Счастья

По территории Латвии провезут Медведя Счастья - трехметровую фигуру, изготовленную из соломы и поролона. Таким образом, как сообщает портал liepajniekiem, местные органы власти рассчитывают ободрить людей в период экономического кризиса.
Сначала Медведя Счастья планируется доставить в Гробинский край (на западе страны). Впоследствии председатель краевой думы Айвар Приедолс рассчитывает провезти фигуру и по другим регионам. Медведя будут показывать людям во время разного рода массовых мероприятий (например, ярмарок).

Предполагается, что его вид вдохновит жителей страны "в эти тяжелые времена", пишет издание.

Латвия, напомним, стала одной из стран ЕС, наиболее пострадавших от экономического кризиса. В первом квартале 2009 года ВВП страны сократился на 28 процентов по сравнению с предыдущими тремя месяцами.

Правительство страны уже неоднократно принимало непопулярные меры (такие, как сокращение зарплат бюджетникам), но все они пока оказались недостаточными. В середине июня латвийский парламент, стремясь уменьшить дефицит бюджета, сократил пенсии.

Банк Латвии, напомним, некоторое время назад выпустил "монеты счастья" (монеты с изображением трубочиста). Позднее были выпущены монеты с изображением свиньи, которая, как отметили в Банке Латвии, является символом благополучия и богатства.

Всеволод
Прочел исходный пост. Ни фига не понял. Почему нацизм сравнивают со сталинизмом??? Корректно будет провести сравнение нацизма с коммунизмом, а сталинизма с гитлеризмом

Член Сейма консерватор Вилия Алякнайте-Абрамикене назвала желание гомосексуалистов Европы собраться в Вильнюсе неразумным выбором. "В Европе можно найти государство, не столь консервативное в этом вопросе. Кроме того, гомосексуалистам следует отнестись с уважением к государству, где они намерены организовать такое мероприятие. Полагаю, нужно избегать таких конференций, пока общество не созрело для этого". "Я бы назвала такой шаг безответственным, унижающим исповедуемые литовским народом и большинством его граждан ценности. Публичное разглашение сексуальной ориентации, намеренная демонстративность и политизирование не только не воспитывают толерантное общество, а наоборот - его раскалывают и подстрекают к вражде". По словам парламентария, гражданам Литвы, большинство которых - католики, намерения организовать подобное мероприятие могут показаться провокационными и недружественными.

Ну что же, очень, очень рассудительная дама и трудно с ней не согласиться. Хорошо иметь домик в деревне... цветничок, занавесочки красивые, а для разных проблем всегда "...можно найти государство, не столь консервативное в этом вопросе". Ай, молодца, Вилия из Литвы!

Жидовка-ваша Вилия Алекнайте-Абрамикене. Вот и мутит воду, чтобы рыбка ловилась.

Diego03
Позднее были выпущены монеты с изображением свиньи, которая, как отметили в Банке Латвии, является символом благополучия и богатства.

Причем у немцев. Как и медведь символ Берлина..

ну вообще то берлин это бывшая славянская деревушка....

А Антананариву - бывший казачий пост.))))

Предлагаю забрать у них половину куршкой косы.

По территории Латвии провезут Медведя Счастья

Неуж-то ваш гарант к нам в гости?!

kotowsk
кстати а берлин действительно был славянской деревней.

С надеждой: А Мадрид?

А Мадрид?

[сокрушенно]Мадрид нет. Только Берлин. Медвежаткино - в примерном переводе 😊.

".. ему же в Химки, а мне в Медведки.." (с) В.С. Высоцкий 😊

Всеволод
Прочел исходный пост. Ни фига не понял. Почему нацизм сравнивают со сталинизмом??? Корректно будет провести сравнение нацизма с коммунизмом, а сталинизма с гитлеризмом.

Главное когда вместе с дядькой Сталиным мир делили в Ялте, все было нормально.... Жадные сволочи!

Всеволод
Прочел исходный пост. Ни фига не понял. Почему нацизм сравнивают со сталинизмом??? Корректно будет провести сравнение нацизма с коммунизмом, а сталинизма с гитлеризмом.

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время

Tmanl
В принципе, сравнивать эти вещи можно - ибо это все преступные режими и теории, последователи которых должны понести ответственность - я, в частности, говорю и о до сих пор ненаказанных сталинских палачах, на совести которых десятки миллионов расстрелянных и замученных жертв.

major
По сути вину за репрессии возложили на всех ветеранов которые живут в странах СНГ - при этом эта резалюция каким то волшебным фертом не касается ни наших украинских карателей, ни прибалтийских СС-овцев, а пособничество фашисткой Германии называется борьбой за независимость.... В общем резалюция невнятная и не отражает тех целей ради которых ее писали.

Давно пора ,режимы похожие ,только немцам попроще было в Германии, Беломор каналы не строили.

Keny
Давно пора ,режимы похожие ,только немцам попроще было в Германии, Беломор каналы не строили.

Уточнение не немцев, вернее там были некоторые категории немцев ,если у нас эти категории будут гулять по радуге я сильно не растроюсь. А лес можно валить по разному, можно так что 90 процентов не выживут. А про концлагеря там оружие собирали узники с которого убивали моих дедов ,так что мне их не жалко не разу и прадеда моего ЧК растреляло за сопротивление продразвестке. Так что про безобидную валку песа не надо ,востание Антонова на Тамбове тоже подавляли боевыми газами. Концлагеря англичане изобрели во время Бурской войны.

Выяснение кaкое из двух говен говнее продолжалось...

Одно говно осуждено и выплачивает компенсации жертвам режима, а другое продолжает быть среди нас и делать вид, что ничего не произошло..

major
Ну вот Вам и местная интерпритация.

А вот "вину за репрессии возложили на всех ветеранов которые живут в странах СНГ" - ложь.
Ничего похожего в тексте и близко нету.
Скажу даже больше, не зависимо от того, на какой из сторон ветераны тогда воевали.

Вот это трогательно. Независимо от того. Типа одни фашисты, другие антигитлеровская коалиция, это было давно и неправда, типа война Алой и Белой розы, русские плохие коммунисты, пусть покаятся.

Место фашиста - с другой стороны прицела. Точка. Наши победили. Знамя победы - красное. Говорить - не о чем.

Не, серьёзно, кому мы что-то доказываем?

Strelok13
Независимо от того. Типа одни фашисты, другие антигитлеровская коалиция, это было давно и неправда, типа война Алой и Белой розы

Не совсем. Я могу припомнить кто был Алая, а кто Белая роза, но с некоторым трудом. И мне это, честно говоря, не интересно. А вот вопрос оправдания фашизма и приравнивания его к коммунизму (как бы "все погорячились и были неправы") в Европе, особенно восточной, вдруг стал очень актуальным.

Strelok13
Не совсем. Я могу припомнить кто был Алая, а кто Белая роза, но с некоторым трудом. И мне это, честно говоря, не интересно.

Но определённый смысл в нём таки есть.
И то и другое - бой не на живот а на смерть за идеи, каждая из коих с течением времени потеряла всякий смысл.

Что не принижает мужества бойцов, но и не делает ни одну из тех идей более актуальной.

Вы не считаете что коммунизм - прогрессивный общественный строй?

Strelok13
Вы не считаете что коммунизм - прогрессивный общественный строй?

Но в СССР коммунизм так и не был построен, как и социализм на самом деле. Попытка была, но по многим причинам, главная из которых просто развитие средств производства, она не была завершена. Есть мнение, что вся западная цивилизация сейчас мирно эволюционирует к социалистическому устройству, что даёт надежду впоследствии, по мере развития общества, безболезненно перейти к коммунизму.

Наш опыт действительно показал многое, что делать не надо, но само направление многим кажется привлекательным.

Calex
Это тупиковая ветвь развития. Которую надо было миновать, чтобы понять как делать не надо.
В этом великая историческая ценность советского опыта для всех остальных.

Мы её миновали и очутились в полном тупике. Сейчас понимаем, что так тоже не надо... Где выход?

Социализм в Швеции между делом построили и без марксисткой хуйни.

Strelok13
Но в СССР коммунизм так и не был построен, как и социализм на самом деле. Попытка была, но по многим причинам, главная из которых просто развитие средств производства, она не была завершена.

Развилась стойкая идиосинкразия, и при любом случайном "эволюционном дрейфе" к чему-либо похожему на германский нацизм или советский коммунизм, она будет действеннена очень долго.

Calex
или советский коммунизм

AlexeyR
Чего-чего? 😛

Я понял про аналогии. Аналогии Ваши идеологизированны, и никаким иммунитетом против любых перекосов, будь-то камбоджийский коммунизм или немецкий фашизм Вы не обладаете. Чуть-чуть переработать идеологию под Ваши конкретные условия и готово.

В странное время живем. Страна, в которой достаточно регулярно проходят марши бывших гитлеровцев, поощряемые действующими властями данной страны, выступает с призывом осудить победителей.
Calex, вам не кажется что сначала нужно дома порядок навести? И что у вас просто нет морального права вести дискуссию в данной ветке с той стороны, которую вы заняли?

koot
Calex, вам не кажется что сначала нужно дома порядок навести? И что у вас просто нет морального права вести дискуссию в данной ветке с той стороны, которую вы заняли?

А честные солдаты, вынужденные в той войне воевать друг с другом, заслуживают одинакового уважения.
Не согласны?

Calex
Не надо затыкать мне рот, уважаемый.
Про "марши гитлеровцев", просто меньше смотрите зомбоящик.

А честные солдаты вынужденные в той войне воевать друг с другом, заслуживают одинакового уважения.
Не согласны?

Нет, не согласен. Особенно в ключе нынешнего разговора. А концлагерь тоже к "честным солдатам" отнесем?

Рот вам затыкать? Оно мне надо? Указал на некоторую шаткость вашей позиции. ИМХО вы, как житель Латвии, в которой официально (подчеркиваю!) проходят марши ИМЕННО ГИТЛЕРОВЦЕВ, выглядите весьма блекло с вашей позицией. Скорее даже тошнотворно.

А резюме такое. Если кому-то и пытаться осуждать, то не вам. Вы у себя порядок не навели. И мясников называете "честными солдатами". Именно отсюда и идут вам упреки за попытки перевернуть результаты Великой Отечественной. И совершенно правильно идут.

Последнее резюме. Хрен у вас что получится.
DIXI.

koot
Нет, не согласен. Особенно в ключе нынешнего разговора. А концлагерь тоже к "честным солдатам" отнесем?Рот вам затыкать? Оно мне надо? Указал на некоторую шаткость вашей позиции. ИМХО вы, как житель Латвии, в которой официально (подчеркиваю!) проходят марши ИМЕННО ГИТЛЕРОВЦЕВ, выглядите весьма блекло с вашей позицией.

А про "марши гитлеровцев", дык скока не повторяй "халва", во рту слаще не станет.
Мне то из окна чуть получше видно, чем с Урала.

koot
Страна, в которой достаточно регулярно проходят марши бывших гитлеровцев, поощряемые действующими властями данной страны, выступает с призывом осудить победителей.

+ 1000000

koot
Последнее резюме. Хрен у вас что получится. DIXI.

На самом деле тупиковый путь-это путь современной западной цивилизации в её нынешнем либеральном варианте. Нынешний кризис-ещё цветочки, дальше круче будет. Кстати,лучшие умы западной цивилизации уже давно всё поняли и предсказали на этот счёт.Только у нас перебиваются до сих пор задами европейской мысли XVIII-XIXвв:рынок, демократия,права человека и т.п..
И коммунизм, и фашизм, и национал-социализм были лишь попытки найти этому тупиковому пути альтернативу. Не получилось... Не беда. Новые попытки неизбежны.

Calex
Понятно. Значит, аргументов по теме нет.

О чем с вами спорить? 😊
Приведу ваши же слова из данной ветки

Calex
Взглядов на любое собыие всегда стока, скока его свидетелей, и полностью они никогда не совпадают, не говоря уже о оценке ими причин и следствий.
Ибо каждый смотрит со своей колокольни, и чем сложнее событие, тем различия в изложении оного больше.
А через поколение описания могут разнится ещё значительнее, вплоть до непримеримых противоречий, оставаясь при том правдивыми.

А уж если вмешиваются шкурные интересы заказчика, то уууу...
Короче, ваша историческая правда просто шлюшка, кто заплатит, тому и даст.

Вы о каких аргументах, любезный? 😊 Я в тему спора не влезал.
Я вам дважды сказал о нынешнем положении вещей. О том, что немного стремновато, обосравшись с гитлеровцами у себя дома, поучать людей. Или это были не парады гитлеровцев? Девочки с шариками гуляли?

Ну а если по теме спора.
Думающие люди понимают к чему ведет подобная резолюция. К пересмотру результатов войны. К обвинению СССР в агрессии. К денежным требованиям к РФ. Ваша же фраза "А уж если вмешиваются шкурные интересы заказчика, то уууу...".
Так что, сударь, верну вам ваше же - "Короче, ваша историческая правда просто шлюшка, кто заплатит, тому и даст". На что я вам и ответил "Хрен у вас что получится".

koot
Вы о каких аргументах, любезный? Я в тему спора не влезал. Я вам дважды сказал о нынешнем положении вещей. О том, что немного стремновато, обосравшись с гитлеровцами у себя дома, поучать людей. Или это были не парады гитлеровцев? Девочки с шариками гуляли?

koot
Думающие люди понимают к чему ведет подобная резолюция. К пересмотру результатов войны. К обвинению СССР в агрессии.

А вот избежать героизации драки между преступными режимами можно и нужно.
Чтобы подобной не было впредь.

Calex
Вот именно любЭзный. Вместо хоть чего-нибудь по теме топика, выступления типа "а в Америце зато негров линчуют".
Абсолютно при том ничего об этом не зная. Несерьёзно и глупо.

Надоело. Сказал же DIXI, нет, опять полез.
У вас уже трижды была возможность объяснить что не ветераны гитлеровских войск шагали с одобрения властей, а девочки с шариками или парад педерастов. Теперь у вас есть четвертая. Пока что позиция ваша с памперсом, полным дерьма. От которого, извините, несет.
Или таки семь раз отмерь - один отрежь? Только под пытками объясните?
Только сделайте одолжение, не используйте формулировку "это общеизвестно".

Calex
Со времён той войны утекло много воды, если "думающие люди" не заметили.
А результатом её было создание соц. (конс)лагеря.
Коего давно нету, как и СССР.
Пересматривать нечего, и обвинять некого, время само всё расставило по местам.

А вот избежать героизации драки между преступными режимами можно и нужно.
Чтобы подобной не было впредь.

Вы уже определитесь. Или "честные солдаты" или преступные режимы. А то в одном случае так, а в другом - этак. Т.е. как удобно.
Ваша постановка вопроса взаимоисключающа. С учетом ваших предыдущих постов.
Или поросло мхом или бьемся до последнего. Третьего не дано, имхо.

koot
Надоело. Сказал же DIXI, нет, опять полез. У вас уже трижды была возможность объяснить что не ветераны гитлеровских войск шагали с одобрения властей, а девочки с шариками или парад педерастов. Теперь у вас есть четвертая. Пока что позиция ваша с памперсом, полным дерьма. От которого, извините, несет.

Да и я к Вами упомянутому имею не большее отношение, чем Вы к гибели Чапаева, скажем, он мол утонул в Урале, и Вы с Урала. 😊
Но я же не называю на этом основании Вашу позицию дерьмовой.

Дерьмовая она по иным причинам, предпочтение переходу на личности и клевете на страну проживания оппонента вместо изложения чего-либо связного по теме.

Не воспринимайте на личный счет. Этого совсем нет. Электроника дает искажения 😊
Без малейших личных претензий, с уважением.

koot
Вы уже определитесь. Или "честные солдаты" или преступные режимы. А то в одном случае так, а в другом - этак. Т.е. как удобно.
Ваша постановка вопроса взаимоисключающа.

Никто же не называет советских солдат поголовно преступниками на том основании, что их главнокомандующим был упырь сталин.
Почему к другой стороне должна быть применима иная логика?

Люди воевали , а большинство сейчас хуй куда пойдет , надо уважать людей ,которые отдали жизнь за свою страну. Какая разница за кого они воевали.

Strelok13
Вот это трогательно. Независимо от того. Типа одни фашисты, другие антигитлеровская коалиция, это было давно и неправда, типа война Алой и Белой розы, русские плохие коммунисты, пусть покаятся.

Место фашиста - с другой стороны прицела. Точка. Наши победили. Знамя победы - красное. Говорить - не о чем.

Не, серьёзно, кому мы что-то доказываем?

Стрелок, если Вы не заметили, то тут говорят о другом, а не о том, кто победил в ВОВ. С тем же успехом можно порассуждать о том, что квас победил кока-колу с далеко идущими выводами.

то тут говорят о другом

квас победил кока-колу

Strelok13
Вы не считаете что коммунизм - прогрессивный общественный строй?

Поясните, что такое за строй "коммунизм". Где и когда он был. Или мы в этой же теме будем сравнивать различные умозрительные концепции? Тогда давайте сравним "коммунизм" и Город-Солнце. Вернее будет.

felixD

Мы её миновали и очутились в полном тупике. Сейчас понимаем, что так тоже не надо... Где выход?

Интересно было бы послушать Ваш отвес, феликс Д

Calex
Как не был построен и идеальный национал-социализм в Германии. Не успели, слава Б-у.
Но попыток построения сих идеальных обществ миру хватило по горло.

Развилась стойкая идиосинкразия, и при любом случайном "эволюционном дрейфе" к чему-либо похожему на германский нацизм или советский коммунизм, она будет действеннена очень долго.

Боюсь не для России..

Поясните, что такое за строй "коммунизм". Где и когда он был

koot

Думающие люди понимают к чему ведет подобная резолюция. К пересмотру результатов войны. К обвинению СССР в агрессии. К денежным требованиям к РФ. Ваша же фраза "А уж если вмешиваются шкурные интересы заказчика, то уууу...".
Так что, сударь, верну вам ваше же - "Короче, ваша историческая правда просто шлюшка, кто заплатит, тому и даст". На что я вам и ответил "Хрен у вас что получится".

Учитывая и последнюю фразу напрашивается вопрос: думающие чем? 😊

чем?

paradox
кошельком.
а вы что думали?

До последнего надеялся, что по принадлежности, те головой! 😊))) Теперь многое становиться понятным 😊

paradox
нигде не был.
общественная собственность на средства производства

А чего тогда не сравнить его с царем Гвидоном? Тоже занятная выдумка! 😊

paradox
интересно, о чем?
пока я вижу только байки из суворовского склепа...

Не всем будет это одинаково легко, но если использовать всю мощь разума и вчитаться в название темы, то, в принципе, понять можно

paradox
кстати- вам в финансовом смысле- или в смысле здоровья?

В смысле бессмысленности подобных аналогий 😊

URSUS

Поясните, что такое за строй "коммунизм". Где и когда он был. Или мы в этой же теме будем сравнивать различные умозрительные концепции? Тогда давайте сравним "коммунизм" и Город-Солнце. Вернее будет.

Википедия определяет коммунизм как общество, в основе которого лежит общественная собственность, как я понял, прежде всего на средства производства. Социальное устройство мира меняется, и со временем, возможно, мир станет коммунистическим.

Calex
Не надо затыкать мне рот, уважаемый.
Про "марши гитлеровцев", просто меньше смотрите зомбоящик.

А честные солдаты, вынужденные в той войне воевать друг с другом, заслуживают одинакового уважения.
Не согласны?

Для начала, честные солдаты - это может быть в Германии, которых призвали. Ваши - советские граждане, перешедшие на сторону врага и запятнавшие себя кровавыми военными преступлениями. И потом, уважение к честному солдату с той стороны, это старика через дорогу перевести, когда он в строю с единомышленниками, он - недобитый гитлеровец.

Strelok13

Википедия определяет коммунизм как общество, в основе которого лежит общественная собственность, как я понял, прежде всего на средства производства. Социальное устройство мира меняется, и со временем, возможно, мир станет коммунистическим.

Утопия. И наша страна это доказала всему миру.

В нашей стране прежде всего не было социальной базы для возникновения коммунизма. Просто богаче должна быть страна. Когда всем хватает для достаточного уровня, начинает образовываться социализм, когда для избыточного коммунизм. Капитализм возможен только в условиях жесткой нехватки всего для всех, когда чтобы жить как человек, за жизнь нужно бороться и идти к успеху по головам менее успешных.

Капитализм - жесткая нехватка всего для всех?!? Что то новенькое. Поподробней, пожалуйста! 😊

Согласно Викепедии, капитализм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Классический капитализм был возможен только в условиях наличия ужасной альтернативы нормальной человеческой жизни, например смерти от голода, именно это заставляло людей работать в условиях капиталистического общества. Такой капитализм кончился во время Великой депрессии, с тех пор капитализм везде государственно-монополистический, социально ориентированный.

Это на самом деле просто, капитализм перестал быть чистым, право частной собственности незыблемо, но имеет ограничения, юридическое равенство не безусловно, предпринимательство не совсем свободно, а направляется государством. А основная цель государства, вовсе не получение прибыли собственниками, а благоденствие общества. То есть чтобы люди с голоду не умирали. Чтобы не один капиталист плыл по морю на шикарной яхте, а у каждого бедняка было жильё, возможность лечиться, питаться и учиться. Сейчас в большинстве развитых стран у человека есть выбор, жить кое-как используя социальные гарантии общества или жить получше, интенсивно работая.

Жить совсем хорошо государство мешает, налоги на роскош огромны, зато у людей появляется другая мотивация для работы, кроме страха перед голодной смертью. Человек, который знает что всё равно не пропадёт, пробует заниматься может быть не самым выгодным, но любимым делом, это хорошо. Эволюционируя такое общество станет социалистическим, а потом и коммунистическим.

Strelok13

Для начала, честные солдаты - это может быть в Германии, которых призвали. Ваши - советские граждане, перешедшие на сторону врага и запятнавшие себя кровавыми военными преступлениями. И потом, уважение к честному солдату с той стороны, это старика через дорогу перевести, когда он в строю с единомышленниками, он - недобитый гитлеровец.

Но и у добровольцев были и основания, и право сделать свой выбор.
Дабы чему изменить, надо сначала этому присягнуть, а советам они в верности не клялись никогда.

Из двух зол выбрали меньшее, ибо почти невозможно просто отойдти в сторону, когда два зла дерутся на твоей земле. Выбор между ними это очень хреновый выбор, и не нам за это судить.

Но уж данную раз присягу исполнили до самого конца, кто до Курлянского котла, кто до Берлина.

Это были хорошие солдаты, и нету ни малейших оснований для претензий к ним.

Strelok13

Жить совсем хорошо государство мешает, налоги на роскош огромны, зато у людей появляется другая мотивация для работы, кроме страха перед голодной смертью. Человек, который знает что всё равно не пропадёт, пробует заниматься может быть не самым выгодным, но любимым делом, это хорошо.

(задумчиво) А что мешает делать это сейчас???

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а советам они в верности не клялись никогда

paradox
как интересно...
альтернативная история в действии..

Хм... А что альтернативного? Клятву верности (воинскую присягу) давали военнослужащие РККА. Посему власовцы, например - явные предатели (во главе с прославленным сталинским генералом Власовым). Полицай деревенский, которому он сдался в плен - тож предатель, тока, возможно, помельче (если в нашей армии не служил и присягу не давал). Неславянские эсэсовцы не предатели, просто враги. Как правильно заметил мой тезка, до тех пор, пока в строю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По теме - в глазах мирового сообщества Россия слишком отдалилась от идеала "Империи Зла". Следовательно, надо ее как-то на это место поставить, иначе слишком уж некошерно для "заинтересованных людей" получается. "Осуждение" исторического СССР "ради идеи" не имеет никакого смысла, поскольку данное образование не существует, а вот с прицелом на Россию - очень даже имеет. Следующий шаг - объявление России "Neo-Soviet"'ом и бесконечный вой серии "каким ты был, таким ты и остался" с призывами активнее продолжать "холодную войну". Хотя было бы удивительно, если б "все сложилось иначе"(с). Но это, конечно, исключительно ИМХО.

Strelok13
Согласно Викепедии, капитализм - это система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Классический капитализм был возможен только в условиях наличия ужасной альтернативы нормальной человеческой жизни, например смерти от голода, именно это заставляло людей работать в условиях капиталистического общества. Такой капитализм кончился во время Великой депрессии, с тех пор капитализм везде государственно-монополистический, социально ориентированный.

Это на самом деле просто, капитализм перестал быть чистым, право частной собственности незыблемо, но имеет ограничения, юридическое равенство не безусловно, предпринимательство не совсем свободно, а направляется государством. А основная цель государства, вовсе не получение прибыли собственниками, а благоденствие общества. То есть чтобы люди с голоду не умирали. Чтобы не один капиталист плыл по морю на шикарной яхте, а у каждого бедняка было жильё, возможность лечиться, питаться и учиться. Сейчас в большинстве развитых стран у человека есть выбор, жить кое-как используя социальные гарантии общества или жить получше, интенсивно работая.

Жить совсем хорошо государство мешает, налоги на роскош огромны, зато у людей появляется другая мотивация для работы, кроме страха перед голодной смертью. Человек, который знает что всё равно не пропадёт, пробует заниматься может быть не самым выгодным, но любимым делом, это хорошо. Эволюционируя такое общество станет социалистическим, а потом и коммунистическим.

Про эволюцию это сильно! Ваши идеи, или из Википедии почерпнули? 😊)))

Генрих
По теме - в глазах мирового сообщества Россия слишком отдалилась от идеала "Империи Зла". Следовательно, надо ее как-то на это место поставить, иначе слишком уж некошерно для "заинтересованных людей" получается. "Осуждение" исторического СССР "ради идеи" не имеет никакого смысла, поскольку данное образование не существует, а вот с прицелом на Россию - очень даже имеет. Следующий шаг - объявление России "Neo-Soviet"'ом и бесконечный вой серии "каким ты был, таким ты и остался" с призывами активнее продолжать "холодную войну". Хотя было бы удивительно, если б "все сложилось иначе"(с). Но это, конечно, исключительно ИМХО.

Бред. Если западу это и надо, то только с целью выбивания денег на собственный ВПК. Наше правительство и ресурсы у них и так в кармане. И они прекрасно понимают, что Россия им не враг теперь, раз даже на права человека в ней глаза закрыли.

URSUS
Если западу это и надо, то только с целью выбивания денег на собственный ВПК.

URSUS
И они прекрасно понимают, что Россия им не враг теперь

URSUS
Наше правительство и ресурсы у них и так в кармане.

Генрих
Популистские штампы-упрощения. На деле все не может быть так просто, в противном случае мы бы жили совсем по-другому.

Жили бы. Если наше правительство думало бы о благе страны и граждан, а не о своем кармане и власти. Но последние почти 100 лет как раз и не задумывается. А сейчас мы для них биомасса, которой и так слишком много, как и раньше, при комми. Или зрители на галерке, которые только и могут, что понаблюдать, как они торгуют ресурсами страны к своей личной выгоде, не забывая и нас ободрать попутно.

paradox
как интересно...
альтернативная история в действии..

по вашему

По поводу ? жил чел в прибалтике исполнилось ему 18, пошел он добровльцем, в виду того что СССР он не любил, присягу чего он нарушил ,если до 18 он не присегал?

ладно. не предатели. просто ФАШИСТЫ недобитые. и нам урок. в седующий раз добивать всех. под корень.

kotowsk
ладно. не предатели. просто ФАШИСТЫ недобитые. и нам урок. в седующий раз добивать всех. под корень.

Именно так... Нет дерьма-нет запаха.

и ещё. уже в другой теме спросил: почему то у россии прекрасные отношения с теми странами ПРОТИВ которых она воевала. почему так?

paradox
как интересно...
альтернативная история в действии..

Именно так.

ладно. не предатели. просто ФАШИСТЫ недобитые. и нам урок. в седующий раз добивать всех. под корень.

Calex

Дабы чему изменить, надо сначала этому присягнуть, а советам они в верности не клялись никогда.

Это были хорошие солдаты, и нету ни малейших оснований для претензий к ним.

Но уж данную раз присягу исполнили до самого конца, кто до Курлянского котла, кто до Берлина.