Именем Божьим

LeGuan

"Добро" на законы единороссы будут получать в патриархии
"Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом. Как заявил агентству "Интерфакс" замсекретаря президиума Генсовета партии и глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, по всем вопросам, "вызывающим хотя бы малейшие сомнения", будут проводиться консультации, "чтобы избежать взаимного недопонимания".

"Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы", - заявил Исаев агентству.

http://lenta.ru/news/2009/07/08/pat/

В РФ церковь более не отделена от государства?

sokol

а что такое лента ру?

LeGuan

sokol
а что такое лента ру?
типа российский новостной канал, так понимаю...

Но разговор в этом топике не про нее.
АП:
http://www.rambler.ru/news/0/0/572938704.html
http://www.rus-obr.ru/opinions/3554
http://newsland.ru/News/Detail/id/384221/
ссылки на иные каналы

sokol

LeGuan
Но разговор в этом топике не про нее.
а про что тогда?

LeGuan

про то, что "Добро" на законы единороссы будут получать в патриархии
"Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом. Как заявил агентству "Интерфакс" замсекретаря президиума Генсовета партии и глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, по всем вопросам, "вызывающим хотя бы малейшие сомнения", будут проводиться консультации, "чтобы избежать взаимного недопонимания". и как ныне в РФ обстоит дело (де-факто) с отделением Церкви и Государства...

Idalgo

LeGuan
"Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом.
Объединение церкви с гос-вом?

LeGuan

Idalgo
Объединение церкви с гос-вом?
Без понятия -поэтому и спрашиваю, может я что пропустил...

sokol

LeGuan
про то, что "Добро" на законы единороссы будут получать в патриархии
ну так этож лента ру придумало, вот поэтому я спросил- что такое лента ру.
может ленте ру Дума или РПЦ делегировали полномочия какие, может я чтото пропустил?

LeGuan

sokol
ну так этож лента ру придумало, вот поэтому я спросил- что такое лента ру.
может ленте ру Дума или РПЦ делегировали полномочия какие, может я чтото пропустил?
Думаю, вам лучше так дальше и придумывать, что все это придумала лента. ру. А так же придумал рамблер. ру и другие новостные агентства. 😛


Вопрос для тех, кто ститает, что лента. ру (и другие) это не придумала, а ей это сказал тов. Андрей Исаев, чиновник - остается в силе...

LeGuan

sokol
может ленте ру Дума или РПЦ делегировали полномочия какие, может я чтото пропустил?
РПЦ (не говоря о ДУМЕ) ныне делегирует полномочия на освещение их деятельности? О как..

Nick Brake

Речь в сообщении идет о встрече Исаева с Кириллом 8 июля.

В частности, в ней поднимался вот такой вопрос:

"Святейший Патриарх Кирилл сообщил депутатам Государственной Думы об озабоченности многих верующих, которые опасаются возможности введения в России программ сексуального просвещения в школах и системы ювенальной юстиции.
Представители партии «Единая Россия» заверили Его Святейшество в том, что они будут отстаивать российские традиции в области воспитания детей и защиты их прав. В.В. Володин и А.К. Исаев обещали противодействовать пониманию такого толкования Социальной хартии Совета Европы, которое подталкивало бы Россию к введению сексуального просвещения и ювенальной юстиции. По словам депутатов, текст Хартии не содержит положений, которые бы указывали на необходимость подобных шагов".

Поскольку полного текста протокола встречи в Интернете нет, можно только предполагать, что именно с этой группой проблем и связана идея - "проводить консультации".

Вполне логичным мне представляется проведение таких же консультаций и со всеми остальными ведущими конфессиями, а также и нерелигиозными общественными организациями.

Для справки: ювенальная юстиция - это отдельная юстиция по делам несовершеннолетних (в РФ она отсутствует, хотя в СССР фактически была).

4V4

Остается ожидать встречных шагов от РПЦ. Думе разрешат отпускать грехи и отпевать покойников.

Nikofar

sokol
ну так этож лента ру придумало,
Для sokol:
Официальный сайт ЕР
http://report.er.ru/news/text.shtml?8/8116,100089

Tigger

Idalgo
Объединение церкви с гос-вом?
Граждане, как хотите, а это песдец. Какую европейскую страну посоветуете в плане баланса комфортно жить/легко иммигрировать ?

sokol

LeGuan
РПЦ (не говоря о ДУМЕ) ныне делегирует полномочия на освещение их деятельности? О как..

ленте ру судя по всему.

sokol

Nikofar
Для sokol:
Официальный сайт ЕР
http://report.er.ru/news/text.shtml?8/8116,100089
какойже глючный этот "guns ru"...
короче.
сайт ЕР знаю.
По ссылке я не увидел чегото такого, из чего можнобыло бы сделать вывод, что Церковь собирается вмешиваться в законодательную деятельность.
А тем более, я не увидел, из чего следуют выводы в первом сообщении.
Читали?
Обычное передергивание, откровенная подмена и ...конечно провокация.

sokol

Tigger
Граждане, как хотите, а это песдец.
а может того, сам "ап стену"?

Nick Brake

Для sokol:
Официальный сайт ЕР

Ну вот, точно, как я и предсказывал.

РПЦ возбухла по поводу ратификации "Хартии", и ее в ответ успокоили - никаких изменений в законах не требуется.
А чтобы она не возбухала и в дальнейшем, ее заверили, что заранее будут оповещать, если будет планироваться изменение каких-то законов на эту тему.

-------------------
«Мы сообщили Патриарху, что при обсуждении проблемы ратификации Хартии в Госдуме, министру здравоохранения и социального развития был задан специальный вопрос и получен официальный ответ: ратификация Хартии не требует никаких изменений в российском законодательстве и не повлечет тех последствий, которых опасаются представители общественности», - сказал Исаев. ... Ежемесячно будем обсуждать проекты законов с представителями РПЦ, чтобы избежать подобного недопонимания в будущем>, - отметил он.
------------

Tigger

sokol
а может того, сам "ап стену"?
Православием головного мозга не страдаю, чего и остальным желаю.

sokol

Tigger
Православием головного мозга не страдаю, чего и остальным желаю.

А интеллект как, в норме?

LeGuan

Nick Brake
Ежемесячно будем обсуждать проекты законов с представителями РПЦ, чтобы избежать подобного недопонимания в будущем
А когда с представителями ислама, буддизма и т.д. начнут? И не случиться ли "конфликт версий" при обсуждения законов с представителями разных конфессий, если такое случиться? 😊

ЗЫ: пля маразм...

LeGuan

sokol
А интеллект как, в норме?
Предлагаю перестать флудить -тема то интересная.. 😛

Mar

Idalgo
Объединение церкви с гос-вом?

Забавно, что об этом говорит житель Израиля, где запрещены нерелигиозные браки, обязательно изучение иудаизма в школе и т.п. 😛

Tigger

sokol
А интеллект как, в норме?
Будь он не в норме, я бы верил в бородача на облаке и радовался успехам РПЦ(tm) аки ребёнок.

LeGuan

Mar
Забавно, что об этом говорит житель Израиля, где запрещены нерелигиозные браки, обязательно изучение иудаизма в школе и т.п.
А что тут забавного?
Израиль, Иран и, возможно, Россия -это сила! Именем Божьим, так сказать... 😛 😊

sokol

LeGuan
А когда с представителями ислама, буддизма и т.д. начнут?
РПЦ проявила заинтересованность и получила официальный ответ.
Другим он также будет дан, если те проявят интерес.
А гдето это происходит по другому?

sokol

LeGuan
Предлагаю перестать флудить -тема то интересная.. 😛

чем? фантазиями Вашими в первоом посте? Наверное. Только не стоит свои коменты за реальность выдавать.

sokol

Mar

Забавно, что об этом говорит житель Израиля, где запрещены нерелигиозные браки, обязательно изучение иудаизма в школе и т.п. 😛

а евреи онэ такие.

Gasar

Странные тенденции.

Mar

LeGuan
А что тут забавного?
Израиль, Иран и, возможно, Россия -это сила! Именем Божьим, так сказать... 😛 😊

Заметьте - не я сравнил Израиль с Ираном 😀

А по существу ничего плохого в начинании нет. Есть законопроекты, которые касаются нравственности, моральных устоев общества. И РПЦ, как наиболее массовая религиозная конфессия в РФ, имеет право давать свою оценку, естественно, совещательного типа. Можно и совет из представителей разных религий сделать - тоже неплохо. Тем более все они против пропаганды гомосексуализма, разврата и т.п.

sokol

в США помню вообще религиозный фанатик у власти был(без ведома Бога решений не принимал), и ничего с демократией не случилось.

LeGuan

Mar
А по существу ничего плохого в начинании нет. Есть законопроекты, которые касаются нравственности, моральных устоев общества. И РПЦ, как наиболее массовая религиозная конфессия в РФ, имеет право давать свою оценку, естественно, совещательного типа. Можно и совет из представителей разных религий сделать - тоже неплохо. ем более все они против пропаганды гомосексуализма, разврата и т.п.
Может и нету. Израиль и Иран как-то же живут...
И РФ будет. 😛

Walkman

С приходом Кирилла началась какая-то неприятная возня в РПЦ. Дележки имущества, попытки влияния на правительство и т.д. С другой стороны наши премьзиденты и депутаты сами начали заигрывать с церковью, устраивая флеш-мобы со свечками и телекамерами дело и не в дело.
А сейчас все развивается по накатанной. Сначало нужно накопить материальные фонды потом через них получить власть. А там прокачаться до уровня Ватикана, потом можно будет и еретиков "сжигать".

Tigger

Mar
А по существу ничего плохого в начинании нет.
Нет ничего плохого в мракобесии ? Остро пошутил.

Mar

Tigger
Нет ничего плохого в мракобесии ? Остро пошутил.

Это не мракобесие, а религия, вера, нравственные принципы и т.п.

sokol

ну фантазируйте дальше!

Мяу

"В РФ церковь более не отделена от государства?"
- Логичный шаг ЕР теряющей остатки популярности, пытаются заручиться голосами паствы РПЦ. Чисто бизнес.

LeGuan

Мяу
- Логичный шаг ЕР теряющей остатки популярности, пытаются заручиться голосами паствы РПЦ. Чисто бизнес.
Что бизнес, я уже понял. Удивлен - что особо не стесняются...


sokol
ну фантазируйте дальше!
Нам до вас далеко, конечно - но постараемся! 😛 😊

Tigger

Религия, вера = мракобесие. Константа вместо формулы. Кому как, а я предпочитаю жить своим умом.

Mar

Tigger
Религия, вера = мракобесие. Константа вместо формулы. Кому как, а я предпочитаю жить своим умом.

В конечном итоге мы все помрем и проверим 😛

Mastor

"В РФ церковь более не отделена от государства?"
- Логичный шаг ЕР теряющей остатки популярности, пытаются заручиться голосами паствы РПЦ. Чисто бизнес.

Эти недалекие друзья, к сожалению забыли с КЕМ они этот бизнес затеяли, как показывает история и современные тенденции РПЦ палец в рот не клади...........

Tigger

Mar
В конечном итоге мы все помрем и проверим 😛
Обязательно проверим. Но при жизни пусть мозги мне не конопатят.

Mar

Tigger
Обязательно проверим. Но при жизни пусть мозги мне не конопатят.


Ну, если Бог решил дать людям какие-то сведения в этом мире - можно их игнорировать, но вряд ли уместно диктовать Богу, что Ему делать 😛

Tigger

Ты сперва докажи его существование, а потом уже рассуждай, что он сделал и чего он не сделал.

Мяу

"Эти недалекие друзья, к сожалению забыли с КЕМ они этот бизнес затеяли, как показывает история и современные тенденции РПЦ палец в рот не клади..........."
- К сожалению, там обе стороны друг друга краше.


"Религия, вера = мракобесие. Константа вместо формулы. Кому как, а я предпочитаю жить своим умом."
- Умора... какой свой? Вы ж демшизой пропитаны...

Tigger

Пропитан я сейчас пивом. А что такое демшиза ?

Mar

Tigger
Ты сперва докажи его существование, а потом уже рассуждай, что он сделал и чего он не сделал.

Доказательства есть, при внимательном и беспристрастном анализе. Например, завет Бога с Авраамом исполняется до сих пор 😊

Tigger

Mar
Доказательства есть, при внимательном и беспристрастном анализе.
Доказательств нет. Если есть - приведи, мне интересно.

Mar

Tigger
Доказательств нет. Если есть - приведи, мне интересно.

Уже привел. Но все можно оспорить при желании 😊

Tigger

Ничего ты не привёл. Подробности давай. С выводами.

LeGuan

Так и не понял, при чем здесь вера?
Ну да ладно, не стану мешать вам ... 😛 😊

Tigger

LeGuan
Так и не понял, при чем здесь вера?
Вера здесь при том, что негодяи сколачивают на ней капитал, обувая наивных "верующих".

Mar

Tigger
Ничего ты не привёл. Подробности давай.

Завет с Авраамом описан в книге Бытие, начиная примерно с 15 главы. В частности, обещается, что евреям дана земля Ханаана навечно, что мы и наблюдаем даже сегодня в лице Израиля. Об арабах тоже написано, что это будет многочисленный народ, и со всеми будет воевать. Много интересного, все сбывается, а было это тысячи три лет назад 😊

LeGuan

Tigger
Вера здесь при том, что негодяи сколачивают на ней капитал, обувая наивных "верующих".
Старый проверенный бизнес...

Mar

LeGuan
Так и не понял, при чем здесь вера?
Ну да ладно, не стану мешать вам ... 😛 😊

Церковь необходима для существования веры, примерно как институты для науки 😊

Tigger

Mar
Церковь необходима для существования веры,
...как казино необходимо для отьёма бабла.

Tigger

Mar

Завет с Авраамом описан в книге Бытие, начиная примерно с 15 главы. В частности, обещается, что евреям дана земля Ханаана навечно, что мы и наблюдаем даже сегодня в лице Израиля. Об арабах тоже написано, что это будет многочисленный народ, и со всеми будет воевать. Много интересного, все сбывается, а было это тысячи три лет назад 😊

Ну и где тут доказательство ? *полез за бритвой Оккама*

Nick Brake

Завет с Авраамом описан в книге Бытие, начиная примерно с 15 главы. В частности, обещается, что евреям дана земля Ханаана навечно
Ну еще бы в еврейской священной книге было написано что-то иное... 😀

"Слово джентльмена! - И после этого мне карта и пошла!" (с)

LeGuan

Mar
Церковь необходима для существования веры, примерно как институты для науки
Извините, но церковь нужна исключительно для корреляции веры...

Mar

Tigger
Ну и где тут доказательство ? *полез за бритвой Оккама*

Доказательство в том, что вероятность того, что те пророчества будут в силе через тысячелетия - ничтожна. Учитывая то, что многие народы того времени и региона вообще не сохранились, например, филистимляне. Города Вавилона нет, а Иерусалим стоит. И т.п. Но, как я уже писал - от всего можно отмахнуться при желании. 😊

Mar

LeGuan
Извините, но церковь нужна исключительно для корреляции веры...

Корреляции с чем ? 😊 Если речь о сверке веры с каким-то стандартом, то да - иначе любая религия развалилась бы почти мгновенно.

LeGuan

Mar
Корреляции с чем ? Если речь о сверке веры с каким-то стандартом, то да - иначе любая религия развалилась бы почти мгновенно.
Стандарты тоже адаптируются к требованиям времени 😛

Tigger

Mar
Доказательство в том, что вероятность того, что те пророчества будут в силе через тысячелетия - ничтожна.
Ну давай ещё еретика-предсказамуса вспомним, чего он там нострадал.

Mar

Tigger
Ну давай ещё еретика-предсказамуса вспомним, чего он там нострадал.

Нострадамус как раз ничего не предсказал прямо и конкретно, стишки писал туманные. А в Библии многое сказано прямо. 😊

Tigger

Бугага. А концов света мы сколько уже пропустили ?

Mar

LeGuan
Стандарты тоже адаптируются к требованиям времени 😛

Иногда да, но в целом веру надо удерживать и защищать путем организации. Сколько всяких отклонений и ересей было. Собирались соборы, и решали, кто прав. Это необходимо.

Mar

Tigger
Бугага. А концов света мы сколько уже пропустили ?

В Библии, опять-таки, сказано совершенно прямо, что дату конца света узнать невозможно. А значит, все попытки ее вычислить - не имеют под собой библейского основания.

Tigger

Короче, склихосовский. Покажи мне бога - поверю. А "сбывшиеся пророчества" не доказывают ничего. Ок, в будущем разработали-таки машину времени, и маленько пошуровали в прошлом, не суть важно из каких соображений. Опровергай.

LeGuan

Mar
Иногда да, но в целом веру надо удерживать и защищать путем организации.
Вот! Удерживать и защищать! От кого?

Mar

LeGuan
Вот! Удерживать и защищать! От кого?

От заблуждений. Вот еще в первые века появились люди, которые считали, что Христос на самом деле не имел физического тела, и страдания были иллюзорны. Собрался собор и вынес решение, что это очевидное заблуждение, не христианское учение. А если бы не было единой церкви как объединения верующих - и самого христианства не могло бы существовать дольше двух-трех поколений, да и любой другой религии.

Церковь как организованное объединение верующих - дело необходимое.

Mar

Tigger
Короче, склихосовский. Покажи мне бога - поверю. А "сбывшиеся пророчества" не доказывают ничего. Ок, в будущем разработали-таки машину времени, и маленько пошуровали в прошлом, не суть важно из каких соображений. Опровергай.

Не буду. Принимать или не принимать что-то - дело каждого. Ты ведь и в космос не летал, и не видел лично, что земля круглая 😛 Может, это все - гигантская мистификация 😊

Tigger

Mar
Ты ведь и в космос не летал, и не видел лично, что земля круглая
А этот факт доказали в сильно докосмическую эпоху, никуда не летая. Как меня забавляют зашоренные фанатики. 😊

Mar

Tigger
А этот факт доказали в сильно докосмическую эпоху, никуда не летая. Как меня забавляют зашоренные фанатики. 😊

Строго говоря, возможность переместиться вокруг света еще не доказывает шарообразную форму земли 😊 Но вообще это я для примера.

А есть еще такие забавные вещи, как теоремы Геделя о неполноте 😛

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5

LeGuan

Mar
Собрался собор и вынес решение, что это очевидное заблуждение, не христианское учение.
С этого и начнем: собрались ЛЮДИ и навязали свое видение ЛЮДЯМ.. 😛
Точно так же, как РПЦ и правительство сейчас 😛 😊
О чем и топик, кста

Mar

LeGuan
С этого и начнем: собрались ЛЮДИ и навязали свое видение ЛЮДЯМ.. 😛
Точно так же, как РПЦ и правительство сейчас 😛 😊
О чем и топик, кста

Ну надо же как-то решать спорные вопросы. Вот например - стоит ли преподавать в школах историю Фоменко и Носовского ? 😊 Их ученые не принимают, но ведь и те, и другие - люди 😛 А пусть покажут неопровержимые доказательства, что Наполеон действительно был ! 😀

Mastor

С этого и начнем: собрались ЛЮДИ и навязали свое видение ЛЮДЯМ..
Точно так же, как РПЦ и правительство сейчас
О чем и топик, кста

+ мульен.

Ну надо же как-то решать спорные вопросы.

Кому надо???

Mar

Mastor
Кому надо???

Верующим надо.

LeGuan

Mar
Верующим надо.
ЯЯ. Паства и пастырь. 😛
Mar
Ну надо же как-то решать спорные вопросы. Вот например - стоит ли преподавать в школах историю Фоменко и Носовского ? Их ученые не принимают, но ведь и те, и другие - люди А пусть покажут неопровержимые доказательства, что Наполеон действительно был !
Давайте без аналогий, тем более, что они "лживы по определению"

Давайте конкретно: есть факт обязательной консультации (которую собираються закрепить законодательно) с РПС при принятии законопроекта. С чего бы гос-ву делигировать свои полномочия произвольно выбранной церкви?

Walkman

.

Mastor

Верующим надо.

Это они, (верующие), вам сказали???
И это верующие попросили священнослужителей собрать собор для вынесения того решения???
Или это священнослужители за них решили????

LeGuan

2Walkman: это они, да..

Mar

LeGuan
Давайте конкретно: есть факт обязательной консультации (которую собираються закрепить законодательно) с РПС при принятии законопроекта. С чего бы гос-ву делигировать свои полномочия произвольно выбранной церкви?

Не видел в исходном посте никаких законодательных закреплений. Одна фракция парламента в случае, если закон затрагивает интересы РПЦ, намерена с ней консультироваться. Они могут и с гринписом консультироваться, если захотят, и вообще с кем угодно - демократия 😊

Mar

Mastor
Это они, (верующие), вам сказали???
И это верующие попросили священнослужителей собрать собор для вынесения того решения???
Или это священнослужители за них решили????

Я сам верующий, так что немного понимаю в вопросе. 😊 А священнослужители - тоже верующие. Нельзя же на собор собрать миллионы всех христиан.

LeGuan

Mar
Не видел в исходном посте никаких законодательных закреплений. Одна фракция парламента в случае, если закон затрагивает интересы РПЦ, намерена с ней консультироваться. Они могут и с гринписом консультироваться, если захотят, и вообще с кем угодно - демократия
Спасибо, что разъяснили - я, честно говоря, слабо в политической системе РФ разбираюсь...

Mastor

Демократия - якобы власть народа...
Народ у нас разный и верующий, и не верующий. Да и верующие к разным религиям относятся.
Так вот народ этот якобы делигировал права заниматься законотворчеством нашим с позволения сказать депутатам, на основе той самой якобы демократии.
Так какого хрена туда лезет РПЦ, которой никто ничего не делегировал???????

Mastor

Я сам верующий, так что немного понимаю в вопросе.

Позвольте поинтересоваться.
К какой вере относитесь?
К какой церкви тяготеете?

Mar

Mastor
Демократия - якобы власть народа...
Народ у нас разный и верующий, и не верующий. Да и верующие к разным религиям относятся.
Так вот народ этот якобы делигировал права заниматься законотворчеством нашим с позволения сказать депутатам, на основе той самой якобы демократии.
Так какого хрена туда лезет РПЦ, которой никто ничего не делегировал???????

Именно что демократия. Фракции в думе не равны между собой - потому что за них проголосовало разное количество народа. У ЕР большинство. Точно также и религии между собой - равны по закону, но не по фактическому влиянию. У РПЦ - большинство верующих, и она, естественно, имеет больший вес. Я, кстати, не православный, а старовер, но понимаю, что в РФ в первую очередь считаются с РПЦ, и это объективно объяснимо.

Mar

Mastor

Позвольте поинтересоваться.
К какой вере относитесь?
К какой церкви тяготеете?

К древлеправославной поморской церкви, но современное православие уважаю 😊

Mastor

Именно что демократия. Фракции в думе не равны между собой - потому что за них проголосовало разное количество народа. У ЕР большинство.

Соглашусь, но повторюсь что права на законотворчество у них есть.

У РПЦ - большинство верующих, и она, естественно, имеет больший вес. Я, кстати, не православный, а старовер, но понимаю, что в РФ в первую очередь считаются с РПЦ, и это объективно объяснимо.

Верующих не считал, но опять же сколько б их ни было права законотворчества РПЦ никто не делегировал, а вот она в процесс именно что сама лезет, а как же Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево???

К древлеправославной поморской церкви, но современное православие уважаю

Позвольте поинтересоваться, а на чем основана ваша вера, литературу какую читали, если да, то какую???

LeGuan

Mastor
а на чем основана ваша вера
Вера оснований не требует, на то она и вера 😛

Mar

Mastor
Соглашусь, но повторюсь что права на законотворчество у них есть.

Да, и также права консультироваться с любой общественной группой, в т.ч. и религиозной. Если избирателям это не нравится - можно проголосовать за другую партию, СПС, например, наверняка не будет консультироваться 😛

Mastor
Позвольте поинтересоваться, а на чем основана ваша вера, литературу какую читали, если да, то какую???

Читал я много книг, источники из разных религий, книги по истории и т.п. Христианство мне нравится намного больше, чем буддизм, ислам и т.п. - оно наиболее высоконравственно, дает более возвышенный пример и идеалы.

К тому же Библия меня наиболее впечатлила, и она в принципе более соответствует нашему менталитету, имхо.

А почему я именно старовер - это дань традиции предков, а так я уважаю всех христиан, хотя и конфессии не равны между собой 😊

Mastor

Вера оснований не требует, на то она и вера

Это только для дураков... 😛
Я не желаю оскорблять ничьих чувств, но отпишусь...
Как это ни странно, но подавляющее большинство верующих ничего толком о своей вере не знает и знать не хочет. Любая вера основывается на каком либо первоисточнике, в христианстве это библия.
Кстати, вполне внятная и неглупая книга, так вот по версии той же же библии, она была дана людям Богом, как свод законов и правил для их исполнения, но вот меня поражает то что что так называемые верующие ее не читают и ничего толком не знают.
Различные христианские церкви в том числе и РПЦ, с библией мягко говоря не дружат и напрямую нарушают ряд законов, которые там написаны.
Своей же пастве они выдают свои трактовки в куче церковной литературы, где из библии приведены только отрывки вырванные из контекста, а остальное наполнено измышлениями, догмами и церковными легендами, которые к библии не имеют никакого отношения. Деяния этих церквей, как на протяжении истории так и сейчас опять же противоречат ряду законов записанных в библии.
Человек изучавший библию, одназначно увидит то в чем церковь сознательно противоречит ей, а так же ради чего она это делает, после чего уважения к этой церкви в вопросе веры, если он сам верующий, он испытывать никак не сможет...
Вот я и спросил:

Позвольте поинтересоваться, а на чем основана ваша вера, литературу какую читали, если да, то какую???
Т.е. на библии или на церковных баснях...

Mastor

Читал я много книг, источники из разных религий, книги по истории и т.п. Христианство мне нравится намного больше, чем буддизм, ислам и т.п. - оно наиболее высоконравственно, дает более возвышенный пример и идеалы.
К тому же Библия меня наиболее впечатлила, и она в принципе более соответствует нашему менталитету, имхо.
А почему я именно старовер - это дань традиции предков, а так я уважаю всех христиан, хотя и конфессии не равны между собой

Пока писал один ответ, вы ответили на мой вопрос.

В таком случае позвольте поинтересоваться, если вы изучали библию, не кажется ли вам что церковь, много веков нарушала и сейчас нарушает ряд законов написанных в библии???

И еще, а при чем здесь дань традиции? Т.е если человек родился в семье принадлежащей какой то религии, то он должен обязательно этой религии придерживаться традиционно??? А при чем здесь тогда Бог???

LeGuan

Mastor
Это только для дураков...
Ага ага...
Как и Надежда и Любовь. Они ведь тоже не требуют оснований 😛 😊

Nikofar

Коллеги, прошу извинить за оффтоп. 😊
ЛеГуан, старый белорус ( 😊), с днём рождения тебя!
Желаю тебе и твоим близким здоровья и благополучия!
И успехов всяческих!
С уважением, Никофар.

LeGuan

Nikofar
ЛеГуан, старый белорус ( ), с днём рождения тебя!
Желаю тебе и твоим близким здоровья и благополучия!
И успехов всяческих!
С уважением, Никофар.
Спасибо уважаемый за теплые слова!!!

Mastor

Как и Надежда и Любовь. Они ведь тоже не требуют оснований

Опять же только для дураков... 😀
Объяснюсь, в этом мире с моей точки зрения, на все всегда есть свои причины. Даже чирий на заднице без причины не вылезет.
А вот отсутсвие оснований на фоне обязательного наличия причин - это по моему признак дурости... 😛

Так же присоединяюсь к поздравлениям! С Днем Рождения вас... 😊

LeGuan

Mastor
Опять же только для дураков...
Объяснюсь, в этом мире с моей точки зрения, на все всегда есть свои причины. Даже чирий на заднице без причины не вылезет.
А вот отсутсвие оснований на фоне обязательного наличия причин - это по моему признак дурости...
Причины может и есть -но вы не всегда об этом знаете 😛 А если не знаете - о каких основаниях можно говорить?

ЗЫ: Спасибо за поздравление! 😊

Mastor

Причины может и есть -но вы не всегда об этом знаете А если не знаете - о каких основаниях можно говорить?

Вы правы. Согласен с тем что причины известны не всегда.
Но потому и считаю нужным изучать и анализировать интересующий меня вопрос, делая определенные выводы. Выводы эти в конечном итоге могут быть как верными, так и ошибочными, по разному в жизни бывает, но это лучше чем не изучать и не анализировать, т.е. не думать...
Считаю для себя основанием в данном случае - собственный анализ. 😊

Одисей

Интересные всё таки люди со слепой верой беседую я давеча с бабушкой она про жизнь расказывает дед вот говорит не христьянин был а старовер и ,,хрестился,, даже не по нашему а что там в библии написанно не иммет значения потому что наша вера отцова истинная и т.п. и у меня как то не укладывается в голове как за 80 лет жизни не поинтересоваться тем во что вериш?

blackbox

Одисей
Интересные всё таки люди со слепой верой беседую я давеча с бабушкой она про жизнь расказывает дед вот говорит не христьянин был а старовер и ,,хрестился,, даже не по нашему а что там в библии написанно не иммет значения потому что наша вера отцова истинная и т.п. и у меня как то не укладывается в голове как за 80 лет жизни не поинтересоваться тем во что вериш?

Судить о Православии и его отношениях с различными направлениями старообрядчества по рассказам бабушки - это примерно как судить о космонавтике по рассказам байконурского дворника-казаха, старого пьяницы. Или как в известном анекдоте - "Гавно эти ваши Битлз, мне Рабинович тут по телефону одну их песенку насвистел".
Хотите что-то знать - читайте книги по теме! Не даром их большевики уничтожали...

blackbox

Мар, Вас в вашей строобрядческой церкви отсутствие апостольской благодати не смущает? Или вы уверены, что у вас есть епископы, не утратившие апостольской преемственности?

Одисей

Собственно я не о стараверах и не о прочих православных я о людях слепо верящих .Слепая вера хоть в кого хоть больше
напоминает веру в деда мороза но с дедом морозом проще
у него хоть нет кодлы мозгозасератилей. Хотя вера личное дело каждого и мне безразницы во что верит человек лиш бы ненавязовал свою веру другим

Sammy

blackbox
Мар, Вас в вашей строобрядческой церкви отсутствие апостольской благодати не смущает? Или вы уверены, что у вас есть епископы, не утратившие апостольской преемственности?

А Вас не смущает, что у, к примеру, католиков есть свой вариант апостольской преемственности? Можно предположить, что и у староверов, наверное, есть.
Чем православный вариант правильней?
Да и что-то не видать у современных православных иерархов признаков той апостольской жизни, что описана в "Деяниях". а ведь "по делам их узнаете их". Что ж это за "преемственность"? По формальному бюрократическому принципу?

blackbox

Sammy

А Вас не смущает, что у, к примеру, католиков есть свой вариант апостольской преемственности? Можно предположить, что и у староверов, наверное, есть.
Чем православный вариант правильней?
Да и что-то не видать у современных православных иерархов признаков той апостольской жизни, что описана в "Деяниях". а ведь "по делам их узнаете их". Что ж это за "преемственность"? По формальному бюрократическому принципу?

Католики также как и православные, имеют апостольскую благодать. Т.е. цепочка рукоположений епископов не прерывалась со времён первых апостолов.
А вот у старообрядцев есть течения, где даже священников нет. Без единой Церкви некторые течения старой веры превратились в секты с жуткими ритуалами, о христианстве там и речи нет, только название.

Какие признаки апостольской жизни Вы хотели бы видеть? Хождение в дешёвой грубой одежде? Предание себя на распятие или какую другую мучительную смерть?
Не так много времени прошло, как всё это было. Тюремная роба - достаточно груба для Вас? Чекистский подвал - достаточно мрачное место для принятия мученической смерти?
Через это не только простые священники прошли, но и множество епископов. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО? Или ещё хочется?

Sammy

blackbox

Чекистский подвал - достаточно мрачное место для принятия мученической смерти?
Через это не только простые священники прошли, но и множество епископов. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО? Или ещё хочется?

О!
Умолкаю...

НовиЧОКс

4V4
Остается ожидать встречных шагов от РПЦ. Думе разрешат отпускать грехи и отпевать покойников.
ага, будут петь внушаемым, что ЕР - от Бога, а все остальные от...., а ВВП и МДА- метатроны))))

😀

Одисей

А вот скажите блекбокс а хрена ли смысла в цепочке епископских рукоположений и не кажется ли вам странным что две ветви одной веры готовы уничтожать друг друга огнём и при этом на обоих ветвях лежит апостальская благодать?

ZavGar

blackbox
Католики также как и православные, имеют апостольскую благодать. Т.е. цепочка рукоположений епископов не прерывалась со времён первых апостолов.

Ух, прикроют тему щас!

Во-первых, не надо противопоставлять православных и староверов. Староверы - православные, а не

blackbox
секты с жуткими ритуалами, о христианстве там и речи нет, только название.

Во-вторых, древлеправославные иереи были физически уничтожены никонианами. И Древлеправославие преследовалось в Российской империи на государственном уровне.
Так что сращение РПЦ МП с государством произошло задолго до большевистских репрессий, и как это соотносится с Правилами Святых Апостол?

Всеволод

Над Угличем несутся облака,
В монастырях торжественное пенье,
Юрод Иван, посаженный в ЧК,
Испытывает кротостью терпенье.

Но вот в подвале раздается гуд.
Мелькают в люке головы и плечи,
Мадьяры красноштанные идут,
Ругаясь на неведомом наречье.

"Вставай, юрод!" - "Я кроток, сир и гол,
И сам Господь послал мне эту долю". -
"Скорей вставай, последний протокол
Гласит: "Юрода выпустить на волю".

Юрод в ответ: "Страдания суму
Я донесу. ...Крепка Господня дума..."
Юрод умолк, и грезится ему
Горящая могила Аввакума.

"Но мы тебе не выпишем пайка,
В Поволжье голод, уходи отсюда". -
"Хочу страдать". Оставлена пока,
Уважена юродова причуда.

Над Угличем несутся облака,
В монастырях мерцанье белой моли,
Так поминали в древние века -
Горбушкой хлеба и щепоткой соли.


Сергей Марков. 1926.

Автор темы - с ДР! 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

blackbox

ZavGar

Во-вторых, древлеправославные иереи были физически уничтожены никонианами. И Древлеправославие преследовалось в Российской империи на государственном уровне.
Так что сращение РПЦ МП с государством произошло задолго до большевистских репрессий, и как это соотносится с Правилами Святых Апостол?

Я не утверждал, что все староверы выродились в секты. Но часть - точно! Потому что тело без головы - неизбежно загнивает.
А по поводу сращения с государством. Это государство прилепилось к Церкви, а не наоборот. Я так думаю. Православие и было тем стержнем, скелетом, на котором наросла российская государственность. Без Православия не было бы России, а были бы отдельные княжества, как в западной Европе, где каждый славянский народ до сих пор сам по себе. Кто католики, кто православные, кто протестанты.
Нравится? Ну, никто не держит, крепостного права нынче нет, место жительства можно и поменять. А тут - Православная Россия, хочется этого кому-то или нет...
История нашего государства, как и любого другого, полна трагических ошибок. Возможно, что Реформа в том виде, как её проводило государство - действительно была не нужна. Но исправлять многочисленные ошибки в богослужебных книгах было нужно! Но староверы сконцентрировались на мелочах - трёх перстах и пр. Такое ощущение, что в их отчаянном сопротивлении было больше политики, чем духовности.
Отказываться ради двухперстия от древней преемственности традиций, от церковной иерархии, от поддержки со стороны государства - глупость, ИМХО.
Чего добились-то? Спасения души? А мы, типа, все дружно в ад идём? Уж не гордыня ли это?
Я вот верю, что и католики многие в рай попадут, и что? Да, нам проще, но Франциск Ассизский - точно в раю, он являлся верующим вместе с нашими святыми. Почему его последователи не могут быть с ним там?

blackbox

Одисей
А вот скажите блекбокс а хрена ли смысла в цепочке епископских рукоположений и не кажется ли вам странным что две ветви одной веры готовы уничтожать друг друга огнём и при этом на обоих ветвях лежит апостальская благодать?

Если бы Таинства Церкви можно было обьяснить логически - то это была бы не Церковь, а кружок любителей естествознания.
Кто готов уничтожать друг друга огнём? Мы и католики? Я не готов лично жечь католиков за то, что они католики. Если католическая держава нападала на Россию - так на то были политические мотивы. И православные друг с другом дрались, и князья-братья между собой воевали.
Грузины вот что - католики что-ли? 😊

Mastor

Если бы Таинства Церкви можно было обьяснить логически - то это была бы не Церковь, а кружок любителей естествознания.

А типа если нельзя, то это кружок плясунов с бубном??? Может хватит чушь пороть????? Все там можно объяснить. Вы тут о вере разглагольствуете? Нет, вы не говорите о библии или о Боге, видимо вы их не знаете, вы конкретно о кружках и о всяких прочих "колдунствах"....

Кто готов уничтожать друг друга огнём? Мы и католики? Я не готов лично жечь католиков за то, что они католики. Если католическая держава нападала на Россию - так на то были политические мотивы. И православные друг с другом дрались, и князья-братья между собой воевали.

И что самое интересное, христианские священники всегда благославляли свои воинства убивать своих противников, таких же христиан, во имя одного и того же Бога, который помнится "есть любовь" и который помнится вообще запретил убийства. В первую мировую к примеру, Во вторую мировую, а в истории примеров тому вообще масса... Не объясните ли любезный, как так может быть??? Как во имя одного бога католики убивали католиков, православные убивали православных и т.д. и т.п.?????????

ZavGar

По порядку:

blackbox
Это государство прилепилось к Церкви, а не наоборот. Я так думаю. Православие и было тем стержнем, скелетом, на котором наросла российская государственность. Без Православия не было бы России,
Православие было в России с X века, ещё до падения Константинополя, и Россия как единое государство оформилась при Древлем Православии.
blackbox
Возможно, что Реформа в том виде, как её проводило государство - действительно была не нужна. Но исправлять многочисленные ошибки в богослужебных книгах было нужно!

Очевидно, на каком-то этапе развития государственной власти религия оказалась преградой для бесчинств власть предержавших. Поскольку отринуть её (как в 1917 году) тогда ещё было невозможно, пошли по пути модернизации, на греческий (с оглядкой на католичество) манер, что по сути и есть ересь. Дошло до отмены Патриаршества, и с учреждением Священного Синода (министерства православия) с апостольским преемством было покончено. Епископы превратились в государевых людей.

blackbox
Но староверы сконцентрировались на мелочах - трёх перстах и пр. Такое ощущение, что в их отчаянном сопротивлении было больше политики, чем духовности.

Не доводилось видеть на Святых образах троеперстное знамение.
И неприятие изменения Символа Веры ("за "аз" единый на смерть шли") - вовсе не мелочь.

И то падение, которое началось никоновской реформой 1666/67 г., довело Империю до революции и распада, и закончилось духовной ямой при Советах и нынешней бездуховностью - это не политика.
Как закономерный итог - нынешний нулевой духовный авторитет РПЦ и тщетные попытки реабилитироваться, заигрывая со властью, когда необходимо возвысить глас вопреки.

blackbox
Чего добились-то? Спасения души? А мы, типа, все дружно в ад идём? Уж не гордыня ли это?
Я вот верю, что и католики многие в рай попадут, и что? Да, нам проще,...

Кому куда попасть - всё в Его власти.
И уповать на то, что

blackbox
нам проще
- есть заблуждение за которым гордыня и просматривается.

blackbox

Может хватит чушь пороть????? Все там можно объяснить.

ОК. Объясните мне смысл слов "Блаженны нищие духом". Для начала...
Потом объясните, почему частицы Причастия, вынесенные из храма во собственном рту нечестивцами ради колдовства - ДЕСЯТКИ раз в истории христианства приобретали свой истинный вид - кусков плоти и крови. Анализ сохранившихся до наших дней образцов показал, что это ткани сердечной мышцы.
Потом можете приступить к объяснению общеизвестного факта - во время Литургии, которую служил Василий Великий, серебряный голубь над Царскими вратами трепетал крыльями.
Ну и далее - обьясняйте, обьясняйте, обьясняйте...

blackbox

Православие было в России с X века, ещё до падения Константинополя, и Россия как единое государство оформилась при Древлем Православии.

Всё, дальше можно не читать 😊
Хоть одного правителя Единой Древлеправославной Руси назовите. Про Святослава не надо, ОК? Он сын христианки и отец христианина 😊
Давайте что-нить более "древлее"! 😛

blackbox

И то падение, которое началось никоновской реформой 1666/67 г.

Прикажете считать Серафима Саровского, Луку Войноясенецкого, Оптинских старцев, Ксению Петербуржскую и пр., и пр. - падшими еретиками?
Когда же вы поймёте, что Церковь - это совокупность ныне живущих и уже отошедших к Богу христиан, а не двоеперстие, и не шитые золотом одежды епископов...

Mastor

ОК. Объясните мне смысл слов "Блаженны нищие духом". Для начала...

Вы не ответили на мой вопрос, а уже задаете свой. Я на ваш ответить могу без всяких проблем, но для начала, будьте любезны дайте мне ответ на мой, или сказать нечего??????????

Sammy

blackbox

Прикажете считать Серафима Саровского, Луку Войноясенецкого, Оптинских старцев, Ксению Петербуржскую и пр., и пр. - падшими еретиками?
Когда же вы поймёте, что Церковь - это совокупность ныне живущих и уже отошедших к Богу христиан, а не двоеперстие, и не шитые золотом одежды епископов...

Не надо пафосом маскировать смысл Никонианской реформы. Там были абсолютно ясные политические цели и сжигаемые никонианцами заживо староверы, ИМХО, были ближе к истинному христианству.

Одисей

А чё тут понимать подовляющие большинство населения земли даже не подозревают о сущвствавании Серафима Саровского ,двоеперстии и пр. более того у них есть свои методы паподания в рай каторые по их заверениям работают и тут два решения либо боги у всех свои либо Бог один но ему безразлично как передним корячатся

Mar

blackbox
Мар, Вас в вашей строобрядческой церкви отсутствие апостольской благодати не смущает? Или вы уверены, что у вас есть епископы, не утратившие апостольской преемственности?

Не смущает. Епископов и священников у староверов (беспоповского согласия) нет, службу ведут формально обычные члены общины. Только причастия нет, а так все ок. 😊

Calex


blackbox
А по поводу сращения с государством. Это государство прилепилось к Церкви, а не наоборот. Я так думаю. Православие и было тем стержнем, скелетом, на котором наросла российская государственность. Без Православия не было бы России, а были бы отдельные княжества, как в западной Европе, где каждый славянский народ до сих пор сам по себе. Кто католики, кто православные, кто протестанты. Нравится? Ну, никто не держит, крепостного права нынче нет, место жительства можно и поменять. А тут - Православная Россия, хочется этого кому-то или нет... История нашего государства, как и любого другого, полна трагических ошибок. Возможно, что Реформа в том виде, как её проводило государство - действительно была не нужна. Но исправлять многочисленные ошибки в богослужебных книгах было нужно! Но староверы сконцентрировались на мелочах - трёх перстах и пр. Такое ощущение, что в их отчаянном сопротивлении было больше политики, чем духовности. Отказываться ради двухперстия от древней преемственности традиций, от церковной иерархии, от поддержки со стороны государства - глупость, ИМХО. Чего добились-то? Спасения души?
ИМХО - Вы сами отвечаете на свой вопрос.
Движение старообрядчества - оно не против троеперстия, это детали.
Оно против того самого сращения с государством, за жизнь в духовной свободе.
За это люди во все времена и во всех концах земли шли на многое.

blackbox

Mastor

И что самое интересное, христианские священники всегда благославляли свои воинства убивать своих противников, таких же христиан, во имя одного и того же Бога, который помнится "есть любовь" и который помнится вообще запретил убийства. В первую мировую к примеру, Во вторую мировую, а в истории примеров тому вообще масса... Не объясните ли любезный, как так может быть??? Как во имя одного бога католики убивали католиков, православные убивали православных и т.д. и т.п.?????????

Ну, ладно, попробую ответить.
Во-первых, Бог запретил убийства, но не войну, и не исполнение наказаний. Убийство из корыстных или других греховных побуждений - да, запрещено однозначно. Смотреть надо на побуждения, вообще-то.
Во-вторых, потребность в войне заложена в природу человека. Нормальный мужской инстинкт доминирования. Без него - вырождение и торжество толерастии, что мы и наблюдаем сегодня.
Исходя из этого, лично я не вижу в войне, честной войне, славной войне - ничего плохого. Воевать нужно и полезно. В нынешнее время война потеряла свою сущность. Правильная война - это война без пороха, когда твой король сам, вместе с тобой с мечом в руках идёт на врага, когда противник - действительно противник, потому что он напротив, а не в бункере на другом конце планеты.
А Бог нам не враг, чтобы душить в нас нашу природу. Истинный Бог не против брака, рождения детей, войны, честно заработанного богатства. Если Вам рассказывали о другом Боге - Вы слушали врагов Бога истинного!
Вот так, примерно 😊
Ответил?

Конечно, всегда были монахи, отказывавшиеся от мирских благ (а воинская слава - тоже благо для мужчины!). Но Церковь - это организм, в организме разные органы есть, он не может из одних мускулов или мозгов состоять.

Попробуйте представить себя на месте Бога. Это не грех и не ересь. Представьте - какая скука: мир без войн! Это же ужас! 😊

blackbox

Mar

Не смущает. Епископов и священников у староверов (беспоповского согласия) нет, службу ведут формально обычные члены общины. Только причастия нет, а так все ок. 😊

Христианство без Причастия? А зачем оно тогда нужно? 😞
В Литургии и Евхаристии - ВСЁ Христианство!
Без этого мы имеем перед собой - кружок по изучению древней истории Палестины, что-то типа секты штундистов.
Простите за резкость, не хочу обидеть. Но и понять не могу...

Sammy

blackbox

Истинный Бог не против брака, рождения детей, войны, честно заработанного богатства. Если Вам рассказывали о другом Боге - Вы слушали врагов Бога истинного!

Простите, а Вы из православных или из протестантов? Или из Свидетелей Иеговы?
Где в Новом Завете Иисус говорил, что он не против войны и честно заработанного богатства?
Мне что-то помнится про рай, богатство и игольное ушко?

Mar

blackbox
Христианство без Причастия? А зачем оно тогда нужно? 😞
В Литургии и Евхаристии - ВСЁ Христианство!
Без этого мы имеем перед собой - кружок по изучению древней истории Палестины, что-то типа секты штундистов.
Простите за резкость, не хочу обидеть. Но и понять не могу...

Не вина староверов в том, что в их понятии священство прервалось. Был один епископ, не принявший реформ - Павел Коломенский, но его избили и сослали, в заточении и умер.

А менять то христианство, что было принято при крещении Руси, на новые обряды - было для тех людей хуже, чем остаться без причастия. Пришлось выбирать наименьшее из зол 😊

А так, христианство - это не столько литургия, сколько крещение и жизнь по заветам Христа.

blackbox

Calex
ИМХО - Вы сами отвечаете на свой вопрос.
Движение старообрядчества - оно не против троеперстия, это детали.
Оно против того самого сращения с государством, за жизнь в духовной свободе.
За это люди во все времена и во всех концах земли шли на многое.

Духовная свобода? Наверное, да... свобода от даров Духа Святого. 😞
Поймите простую вещь: пусть вам не нравится РПЦ, богатые московские попы на крузерах, пусть не нравится то, что когда-то РПЦ имела деньги с продажи табака и спирта...
Но нет смысла в вере без того сокровенного, что есть у РПЦ. Или у РПЦЗ, или у других православных канонических церквей, или у католиков, на худой конец.
Без апостольской преемственности нет христианства! Нет в нём смысла, понимаете? Это будет профанация - не Литургия, а спектакль, изображающий Литургию, и так далее. Они только крестить могут, но дальше-то что??? Прощать грехи у них власти нет!!!! Для этого дана апостольская благодать, за ЭТИМ люди идут в храм. Вот в чём "изюминка" христианства. Христа за что распяли? За то, что он грехи людям прощал, это было истинной причиной ненависти фарисеев!
И эту-то власть он передал апостолам, а они епископам и так далее. Власть прощать грехи! А не покрой рясы и не форму алтаря, и не двоеперстие пресловутое.

Ага, "духовная свобода". Спектакль в любительской постановке - вместо таинства 😞
Безнадёга и самообман...

Mar

blackbox
будет профанация - не Литургия, а спектакль, изображающий Литургию, и так далее. Они только крестить могут, но дальше-то что??? Прощать грехи у них власти нет!!!!

Литургии просто нет. А принять исповедь при отсутствии священника имеет право любой христианин.

blackbox

Sammy
Простите, а Вы из православных или из протестантов? Или из Свидетелей Иеговы?
Где в Новом Завете Иисус говорил, что он не против войны и честно заработанного богатства?
Мне что-то помнится про рай, богатство и игольное ушко?

"Трудно богатому войти в рай, как верблюду в игольное ушко". Игольным ушком в Иерусалиме называли одни из узких городских ворот 😊
Так что не всё так печально, если знать историю 😊
Насчёт войны - Иисус благословил солдата продолжать его службу, просил только служить честно и быть довольным зарплатой. То есть - честно убивать врагов своего кесаря. Проблемы?
Множество святых - бывшие воины, изображаются на иконах с мечами (как и их покровитель - архангел Михаил). Проблемы? Нет проблем!

blackbox

Mar
А принять исповедь при отсутствии священника имеет право любой христианин.

О-па! А вот это уже ересь!
Читаем Евангелие!
Кому Христос сказал: "что свяжете на земле, то и будет связано на небе, а что развяжете на земле, то и на небе будет развязано"? Мф 18 18
АПОСТОЛАМ! Не народу, а ТОЛЬКО им! Почему? Потому что на ЭТО - на право прощения грехов нужна особая благодать, это - Таинство!
Из семи Таинств только Крещение может быть произведено простым христианином (в условиях крайней нужды). остальные - только рукоположенными священниками, и на то есть указания в Евангелии, прямые!

Всеволод

blackbox

О-па! А вот это уже ересь!

"Юрод умолк, и грезится ему горящая могила Аввакума..." Mar, плюнь на пещь ту, не боись! 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Mar

blackbox

О-па! А вот это уже ересь!
Читаем Евангелие!
Кому Христос сказал: "что свяжете на земле, то и будет связано на небе, а что развяжете на земле, то и на небе будет развязано"? Мф 18 18
АПОСТОЛАМ! Не народу, а ТОЛЬКО им!

Из чего следует, что это сказано только апостолам ? Тем более что грехи в любом случае прощает не человек.

blackbox
Из семи Таинств только Крещение может быть произведено простым христианином (в условиях крайней нужды). остальные - только рукоположенными священниками, и на то есть указания в Евангелии, прямые!

Какие, например ? Взять, например, таинство брака - оно появилось где-то в восьмом веке, а до этого христиане просто регистрировали брак по римским законам и все. Соответственно, про таинство брака Христос ничего не говорил. 😊

ZavGar

Sammy
Простите, а Вы из православных или из протестантов?

blackbox
Прощать грехи у них власти нет!!!! Для этого дана апостольская благодать, за ЭТИМ люди идут в храм. Вот в чём "изюминка" христианства.

Католическая ересь. Идти в храм "за прощением": так может быть, сразу у Папы индульгенцию купить?
Сказал Господь: "Мне отмщение, и Аз воздам!".
Ни епископ, ни иерей не вольны "прощать грехи", но лишь принимать исповедь и отмаливать, сообразно раскаянию нас, грешных.

Одисей

Ну про рай .Рай в христианском понимании придумали евреи они же поделили меж собой все места что прямым текстом изложено в библии кто и в каком количестве , так что людям не иммеющим хоть каплю еврейской крови в рай не попасть ну всяким там истинно русским или к текст святого писания не следует понимать буквально но тогда не следует понимать буквально и ,,не убий,, ,,не укради,, и пр. Вобще библия написана доступным языком и не требует трактовки о очём в ней же и написано

Calex

blackbox
Ага, "духовная свобода". Спектакль в любительской постановке - вместо таинства
С предвзятой точки зрения РПЦ, заинтересованной в своей монополии, не более того.
Которое, окромя ихних фанатов как-то мало кого волнует.

А по мне, так все эти церковные ужимки и прыжки - разновидность цирка.

Sammy

blackbox

"Трудно богатому войти в рай, как верблюду в игольное ушко". Игольным ушком в Иерусалиме называли одни из узких городских ворот 😊
Так что не всё так печально, если знать историю 😊

А если знать Писание, то и притягивать объяснения за уши не придется 😊

1.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Мат. 19)

2. Интересно, что трактовку про Иерусалимские ворота поддерживают сами священники - многие люди вспоминают, что именно так им объясняли значение этой метафоры в воскресной школе. Однако историки говорят, что в письменных источниках нет упоминания о воротах в Иерусалиме с таким именем.

Версия о неправильном прочтении слова kamelos/kamilos в переводе представляется наиболее убедительной. Вот еще один любопытный факт в ее поддержку: в арамейском языке слово gamla означало и канат, и верблюда - вероятно, потому, что канаты делались из верблюжьего волоса (почерпнуто из статьи: http://www.biblicalhebrew.com/nt/camelneedle.htm ).

ПС В Иерусалиме я был и гид был местный православный. Не говорил он о таких воротах в Иерусалиме, увы.
Так что знания Ваши весьма поверхностны, не соответствуют амбициям.

Mastor

Во-первых, Бог запретил убийства, но не войну, и не исполнение наказаний. Убийство из корыстных или других греховных побуждений - да, запрещено однозначно. Смотреть надо на побуждения, вообще-то.

Полнейшая ЕРЕСЬ и ЧУШЬ.
Приведите конкретные ссылки из библии доказывающие ваши рассуждения и ежели вы христианин, то и из нового завета тоже, пока что это не ответ...
И еще какие такие побуждения???

Во-вторых, потребность в войне заложена в природу человека. Нормальный мужской инстинкт доминирования. Без него - вырождение и торжество толерастии, что мы и наблюдаем сегодня.

Опять же ЧУШЬ.
Потребность в войне к вашему сведению заложена в тех человеческих качествах и мотивах, которые прямо осуждаются и запрещаются библией.
Она для того и написана, чтобы люди жили по другому.
Войны в подавляющем большинстве ведутся за материальные ресурсы, т.е. такая война означает прийди, убей и забери себе материальные блага. Так же история знает религиозные миссионерские войны, крестовые походы и т.д. данные побуждения так же напрямую противоречат библии, ибо Иисус Христос учил проповедовать, а не насаждать с помощью силы и войны.

Исходя из этого, лично я не вижу в войне, честной войне, славной войне - ничего плохого. Воевать нужно и полезно. В нынешнее время война потеряла свою сущность. Правильная война - это война без пороха, когда твой король сам, вместе с тобой с мечом в руках идёт на врага, когда противник - действительно противник, потому что он напротив, а не в бункере на другом конце планеты.

Вот это только ваше личное мнение, ваша философия, а при чем тут Бог?????????????

Попробуйте представить себя на месте Бога. Это не грех и не ересь. Представьте - какая скука: мир без войн! Это же ужас!

Вот именно что грех и ересь.......
Мне и на своем месте хорошо, а по поводу вашего "ответа" - сплошные бездоказательные измышлизмы, не опирающиеся на библию...

По поводу скуки, вас бы милейший в окопы, чтобы узнали какого цвета бывает адреналин, а когда бы узнали что он у вас коричневый вот тогда думаю гнилой философии у вас бы поубавилось............

И все таки вы не ответили мне аргументированно на мой вопрос КАК, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ И ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ ПРИЗЫВАЛИ ХРИСТИАН УБИВАТЬ ХРИСТИАН ВО ИМЯ ОДНОГО БОГА, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ ФИЛОСОФИИ И С КОНКРЕТНЫМИ ССЫЛКАМИ НА БИБЛИЮ ПРЯМО РАЗРЕШАЮЩИМИ ТАКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ??????????

blackbox

Во блин насели на меня...
😊
Я вам миссионер что-ли? Я простой мирянин, что знаю, о том и пишу.
Хотите верить в спасение "на дому" - верьте, мне остаётся только сожалеть о ваших душах. Я не отрицаю, что можно спастись без Церкви. Только тогда придётся жить в пустыне и кушать саксаул. Потому что живя среди людей безгрешным быть нереально.

Из чего следует, что это сказано только апостолам ? Тем более что грехи в любом случае прощает не человек.
1. из текста
2. вот этими словами Христос и делегировал апостолам полномочия по прощению грехов. Решение апостола-епископа-священника признаётся Богом правильным. В этом и есть сила Церкви, в этом смысл её существования - она обладает на земле частью прав Самого Господа нашего Иисуса Христа. Только ради этого её можно простить и пьянствующих попов, и торговлю спиртом. Хотя, каждый сам решает...

Всё, господа, не могу всем остальным ответить, работа зовёт!

Mar

blackbox
вот этими словами Христос и делегировал апостолам полномочия по прощению грехов. Решение апостола-епископа-священника признаётся Богом правильным. В этом и есть сила Церкви, в этом смысл её существования - она обладает на земле частью прав Самого Господа нашего Иисуса Христа. Только ради этого её можно простить и пьянствующих попов, и торговлю спиртом. Хотя, каждый сам решает...

Это частности. А вот если христианина занесло туда, где больше христиан или священников нет - что же он, теперь не христианин, и ему кранты в духовном смысле без епископа ? 😊 Я думаю, что Бог в состоянии его грехи рассмотреть и без священника.

А церковь нужна в первую для существования стандарта религии и как объединение верующих.

alex_spb

Mastor
КАК, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ И ЗАЧЕМ, РАДИ ЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ ПРИЗЫВАЛИ ХРИСТИАН УБИВАТЬ ХРИСТИАН ВО ИМЯ ОДНОГО БОГА, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕЗ ФИЛОСОФИИ И С КОНКРЕТНЫМИ ССЫЛКАМИ НА БИБЛИЮ ПРЯМО РАЗРЕШАЮЩИМИ ТАКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ??????????

это риторический вопрос. церковь не есть бог, и даже часто не есть вера. можно даже не спорить есть бог или нет бога, церковь придумала заповеди или бог моисею дал, в любом случае институт церкви предал своего бога, существующего или вымышленного. касается, естественно, церковной верхушки, на местах люди разные, как и в милиции, и в здравоохранении, и т.д.

Mastor

это риторический вопрос.

Не согласен, вопрос конкретный и имеет вполне конкретный ответ.

церковь не есть бог, и даже часто не есть вера. можно даже не спорить есть бог или нет бога, церковь придумала заповеди или бог моисею дал, в любом случае институт церкви предал своего бога, существующего или вымышленного. касается, естественно, церковной верхушки, на местах люди разные, как и в милиции, и в здравоохранении, и т.д.

Соглавсен на все 100%, о том и писал ранее и потому и задал вопрос...

alex_spb

Mastor

Не согласен, вопрос конкретный и имнеет вполне конкретный ответ.

я в том плане, что этот ответ очевиден.

blackbox

А вот если христианина занесло туда, где больше христиан или священников нет - что же он, теперь не христианин, и ему кранты в духовном смысле без епископа ?

Это сложный вопрос, на первый взгляд. Сложен он для неверующих в Промысел Божий. Именно таковыми оказались католики, начавшие торговать индульгенциями - т.е. "сверхдолжными" заслугами святых. Индульгенция - это прощение не по факту, а предварительное.
Православный - должен верить, что он вернётся в лоно своей Церкви до того, как умрёт, и сможет покаяться и причаститься. Конечно, не всегда получалось. Видимо, по грехам человеческим...
Впрочем, есть многочисленные свидетельства, что в таких случаях к людям приходят ангелы со Святыми Дарами. Если человек стремился к покаянию, сознавал свои грехи, но не имел возможности быть в храме, или позвать священника с дарохранительницей, и вот, он умирает.
Но если человек в течение жизни сам отказывался от принятия Святых Даров... Что-то мне сомнительно, чтобы Господь ему в друзья пытался набиваться насильно таким вот образом.

Одисей

И от куда на верхушке берутсья продажные не с низушки ли или у них почкование?

Calex

blackbox
Православный - должен верить, что он вернётся в лоно своей Церкви до того, как умрёт
......
Но если человек в течение жизни сам отказывался
Староверы ушли из России не по своему желанию, а потому, что туда пришёл Антихрист, и русская церковь прекратила существование.
Возвращатся попросту некуда.

Одисей

А собственно русская это какая

Calex

Одисей
А собственно русская это какая
Последним патриархом которой был отступник Никон.

alex_spb

Одисей
И от куда на верхушке берутсья продажные не с низушки ли или у них почкование?

откуда наверху мвд продажные? снизу? все, кто в МВД работает - говно? откуда вообще почти везде наверху продажные? снизу? все люди говно? хотя может, конечно, и так.

Mar

blackbox
Но если человек в течение жизни сам отказывался от принятия Святых Даров... Что-то мне сомнительно, чтобы Господь ему в друзья пытался набиваться насильно таким вот образом.

А мне представляется, что Господь вездесущ, а не только в Святых Дарах, и уж сам решит, что к чему.

Ситуация тогда с расколом была такой же, как если бы сегодня вышел указ Президента о том, что креститься надо кулаком, а иконы рисовать в стиле абстракционизма, а кто не согласен - пожизненное заключение 😛 И, скорее всего, как и тогда, 2/3 согласились бы на реформу. 😞

Calex

Mar
если бы сегодня вышел указ Президента о том, что креститься надо кулаком
Кукишем.

И, скорее всего, как и тогда, 2/3 согласились бы на реформу.
Адназначна. Достаточно почитать, с каким старанием "дорогие россияне" придумывают тут сами себе ограничения по оружию.

alex_spb

Mar

Ситуация тогда с расколом была такой же, как если бы сегодня вышел указ Президента о том, что креститься надо кулаком, а иконы рисовать в стиле абстракционизма, а кто не согласен - пожизненное заключение 😛 И, скорее всего, как и тогда, 2/3 согласились бы на реформу. 😞

насколько помню, государь тогда возжелал стать правителем всего православного мира и приблизить максимально русскую церковь к греческой. а церковь привычно пошла на предательство своей веры и своих наиболее преданных последователей.

ZavGar

Mar
скорее всего, как и тогда, 2/3 согласились бы на реформу.
Главное, чтобы 1/3 воспротивилась. На то и уповаем.

blackbox

Mar

А мне представляется, что Господь вездесущ, а не только в Святых Дарах, и уж сам решит, что к чему.

Ситуация тогда с расколом была такой же, как если бы сегодня вышел указ Президента о том, что креститься надо кулаком, а иконы рисовать в стиле абстракционизма, а кто не согласен - пожизненное заключение 😛 И, скорее всего, как и тогда, 2/3 согласились бы на реформу. 😞

материя во Вселенной тоже вездесуща, а атмосфера, пригодная для нашего с вами дыхания - есть только в тоненьком слое у поверхности маленькой планеты на окраине одной из галактик 😊

Не Президент, а Патриарх. Если бы он обосновал необходимость креститься кулаком, указал, что в материнской по отношению к нашей, греческой Церкви так и крестятся, и иконы пишут именно в таком стиле, а не как у нас (а у нас писали бы как попало, без соблюдения единых правил) - то я бы лично согласился не ради страха наказания, а просто так 😊
Единство стиля в иконе - было нужно, сегодня я в незнакомой церкви в считанные секунды определяю основные иконы и святых, которые на них изображены, просто потому что есть определённые законы в иконописи. Считаю, что это важно. Икона - не украшение, точнее, в последнюю очередь это украшение. Икона - портал в иной мир. А стиль - нужен для правильной адресации в этой системе порталов. Вот так, современным языком если говорить.

blackbox

Слушайте, апологеты старообрядчества! А обьясните-ка мне, тёмному, в чём разница ваших "правильных" старых икон от наших "неправильных"?
То, что кукишем крестимся, уже знаю 😊
Хотя это символ Троицы, но вам не вдолбить, вам всё кукиш мерещится (у кого чего болит, как говорится).
А вот второй пункт - иконы?

Одисей

А что было русского в церкви до Никона

Mar

blackbox
Не Президент, а Патриарх. Если бы он обосновал необходимость креститься кулаком, указал, что в материнской по отношению к нашей, греческой Церкви так и крестятся, и иконы пишут именно в таком стиле, а не как у нас (а у нас писали бы как попало, без соблюдения единых правил) - то я бы лично согласился не ради страха наказания, а просто так 😊

Так фишка была в том, что русские сохранили ту традицию, что была принята при крещении Руси, а именно греки с течением времени поменяли. И, естественно, староверы сказали - а с какой это стати мы должны идти за ними, перенимать измененные обряды ? 😊 Но дело в том, что вопрос этот решался не путем дискуссии, а путем пыток и заточения тех, кто был несогласен, с привлечением светской власти.

Практически весь Соловецкий монастырь вырезали, сейчас не принято об этом вспоминать. И, кстати, именно после этого его стали использовать и как тюрьму.

Реформа, как видим, была не только в обрядах, а и в духе церкви. Последующая деятельность Петра, устранение патриаршества, подчинение церкви - было логичным следствием. А в итоге, может, и к революции 17-го года привел в том числе тот духовный надлом.

Mar

blackbox
Слушайте, апологеты старообрядчества! А обьясните-ка мне, тёмному, в чём разница ваших "правильных" старых икон от наших "неправильных"?
То, что кукишем крестимся, уже знаю 😊
Хотя это символ Троицы, но вам не вдолбить, вам всё кукиш мерещится (у кого чего болит, как говорится).
А вот второй пункт - иконы?

Вообще-то оба способа крещения догматически схожи, два пальца означают Христа, а три - Троицу, но по-разному расположены.

Что касается икон, то современные более напоминают реалистичный портрет, в то время как старые более символичны, пытаются духовную сущность выразить. Дело вкуса, в принципе.

Одисей

Главное первый раз перенять от греков не западло а второй ?

Mar

Одисей
Главное первый раз перенять от греков не западло а второй ?

Так в первый раз была великая Византия, а второй - уже черт знает что, Константинополь взяли, турки теперь властвовали, были неоднократные попытки провести унию с католиками, и т.п. Были уже сомнения в том, что греки знают лучше. 😊

blackbox

Реформа, как видим, была не только в обрядах, а и в духе церкви. Последующая деятельность Петра, устранение патриаршества, подчинение церкви - было логичным следствием. А в итоге, может, и к революции 17-го года привел в том числе тот духовный надлом.

Я не спорю, что способы, которыми была проведена реформа, были неверными.
И политики там было больше чем стремления к правде.
Но сегодня-то что делить? Вот, двери храмов открыты - приходите и берите даром, всё, что Христос завещал нам! Гордость не позволяет? Какая разница, как креститься, какая разница, как иконы написаны - там же те же люди нарисованы, те же ангелы и тот же Христос...

Mar

blackbox
Но сегодня-то что делить? Вот, двери храмов открыты - приходите и берите даром, всё, что Христос завещал нам! Гордость не позволяет? Какая разница, как креститься, какая разница, как иконы написаны - там же те же люди нарисованы, те же ангелы и тот же Христос...

Как я уже писал, к сегодняшнему православию я отношусь благожелательно и с уважением, и на форуме защищаю позицию РПЦ по многим вопросам 😊

Но лично я причащаться не стану как дань традиции, уважение к тем, кто ради этих своих принципов шел на серьезные лишения и даже смерть. А так, православие мне во многом нравится даже больше, и православный храм посетить для меня не проблема.

Одисей

Христианин убивающий мусульманина во славу Христа поподает в рай мусульманин убивающий христианина во имя Аллаха подает
в рай. Как?

Gasar

Так.
В раю есть территория для чистых душой долбо. бов. И они все там.

Одисей

Кто все убийцы?

Calex

blackbox

Я не спорю, что способы, которыми была проведена реформа, были неверными.
И политики там было больше чем стремления к правде.
Но сегодня-то что делить? Вот, двери храмов открыты - приходите и берите даром, всё, что Христос завещал нам! Гордость не позволяет? Какая разница, как креститься, какая разница, как иконы написаны - там же те же люди нарисованы, те же ангелы и тот же Христос...

Да нечего делить. Просто ничего этого не надо.

Поймите простую вещь, среди современных потомков старообрядцев Вы врят-ли найдёте придающих обрядности такое значение, какое она имела 300 лет назад.
Что не мешает многим прекрасно знать и веру предков, и её историю.

Предки отвергли новодельные иконообразные картинки как ложные, так на кой они сдались их потомкам?
Жили без них три столетия, нету надобности и далее.
Причём, жили в окружении иных людей, и серёзно с ними смешавшись.
Что научило толерантности. 😊

Главное же, что за эти столетия исхода сохранён и народ, и язык, и вера.
А поспорить о различичии оной вполне можно, но это не в серьёз, скорее для разрядки. 😊

Gasar

Те которые по убеждениям.

Gasar

Те которые по убеждениям.
В основном то, конечно, убивают - потому что убивать хочется. Эти в аду.

Всеволод

Gasar
Так.
В раю есть территория для чистых душой долбо. бов. И они все там.

Слыхал аз грешный, что достоверный хадис пророка гласит, что мучеником (джахидом) считается погибший при защите своей жизни и имущества. Так что неудачливых самообонщиков туда же?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Одисей

А ещё есть японцы попадающие в рай путем вспарывания собственного брюха . Им тоже отдельный загон?

Calex

Mar

Что касается икон, то современные более напоминают реалистичный портрет, в то время как старые более символичны, пытаются духовную сущность выразить. Дело вкуса, в принципе.

Ежели по канону, то суть не в том. Старые освящены, и потому содержат образ Б-й.
Новые же - обычные изображения.

По той же причине древнеправославные "беспоповцы" не признают нововерческих попов священниками, у новодельной церкви нет прав к их назначению.

SkaaRj

Что старые, что новые - суть их - идолы.

Одисей

А интересно кто ближе к господу православные с иконами или католики с скульптурами?

Gasar

Одисей
А интересно кто ближе к господу православные с иконами или католики с скульптурами?

Католики почитают и иконы.
Недавно передана назад список с иконы, из кабинета Папы.

SkaaRj

Одисей
А интересно кто ближе к господу православные с иконами или католики с скульптурами?

Он же недостижим.

Mastor

Что старые, что новые - суть их - идолы.

+100 😀 Вот втом то и хрен, что идолы...

Ежели по канону, то суть не в том. Старые освящены, и потому содержат образ Б-й.

А ежели не по канону, а конкретно по библии???
Уж не сочтите за труд, дайте ответ....................

Mastor

А интересно кто ближе к господу православные с иконами или католики с скульптурами?

Все далеки...................

SkaaRj

Там ясно написано:

«Не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху: не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5).

Одисей

Ну не скажите всё таки святые образа

Calex

Mastor
А ежели не по канону, а конкретно по библии??? Уж не сочтите за труд, дайте ответ.........
А там сказано,
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"

Вот и не делаем ... 😛

Одисей

Ну вот не надо библию понимать буквально без трактовки правильного теолога

Calex

Одисей
без трактовки правильного теолога
А мы таких дармоедов не держим. Надобности нету.

Gasar

А мы таких дармоедов не держим. Надобности нету.
Баптист?

Calex

Gasar
Баптист?
А шо, разве похож? 😀

Gasar

Угу.

Calex

Gasar
Угу.
Ну, не угадали, и ладно. 😀

Mastor

А там сказано,
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"
Вот и не делаем ...

Вот в том то и хрен...
Мало того, в библии в принципе нет понятия иконы и понятия поклонения ей, так что всех теологов-еретиков на хрен...

Calex

Mastor
Вот в том то и хрен... Мало того, в библии в принципе нет понятия иконы и понятия поклонения ей, так что всех теологов-еретиков на хрен...
Дык, крестится то можно хоть на телеграфный столб, если Б-у.
Но подать староверу новодельную божественную картинку врят-ли выйдет как икону, она для него не стОит той бумаги, на которой нарисована.

Вот те, что предки принесли с собою, те настоящие.
Но их как правило не более одной на человека, и та каждому подарена при рождении.

Mastor

Дык, крестится то можно хоть на телеграфный столб, если Б-у.
Но подать староверу новодельную божественную картинку врят-ли выйдет как икону, она для него не стОит той бумаги, на которой нарисована.
Вот те, что предки принесли с собою, те настоящие.
Но их как правило не более одной на человека, и та каждому подарена при рождении.

Вы все о мирском, а я о библии, слове Бога для людей.

Из библии следует что иконы и поклонение им прямо противоречат законам Бога... Если Бог есть, какая ему разница, новая там икона или старая, чем себе конкретные человеки мозХ занимают...
Церковь имеет первоисточник якобы данный Богом, так что ж она Богу противоречит?????????
Может она к Богу только примазалась, так сказать в корыстных интересах??????????


Телеграфный столб, как и вообще что либо в этом деле без надобности...
Ни Иисус ни апостолы, столбов икон или еще чего либо для молитв не искали.
Столб скорее больше Шарикам нужен, ибо они по другому нужду справлять не в состоянии....

Gasar

Calex
Дык, крестится то можно хоть на телеграфный столб, если Б-у.
Но подать староверу новодельную божественную картинку врят-ли выйдет как икону, она для него не стОит той бумаги, на которой нарисована.

Вот те, что предки принесли с собою, те настоящие.
Но их как правило не более одной на человека, и та каждому подарена при рождении.

Беспоповец?

Колись! Ить, чувствую что сектант!

Calex

Mastor
Вы все о мирском, а я о библии, слове Бога для людей. Из библии следует что иконы и поклонение им прямо противоречат законам Бога.
А разве кто спорил? Иконе и не поклоняются, это не объект поклонения, а образ Б-й.

Но и мирскую ценность старой иконы учесть стОит.
Эта та самая икона, что освящена ещё в России. Той самой, которой больше нет, и не будет.
Которую оттуда вынесли, и потом три столетия передовали из поколение в поколение.

А на новые, в нововерческой церкви - можно конечно зайти посмотреть, но это же просто бумага.

Одисей

Вот всё интересуюсь а че там за Россия была до Никона?

Mastor

А разве кто спорил? Иконе и не поклоняются, это не объект поклонения, а образ Б-й.

Вот так факты и выворачиваются, мехом внутрь.
Вы батенька ересь не порите...
В билии Бог сам дал Моисею прямой запрет на свое изображение, а так же сказал Моисею, что он его увидеть не может... Церковь кстати признает факт ветхозаветного запрета на изображение Бога... А вот дальше начинается отсебятина и выдаваемое желаемого за действительное...

И еще, просветите меня если вас не затруднит, откуда вообще взялись иконы как понятие и как предмет культа и есть ли в библии прямые указания эти иконы рисовать и молится с их помощью образу Бога..............

Не надо притягивать факты за уши если хотите их поиметь...

Calex

Mastor
Церковь имеет первоисточник якобы данный Богом, так что ж она Богу противоречит????????? Может она к Богу только примазалась, так сказать в корыстных интересах??????????
адназначна

Mar

Mastor
В билии Бог сам дал Моисею прямой запрет на свое изображение, а так же сказал Моисею, что он его увидеть не может... Церковь кстати признает факт ветхозаветного запрета на изображение Бога...

А Бога никто не изображает. Потому что это в принципе невозможно. Изображают Христа, который был в физическом теле.

Тот же Моисей при изготовлении Ковчега Завета использовал фигуры херувимов. Также сделал изображение змея для исцеления укцшенных змеей. Так что не все так однозначно.

SkaaRj

Mastor
И еще, просветите меня если вас не затруднит, откуда вообще взялись иконы как понятие и как предмет культа и есть ли в библии прямые указания эти иконы рисовать и молится с их помощью образу Бога..............

В Библии иконы не упоминаются.

SkaaRj

Mar
Тот же Моисей при изготовлении Ковчега Завета использовал фигуры херувимов. Также сделал изображение змея для исцеления укцшенных змеей. Так что не все так однозначно.

Идолопоклонник.

Calex

Mastor
Вот так факты и выворачиваются, мехом внутрь. Вы батенька ересь не порите... В билии Бог сам дал Моисею прямой запрет на свое изображение, а так же сказал Моисею, что он его увидеть не может... Церковь кстати признает факт ветхозаветного запрета на изображение Бога... А вот дальше начинается отсебятина и выдаваемое желаемого за действительное... И еще, просветите меня если вас не затруднит, откуда вообще взялись иконы как понятие и как предмет культа и есть ли в библии прямые указания эти иконы рисовать и молится с их помощью образу Бога.............. Не надо притягивать факты за уши если хотите их поиметь...

О чём там старый Мойше базарил с Иеговой, то им одним известно.

А дальше - каждому своё. Муслики так вааще поняли сие так, что даже фоткаЦЦа боялись. Нельзя мол, изображать вааще ничего.
Тока нам то что с того?

А как оно по жизни - уже описал выше.
Старая икона это икона, а новая - нет.
Поклоняются же тока Б-у.

Mastor

А Бога никто не изображает. Потому что это в принципе невозможно. Изображают Христа, который был в физическом теле.

А он что сказал христианам это делать??????????
Вы сами то поняли что сказали???????????????????????
Вторая заповедь из десяти прямо запрещает, поклонение кому либо или чему либо кроме Бога. Вместе с тем есть запрет на изображение Бога. Ваши слова в свете этого сущая ЕРЕСЬ... 😀
А уж про "святых" я вообще поражаюсь, ежели в библии сказано "один свят Господь" то с какого хрена они вообще святые????

SkaaRj

Calex
без трактовки правильного теолога

Толкование - прием рассчитанный на слабоумных. Получается когда сталкиваются с нерешаемым вопросом, всегда заявляют что нужно понимать не так как написано, а по другому или третьему.

Почему ж Библию не перепишут, что б понимать правильно и однозначно?

Хорошим книгам никакие толкования не нужны.

Mar

Calex
О чём там старый Мойше базарил с Иеговой, то им одним известно.

Вот одна эта фраза выдает в тебе неверующего человека, не имеющего отношения к христианству и тем более древлеправославию.

SkaaRj

Calex
Поклоняются же тока Б-у.

Иконам тоже:

"Эти постановления дополняет 10-е правило святителя Никифора исповедника, патриарха Цареградского: «По воскресным дням и в течение всей Пятидесятницы не должны быть делаемы поклоны, а можно только преклонить колена, прикладываясь к св. иконам» (Правила Православной Церкви, М., 2001, т. II, с. 579). Как видим, святые отцы различают преклонение колен (молитва на коленах) и поклон как символическое действие без молитвы (перед святыми Дарами, престолом, иконами, святыми мощами). Приведенное выше правило святителя Никифора имеет ввиду поклоны разовые (без молитвы), а постановления I и VI Вселенских соборов говорят о молении на коленях. Следовательно, правила не отменяют поклоны во все праздники (включая двунадесятые), кроме воскресных дней и дней святой Пятидесятницы."

http://www.pravoslavie.ru/answers/6509.htm

Mastor

В Библии иконы не упоминаются.

Вот и я о том же.
Иконы возникли усилиями ранней церкви в период распространения христианства среди язычников, и являлись заменителем идолов, ну актуален этот вопрос был тогда среди нЯграмотных новообращенных..........

Mar

Mastor
А он что сказал христианам это делать??????????
Вы сами то поняли что сказали???????????????????????
Вторая заповедь из десяти прямо запрещает, поклонение кому либо или чему либо кроме Бога. Вместе с тем есть запрет на изображение Бога. Ваши слова в свете этого сущая ЕРЕСЬ... 😀
А уж про "святых" я вообще поражаюсь, ежели в библии сказано "один свят Господь" то с какого хрена они вообще святые????

Христиане сами так решили. В Ветхом Завете еще есть указание убить любого, кто работает в субботу - что же не призываете мочить ? 😊

Новый Завет многое меняет. В частности, если Бог воплотился в Христе, который был видим - значит, принципиально изображение Христа возможно.

Торус

Mastor
А уж про "святых" я вообще поражаюсь, ежели в библии сказано "один свят Господь" то с какого хрена они вообще святые????

Дык а "преподобные"?
Преподобный вообще-то значит "очень похожий".
На каво, простите, похожий?

😊

SkaaRj

А в Библии слово убить больше 300 раз встречается.

Mar
значит, принципиально изображение Христа возможно.

Почему бы и нет - очень даже возможно для тех кто не чтит заповеди. Для сатанюг всяких например.

Calex

Mar
Вот одна эта фраза выдает в тебе неверующего человека, не имеющего отношения к христианству и тем более древлеправославию.
Миш, я просто отношусь к этим вопросам спокойно.
Но что согласовывать свои фразы с попами "чтобы избежать взаимного недопонимания" (с) не стану, эт точно.
Б-у это не надо.

SkaaRj

Торус
На каво, простите, похожий?

На искусителей и бесов.

Mastor

Христиане сами так решили.

Вот тут собака и порылась. Добавлю что слишком дохрена они уже нарешали, того что противоречит библии напрямую, зато не противоречит набиванию карманов и стремлению к власти..........

В Ветхом Завете еще есть указание убить любого, кто работает в субботу - что же не призываете мочить ?

В ветхом завете много чего есть, и нет никакой разницы к чему призываю я... 😀
Давайте не будем путать мягкое с теплым, а то тут один "пацифист" сегодня ужо за войну разглагольствовал в свете заповеди "Не убий."...........

Новый Завет многое меняет. В частности, если Бог воплотился в Христе, который был видим - значит, принципиально изображение Христа возможно.

А вот это уже домыслы и теология, в обЧим измышлизмы...........

SkaaRj

Mastor
В ветхом завете много чего есть

Это ж вроде как часть Талмуда даже, а в Талмуде кого мочить гораздо интереснее описано 😛

Одисей

Да тоже не понятно че за Библию вцепились есть и другие метОды попадания в рай неменее интересные

Mastor

Да тоже не понятно че за Библию вцепились есть и другие метОды попадания в рай неменее интересные

😀
Напомню что изначальная тема была про РПЦ и власть, а мы тут хулиганим, от темы этой несколько отклонившись...

Calex

Mastor
изначальная тема была про РПЦ и власт
А к власти любых церковников и близко подпускать нельзя. Пусти козла в огород ...

Одисей

А ну тогда ладно но тут тогда всё понятно РПЦ как и всякая другая естественная монополия хочет имметь свое лобби в думе

Торус

Ну дак они в школы перлись, как алкаши в винный отдел - не выгорело.
Значит, надо попробовать во власть, с какой-нибудь партией совокупиться.

Calex

Дык, нововерие и создано изначально как государственная религия-идеология для собираемой империи, существовать само по себе оно просто не может.

В отличии от того же древнеправославия, свободной веры свободных людей.

Mar

Calex
Дык, нововеррие и создано изначально как государственная религия-идеология для собираемой империи, существовать само по себе оно просто не может.

В отличии от того же древнеправославия, свободной веры свободных людей.

Это неверно, до раскола старая вера тоже была государственной и фактически обязательной. Только было больше независимости от власти, даже при Иване Грозном патриарх выступал против царя.

Calex

Mar
было больше независимости от власти,
В том и суть.

Кто остался в душе свободен, предпочёл жить где угодно, но не в России.

alex_spb

Calex
Дык, нововеррие и создано изначально как государственная религия-идеология для собираемой империи, существовать само по себе оно просто не может.

В отличии от того же древнеправославия, свободной веры свободных людей.

ну что вы такое говорите. а как древлеправославие насаждалось? вместо языческой веры свободных людей? не как государственная религия? не союз ли с византией тогда владимиру был нужен? никакой нахрен разницы.

Calex

alex_spb
ну что вы такое говорите. а как древлеправославие насаждалось? вместо языческой веры свободных людей? не как государственная религия? не союз ли с византией тогда владимиру был нужен? никакой нахрен разницы.
Дык, эпохи разные. Хотя сходство и есть.
Но язычество растворилось, не создав такой мощной и долгоживущей альтернативы ...

V.G.life

Язычество давно уж кануло в лету, сотни лет, как умерли последние жрецы, не оставив последников. Смешно сегодня наблюдать за новоявленными язычниками. Знания, ритуалы откуда?Когда славные древние жрецы письменностью не владели. Откуда инфа?Или бред сегодняшних самозванцев?
P.S.Если со мной Бог, то кто против меня?

Одисей

Ну собственно с вами ли Бог может сказать только сам Бог ,а вот говорить за Бога за язык тянет сами знаете кто.

blackbox

V.G.life
Язычество давно уж кануло в лету, сотни лет, как умерли последние жрецы, не оставив последников. Смешно сегодня наблюдать за новоявленными язычниками. Знания, ритуалы откуда?Когда славные древние жрецы письменностью не владели. Откуда инфа?Или бред сегодняшних самозванцев?

Не то чтобы бред, а просто фантазии на тему. Надёргали из разных мест сказок, преданий. Многое в книжках наших фольклористов описано, так что и по деревням ездить не надо (да и бесполезно уже).
Думаю, и жития православных святых изучали, там можно кое-что почерпнуть в стиле: "пришёл такой-то старец в такую-то местность, где жили язычники, и первым делом срубил ель, которой они поклонялись..." О как! - думает новоявленный доморощенный "волхв". Ель! Надо поискать в округе ёлку повыше и как-то начать ей поклоняться! 😊

Одисей

Ну и всё таки с кем Бог с РПЦ ,староверами, язычниками а может он и вовсе на стороне кришнаитов каких? Кому какие знамения были ?

Всеволод

Нуууу, тем, у которых на пряжках было "готт мит унс", вроде знамений пронавыписывали...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Одисей

Да с ,,готт мит унс,, не показательно как то вышло вроде за чистоту веры боролись ,предатилей Иесусовых чничтожали и могли бы тоже с полным правом сказать если с нами Бог то кто против нас но в итоге получили люлей по самые помидоры

Tigger

Mar
Как я уже писал, к сегодняшнему православию я отношусь благожелательно и с уважением, и на форуме защищаю позицию РПЦ по многим вопросам 😊
А я думаю, что ты просто тролль. Доказательств существования бога ты так и не привёл веских.

blackbox

Tigger
А я думаю, что ты просто тролль. Доказательств существования бога ты так и не привёл веских.

А ты приведи тогда доказательства того, что Бог не существует 😊
Если бы Господь дал нам возможность доказать Своё существование, то не было бы никакого смысла в Него верить. То есть это была бы не вера, а простое знание. Тогда все были бы ВЫНУЖДЕНЫ следовать Его заповедям, верно?
Где тогда была бы свобода, которую Он дал нам? Атеисты часто твердят, что мы, мол, овцы, бараны и пр. Бараны-то как раз не имеют свободы, мы были бы все подобны баранам, если бы были такие доказательства.
"Блаженны не видевшие, но уверовавшие" - в этом вся соль! Тест на преданность. Проходят его только поверившие без доказательств. Да и потом, верующим, так или иначе даются не то чтобы доказательства, а просто сама жизнь показывает им правильность выбора.

Tigger

blackbox
А ты приведи тогда доказательства того, что Бог не существует 😊
Стандартная отмазка библейских фантазёров. Погугли-ка по ключевым словам "бремя доказательства", и осознай. Если вкратце: ты сказал, что бог есть - тебе и доказывать. А в соответствии с бритвой Оккама, по умолчанию его нет. И вообще отрицания не доказываются.

blackbox

тебе и доказывать

Предположим, что в мои руки попало неопровержимое доказательство существования Бога. Как Вы думаете, что я сделаю?

Mar

Tigger
А я думаю, что ты просто тролль. Доказательств существования бога ты так и не привёл веских.

Думай, что хочешь. 😊 Никто тебе ничего доказывать не обязан, не веришь - не надо, свобода 😊 Только не надо тогда учить верующих, как им верить и поступать 😊

Tigger

Mar
Думай, что хочешь. 😊 Никто тебе ничего доказывать не обязан, не веришь - не надо, свобода 😊

Слив засчитан. Погугли, кстати, ещё по ключевым словам "заискивающий смайлик".

Tigger

blackbox
Предположим, что в мои руки попало неопровержимое доказательство существования Бога. Как Вы думаете, что я сделаю?
Защитишь диссер на эту тему и опубликуешь статью в научном журнале ?

Торус

Tigger
Слив засчитан.

Для этого имеется спецкартинка.

😛

LeGuan

Подведу итог: пока существование Бога не доказано, ЕР будет проводить консультации по принятию законопроектов с чем - то вроде общественного обьединения РПЦ?

Calex

LeGuan
пока существование Бога не доказано, ЕР будет проводить консультации по принятию законопроектов с чем - то вроде общественного обьединения РПЦ
А когда будет доказано, с ним непосредственно. И надобность в РПЦ как таковой, отпадёт. 😀

LeGuan

Неее.. 😊 Они же с РПЦ сейчас вовсе не по вопросам богословским консультироваться будут 😛 По вопросам "морали и нравственности", о каг.. А почему именно с РПЦ надо по вопросам морали и нравственности консультироваться -мне, лично, не понятно...

Одисей

Собствено Богу скорее всего пофиг докажут его или опровергнут

Mar

LeGuan
Неее.. 😊 Они же с РПЦ сейчас вовсе не по вопросам богословским консультироваться будут 😛 По вопросам "морали и нравственности", о каг.. А почему именно с РПЦ надо по вопросам морали и нравственности консультироваться -мне, лично, не понятно...

Потому что РПЦ - наиболее массовая конфессия в России.

Если граждан России поведение ЕР не устраивает, они имеют полное право голосовать за другую партию 😊

LeGuan

Mar
Потому что РПЦ - наиболее массовая конфессия в России.
И это наделяет ее правом устанавливать стандарты "морали и нравственности"?!
Mar
Если граждан России поведение ЕР не устраивает, они имеют полное право голосовать за другую партию
Оценил ваш смайл в конце вашего предложения. 😛 Действительно -смешно...

Mar

LeGuan
И это наделяет ее правом устанавливать стандарты "морали и нравственности"?!

Это наделяет ее правом выражать свое мнение по важным для нее вопросам. И мнение это имеет определенный вес, потому что оно выражает позицию значительной части населения.

Дело депутатов - прислушиваться к ним или нет. Депутаты ЕР решили прислушиваться.

LeGuan

Mar
Это наделяет ее правом выражать свое мнение по важным для нее вопросам.
Право выражать мнение по важным для себя вопросам вообще никак не связанно с численностью выражающих это мнение, если что.. Оно или есть, или его нет.
Mar
И мнение это имеет определенный вес, потому что оно выражает позицию значительной части населения.
Ну?! Можно протоколы посмотреть, как "большая часть населения" делегировала право РПЦ позицию свою выражать? Типа протоколы голосования по округам и все такое...
Или РПЦ сама решила, что имеет такое право?
Mar
Дело депутатов - прислушиваться к ним или нет. Депутаты ЕР решили прислушиваться.
Вот как.. Я то сирый думал, что дело депутатов прислушиваться к их избирателям...

Mar

LeGuan
Вот как.. Я то сирый думал, что дело депутатов прислушиваться к их избирателям...

Да, а из избирателей этих многие - православные.

По опросам, православными себя считают около 70% граждан России.

http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880

Это тоже избиратели, и плевать на их мнение, принимая законы, идущие вразрез с христианскими принципами - нежелательно для любого политика.

LeGuan

Mar
Это тоже избиратели, и плевать на их мнение, принимая законы, идущие вразрез с христианскими принципами - нежелательно для любого политика.
Так нет никаких "христианских принципов". Есть "христианские принципы в понятии РПЦ"
А кроме нее еще есть куча православных иных церквей..
Mar
По опросам, православными себя считают около 70% граждан России.
А сколько из этих православных стороной РПЦ обходят, там не говориться? "Православный" вовсе не равно "прихожанини РПЦ делегировавший ей свои полномочия на определения норм морали, этики и нравственности"

Mar

LeGuan
Так нет никаких "христианских принципов". Есть "христианские принципы в понятии РПЦ"
А кроме нее еще есть куча православных иных церквей..

Принципы есть.

А из множества церквей только две в мире - католическая и православная - ведут свою преемственность прямо от апостолов через рукоположение, соборное обсуждение всех спорных вопросов и т.п.

Поэтому нельзя их сравнивать с какими-нибудь адвентистами или мормонами.

LeGuan
А сколько из этих православных стороной РПЦ обходят, там не говориться? "Православный" вовсе не равно "прихожанини РПЦ делегировавший ей свои полномочия на определения норм морали, этики и нравственности"

Однако себя они считают именно православными, это их позиционирование. Даже если они в храм ходят раз в год или 10 лет - все равно ощущают сопричастность, и позиция церкви по основным вопросам для них имеет значение.

Calex

Mar
Однако себя они считают именно православными, это их позиционирование. Даже если они в храм ходят раз в год или 10 лет - все равно ощущают сопричастность, и позиция церкви по основным вопросам для них имеет значение.
Да ну. Это данные фсяких соц. опросов да переписей.
А как там можно ответить на вопрос о религиозной принадлежности?
Мало кто напишет "атеист", или "нехристь".

Но сие никак не значит принадлежность каждого заявившего себя православным к РПЦ.

Кстати, православный старообрядец, он тоже православный. А к РПЦ никоим боком.

Mar

Calex
Да ну. Это данные фсяких соц. опросов да переписей.
А как там можно ответить на вопрос о религиозной принадлежност?
Мало кто напишет "атеист", или "нехристь".

Но сие никак не значит принадлежность каждого заявившего себя православным к РПЦ.

Вот интересно. Человек пишет, что он православный, но Calex и LeGuan лучше его знают, и утверждают, что он врет ! 😀 А может, ему самому виднее ? 😛

Calex
Кстати, православный старообрядец, он тоже православный. А к РПЦ никоим боком.

Нет, "старообрядец" назовет себя старовером или древлеправославным, его в ту же графу записать невозможно.

LeGuan

Mar
Принципы есть.
какие?
Mar
А из множества церквей только две в мире - католическая и православная - ведут свою преемственность прямо от апостолов через рукоположение, соборное обсуждение всех спорных вопросов и т.п.

Поэтому нельзя их сравнивать с какими-нибудь адвентистами или мормонами.


это внутренние церковные разгонки 😊 Это они сами решили, что прям от апостолов друг другу полномочия и делегируют 😊
Mar
Однако себя они считают именно православными, это их позиционирование. Даже если они в храм ходят раз в год или 10 лет - все равно ощущают сопричастность, и позиция церкви по основным вопросам для них имеет значение.
Да ради Бога-пусть себя считают кем угодно, а вот утверждать, что мнение РПЦ для человека ходящего в церковь раз в 10 лет имеет значение - я бы не стал.. 😛 😊
АП:Как практика показывает, можно пить, курить, материться, насиловать и убивать -но считать себя православным и носить крест....

LeGuan

Mar
Вот интересно. Человек пишет, что он православный, но Calex и LeGuan лучше его знают, и утверждают, что он врет ! А может, ему самому виднее ?
Не передергивайте. Я не утверждал, что он врет. Врете вы, приписывая мне то, чего я не говорил.

Mar

LeGuan
АП:Как практика показывает, можно пить, курить, материться, насиловать и убивать -но считать себя православным и носить крест....

Пить, курить и материться - не запрещено. 😛

LeGuan

Mar
Пить, курить и материться - не запрещено.
Это и есть нормы РПЦшной "морали и нравственности"?

Mar

LeGuan
Не передергивайте. Я не утверждал, что он врет. Врете вы, приписывая мне то, чего я не говорил.

Ну, по сути-то я прав. 70% на опросах утверждают, что православные, но вы говорите, что на самом деле они не православные, а если и православные, то все равно мнение РПЦ для них неважно. Мне это все кажется достаточно зыбким.

Даже если и оказалось бы, что реально мнение РПЦ по вопросам морали важно для меньшего числа - 50%, или 30% - то и этого было бы достаточно, чтобы депутаты принимали во внимание мнение церкви.

Торус

LeGuan
Не передергивайте. Я не утверждал, что он врет. Врете вы, приписывая мне то, чего я не говорил.

А может, и правда врет.
😛
Ну, или заблуждается.
Многие нерелигиозные люди знают о религии больше, чем верующие.
Живой пример - НЛП.
😛

Mar

LeGuan
Это и есть нормы РПЦшной "морали и нравственности"?

Если вы были в деревне, то знаете, что люди там матом не ругаются, а разговаривают. 😊

Табака во время Христа в регионе не было, так что указаний нет, но в целом курение на моральном облике человека не сказывается вроде 😊

Насчет питья - еще апостол Павел в послании к Тимофею рекомендовал употреблять немного вина для здоровья. Так что умеренное употребление алкоголя также христианство не возбраняет.

sokol

LeGuan
Это и есть нормы РПЦшной "морали и нравственности"?
вас часом в детстве батюшка крестом не бил? по голове?

Торус

Оппа!

😛ipec:

😀

sokol

просто интересно, откуда у некоторых участников такое негативное отношение к Русской ПЦ.
Несколько вариантов.
1. Раздражает слово- Русская.
2. Раздражает слово- Православная
3. Раздражает вообще любая религия.
4. в детстве били крестом по голове.

Торус

3

Calex

Mar
Нет, "старообрядец" назовет себя старовером или древлеправославным, его в ту же графу записать невозможно.
И так и так верно.
Верно и просто православным, если учесть, что истинное православие оно одно.
А всё прочее еретические нововерия. 😛

Кстати, церквей и организаций называющих себя православными вагон и маленькая тележка, РПЦ тут не монополист с зарегистрированной торговой маркой.

LeGuan

Mar
Ну, по сути-то я прав. 70% на опросах утверждают, что православные, но вы говорите, что на самом деле они не православные, а если и православные, то все равно мнение РПЦ для них неважно. Мне это все кажется достаточно зыбким.
Опять передергиваете (не хочу говорить "врете"): они самые что ни наесть православные, раз сами себя ими считают при соцопросах.
Mar
Даже если и оказалось бы, что реально мнение РПЦ по вопросам морали важно для меньшего числа - 50%, или 30% - то и этого было бы достаточно, чтобы депутаты принимали во внимание мнение церкви.



Есть у меня думка, что депутаты принимали бы мнение РПЦ во внимание, даже если бы у РПЦ было не более 5% прихожан.... 😛 😊

LeGuan

Mar
Если вы были в деревне, то знаете, что люди там матом не ругаются, а разговаривают.

Табака во время Христа в регионе не было, так что указаний нет, но в целом курение на моральном облике человека не сказывается вроде

Насчет питья - еще апостол Павел в послании к Тимофею рекомендовал употреблять немного вина для здоровья. Так что умеренное употребление алкоголя также христианство не возбраняет.


Понял. Значит вы подтверждаете, что пьянство, курение и злословия есть нормы моралки в понятии РПЦ?!

LeGuan

sokol
вас часом в детстве батюшка крестом не бил? по голове?
Не думаю. Мое детство прошло вдали от православных батюшек.
Но, на всякий случай, предлагаю вам перестать "срать в камментах", перестать флудить и переходить на личности.

Торус

Calex
церквей и организаций называющих себя православными

Ключевое слово - "называющих себя".
Всякие себя по-всякому называют...

😛

А еще более точно - "самопровозглашенные глашатаи некоего "бога".

sokol

LeGuan
Но, на всякий случай, предлагаю вам перестать "срать в камментах", перестать флудить и переходить на личности.
я вам предлагаю перестать срать на религиозные чувства верующих.
вы своим невежеством забодали уже.

Calex

Торус
Ключевое слово - "называющих себя".Всякие себя по-всякому называют...
И в чём их разница с РПЦ? В названии тоже есть слово "православная", но и не более.

LeGuan

sokol
я вам предлагаю перестать срать на религиозные чувства верующих.
я очень уважаю любые религиозные чувства верующих, но не вижу какое к ним отношение имеет ЗАО РПЦ.
sokol
вы своим невежеством забодали уже.
Подпрыгните 😛 Авось полегчает 😛

Mar

LeGuan
Понял. Значит вы подтверждаете, что пьянство, курение и злословия есть нормы моралки в понятии РПЦ?!

Передергиваете. Повторяю.

Курение - это вообще не грех для христианина. Нормой это тоже назвать нельзя, просто - нежелательная привязанность к чему-то.

Пьянство - не норма, конечно, но умеренное употребление спиртного - это тоже не грех.

Злословие если в смысле оскорбление кого-то - то это неправильно с точки зрения христианства. А мат в экстремальных ситуациях, на войне и т.п. - в принципе, ничего страшного 😊

sokol

LeGuan
я очень уважаю любые религиозные чувства верующих, но не вижу какое к ним отношение имеет ЗАО РПЦ.
и все же били крестом.

LeGuan

Mar
Передергиваете. Повторяю.

Курение - это вообще не грех для христианина. Нормой это тоже назвать нельзя, просто - нежелательная привязанность к чему-то.

Пьянство - не норма, конечно, но умеренное употребление спиртного - это тоже не грех.

Злословие если в смысле оскорбление кого-то - то это неправильно с точки зрения христианства. А мат в экстремальных ситуациях, на войне и т.п. - в принципе, ничего страшного


Стоп. О грехай и их понятии в разных религиях мы не ведем речи и не вели.
Речь о нормах этики-морали в обществе шла...

sokol

Кстаи, Митрополит Кирилл на мой взгляд человек исключительного ума и интеллекта.
Думаю РПЦ под его управлением займет достойное место в жизни РФ и Мире.

Mar

LeGuan
Стоп. О грехай и их понятии в разных религиях мы не ведем речи и не вели.
Речь о нормах этики-морали в обществе шла...

А какое отношение, допустим, курение имеет к морали ? 😊 Курение аморально ? Или неэтично ? 😀

LeGuan

sokol
и все же били крестом.
Если это утверждение - то вы лжец.
ЗЫ: если не перестанете флудить и переходить на личности -буду вынужден тереть ваши посты.

Торус

sokol
я вам предлагаю перестать срать на религиозные чувства верующих.

Извините, что вмешиваюсь в ваш высокий диспут.

Предлагаю Соколу перестать срать на нежные и ранимые атеистические чувства атеистов.

😀

LeGuan

Mar
А какое отношение, допустим, курение имеет к морали ? Курение аморально ? Или неэтично ?
Курить -здоровью вредить. А тело -есть храм души (или как то так). Нормой общества разрушение своего тела быть не может. 😛 😊
sokol
Кстаи, Митрополит Кирилл на мой взгляд человек исключительного ума и интеллекта.
Думаю РПЦ под его управлением займет достойное место в жизни РФ и Мире.
Я более чем в этом уверен. При такой то господдержке...

Mar

LeGuan
Курить -здоровью вредить. А тело -есть храм души (или как то так). Нормой общества разрушение своего тела быть не может.

Т.к. в итоге мы все умрем, проблема необоснованно раздута 😊

Calex

LeGuan
Нормой общества разрушение своего тела быть не может.
Может. Тело есть личная собственность гражданина, и общество не вправе решать, как с он с ним поступает.

Торус

Calex
Может. Тело есть личная собственность гражданина, и общество не вправе решать, как с он с ним поступает.

Ага.
Щяс.
Тело гражданина принадлежит богу, как и все прочее,
и если он не будет должным образом следить за ним,
то конкретно ответит на Страшном Суде за порчу казенного имущества.

А общество... ну что общество...
Ёбщество...

LeGuan

Mar
Т.к. в итоге мы все умрем, проблема необоснованно раздута
А нет никакой проблеммы 😛 Есть сравнение норм морали РПЦ и общечеловеческих, типа 😛 😊
Calex
Может. Тело есть личная собственность гражданина, и общество не вправе решать, как с он с ним поступает.
решать для себя-ясно, что вправе (если закон не считает иначе), но это не может быть нормой для всех.

Calex

Торус
Ага. Щяс. Тело гражданина принадлежит богу, как и все прочее, и если он не будет должным образом следить за ним, то конкретно ответит на Страшном Суде за порчу казенного имущества.
А это вопрос тока приватных разборок между Б-м и конкретным рабом его.
Ибо, кроме Б-а, он не раб никому.
И всяческие "опщества" дружно идут лесом.

SkaaRj

А как может созданный по образу и подобию Божьему, быть одновременно рабом этого Создателя? Коллапс какой то получается. 😞)

SkaaRj

А опять трактовщики: можно так трактовать, а можно эдак. А верующие пусть хавают молча их трактовки и вопросов смущающих не задают.

Если рабам так хорошо жилось в Египте, чего ж они в пустыню подались за Моисеем?

Почему не пользуются разъяснители тем же текстом Библии?

Ветхий Завет, Книга Исход

"13. И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам

14. и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью."

Вот Вам и рабы Божьи. И за трактовками ходить далеко не нужно.

Calex

SkaaRj
можно так трактовать, а можно эдак.
Вольному - воля.

alex_spb

sokol
просто интересно, откуда у некоторых участников такое негативное отношение к Русской ПЦ.
Несколько вариантов.
1. Раздражает слово- Русская.
2. Раздражает слово- Православная
3. Раздражает вообще любая религия.
4. в детстве били крестом по голове.

встречный вопрос - а откуда у Иисуса было такое негативное отношение к церкви? отчего это он уважаемых святых отцов кнутом погонял? отчего это его так не любили тогдашние sokolы? не били ли его в детстве крестом по голове? сдается мне, церкви совсем не выгодно второе пришествие. как бы отцов по жирным харям снова Иисус не отлупил, да книги заново полностью не переписал.

SkaaRj

alex_spb
встречный вопрос - а откуда у Иисуса было такое негативное отношение к церкви

Он был за свободную конкуренцию видимо.

Mar

alex_spb
встречный вопрос - а откуда у Иисуса было такое негативное отношение к церкви?

Не к церкви, а к фарисеям, да и то не ко всем. Надо знать историю иудаизма, чтобы понимать, о чем речь. Всегда есть искушение на первое место поставить обряд, а не веру. В то же время Христос сам учил в синагогах.

alex_spb

Mar

Не к церкви, а к фарисеям, да и то не ко всем. Надо знать историю иудаизма, чтобы понимать, о чем речь. Всегда есть искушение на первое место поставить обряд, а не веру. В то же время Христос сам учил в синагогах.

вопросы были риторическими. разъяснять не нужно=). рпц это и есть обряд. а вера, возможно(это всего лишь один из вариантов), придет совсем с другой стороны.

LeGuan

Mar
Всегда есть искушение на первое место поставить обряд, а не веру.
золотые слова! что в РПЦ и наблюдается: паства то ворует-убивает (вернее 70% ,по вашей же статистике, среди воров и убийств -православные) но в церковь раз в пару лет зашел, в обряде поучаствовал -и вроде все в порядке... 😞

Mar

LeGuan
золотые слова! что в РПЦ и наблюдается: паства то ворует-убивает (вернее 70% ,по вашей же статистике, среди воров и убийств -православные) но в церковь раз в пару лет зашел, в обряде поучаствовал -и вроде все в порядке... 😞

Вранье опять. Ненависть к христианству глаза застилает уже 😀

LeGuan

Mar
Вранье опять. Ненависть к христианству глаза застилает уже
Нет у меня никакой ненависти к христианству...
Где же вы вранье то увидели?! Я же вам ваши же слова привожу: вы же сказали, что 70% населения РФ -православные (согласно опросам), следовательно и среди людей совершающих правонарушения 70%-православные (нарушители-как срез общества).

Так, что будте добры объясниться про "вранье" и про "опять"...

Mar

LeGuan
Я же вам ваши же слова привожу: вы же сказали, что 70% населения РФ -православные (согласно опросам), следовательно и среди людей совершающих правонарушения 70%-православные (нарушители-как срез общества).

Так, что будте добры объясниться про "вранье" и про "опять"...

Стесняюсь спросить - вы технический ВУЗ заканчивали ? 😛

Если верующих около 70%, из чего следует, что и среди воров и убийц их столько же ? А доля людей с высшим образованием или богатых людей - тоже одна и та же в обществе в целом и среди убийц ?

LeGuan

Mar
Стесняюсь спросить - вы технический ВУЗ заканчивали ?

Если верующих около 70%, из чего следует, что и среди воров и убийц их столько же ? А доля людей с высшим образованием или богатых людей - тоже одна и та же в обществе в целом и среди убийц ?


Вы не стесняйтесь, спросите. Не технический и не один.
Вопросы будете задавать, когда объясните свои слова "Вранье опять."
А потом мы с вами поговорим о распределении статданных и погрешностях при анализе отдельно взятой соцгруппы...

alex_spb

кстати, по поводу "святых отцов". абсолютно четко и недвусмысленно Иисус говорил тогдашним попам.
"...8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 И ОТЦОМ СЕБЕ НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."

...святые, да еще и отцы. проститутки.

Mar

LeGuan
Вы не стесняйтесь, спросите. Не технический и не один.
Вопросы будете задавать, когда объясните свои слова "Вранье опять."
А потом мы с вами поговорим о распределении статданных и погрешностях при анализе отдельно взятой соцгруппы...

Да я к тому и клоню, что не технический. 😛

Первый перегиб в этой теме был про то, что пьянство и сквернословие - христианская норма, теперь про то, что 70% воров и убийц - православные и т.п. Тенденция.

LeGuan

Mar
Да я к тому и клоню, что не технический.

Первый перегиб в этой теме был про то, что пьянство и сквернословие - христианская норма, теперь про то, что 70% воров и убийц - православные и т.п. Тенденция.


Не важно, к чему вы клоните. Вы намеренно и без причинно обвинили меня во лжи. Более того:
Mar
Первый перегиб в этой теме был про то, что пьянство и сквернословие - христианская норма,
речь шла не о христианской, а о православной норме а-ля РПЦ, и это еще одно ваше передергивание.
Mar
теперь про то, что 70% воров и убийц - православные и т.п. Тенденция.
Без опровержения этого факта можете свое понятие "тенденции" оставить для себя.
ЗЫ: и не один технический ВУЗ, ИМХО, не изучает ни социологию, ни статанализ.

Mar

LeGuan
Без опровержения этого факта можете свое понятие "тенденции" оставить для себя.

Нет извините. Я указал, что по опросам, 70% населения считают себя православными. Вы же утверждаете, абсолютно необоснованно, что и 70% среди воров и убийц тоже считают себя православными.

Это утверждение идет либо от полного непонимания, либо сознательное искажение очевидных вещей.

Я свое утверждение доказал, а вы докажите свое. 😊 Для доказательства сойдет, например, опрос в тюрьмах.

LeGuan

Mar
Нет извините. Я указал, что по опросам, 70% населения считают себя православными. Вы же утверждаете, абсолютно необоснованно, что и 70% среди воров и убийц тоже считают себя православными.

Это утверждение идет либо от полного непонимания, либо сознательное искажение очевидных вещей.

Я свое утверждение доказал, а вы докажите свое. Для доказательства сойдет, например, опрос в тюрьмах.


Каких очевидных вещей?! Чем вы свое утверждение доказали?! Тем, что не знаете, что богатые - это социальная группа, а воры и убийцы-вовсе не социальная группа? Что не знаете, что быть богатым вовсе не означает, что человек не ворует?!
Извините-извинить не могу...
ЗЫ: Давно вас знаю, как старого участника ганзы, поэтому на йух мне вас посылать как-то неудобно...

Mar

LeGuan
Каких очевидных вещей?! Чем вы свое утверждение доказали?! Тем, что не знаете, что богатые - это социальная группа, а воры и убийцы-вовсе не социальная группа? Что не знаете, что быть богатым вовсе не означает, что человек не ворует?!

Хорошо, скажем так - какой процент среди опрошенных людей на улице будут воры и убийцы ? Какое основание переносить на воров и убийц пропорции среди населения в разных областях ?

Вы утверждаете, вам и обосновывать !

Например, читал, что в Москве значительная часть преступлений совершается гастарбайтерами, среди которых православных, думаю, немного 😛 Уже одно это делает абсурдным прямой перенос результатов опросов на преступный мир.

LeGuan

Mar
Хорошо, скажем так - какой процент среди опрошенных людей на улице будут воры и убийцы ? Какое основание переносить на воров и убийц пропорции среди населения в разных областях ?
Такой же (+ - погрешность и региональный коэффициент ) как и по всей стране.
Воры и убийцы -часть "населения в разных областях"
Mar
Вы утверждаете, вам и обосновывать !
Я вам обосновал. То, что вы не умеете это понять -ваша проблема..
А вот вы так и не обосновали свое утверждение, что я "лгу" ничем, кроме своих сомнений и уточняющих вопросов...
Вы, если я не ошибаюсь, православный?
Mar
Например, читал, что в Москве значительная часть преступлений совершается гастарбайтерами, среди которых православных, думаю, немного
Пля...
Так и среди населения Москвы гастеров много! Ни о чем не говорит? Например о том, что в Москве % православных иной будет, чем средний по РФ?
Mar
Уже одно это делает абсурдным прямой перенос результатов опросов на преступный мир.



Это для вас абсурдный, а для того, кто понимает, что "преступный мир" не отдельная часть, а часть всего населения РФ- вовсе не абсурдный.
ЗЫ: Вы в техническом ВУЗе учились?

Стрела

Мар, гуманитарию объяснить логику невозможно. Их обучали начётничеству.

LeGuan

Короче -не хочу флудить и уходить от темы: иллюстрация методов спора "православными" только что была приведена выше.

2Mar - адьес. Мне с вами говорить больше не о чем.

LeGuan

Стрела
Их обучали начётничеству
Акуеть 😊 Еще как учили критиковать и фильтровать входящую инфу.
ЗЫ: и не гуманитарий я...

Стрела

всё что не технарь можно отнести к гуманитариям.

Calex

LeGuan
2Mar - адьес. Мне с вами говорить больше не о чем.
Шо, и фсё? А йа поп-корн купил ... 😞

Gasar

Что меня по жизни удивляет - это с какой горячностью на эту тему спорят люди, - которые должны, по идее, веру считать чем то вроде идиотизма. Соответственно - не придавать ей серьёзного значения.
А тут - как в жопу кочергу сунули!

LeGuan

Стрела
всё что не технарь можно отнести к гуманитариям.
как скажешь...
Calex
Шо, и фсё? А йа поп-корн купил ...
А я пиво 😛

LeGuan

Gasar
Что меня по жизни удивляет - это с какой горячностью на эту тему спорят люди, - которые должны, по идее, веру считать чем то вроде идиотизма. Соответственно - не придавать ей серьёзного значения.
А тут - как в жопу кочергу сунули!
Вот когда разницу между верой и церковью узнаете - удивляться, надеюсь, перестанете... 😛

Gasar

Вот когда разницу между верой и церковью узнаете

Вера - имхо - путь восстановления из падшего в первородном грехе, в сына Бога. Сотворенного по его образу и подобию.
Церковь же - объединение идущих по этому пути людей.

Где я не прав?

Торус

Gasar
путь восстановления из падшего в первородном грехе

То есть как родился - уже виноват (должен).
А попы - как раз спецы по урегулированию (получению) таких долгов.
😛

Может кто-то и согласен считать себя говном собачьим от рождения, но не я.
😉


LeGuan

Нигде не правы.
Вера -это нечто большее, чем христианское понятие о ней...
Церковь -не всегда ведет людей по пути веры...

Mar

LeGuan
Я вам обосновал.

Вы, если я не ошибаюсь, православный?

Не обосновали.

Я старовер.

LeGuan
Это для вас абсурдный, а для того, кто понимает, что "преступный мир" не отдельная часть, а часть всего населения РФ- вовсе не абсурдный.
ЗЫ: Вы в техническом ВУЗе учились?

Да, учился в техническом. Социология и т.п. тоже были, но особенно математику и логику нам там хорошо преподавали, так что спекулятивность ваших построений очевидна. Переносить общие соотношения в обществе на преступников - тоже самое, что переносить их же на программистов, или космонавтов. Или женщин, или детей. Это абсурд, и утверждая это, вы либо сознательно передергиваете факты, либо не понимаете элементарных вещей.

Calex

LeGuan
А я пиво
(облизываясь) Чешское?

А у нас после 22 не продают. Как жить? 😞

LeGuan

Mar
Переносить общие соотношения в обществе на преступников - тоже самое, что переносить их же на программистов, или космонавтов. Или женщин, или детей.
Плохо вас учили, если вы не понимаете что и программист и женщина и космонавт могут одновременно являться преступником....

Mar

LeGuan
Плохо вас учили, если вы не понимаете что и программист и женщина и космонавт могут одновременно являться преступником....

Могут. А могут и не являться. Много знаете космонавтов-убийц ? А среди программистов столько же воров и убийц, как и среди населения нищей окраины города ? 😊 Женщин-убийц - столько же, сколько и мужчин ? И все вышеперечисленные на 70% православные ? 😀

LeGuan

Mar
Могут. А могут и не являться. Много знаете космонавтов-убийц
? А среди программистов столько же воров и убийц, как и среди населения нищей окраины города ? Женщин-убийц - столько же, сколько и мужчин ? И все вышеперечисленные на 70% православные ?



Ага. Все перечисленные -на 70 % православные. И среди них и православные убийцы и православные космонавты и православные женщины.

Mar

LeGuan
Ага. Все перечисленные -на 70 % православные. И среди них и православные убийцы и православные космонавты и православные женщины.

Хорошо. Сколько православных космонавтов знаете ? 😀 Про православных программистов не будем, т.к. понятно, что никакими реальными материалами и исследованиями не владеете.

LeGuan

Mar
Хорошо. Сколько православных космонавтов знаете ?
Ыыыыы
Поверьте, статистика это не "сколько православных космонавтов вы знаете"!!! 😊 😊 😊
Mar
Про православных программистов не будем, т.к. понятно, что никакими реальными материалами и исследованиями не владеете.
Пацсталом....... 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Боюсь, вы не совсем понимаете, о чем говорите...

LeGuan

Чисто на пальцах и жестко утрируя: представте, что вы опросили 1000 человек (500 дворников и 500 воров) на предмет принадлежности к православию и получили результат, что 50% опрошенных -православные. На основании чего вы считаете, что все дворники-православные? 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Mar

LeGuan
Боюсь, вы не совсем понимаете, о чем говорите...

Забавно. Из нас двоих только я привел ссылку на какую-то статистику, а вы, такой понимающий, только сыпете бездоказательными утверждениями, без единого фактического или логического обоснования. 😊 А потом обижаетесь, когда вам на это указывают.

LeGuan

Mar
Забавно. Из нас двоих только я привел ссылку на какую-то статистику, а вы, такой понимающий, только сыпете бездоказательными утверждениями, без единого фактического или логического обоснования. А потом обижаетесь, когда вам на это указывают.
Забавно другое -что я вам на основании вашей статистики даю представление о равномерности распределения данных, а вы меня лжецом называете! 😊 😊 😊
Не хотите верить? ( 😛 ), сравните наличие татуировок с православными куполами на ворах и на не ворах! 😊 😊 😊

Mar

LeGuan
Чисто на пальцах и жестко утрируя: представте, что вы опросили 1000 человек (500 дворников и 500 воров) на предмет принадлежности к православию и получили результат, что 50% опрошенных -православные. На основании чего вы считаете, что все дворники-православные? 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Фишка в том, что, встретив и опросив на улице тысячу человек - очень большая вероятность, что убийцы среди них не будет вообще ни одного.

Например, в России - 0.215 убийств на тысячу населения.

http://newsru.com/crime/18apr2006/mur_1.html

То есть, даже если бы убийц вообще не сажали, в среднем надо пять тысяч опросить, чтобы встретить ОДНОГО. Соответственно, ваше утверждение, что 70% убийц православные - можно подтвердить, только если провести исследование среди самих убийц отдельно.

Но у вас таких исследований нету. Значит, ваше утверждение по меньшей мере сомнительно, а в целом очевидно ложно.

Mar

LeGuan
Забавно другое -что я вам на основании вашей статистики даю представление о равномерности распределения данных, а вы меня лжецом называете! 😊 😊 😊

Ваше представление о распределении данных нелогично и ложно. Вы, очевидно, имеете поверхностные знания о таких распределениях.

LeGuan

Mar
То есть, даже если бы убийц вообще не сажали, в среднем надо пять тысяч опросить, чтобы встретить ОДНОГО. Соответственно, ваше утверждение, что 70% убийц православные - можно подтвердить, только если провести исследование среди самих убийц отдельно.

Но у вас таких исследований нету. Значит, ваше утверждение по меньшей мере сомнительно, а в целом очевидно ложно.


ыыыы
Нет, уважаемый! 😊 😊 😊
Опросив 11010 человек и получив 70% православных: среди 1000 дворников будет 700 православных, среди 10000 программистов - 7000 православных, среди 10 воров - 7 провославных (грубо).
Не будет такого, что все дворники-православные, а среди воров нет ни одного. 😛 😊 😊 😊

LeGuan

Mar
Ваше представление о распределении данных нелогично и ложно.
О как!?
Чем мотивируете?

LeGuan

Mar
Соответственно, ваше утверждение, что 70% убийц православные - можно подтвердить, только если провести исследование среди самих убийц отдельно.
А вы такой термин "экстраполяция " знаете? 😛

Стрела

LeGuan
Не будет такого, что все дворники-православные, а среди воров нет ни одного.
вполне может быть. тебе об этом и толкуют 😛

Стрела

LeGuan
Чисто на пальцах и жестко утрируя: представте, что вы опросили 1000 человек (500 дворников и 500 воров) на предмет принадлежности к православию и получили результат, что 50% опрошенных -православные. На основании чего вы считаете, что все дворники-православные? 😊 😊 😊 😊 😊 😊

вот это да. знакомо выражение "средняя температура по больнице"?????

Одисей

А что нам мутные соцопросы по наблюдаем за форумом здесь всгда есть несколько тем с обсуждением веры и легко заметить что верующих(не обязательно православных ) и не верующих 50/50 баланс незначительно меняется в ту или другую сторону это из тех кто учавствует в беседе большинству эти темы вообще не интересны. Да ещё мусульмане каторые в подобных обсуждениях не учавствуют. Кароче наблюдая форум и наблюдая людей вокруг меня я бы понизил процент где то до 30 .Ну а если судить по людям бухающим на пасху и на рождество то процент православных приближается к 100

LeGuan

Стрела
вполне может быть. тебе об этом и толкуют
О том, что по твоему мнению, "может быть" - лучше не надо, оК? 😊 😊 😊
Стрела
вот это да. знакомо выражение "средняя температура по больнице"?????
Ага. И, судя по всему, в отличии от тебя, я даже знаю, что это обозначает 😛 😊

Торус

Если на улице спросить у 1000 человек - православный ли ты, большинство
тупо ответит "да" просто потому что живут типа в "православной" стране.
А если у 1000 воров на улице спросить - вор ли он, то 99,9% ответят,
что они зайчики, а 0,1% скажут, что воры - просто ради понта.

Так что нах такие опросы.


Mar

LeGuan
Опросив 11010 человек и получив 70% православных: среди 1000 дворников будет 700 православных, среди 10000 программистов - 7000 православных, среди 10 воров - 7 провославных (грубо).
Не будет такого, что все дворники-православные, а среди воров нет ни одного. 😛 😊 😊 😊

Вот это и есть - либо грубое непонимание, либо сознательное искажение 😊

Во многих опросах часто проводится конкретизация - как ответили мужчины и женщины, люди определенных возрастных групп, с разным образованием, достатком, сельские или городские и т.п. И, как правило, результаты отличаются от средних, часто очень значительно. То же самое будет и по ворам и убийцам.

LeGuan

Mar
И, как правило, результаты отличаются от средних, часто очень значительно.
"Как правило"? "Часто"? 😊
Уважаемый, мне действительно нечего вам сказать, а пробелы в ваших знаниях устранять -мне не интересно...
про 500+500 и 50% я вам сказал, дальше-сами...

Стрела

LeGuan

О том, что по твоему мнению, "может быть" - лучше не надо, оК?


да ты туп как пробка!!! 😊

Чисто на пальцах и жестко утрируя: представте, что вы опросили 1000 человек (500 дворников и 500 школьников) на предмет девственности и получили результат, что 50% опрошенных - девственники. На основании чего вы считаете, что это дворники?

😀 😀 😀

Mar

LeGuan
"Как правило"? "Часто"? 😊
Уважаемый, мне действительно нечего вам сказать, а пробелы в ваших знаниях устранять -мне не интересно...
про 500+500 и 50% я вам сказал, дальше-сами...

Конечно, сказать вам нечего, нечем подкрепить свои необоснованные фантазии. 😊 Опросите 500 дворников и воров, тогда и приходите 😊

LeGuan

Mar
Конечно, сказать вам нечего, нечем подкрепить свои необоснованные фантазии. Опросите 500 дворников и воров, тогда и приходите
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Вот в этом и разница: вам нужно личное участие, что бы понять известное.
Стрела
да ты туп как пробка!!!
Фу.....
Стрела
Чисто на пальцах и жестко утрируя: представте, что вы опросили 1000 человек (500 дворников и 500 школьников) на предмет девственности и получили результат, что 50% опрошенных - девственники. На основании чего вы считаете, что это дворники?
Поговорим, когда выучишь принципы деления на группы. Когда поимешь, что нельзя одну группу брать по критерию способа зарабатывания денег (или профессии), а другую по возрасту и их сравнивать.
Ты не туп, ты не образован...

Стрела

ну пипец, утя и каша в голове. слава богу ты только на форуме отжигаешь.

Mar

LeGuan
Вот в этом и разница: вам нужно личное участие, что бы понять известное..

Хорошо, я вам помогу и сам найду то, что вы не в состоянии.

"На сегодняшний день в России среди осужденных - более 70 тыс. верующих"

http://news.invictory.org/issue5426.html

"В первом полугодии число заключенных в России достигло 890 тыс. человек, сообщает официальный сайт Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН)."

http://www.newsru.com/russia/30jul2007/zaklyu4ennye.html

Годы 2006 и 2007, т.е. существенной разницы не будет.

Вот и выходит, что верующих (не только православных) среди преступников - около 8%.

Ну что, признаете свою, очень мягко говоря, неправоту ? 😛

Одисей

А если посчитать всех сидельцев России бывших и настоящих то набирается ощютимая часть населения и всего 8% верующих откуда взялись остальные 62?

deniskamchatka

Вот и выходит, что верующих (не только православных) среди преступников - около 8%.

Практически все криминальные элементы, и те которые сидели и те которые нет, в той или иной степени ВЕРУЮЩИЕ. Достаточно пообщаться или послушать рассуждения приблатнённых ханырей у пивняков. Вообще это дело сугубо личное, но степень религиозности человека, как правило, обратно пропорциональна его интеллекту.

SkaaRj

А еще они верят в СС. И даже его ждут. 😞

А кто решил что Библия - православная книга?

deniskamchatka

А еще они верят в СС. И даже его ждут.

Раскройте абревиатуру :-) А то у меня СС- ассоциация со спецназом третьего рейха...)))))))

SkaaRj

Страшный Суд это. Спецназ рейха на него не успел 😞

deniskamchatka

Теперь новая фиишка у некоторых - 2112 год... :-))))
Количество туп..., пардон, не очень интеллектуальных людей меня поражает!
Примеры предсказаний о 1999г., 2002 и т.д. людей ничему не учат. Некоторые упорно верят во всякую дребедень. А теперь и при активной поддержке государства будут религией задурманиваться. Понятно - тупыми легче управлять.

SkaaRj

А как же 2012 г. 😞

Что еще на сто лет дольше ждать? Это же провокация какая то.

deniskamchatka
А теперь и при активной поддержке государства будут религией задурманиваться. Понятно - тупыми легче управлять.

как была религия инструментом для управления массами, так и осталась. 😞

Mar

deniskamchatka
Теперь новая фиишка у некоторых - 2112 год... :-))))
Количество туп..., пардон, не очень интеллектуальных людей меня поражает!
Примеры предсказаний о 1999г., 2002 и т.д. людей ничему не учат.

Предсказание даты конца света - это не христианская позиция, т.к. в Бибилии написано, что это невозможно.

deniskamchatka
Некоторые упорно верят во всякую дребедень. А теперь и при активной поддержке государства будут религией задурманиваться. Понятно - тупыми легче управлять.

Да конечно - а при коммунистах, когда религию искоренили, все были очень умные, и управлять ими было практически невозможно 😀

Торус

Нащёт конца света и страшного суда.

Можно вообще его объявлять на каждый день.
Все непопадания объявляльщикам пох - им ссы в глаза, все божья роса.
Зато когда БП случится, они завопят - Во! А что мы говорили? Теперь вы видите, что мы были правы?!

😀

deniskamchatka

Религию никто не искоренял. Церкови были и есть во ВСЕХ городах.
Разрушали церкви САМИ жители (самоуправление особо ретивое).
И при Сталине и при Хрущёве и т.д. церковь была. Просто её не популяризировали. Потому что занмались ОБРАЗОВАНИЕМ народа. Как бы коммунистов не ругали, в этом им не отказать.

Иван 3

Понятно - тупыми легче управлять.
Для управления скотом, любая палка хороша, хоть религия, хоть анаша.

deniskamchatka

Для управления скотом, любая палка хороша, хоть религия, хоть анаша.

+1000

Mar

Торус
Нащёт конца света и страшного суда.

Можно вообще его объявлять на каждый день.
Все непопадания объявляльщикам пох - им ссы в глаза, все божья роса.
Зато когда БП случится, они завопят - Во! А что мы говорили? Теперь вы видите, что мы были правы?!

Хоть один случай предсказания даты конца света со стороны руководства РПЦ приведешь, или как всегда, врем, не краснея ? 😀

Mar

deniskamchatka
Религию никто не искоренял. Церкови были и есть во ВСЕХ городах.
Разрушали церкви САМИ жители (самоуправление особо ретивое).
И при Сталине и при Хрущёве и т.д. церковь была. Просто её не популяризировали. Потому что занмались ОБРАЗОВАНИЕМ народа. Как бы коммунистов не ругали, в этом им не отказать.

Ну да, переделывали храмы в бассейны, планетарии, склады и т.п., а так церковь где-то в деревнях и на окраинах еще была.

И в школах не рассказывали детям про доброго дедушку Ленина, и что верующие - только тупые бабки, и т.п. 😀

И уж само собой, советскими людьми не управляли.

Торус

Mar
Хоть один случай предсказания даты конца света со стороны руководства РПЦ приведешь, или как всегда, врем, не краснея ? 😀

Не надо ляля!
Где я сказал про РПЦ?
😀

А если насчет РПЦ - так там просто разводилы поумнее.
У них хватает ума не называть точных дат, да оно так и пострашнее, позагадочнее.
😛

И вообще - что значит "как всегда, врем, не краснея"?
Давайте покорректнее, а то кадилом разок-другой...

deniskamchatka

Ну да, переделывали храмы в бассейны, планетарии, склады и т.п., а так церковь где-то в деревнях и на окраинах еще была.

И в школах не рассказывали детям про доброго дедушку Ленина, и что верующие - только тупые бабки, и т.п.

И уж само собой, советскими людьми не управляли.

Переделывали - САМИ люди. При чём коммунисты? Раскулачивали работящих , богатых крестьян САМИ злые и завистливые бедняки. На соседей СТУЧАЛИ НКВД тоже, не злые комуняки а СОСЕДИ "добрые"...:-) Режим никто не оправдывает, но народ у нас тоже "добрый".
Какие окраины???? В Москве соборы и церкви ДЕЙСТВОВАЛИ и при коммунистах ВСЕГДА. В Ростове у нас ВСЕГДА церковь работала. В Одессе - ВСЕГДА. В Кишенёве - ВСЕГДА.... Это я перечисляю, что ЛИЧНО САМ видел в 70-х и 80-х годах. А верующих людей, при всём уважении, я, какбы это помягше сказать...
Э-э-э... Особо интеллектуальными и образованными не считаю. Ибо то, что доказано наукой и историей в корне противоречит религии. Но... Каждому своё. Так что считаю вполне правильным было преподавание детям в школах НАУЧНЫХ знаний, а не устаревших, зомбированных сказок.

Arthas

deniskamchatka
Переделывали - САМИ люди. При чём коммунисты? Раскулачивали работящих , богатых крестьян САМИ злые и завистливые бедняки. На соседей СТУЧАЛИ НКВД тоже, не злые комуняки а СОСЕДИ "добрые"...:-) Режим никто не оправдывает, но народ у нас тоже "добрый".Какие окраины???? В Москве соборы и церкви ДЕЙСТВОВАЛИ и при коммунистах ВСЕГДА. В Ростове у нас ВСЕГДА церковь работала. В Одессе - ВСЕГДА. В Кишенёве - ВСЕГДА.... Это я перечисляю, что ЛИЧНО САМ видел в 70-х и 80-х годах. А верующих людей, при всём уважении, я, какбы это помягше сказать...
Поддерживаю.
А вообще по поводу того что государство теперь согласуется с церковью - ничего хуже, пошлее и омерзительней я не видел. Неужели у людей так мало гордости и чести? Зачем к их грязным делам примешивать святое? Или можно подумать, церковь скажет "нет" и они прямо таки свернут законопроэкт, потому что "батюшка не велит"? Или же вообще у церкви будет какие-то реальное (не формальное, а фактическое) право отвергнуть то или иное действие? А может быть, просто на верху чуствуют, что люди постепенно начинают гневиться на поганую шайку у верхушки, и решили таким способом "подсластить" ситуацию? Типа ежели церковь согласна - то пущай будет. В таком случае, - что против того или иного телодвижения - тот против церкви.
Позор.

deniskamchatka

Церковь и религия действительно ОЧЕНЬ нужная и необходимая вещь. Иначе ну вот как объяснить доходчиво и понятно необразованному и бескультуроному народу что НЕЛЬЗЯ творить зло, воровать/убивать...
У нас много хороших людей которые и без религии понимают что нужно мирно сосуществовать в обществе. Но и много тупого быдла, которого нужно просто запугивать ГРЕХОМ неправильных поступков. В этом церковь и религия вне конкуренции. Поэтому очень хорошо, что и в местах заключения она начала процветать.
Но в дела государства - это нонсенс! Это прямо показывает, КЕМ нас считают... :-(

Arthas

deniskamchatka
Но и много тупого быдла,
Вот и получается, что нас чешут под одну гребёнку с ним, быдлом.

Mar

deniskamchatka
Церковь и религия действительно ОЧЕНЬ нужная и необходимая вещь. Иначе ну вот как объяснить доходчиво и понятно необразованному и бескультуроному народу что НЕЛЬЗЯ творить зло, воровать/убивать...

Для этого во всех странах есть УК и суд - действует более эффективно, и на атеистов тоже.

deniskamchatka
Но и много тупого быдла, которого нужно просто запугивать ГРЕХОМ неправильных поступков.

Ну да, кругом быдло, только deniskamchatka умный, образованный, и весь в белом 😀

Arthas

Mar
Для этого во всех странах есть УК и суд - действует более эффективно, и на атеистов тоже.
Mar
Ну да, кругом быдло, только deniskamchatka умный, образованный, и весь в белом
Не ерничайте, он правильно все сказал, хотя бы с точки зрения логики. Может стоит выразить свои мысли, а не подкалывать? Или их нет?

gunslinger

Торус


Может кто-то и согласен считать себя говном собачьим от рождения, но не я.
😉

Ты просто не хочешь принять реальность таковой, какая она есть.... 😀

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

Mar

Arthas
Не ерничайте, он правильно все сказал, хотя бы с точки зрения логики. Может стоит выразить свои мысли, а не подкалывать? Или их нет?

Утверждение, что религия - для тупого быдла, необоснованно абсолютно. Есть немало верующих людей с высшим образованием, и даже ученых, государственных деятелей и т.д.

Я уже не говорю о том, что считать многих своих сограждан тупым быдлом - это высокомерие и снобизм 😊

Arthas

Mar
Утверждение, что религия - для тупого быдла, необоснованно абсолютно. Есть немало верующих людей с высшим образованием, и даже ученых, государственных деятелей и т.д.
Никто не говорит что религия - для тупого быдла. Здесь идет речь о том, что государство использует религию чтобы управлять тупым былом.

Mar

Arthas
Никто не говорит что религия - для тупого быдла. Здесь идет речь о том, что государство использует религию чтобы управлять тупым былом.

Да, но такова природа государства. Оно может использовать и не религию, а что-то еще. Например, при СССР религия была в загоне, но фактически на ее месте была другая религия - с Лениным в мавзолее и т.п.

Да, в СССР почти не было христианства, но разве это мешало управлять народом, проводить выборы с одним кандидатом и т.д. ? Может, все-таки вина не на христианстве ? 😊

Arthas

Еще раз вопроряю, для тех, кто не в такнке - мы не виним религию, мы виним государство, использующее религию.

Arthas

Да какие там к чертям ученые, в универе даже предмет есть такой - атеизм. Ученый должен всецело полагаться на науку, а религия нередко прямо ей противопоставлена.

Mar

Arthas
Да какие там к чертям ученые, в универе даже предмет есть такой - атеизм.

Это в каком универе, какой факультет ?

Calex

Факультет теологии в универе был, помню. Предмет атеизм - не припоминаю.

LeGuan

Все проще: если уж РПЦ решила влезть с дела управления гос-вом, то и ответственность за плохое управление, в случае чего, ей нести...

LeGuan

1. Скажите, можно ли Россию считать сейчас православной страной?

1. Я бы сказал, что нет. Хотя это требует некоего разъяснения.

Прежде всего: не вполне понятно, что под этим понимается. В каком смысле православная? В смысле, что православие является исторической конфессией, которая оказала определяющее влияние на становление русской культуры? Да, конечно. В этом смысле Испания и Италия - католические страны, Болгария и Россия - православные.

Но является ли в настоящее время Россия православной? Я бы сказал - нет. Несмотря на то, что, вроде, по последним социологическим опросам к православию себя относят 72 процента населения, причем эта численность растет. Еще десять лет назад было, по-моему, 54 процента. Но это скорее некая самоидентификация. Это не свидетельство глубокой религиозности.

Мне кажется, что Россия не очень религиозная страна. И крайне малый процент посещающих регулярно религиозные службы или действительно понимающих христианское православное вероучение. Я думаю, что Россия все-таки остается светской страной.

директор Центра изучения религий РГГУ Николай Витальевич Шабуров.
http://lenta.ru/conf/shaburov/

deniskamchatka

Уголовный кодекс и т.д. не преследует таких понятий как зависть, жадность, подлость и т.д. А религия позволяет держать безкультурных людей в узде. И их ОЧЕНЬ много в нашей стране (как и в других). Я не говорил, что весь народ тупое быдло. Любой народ достоин уважения. Тем более наш, выдержавший такие исторические испытания. Но пресловутого тупого быдла очень много. Правильно поставленная религиозная мораль очень нужна. Религия может как привести народ к добру, так и разбудить мерзкие инстинкты. Помните, как ведьм да колдунов на кострах жгли? С подачи церкви.
Необразованному народу надо постоянно напоминать , что суть христианства - добро и прощение. И всё равно тупизна будет пытаться вырваться наружу... (Куприн "Олеся", помните, когда девушка хотела в церковь зайти, что с ней бабки сделали? А ведь это было в ЦЕРКВИ!)
Но вводить цековь в государственные дела - это создавать очередной бюррократический аппарат. Попы современные и так дискредетируют религию христианства как могут. Дорогие иномарки, особняки, роскошная жизнь... :-)))

Торус

gunslinger

Ты просто не хочешь принять реальность таковой, какая она есть.... 😀

Неееееееее...
Просто мы с Gasarом живем в разных вселенных.

😛

Торус

deniskamchatka
Любой народ достоин уважения.

По большому счету ВСЕ народы достойны того, чтобы стереть их нах с морщинистого лица Земли.

ag111

deniskamchatka
Любой народ достоин уважения.

А цыгане, ведущие паразитический образ жизни ???

deniskamchatka

deniskamchatka
Любой народ достоин уважения.

А цыгане, ведущие паразитический образ жизни ???

Ошибся, согласен. Хотя и среди них есть "Будулаи"...:-)
Но, конечно, в массе своей это народ-паразит.

deniskamchatka

По большому счету ВСЕ народы достойны того, чтобы стереть их нах с морщинистого лица Земли.

Это не господь бог в тему влез?!...:-))))

Торус

deniskamchatka

Это не господь бог в тему влез?!...:-))))

Тихо!
😛ipec:

deniskamchatka

Похоже и правда - ОН. Раз тема застыла... :-)))

Arthas

А что, если бы вам предоставилась возможность отчистить землю от люедй, от ран, нанесённых ей человечеством, от тех невосполнимых потерь, которые понесла экология, животный и растительный мир и т.д. - вы бы отказались? Или малодушно пожалели бы всех, себя, свою драгоценную жизнь, машину и дачу? Я конечно не имею ввиду ядерную войну и т.д. Просто - щелчек пальцев, и планета такая, какой была миллионы лет назад.

Arthas

deniskamchatka
Но, конечно, в массе своей это народ-паразит.
Я думаю вы достаточно умны для того, чтобы понять - цыгане это не только немытые люди на повозках с лошадьми, ворующие металолом и детей, гадающие на картах, снимаю при этом серёжки и кольца.
Цыгане это древний народ, в обычаях есть много хорошего.
Так было раньше.
Что до нынешнего времени - так весь мир утонул в говнище и хуите. Все видоизменилось и мутировало.

deniskamchatka

А что, если бы вам предоставилась возможность отчистить землю от люедй, от ран, нанесённых ей человечеством, от тех невосполнимых потерь, которые понесла экология, животный и растительный мир и т.д. - вы бы отказались? Или малодушно пожалели бы всех, себя, свою драгоценную жизнь, машину и дачу? Я конечно не имею ввиду ядерную войну и т.д. Просто - щелчек пальцев, и планета такая, какой была миллионы лет назад.

:-)))...Конечно отказался бы...:-) В этои мире есть много дорого для меня. Люди, которыми я дорожу и которые дорожат мной. Любимые занятия и увлечения и т.д. Человек часть природы и мира. Если кому-то не нравиться жизнь - он из неё САМ уходит. А не предлагает всем уйти вместе с собой... :-) Только не принимайте это пожалуйста как призыв к самойбийству! Взгляды и видение мира имеют свойство меняться со временем... :-)
P/S/ Рискну предположить, что у Вас нет детей и любимой женщины. Так?
Даже существование только этих существ стоят всех невзгод и страданий.

deniskamchatka

Я думаю вы достаточно умны для того, чтобы понять - цыгане это не только немытые люди на повозках с лошадьми, ворующие металолом и детей, гадающие на картах, снимаю при этом серёжки и кольца.
Цыгане это древний народ, в обычаях есть много хорошего.
Так было раньше.
Что до нынешнего времени - так весь мир утонул в говнище и хуите. Все видоизменилось и мутировало.

В детстве я дружил с пацанятами из цыганского табора в станице. Конечно нельзя всех стричь под одну гребёнку. НО! Основой существования циганского общества служит паразитирование на том народе, на земле которого они живут. Некоторые сумели приспособиться, очень многие - нет. Уже писал где-то, что мы для них "гаджо". Это синоним слова ЛОХ.
Спросите любого оперативника из наркоконтроля какие этнические группировки занимаются наркотой. В любом городе Росии, Украины, Белоруссии и т.д.
Серьёзно - спроите, спросите...
По поводу того что РАНЬШЕ и ТЕПЕРЬ цыгане разные - такое же заблуждение, как и считать разными пиратов прошлого (окутанных романтикой повестей и кинофильмов) и современных сомалийских пиратов.
Теперь цыгане причёсанные и умытые на дорогих иномарках... Но суть та же.

Arthas

deniskamchatka
В детстве я дружил с пацанятами из циганского табора в станице. Конечно нельзя всех стричь под одну гребёнку. НО! Основой существования циганского общества служит паразитирование на том народе, на земле которого они живут. Некоторые сумели приспособиться, очень многие - нет. Уже писал где-то, что мы для них "гаджо". Это синоним слова ЛОХ. Спросите любого оперативника из наркоконтроля какие этнические группировки занимаются наркотой. В любом городе Росии, Украины, Белоруссии и т.д.
Да не лечите меня, я все это знаю. 😊 Я хотелось сказать что не всегда все было так, как сейчас.

deniskamchatka

Да, раньше цыган деревнями смертным боем били за воровство и мошенничество. Теперь их ТОЛЕРАНТНАЯ власть и купленные чинуши защищают...
А мир никуда не катиться... Он был, есть и будет.

deniskamchatka

Высказывание Аристотеля в 3-м веке до нашей эры о том, что дескать мир катиться в пропасть! Молодёжь уже не та, что раньше и т.д. - это классика.
ВСЕГДА были, есть и будут люди (особенно старшее поколение) которые считают , что мир катиться в пропасть. И что РАНЬШЕ люди были лучше, чем СЕЙЧАС.

Arthas

deniskamchatka
Высказывание Аристотеля в 3-м веке до нашей эры о том, что дескать мир катиться в пропасть! Молодёжь уже не та, что раньше и т.д. - это классика. ВСЕГДА были, есть и будут люди (особенно старшее поколение) которые считают , что мир катиться в пропасть. И что РАНЬШЕ люди были лучше, чем СЕЙЧАС.
Очень хочется в это верить! Действительно! Я думаю что это не мир катится в жопу, а просто он не такой, каким его привыкло видеть старшее поколение, вот и говорят что все теперь хуже.
Корупция, проституция, низкие нравы, подлые люди и т.д. - все это было еще в Древнем Риме.

deniskamchatka

И будет... Это-жизнь. А вот как её воспринимать, на что акцентировать внимание - выбор каждого. От этого зависит КАЧЕСТВО жизни, что много важнее продолжительности.
"Делай добро и бросай его в воду." :-)

Всеволод

deniskamchatka
Да, раньше цыган деревнями смертным боем били за воровство и мошенничество..


Эххх, вот не читал человек биографию Токарева...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Обломов

Я вообще читал , что руку им на пеньке за деревней за конокрадство разбивали . Но мне больше нравиться кино про цыган , когда они от немцев после расстрела прятались , паренёк обезумевший лошадь загнал после того , как табор в овраге положили . Кино советское - художественный фильм .

deniskamchatka

Судить человека по национальной принадлежности конечно же неправильно.
Люди попадаются РАЗНЫЕ.
Но я говорю об общей тенденции цыган. Всю жизнь они жили воровством, мошенничеством и обманом. Можно сколько угодно снять фильмов про "Кармелит". И создать конфетный образ для наивных людей...
Посмотрите что делается на улицах городов, пообщпйтесь с РЕАЛЬНЫМИ цыганами. Только не с окультуренными артистами "из ансамбля песни..." а так, пойдите на вокзалы, в таборы.... :-)
А кино... Дедушка Ленин не зря писал, что из всех видов исскуств важнейшим является кинематограф. ОГРОМНОЕ влияние на массы ВСЕХ слоёв населения. Как снимешь фильм-так и повернёшь истину. Книг многие не читают, в фильмы-то все смотрят.
Почитайте, последние события:
http://expert.ru/news/2009/05/29/tsygane/

Обломов

Улыбнуло ... В Дахау(вроде не снесён - икспанатами будут) для них жильё , образование и работа .

Стрела

deniskamchatka
Судить человека по национальной принадлежности конечно же неправильно.
нет это правильно. именно так его судить и нужно - первое впечатление всегда должно исходить из национальности человека.

deniskamchatka

Знаю русских - настоящих отморозков и уродов. Знаю и очень порядочных и чеченцев, ингушей. Даже цыганскую семью знаю очень порядочную. Правда, они с "табором" не общаются.. :-)

LeGuan

Не стоит тут заострять внимание на национальностях 😛 😊 Не тот раздел 😊

Arthas

Стрела
нет это правильно. именно так его судить и нужно - первое впечатление всегда должно исходить из национальности человека.
Простите, но вы говорите полную херню. Наверное даже сам Нормад не смог бы сказать большей херни.

LeGuan

Arthas
Простите, но вы говорите полную херню. Наверное даже сам Нормад не смог бы сказать большей херни.
Угу
"Простите пожалуйста, Вы узбек, казах или уйгур? А то впечатление первое не могу о Вас составить... "
😊 😊 😊