Последние несколько дней... Без каких-либо внешних причин. Жил, радовался, и вдруг мысль за мысль - "а я ведь когда-нибудь умру!" - Бац! Накрыло и не отпускает. И все ни о чем другом думать не могу. Абсолютная апатия и СТРАХ... Ничего не хочется делать, ни к чему стремится. Есть только СТРАХ.
Раньше меня спасала фраза Эпикура: «Смерть не имеет к нам никакого отношения, когда мы живы, смерти ещё нет, когда она приходит, то нас уже нет». Ни похороны, ни реальное нахождение на грани смерти, ни операция под общим наркозом не могли поколебать моей жизнерадостности! И я всегда с легкостью от этих мыслей уходил - мол, буду жить бесконечно долго, а если и не буду, то я, лично, об этом уже никогда не узнаю. 😊
А вот сейчас нифига не помогает... 😞
Пытался рассуждать, что нужно сосредоточить все свои мысли и усилия на жизни, на том, лишь, что можешь изменить.
Пытался сосредоточится на чем-нибудь сложном - помогает, но не надолго. Пытался тупо выспаться - типа "временная депрессия" - нифига. Просыпаюсь - и первая мысль, и сразу в холодный пот.
Что-то реально хреново. Нафига я так много думал? Вырвите мне "думалку", хочу жить и наслаждаться жизнью как раньше.
Вот рассуждение другого человека, которые отражают мое состояние (самому даже печатать это страшно):
"Меня это срашно пугает. Я говорю себе: "Все зря! Ты живешь, строишь отношения, работаешь, влюбляешься, рожаешь и т.д. А зачем? Придет время и этого ничего не бедет. Меня не успокаивает то, что что-то останется после меня. МНЕ ВСЕ РАВНО!!!ВЕДЬ МЕНЯ УЖЕ НЕ БУДЕТ!!!! Мне очень страшно... Даже сейчас, когда пишу это... Я даже с психологом своим об этом не говорила, тк боюсь ворошить...- http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=8050&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3c8ff44765c1c82208e439c8bf0a7da3
И спасение, мне кажется, можно найти в вере... Принять неизбежность с чистым сердцем... Но если понять и сказать об этом я еще могу, то сделать нет..."
когда я в первые задумалась о смерти? ешё в децтве не помню сколько лет мне было тогда ....примерно лет 8 9...комне мысль пришла вдруг ...как молния ( тогда на улице шёл дождь)....я понела что пройдёт время ...а апройдт оно быстро... не станет сначала мамы... а потом меня... что смерть не избежна... мне становилась страшно от мысли что меня когда то не будит... ччто всё вокруг воздух небо ...солнце ...я больше не увижу... что мне будит всё равно.... как пришла вэтот мир так и уйду... ну мысль это как и положено ребёнка быстро прошла я забыла про это на время... пока годы которые начели лететь с ужасной скорастю... не начели возврашать меня обратно к этой не избежной мысли... это произашло лет в 20...тогда мой мир просто перевернулся..... я понела что я иду в перёд...назад в децтва не вернусь.. и каждый год преблежает меня к старасти... а там и к неизбежной смерти.... дошло до того... что я озлобилась на весь мир.... мне хочется спрятатся у себя в комнате и не показыватся обшеству... старики напаменают мне что я скоро тоже присаиденюсь к ним... люди моложе меня напаменают мне что я такой уже не стану ....у меня пропала мараль... зачем всё делать старатся... радоватся жизни.. каторая всё равно мне дана на время?http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=8050&postdays=0&postorder=asc&start=25
С удовольствием, с огромным наслаждением принял бы любую религию, любое эзотерическое учение, уже реально пофиг что, только не думать об - ЭТОМ... Но вот только как-то нифига не получается себя убедить. Слишком много времени я потратил в жизни на высмеивание, на доказательство отсутствия смысла во всем сверхъестественном. А вот теперь рад бы, да не за что даже зацепиться. Все, зарекся теперь кому-либо доказывать несостоятельность каких-либо верований. Я теперь понимаю почему они верят, я и сам рад бы поверить хоть в "летающего макаронного монстра", лишь бы уйти от этих мыслей. Я пытаюсь убедить себя в том, что жизнь не так проста, что мы еще не все знаем, что в конце-концов там может быть все что угодно, но не получается, не могу поверить... 😞
Все остальные мои и чужие страхи просто цветочки по сравнению с этим СТРАХОМ...
Народ, кто как с эти справляется, как живет?
К психологу, к психоаналитику? Не станет ли хуже от ковыряния во всем в этом?
та же хрень. эта камрат, башни ПБЗ в тестовом режиме включали.
скоро Выброс.....
Я постиг, что Путь Самурая - это смерть.
В ситуации «или или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или-или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
(С) Кодекс Бусидо
Вот така фигня, ребятки...
------------------
Долгих дней и приятных ночей...
Скока-стока годочков?? Хыхыхы 😊
Если щас ничего за душой нет и обязательств нет, то и забить.
Када появится имущество или обязательства типа детишков или кредитов, не забудьте оформить страховку НС для человека и написать завещание, если ваши распоряжения относительно своего имущества будут отличаться от положенных по умолчанию по законодательству.
А ты не думал, что каждый вечер засыпаешь и не помнишь что ночью было. Может ты живешь-то всего несколько часов, как мотылек, а потом умираешь, а наутро проснется уже другой человек с твоей памятью?
QuaestorВынос мозка 😊
уже другой человек с твоей памятью?
Надо сразу определиться с платформой. Материя первична или сознание, и оттуда плясать, иначе погрязнем...
Foruvanконечно сознание.
Материя первична или сознание
Foruvan
Вынос мозка 😊
Надо сразу определиться с платформой. Материя первична или сознание, и оттуда плясать, иначе погрязнем...
А какая разница? Был в сознании, но воспоминаний нет, а значит все равно: без сознания, в сознании... Может ты и не жил тогда? Может, конечно, жил, не спорю, но для клиента терминология непринципиальна. Клиент был все равно что мертвый.
Foruvanсознание конечно, хотя бы по той причине, что если материя существует вне поля деятельности сознания - то это всё равно, что её нет. а значит материя имеет смысл только тогда, когда порождена/принята сознанием.
Материя первична или сознание, и оттуда плясать, иначе погрязнем...
QuaestorВ смысле? Ведь
Был в сознании, но воспоминаний нет
Quaestor😊
наутро проснется уже другой человек с твоей памятью?
Подобные философские фокусы, конечно, интересны, но как то слабо применимы к материализму. 😊
Я, вот еще пару подкину:
Если взять и скопировать с помощью внеземной техники меня полностью по атомам? Это буду я? Наверное нет. Увы, это только для неживого файла все равно: где оригинал, а где копия... 😊 Значит первична не информация, а носитель, т.е. мой мозг.
Тогда, наоборот, если взять и стереть всю мою память - это буду я? Например переселение души со стиранием памяти меня никак не устраивает. Это все равно смерть. А если стереть память у меня, у живого? Вот тут сложнее. Если это все же буду не я, то насколько ее нужно стереть, чтобы я был не я? 😊
Wayf@rerЯ такое пережил ещё в 7 лет примерно 😛 Ну и ничего. Могу и сейчас повторить это чувство, но не хочу, ибо жутковатое оно.
Народ, кто как с эти справляется, как живет?
Не думаю, что надо к психологу, ибо... не знаю. Это не психическое, ИМХО. Это просто одно из чувств.
Wayf@rerА что такое смерть, как ты думаешь? Ты думаешь, что переживёшь этот миг, умрёшь и... потом всё чёрное (или синее, "синий экран смерти", кому как 😛), ничего и никого нет, полная тишина, и никаких мыслей? Нееее, не угадал 😛 Не будет НИЧЕГО, и тебя тоже не будет 😛 И ты даже знать обэтом не будешь, собственно потому что тебя уже нет, и ничего нет 😛 Чпок-с! Выключено, питание OFF 😊
Все остальные мои и чужие страхи просто цветочки по сравнению с этим СТРАХОМ...
Страшно? 😊 Страшно, верю тебе, что страшно. Значит, мы друг друга правильно понимаем 😊
А вообще, кто-нибудь тут хоть раз умирал, чтобы бояться этого? Кто-нибудь знает, что же там такое страшное? Никто из нас. Так что забить до поры до времени и не париться 😊
Wayf@rerбольшой вопрос возможно ли это в принципе, в физике нынешней вселенной. думаю нет.
Если взять и скопировать с помощью внеземной техники меня полностью по атомам?
Wayf@rerты
Тогда, наоборот, если взять и стереть всю мою память - это буду я?
В мире, где за каждым охотится смерть, нет маленьких или больших решений.
Есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти. ...
пс.почитайте кастанеду 😊 может отпустит
http://lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt
Да что вы человеку мозг философией то полощите?
Wayf@rer - если все действительно так серьезно как ты описываешь, возможно имеет смысл попить несколько дней легкие транквилизаторы (из тех что в аптеке без рецепта продаются) - скорее всего попустит.
Если нет, то можно нанести визит к психологу. Есть психологи специализирующиеся как раз на таких страхах, пара сеансов и снова забудешь что ты смертный )
Ну если уж совсем туго, и как ты говоришь "...Я теперь понимаю почему они верят, я и сам рад бы поверить хоть в "летающего макаронного монстра", лишь бы уйти от этих мыслей..."
То возможно практика Пховы (осознанного умирания) это как раз для тебя.
Правда следующий курс пховы будет проводится на территории РФ только через год, ну так за год либо твоя проблема рассосется сама собой, либо действительно дозреешь до этой практики )
Что такое Пхова и с чем ее едят думаю сам найдешь - гугль он все знает )
Чувак, вали ка к психологу, поскольку сам скорее всего не осилишь, небось в жизни у тебя перемены какие-то грядут, или наоборот.. в общем специалист разберется, а сидеть ждать не стоит, скорее всего лучше не станет.
ЗЫ: Рекомендую бехавиориста скорее чем психоаналитика, но это уже сам решай.
Страх смерти - внушенное.
Все начинается с детства.
Мама, я умру?
Неправильный ответ - нет, сыночек, что ты! Ты не умрешь! И т.д.
Правильный ответ - да, конечно, а что в этом такого?
(с улыбкой)
Но для этого мама должна быть сама продвинута в определенном направлении.
Далее идет нагнетание этого страха, питающееся еще и непониманием, что есть смерть.
Потом церковники подключаются.
А в это время человек задает себе идиотские вопросы типа "что со мной будет, когда я умру?"
😀
Ответа нет, и пустота, которая появляется на месте ожидаемого ответа,
воспринимается как ужасная мрачная тьма, ожидающая после смерти.
И еще много, много всякой хUйNи.
Человек испуган.
😞
Не бойся, мы все умрем, но это ничего не значит!
😊
Рановато 😊
Обычно я наблюдаю, что у народа сильно постарше на эту тему крышу сносит.
А вот интересно, что ощущали люди во время войны. Например, перед атакой. Зная, что их точно порвет, но не зная, будет ли смерть быстрой...
Да, автор, прекрасно тебя понимаю, ибо сам в последнее время очень часто об этом думаю, впрочем мысли о смерти и, что ждет после нее, были всегда. Просто раньше в детстве и подростковом возрасте это казалось таким очень далеким, ведь впереди была длинная жизнь. Казалось, что даже 10-15 лет - это целая вечность.
А время, сцуко, оказывается так быстро летит, что теперь в свои 26 у меня страх перед старостью. Ужасно хочется жить вечно и на всегда отсаться в возрасте 22-23 лет, причем не только душою (в душе я и сейчас себя чувствую на 20), но и телом и здоровьем.
Смерти все в принципе боятся, но меня особенно пугает, то обстоятельство, что не знаешь от чего и как умрешь. Будет это рак(это, млин один из самых страшных вариантов)? А, может, несчастный случай, автокатастрофа? Или, может, кто-нибудь всадит ржавый нож за косой взгляд?
Можно с ума сойти, думая об этом. И чего-то постоянно хочется сделать, достигнуть, успеть, пока эта короткая жизнь не закончилась.
Будет ли человек по своей воле что-то делать, если не знает что и зачем? Если человек не знает, зачем он живет, то живет ли он на самом деле?
Жизнь без смысла жизни безсмысленна. Поел-попил-совокупился-устал-поспал-посрал... зачем? Для удовольствия. Кончились удовольствия? нах такая жизнь. Болячки терпеть (по нарастающей), с детьми (побочным продуктом жизнедеятельности тела) ковыряться, уродов соседей/коллег выслушивать. И всякие типа философы от Эпикура до Монтеня и до нынешних уебанов что-то бубнили на эту тему...
Нах. Если ПОТОМ ничего не будет.
Но - "отдав концы, мы не умираем насовсем". (с) И здесь и путь и смысл и жизнь.
БывшийДа-да-да! Будет ровно то же самое, что и до моего рождения! А я ТУДА не хочу!!
И ты даже знать обэтом не будешь, собственно потому что тебя уже нет, и ничего нет Чпок-с! Выключено, питание OFF
БывшийЯ не богу себя убедить, что не знаю. А знаю, я вот что: "Чпок-с! Выключено, питание OFF..."
Кто-нибудь знает, что же там такое страшное?
СтрелаА при реинкарнации? 😛 Ну типа я сейчас есть тот человек из прошлой жизни? Не-а... А если, предположим, у меня есть душа и она переселится в другое существо вместе с памятью? Тогда да!
ты
j_o_i_n_tЧитал 1 (или 1 и 2) том. Что-то вообще не впечатлило. Может быть третий лучше?
почитайте кастанеду
OstwindА можно ссылочку? Что-то Яндекс подозрительно молчит. И на "бехЕЙвиориста" тоже: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%B1%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82&clid=14585&s tpar2=%2Fh0%2Ftm5%2Fs1&stpar4=%2Fs1
Рекомендую бехавиориста скорее чем психоаналитика
AlexwedДа, думаю имеет. Это лучше чем ничего.
имеет смысл попить несколько дней легкие транквилизаторы
AlexwedУ меня сейчас реально дилемма: пытаться забыть это так, как когда-то сделал это в детстве (но тогда эта хрень скорее всего опять когда-нибудь вылезет) или рассказывать специалисту все и вытаскивать из сознания ВСЕ (но тогда будет реально очень страшно, страх усилится, а вот поможет ли специалист или просто "поговорит за жизнь" - большой вопрос).
Если нет, то можно нанести визит к психологу.
P.S. А вот вроде выговорился и немного полегчало...
P.P.S. А вот еще придумал новую "мантру": В конце-концов, если эти мысли и есть самое страшное, то избавиться от них можно только одним "универсальным" способом - самоубийством. Но вот тут-то мы и приходим к парадоксу: если настолько страшно, что готов умереть, значит не так уж и страшно! 😊
SensemannМеня это вообще не пугает!
но меня особенно пугает, то обстоятельство, что не знаешь от чего и как умрешь.
Я запретил себе думать, что могу умереть вот от этой, конкретно, хрени. Я ПРИКАЗАЛ себе всегда надеяться на лучшее, а если надежда меня обманет, то я этого никогда не узнаю!
Но вот то, что никакой надежды на то, что не умру вообще - нет, отдается нестерпимой болью в сознании и яростным неприятием этого факта. Либо принятием с горем пополам и полной апатией как сейчас...
ЛБА
Но - "отдав концы, мы не умираем насовсем". (с) И здесь и путь и смысл и жизнь.
Мне кажется, это необоснованный оптимизм.
Я хз как по русски называется специалист по Cognitive behavioral therapy я думаю гуглом пользоватся умеешь, чтонить найдешь. Википедия говорит "Когнитивная психотерапия"
Общечеловеческий страх смерти и вся тут разведенная философия это одно - острый приступ паники который мешает жить и не дает расслабиться это совсем другое, и причины обычно имеет вполне реальные и не особо то и сложные, и посему не советую тебе тянуть. Есть конечно люди которые привыкают и живут с этим годами, хочешь попробовать?
Хуже не ,когда собирается столько умного и грамотного народа ,я серьезно ,в одном месте, еще хуже когда начинают рассуждать на подобные темы. МЫ ВСЕ УЖЕ МЕРТВЫ. И все.
Pan horunjiаминь...
МЫ ВСЕ УЖЕ МЕРТВЫ. И все.
Единственный способ избавится от подобных мыслей это познакомится со смертью. А как решать вам попробуйте для начала нечто экстремальное. На пример прыжок с парашютом, только без инструктора, не пребывали? Есть ещё один способ но чересчур рискованный, можно либо умом тронутся окончательно либо реально приди в себя.
Лет в 8 пережил... 😊 Мы все когда-нибудь умрем, лишний повод наслаждаться каждым новым днем, каждым куском хлеба или чашкой кофе, цветом неба или порывом ветра.
В общем, ИМХО, раздать долги друзьям и родственикам, оформить страховку жизни на жену, детей или родителей и не париться... 😊
Денис, да ты романтичный прогматик 😊
Детство кончается когда понимаешь, что когда-то умрешь. (С) не помню кто
а я чёт последнее время думаю.. неужели мне еще ТАК ДОЛГО предстоит жить? вот где тоска...
хотя, всегда есть надежда 😊 может, наконец как следует кого-нибудь достану 😛
Filanarhist1Угу, или прыжок без парашюта с полной гарантией знакомства со смертью.
На пример прыжок с парашютом, только без инструктора, не пребывали?
Это лишь экстрим - он не приближает сильно к смерти, ибо знаешь, что есть парашют, который тебе не даст разбиться.
Угу, или прыжок без парашюта с полной гарантии встречи.Инструктор: Выходим выходим парашютики не забываем. 😀 😛
goust
Денис, да ты романтичный прогматик 😊
Фиг, Валера, эгоист и циник, каких поискать... 😊
Akuna Matata
а я чёт последнее время думаю.. неужели мне еще ТАК ДОЛГО предстоит жить? вот где тоска...
хотя, всегда есть надежда 😊 может, наконец как следует кого-нибудь достану 😛
Гы-гы, жизнь начинается, когда дети сьехали... 😀
Denis_F
Фиг, Валера, эгоист и циник, каких поискать...
Самооговор 😊
Это лишь экстрим - он не приближает сильно к смерти, ибо знаешь, что есть парашют, который тебе не даст разбитьсяКак сказать: Достаточно почитать статистику. А у нас ещё инструктор весёлый попался перед первым прыжком сказал : Какого хрена вЫ жалкие недоноски припёрлись в парашютный спорт!!? Те кто хочет жить может разворачивается и проваливать!
Для начала к врачу. Обследуйся.
Просто так, на ровном месте страхи не появляются.
Если не бухаешь, и не ширяешся, то возможны некотрые нарушения в организме.
В общем - к врачам.
В медицине это называется "паническая атака".
Поищи в Интернете, ознакомся.
Filanarhist1Да, бред это. Ну, скажем, относительно недавно, год назад - пошел фотографироваться и поскользнулся на краю водопада. Еле удержался. Если бы не удержался - без вариантов. Это вообще никак на меня не повлияло. Жив? Ну и отлично!
Единственный способ избавится от подобных мыслей это познакомится со смертью
P.S. Опять какая-то депрессуха пошла. Даже не думаю об ЭТОМ. Просто вся жизнь стала какая-то черно-белая, серая как в тумане. Ну ничего не хочется никакой активности. Есть не хочется, практически ничего сегодня не ел (правда это, надеюсь, от жары). Стараюсь не анализировать причины этого состояния, а просто настроить себя на позитивный лад. Но пока только хочется уснуть и, волшебным образом, проснуться бодрым и наивным!
Да, бред это. Ну, скажем, относительно недавно, год назад - пошел фотографироваться и поскользнулся на краю водопада. Еле удержался. Если бы не удержался - без вариантов. Это вообще никак на меня не повлияло. Жив? Ну и отлично!Тяжёлый случай: Без обид. Попробуйте найти инфу о спецуре, у них есть некая методика позволяющая избавится от лишних чувств.
Когда мне было 22 года, я тоже боялся смерти ( помните в фильме "У меня тоже была бабушка..")
Была нелепа сама мысль - как же так, вот он Я и вот меня не будет. Всё логично. В 22 очень хочется жить, очень хочется баб и т.д.
В 33 я был на грани от смерти в одной далекой солнечной стране и после этого этот страх куда-ушел...
Сейчас я её не боюсь, даже иногда мысленно беседую со старухой. (Молчит, сволочь))))
Не бойтесь, смерть не страшна, страшна НЕПОДВИЖНОСТЬ.
Есть не хочется, практически ничего сегодня не елК врачам.
Wayf@rer
P.S. Опять какая-то депрессуха пошла. Даже не думаю об ЭТОМ. Просто вся жизнь стала какая-то черно-белая, серая как в тумане. Ну ничего не хочется никакой активности. Есть не хочется, практически ничего сегодня не ел (правда это, надеюсь, от жары). Стараюсь не анализировать причины этого состояния, а просто настроить себя на позитивный лад. Но пока только хочется уснуть и, волшебным образом, проснуться бодрым и наивным!
Нагрузка, питание?
имхо стоит отдохнуть, переутомление - штука очень неприятная...
Как кстати память?
Смерть - это единственная глобальная перемена. освобождение.
Не бойтесь, смерть не страшна, страшна НЕПОДВИЖНОСТЬ.ИМХО гораздо неприятнее смерти стать парализованным инвалидом. Вот этого как раз и стоит бояться!..
А насчет смерти - анекдот вспомнил.
Взяли, значит, террористы заложника. Он верещит - "Пощадите! Не убивайте! У меня жена! Детей четверо! Теща! Кредит за дом не выплачен!..."пауза"...А впрочем, можете убивать!"
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
Filanarhist1В смысле? Что это на меня не повлияло? Так, наоборот, возникают подсознательные мысли: "я избежал, я выкарабкался, мне больше ничего не угрожает". Ну а сам факт возможности меня не страшит. Я не боюсь ни СПИДа, ни террористов, ни свинного гриппа, ни астероидов - все это лишь вероятно и от этого можно отмахнуться. Естественно я прилагаю все разумные условия чтобы снизить вероятность всего этого. А вот смерть сама по себе, она, сука, неизбежна, и никуда не убежишь, не спрячешься, ни за какую теорию, ни за какой пофигизм...
Тяжёлый случай
В детстве был такой страх... Избавился же как-то! А вот сейчас так накатило... Вроде взрослый уже... Наверное психика тяжелее переключается!
felixDСмерть - суть и есть абсолютная неподвижность. Нет? 😛
смерть не страшна, страшна НЕПОДВИЖНОСТЬ
felixDЭто как-то оптимистично. Дает мне надежду... 😊
Когда мне было 22 года, я тоже боялся смерти...
Сейчас я её не боюсь, даже иногда мысленно беседую со старухой. (Молчит, сволочь))))
Если не ест товарищ от страха перед смертью, то ко врачам однозначно, хороший психотерапевт в помощь.
Тяжёлый случайВот тут и оно.
В смысле? Что это на меня не повлияло? Так, наоборот, возникают подсознательные мысли: "я избежал, я выкарабкался, мне больше ничего не угрожает". Ну а сам факт возможности меня не страшит. Я не боюсь ни СПИДа, ни террористов, ни свинного гриппа, ни астероидов - все это лишь вероятно и от этого можно отмахнуться.
Тяжёлый случай
Дык классическая паническая атака это есть, нередкая байда, но оч. неприятное, но чет пофилосовствовать да поныть челу охота больше чем поправиться
Смерть значит одно. Ты отсидел свой срок на планете-тюрьме земля. Радоваться надо
GSRТоже так думал. Но только не сейчас!
ИМХО гораздо неприятнее смерти стать парализованным инвалидом.
Можно размышлять, думать, смотреть на небо, на облака. Читать, заниматься каким-нибудь творчеством - надиктовывать там что-нибудь... Жить!.. Помните "голову профессора Доуэля"? Это лучше, чем абсолютное НИЧЕГО!
P.S. А вот был у меня случай, когда я не боялся смерти. Стоял в метро, обнимал девушку. Вдруг вижу - кто-то оставил спортивную сумку. Мелькнула мысль: "А вдруг? И что будет? Черный экран? Ну и ладно, умру счастливым!" Абсолютное такое равнодушие к смерти. Правда мы, конечно, вышли из вагона. Но вот эндорфины - они такие, страх убивают напрочь! 😊 А вы говорите атака (в бою)! Там наверное адреналин и другие вещества в крови просто зашкаливают и убивают страх... ИМХО.
2 Ostwind: Веришь - нет, но вот пока сижу тут на форуме, болтаю - реально легче становиться. Знаешь, есть такое - выболтаться? Ничего реально не хочеться, а вот вроде обсуждаешь свои мысли с чужими людьми и даже какой-то интерес появляется. Возможно написаные в виртуальности слова позволяют сделать смерть абстрактной, виртуальной... ? ХЗ.
Если много раз с разной интонацией сказать слово "корова", то оно теряет смысл! Может и здесь так же? Если я не могу думать ни о чем, кроме как о "корове", попробуем сделать эту корову абстрактной. Этакая такая "сферическая корова в вакууме"... 😊
Кстати, спасибо большое всем ответившим! Думал придет пара человек: один скажет - "забей!", другой - "к батюшке!". Или вообще топик снесут.
[QUOTE]Originally posted by Wayf@rer:
Originally posted by felixD:
смерть не страшна, страшна НЕПОДВИЖНОСТЬ
Смерть - суть и есть абсолютная неподвижность. Нет?
Никто не знает что нас ждет, там, за порогом.... Что там будет, кто нас встретит....
А неподвижность (паралич) здесь, на земле, страшит. Бревном существовать никому не пожелаю.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by felixD:
Когда мне было 22 года, я тоже боялся смерти...
Сейчас я её не боюсь, даже иногда мысленно беседую со старухой. (Молчит, сволочь))))
Это как-то оптимистично. Дает мне надежду..
Вы не поверите, но после того случая во сне или в бреду я несколько раз общался с НЕЙ, причем всё было очень реально... Помню спросил: "ну и сколько мне еще осталось?" ОНА усмехнулась (причем усмешка была белоснежной!) и ответила: "Живи... твое время еще не пришло..."
Вот так, ребята и живу.... Ну не пришло мое время..))
А вы говорите атака!Для начала набери в поисковике "паническая атака".
Внимательно прочитай.
Я думаю желание "философить" пройдёт.
Трезвое осознание проблемы, прямиком направит к врачу.
Пока боишься - не умрешь.
Стоял в метро, обнимал девушку. Вдруг вижу - кто-то оставил спортивную сумку. Мелькнула мысль: "А вдруг? И что будет? Черный экран? Ну и ладно, умру счастливым!" Абсолютное такое равнодушие к смертиОбнимая девущку, думать о смерти, только увидев чью-то сумку?
К врачу!
mr.Anderson
Смерть значит одно. Ты отсидел свой срок на планете-тюрьме земля. Радоваться надо
или прошел 3D игру с полным пространственно-временным погружением.
Иван 3Не успел исправить. Теперь исправил.
А вы говорите атака! Для начала набери в поисковике "паническая атака".
Глубокое ИМХО: это не "паническая атака".
1. Не подходит под определение.
Из всех критереев у меня только - Страх смерти. Ну может быть еще "Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи". Но это прямое следствие первого. А для панической атаки нужно 4 и более признака.
2. Длительность приступов может варьировать от нескольких минут до нескольких часов, составляя в среднем 15 - 30 мин.
А у меня - несколько дней. Причем просто депрессуха на этой почве. То сильнее, то слабее. Без ярко выраженных приступов.
"Человек, впервые столкнувшийся с этим состоянием, сильно пугается, начинает думать о каком-либо тяжелом заболевании сердца, эндокринной или нервной систем, пищеварения, может вызывать «скорую помощь»."
А я считаю это чисто психологическое. Вылезший детский страх.
Короче. Надо куда-то идти. Вопрос к кому. Спрошу, наверное, в медицине.
http://www.pan-at.com/stati/stati6.htm
Всё расписано яснее некуда.
Станешь тянуть, состояние усугубится
Надо куда-то идти. Вопрос к кому.К писхотерапевту, тот сразу поймёт в чём дело, да и таблетки нужные назначит.
Участковый врач сразу не "въедет", и станет попросту "мурижить".
Wayf@rerКороче. Надо куда-то идти. Вопрос к кому. Спрошу, наверное, в медицине.
Психолог-психотерапевт. 30 тыр за прием. Тебе это надо?
Есть куда свалить (за город) Дрова попилить-поколоть, в лесу походить, девушку полюбить... Ты сначала традиционные методы попробуй!
😛
Рад за вас что полегчало. И всёж обратитесь к спецуре лишнем не будет. Желаю удачи.
в 22 года к психотерапевту... а что потом будет? просто займись ДЕЛОМ. плотно.
felixD...уя се... 😊
30 тыр за прием.
Это круто. С ценами в 1000р. - ходил. 9000 - думал пойти. Но такой уровень...
Иван 3Да не это у меня не это! Еще раз убедился. Могу хоть сейчас из окна по пояс высунуться и на метро кататься целый день. Страх именно перед неизбежностью!
http://www.pan-at.com/stati/stati6.htm Всё расписано яснее некуда.
пороть таких надо на конюшне - это они со скуки всяких "идиотов" и "горе от ума пишут" и революции провоцируют
выпороть и бабу горячую - вот вся терапия 😊
выпороть и бабу горячую - вот вся терапияи грам триста водки потянуть в "кругу друзей, кругу подруг"..
mara2107
это они со скуки всяких "идиотов" и "горе от ума пишут"
"Не лучше ли устроить пир, и приняв яд переселиться в мир иной под звуки струн, в окружении хмельных подруг и лихих друзей"
Написал один "скучавший" русский писатель
Феликс, не тот случай я думаю...
А я считаю это чисто психологическое. Вылезший детский страх.
Симптомы у тебя абсолютно типичные, вариировать они могут, но дело и не в симтомах, у кого-то может быть абстрактный страх, т.н. Свободный, ни к чему не привязанный, может быть иррациональный страх смерти, как в твоем случае, или более конкретный, например перед раковым заболеванием, СПИДом... Может легко переходить из одного в другое, рациональное исключение причин не помогает - пример - Пациент который панически боится СПИДа - даже после обследования несколькими методиками, боятся не перестает, будет приходить каждый месяц, проверятся после каждого полового контакта или же переключиться на рак, паника не уйдет.
Сопутствуящая апатия и депрессия так-же абсолютно типичны.
Ты не уникален, как я уже писал это достаточно распостраненная штука.
С простой боязнью смерти читай инстиктом самосохранения, это ничего общего не имеет.
Детский или взрослый неизвестно, только острое состояние паники тебе все равно не даст понять реальные причины, и то что у тебя такая реакция, значит именно то что реальные причины для тебя скрыты и неосознанны... Понаблюдай хорошо за собой, какие у тебя в связи с твоим страхом появляются желания, которые приносят облегчение, может быть далеко уехать, все бросить, кардинально изменить образ жизни, и если да то в какую сторону. Желания эти не будут прямо связанны с реальной причиной, но выводы можно будет сделать, напиши сюда, или мне в ПМ, интересно просто. Реально сам ты с этим справишся вряд-ли, как я уже написал сама реакция уже говорит о блокаде реальных причин у тебя в голове, да и на форуме тебе тоже вряд-ли кто поможет - даже при наличии специалистов.
Из медикаментов помогают анксиолитики, помогают кратковременно, вызывают привыкание прием дольше 1-2 месяцев не рекомендуется, так что крайне не советую.
Когнитивную терапию советовал поскольку результаты в таком случае дает обычно быстрее чем психоанализ, хотя зависит от терапевта и от глубины реальной причины.
пороть таких надо на конюшне - это они со скуки всяких "идиотов" и "горе от ума пишут" и революции провоцируют
выпороть и бабу горячую - вот вся терапия
и грам триста водки потянуть в "кругу друзей, кругу подруг"..
Зря вы так... случится может ведь и с Вами, ТТТ, неприятно будет такие советы чиать.
Подобный страх может вызывать сердце. Тяжело ему по такой погоде. 😞 Попробуйте:
- сходить к кардиологу,
- не употреблять спиртное,
- вести более спокойный и умеренный образ жизни.
------------------
C уважением...
да ладно вам - уже и поприкалываться нельзя 😊давно заметил человека с опустившимися руками не надо жалеть - надо прямо раскрыть ему независимый взгляд на проблемму , подколоть , вывести из себя - это заставит думать конструктивно ...
Воздушные шарики в небе: А может, другая резина.
Да, я - пассажир, а земля эта - просто ручная дрезина.
Астральное 'кое-где' полнится сотнями звуков и знаков,
И я в мегаважном проекте рисую котят и маньяков.
Да, я раздолбай. И карьере с зарплатой не дал я обета,
Мне, может, и бабки нужны, чтоб скопить на билет до Тибета,
А может, до Дублина. Или: не суть. Да простят мне 'большие'
Все эти полоски, нелепости, песни, а также машины чужие,
Игрушечный меч, автомат... Расползаются смайлы, как вирус:
Я стал зарабатывать деньги, но, собственно, так и не вырос;
Мне нравится быть некурящим в густом сигарЕтовом дыме.
Такие, как я, говорят, умирают - как штык! - молодыми.
Но разница в чем? Кто живет, кто загробию верит, как чуду,
А я просто есть, и однажды когда-нибудь просто не-буду.
(с) Kladbische
Wayf@rer
А я ТУДА не хочу!!
Куда - ТУДА???
😛ipec:
Вот дурак...
😀
Не сердитесь на меня, ладно?
😊
Мне нравится быть некурящим в густом сигарЕтовом дыме.+ 100 круто мне понравилось !!
Wayf@rerвот этим обычно и заканчивается знакомство с кастанедой 😊 прочитают первый том и забрасывают потому что этот бред читать неинтересно 😊
j_o_i_n_t
почитайте кастанедуЧитал 1 (или 1 и 2) том. Что-то вообще не впечатлило. Может быть третий лучше?
я считаю что начинать надо с 3й книги. линк я дал. если непонравится то можно забыть.. а если зацепит то уже неотпустит.. если решите действовать то действовать надо с предельной осторожностью. потому что есть вещи страшнее простой смерти.
Я боюсь не смерти а процесса умирания... это может затянутся и сопровождаться муками. А так даже интересно, что там будет после смерти 😊
Wayf@rer
Тоже так думал. Но только не сейчас!
Можно размышлять, думать, смотреть на небо, на облака. Читать, заниматься каким-нибудь творчеством - надиктовывать там что-нибудь... Жить!.. Помните "голову профессора Доуэля"? Это лучше, чем абсолютное НИЧЕГО!
Хе...месяцами-годами делать под себя, заживо гнить, обрастать пролежнями, мучать родню... неее небытие гораздо лучше чем такая "жизнь"
Хе...месяцами-годами делать под себя, заживо гнить, обрастать пролежнями, мучать родню... неее небытие гораздо лучше чем такая "жизнь"И в правду, чё заморачиватся? Все там будем...
mr.Andersonкуда ты денешься с этой подводной лодки? (c)
Смерть значит одно. Ты отсидел свой срок на планете-тюрьме земля. Радоваться надо
Wayf@rerА откуда знаешь, Wayf@rer? Был уже там, или кто-то знающий подсказал? 😊 Или никакого "там" и не существует, а всё заканчивается "здесь", как у Торуса? 😊 Гы-гы 😊 Ну вот вроде мы понимаем друг друга 😊 Кстати, я ненамного старше тебя 😛
А знаю, я вот что: "Чпок-с! Выключено, питание OFF..."
Блин, так почему ты вбил себе, что "там" ничего нет? А вдруг есть и может быть даже похуже чем "совсем ничего". Или наоборот, получше. Или как-то так... средне... Вот ответь себе (ответ можно не писать) с чего ты так решил что ТАМ будет только Его Величество OFF. И возможно что и страх этот отпустит.
Ну или к психологу иди, там, я не знаю... Может поможет. В общем, дело такое 😊
ТорусТорус, дак ты завещал своим, чтобы тебя кремировали? Или нет, скажи? Интересно же 😊
Куда - ТУДА???
Торус, дак ты завещал своим, чтобы тебя кремировали? Или нет, скажи? Интересно же
Ага в атомном огне я думаю... 😀
А, ещё можно сходить на цветы посмотреть, как они красиво цветут. Хотя вроде ведь им тоже умирать, так вот с чего бы им так красиво цвести?
Можно по цветочному ряду пройтись, ещё на лица добрых людей посмотреть там же. Ну в общем моя уходить...
В западных цивилизациях роль личности переоценена. Отсюда и страхи. Убедили нас в собственной исключительности, неповторимости и безценности.
Я так думаю (С)
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг:
(С)Омар Хайям
Главное до суицида парня не довести советами 😛
ТорусОценил! 😀 Надо же так подловить... 😀
Куда - ТУДА??? Вот дурак...
ForuvanНу да. Я не самурай, увы.
Убедили нас в собственной исключительности, неповторимости и безценности.
И, кстати, если кому интересно, именно поэтому у меня на аватаре - "антиквадрат" Беркем-Аль-Атоми. Зеленый.., с белыми... буквами... вверх ногами! Символ индивидуализма, ибо "Я - Уникален и Неповторим, и с рождения имею всякие Права"! 😊 😞
БывшийНе могу себе придумать ничего более рационального. Куда попадают цветы после смерти? Когда вы срываете цветок, что с ним происходит? Переносится в другой мир? Нет, он просто перестает жить. У цветка есть душа, астральное тело? Ну а человек согласно теории эволюции то же, сильно модифицированное растение, которое научилось бегать, прыгать, общаться, строить умозаключения...
А откуда знаешь, Wayf@rer?
Есть ли астральное тело у моей кожи, у руки, у ноги? Почему тогда должно быть астральное тело у моего мозга? И сколько клеток мозга должно погибнуть, чтобы оно улетучилось? 😞
Таковы мои мысли.
вот этим обычно и заканчивается знакомство с кастанедой прочитают первый том и забрасывают потому что этот бред читать неинтересно
не знаю, мне и первый том был интересен 😊
Wayf@rer - а мое-то за что убили? 😊 впрочем, как угодно
Wayf@rerНе надо ничего придумывать. Ты и так уже придумываешь себе всякие мысли, от которых самому же плохо. Не надо воображать, просто пойди и по настоящему посмотри, как они цветут 😊 Можешь у той же бабки, которая цветы продаёт, спросить. Бабки - оне любят поговорить о чём-нибудь. Чё он, такой маленький, а цветёт так? Всё равно ж засохнет, и ничего не оставит, ну кроме, может, семян. Интересно?
Не могу себе придумать ничего более рационального. Куда попадают цветы после смерти? Когда вы срываете цветок, что с ним происходит? Переносится в другой мир? Нет, он просто перестает жить. У цветка есть душа, астральное тело? Ну а человек согласно теории эволюции то же, сильно модифицированное растение, которое научилось бегать, прыгать, общаться, строить умозаключения...
Есть ли астральное тело у моей кожи, у руки, у ноги? Почему тогда должно быть астральное тело у моего мозга? И сколько клеток мозга должно погибнуть, чтобы оно улетучилось? 😊
Таковы мои мысли.
Насчёт души, уж у растений точно нет души, но они тоже живые, тоже живут, как мы. Ну может какие-то физические электромагнитные биополя у растений есть.
Сильно не заморачивайся всякими теориями.
Wayf@rer
😊Подобные философские фокусы, конечно, интересны, но как то слабо применимы к материализму. 😊
Я, вот еще пару подкину:
Если взять и скопировать с помощью внеземной техники меня полностью по атомам? Это буду я? Наверное нет. Увы, это только для неживого файла все равно: где оригинал, а где копия... 😊 Значит первична не информация, а носитель, т.е. мой мозг.
Тогда, наоборот, если взять и стереть всю мою память - это буду я? Например переселение души со стиранием памяти меня никак не устраивает. Это все равно смерть. А если стереть память у меня, у живого? Вот тут сложнее. Если это все же буду не я, то насколько ее нужно стереть, чтобы я был не я? 😊
Я просто хочу сказать, что клиенту в данном случае без разницы- он это или не он проснулся. Все равно ведь не помнит что было.
В бога и мистику я не верю. Крайний материалист.
Но у меня такое ощущение что если я помру то обязательно где-то появлюсь. Уж не знаю в какой форме и как.
Ну если сознание уже есть, то это событие не уникально. Нет уникальных физических процессов/сил/взаимодействий во вселенной.
Есть научно обоснованное мнение, что даже человечество и его история являются отнюдь не космическим парадоксом и уникумом. Вполне вероятно что любая разумная жизнь в космосе развивается именно по этому сценарию - т.к. есть уйма факторов которые сводят всё именно к нему. Иначе говоря те же гопники, менты, школы и общепит возможно на той или иной фазе развития цивилизации были в любом уголке вселенной.
Во понесло Остапа... 😀
Короче. Помрёшь и появишься заново.
Ну а если нет - то в обиде не будешь. Это точно!
А если я скажу тебе что твоё мозг меняет постоянно свой состав. И в течение твоей жизни уже полностью поменялся раз эдак 5-10. Нейроны остаются, но в клетках тоже идут обменные процессы - одни молекулы уходят, другие приходят.
Если взять и скопировать с помощью внеземной техники меня полностью по атомам? Это буду я? Наверное нет.
Значит первична не информация, а носитель, т.е. мой мозг.
Это будет площадка, для того чтобы сформировалось что-то или кто-то наподобие тебя.
Тогда, наоборот, если взять и стереть всю мою память - это буду я?
Ты так говоришь, будто ты в этом мире главный.
Например переселение души со стиранием памяти меня никак не устраивает.
Не ты рулишь парадом.
Если что - пиши жалобы.
Она постоянно стирается. Ты забыл уже многое, что когда-то для тебя было важно. Человек в процессе жизни, говорю тебе, меняется. Ты уже уйму раз поменялся и психологически(как душа) и физически(как набор атомов).
А если стереть память у меня, у живого?
Всё очень динамически происходит. Но границ ты не видишь.
А смерть она как бы показательна (хотя и она происходит достаточно плавно). Вот был чел. Вася и бац Васюни нет.
Был такой мальчик Алёша. Лет 17 назад. Его уже нет и в помине.
Но никто об этом не говорит. Ибо не заметили.
Кто-нибудь знает, что же там такое страшное?А зачем говорить "там"? Там это верющие люди говорят, которые думают что чела несёт в ад или рай.
Я вас уверяю - ТУТ вы и останетесь. Так что же тут такое страшное?
Wayf@rer тебя просто проглючило. Как тот windows. Критическая ошибка.
Давай избавляйся от этой философии и живи дальше. Если у чела всё норм. то времени на подобные мысли просто нет.
Представь себе - многие хотят умереть. Многие очень боятся смерти. А главное - это золотая середина. Когда просто наплевать.
100%
Страх смерти - внушенное.
Все начинается с детства.
Дело в том что смерть ассоциируется с тем, с чем её чаще видят - страдание близких умершего, страдание перед смертью от болезни.
Сам факт утери сознания панического страха ни у кого не вызывает.
Подумайте только - мы УМИРАЕМ каждый день. Точнее каждый вечер мы теряем сознание. И уходим вникуда.
И что? Все привыкли. "Я устал - хочу поспать".
Страдание близких? В процессе жизни, будьте уверены, зачастую близким СТОЛЬКО страданий доставляют что ни одними похоронами такое не сделаешь.
По поводу болезней то же самое. Мы болели, болеем и болеть будем! 😀 Шучу.
Столько мучений и страданий, сколько чел в процессе жизни переносит не доставит СМЕРТЬ ни ему, ни его близким. Это нужно понимать.
Есть такое выражение "Трус умирает множество раз - герой однажды!".
На счёт "зачем тогда жить". Ну поиграй. Представь это такая игра (а так они и есть) - тебе дан отрезок времени и ты должен получить максимум удовольствия. В игре есть хитрости и подвохи - гоняясь за мелкими от тебя могут уйти основные, возможно менее интенсивные, но более обьемные по длительности и сумме балов. Того кто набивает больше баллов называют "счастливым". Тот кто продувает - несчастный.
Ты сейчас просто портишь свой общий результат этими мыслями о выходе из игры.
Ну так что тебя торопят?
Да-да-да! Будет ровно то же самое, что и до моего рождения! А я ТУДА не хочу!!
Если бы ты был смертельно болен ты бы просто смирился через некоторое время.
То ты не болен, поэтому тебя никто туда не гонит. В чём тогда дело?!
А то что "всё равно это будет". Я тебе говорю - это УЖЕ НЕ С ТОБОЙ БУДЕТ.
ИЛи ты думаешь что в каком-нить 2059 году у тебя будет много общего с нынешним тобой? А тот дедуля уже вполне возможно будет попивать пивко вместе с каким-нить роботом и в принципе не будет помнить что люди умирают (то ли сам забудет, то ли помогут 😀). А потом как-нить "крякнет" да и всё.
Но это уже не ты... Так что живи!
Ага. Я тоже так раньше хотел.
меня есть душа и она переселится в другое существо вместе с памятью? Тогда да!
Дело в том что в этом случае не только опыт, но и все баги переходят.
Куда проще сделать всё заново чем избавиться от того что УЖЕ есть.
Новое тело. Новые знания. Так решено.
Думаешь это плохо? Думаешь тот новый чел, не зная того, что ты уже знаешь, облажается в чём-то? Хм. Зато не проколется в том, в чём прокалываешься сейчас ты.
Какая в итоге цель? Развитие. Развивается человечество, развивается биосфера.
Понимаешь, если бы был бог и слушал желания (не важно на каком языке) всех живых существ, то ДО СИХ ПОР оставались бы одноклеточные. Хотя это физически невозможно, но пойди вопреки физ. законам и дай им воплотить их стремления....
Ну и был бы ты щас микробом, который качает права что хочет жить.
Понимаешь? Просто так надо. И всё. Тебя никто не спрашивает. Доверься уж 😊 Вселенной. Гее.
TIR
Сам факт утери сознания панического страха ни у кого не вызывает. Подумайте только - мы УМИРАЕМ каждый день. Точнее каждый вечер мы теряем сознание. И уходим вникуда.
Сам факт ВЕЧНОЙ утери сознания вызывает панический страх У МЕНЯ 😀
Ты так говоришь, будто ты в этом мире главный.
TIRДа мне плевать как все устроено, мне просто страшно!
Какая в итоге цель? Развитие. Развивается человечество, развивается биосфера.
TIRНу это, конечно, как-то успокаивает на самом деле. Может быть так заколебусь, что и захочу "отдохнуть". 😊 Но просто не очень верится.
А тот дедуля уже вполне возможно будет попивать пивко вместе с каким-нить роботом и в принципе не будет помнить что люди умирают (то ли сам забудет, то ли помогут )
Wayf@rerЗначит тебя проглючило 😊
Сам факт ВЕЧНОЙ утери сознания вызывает панический страх У МЕНЯ
Wayf@rerЕсли тебе _просто страшно_ значит нужно бороться просто с самим страхом.
Да мне плевать как все устроено, мне просто страшно!
Отвлекись чем-нибудь. Сходи куда-нить, с друзьями пообщайся, влюбись наконец!
Человек это такая система которая стабилизируется автоматически. Если сам себя дальше загонять не будешь то всё пройдёт. И никак иначе.
Хотя бы потому что это неинтересно. Эти мысли... Рассуждения.
Есть куда более интересные вещи.
Вот смотри. Если бы тебе сказали, что ты будешь жить ВЕЧНО, тебя бы это устроило? Ну, только возрождаться с младенческого возраста. Но это будешь ТЫ. Твои гены, наклонности и т.д. Согласен? А если к этому бы бонусом добавили бы и возможность корректировать своё детство и юность? Ну, например, мечтал ты быть в этой жизни, скажеем, музыкантом-гитаристом - не сложилось, нужно исправить в следующей жизни... Или мечтал собачку иметь, например.
Возрадуйся! Есть такой путь. Дети. ТВОИ дети. Тебе даётся возможность не просто возродится, но и воплтить СЕБЯ в СВОИХ детях. Если не получается в своих (бесплодие, например) - взять на воспитание чужих. Только не давить их своими мечтами уж слишком сильно (не хочет музыкой заниматься - не заставляй! Угадай наклонности его!..).
Ты будешь жить, пока жива даже не память о тебе, а ТВОЯ натура , воплщённая в твоих детях.
Вот из ВСЕЙ моей родни только я один увлекаюсь охотой и оружием. Меня с детства ТЯНЕТ эта тематика. Во мне живут гены неизвестного мне предка. Я не знаю в каком веке он жил, как его звали... Но ОН раельно сейчас ЖИВ (!) во мне. И он (и Я!) будем жить всегда. У североамериканских индейцев была похожая мантра-молитва. Там, типа, "...о, предки живущие во мне и потомки мои, живущие после меня..."...:-) В этом даже убеждать себя не нужно. Это так и есть!
Ну вот нет у меня сына. Есть две дочки. Старшей по барабану моё оружие. Младшая ещё маленькая. НО! Старшая как и я любит играть на гитаре и петь ТАКИЕ ЖЕ песни. У неё мои глаза и моё мировозрение. У неё (или у младшей) будет сын, мой внук, в котором будут жить мои гены и принципы...
Как-то так...
P.S. А смерти (психологически) не бойся. Ты правильно Эпикура цитировал.
Да, к тому же твои атомы и молекулы и реально когда-нибудь в кого-нибудь сложаться.
"..через час на ней цветы и трава, через два она снова жива..." (с) Виктор Цой (кстати, и реально живой-то! И в сыне и в песнях, да ещё и в людях, которых вдохновил творчеством на поступки ВОИНА и МУЖЧИНЫ...)
смерти боятся все, кто говорит что не боится - врет.. Внутри все равно сидит страх.
Единственно кто может не бояться, это верующий, примирившийся с Богом - Иисусом Христом. Только так обретается мир и покой в душе, даже на смертном одре. Ну а безбожники и атеисты всегда испытывают страх, потому что они враги Богу, и подсознательно понимают, что после смерти их ожидает ужасная участь...
sabeltiger
смерти боятся все, кто говорит что не боится - врет.. Внутри все равно сидит страх.
Единственно кто может не бояться, это верующий, примирившийся с Богом - Иисусом Христом. Только так обретается мир и покой в душе, даже на смертном одре. Ну а безбожники и атеисты всегда испытывают страх, потому что они враги Богу, и подсознательно понимают, что после смерти их ожидает ужасная участь...
Раскройте тему поподробнее 😀 Так, ЧТО ожидает безбожников и атеистов после смерти? Крылышек и арфу не дадут??
Wayf@rer:
Не парься. Смерть это совсем не страшно. Это заслуженный отдых после долгого трудового дня. Поверь - оценить всю прелесть жизни, оценить каждое мгновение жизи можно лишь побывав на краю, или за краем. В Смерти нет ничего ужасного - это естественное состояние, как ночь приходит вслед за днем, как зима после осени. Живи настоящим, ибо будущего - НЕТ.
подробнее тема раскрыта в Новом Завете (-:
а вкратце непокаявшихся грешников ожидает вот что: отсутствие примирения с Богом, суд и отсутствие оправдания на суде (Судный День), поскольку неверующий отрицает смерть и воскрешение Иисуса Христа, тем самым лишая себя возможности искупления и спасения. В результате чего, грешник отправится в ад на вечные муки, туда где нет конца мучениям и страданиям. Бог справедлив, и Он выполнит свое обещание. Также, как и выполнит обещание по спасению надеющихся на него.
Единственное спасение для грешника (который ещё жив) это покаяние перед Богом, и как следствие этого - изменение образа мышления и образа жизни, т.е. оставление всех злых и греховных дел. Такого человека Бог помилует и примет в Царствие Небесное. А падший мир вскоре будет уничтожен.
Аграмадная тема для проповедникафф !!!! А у мну вотка закончилась . Каюк кому раньше настанет ?
sabeltiger
подробнее тема раскрыта в Новом Завете (-:
а вкратце непокаявшихся грешников ожидает вот что: отсутствие примирения с Богом, суд и отсутствие оправдания на суде (Судный День), поскольку неверующий отрицает смерть и воскрешение Иисуса Христа, тем самым лишая себя возможности искупления и спасения. В результате чего, грешник отправится в ад на вечные муки, туда где нет конца мучениям и страданиям. Бог справедлив, и Он выполнит свое обещание. Также, как и выполнит обещание по спасению надеющихся на него.
Единственное спасение для грешника (который ещё жив) это покаяние перед Богом, и как следствие этого - изменение образа мышления и образа жизни, т.е. оставление всех злых и греховных дел. Такого человека Бог помилует и примет в Царствие Небесное. А падший мир вскоре будет уничтожен.
Не хватает деталей 😊 предположим невероятное - Бог есть...
1. Как именно будут мучаться грешники в христианском Аду? Пытки или там Дом-2 заставят вечно смотреть??
2. Какие бонусы получат попавшие в Рай? Арфы и белые крылышки выдадут??
Serega80Гареть прапаведнику самаму , в таком аду , ибо пусть иво , пусть проклят он как изчадее ада !
...Дом-2 заставят вечно смотреть??
Бог точно есть.
Ад не христианский, ад это ад, это место созданное Богом для наказания грешников. Ад это место полной безнадёжности, ужаса, мучений. Библия описывает его как место, где грешники будут ввержены в огненное озеро, наполненное кипящей серой, где нет воздуха, зловоние. Там будет вопль и скрежет зубов. Помощи ждать будет неоткуда, потому что при жизни эти грешники сознательно отвергли Спасение Иисуса Христа, злословили верующих и богохульствовали. Бог накажет зло. Ад люди получают по заслугам. Туда же в ад в конце концов будет брошен дьявол - отец всякой лжи и зла.
Бонусы попавших на небеса. Они будут вечно с Богом - Творцом. Закончатся земные страдания и скорбь, восторжествует Божья справедливость, не будет больше лжи и горя. В Библии написано, что в рай: "не войдёт туда ничто нечистое"...
В раю будут спасённые люди, которые приняли Божье прощение и вернулись к Небесному Отцу.
В Новом Завете тема раскрыта ну очень подробно вплоть до колличества участиков райской тусовки, определяющий факт для попадания в рай вовсе не покояние а принадлежнсть к Давидовым родственникам
причем даже их колличество чётко лимитировано
sabeltiger
смерти боятся все, кто говорит что не боится - врет.. Внутри все равно сидит страх.
Единственно кто может не бояться, это верующий, примирившийся с Богом - Иисусом Христом. Только так обретается мир и покой в душе, даже на смертном одре. Ну а безбожники и атеисты всегда испытывают страх, потому что они враги Богу, и подсознательно понимают, что после смерти их ожидает ужасная участь...
Дмитрий Юрич, Вы за себя говорите, а не за других, о кей?
тот кто живет в мире с Богом, чего боятся должен то? отдыха? того что, на работу ходить не надо? налоги платить? под пули лезть?
Тогда лучше в Ад... про него подробностей больше 😀 А с Раем непонятно... может там одни ахтунги с арфами и пива нет...
мимо Ада мало кто пройдет 😊
А я вот хотел спросить почему безбожники-атеисты враги Божьи? Разве папуас который живет на другой стороне земли и не верит в мое существование мне враг?
к сожалению, большинство людей сами в ад стремятся. Не понимают видимо, что место ужасное. Верно всё в библии описано, что дьявол "обольстил всю вселенную. Убедил всех, что ад - миф, а библия еврейский эпос." Так ему проще души губить и в неведении людей держать. Раз нету ада, значит буду жить как хочу, по такому принципу )-:
почему безбожники-атеисты враги Божьи?Библия говорит, что мы по своей природе злые. Наш дух может возродиться только уверовав в Иисуса Христа. Без этого мы находимся в стане дьявола, т.е. живём по его воле, проще говоря, катимся в ад.
Бог может спасти всех, но добровольно, т.е. человек должен сам захотеть измениться и приити к вере в Бога. Это и есть покаяние.
Бог в принципе любит всех и послушных и беспутных. Но спасти может только тех, кто начнёт искать Его. "И ищущим Его воздаёт..."
Хм... а вот животные например, тоже ведь божьи твари? Не дьяволские ведь создания, верно?
А если я живу по законам, ну например, даоизма или еще чего нибудь - в любом случае законам Божьим следую, но в Бога не верю, все равно я грешник? Только за неверие?
. Но спасти может только тех, кто начнёт искать Его.
Бог может все, это ведь один из главных постулатов?
Бог может всеАбсолютно всё - он ВСЕМОГУЩИЙ.
А если я живу по законам, ну например, даоизма или еще чего нибудьБиблия говорит, что спастись может только тот, кто уверует в Иисуса Христа, неверующий спастись не сможет.
В Ветхом Завете священник приносил в жертву животное за грех человека. В Новом Завете Бог послал на землю своего сына - Иисуса Христа, Христос принял смерть на кресте, пролил кровь за грехи всех людей. Теперь не нужно больше приносить животных в жертву за грех. Теперь доступ к Богу открыт всем - через веру в жертву Иисуса Христа. Других путей к Богу и на небо нет. Только через Иисуса Христа.
Блять , да будут прокляты все мусульмане ? Ты говори , да не заговаривайся ...
да будут прокляты все мусульмане ?они не прокляты, почему же. они скоро начнут ко Христу обращаться, исламу конец наступит... ну а потом и конец света будет... недолго осталось уже.
sabeltiger
Библия говорит, что спастись может только тот, кто уверует в Иисуса Христа, неверующий спастись не сможет.
В Ветхом Завете священник приносил в жертву животное за грех человека. В Новом Завете Бог послал на землю своего сына - Иисуса Христа, Христос принял смерть на кресте, пролил кровь за грехи всех людей. Теперь не нужно больше приносить животных в жертву за грех. Теперь доступ к Богу открыт всем - через веру в жертву Иисуса Христа. Других путей к Богу и на небо нет. Только через Иисуса Христа.
Мда... помутили воду батюшки попушки...
Иисус(Иса) простой смертный выбранный Богом для пророческой миссии так же как были выбраны до него Ной, Саламон, Моисей .... И Мухаммад поле него....
И все эти пророки призывали к единобожию, к вере в единого и единственного Бога.... Иисус был муслимом, мусульманином(то есть был покорным единому богу)...
У всех монотеистических религий суть одна - вера в единого и вснмогущего бога.... А и Ислам это последний вероустав бога....
Ветхий завет , Тора, Евангелие(инжил) , Коран - все это книги несущие божье слово....
sabeltiger
они не прокляты, почему же. они скоро начнут ко Христу обращаться, исламу конец .
Почему скоро.... Мусульмане и сейчас почитают Иисуса гораздо больше чем Христиане.... почитают как пророка божьего, а не в составе какой то выдумманной троицы.... и в Коране прямо сказано, что Иисус будет ниспослан на землю в очередной раз... перед концом света...
"Для всех муслимов подлинной наградой явился бы посланник Иисус"(с)
Могущество Бога пропорцианально фантазии человека а фантазия человека делает такие кульбиты например ,может ли Бог создать такой камень каторый сам Бог подять не сможет ?
Для всех муслимов подлинной наградой явился бы посланник Иисусуже ко многим является ... лично является, после чего те коран больше не читают а в Библию углубляются.
sabeltiger
уже ко многим является ... лично является, после чего те коран больше не читают а в Библию углубляются.
No comment...Не смешите людей ...
Не спорь с глупцом. (с)
Akuna MatataТакая же фихня
а я чёт последнее время думаю.. неужели мне еще ТАК ДОЛГО предстоит жить? вот где тоска...
хотя, всегда есть надежда 😊 может, наконец как следует кого-нибудь достану 😛
Люди умирают внезапно. Не надо боятся Смерти. Смерть естесвенна.
я могу Вас с полной ответственностью сказать - ничего страшного в Смерти нет
нет боли, нет суеты - только вечный покой
Смерть - переход на новый уровень
На самом деле знание, что ты смертен - штука приятная и обнадеживающая. Возможность отстраниться от жизни и показать ей язык 😊
------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться
Смерть это нормальное состояние, хотите фоток?
DM - что за музыка в ролике "Лики смерти"?
не я накладывал звук - не знаю
вот про Ад могу рассказать
там холодно и ни кого нет
ходишь как лох по пустыне и замерзаешь
вот про Ад могу рассказатьтам холодно и ни кого нет
ходишь как лох по пустыне и замерзаешь
а кто сказал, что это был Ад?
ИМХО всеё это не Рай и не Ад, а преддверие. Прихожая.
А дальше все зайдем в свое время.
ага
"Я знаю эту женщину,
Одни ее зовут - свобода.
Другим - она просто судьба.
И если для первых она раба,
Вторым - она святая судья.
Я знаю эту женщину,
Я знаю эту женщину.
И первые пытаются взять ее в плен
И заставить стирать носки,
Но вторые знают, что плен - это тлен
И живут без особой тоски."
😊
Угадайте, кто?
Hо тщетны yсилия дам
Попавших в любовнyю сеть
Тепеpь он pешил соблазнить
Последнюю женщинy - Смеpть
И Смеpть pасстегнет свой коpсаж,
Откинет с лица капюшон
И он позабyдет дpyгих
И бyдет навеки влюблен
😊
Где-то читал статистику что:
- Из 10 родившихся умирают все 10-ть.......=)
sabeltiger вы глупости говорите! Вы просто фанатик!
Если млять меня туда бог отправляет или позволяет забрать так нах мне такой кореш?
к сожалению, большинство людей сами в ад стремятся. Не понимают видимо, что место ужасное.
А вы его за руку поймали? Где доказательства? Вы обвиняете гражданина дьявола без суда и следствия! Он, быть может, не согласен с такой постановкой вопроса.
дьявол "обольстил всю вселенную. Убедил всех, что ад - миф, а библия еврейский эпос."
Неправда.
Библия говорит, что мы по своей природе злые
То же как и говорить что человек по природе добр.
Человек ни зол ни добр. Более того понятия добра и зла тоже очень субьективны и относительны.
Человек ровно такой, каким его формирует окружение.
Сегодня - вы ярый фанатик религии. А вырасти вы в другой среде вы бы проповедовали как правильно бомбить лохов. И вообще сатанистом были бы.
Понимаете - верующие люди ничем не лучше неверующих. Вы выбрали свой путь. Удачи.
Но не нужно меня пугать будто меня черти будут жарить, если я не дам денег попу или не буду регулярно ходить на ваши тусовки.
А я другое говорю. И кто прав? Библия? Почему? Потому что давно издана и большой тираж?
Библия говорит
Конечно!
ну а потом и конец света будет... недолго осталось уже.
У многих религиозных сект этот конец света по 5ть раз на год наступает.
Всё никак не наступит.
Какой блин страх смерти?! Тут почитать что люди пишут, так можно и загуться сразу. Оказывается меня жарить будут и дышать там нечем. Офигеть.
Посмотрите "Дух времени". Там очень забавно на эту тему сказано.
Я конечно верю в какую-то высшую силу (в плане устройства вселенной, чисто с матер. стороны). Ну уж точно не в той форме что фанатики. Слишком много упрощений и примитивизма. И всё сводится к одному - что надо до конца жизни лбом в пол биться и молиться, и тогда когда крякнешь тебе дадут бабла и баб. Чушь!
А те кто живут и жизни радуются, но в тусовку не записались, обязательно за всё ответят ужО после как помрут. Опять же чушь полнейшая.
Я вам советую очнуться от этого состояния и выйти на улицу. Выпейте минералочки. Воздух вдохните... На кой вам эта секта?
Рабская религия-рабская идеология, кому нужен раб каторый просто не
боится смерти потому что его воля не сломлена ?-никому. А вот раб каторый небоится смерти потому что он после смерти попдёт в рай совсем другое дело, ведь для обещанного попдания в рай всего-то надо быть кротким и покорным как божий агнец-безвольный барашек да не забыть перед смертью покаятся. Кароче верующий раб мечта хозяина.
ОдисейИ кто же выступает в роли хозяина?
Кароче верующий раб мечта хозяина.
Государство. Собственно государство идиологию и прививает населению, любую хоть религиозную хоть материалистичную . Идиологически подкованое население слепо и покорно
ОдисейУважаемый, у нас Церковь отделена от гос-ва.Это две совершенно разных структуры.
Государство.
Одисей
Идиологически подкованое население слепо и покорно
А идеалогически не подкованное все видит и полностью свободно?
И к чему оно придет? К анархии и революции в лучшем случае или растает среди потоков мигрантов в худшем.
У нас сейчас
церковь конечно же отделена от госдарства но основные принцыпы церкви сформировались не у нас и задолго до нас. А насчет потока мигрантов так приближение одной конфесии к власти в многоконфесиональном светском государстве порвёт это государство быстрее чем его захлеснут волны иноземцев.
ОдисейВы считаете что все что сделано не нами и не в наше время - устарело и не имеет право на существование? Типа New world order рулит ? =))
У нас сейчас
церковь конечно же отделена от госдарства но основные принцыпы церкви сформировались не у нас и задолго до нас.
Вы случаем не каменщиком работаете ))))
Не вольные каменьщики несут ту же идеалогию что любая другая религия в каторой финал царствие божье
а так как бога на земле не наблюдали уже пару тысяч лет то смекалистые люди наделяют себя правом устраивать царствие божье как им удобно
Бог накажет зло. Ад люди получают по заслугам. Туда же в ад в конце концов будет брошен дьявол - отец всякой лжи и зла.
Да, судя даже только по этому Бог- и сам довольно злое и мстительное существо. Причём явно с садисткими наклонностями... :-)))
А как же всепрощение?! И мир спасёт Любовь? А то - "...в серу, без воздуха, с огнененое озеро..."
Каждый получит по заслугам своим, а по поводу прощения так иди и кайся.
Бог дал человеку выбор как жить ,и каждый сам решает чем заниматься и что делать в этой жизни, каждому своё, как говорится.
А Бог не чувствует себя виноватым в связи с тем, что воимя его МИЛЛИОНЫ людей были: сожжены на кострах, убиты в крестовых походах, НАСИЛЬНО обращены в христианство (огнём и мечём) и т.д.
ГДЕ он был? Почему ЭТО не остановил? Ведь ЕГО именем творились все эти бесчинства?
В Содомме и Гомморе ,видите ли , десяти праведников не набралось... И товарищь Бог счёл себя вправе жечь живых людей огнём и серой?!..
Не-е-е...:-) Такой ЗЛОЙ бог с комплексом неполноценности ( ему НУЖНО чтоб ему поклонялись!) лично мне не нравиться.
Вот я развожу рыбок в аквариуме. Мне просто ПРИЯТНО на них смотреть. Я не требую от них, неразумных, поклонения. Я для своих рыбок - хороший Бог. Всё в моих руках - захочу, создам условия чтобы они размножались, захочу - чтобы стали ярче окраской и т.д. Но я же (считая себя гораздо более ВЫСШИМ существом чем рыбки) не требую, чтобы они были моими рабами. Мне просто приятно что они есть. И я стараюсь, чтобы им было ХОРОШО. Просто так.
А Бог , в ВАШЕЙ интерпритации, прямо таки - Чикатило.. :-) Только поболее масштабами.
Вы сами себе признайтесь-то..) Вы его и сами ЖУТКО боитесь. И не можете себе позволить даже ДУМАТЬ свободно о НЁМ..:-))))
Прочтите Библию повнимательней. Бог - есть ЛЮБОВЬ. Любовь, а не СТРАХ... :-))))))
deniskamchatkaЕсли обратиться к основам религии ни где нет призыва убивать. Иисус призывал прощать. Убийство во имя Бога не может быть по своей сути. Бог не убийца, Он создатель!
А Бог не чувствует себя виноватым в связи с тем, что воимя его МИЛЛИОНЫ людей были: сожжены на кострах, убиты в крестовых походах, НАСИЛЬНО обращены в христианство (огнём и мечём) и т.д.
ГДЕ он был? Почему ЭТО не остановил? Ведь ЕГО именем творились все эти бесчинства?
К тому же далеко не все, что люди делают во имя Бога, они делают для Него. Иисус говорит:
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф. 7:20-23)
И не остановил он эти бесчинства ,потому что они это делали не ради него ,а ради себя, ради удовлетворения своих низменных амбиций. Люди творившие все это, были далеки от Бога.
deniskamchatka
В Содомме и Гомморе ,видите ли , десяти праведников не набралось... И товарищь Бог счёл себя вправе жечь живых людей огнём и серой?!..
Вы сами знаете какой контингент там собрался, Господь до последнего пытался их спасти, даже через этих 10 праведников, которых там не нашлось он хотел все оставить.
deniskamchatkaБог наградил вас даром выбора, вам самому решать во что верить а во что нет ,или вообще не верить. И если уж вы не верите в него ,то хотя бы не богохульствуйте.
Не-е-е...:-) Такой ЗЛОЙ бог с комплексом неполноценности ( ему НУЖНО чтоб ему поклонялись!) лично мне не нравиться.
deniskamchatkaВы сравниваете себе со всевышним?
Вот я развожу рыбок в аквариуме. Мне просто ПРИЯТНО на них смотреть. Я не требую от них, неразумных, поклонения. Я для своих рыбок - хороший Бог. Всё в моих руках - захочу, создам условия чтобы они размножались, захочу - чтобы стали ярче окраской и т.д. Но я же (считая себя гораздо более ВЫСШИМ существом чем рыбки) не требую, чтобы они были моими рабами. Мне просто приятно что они есть. И я стараюсь, чтобы им было ХОРОШО. Просто так.
deniskamchatkaФраза "Возлюби бога своего и поступай как хочеш" не подразумевает под собой крестовые походы.
Прочтите Библию повнимательней. Бог - есть ЛЮБОВЬ. Любовь, а не СТРАХ... :-))))))
Тогда получается
Библия вобще ни чего не подразумевает ,в Библии конкретно написано Бог всемогущ и он знает все мысли всех наперёд он же эти мысли в головы и вкладывает и за что должен покаятся человек?-он ведь получается безвольная игрушка в божих руках
sabeltiger
Бог точно есть.
Не знаю насчет бога, но садистская струнка у вас точно есть 😀
sabeltiger
Ад не христианский, ад это ад, это место созданное Богом для наказания грешников. Ад это место полной безнадёжности, ужаса, мучений. Библия описывает его как место, где грешники будут ввержены в огненное озеро, наполненное кипящей серой, где нет воздуха, зловоние. Там будет вопль и скрежет зубов. Помощи ждать будет неоткуда...
Ну исходя из Библии в каждом есть искра Божья и тот факт что кто то корячится перед людьми, каторые считают себя посредниками между Богом и человеком,
ни делает ни кого ближе к Богу. А безбожник не боится смерти он боится потерять жизнь
"Бессмертие человеческой личности как научная проблема", В.М.Бехтерев (!)
В те моменты истории, как переживаемое нами время, когда почти каждый день приносит известие о гибели многих сотен и тысяч людей на полях сражений, особенно настойчиво выступают вопросы о "вечной" жизни и о бессмертии человеческой личности...."Произошел выстрел, и человека не стало". "Болезнь отняла от нас друга, который отошел в другой мир". - Так говорят обыкновенно над свежей могилой.
Но так ли это на самом деле? Ведь если бы наша умственная или духовная жизнь кончалась вместе с тем, как велением рока обрывается биение сердца, если бы мы превращались вместе со смертью в ничто, в безжизненную материю, подлежащую разложению и дальнейшим превращениям, то спрашивается, чего стоила бы сама жизнь?...
Одисей
А безбожник не боится смерти он боится потерять жизнь
А тут по разному бывает, имху. Ну то есть именно _умирать_ - конечно не хочется, если работает инстинкт самосохранения.
Но вот насчет потери жизни... Все говорит о том что у людей бывают потребности, более важные чем собственная жизнь. Т.е. люди больше "бояться" не жизнь потерять, а достижение цели "завалить"...
Wayf@rer
Не могу себе придумать ничего более рационального. Куда попадают цветы после смерти? Когда вы срываете цветок, что с ним происходит? Переносится в другой мир? Нет, он просто перестает жить. У цветка есть душа, астральное тело?
Когда вы срываете цветок, у вас остается цветок, а у растения все остальное, включая корневую систему, и не надо тут разводить никакой философии 😊
Wayf@rer
Ну а человек согласно теории эволюции то же, сильно модифицированное растение, которое научилось бегать, прыгать, общаться, строить умозаключения...
И флору с фауной путать тоже не надо 😀
А человек стал чем-то большим, чем животное - поскольку начал задумываться над вещами, выходящими за рамки собственной жизни и "хотеть странного".
Ну а кто хотят исключительно пить-жрать-спать-... - те и вправду "животные с самосознанием".
Да Кречет ,,завалить достижение цели,, это вы точнее выразили
А мне вот не понятно зачем здравпыслящему человеку чужое виденье мира у человека есть глаза, уши ,мозги и по мне человек должен сам составить картину окружающего его мира без ссылок на чужие мысли
ОдисейЧужое незачем.
А мне вот не понятно зачем здравпыслящему человеку чужое виденье мира
Нужен чужой опыт.
Чужое виденье мира тоже может быть полезным. Напр. можно найти ответы на некоторые давние вопросы...
Важно, имхо, с ЧЬИМ именно видением мира ты знакомишься.