Мы ж богатые.

Зануда

"Экономичным" лампам - ДА! Да! Да!


Обычным лампам - НЕТ! НЕТ! НЕТ!



Идиотизм? - Да! Да! Да!
Забота о народе? - Нет! нет! нет!

И забавно, что дешевые лампы - отечественные.
А дорогие "экономичные" - импорт.

Это типа в кризис мы поддерживаем отечественного производителя.

Только сразу возникает вопрос: Где ж тогда расположено это самое наше Отечество, производителя которого мы поддерживаем?

goust

.

KYV

Тем более, что частота подыхания ламп одинакова.

Gladiator

KYV
Тем более, что частота подыхания ламп одинакова.

Расход на электричество разнится многократно.

Crab12

KYV
Тем более, что частота подыхания ламп одинакова.
Ну, это если на черкизоне покупать 😊

KYV

В наш город оттуда наверно и возили.

Crab12

В Великом Новгороде М.Видео нет? Неповерю. Цены там теже, а может, и ниже. Попробуйте там купить одну штуку. Реально работают раз в 5 больше "лампочек ильича".
А если всеже сгорают, смотрите проводку вашу.

Ohot_nik

И из брендовых магазинов горят также часто.
Так что экономия только на бумаге получается.

rufei

Просто надо смотреть не на брендовость магазина, а на лампочку.
У меня дома энергосберегающе стоят в местах где наиболее часто свет включают, экономия довольно заметна.

------------------
Ф-584370

Crab12

Ну, не знаю. У меня в предбаннике года три уже работает. Круглосуточно. Что-то у вас с электрикой. Может, броски напряжения. посмотрите в разделе "Домашнее хозяйство". Там недавно эта тема (электрики) обсуждалась.

rufei

Зануда
А дорогие "экономичные" - импорт.
Да импорт, российские продавцы размещают заказы на фабриках за бугром, как правио в Китае. В РФ размещать такие заказы негде.

------------------
Ф-584370

Зануда

Crab12
Может, броски напряжения.
Т.е. наша сеть не в состоянии обеспечить условия работы для "экономичных" ламп.

Вернее, "экономичные" лампы не в состоянии в наших сетях работать долго и экономить деньги владельцу.

Зануда

rufei
В РФ размещать такие заказы негде.
Почему?

Потому что родное правительство нашу промышленность убило, нахрен!

Crab12

Зануда, "ваша" сеть нихера ничего обеспечить не может, кроме черкизона.
У меня, почему-то, получается 😊

Ohot_nik

1,5 года назад купил 9 ламп в ОБИ примерно по 200 руб. Сгорели 4 шт.
Ну и где экономия?
Напряжение и правда скачет, но что с ним можно сделать?
Да и свет поганый от них - глаза болят. Лучше всё же лампы накаливания.

rufei

Зануда
Потому что родное правительство нашу промышленность убило, нахрен!
Не надо передёргивать, в РФ иникогда не было производства энергосберегаек.

------------------
Ф-584370

rufei

Ohot_nik
Да и свет поганый от них - глаза болят.
Энергосберегающие выпускаются 3-х типов света, надо лучше выбирать.

------------------
Ф-584370

Calex

Шо значит "
- Да! Да! Да! Нет! нет! нет!"
?
Разве кто-то заставляет покупать?

Crab12

Ohot_nik
Ну и где экономия?
Как где? На липистричестве. Счетчик реально медленнее крутица 😊

Ohot_nik
Да и свет поганый от них - глаза болят
Щас есть со спектром, приближенным к лампам накаливания.

KYV

Crab12, а вы какими пользуетесь, кто производитель?

Crab12

Вот прямо щас точно не скажу. Вроде Бош венгерского (или какой-то бывшей СЭВовской страны) производства. Но не кетай точно.

rufei

Crab12
Щас есть со спектром, приближенным к лампам накаливания.
Они всегда были 😊

------------------
Ф-584370

Вмут

"Не открывайте двери силовикам, которых вскоре могут прислать к Вам - выкручивать полюбившиеся "лампочки Ильича". Ни у кого нет права лишить Вас, товарищи, этого социального завоевания. Убежден, что люминисцентные и элитные светодиодные враги с холодным мертвящим светом притупляют эмоции, мозг, делают нас равнодушными к несчастьям ближнего, обладают, возможно, наркотическими свойствами. Наше движение начнет создавать тайные склады ламп накаливания, чтобы в случае запрета снабжать ими советских патриотов", - говорит лидер КПЛО Сергей Малинкович.
Участники нового движения уверяют, что будут защищать "лампочку Ильича" разными способами. "Мы будем прятать и хранить лампы накаливания от опричников режима, передавать их из поколения к поколению, от отца к сыну", - отмечает один из активистов.


Зануда, это не с вашей песочницы хлопцы? 😊

XRR

Зануда, а ты в курсе, что европейцы чуть ранее подобную лабуду замутили (только там кажись хотят ВСЕ лампы накаливания запретить, а не свыше 100 ватт)? И наша лабуда - ответ чемберлену. Когда европейцы будут сидеть на светодиодах, мы благодаря Зануде будем.... в жопе. Иногда просто надо пересиливать себя, ради будущего.

Экономия выходит как на меньшем потреблении электричества, так и на более высоком сроке службе.

rufei

XRR
Иногда просто надо пересиливать себя
Не в этом случае 😊
Тут обязательно на принцип пойти.

------------------
Ф-584370

paradox

Зануда
Т.е. наша сеть не в состоянии обеспечить условия работы для "экономичных" ламп.

Вернее, "экономичные" лампы не в состоянии в наших сетях работать долго и экономить деньги владельцу.

так давайте чубайса повесим, а не экономичные лампы обидим...

Tmanl

KYV
Тем более, что частота подыхания ламп одинакова.
Или незнание, рожденное перманентной закупкой китайского ширпотреда, или просто ЛОЖЬ.
rufei
Да импорт, российские продавцы размещают заказы на фабриках за бугром, как правио в Китае. В РФ размещать такие заказы негде.
Потому как в РФ нет и не было нормальной легкой промышленности - была только неконкурентноспособная и отсталая тяжелая.
Gladiator
Расход на электричество разнится многократно.
Именно.
XRR
Когда европейцы будут сидеть на светодиодах, мы благодаря Зануде будем.... в жопе. Иногда просто надо пересиливать себя, ради будущего.
К сожалению, РФ и так именно там и сидит, и поделать тут нечего.

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время

Всеволод

Gladiator

Расход на электричество разнится многократно.

Россия - щедрая душа. Электричество стоит копейки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Harpushtak

И сварочные аппараты в личном пользовании надо запретить...

Квик

Работает в квартире 7 ЭС ламп. За год пока не поменял ни одной.

Всеволод

Harpushtak
И сварочные аппараты в личном пользовании надо запретить...

Не надо. Просто за все последствия броска напруги в результате включения соседом сварочника - счет соседу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Генрих

Harpushtak
И сварочные аппараты в личном пользовании надо запретить...
И это уже не говоря об электрообогревателях системы "Козел"... С которыми тоже борятся без особого на то успеха. 😛

Feel_wings

Правительство "позаботилось" о лампочках, а если они вылетают из-за неправильных параметров напряжения в сети, то все претензии к Энергетикам, Правительство - не при делах.

Gasar

Лампа - свыше 100 вт - мало кому нужна.

storen

была в предбанники лампочка обычная, горела 1-2 раза в месяц, мне это надоело, пошёл купил энергосберегающую, работает вот уже около 2х лет.

Diego03

Зануда
И забавно, что дешевые лампы - отечественные.
Ага. Щазззз...

В РФ есть 3 (три) электроламповых завода, выпускающих обычный накал.

1. Самый крупный - Саранский. Объем приличный. Процентов 30 накала - их.
2. Калашниково. Процентов 5 от общего объема выпуска ламп накаливания. Производство модернизировано, но объемы небольшие.
3. Уфа. По моему производство накала прикрыли вовсе.

Остальное - Импортные бренды (Philips и GE), Брест и Майли Сай. В восточных районах - Китай.
Майли Сай - это огромный завод в Киргизии, самый молодой в бывшем СССР. Филипс там недавно построил линию. Электролампы - основная составляющая экспорта в Россию. Помимо электроламп - колбы и запчасти к печам для колб.

Белорусы плохо себя ведут? Плохо. Киргизы плохо себя ведут? Отвратительно.
Делайте выводы. 😊

Бонк

Китайское энергосберегающее гоVNо покупать не буду, даже даром не возьму.

Скажите где в Москве купить энергосберегающие лампы тёплого света 20-26Вт производства Дженерал Электрик?

Готов заплатить за каждую до 130 рублей.


В противном случае буду отовариваться лампочками накаливания по 7 рублей.

Diego03

Бонк
Скажите где в Москве купить энергосберегающие лампы тёплого света 20-26Вт производства Дженерал Электрик?
Т.е. те же китайские?

Ann

Crab12
Ну, не знаю. У меня в предбаннике года три уже работает. Круглосуточно. Что-то у вас с электрикой. Может, броски напряжения. посмотрите в разделе "Домашнее хозяйство". Там недавно эта тема (электрики) обсуждалась.

Леш, никакие лампы не любят частого включения-выключения, что обычные накаливания что галогеновые что люминисцентные. Плюс многое зависит от проводки в самом доме. Я покупаю хорошие лампочки, проводка вроде нормальная. Та что ввинчена в светильник, запитанный через Пилот (кухонный фонарь на прищепке), служит уже много лет, а в прихожей например раз в год перегорает, точно такая же лампочка.

Мне кстати понравилось пользоваться досветкой на кухне - зимой там цветы подсвечивались, а потом просто начала постоянно включать как светильник. Обычная люминисцентная лампа от хорошего производителя. Мне нравится.

STEPAN1983

У меня в квартире все лампы энергосберегающие, и они не дохнут уже давно

Зануда

Calex
Шо значит "[b]
- Да! Да! Да! Нет! нет! нет!"
?
Разве кто-то заставляет покупать?[/B]

Для жителей других стран ( 😊, напомню, что президент наш подписал указ о запрете выпуска обычных ламп.

Бонк

Diego03
Т.е. те же китайские?

Да хоть "расиянские".
Из всех перепробованных энергосберегаек остановился на Дженерал Электрик - свет тёплый приятный, зажигаются мгновенно, компактный цоколь, влезающий в светильники, ДОЛГО живут (2-4 года).

В своё время заменил все лампочки на них, пару штук было в запасе.

Теперь запаса нет, купить такие же не могу - нет нигде!
Если не найду такие же по качеству (и по вменяемой цене!) постепенно буду переходить на лампы накаливания.

Ещё раз - кто видел в Москве энергосберегайки Дженерал Электрик мощностью более 20 ватт?

Ann

Бонк
Ещё раз - кто видел в Москве энергосберегайки Дженерал Электрик мощностью более 20 ватт?
Честно скажу, давно не смотрела. Себе купила турецкие Осрам, мне понравились. Нормальный просто белый оттенок, не желтый но и не синий, просто белый и всё. Служат долго. Всякое говно типа Космоса летит быстро.
GE у меня упаковка "полузеркальных" лампочек накаливания для светильников, ИМХО из накаливательных лампочек одни из самых лучших, хоть и греются сильнее прочих.

natalia_vw

обалдеть, забыла, у меня на кухне же перегорела люстра, и такой прикол там пять маленьких лампочек через блок предохранителя
сразу все погасли, еще подумала а повесила б нормальную просто б одну заменила лампочку как обычно и все, а тут сама не полезу, хорошо напомнили про люстру 😊,
кстати мне нравятся энергосберегающие лампы

Зануда

Интересно, в г. Пикалево наверное очень рады, что теперь обычных ламп не будет?

natalia_vw

Зануда
Интересно, в г. Пикалево наверное очень рады, что теперь обычных ламп не будет?
пусть переходят на выпуск энергосберегающих,
при всем патриотизме не значит что я должна смотреть по "Электрону" интересующее до сих пор
хотя телик был очень не плох 😊

Diego03

natalia_vw
пусть переходят на выпуск энергосберегающих,
Они не лампы производят. Это Дима скорбит о тяжёлой доле жертв частного капитала.

natalia_vw

Diego03
Это Дима скорбит о тяжёлой доле жертв частного капитала.
понимаешь, я автоматизацию заканчивала и если б не тяжелые климатические условия (близоть моря прямо из окна, шутка) то хорошо б училась и безработных жертв было б колличественнее больше, ибо автоматика надежнее чем рабочий при штамповочном полуавтомате .

Diego03

natalia_vw
понимаешь,
Ага. Допёрло. В третьем чтении. 😊

natalia_vw

Diego03
В третьем чтении
могу развить, только если в правительство возьмут и платить будут 😀
это тоже работа 😊

Gasar

Зануда, просто интересно, куда вы воткнете 150 Вт лампу?
В доме от нее ничего кроме перерасхода энергии и пожарной опасности не будет.
Речь ведь идет о сворачивании выпуска ламп свыше 100 Вт.

Бонк

Gasar
Речь ведь идет о сворачивании выпуска ламп свыше 100 Вт.

Речь идёт о том, ГДЕ в Москве купить качественные энергосберегайки?

Всё остальное - пустой трёп.

Зануда - ГДЕ купить нормальные ЭСЛ?

Если нигде - то дуальный президент пусть хоть оборётся - электромусор покупать не буду. Переплачивать в десять раз за лампочку тоже не буду.
Планку я определил - 130 руб. за нормальную сберегайку.
Нет такой - нет и разговора.

Alex_F

вообщето запрет на лампы больше 100 Ватт

У меня все слабее (от 20 до 60 вроде везде)

Alex_F

Gasar угу таки вроде так 😊

Бонк почему 130??? 😊 Интересно.

Alex_F

Ann
...
GE у меня упаковка "полузеркальных" лампочек накаливания для светильников, ИМХО из накаливательных лампочек одни из самых лучших, хоть и греются сильнее прочих.

Дженерал электрик -дерьмо какого мало.
ЕМНИП в ДХ с Сан-Санычем трепались как то об оном.

Diego03

Gasar
Зануда, просто интересно, куда вы воткнете 150 Вт лампу?
Тссссс!!! 😀

AMMONIT

Лучше бы они нормально контролировали расход электричества предприятиями, чем за Европой повторять...

Alex_F

AMMONIT какие проблемы с предприятиями???

natalia_vw

Бонк
Речь идёт о том, ГДЕ в Москве купить качественные энергосберегайки?
я в Икее купила, третий год светит, даже не вспоминаю о ней .
Качественно?

savs

предлагаю назвать "экономичные лампы " лампочками Анатольича, или ДимычА

раньше была лампочка ИльичА, а теперь ДимычА ...

так короче и ясней чем "энергосберегающие лампы"

долой лампочку Димыча, ! да здравствует лампочка ИльичА!

AMMONIT

Alex_F
AMMONIT какие проблемы с предприятиями???

они - основные потребители
пускай ставят оборудование новое, потребляющее меньше энергии

Gasar

Alex_F
AMMONIT какие проблемы с предприятиями???

Старые заводы имеют огромные потери электроэнергии и тепла.
Причем, не из за конструктивных, пмсм, недостатков, а токмо от бескультурья.

Ann

Gasar
Зануда, просто интересно, куда вы воткнете 150 Вт лампу?
В доме от нее ничего кроме перерасхода энергии и пожарной опасности не будет.
Речь ведь идет о сворачивании выпуска ламп свыше 100 Вт.
Гасар, мне когда-то очень пригодилась лампочка в 150 вт. Я снимала квартиру без отделки и мебели, в том числе там не было люстры. Был приобретен обычный патрон для лампочки и ливпочка Филипс Софт Лайт 150Вт. Красивый белый шар, отлично освещает комнату более 20 кв.метров площадью, не слепит. Очень удобно. Потом, когда появилась возможность купить люстру, даже не стала этого делать.
У сестры у дочки в детской комнате под абажуром такая же лампочка, вроде на 120 Вт, не помню точно. Отлично светит и выглядит. Причем это немногие лампочки, которые нормально реагируют на выключатели с регулировкой освещения, а это удобная штука, особенно в детской, когда потихоньку надо уложить непослушного совенка спать.

natalia_vw

Ann
150 вт
при таких лампочках ремонты делают, конечно они необходимы

Ann

natalia_vw
при таких лампочках ремонты делают, конечно они необходимы
Для ремонта лучше светильники дневного света переносные, или галогеновые прожекторы.

natalia_vw

Ann
Для ремонта лучше светильники дневного света переносные, или галогеновые прожекторы.
возможно, в идеале, у богатых 😀, на практике к окончанию ремонта на обычные люстры не хватает денег 😊
шутка
нет, не сталаб переплачивать на прожекторы 😊

Ann

natalia_vw
нет, не сталаб переплачивать на прожекторы
1 прожектор 150 Вт в мерлене 79 рублей. Уже с лампочкой. Для ремонта достаточно двух.
Это лучше чем кривости в углах, типа потому что там темно было.

Alex_F

Gasar
Старые заводы имеют огромные потери электроэнергии и тепла.
И шо???
Они платят - значит считают, что так и надо.

Бонк

Alex_F
Бонк почему 130??? 😊 Интересно.

Для себя просчитайте свою цифру.
Я всё так покупаю.
Определяю для себя предельную "экономически обоснованную" цену на конкретный товар, "верхнюю планку".

Дороже этой установленной для себя цены не покупаю.
Если купил заметно дешевле "верхней планки" - удачная покупка.
Если близко к ней - просто покупка, достаточно качественного товара.


Лампы тёплого света производства Дженерал Электрик купленные мной два или три года назад - хорошие лампы. Что бы вы не говорили. Проверено практикой.

Harpushtak

Gasar
Зануда, просто интересно, куда вы воткнете 150 Вт лампу?
В доме от нее ничего кроме перерасхода энергии и пожарной опасности не будет.
Речь ведь идет о сворачивании выпуска ламп свыше 100 Вт.

Я не Зануда, но отвечу, что есть у меня пара мест в доме , где светят лампы более 150 ватт , например столовая 35кв.м, где висит один большой светильник-шар на высоте от пола 3.5м, там 200Вт, если меньше, то наступают сумерки , я 2 раза ставил туда сберегающую самую большую которую нашел, заплатил 2раза по 500р = 1000р, проработали они в совокупности 2 года обе. При помощи не сложных вычислений (можно даже на калькуляторе) приходит мысль о том , что меня на@бали в плане обещания сбережения энергии, а следовательно моих средств. Есть места в доме где стоят сберегающие лампы, т.е. я не противник их, просто категорически бесит, когда некто пытается за меня решить что мне лучше. Короче поеду в Кастораму или Оби пару ящиков лампочек куплю, а то глядишь деффицит наступит.

Alex_F

Бонк
Для себя просчитайте свою цифру.
я на лампах накаливания живу.
Мне эта мифическая экономия ни на ___ ни упала.

Alex_F

Harpushtak
Я не Зануда, но отвечу, что есть у меня пара мест в доме , где светят лампы более 150 ватт
ну и у меня на кухне 9*20 = 180 ватт 😊 зачем одну то вешать???

AMMONIT

Alex_F
И шо???
Они платят - значит считают, что так и надо.

Ну так если люди платят за свое потребление электричества, какое кому дело, какие у них будут лампы?

Ann

Alex_F
ну и у меня на кухне 9*20 = 180 ватт зачем одну то вешать???
Дезигн бывает разный.

Всеволод

Alex_F
И шо???
Они платят - значит считают, что так и надо.

Угу. Только некоторые сами платить не хотят, бабло с бюджета просят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

AMMONIT
Ну так если люди платят за свое потребление электричества, какое кому дело, какие у них будут лампы?
государственная политика.
Кстати если вы думаете что продавцы киотского протокола незнают о существование предприятий, то глубоко ошибаетесь.

AMMONIT

государственная политика.
Представтье - в стране людям запрещено есть и выращивать горох. Дает очень много выбросов СО2.
В то же время выращивание коров приветствуется, несмотря на то, что они выделяют гораздо больше нехороших газов.

Тоже государственная политика.

Сан-Саныч

XRR
Зануда, а ты в курсе, что европейцы чуть ранее подобную лабуду замутили (только там кажись хотят ВСЕ лампы накаливания запретить, а не свыше 100 ватт)?
Вранье. Никто не собирается запрещать ВСЕ лампы накаливания.
Читайте первоисточники, например также Вам будет интересно почитать акты Конгресса США на эту тему. ТАм станет ясно, что запрещается а что нет

QUOTE]Originally posted by XRR:

И наша лабуда - ответ чемберлену. Когда европейцы будут сидеть на светодиодах, мы благодаря Зануде будем.... в жопе.
[/QUOTE]

Вот именно, имеет смысл подождать развития светодиодных технологий и переходить на них, не засирая страну ртутью и убивая собственные предприятия. Лучше подождать года 3-4 и сразу перейти на светодиоды. Выйдет дешевле и экологичнее
Нах внедрять промежуточный вариант, с ртутью, с меньшей надежностью чем у амп накаливания и светодиодов?
Смысл? Отмыть бабло? Очень даже вероятно


QUOTE]Originally posted by XRR:

Иногда просто надо пересиливать себя, ради будущего.
[/QUOTE]
А*уеть.. Случаем в Едросе не состоим? Очень похоже.
Лучше поберечь свое здоровье, чтоб потом не повесить свои проблемына бесплатную медицину

QUOTE]Originally posted by XRR:

Экономия выходит как на меньшем потреблении электричества, так и на более высоком сроке службе.
[/QUOTE]
Когда тупо повторяют заученные фразы про экономию, хочется спросить человека, а что ты так мало зарабатываешь?
Считаю что каждый должен тратить тока ресурсов скока может оплатить

Никто не хочет упомянуть что сберегайки окупают себя только при одном условии
1)Сеть устойчива и напряжение Ок
2)Сберегайки ставятся в места где ПОСТОЯННО горит свет, по-долгу, а не где клац-клац выключателем.
Личный мой опыт показал что лампа накалвания 500!!! ватт обходится в эксплуатации раз в 10 дешевле чем ворох сберегаек в комнате средней проходимости, где постоянно клацают выключателем. Сберегайки General Electric из Венгрии дохнут при таком режиме через полгода, а стоили более 300 рублей за штуку.
Сберегайка кое как сама себя окупит если будет гореть непрерывно, например в коридоре. Но туда при таком режиме лучше поставить линейные лампы с ЭПРА, и дешевле и пользы больше.
Все эти компактные люминисцентные лампы- говно редкостное и разводилово лохов. Никто никогда из этих покупателей не просчитал на калькуляторе якобы выгоды. А она минимальна даже при условии что ни одна лампа не сгорит. А если сгорит- все, полный минус

Сан-Саныч

Всеволод

Россия - щедрая душа. Электричество стоит копейки.

Отнюдь. Как в США у нас прайс.
Копейки стоит на Украине

AMMONIT

Копейки стоит на Украине
1 Квт/ч - 1 рубль
а у вас почем?

Alex_F

Сан-Саныч
Отнюдь. Как в США у нас прайс.
1,5 рубля за кВтч вроде?

Сан-Саныч

Diego03
Ага. Щазззз...
В РФ есть 3 (три) электроламповых завода, выпускающих обычный накал.
1. Самый крупный - Саранский. Объем приличный. Процентов 30 накала - их.
2. Калашниково. Процентов 5 от общего объема выпуска ламп накаливания. Производство модернизировано, но объемы небольшие.
3. Уфа. По моему производство накала прикрыли вовсе.
Остальное - Импортные бренды (Philips и GE), Брест и Майли Сай. В восточных районах - Китай.
Майли Сай - это огромный завод в Киргизии, самый молодой в бывшем СССР. Филипс там недавно построил линию. Электролампы - основная составляющая экспорта в Россию. Помимо электроламп - колбы и запчасти к печам для колб.
Белорусы плохо себя ведут? Плохо. Киргизы плохо себя ведут? Отвратительно.
Делайте выводы. 😊

Саранский завод выпускает, увы, полное говно, особенно 200 ватт и выше. Но вариантов нет, другие заводы не выпускают такие лампы ваще.
Есть Филипс и Осрам, но там 200 ватная лампа стоит 100 руб супротив 25 у саранской Лисмы. Правда и горит в 5 раз реже, это факт.
Калашниковского завода по Питеру примерно 95 процентов рынка ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ламп накаливания, у нас как раз нет ни киргизских, ни брестских (кроме выпускающихся под маркой Пила и Филипс), ни саранских (почти)
В основном в гиперах три марки- Филипс, GE и Осрам(это Siemens, кто не в курсе). Филипс и GE произведены в Венгрии, Osram или Индонезия, либо Франция (рефлекторные лампы)
Есть еще какой то полулевый производитель Comtech (ак ни странно очень неплохое качество, очень неплохое), но х.з. что это, наверно Китай, хотя пишут что сделано в ЕС 😀

Всеволод

AMMONIT
1 Квт/ч - 1 рубль
а у вас почем?

Вроде чуть дороже. Я мало жгу. Затраты на электроэнергию незаметны практически. Потому и говорю, что копейки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сан-Саныч

Ann
GE у меня упаковка "полузеркальных" лампочек накаливания для светильников, ИМХО из накаливательных лампочек одни из самых лучших, хоть и греются сильнее прочих.

Аня, не совсем так, если расставлять по надежности любые лампы накаливания, по убыванию качества будет так:
1)Осрам(Сименс)-Германия
2)Осрам (Сименс)-Франция
3)Филипс (Венгрия)-
4)General Electric(США), да, да, один раз купил, прикиньте, лампочки Made in USA 😀 Жесть
5)General Electric (Венгрия),Tungsram (Венгрия)-дочка GE
6)Филипс(белоруссия)
7)Калашниково(Тверская область)
8)остальное говно

Если выбирать рефлекторы по цене и качеству бери или Осрам, либо GE
Филипс, хоть и находится между ними на втором месте, стоит ПОЧЕМУ ТО в полтора раза дороже обоих, совершенно НЕОПРАВДАННО

Сан-Саныч

Alex_F
1,5 рубля за кВтч вроде?
Смотря где. Там 10 центов, по России полно мест где прайс боее 3 руб за киловатт

Бонк

Сан-Саныч
Сберегайки General Electric из Венгрии дохнут при таком режиме через полгода, а стоили более 300 рублей за штуку.
Никто никогда из покупателей не просчитал на калькуляторе якобы выгоды. А она минимальна даже при условии что ни одна лампа не сгорит. А если сгорит- все, полный минус

Сберегайки Дженерал Электрик производства Венгрии брал года два-три назад по 115-125 рублей штучка. Покупал по две штуки пару раз, убедился что хорошие, и тогда заменил уже все лампочки.

Сберегайки понравились в основном тем, что при мощности в пять раз меньшей они светят заметно ярче 100-ваттных ламп накаливания, и не нагреваются так, что их нельзя коснуться рукой. И свет тёплых сберегаек приятнее. "Белые" и "синюшные" сберегайки неприятны.

А вообще вы правы - есть смысл "перескочить" мелко-люминисцентные лампы, и клепать сразу светодиодные (но только не режущие глаз, а тёплые, приятные) или индукционные (не знаю, есть ли там ртуть).

Rossiyanin

Открою один секрет 😊
Энергосберегающие лампы дохнут от перегрева. (про перенапряжение отдельная тема)
Достаточно в белом пластмассовом корпусе проколупать 3-4 дырочки милиметров по пять в разных местах для вентиляции и усё. У меня по 2-3 года спокойно работают и турецкие и кетайские лампочки. Ковыряем ножечком осторожно (не сверлим!), чтобы не повредить внутрях ничего. Ещё можно WD-40 вовнутрь брызнуть, тоже дополнительно продлевает срок службы.

Alex_F

Сан-Саныч
Смотря где. Там 10 центов, по России полно мест где прайс боее 3 руб за киловатт
Там небыл 😊 Там и машины дешевле -- но народ какойто нетакой (скалят зубы - нервирует такое меня)
А так по РФ есть места где сложно подключиться - это вот проблема.

Alex_F

Rossiyanin
Энергосберегающие лампы дохнут от перегрева.
ага - то то у меня у тестя передохли меньше чем за пол года вообще в патроне 😛

Diego03

Сан-Саныч
Саранский завод выпускает, увы, полное говно, особенно 200 ватт и выше.
Да. Хоть какашку на эмблеме рисуй.
Сан-Саныч
Филипс и GE произведены в Венгрии, Osram или Индонезия, либо Франция (рефлекторные лампы)
Филипс в Венгрии не далали раньше. В Польше - да. Pila - польский бренд, завод тот же.
В Венгрии делали GE.
Сейчас не знаю как.
Насколько помню, во Франции делали филипсовский Softone.
У меня дома эти лампы горят уже лет пять.
Калашниково - ясное дело. Насколько к вам ближе везти-то, чем из Мордора. И качество лучше, чем у Лисмовских. 😊

Кстати, по опыту, раньше брестские лампы были чемпионом по качеству.

Зануда

Alex_F
1,5 рубля за кВтч вроде?
Какие 1,5?
3,01р в Мск.

Diego03

3,88 в МО для предприятий.

AMMONIT

Rossiyanin
Открою один секрет 😊
Энергосберегающие лампы дохнут от перегрева. (про перенапряжение отдельная тема)
Достаточно в белом пластмассовом корпусе проколупать 3-4 дырочки милиметров по пять в разных местах для вентиляции и усё. У меня по 2-3 года работают и турецкие и кетайские лампочки. Ковыряем ножечком осторожно (не сверлим!), чтобы не повредить внутрях ничего. Ещё можно WD-40 вовнутрь брызнуть, тоже дополнительно продлевает срок службы.

так где, Вы говорите, там ртуть 😊?

Ann

Сан-Саныч
Если выбирать рефлекторы по цене и качеству бери или Осрам, либо GE
Филипс, хоть и находится между ними на втором месте, стоит ПОЧЕМУ ТО в полтора раза дороже обоих, совершенно НЕОПРАВДАННО
Саш, спасибо. А галогенки какие посоветуешь? Особенно которые круглые компактные для потолочных и прочих строенных светильников. И скажи веское слово про 12 вольт или 220, что лучше для них.

Rossiyanin

так где, Вы говорите, там ртуть ?
В стекляшке, её колупать не надо 😛

Alex_F

Зануда
Какие 1,5?
усредненные 😊
Зануда
3,01р в Мск.
У меня электроплита и траты до 300 рублей на свет.

ЯНУС

Интересно. Вот запретят лампочки от 100 вт и выше и что??? Кто мешает купить 2 лампочки по 60вт?

Сан-Саныч

Diego03
Филипс в Венгрии не далали раньше
Венгерский Филипс по Питеру уже лет как 10 продается.
Diego03
Насколько помню, во Франции делали филипсовский Softone.
Еще осрам зеркалки. Продаются сейчас, 25 и 40 ватт миньоны
Diego03
Калашниково - ясное дело. Насколько к вам ближе везти-то, чем из Мордора. И качество лучше, чем у Лисмовских.
Кстати, по опыту, раньше брестские лампы были чемпионом по качеству.
Продаются в гиперах калашниковские, хотя по моему до Питера гораздо дальше чем до Москвы, это же Тверь. Вполне нормальные лампочки я бы сказал.
Брестские тоже ничего, но от перегрева у них цоколь отваливается.
Diego03
В Венгрии делали GE.
В Венгрии GE купила старый венгерский завод местного производителя Tungsram. и теперь владеет им. Выпускаются и под этой маркой лампы. Делается ли сам желтый GE на этом заводе- я не знаю.
Филипс тоже делается в Венгии (не весь), часть в Польше
Alex_F
ага - то то у меня у тестя передохли меньше чем за пол года вообще в патроне
Саша, попробуй проделать несколько дырок в патроне, чтоб воздух охлаждал электронику и ставить лампу цоколем ВНИЗ, тогда лампа служит в два раза дольше. Если ее ставить цоколем вверх, тепло, поднимающееся от стекла перегревает электронику и она быстро выходит из строя.
Я вешал сберегайку зимой на ночь для подсветки цветов. Тут действитено альтернативы нет, ибо горит долго, непрерывно и без выключения. Ставил 26 ваттную лмпу на окошко. Если вешать цоколем вверх, цоколь через неделю желтеет и пластик начинает крошиться, а еслии цоколем вниз, то пластик остается белым

Ann

Саныч, у меня кажись вопрос не запостился 😊
повторюсь: пасиба тебе за советы по сберегайкам. Скажи подалуйста еще что-нить про марки галогенок, которые круглые и компактные. И однозначно скажи надо ли их вешать на трансорматор на 12 вольт, или и на 220 нормально всё можно построить. Заранее большое спасибо и чмоки и с меня жаркие объятия и шоколадка есличто 😊

Alex_F

Сан-Саныч
Саша, попробуй проделать несколько дырок в патроне, чтоб воздух охлаждал электронику и ставить лампу цоколем ВНИЗ, тогда лампа служит в два раза дольше.
1. А что сразу я??? 😊 я же написал у тестя
2. угу - он только хотел в имеющийся патрон всандалить - типа красиво и экономично, если для этого еще и ремонт нужен - какая экономика то?
3. а вот патрон вероятнее всего допотопный фарфоровый - может современный пластик и был бы лучше.

Calex

Зануда
Для жителей других стран ( 😊, напомню, что президент наш подписал указ о запрете выпуска обычных ламп.
По ЕС аналогичные нормы введены давно.
С 2010 не будет ламп накаливания более 100 ват, потом каждый год по нисходящей.

Совершенно не парит. Купил десяток соток в запас, просто шобы было.
А так дома давно уже большая часть лампочек экономичных, без всяких директив.
Чем хороши, вкрутил и забыл, не перегорают нифига.
Ну, и при стоимости киловата в 7 сантим свою цену отбивают довольно быстро.

Сан-Саныч

Ann
Саныч, у меня кажись вопрос не запостился
повторюсь: пасиба тебе за советы по сберегайкам. Скажи подалуйста еще что-нить про марки галогенок, которые круглые и компактные. И однозначно скажи надо ли их вешать на трансорматор на 12 вольт, или и на 220 нормально всё можно построить. Заранее большое спасибо и чмоки и с меня жаркие объятия и шоколадка есличто
Вообще дольше служат те которые на 12 вольт, если качество изготовления одинаково, вызвано более толстой спиралью и более медленным испарением вольфрама. На 220 вольтовых спираль тоньше, живет меньше.
Трансформаторы электронные стоят денег, вероятно что выгорание одного из них сведет на нет экономию по большему сроку службы.

Минус 12-вольтовых что надо транс помещать как можно ближе к лампам, чтоб 12 вольтовый провод был как можно короче, иначе не так ярко будут светить. В этом плане сетевые галогенки удобнее, о тако ерунде не надо думать.
Еще пминус 12 вольтовых, что поскольку транс должен быть рядом, его обычно кидают, скажем на подвесной потолок, посему замена транса вылезает в геморрой с разборкой реечного потолка, а сетевую галогенку просто поменять

Что касается производителей, то увы, волшебства нет. Опять , Осрам, филипс и GE
Но с другой стороны как ни странно китайские иногда живут очень долго, по сути выгоднее покупать китайские по 5-10 руб чем одну осамовскую по 100, в любом случае горсть китайских проживет дольше, но только гемор с заменой, особенно если лампа без отражателя а просто "капелька"

Так что смотри, если у тебя скажем 12 вольтовые идут с мебелью, куда легко добраться без разборки на части самой мебели- можно поставить 12 вольтовые, если реечный потолок, я бы поставил всетаки сетевые, ну нах потом выковыривать трансы оттуда, тем более их будет несколько, надо будет понять какой погорел, а через полгода будет не вспомнить как прокидывался провод. А тут все просто, шлейфом их гадов, и все дела.

Alex_F

так 12 вольт можно получать и последовательным включением 😊 Люстру такую видел.

Сан-Саныч

сложно вычислять сгоревшего гада, на галогенках часто разрыв спирали просто не видно, особенно на 12-тивольтовых
На сетевухах перегоревшую видно, там спираль длинная и осыпается

Alex_F

Сан-Саныч
сложно вычислять сгоревшего гада,
это да.

Ann

Сан-Саныч
Вообще дольше служат те которые на 12 вольт, если качество изготовления одинаково, вызвано более толстой спиралью и более медленным испарением вольфрама. На 220 вольтовых спираль тоньше, живет меньше.
Трансформаторы электронные стоят денег, вероятно что выгорание одного из них сведет на нет экономию по большему сроку службы.
Минус 12-вольтовых что надо транс помещать как можно ближе к лампам, чтоб 12 вольтовый провод был как можно короче, иначе не так ярко будут светить. В этом плане сетевые галогенки удобнее, о тако ерунде не надо думать.
Еще пминус 12 вольтовых, что поскольку транс должен быть рядом, его обычно кидают, скажем на подвесной потолок, посему замена транса вылезает в геморрой с разборкой реечного потолка, а сетевую галогенку просто поменять
Что касается производителей, то увы, волшебства нет. Опять , Осрам, филипс и GE
Но с другой стороны как ни странно китайские иногда живут очень долго, по сути выгоднее покупать китайские по 5-10 руб чем одну осамовскую по 100, в любом случае горсть китайских проживет дольше, но только гемор с заменой, особенно если лампа без отражателя а просто "капелька"
Так что смотри, если у тебя скажем 12 вольтовые идут с мебелью, куда легко добраться без разборки на части самой мебели- можно поставить 12 вольтовые, если реечный потолок, я бы поставил всетаки сетевые, ну нах потом выковыривать трансы оттуда, тем более их будет несколько, надо будет понять какой погорел, а через полгода будет не вспомнить как прокидывался провод. А тут все просто, шлейфом их гадов, и все дела.
Спасибо!!! Подумываю о том что в ванной и сортире наверное более правильно делать на 12 вольт... опробую на подвале в гараже сначала, потом посмотрим.

Alex_F

Ann
Подумываю о том что в ванной и сортире наверное более правильно делать на 12 вольт...
УЗО?

Всеволод

Ann
опробую на подвале в гараже сначала, потом посмотрим.

У нас так и есть. Щас восстанавливать надо - гниет, собака. Но 220 в сыром подвале это вообще песнЯ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ПМ

Надо ГЭС для начала национализировать, ибо нех. Пусть чубайсята хоть одну построят и ей владеют сколько влезет.
Тут про "неэффективное государственное" управление не скажешь, Сев 😊

А за предприятия и утечки энергии не беспокойтесь, не сравнить с Амэрикой, которая транжирит ея за полмира.

Скоро еще за собственную воду будем платить как в пустыне, "как люди".

P.S. И вобще, не о лампочках надо интересоваться - как там Чагино поживает, сколько еще коммунячьего запаса прочности осталось? 😊

Charnota

Зануда
Для жителей других стран ( 😊, напомню, что президент наш подписал указ о запрете выпуска обычных ламп.

Не понял.

Реквизиты указа можно узнать?

Charnota

Alex_F
ну и у меня на кухне 9*20 = 180 ватт 😊 зачем одну то вешать???

Лучче абисни, нафик нада 9 па 20.

Charnota

Сан-Саныч
Нах внедрять промежуточный вариант, с ртутью

Мож просто им нада штоп мы фсе етай ртутью потравились?

Alex_F

Charnota
Лучче абисни, нафик нада 9 па 20.
Красиво 😊

ПМ

Charnota

Не понял.

Реквизиты указа можно узнать?

Да обычное УХО-стайл высасывание из пальца и нагнетание.
Лето, что поделаешь. Приходится импровизировать.

То "вокзал переименовали", то "за цитату классики вот-вот посодют", то "лампочки запрещают"...
Ну и конечно: "до окончания срока Великого Пресветлейшего, Принимающего За Нас Всех ХОДОРКОВСКОГО осталось N дней......."
Все эти "информационные поводы" одного порядка, не беспокойся Зануда.

Ann

Alex_F
УЗО?
Я дурочка и в электрике ни бум-бум. Не знаю что это такое и куда включать. Наверное если вдруг соберысь что-то ремонтировать, то буду искать специалистов которые нормально всё спроектируют.

Всеволод
У нас так и есть. Щас восстанавливать надо - гниет, собака. Но 220 в сыром подвале это вообще песнЯ.
В подвал можно и 36 и 24 и 12, но наверное лучше 12, и заодно прикуриватель вывести на стенку, чтобы включать туда и автомобильное оборудование, я так думаю. Ну и если что всегда можно к аккумулятору подключить 😊 Пока то на зиму туда, я надеюсь, будет убран контейнер с розами тока. Ну а там посмотрим, мож и картофан и варенье будут.

Сан-Саныч

Ann
Спасибо!!! Подумываю о том что в ванной и сортире наверное более правильно делать на 12 вольт... опробую на подвале в гараже сначала, потом посмотрим.
Я поставил обычные зеркалки миньоны по шисят ватт.
Сразу скажу потолок никуя не заземлял, хотя надо бы.
Но забил. Зато сделал дома систему уравнивания потенциалов
Всеволод
У нас так и есть. Щас восстанавливать надо - гниет, собака. Но 220 в сыром подвале это вообще песнЯ.
Можно поставить обычные толстые лампы с цоколем Е27 но на 12 вольт и электронные трансы, так будет безопаснее
ПМ
Скоро еще за собственную воду будем платить как в пустыне, "как люди".
В болгарии на скважине, пробуренной на своей территории своей земли должен стоять счеткик 😀 😀 😀 😀 Жесть
Charnota
Не понял.
Реквизиты указа можно узнать?
Такого указа НЕТ. Медвед озвучил намерения и не более того.
Но я закупил три ящика лампочек и кинул в гараж. Ибо Медвед сказал, Медвед сдела, это не Беня вечнопьяный

Charnota

Alex_F
Красиво 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2336439.jpg][/URL]

Блин.

Мнеп - шоп светило. И хватит.

Charnota

Сан-Саныч
Такого указа НЕТ. Медвед озвучил намерения и не более того.

И я так думаю.

Сан-Саныч
Но я закупил три ящика лампочек и кинул в гараж. Ибо Медвед сказал, Медвед сдела, это не Беня вечнопьяный

Иш! Запаслевый!

Сан-Саныч

Charnota
Иш! Запаслевый!
А ты думал.. 300 штук взял импортных, их скорее всиго запретят. Нашего говна еще долго будет полно в продаже.. А это... импортное.. полежит в неприкосновенности.
Взял по соточке миньонов-свечек, шариков миньонов, пяток Globe 150 ватт по 120 мм диаметром, два десятка филипсов по 200 ватт, ящег обычных Е27 осрамов по 100 ватт и по 75, сотню зеркалок-миньонов ну и так , по мелочевске, проверил все, запаковал в мягкую бумажку и картонные коробки, заклеил, надписал "потомкам" и занычил в гараже.
Потом купил ящег отечественного калашниковского говна и жгу его 😀

Всеволод

Сан-Саныч
Можно поставить обычные толстые лампы с цоколем Е27 но на 12 вольт и электронные трансы, так будет безопаснее


Лампочки и так с обычным цоколем. А транс в щитке - оттуда питается зарядка для аккумов и розетка для переноски. Хотя щас навернулась, осталась только на 220. Деееелать нааадо, а так лень...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

Сан-Саныч
Я поставил обычные зеркалки миньоны по шисят ватт.
Сразу скажу потолок никуя не заземлял, хотя надо бы.
Но забил. Зато сделал дома систему уравнивания потенциалов
Саш, если вдруг мне приспичит делать ремонт, то ты знаешь к кому я пойду на поклон, чтобы нарисовал схему лепездричества, девкам с сиськами со скидкой 😛 Я сама увы полный ноль, даже по физике в механике и оптике были пятерки без зубрежки вообще, а вот электричество тупо зазубрила и сдавала. Ну не понимаю я того что не видно. Шайтан-системы, в общем.

Сан-Саныч

А вовчег? Он же вроме во всех вопросах бизон, даже генератор починил от жыпа 😊 Или ты с ним в контрах?

paradox

не понимаю я того что не видно
там все просто.
электричество это наука о контактах.
то есть- либо он отсутствует там где должен быть- либо есть там где не должен...

Сан-Саныч

Все провода в кучу, лишнее отгорит 😊

Всеволод

paradox
там все просто.
электричество это наука о контактах.
то есть- либо он отсутствует там где должен быть- либо есть там где не должен...

Ну дык пневматика с гидравликой так же. Либо травит где не надо, либо не идет где надо. 😊 Борюсь постоянно с тем и другим. Ликвидхэндлинг, чтоб его.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

Сан-Саныч
А вовчег? Он же вроме во всех вопросах бизон, даже генератор починил от жыпа Или ты с ним в контрах?
Вова сокровище и руки у него золотые, и делать всё будет я надеюсь именно он 😊 Но проектирование я думаю что специалист должен делать. Его полуколхозный подход и фраза "и так сойдет" мне не нравятся в некоторых моментах. Я человек такой, что лучше буду жить в голых бетонных стенах, зарабатывать и ремонтироваться постепенно, чем ставить какое-нить говно, поискав где подешевле. Я тебе вроде уже рассказывала про ремонт который свекры заьацали - смотрится заипись, но я бы себе в жилое помещение потолок из ПВХ не поставила, как и прочую пластиковую отделку и ламинат под кафель на кухню. Я лучше год буду ходить по газеткам, но потом накоплю и сделаю нормальные полы и потолки. Наверное я дурочка, но я не фанатка регулярно переделывать интерьеры, и считаю, что если уж делать, то надолго. Не обязательно супердорого и пафосно, главное прочно и надежно.

Ann

paradox
там все просто.
электричество это наука о контактах.
то есть- либо он отсутствует там где должен быть- либо есть там где не должен...
Если что-то надо почнить, то таким путем и иду и даже умею пользоваться тестером. Но вот сейчас появилась например простенькая задача - прибить к внешней стенке дома галогеновый прожектор, подключить его к электрической сети, ну и выключатель сделать. И наверное так как на улице будет висеть, то автоматик посерединке было бы неплохо (наверное можно вместо выключателя?). Я в полном замешательстве 😞 Смотрю на провода, закрепленные на стенках, на имеющиеся розетки и выключатели... И понимаю что я запросто могу собрать всё на вилке и совать в розетку когда надо. А с какой стороны подходить к электросети - ни разу не знаю. Вообще. Идиотко... Мне проще два камаза песка на тачке перевозить, чем одну розетку в соседнюю комнату вывести.

natalia_vw

я например думаю что в моей перегоревшей люстре только найти и заменить лампочку как в елочной гирлянде и тогда все пять снова будут гореть, но вот надо ли самой искать, только ради любопытства если..

Сан-Саныч

Ann
Вова сокровище и руки у него золотые, и делать всё будет я надеюсь именно он Но проектирование я думаю что специалист должен делать. Его полуколхозный подход и фраза "и так сойдет" мне не нравятся в некоторых моментах. Я человек такой, что лучше буду жить в голых бетонных стенах, зарабатывать и ремонтироваться постепенно, чем ставить какое-нить говно, поискав где подешевле. Я тебе вроде уже рассказывала про ремонт который свекры заьацали - смотрится заипись, но я бы себе в жилое помещение потолок из ПВХ не поставила, как и прочую пластиковую отделку и ламинат под кафель на кухню. Я лучше год буду ходить по газеткам, но потом накоплю и сделаю нормальные полы и потолки. Наверное я дурочка, но я не фанатка регулярно переделывать интерьеры, и считаю, что если уж делать, то надолго. Не обязательно супердорого и пафосно, главное прочно и надежно.
На пол только кераммический гранит. Если не пытаться в пылу ссоры бить об него молотки и кувалды, он, в отличие о кафеля выдерживает любые издевательства, например разбивание настольного телефона, вазы, бутылок из под шампанского, мноо чего. И никаких следов.
В комнату только лавсановый потолок Clipso
Верь только мне. Дорого но это СКАЗКА. Без шуток.
Пол в комнате можно и ламинат на первое время, покоцаешь лет через пять- собрать в пачку, на дачу и в печку, и постелить либо новый, либо паркет.
Ann
Не обязательно супердорого и пафосно, главное прочно и надежно.
Анютко, пафос тоже нужен. Для себя лично. Чтоб простпосидеть посреди комнаты и думать "А ведь как ЗА*БИСЬ", не то что типа у Васи....
Тоже момент важный, греет душу.
Ann
Если что-то надо почнить, то таким путем и иду и даже умею пользоваться тестером. Но вот сейчас появилась например простенькая задача - прибить к внешней стенке дома галогеновый прожектор, подключить его к электрической сети, ну и выключатель сделать. И наверное так как на улице будет висеть, то автоматик посерединке было бы неплохо (наверное можно вместо выключателя?). Я в полном замешательстве Смотрю на провода, закрепленные на стенках, на имеющиеся розетки и выключатели... И понимаю что я запросто могу собрать всё на вилке и совать в розетку когда надо. А с какой стороны подходить к электросети - ни разу не знаю. Вообще. Идиотко... Мне проще два камаза песка на тачке перевозить, чем одну розетку в соседнюю комнату вывести.
Прожектор можно прибить к стене, или повесить на гвоздь. Он идет без шнура. Можно на работе украсть шнур от компа, отрезать от него штеккер и вставить внутрь, закрпив от выпадания его платиковым хомутиком изнутри. В итоге получишь ГОТОВОЕ изделие , которое можно в любом месте втыкать в розетку когда оно не висит на стене на даче, напрмер осенью убрать.

Далее на высоте прожектора ставится водозащищенная розетка приличного уровня IP, 54 и выше. От нее ведется кабель в дом, в доме уже этот кабель подключатеся ЧЕРЕЗ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ, и далее подключается в распредкоробку освещения. Таким образом, ты втыкаешь весной светильник в розетку на улице, которая стоит на высоте скажем 2-3 метра, и щелкаешь выключателем из дома. На зиму убираешь, а розетка закрывается крышечкой встроенной чтоб туда не заносило снег
примерно так.

Ann

natalia_vw
я например думаю что в моей перегоревшей люстре только найти и заменить лампочку как в елочной гирлянде и тогда все пять снова будут гореть, но вот надо ли самой искать, только ради любопытства если..
Наташ, лучше вызови электрика или хотя бы толкового мужика 😊 Когда бьет током, это совершенно неприятно.

XRR

Сан-Саныч
Вранье. Никто не собирается запрещать ВСЕ лампы накаливания.
Читайте первоисточники, например также Вам будет интересно почитать акты Конгресса США на эту тему. ТАм станет ясно, что запрещается а что нет
Я ж говорю, точно не помню. И причем тут акты конгресса, это уже европа?

Нарыл:

Еврокомиссия одобрила план, по которому обычные лампы накаливания будут постепенно заменены энергосберегающими, сообщает "Немецкая волна".

Первыми - в сентябре 2009 года - из продажи будут изъяты 100-ваттные "лампочки Ильича". С 2010 года за ними последуют 75-ваттные лампочки. К 2012 году на полках европейских магазинов не останется ни одной обычной лампочки.

Согласно планам Еврокомиссии, традиционные лампы накаливания будут заменены энергосберегающими лампами, который потребляют на 75 процентов меньше электричества.

Подобный запрет уже одобрен и в других странах. Так, в Новой Зеландии обычные лампочки исчезнут из продажи в октябре 2009 года. В США закон о замене традиционных ламп накаливания был подписан в конце 2007 года. Как ожидается, полностью такие лампочки исчезнут из американских магазинов к 2014 году.



Вот именно, имеет смысл подождать развития светодиодных технологий и переходить на них, не засирая страну ртутью и убивая собственные предприятия. Лучше подождать года 3-4 и сразу перейти на светодиоды. Выйдет дешевле и экологичнее
Нах внедрять промежуточный вариант, с ртутью, с меньшей надежностью чем у амп накаливания и светодиодов?
Смысл? Отмыть бабло? Очень даже вероятно
А кто вообще говорит, о "внедрении промежуточного варианта"? Слышно только о запрете ламп накаливания свыше 100 ватт. Может и светодиоды будут, вместо ламп, на сюжеты про них в вестях натыкался неоднократно..


А*уеть.. Случаем в Едросе не состоим? Очень похоже.
Лучше поберечь свое здоровье, чтоб потом не повесить свои проблемына бесплатную медицину
Проста надо хотя бы чуть чуть подумать наперед. Европа наладит массовое серийное производство светодиодов за 10 рублей штука, а мы это время будем колупаться с "дешевыми" лампочками ДиМыча за 7 рублей... здорово. Сейчас никто никуда шевелиться не хочет, зачем, если "дешево" здесь и сейчас, долгосрочные инвестиции нужны огромные. Государство дает пинок, для ускорения процесса. Где европейцы состоят?

Charnota

Сан-Саныч
На пол только кераммический гранит. Если не пытаться в пылу ссоры бить об него молотки и кувалды, он, в отличие о кафеля выдерживает любые издевательства

В кухню - только линоль.

Об него меньше бьётся случайно упавшее стекло и керамика.

Ann

Сан-Саныч
На пол только кераммический гранит. Если не пытаться в пылу ссоры бить об него молотки и кувалды, он, в отличие о кафеля выдерживает любые издевательства, например разбивание настольного телефона, вазы, бутылок из под шампанского, мноо чего. И никаких следов.
В комнату только лавсановый потолок Clipso
Верь только мне. Дорого но это СКАЗКА. Без шуток.
Пол в комнате можно и ламинат на первое время, покоцаешь лет через пять- собрать в пачку, на дачу и в печку, и постелить либо новый, либо паркет.
Да. И стеновые панели тоже нужны, если дома всякие грязные животные тусуются. Лучше тоже керамогранит.

Сан-Саныч
Анютко, пафос тоже нужен. Для себя лично. Чтоб простпосидеть посреди комнаты и думать "А ведь как ЗА*БИСЬ", не то что типа у Васи....
Тоже момент важный, греет душу.
Саныч, не трогает ни разу меня ничего из того, что больше функционала. Ну максимум цвета подобрать приятные глазу и практичные. Мне тут показали комодик ручной работы, резное дерево. Я конечно похвалила, но в голове вертелось "хорошая вещь, если бы не эти завитушки" 😊 Я не такой человек чтобы узоры выкладывать. пусть хоть стиль общественного сортира, главное чтобы вандалоустойчиво и легко мыть.

Сан-Саныч
Прощектор можно прибить к стене, или повесить на гвоздь. Он идет без шнура. Можно на работе украсть шнур от компа, отрезать от него штеккер и вставить внутрь, закрпив от выпадания его платиковым хомутиком изнутри. В итоге получишь ГОТОВОЕ изделие , которое жожно в люом месте втыкать в розетку когда оно не висит на стене на даче, напрмер осенью убрать.
Далее на всоте прожектора ставится водозащищенная розетка приличного уровня IP, 54 и выше. От нее ведется кабеь в дом, в доме уже этот кабель подключатеся ЧЕРЕЗ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ, и далее подключается в распредкоробку освещения. Таким образом, ты втыкаешь весной светильник в розетку на улице, которая стоит на высоте скажем 2-3 метра, и щелкаешь выключателем из дома. На зиму убираешь, а розетка закрывается крышечкой встроенной чтоб туда не заносило снег
примерно так.
Эээээ.... хотела примерно так: прожектор под конек (бум считать что напрямую дождь туда не заливает) примерно 30 см вниз от крыши, чтобы не перегревался. Ессно никто лазать его внимать не будет.
И чтобы на первом этаже зашел в дом, клацнул выклбчателем или автоматом, и прожектор светил. Потом выключил. Усё. Вариант с розеткой хорош, но я хочу чтобы провода так просто не болтались (собака воспитанная, но племянница 5 лет невоспитанная) и вообще чтобы всё было стационарно. И родители немолодые уже чтобы весной на крышу лазать каждый год. Понятно что лампочки наверное будут перегорать, но это уже другой разговор.

Блин, в эти выходные еще лезть на крышу помогать папе триколорэтот гребанный ставить, и потом еще скрещивать его с старым телепузером 😞 И в ближайшие пару лет шифер будет проситься под замену. Дурдом. Хочу собственную дачу и там добровольно вкалывать, чтобы не спрашивать ни у кого разрешения лишний гвоздь забить.

Oborona

KYV
Тем более, что частота подыхания ламп одинакова.


Это неправда, я импортными энергосберегающими пользуюсь уже 2 года, и ниодной не перегорело, до этого обычные лампы, тоже импорт горели очень часто, а наше дерьмо я вообще не покупаю ! 😊
Энергии стало жрать ощутимо меньше !

Diego03

natalia_vw
но вот надо ли самой искать, только ради любопытства если..
Конечно нет. При свечах - так романтично!

natalia_vw

Diego03
Конечно нет. При свечах - так романтично!
😀 а пожар?
тоже раньше не понимала как у людей пожары случаются, думала только у идиотов такое возможно или алкашей

natalia_vw

Ann
Когда бьет током, это совершенно неприятно.
Ань, да все нормально 😊,
без посторонних, в смысле уж лампочку поменять проблемой не будет чтоб электрика приглашать .
Меня уже "электрик" обул , всю бухту налево сплавил, левую скрутку протянул (((
благо только участок .

Сан-Саныч

Charnota
В кухню - только линоль.
Об него меньше бьётся случайно упавшее стекло и керамика.
Некрасиво и под него не сделать подогрев полов нормально

XRR
В США закон о замене традиционных ламп накаливания был подписан в конце 2007 года. Как ожидается, полностью такие лампочки исчезнут из американских магазинов к 2014 году
Неточный перевод. Если прочесть документы конгресса, выложенные в США в открытый доступ, то можно увидеть что многие лампы не зампрещены в принципе, и не будут, как-то
1)Маломощные лампы для холодильников, швейных машин и духовок (должны иметь спец маркиировку)
2)Специальные лампы типа PAR, которые нельзя сделать серегайками изза формы
3)Обычные зеркалки тоже не попадают под запрет

В итоге будут запрещены самые что ни на есть обыкновенные лампы, которые могут быть заменены в обычных светильниках.
Т.н. recessed lights останутся и под запрет не попадут

XRR
А кто вообще говорит, о "внедрении промежуточного варианта"? Слышно только о запрете ламп накаливания свыше 100 ватт. Может и светодиоды будут, вместо ламп, на сюжеты про них в вестях натыкался неоднократно
Вы таки знаете сколько стоит светодиодная лампа с отдачей, аналогичной 60 ваттной зеркальной лампе накаливания? А я скажу, около 98 долларов! И вид у нее УЖАСНЫЙ, не прокатит ни в одном дизайне. Срок жизни ксатти не такой уж большой.
XRR
Европа наладит массовое серийное производство светодиодов за 10 рублей штука, а мы это время будем колупаться с "дешевыми" лампочками ДиМыча за 7 рублей... здорово.
Слушайте, когда они наладят выпуск светодиодов по 10 руб, они у нас будут по 20 лежать. Счас эвона все равно народ в основном покупает импортные европейские лампочки по 30 руб и не парится. Ничего не изменится.
XRR
Государство дает пинок, для ускорения процесса.
Да не пинок, а тупое разводилово. Частные лица платят из своего кармана и это их дело сколько платить. ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Сколько спалил, столько заплатит. Все предприятия и учреждения и так уже на люминисцентных лампах давно. Зимой все равно включают обогреватели все почти, так в чем экономия выйдет то?
Тут тупая проплата производителям, либо попытка нагнуть конкурентов из ближайшего зарубежья, котоые то газ не пропускают, то объединяться не хотят
XRR
Сейчас никто никуда шевелиться не хочет, зачем, если "дешево" здесь и сейчас, долгосрочные инвестиции нужны огромные.
Простите, какие такие инвестиции в производство экономичных ламп? Ну что в ней сложного? Трубка меньшего размера делается на раз, электронная плата-собирается школьником, сборка такой лампы проще и дешевле чем сборка стеклянной лампы, там технология как раз очень непроста и идет в чудовищное кол-во шагов.
XRR
Где европейцы состоят?
Понятия не имею, но все что они умеют- лизать жопу США, посему в тандеме они.
Я считаю что у меня должен быть выбор, что жечь. Потому что я не бесплатно получаю электричество от государства, а плачу за него. Если я включу обогреватель, кому станет легче?

Charnota

Сан-Саныч
Некрасиво

Ну, брат, ты эстет аднака!

Сан-Саныч
и под него не сделать подогрев полов нормально

А эта ишо зачем?

natalia_vw

to Аnn

natalia_vw
Меня уже "электрик" обул , всю бухту налево сплавил, левую скрутку протянул (((
благо только участок .
теперь когда придется стокнуться с ремонтом буду отпуск брать, в выхи нельзя шуметь

Ann

natalia_vw
теперь когда придется стокнуться с ремонтом буду отпуск брать, в выхи нельзя шуметь
Лучше доверяй знакомым либо же проверяй сделанное либо же ставь кого-нить из родственников за этим присматривать. У меня знакомый на время ремонта бабушку свою к себе привозит. Бабушка старенькая и глупенькая, но ей дается уровень и велится прикладывать во всех местах и чуть что сразу звонить 😊 И смотреть чтобы девые стройматериалы не были использованы и были использованы какие надо.
Лучше конечно дедушка или еще кто из мужиков. Или просто хороший архитектор. Не в пидорастическом дизайнерском смысле, а нормальный человек, который сделает проект, подберет стройматериалы под задачи и проконтролиркет работы.

XRR

Сан-Саныч
Вы таки знаете сколько стоит светодиодная лампа с отдачей, аналогичной 60 ваттной зеркальной лампе накаливания? А я скажу, около 98 долларов! И вид у нее УЖАСНЫЙ, не прокатит ни в одном дизайне. Срок жизни ксатти не такой уж большой.
25 уе. Срок бесперерывной службы 6 лет, жрет в 10 раз меньше электричества. Первый жесткий от сиагейт стоил 1500 тех уе, объем 5 мегабайт. Сравнение не совсем корректное, но можно говорить о том, что массовое производство и развитие технологий делает чудеса.


Да не пинок, а тупое разводилово. Частные лица платят из своего кармана и это их дело сколько платить. ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Сколько спалил, столько заплатит. Все предприятия и учреждения и так уже на люминисцентных лампах давно. Зимой все равно включают обогреватели все почти, так в чем экономия выйдет то?

Я считаю что у меня должен быть выбор, что жечь. Потому что я не бесплатно получаю электричество от государства, а плачу за него. Если я включу обогреватель, кому станет легче?

Иногда "рыночные регуляторы" не помогают развитию. Свыше 100 ватт кстати используется в основном в промышленности. Не надо сравнивать жопу с пальцем, обогреватель с освещением.


Тут тупая проплата производителям, либо попытка нагнуть конкурентов из ближайшего зарубежья, котоые то газ не пропускают, то объединяться не хотят
Без комментариев. Завязывай с Новодворской или кого ты там почитываешь.


Простите, какие такие инвестиции в производство экономичных ламп? Ну что в ней сложного? Трубка меньшего размера делается на раз, электронная плата-собирается школьником, сборка такой лампы проще и дешевле чем сборка стеклянной лампы, там технология как раз очень непроста и идет в чудовищное кол-во шагов.
В светодиоды. Продление жизни светодиодов белого цвета и прочее. Даже люменисцентные лампы. Это так всегда кажется, а фигня, любой школьник соберет... а на самом деле это сотни миллионов уе, куча смежников. Когда начали делать лампочку Эдисона, а когда флуорисцентные и газоразрядные. Разрыв в технологиии - как пропасть в горах.


Понятия не имею, но все что они умеют- лизать жопу США, посему в тандеме они.
Все вокруг идиоты, один я умный? Если США и Европа прекращают производство ламп накаливания этого уже достаточно чтобы самим прекратить.

Сан-Саныч

XRR
Если США и Европа прекращают производство ламп накаливания этого уже достаточно чтобы самим прекратить.
Все будут головой об стенку биться, ты тоже будешь?

XRR
25 уе. Срок бесперерывной службы 6 лет, жрет в 10 раз меньше электричества
три месяца назад зеркалка миньон стоила 98 долларов. За три месяца подешевело так? 😀 😀 😀 😀
Можно сцылу на эту лампу, что то слишком подозрительно

XRR
Свыше 100 ватт кстати используется в основном в промышленности
Ерунда. В промышленности лампы накаливания используются только для местного освещения на 12-25 и 36 вольт
Во всех остальных случаях использются исключительно линейные лампы, либо ДНАт (желтые натриевые) , либо ДРЛ , если высота потолков более 6-7 метров.
Не надо выдумывать про лампы накаливания в промышленнолсти, их практически там НЕТ
Есть накаливания, но во всех новых зданиях запрещено проектировать освещение с лампами накаливания, при реконструкции также все меняется на люминисцентные. Так что не надо выдумывать ерунды.
XRR
что массовое производство и развитие технологий делает чудеса.
Ну так и пусть буржуи развивают, потом взять готовое, какой смысл параллельновкладывать деньги? Лампочка это не космос, без разницы кто изобретет.

Diego03

natalia_vw
😀 а пожар?
тоже раньше не понимала как у людей пожары случаются, думала только у идиотов такое возможно или алкашей

Ну, это надо специально что-то поджигать.)))

Alex_F

Сан-Саныч
либо ДРЛ
только там где нет людей

XRR

Сан-Саныч

Все будут головой об стенку биться, ты тоже будешь?

Европа и США похожи на умственно отсталых 😀? Светочи демократии, эталоны технологизма и свободны слова... чтож ты их так? Непоследовательно. Если в Росиии все дебилы, то там должны быть небесные гении! 😀


три месяца назад зеркалка миньон стоила 98 долларов. За три месяца подешевело так?
Можно сцылу на эту лампу, что то слишком подозрительно
Ищи Del-Ko. Тебе наверное просто лень было искать. Наткнулся на первый попавшийся "развод" и привел в качестве "аргумента".


Ну так и пусть буржуи развивают, потом взять готовое, какой смысл параллельновкладывать деньги? Лампочка это не космос, без разницы кто изобретет.
Без комментариев. Запишу в цитатник.

Ерунда
Для чего же их тогда производят, кто покупает и для чего запрещают 😊? В быту используют несколько более меньших.

Дизель

Впервые подключаюсь к дискуссии.
Как эксплуатационник я -против! Если у меня так же как сейчас будут гореть лампы и их растаскивать рабочие, я сойду с ума. В силу своей тупой конструкции она незаменима. При моих замученных, перегруженных сетях. При тр-ре работающем в 5 положении. При постоянно скачущем напряжении. Как лампы с импульсными преобразователями должны разгораться при -35 градусах??? Какое то лам накаливания количество должно выпускаться и удовлетворять спрос.
И Вообще в нашем регионе процветает электроотопление всего и вся, потому что дешево и нехлопотно. Знакомый прдприниматель покупает в цех энергосбер лампы, но ползует электрокотел в 40 КВт.

natalia_vw

Diego03

Ну, это надо специально что-то поджигать.)))

свечи 😊
но надо тщательно подходить к выбору подсвечника если уж говорить,
вобщем только закрытые как в икее продают, (в металлическом ведре, шутка) ну уже вообще лучше воздержаться 😊 или не выходить из комнаты и на минуту

чуть ранее так же как и ты рассуждала

Harpushtak

Дизель
И Вообще в нашем регионе процветает электроотопление всего и вся, потому что дешево и нехлопотно. Знакомый прдприниматель покупает в цех энергосбер лампы, но ползует электрокотел в 40 КВт.
Ну и вот смысл в этих лампах?
Кстати надо какое нибудь сокращение придумать типа ЭСЛ (энергосберегающая лампа) или ЛД (лампочка Димыча) , ЛМ (лампочка Медведа), а то пишешь каждый раз и мучаешься, мозоли можно набить на пальцах пока напишешь ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩАЯ ЛАМПА 😊

Quaestor

Смешные вы. Основной поставщик ламп накаливания- Киргизия. Та самая, которая обещала не давать в аренду американцам Манас, а потом кинула. Надо ее наказать. Конину они массово не ввозят, так что Онищенко не при делах, основная продукция- лампочки. Вот и весь сказ.

Harpushtak

Quaestor
Смешные вы. Основной поставщик ламп накаливания- Киргизия. Та самая, которая обещала не давать в аренду американцам Манас, а потом кинула. Надо ее наказать. Конину они массово не ввозят, так что Онищенко не при делах, основная продукция- лампочки. Вот и весь сказ.
Ну, как вариант.

Зануда

Quaestor
Смешные вы. Основной поставщик ламп накаливания- Киргизия. Та самая, которая обещала не давать в аренду американцам Манас, а потом кинула. Надо ее наказать. Конину они массово не ввозят, так что Онищенко не при делах, основная продукция- лампочки. Вот и весь сказ.

А почему за Киргизию должны расплачиваться россияне?
Почему мы должны теперь тратить больше денег?
Мы в чем виноваты?


Типа "наказываем" других, только хуже почему-то выходит нам.

XRR

Ага, а Европа и США наверное Китай "наказывают"... мда.

Crab12

Ему сто человек показало, что такие лампочки выгодны, а он все за свое. Как назвать это, иначе чем глупость, я не знаю 😞

Стрела

Crab12
Ему сто человек показало, что такие лампочки выгодны, а он все за свое. Как назвать это, иначе чем глупость, я не знаю
саныч же сказал что нет. а он электрег.

Иван 3

что такие лампочки выгодны, а он все за свое.
"Выгодные" лампы теперь вводятся по повелению с верху.
А мы "дети малые" не в состоянии понять, что нам выгодно. 😊

Crab12

Так, маленький урок арифметики:

лампочка накаливания 100 ватт стоит 15 руб
лампочка сберегающая с такой же светоотдачей 20 ватт стоит 150 руб

отношение стоимостей = 10 раз

отношение мощностей = 5 раз
продолжительность жизни последней в 5 раз (минимум) больше, чем у первой.

5 х 5 = 25 , это в 2.5 раза больше, чем 10.

Фсе.

Стрела

Crab12
продолжительность жизни последней в 5 раз (минимум) больше, чем у первой.
так вот здесь и загвоздка. он пишет, что не так.

ПМ

Да ну, я уже говорил - прозекторский какой то свет дают. И слепят нах)

Harpushtak

Crab12
продолжительность жизни последней в 5 раз
не всегда, я уже не одну сменил, причем покупал не Космос, а что по дороже ( Осрам или GE, не помню уже) в итоге разорися на большую сумму, чем мог бы приобрести обычных на весь дом. Тоже простая арифметика. А если производители ЭСЛ просекут тему ( а они просекут) ,то ресурс их продукции снизится еще больше и приблизится со временем к обычным лампам.

Иван 3

продолжительность жизни последней в 5 раз (минимум) больше, чем у первой.
Неверно.
Надо. "Как максимум равна".
Хотя конечно вам всё равно.
Но нас тёмных зачем вот так, "В законодательном порядке". 😊
В качестве электрика, и тех и других наменял, вагон точно будет. 😊

Иван 3

И ещё, насчёт умственных способностей всяких Европ.
Найдите хоть один забугорный аппарат без "дежурного" режима.
Экономисты.

ПМ

У нас лампочка 100 вт. - 8 р
Сберегающая 20 - 220 р.
😊

Только дело не в этом - дело в том, что скорее ГЭС будут национализированы, чем до ваших драгоценных лампочек докопаются)

Diego03

Зануда
Мы в чем виноваты?
Ты лично допустил развал СССР. 😊

Всеволод

ПМ

Только дело не в этом - дело в том, что скорее ГЭС будут национализированы, чем до ваших драгоценных лампочек докопаются)

А оне приватизированы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сан-Саныч

Harpushtak
Ну и вот смысл в этих лампах?
Кстати надо какое нибудь сокращение придумать типа ЭСЛ (энергосберегающая лампа) или ЛД (лампочка Димыча) , ЛМ (лампочка Медведа), а то пишешь каждый раз и мучаешься, мозоли можно набить на пальцах пока напишешь ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩАЯ ЛАМПА 😊

На электротехнических форумах принято сокращение
1)КЛЛ- компактная энергосберегающая лампа. Про них и говорит Медвед
2)ЛН- лампа накаливания
3)ЛЛ- линейная лампа, длинная лампа дневного света.

Сан-Саныч

Crab12
Так, маленький урок арифметики:

лампочка накаливания 100 ватт стоит 15 руб
лампочка сберегающая с такой же светоотдачей 20 ватт стоит 150 руб
отношение стоимостей = 10 раз
отношение мощностей = 5 раз
продолжительность жизни последней в 5 раз (минимум) больше, чем у первой.
5 х 5 = 25 , это в 2.5 раза больше, чем 10.
Фсе.

лампа накаливания стоит 10 руб (Сименс-осрам)
лампа сберегающая (сименс) 300-400 руб.
ну и?

Продолжительность горения сберегайки в обычном режиме
1:1 с обычной накаливания и даже меньше если часто включают.
И гораздо дольше если сберегайка солидного бренда (то есть стоит 300-400 руб) и редко включается-выключается, то есть включили и горит весь вечер например

По сути сберегайки выгодны только при замене МОЩНЫХ ламп, 100 ватт и выше и при условии горения постоянно.
ПРи замене маломощных ламп, особенно сберегайками в декоративном матовом орпусе, они приводят бюджет в убыток.
Просчитано, проверено на личном опыте.

Сан-Саныч

Зануда

А почему за Киргизию должны расплачиваться россияне?
Почему мы должны теперь тратить больше денег?
Мы в чем виноваты?
Типа "наказываем" других, только хуже почему-то выходит нам.

Дима, не переживай. У нас есть Калашниково
Есть исчо Венгрия, где делают Филипс и GE, есть исчо Франция и Индонезя где делают Осрам.
На нас лампочек хватит.
PS
Сделай запас и живи спокойно, остальные пусть портят глаза этой *уйней под названием сберегайки. Мы с тобой по старинке, с лампочкой Ильчиа, оно привычней, оно и полезней

Сан-Саныч

Crab12
Ему сто человек показало, что такие лампочки выгодны, а он все за свое. Как назвать это, иначе чем глупость, я не знаю 😞

А другие сто сказали что дома никогда такую *уйню не поставят.
Тоже считать что те кто сберегайки поставил идиоты? 😀 😀 😀 😀
Каждому-своё.
Выгоды нет никакой.
у меня на 80 квадратов квартиры экономия была... 50-80 рублей, первая сдохшая лампа сводит выгоду в ноль на 3 месяца. Ну и нах это надо?
Тем более что у меня 80 процентов дома ламп - зеркалки (35 штук), которые в виде сберегаек редки, дороги и маложивучи совершенно изза чудовищного теплового баланса в этом исполнении.
Минимальный прайс на зеркалку-сберегайку некитайскую.. рублей 250-300.
Дохнут примерно раз в три месяца. Экономия выходит 80 руб в месяц, при цене лампы 300 руб и экономии 3*80=240, получаем прямой убыток 60 руб. Кроме того они не разгораются разом. А меня это не устраивает. Не диммируются, горят не так приятно.


А кроме того никто не говорит одной вещи.
При установке ДИММЕРА или устройства плавного пуска ламп типа Гранит, лампы накаливания ВООБЩЕ не перегорают.
Например у меня в комнате лампы миньоны по 60 ватт нагорели уже около 7000 часов по прикидочным расчетам. Все целы, потому что стоит крутилка-диммер.
Ну и? Где там тыщща часов?
А лампы с устройством плавногопуска, который я ради прикола поставил на лестнице на лампочку 60 ватт... Так вот она недавно всетаки сгорела. Знаете какй срок службы там был? Не поверите. 3 года горела непрерывно. ТРИ ГОДА! это 25000 часов, исключительно за счет того что софтстартер срезает 10-5 вольт от 230 вольт сети.
Так что есть разница.
Сберегайки при понижении напруги живет меньше, обычная живет дольше, применение ДИМЕЕРА делает лампы вечными.
У родителей с димером лампы не менялись 10 лет уже.
Так шта.. 1000 часов- это для лохов срок. Фирменные лампы трех основных китов практически вечны, если стоят устройства плавного пуска либо регулятор освещения.

Сан-Саныч

Alex_F
только там где нет людей

В жилых помещениях ДРЛ не ставят, но производственных полно их,
правда обычно высоко на столбах.
Мне больше ДНАт нравится, поставил бы на даче, но неохота этот долбаный дроссель ставить и ИЗУ. Хотя цветопередача на ДНАт просто никакая.

Сан-Саныч

Harpushtak
А если производители ЭСЛ просекут тему ( а они просекут) ,то ресурс их продукции снизится еще больше и приблизится со временем к обычным лампам.

Им не надо ничего снижать, они и так сами дохнут

Diego03

Всеволод
А оне приватизированы?
Так нечестно. Это удар ниже пейджера. 😊

sabeltiger

орошо бы энергосберегающие лампочки повесить в подъездах и выключатели сделать, чтобы нажал - свет включился на 5 минут и потух... тоже экономия.
Но у нас такие лампочки тырить будут каждый день, а выключатели ломать, люди такие - портят все и не ценят ничего...

Сан-Саныч

sabeltiger
орошо бы энергосберегающие лампочки повесить в подъездах и выключатели сделать, чтобы нажал - свет включился на 5 минут и потух... тоже экономия.
Но у нас такие лампочки тырить будут каждый день, а выключатели ломать, люди такие - портят все и не ценят ничего...
Именно при таком режиме они умрут через три месяца.
Для Вашей задачи подойдут только лампы накаливания если делать вкл-выкл.

Для подъезда тогда оптимально ставить линейные люминисцентные лампы, которые вообще не будут выключаться. Лампы достаточно полметровой, на 18 ватт

Charnota

Crab12
продолжительность жизни последней в 5 раз (минимум) больше, чем у первой.

Тада етай "энергосберегающей" лампы мне должно на всю жизнь хватить.

У себя дома на настольной лампе, например, я лампочку менял лет 5 назад.

XRR

Надо рассматривать тему в промежутке времени, лет 5, а не здесь и сейчас, тогда увидется смысл и почему это вдруг Европа + США, а за ними и Россия отказываются от ЛД(ДиМыча) 😀.

ЛД. Теоретический максимальный КПД 15% (при высокой температуре спирали, а значит и очень быстрого ее испарении-обрыва), реальный ~5% = 95% энергии тратиться в пустоту, на нагрев инфракрасным излучением окружающего воздуха и предметов. Срок жизни до ~1000 часов, зависит от кол-ва включений-выключений, напряжения в сети, повышенное - быстрее сдохнут. Короче уже давно это тупик, ничего там не улучшишь.

Светодиоды. Теоретический максимальный КПД 100%, сейчас достигает 50%. Срок жизни до 50000-100000 часов. Это что УЖЕ СЕЙЧАС продается (т.е. намек на то, что х-ки как по долговечности так и по КПД в будущем еще больше увеличатся). На кол-во включений-выйключений пофигу. Механически прочен, у него ничего не бьется, нет отваливающейся спирали... нечему там ломаться-перегорать. Полный спектр и тд. тп.

Про СЕЙЧАС и с точки зрения экономии Саныч в общем все верно говорит. Люминесцентные лампы - промежуточный этап.

Сан-Саныч

XRR
ЛД. Теоретический максимальный КПД 15% (при высокой температуре спирали, а значит и очень быстрого ее испарении-обрыва), реальный ~5% = 95% энергии тратиться в пустоту, на нагрев инфракрасным излучением окружающего воздуха и предметов.
Замечу, что это принципиально для стран с жарким климатом. Для России , где зимой обогреватели подавляющее большинство включает, это непринципиально, все равно электричество жжется, а кроме того при наличии электроплиты с установленной мощностью 8 кВт, экономия 80 ватт на лампочке по меньшей мере глупо выглядит 😊
XRR
Зависит от кол-ва включений-выключений, напряжения в сети, повышенное - быстрее сдохнут.

Как раз у лампы накаливания срок жизни зависит мало от частоты включения, потому что влияние клац-клац наступает только в конце службы лампы, и то изза эффекта утончения спирали. Поэтому и стали делать газонаполненные лампы, а не вакуумные, ибо аргон или ксенон , которым наполнены практически все лампочки мощнее 25 ватт не дает испаряться вольфраму.

Скромно замечу что в режиме клац-клац энергосберегайка выходит из строя ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ.
При наличии регулятора освещенности(диммера), либо устройства плавного пуска срок жизни любой лампы увеличивается минимум в 7-10 раз, то есть от 7000 часов до практически десятилетий, если диммер никогда не выкручивается на полную.
Существуют вполне определенные формулы вчисления срока жизни лампы накаливания, а также эффективности излучения. Лампа 220 вольтовая, включенная скажем на 127 вольт будет служить бесконечно долго. Да, эффективность падает, никто не спорит, но реально у меня дома лампы с помощью диммера редко выводятся на напряжение более 180 вольт, при таком режиме срок службы наверное равен (230/180) в степени 14 *1000 часов, то есть примерно 25-28 тысяч часов.

XRR
напряжения в сети, повышенное - быстрее сдохнут
Скромно замечу что подавляющее большинство импортных ламп рассчитано на 230 вольт, а по факту в отечественной сети все еще действует стандарт 220 вольт (240 в Британии)
По умолчанию выбрана средняя цифра между 240 (UK) и 220 (Россия) , взято за стандарт 230 и дано 10 процетов на отклонение, в итоге что 240 британских, что 220 русских укладываются в общиевропейский стандарт.
Кроме того при напруге 220, срок службы стандартной голландской или немецкой лампы будет минимум 2000 часов

XRR
Короче уже давно это тупик, ничего там не улучшишь.
Увы, вынужден Вам поставить жирное ДВА.
General Electric два года назад изобрело волшебные т.н. "высокоэффективные лампы накаливания", сопоставимые по эффективности с люминисцентными. Однако проект был прекращен, поскольку все ударились в светодиоды.
Но факт того что это было изобретено есть. Кроме того сейчас проводятся опыты по повышению эффектвности ЛН за счет обработки лазером спирали.
XRR
Это что УЖЕ СЕЙЧАС продается (т.е. намек на то, что х-ки как по долговечности так и по КПД в будущем еще больше увеличатся).
Все ничего, но никак не могут изобрести светодиод
1)Подходящий в существующий светильник. Никто не будет делать полный ремонт дома изза каких то сраных лампочек, которые не влезают в старые светильники
2)Срок жизни светодиода очень сильно преувеличен, кроме того никто не говорит о том что светодиодная лампа это во первых сложное устройство с электроникой, которая как раз выгорает не за 100 тысяч часов, а за сроки в десятки раз меньшие, то есть производитель не врет, диод реально может светить 30 тысяч часов, и даже писят, только плата управления умрет гораздо раньше, потому что для светолдиода сейчас самое главное это хорошее охлаждение, поэтому ставят мощнейший радиатор.
Замечу также что 25 долларов стоят 3 ваттные светодиоды.
Отдача от них максимально возможная 95*3=285 люмен, то есть как 25 ваттная лампа.
Чтоб светодиод светил как стованная лампа, его можность должна быть минимум 12 ватт, а такой диод как раз соточку грина и стоит 😊

XRR
На кол-во включений-выйключений пофигу
Не совсем так по большому счету
XRR
Механически прочен, у него ничего не бьется, нет отваливающейся спирали... нечему там ломаться-перегорать
Ломаться нечему, действительно. Зато перегорать может в нем абсолютно все, начиная от платы управления, кончаая самим диодом
XRR
Полный спектр и тд. тп.
Как раз спект то там совсем не айс, не то что полный, а вообще никакой.
XRR
Про СЕЙЧАС и с точки зрения экономии Саныч в общем все верно говорит. Люминесцентные лампы - промежуточный этап.
Правильно! Для страны с холодным климатом экономия на лампах бесмысленна пока люди топят электричеством.

С точки зрения реальной экономии у тех у кого электроплиты может выступить только одно- приобретение современной индукционной плиты, где потери тепла в несколько раз меньше, поскольку электричество тратится напрямую, а не на нагрев конфорок.
Вот там реальная экономия. Я пожадничал в свое время купить, теперь жалею. Вот я в месяц нажигаю примерно 450 киловатт лепестричества.
Из них 200- это два холодильника, 100- плита, 50- стиралки и посудомойка. 50-лампочки, остальное 50- чайник, микроволновка, пылесосы и водогрей.
Вопрос, нахуа мне энергосберегающие лампы? Самим то не смешно?
Они помогут уменьшить 50 киловатт из 450!!!! , то есть влияют на 11!!! проццентов потребления. МНе что, делать больше нечего, как биться за 8 процентов экономии? Нах надо голову себе забивать.

"У меня под домом железная дорога, так зачем мне бесшумная сриральная машина?" 😀 😀 😀 😀

XRR
Люминесцентные лампы - промежуточный этап.
От линейных люминисцентных ламп никогда не откажутся. Это раз.
От галогенок тоже, ибо только они обеспечивают полный спектр для особо важных дел.
От натриевых и ртутных ламп никто не откажется, ибо хоть и идет речь об эффективности светодиодов, они пока не дотягивают даже до эффективности срановатенькой натриевой или ртутной горелки.
Посему говорить о замене диодами чего там в ближайшие лет 10 нельзя.


Ну и вообще скоро будет как в Ивропе. У кого кладбищенским светом светятся сберегайки- тот типа нищеброды, а у кого накаливания- буржуи, у них типа есть бабло электричество оплатить 😀 😀: 😀 😀 😀

Ann

Сан-Саныч
Скромно замечу что в режиме клац-клац энергосберегайка выходит из строя ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ.
При наличии регулятора освещенности(диммера), либо устройства плавного пуска срок жизни любой лампы увеличивается минимум в 7-10 раз, то есть от 7000 часов до практически десятилетий, если диммер никогда не выкручивается на полную.
Саааааш... (ниче что я так фамильярно?)
А вот скажи пожалуйста, с какими типами ламп диммеры нормально работают?

И еще тупой вопрос крашеной блондинки: если в люстре все лампочки разные (в т.ч. разного типа, сберегающие и обычные), это ведь ни на что не влияет?

Сан-Саныч
два холодильника
А на фея тебе стока? Сайд-бай-сайд чтоле?

Сан-Саныч

Ann
А вот скажи пожалуйста, с какими типами ламп диммеры нормально работают?
Есть спец лампы-сберегайки как раз для диммеров. Должно быть уазано на упаковке. Стоят НЕПРИЛИЧНЫХ ДЕНЕГ
Посмотри в ОБИ. Там вероятнее всего найдешь такой Осрам
Ann
если в люстре все лампочки разные (в т.ч. разного типа, сберегающие и обычные), это ведь ни на что не влияет?
Нет, но если у тебя выключатель с подсветкой, сберегайки будут ночью моргать. также они моргают если выключатель рубит не фазу а нейтраль, тогда периодически, раз или два в минуту, сберегайки вспыхивают. Надо тогда менять провода в патроне местами.
Установка диммера в такую люстру, где те и другие лампы вредна, накаливания будут жить айс и бесконечно, сберегайки же сдохнут от регулирования, если на них нет значка диммирования.
Ann
А на фея тебе стока? Сайд-бай-сайд чтоле?
Сайд бай сайд не купили, его нельзя было встроить в мебель чтоб не виждно было.
У мну холодильник, и морозилка в кладовке. Хотя оба имеют класс эффективноси А, жрут вдвоем 200 киловатт, х.з. почему. Сименс, сцуко врет..
Написал 30 киловатт.. 3,14здеж. Уехли на неделю, оставил один холодильник, ддаже автоматы в щитке повырубал. Приезжаю, за неделю сожрал 30 киловатт, столько за месяц должен. Хотя в квартире 22 было, никакой жары.

Ann

Сан-Саныч
Есть спец лампы-сберегайки как раз для диммеров. Должно быть уазано на упаковке. Стоят НЕПРИЛИЧНЫХ ДЕНЕГ
Посмотри в ОБИ. Там вероятнее всего найдешь такой Осрам

Нет, но если у тебя выключатель с подсветкой, сберегайки будут ночью моргать. также они моргают если выключатель рубит не фазу а нейтраль, тогда периодически, раз или два в минуту, сберегайки вспыхивают. Надо тогда менять провода в патроне местами.
Установка диммера в такую люстру, где те и другие лампы вредна, накаливания будут жить айс и бесконечно, сберегайки же сдохнут от регулирования, если на них нет значка диммирования.


Ясно, спасибо. Кстати я правильно понимаю что выключатели с подствекой это зло? Мечтаю выкинуть из дома эту дрянь, и нужно обоснование 😊

Лампочки от них не моргают, но сами выключатели как бы мерцают. и вообще ненавижу эти красные глаза на стенке ночью.

Сан-Саныч
Сайд бай сайд не купили, его нельзя было встроить в мебель чтоб не виждно было.
У мну холодильник, и морозилка в кладовке. Хотя оба имеют класс эффективноси А, жрут вдвоем 200 киловатт, х.з. почему. Сименс, сцуко врет..
Написал 30 киловатт.. 3,14здеж. Уехли на неделю, оставил один холодильник, ддаже автоматы в щитке повырубал. Приезжаю, за неделю сожрал 30 киловатт, столько за месяц должен. Хотя в квартире 22 было, никакой жары.
Понятно. Странно это. У меня я еще могу объяснить почему холодильник много жрет - уплотнитель старый, компрессор постоянно молотит, ну и влажность воздуха внутри большая получается, больше работу надо делать. Ну а так у нас однушка - в месяц полчается около 100 КВт-ч сожжено, что с нашим электроплиточным тарифом совершенно не обременительно. Основные потребители - холодильник, стиральная машина, ну и чайник-микроволновка.

P.S. У свекрови кстати дохуха жрет плазменный телик.

Calex

Сан-Саныч
Уехли на неделю, оставил один холодильник, ддаже автоматы в щитке повырубал. Приезжаю, за неделю сожрал 30 киловатт, столько за месяц должен.
Тож подозреваю, что холодильник жрёт неприлично много.
А как проверить не уезжая?

Вот бы чего вроде автономного счётчика, чтобы подключать через него любой агрегат временно.
Может есть такие?

Charnota

Ann
Ну а так у нас однушка - в месяц полчается около 100 КВт-ч сожжено, что с нашим электроплиточным тарифом совершенно не обременительно.

Деццкий расход.

У нас на двоих с газовой плитой и чугунным утюгом в среднем в год - 90 КВт. Ч. за месяц.

Ann

Charnota
чугунным утюгом
Ааааа! Вот где собака порылась. У меня вовсе нет утюга 😊
Стираю как правило на режимах 30 градусов, или 40. Машинка подключена к холодной воде (вот кстати думаю не подключить ли к горячей).

Harpushtak

Ann
Машинка подключена к холодной воде (вот кстати думаю не подключить ли к горячей).
Это зачем, чтоб ТЭНы не работали? Проще тогда вообще руками стирать на доске стиральной 😊

Charnota

Ann
Ааааа! Вот где собака порылась. У меня вовсе нет утюга 😊

Мыш ево на газу греем.

Ann
Стираю как правило на режимах 30 градусов, или 40.

Стираю на 60.

Кипячу на полную раз в две недели.

Ann
Машинка подключена к холодной воде (вот кстати думаю не подключить ли к горячей).

У нас, вроде, в инструкцэи написано, что низя.

А, тыш свою добить хочешь 😛

Ann

Harpushtak
Это зачем, чтоб ТЭНы не работали? Проще тогда вообще руками стирать на доске стиральной
Чтобы электричество не жечь и стирать побыстрее, не тратить время на нагрев воды. Горячей водой еще выполаскивается лучше.

Charnota
Мыш ево на газу греем.
Блин. Круто. Увы газа у меня нету 😞((

Charnota
У нас, вроде, в инструкцэи написано, что низя.
А, тыш свою добить хочешь
По идее горячая вода как раз проходит лучшую водоподготовку, от нее меньше накипи. Да и сама машинка будет греть гораздо меньше, т.е. на нагревательных элементах меньше будет накипи скапливаться.
У нас вообще в СВАО вода нормальная. Вот когда жила в Люблино - чайник обрастал сталактитами буквально за неделю, а я впервые узнала что оказывается в увлажняющих средствах для кожи есть реальный смысл!

Harpushtak

Ann
Горячей водой еще выполаскивается лучше.
А вот фиг там, всегда холодной полоскают, не, конечно можно и горячей, только вся краска из ткани повымывается, да и еще, как будет происходить процесс автоматической регулировки температуры воды? К разным тканям она разная. Или смеситель хотите поставить на ввод стиралки?

Charnota

Ann
По идее горячая вода как раз проходит лучшую водоподготовку, от нее меньше накипи. Да и сама машинка будет греть гораздо меньше, т.е. на нагревательных элементах меньше будет накипи скапливаться.

По идее - да.

А в инструкцэи пачимута наабарот написана.

Мож боятся, что автоматика машины не поймёт температуру входящей воды под 60 градусов?

Ann

Harpushtak
А вот фиг там, всегда холодной полоскают, не, конечно можно и горячей, только вся краска из ткани повымывается, да и еще, как будет происходить процесс автоматической регулировки температуры воды? К разным тканям она разная. Или смеситель хотите поставить на ввод стиралки?
Какая температура у горячей воды в доме? Ну явно не кипяток. Нельзя стирать только самые деликатные ткани. Для некоторых случаев понятное дело надо предусмотреть возможность подключения к холодной воде, но для меня например они крайне редкие получаются, типа там одежду кровью заляпать сильно 😊

Charnota
По идее - да.
А в инструкцэи пачимута наабарот написана.
Мож боятся, что автоматика машины не поймёт температуру входящей воды под 60 градусов?
Я не знаю. Знаю что многие так делают и у них всё ОК.

Charnota

Ann
Я не знаю. Знаю что многие так делают и у них всё ОК.

Стой.
А тадаж туда линючее В ПРИНЦИПЕ запускать нельзя будет.
Потому что +30 градусов не сделаешь.
А будет градусов столько, сколько влилось.

Сан-Саныч

Ann
P.S. У свекрови кстати дохуха жрет плазменный телик.

у мну плазма Панасоник 106 см жрет по замеру 600 ватт, хотя по документам всего лишь 400.
Считай 6 стоваттных ламп горит.
И пох.. Зато какие цвета......


Ann
Ясно, спасибо. Кстати я правильно понимаю что выключатели с подствекой это зло? Мечтаю выкинуть из дома эту дрянь, и нужно обоснование
Поставьте турецкие Макел. Там глазок оранжевый и ничего не моргает. Подсветка- вещь, особенно в темноте. Меня очень выручает в темном коридоре и холле

Diego03

Ann
Я не знаю. Знаю что многие так делают и у них всё ОК.
Чё то как-то... Это ж сесть может что-нибудь. И окраситься.
Да и как-то всегда думал, что полоскать надо именно холодной водой...

Сан-Саныч

Calex
А как проверить не уезжая?
Да в принципе ..можно взять в долг у кого то небольшой счетчик типа ABB и кинуть его на пол в разрыв сетевого шнура, или еще как. Я бы так сделал. Но сможете ли Вы его достать чтоб не покупать то?Покупать совсем неохота ради единовременного замера, ну даже если он покажет много, неужели будете холодильник менять? Это чисто так, любознательность , а за нее лпатить не очень хочется если честно

Сан-Саныч

Ann
Чтобы электричество не жечь и стирать побыстрее, не тратить время на нагрев воды. Горячей водой еще выполаскивается лучше.
Зато белье желтеет. У мну была Вятка-Аленка, с горячим входом. Постельное белье желтело, хотя мобыть потому что я холостой был и мне все было пох.
Однако замечу что двойное подключение вдвое увеличивает риск прорыва шланга и затопления.
Charnota
Стой.
А тадаж туда линючее В ПРИНЦИПЕ запускать нельзя будет.
Потому что +30 градусов не сделаешь.
А будет градусов столько, сколько влилось.
Там смешивается само. Вятка Аленка помню попеременно наливала, чем холоднее горячая вода была, тем болье ее в пропорции было.

natalia_vw

Diego03
что полоскать надо именно холодной водой...
с экплуатацией машинок автоматов такая инфа уже выветривается , а новое поколение навероне и не узнает 😊

Charnota

Сан-Саныч
у мну плазма Панасоник 106 см жрет по замеру 600 ватт, хотя по документам всего лишь 400.
Считай 6 стоваттных ламп горит.
И пох.. Зато какие цвета......

Фжопу такие цвета.

Греет, как печка.

А скока стоил, када был новый?

Сан-Саныч

так он новый, я месяц назад купил. 57 тыщ в Медиа Маркте, но я в инет магазе купил за 41 штуку
В нем сзади при старте два вентилятора врубаются, продувают его насквозь, фигли там, тепловыделения большие.. Зато как показывает!!! LCD покуривает в стороне...

Charnota

Сан-Саныч
Однако замечу что двойное подключение вдвое увеличивает риск прорыва шланга и затопления.

Ет пычиму? Тупой не понял.

Сан-Саныч
Там смешивается само. Вятка Аленка помню попеременно наливала, чем холоднее горячая вода была, тем болье ее в пропорции было.

Ет у тя ИМЕННО машЫна такая крутая была.
С двойным вводом.

У мну - с одинарным.

Diego03

natalia_vw
с экплуатацией машинок такая инфа уже выветривается , а новое поколение навероне и не узнает
Видимо да. 😊

Charnota

Сан-Саныч
так он новый, я месяц назад купил. 57 тыщ в Медиа Маркте, но я в инет магазе купил за 41 штуку

40 штук за полукиловаттную печку?

Не, нахрен такие печки.

Да мне зимой и не холодно.

Лужков пока нормально топит.

Сан-Саныч

Charnota
Ет пычиму? Тупой не понял.
Патаму что в два раза больше шлангов которые могут слететь или лопнуть 😊 Признайся, ты об этом не подумал 😊
Charnota
У мну - с одинарным.
У мине сейчас Бош тож с одинарным, почти все с одинарным ввдом иностранные машинки

Сан-Саныч

Charnota

40 штук за полукиловаттную печку?

Не, нахрен такие печки.

Да мне зимой и не холодно.

Лужков пока нормально топит.

не полукиловаттную а шестисотваттную. Кроме того у меня дома батареи не работают зимой. Совсем. в квартире +26 при таком раскладе, греется все за счет стояка. Сама батарея отключена совсем.
Так что иногда приходицца проветривать если телек врубил 😊 Шучу конечно

Charnota

Сан-Саныч
Патаму что в два раза больше шлангов которые могут слететь или лопнуть Признайся, ты об этом не подумал

У меня затапливало, тока не от шлангов.

Клапан на вводе воды забывал отключаться, ага.

Машина наполнилась, а он всё льёт, льёт, льёт...

Я заметил, когда уже в комнату вода втекла.

Ann

Сан-Саныч
Поставьте турецкие Макел. Там глазок оранжевый и ничего не моргает. Подсветка- вещь, особенно в темноте. Меня очень выручает в темном коридоре и холле

Ненавижу подсветку розеток выключателей. Щас кстати макель и есть, мерзость. Подсветка нужна для гостей! а я и так прекрасно знаю где у меня выключатели!

Ann

Сан-Саныч
Зато белье желтеет. У мну была Вятка-Аленка, с горячим входом. Постельное белье желтело, хотя мобыть потому что я холостой был и мне все было пох.
Однако замечу что двойное подключение вдвое увеличивает риск прорыва шланга и затопления.

Там смешивается само. Вятка Аленка помню попеременно наливала, чем холоднее горячая вода была, тем болье ее в пропорции было.

У меня нету белого белья 😉

XRR

Сан-Саныч
Замечу, что это принципиально для стран с жарким климатом. Для России , где зимой обогреватели подавляющее большинство включает, это непринципиально

Это как посмотреть. Зимой иногда топят так, что ого-го, а тут еще эти лампы греют и не бесплатно. Летом аналогично. Лучше му.. свет отдельно, тепло отдельно и затраты электричества на эти два процесса тоже отдельно. Холодно - включи обогреватель.


Как раз у лампы накаливания срок жизни зависит мало от частоты включения, потому что влияние клац-клац наступает только в конце службы лампы, и то изза эффекта утончения спирали. Поэтому и стали делать газонаполненные лампы, а не вакуумные, ибо аргон или ксенон , которым наполнены практически все лампочки мощнее 25 ватт не дает испаряться вольфраму.

Клац-клац 😊. Из-за этого клац-клаца как раз основной износ и идет. Поэтому? Инертный газ в галогенках лишь замедляет этот процесс, испарения нити. Как же они тогда перегорают, если вольфрам не испаряется?


При наличии регулятора освещенности(диммера), либо устройства плавного пуска срок жизни любой лампы увеличивается минимум в 7-10 раз, то есть от 7000 часов до практически десятилетий, если диммер никогда не выкручивается на полную.
Существуют вполне определенные формулы вчисления срока жизни лампы накаливания, а также эффективности излучения. Лампа 220 вольтовая, включенная скажем на 127 вольт будет служить бесконечно долго. Да, эффективность падает, никто не спорит, но реально у меня дома лампы с помощью диммера редко выводятся на напряжение более 180 вольт, при таком режиме срок службы наверное равен (230/180) в степени 14 *1000 часов, то есть примерно 25-28 тысяч часов.

А не смущает, что при этом нихрена не видно и темно красного цвета? И электричества жрет непропорционально больше уменьшенному световому потоку => КПД температура нити. И все равно в итоге изнашивается. Светодиоду не надо никаких диммеров и плавного пуска. У меня кстати тоже регулятор в коридоре стоит, уменьшаю напряжение на ночь - освещаю дорогу в туалет 😛.


Увы, вынужден Вам поставить жирное ДВА.
General Electric два года назад изобрело волшебные т.н. "высокоэффективные лампы накаливания", сопоставимые по эффективности с люминисцентными. Однако проект был прекращен, поскольку все ударились в светодиоды.
Но факт того что это было изобретено есть. Кроме того сейчас проводятся опыты по повышению эффектвности ЛН за счет обработки лазером спирали.
Не более чем рекламная мулька... а то что "все ударились в светодиоды" простая отмазка. Ну допустим повысит эта обработка на пару тысяч часов жизнь лампы, сколько будет стоить эта лампа пропустим... те же яйца как говорится. Тупик.


Как раз спект то там совсем не айс, не то что полный, а вообще никакой.
Неа. Там в идеале может быть любой спектр, вплоть до солнечного, любая цветовая температура. А то, что ходит в народе "никакой спектр" так это из-за того, что в фонарях используют хреновые светодиоды переделанные из синего - "холодный цвет". Это один из трех спосопоб изготовления белого светодиода.


Правильно! Для страны с холодным климатом экономия на лампах бесмысленна пока люди топят электричеством.
Бред.

А экономию надо считать не свою лично-бытовую, а в маштабах страны, чтобы понять "нафига".

Люминесцентные лампы - промежуточный этап. ДЛЯ ДОМАШНЕГО ПРИМЕНЕНИЯ. В европах кстати электричество гораздо дороже, т.ч. там уже сейчас все экономически оправданно.

Diego03

Ann
У меня нету белого белья
А вот как без утюга-то?

Harpushtak

Макелл дерьмо, Легранд получше будет. Поизящней чтоли, да и монтировать удобней. А подсветка клавишь таки весчь 😊

natalia_vw

Diego03
А вот как без утюга-то?
Илья, без стационарной гладилки реально начинаешь его избегать, сводишь к минимуму потребности
когда не надо раскладывать, место стационарно
трусы гладить начнешь (шутка)

Ann

Diego03
А вот как без утюга-то?
Ни утюга нету, ни белого белья нету, ни даже кружевных занавесочков... и чепчика даже нету. Безобразие полнейшее 😊

Harpushtak
А подсветка клавишь таки весчь
А зачем она нужна??? Я вот ночью чтоб не просыпаться даже клаза не открываю, если мне что-то надо. а огоньки на стене меня раздражают.
Плюс огонек для меня - это признак что я что-то забыла выключить, например плиту, стиралку, фумигатор, зарядку для мобильника, и т.п. А когда их много, это раздражает. На плите или чайнике красный огонек это и вовсе знак опасности, горячо! Не хорошо, когда эти же знаки по всему дому. Мне не нравится.

natalia_vw

монитор я отключаю, сининький огонек не дает спать,
а вот от старенького телика в спальне красный не раздражает, может потому что высоковато телик висит?
я сначала понервничала что как в комнате у мальчиков в общежитии: на высоту телик повесили, но сама занималась поиском выпашего янтарика из колечка 😀 не могла на два дела разорваться 😀

Diego03

natalia_vw
трусы гладить начнешь (шутка)
И шнурки. Ага.
Не, ну а как ходить-то мятым?:

Ann

Diego03
Не, ну а как ходить-то мятым?:
Очень просто. Жить не мешает 😊

Diego03

Ann
Не хорошо, когда эти же знаки по всему дому. Мне не нравится.
Када в квартире не протискиваешься, а ходишь - подсветка таки нужна. 😊 Не всегда в кромешной тьме можно найти выключатель. 😊

Сан-Саныч

Harpushtak
Макелл дерьмо, Легранд получше будет. Поизящней чтоли, да и монтировать удобней. А подсветка клавишь таки весчь
В съемной хате то что надо. Я дома поставил, мне нормально. Минус один, это факт- не продумал монтаж, макел тяжело монтировать было, крепление провода под винт и не двойной. Второй раз никогда не куплю.

Diego03

Ann
Очень просто. Жить не мешает
Ну, в принципе да. 😊
Так же абсолютно не мешает жить недельная грязь на обуви, мытьё раз в месяц, сморкание в занавески, прилюдное ковыряние в носу и громкое пуканье в присутственных местах. 😀

Не, а серьёзно... Рубашку же если не погладить - это же ужос. 😊

Ann

Diego03
Ну, в принципе да.
Так же абсолютно не мешает жить недельная грязь на обуви, мытьё раз в месяц, сморкание в занавески, прилюдное ковыряние в носу и громкое пуканье в присутственных местах.
Не, а серьёзно... Рубашку же если не погладить - это же ужос.
Грязь, это антисанитария.
А гладить вещи... ну кому как. Я например категорически не перевариваю это занятие, мужчины тоже как-то попадаются такие которые ничего не гладят, по крайней мере утюгом. У меня вот основная одежда такая, что не требует глажки. Постельное белье просто не глажу, все равно тут же мятое становится. Наверное надо бы гладить мужские брюки и рубашки. но это уже не мои проблемы 😊 Ненавижу утюги 😊 Заодно вот и электричество экономится.

Diego03

Ann
Я например категорически не перевариваю это занятие,
Такая же фигня. Но как ходить в неглаженной рубашке и брюках? 😊
Да и те же джинсы после стирки гладить приодится.

Ann

Diego03
Такая же фигня. Но как ходить в неглаженной рубашке и брюках?
Да и те же джинсы после стирки гладить приодится.
Я наверное свинья. неряха и засранка, но я ничего не глажу. Ни джинсы ни брюки. Брюки из стиралки на 1000 оборотов вылезают конечно как из задницы, мятые. Вешаю их "вниз головой" на вешалку с прищепками ровно по стрелочкам и сушиться на дверь или на люстру, да, вот такая я неряха. Потом перевешиваю в шкаф. Выглядит сносно. Джинсы просто сушу в расправленном состоянии на сушилке, мятые они конечно получаются, ну да и фик с ними, зато целюллит не просвечивает.
Гладит мне негде и не на чем и нечем и все равно не хочу и не буду такой фигней страдать 😊

Diego03

Ann
Гладит мне негде и не на чем и нечем и все равно не хочу и не буду такой фигней страдать
м.б. я действительно фигнёй страдаю... ? 😊
Это, блин, сцуко военная служба меня искалечила.... И ведь всего каких-то два года, да ещё и хрен знает когда это было... А вишь... Последствия до сих пор... 😊

natalia_vw

а я посуду не люблю мыть, но оказывается люблю как в деревне в тазах моют, т.е. в мойку наливать средство с водой и там отмывать
вобщем нашла свой способ из всех когда то пробованных 😊

зы естественно полоскать под проточной 😉

natalia_vw

Diego03
м.б. я действительно фигнёй страдаю... ? 😊
Это, блин, сцуко военная служба меня искалечила.... И ведь всего каких-то два года, да ещё и хрен знает когда это было... А вишь... Последствия до сих пор... 😊

поздновато типа базу заложили 😀

Ann

Diego03
м.б. я действительно фигнёй страдаю... ? 😊
Это, блин, сцуко военная служба меня искалечила.... И ведь всего каких-то два года, да ещё и хрен знает когда это было... А вишь... Последствия до сих пор... 😊

Мужская одежда менее ээээ трикотажная обычно, и таки сорочки и брюки конечно же лучше гладить. А я и не скрывала что я поросенок, не люблю уборку и тем более глажку. Стирку тоже не люблю, но за меня это стиралка делает, на руках не стираю ничего и никогда, вообще. Я люблю кухонным хозяйством только заниматься.

Дизель

Вообще ЭСЛ это эмиттерносвязаная логика, когдато самые жручие и быстродействуещие микросхемы. 😊

Сан-Саныч

XRR
Бред.
А экономию надо считать не свою лично-бытовую, а в маштабах страны, чтобы понять "нафига".

Меня не иппут проблемы страны если у меня не получается дешевле или мне неприятен их свет.
Понимаете, ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ. Нахрена мне ставить дома то что мне не нравится?
Вот пусть в масштабах страны и запрещают где хотят, в общественных сортирах, на предприятиях, в учреждениях, в больницах.. Нех тока в квартиру лезть, не их собачье дело.
Мой дом-моя крепость
у меня есть выделенная мощность на квартиру, 10 кВт, чем хочу тем ее и занимаю.
Кроме того потребление электричества упало очень сильно изза кризиса, мона не экономить

XRR
Это как посмотреть. Зимой иногда топят так, что ого-го, а тут еще эти лампы греют и не бесплатно. Летом аналогично. Лучше му.. свет отдельно, тепло отдельно и затраты электричества на эти два процесса тоже отдельно.
Не за счет моего зрительного комфорта. Чем хочу, тем и грею и пошли все на *уй. Может я лампочками грецца буду, это никого не иппёт.

XRR
Клац-клац . Из-за этого клац-клаца как раз основной износ и идет. Поэтому? Инертный газ в галогенках лишь замедляет этот процесс, испарения нити. Как же они тогда перегорают, если вольфрам не испаряется?
Читайте теорию внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Перегорание происходит изза локальных перегревов нити вследствие утоньшения.
Утоньшение возникает не в момент включения, а величина постоянная, зависящая только от степени нагрева нити и продолжительности этого.
Лампа, сдыхающая от клац-клац еще вполне бы поработала с диммером.
Но дохнет она не от выключателя, а потому что срок подошел

Наполнение же лампы аргоном или ксеноном позволяет сделать две вещи:
1)Избежать быстрого испарения вольфрама, так как позволяет затруднить процесс выхода атомов вольфрама и оседание их на стенках лампы (лампа чернеет тогда)
2)Позволяет повысить температуру нити, поскольку испарение не так сильно изза ксенона-аргона и повысить светоотдачу на ватт мощности.

Есть еще другой вариант, возвращения вольфрама на нить с помощью йода.
Это система галогенок, но она совершенно по другому действует. Там нить еще сильнее раскалена, потому этол более эффективно. Для галогенок как раз часто недогрев опасен, так как перестает работать восстановительный цикл.

XRR
А не смущает, что при этом нихрена не видно и темно красного цвета?

Вы пробовали втыкать лампу на 120 вольт? Тогда бы не говорили глупостей насчет "темно-красного"
Вольфрам вообще красным цветом не светится.
Чтоб было еле видно, надо подать наприяжение вольт в 60, не больше.


XRR
И электричества жрет непропорционально больше уменьшенному световому потоку => КПД температура нити.
Ну и? моя корова, что хочу то и делаю.

XRR
И все равно в итоге изнашивается.
Извините, но с этой ХЕРНЁЙ даже спорить не буду. Вы когда школьный учебник почитаете по физике, тогда и сами поймете почему это ГЛУПОСТЬ самая что ни на есть обыкновенная глупость ДВОЕЧНИКА.
Я Вам формулу написал расчета срока жизни. до 30 тыщ часов.. Какой в жопу износ? Поколение можно воспитать на одной лампочке 😀

XRR
Светодиоду не надо никаких диммеров и плавного пуска.

ТОлько свет дерьмовый, как в морге, перегорают от перегрева и некачественной элекроники, в основном узконаправленный, а так конечно, отличный источник света 😀 😀 😀 😀

XRR
У меня кстати тоже регулятор в коридоре стоит, уменьшаю напряжение на ночь - освещаю дорогу в туалет .
И какие лампочки Вы им регулируете? Неужто накаливания? Абалдеть...

XRR
Не более чем рекламная мулька... а то что "все ударились в светодиоды" простая отмазка. Ну допустим повысит эта обработка на пару тысяч часов жизнь лампы, сколько будет стоить эта лампа пропустим... те же яйца как говорится. Тупик
Вообще то надо читать что-то кроме речей Медведа.
Опытные партии выпущены, энергоэффективность была около 21-23 люмен на ватт супротив 50 у сберегайки.
Вполне нормально по моему мнению.
Лампа по расчетам должна была стоить 3 доллара, с учетом что обычная накаливания в США стоит доллар
Сия лампа выдавала эффективность как КЛЛ, срок жизни 2000 часов. По моему вполне достаточно за возможность получить живой искрящийся свет, а не то говно что дают люминисцентки и КЛЛ


XRR
Неа. Там в идеале может быть любой спектр, вплоть до солнечного, любая цветовая температура. А то, что ходит в народе "никакой спектр" так это из-за того, что в фонарях используют хреновые светодиоды переделанные из синего - "холодный цвет". Это один из трех спосопоб изготовления белого светодиода.

Те что свободно лежат в продаже, имеют именно определенную цветовую температуру, полноспекторовых в магазине нет.
Когда будут и я это увижу что они не хуже нормальных лампочек, вероятно я подумаю. А пока считаю все эти разговоры только разговорами
Я пока не настолько ни чтоб экономить на свете.

XRR
Люминесцентные лампы - промежуточный этап. ДЛЯ ДОМАШНЕГО ПРИМЕНЕНИЯ. В европах кстати электричество гораздо дороже, т.ч. там уже сейчас все экономически оправданно.

Для ДОМАШНЕГО- на *УЙ. Кто нить но не я. Я- НИКОГДА. То есть просто НИКОГДА. Этого говна у меня дома не будет. ПОтому что не хочу.
В Европе лепестричество дороже, зато в США как у нас, ну и что?
Кто не может оплатить, пусть покупает КЛЛ, кто может - тому повезло и купит нормальные лампы.

Ann

Саныч, ну что ты разбушевался.
Кстати, скажи пожалуйста, а чем плохи люминисцентные лампы? У меня такая досветка у цветов стоит - понравилось использовать посто как светильник на кухне. И на даче часть отвещения такими казеными светильниками сделана. Это плохо?

who

то ли дело раньше до электрификации и советской власти...
смеркается - в койку!!
и рождаемость была
и экономика экономная

Diego03

Ann
не люблю уборку и тем более глажку. Стирку тоже не люблю,
Можно подумать, шо я это люблю. 😊 Кто это вообще любит-то?

Diego03

Сан-Саныч
Есть еще другой вариант, возвращения вольфрама на нить с помощью йода.
Йодовый цикл. 😊

XRR

Сан-Саныч
Меня не иппут проблемы страны если у меня не получается дешевле или мне неприятен их свет.
Понимаете, ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ. Нахрена мне ставить дома то что мне не нравится?
Мой дом-моя крепость
у меня есть выделенная мощность на квартиру, 10 кВт, чем хочу тем ее и занимаю.
Чем хочу, тем и грею и пошли все на *уй. Может я лампочками грецца буду, это никого не иппёт.
Для ДОМАШНЕГО- на *УЙ. Кто нить но не я. Я- НИКОГДА. То есть просто НИКОГДА. Этого говна у меня дома не будет. ПОтому что не хочу.

Ну, понятно 😊. Эгоист-сиюминютник-Саныч не пробиваем и не понимает логику мировых правительств. По плану запланировано на 2011 год, за это время можете закупиться лампами свыше 100 ватт, если они вам так нужны по самое немогу 😊. К тому же они у вас почти вечно работают, много не понадобится. ПС. Митинг будете устраивать?


Читайте теорию внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Перегорание происходит изза локальных перегревов нити вследствие утоньшения.
Почитайте, что такое сопротивление, какое сопротивление у холодного вольфрама, а какое у разогретого.


Я Вам формулу написал расчета срока жизни. до 30 тыщ часов.. Какой в жопу износ? Поколение можно воспитать на одной лампочке
У меня такая многолетняя лампочка в сортире на даче висит... со своими функциями справляется 😀. Формула ваша? Импирическим путем высчитали-проверили?


ТОлько свет дерьмовый, как в морге, перегорают от перегрева и некачественной элекроники, в основном узконаправленный, а так конечно, отличный источник света
Халва-халва 😛.


Опытные партии выпущены, энергоэффективность была около 21-23 люмен на ватт супротив 50 у сберегайки.
Вполне нормально по моему мнению.
Лампа по расчетам должна была стоить 3 доллара, с учетом что обычная накаливания в США стоит доллар
Это которая с инфракрасным отражательным покрытием? Что толку от того, что это инфракрасное излучение возвращается и типа дополнительно нагревает нить накаливания? КПД ламп накаливания целиком зависит от температуры нити, а чем она выше тем быстрее она изнашивается. Либо одно либо другое. Поэтому выбрали оптимал 2700 в градусов. И 3000 для галогенок, из-за своей большей конструктивной живучести. И то, что эта лампа не пошла в производство говорит о том, что кто-то прокололся.

-T-

XRR
По плану запланировано на 2011 год, за это время можете закупиться лампами свыше 100 ватт, если они вам так нужны по самое немогу
У них тоже срок годности есть.

XRR

-T-
У них тоже срок годности есть.
А что им будет? Главное не бросать и не на морозе держать. Если они способны 3,5 года работать без перерыва (по словам Саныча), то всяко не меньше получится 😊.

-T-

XRR
Если они способны 3,5 года работать без перерыва (по словам Саныча),
не знаю, сколько они максимум способны, я ванной-туалете уже года два не меняла, горят. меня устраивает пятак рублев за пару лет света.

Diego03

XRR
А что им будет?
Цоколь заржавеет.

Harpushtak

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диего03:
[Б]
Цоколь заржавеет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Пока вворачиваться лампа будет ржа отлетит и контакт восстановится, так что не критично, тем более он оцинкован.

Rossiyanin

Продлить жисть обычной лампы накаливания в пять раз - легко.
Приблуда называется: плавный запуск. Размеры позволяют встроить её прямо в выключатель. Не происходит `удара` по холодной спирали, лампочка плавно разгорается в течении трёх секунд.

Сан-Саныч

Ann
Саныч, ну что ты разбушевался.
Кстати, скажи пожалуйста, а чем плохи люминисцентные лампы? У меня такая досветка у цветов стоит - понравилось использовать посто как светильник на кухне. И на даче часть отвещения такими казеными светильниками сделана. Это плохо?

Патаму что не люблю када мне навязывают всякую куйню.

Люминисцентные лампы неплохи в гараже, в сарае, на даче, но не в комнате ИМХО где сидишь вечером.
У меня на даче тоже в сарае полно этих светильников, и в гараже тоже. Но дома это не есть гут, неужели тебе офиса мало на работе?

Для цветов неплохи, я тоже для цветов использую, но ночью и не в спальне 😊
Для настольных ламп не очень хорошо, или торшеров и люстр тоже. ИМХО.
в торшер я бы порекомендовал Globe, шарик диаметром 120 мм, мощность ватт 150.

Плюс люминисцентные лампы должны быть обязательно с ЭПРА(электронный дроссель), он не дает мерцания. На компактах он уже есть, а на длинных в старых светильниках только с дросселем и стартером. Это не самый лучший вариант.
Ну и опять же, размеры и форма компактных сберегаек не дает возможности использовать их во всех светильниках, либо в светильниках, направленных вниз изза перегрева ламп и выхода из строя.

Сан-Саныч

Diego03
Йодовый цикл.
Галогенки это обычные
XRR
Ну, понятно . Эгоист-сиюминютник-Саныч не пробиваем и не понимает логику мировых правительств. По плану запланировано на 2011 год, за это время можете закупиться лампами свыше 100 ватт, если они вам так нужны по самое немогу . К тому же они у вас почти вечно работают, много не понадобится. ПС. Митинг будете устраивать?
Запас ужо есть 😊 Штук 300 в гараже. Потом барыжить ими буду. Надо исчо запастись самыми ходовыми номиналами: 60-75-100-150-200 😊
XRR
Почитайте, что такое сопротивление, какое сопротивление у холодного вольфрама, а какое у разогретого.
Дорогой мой, без локального утоньшения, эта разница сопротивлений никак не влияет, лампа с нормальной невыгоревшей нитью вполне выдерживает полусекундное выделение на ней полутора киловатт при старте 😊
А с выгоревшей не выдерживает, диммер и плавный пуск спасает дело
На новой лапе можно уклацацца выключателем, ничего ей не будет
XRR
Это которая с инфракрасным отражательным покрытием? Что толку от того, что это инфракрасное излучение возвращается и типа дополнительно нагревает нить накаливания?
Вы путаете с имеющимися в продаже спецгалогенками, т.н. дающими холодный свет. Они вовсю представлены Осрамом(Сименсом) и Филипсом. Лежат в лабазе. В них действительно часть инфракрасного диапазона отражается назад, и выводится за подвесной потолок. Посему такие лампы только в стекланных корпусках с встроенным отражателем и УФ фильтром
Но эти лампы НИКАКОГО отношения не имеют к высокоэффективным лампам накаливаания, потому что они были именно ЛАМПАМИ НАКАЛИВАНИЯ, а не галогенками в полном смысле слова, то есть температура нити в них стандартная, а не перегретая как в галогенках, гди ситуация испарения лечится йодным циклом
XRR
Либо одно либо другое. Поэтому выбрали оптимал 2700 в градусов. И 3000 для галогенок, из-за своей большей конструктивной живучести. И то, что эта лампа не пошла в производство говорит о том, что кто-то прокололся.
Отнюдь, почитайте лучше материалы Конгресса США
Дело в том что лампы эти произвели в районе 2007 года, прямо перед принятием билля об ограничении оборота ламп накаливания, и эти лампы, увы, автоматом попали под него, поскольку в этом билле не было слова о минимально допустимой эффективности ламп, просто "ban general purpose incandescent bulbs" и точка 😊
Никто и не разбирался. General Electric посчитал нецелесообразным начать выпуск таких ламп в непонятных законотворческих перспективах.
Ну а кроме того производителям гораздо интереснее разводить массу лохов на дорогие сберегайки, если у них нет возможости купить дешевые лампы накаливания.

Сан-Саныч

-T-
У них тоже срок годности есть.
Нет. У меня на даче молотят лампы 71 года выпуска. 300 ваттные.

Сан-Саныч

XRR
Формула ваша? Импирическим путем высчитали-проверили?
Это стандартные инженерные формулы расчета, используемые всеми инженерами-светотехниками
Они из стандартных руководств России и зарубежья вообще-то

Как пример, американское руководство

The properties of a filament lamp can be approximated by power law function of voltage. When the lamp is used at a voltage other than its specified rating, then the following lamp rerating equations can be used to estimate the new operating point. The exact value of the exponent parameters will typically vary slightly with the particular lamp design.

Va = Applied voltage
Vd = Design voltage
Rerated current = (Va/Vd)в степени 0.55 * current at design voltage
Rerated luminous intensity = (Va/Vd)в степени 3.4 to 3.5 * Luminous intensity at design voltage
Rerated life = (Va/Vd)в степени -12 to -16 * Life at design voltage
Rerated electrical power = (Va/Vd)в степени 1.6 * Electrical power at design voltage
Rerated color temperature = (Va/Vd)в степени 0.42 *Color temperature at design voltage

Yep

вот где у меня стоит единственная лампочка:

это ночник в коридоре чтобы не наступить в темноте на пса. светит круглосуточно.
спиральная простояла пару месяцев
светит она реально раза в три ярче той спиральной пятиваттки, что была - но она светит второй месяц и уже почернела...

Сан-Саныч

Yep
и уже почернела...
В принципе это не показатель что сдохнет скоро, но по моему для коридора мона попробовать поставить пятиваттку что-то вроде от микроволновки-холодильника-духовки. Мне кацца она достаточно долго проживет

интересная приблуда, надо мне тоже такую же себе в коридор купить втыкать на ночь

Yep

Сан-Саныч

интересная приблуда, надо мне тоже такую же себе в коридор купить втыкать на ночь

там и была какая-то многоярусная спираль. дефлектор и его основание пришлось отломать, чтобы такая влезла
у приблуды ещё спереди фотоэлемент, но в коридоре недостаточно света чтобы она гасла совсем, поэтому иногда она переходит в автоколебательный режим 😊

Harpushtak

У меня в ванной обычная свечка с узким цоколем Е14 над зеркалом горит круглосуточно, меняю раз в полгода.

Сан-Саныч

А зачем гореть постоянно? У меня над зеркалом висит два мебельных светильника, но втыкаю их только когда в ванной, в дополнение к верхнему свету

Harpushtak

Лень каждый раз выключать, 40вт погоды не делают, а потом всегда в ванной светло, можно до унитаза без проишествий добраться, если надо еще света, можно основной включить. Кстати основной свет состоит из точечных галогенок 12вольтовых и трасформатор с плавным пуском стоит, один хрен перегорают чаще чем свечка , какие только не ставил.

Сан-Саныч

Может осрам поставить? Либо если есть вариант поменять на зеркалки миньоны? У мну года по два живут

Boland

Сан-Саныч

На электротехнических форумах принято сокращение
1)КЛЛ- компактная энергосберегающая лампа. Про них и говорит Медвед
2)ЛН- лампа накаливания
3)ЛЛ- линейная лампа, длинная лампа дневного света.

В светотехнике принято:

ЛЛ - люминисцентная лампа
ЛОН - лампа накаливания общего назначения
КЛЛ - компактная люминисцентная лампа (энергосберегающая)

Boland

sabeltiger
орошо бы энергосберегающие лампочки повесить в подъездах и выключатели сделать, чтобы нажал - свет включился на 5 минут и потух... тоже экономия.
Но у нас такие лампочки тырить будут каждый день, а выключатели ломать, люди такие - портят все и не ценят ничего...

Уже действует такая программа по некоторым городам России, начиная с Москвы и СПб, оснащаются новые жилые дома (подъезды).

Светильники вандалостойкие, не откроешь и не снимешь, лампа КЛЛ специальная - повышенное количество циклов вкл/выкл, датчик освещённости (следит за наступлением вечера) и датчик движения (на появление человека).

Сан-Саныч

Boland
ЛОН - лампа накаливания общего назначения
это еще и часть названия, часто они так и продаются ЛОН100, хотя расшифровка у них другая, где и напряжение указано, и вольты и т.п.

Сан-Саныч

Boland
Светильники вандалостойкие, не откроешь и не снимешь, лампа КЛЛ специальная - повышенное количество циклов вкл/выкл, датчик освещённости (следит за наступлением вечера) и датчик движения (на появление человека).
Мне непонятна идея ставить КЛЛ на таймер. НЕ ПОНИМАЮ.
Глупость. Туда обычную ЛН надо. Дешевле обойдется.

Например как ни странно, часто выходит дешевле вообше не выключать свет на вышках освещения стоянок, парковок и т.п, так как стоимость замены ламп, увеличивающаяся даже изза включения раз в сутки превышает экономию на электричество.

Эндрюблейк

Уже много "достоинств" энергосберегающих ламп обсудили, но я добавлю еще - у меня НИ В ОДИН светильник дома они не влазят!

ЯНУС

А у меня счётчик отключили 😞, говорят на новый менять надо. А пока платите по норме 100 кВт на человека.
Посмотрел расход и подумал "пошли вы все на одно место" у меня и так около сотни выходило, и нафига я буду счётчик покупать?
А если парилкой пользоваться почаще и лампочки вообще не выключать, это-ж какая для меня экономия выйдет! 😊
P.S. Извиняюсь что не совсем по теме.

Calex

ЯНУС
по норме 100 кВт на человека
А что? ИМХО вполне по теме.
У мну на троих 400-450 кВт.
Какая там доля именно лампочек? Да мизер.

Сан-Саныч

Calex
Какая там доля именно лампочек? Да мизер.
в том то и дело.

Calex


Какая там доля именно лампочек? Да мизер.
---------------------------------

в том то и дело.


Потому использую в каждом месте те, которые более подходят к конкретной задаче.
Этих экономичных выходит примерно половина, но и мощные лампы накаливания применения не находят.
Может потому, что всюду где надо сделан местный свет, освещающий конкретную поверхность.

OCTAGON

Crab12
Ну, это если на черкизоне покупать 😊

Александровский завод гавно делал. Брал как-то...

Apocalypce now

Уже действует такая программа по некоторым городам России, начиная с Москвы и СПб, оснащаются новые жилые дома (подъезды).
а в Германии всегда такая программа действует, во всех городах, деревнях.

Boland

Сан-Саныч
Мне непонятна идея ставить КЛЛ на таймер. НЕ ПОНИМАЮ.
Глупость. Туда обычную ЛН надо. Дешевле обойдется.

Уважаемый коллега!

Не таймер, а датчики! Датчик освещённости их активирует, датчик движения включает/выключает.
Покупная стоимость ЛН - действительно ниже, но нагорает значительно больше и менять нужно чаще.
По расчётам проекта - он окупается за год-полтора.

Boland

Эндрюблейк
Уже много "достоинств" энергосберегающих ламп обсудили, но я добавлю еще - у меня НИ В ОДИН светильник дома они не влазят!

Уже делаются лампы уменьшенного размера, и китайцами и европейскими "китами".

Эндрюблейк

Boland

Уже делаются лампы уменьшенного размера, и китайцами и европейскими "китами".

Они и по мощности сильно уменьшенные. В отличие от ламп накаливания, тут очень важна площадь поверхности, с которой происходит излучение. Сильно большой при маленьком размере ее не сделать.

Сан-Саныч

Boland

Уважаемый коллега!

Не таймер, а датчики! Датчик освещённости их активирует, датчик движения включает/выключает.
Покупная стоимость ЛН - действительно ниже, но нагорает значительно больше и менять нужно чаще.
По расчётам проекта - он окупается за год-полтора.

Вы таки не уяснили основную проблему. КЛЛ чувствительна к включению-выключению.
По сути КЛЛ нельзя включать чаще чем 15-20 минут, то есть в режиме работы на лестнице они дохнут.
Я не верю в какие то спец лампы, которые переживают частое клац-клац
Разбирал дохлые якобы переживающие частое включение и ноунейм китайские лампы. Разницы никакой нет, детали одни и теже. Дешевая китайщина. По моему это РАЗВОД

ЗЫ. В режиме клац-клац нагорает на ЛН меньше. Птому что если использовать КЛЛ по правилам, то есть выключать и включать не чаще 15-20 минут, на ней нагорит гораздо больше чем при использовании ЛН в режиме кратковременного включения

Вообще Вы представляете сами, что означает слова "срок окупаемости" для электронной платы, работающей в жесточайшем режиме?
Это "расчеты", нужные для срубания бабла.

Я за свою практику работы столько написал техникоэкономических обоснований (ТЭО) на системы автоматики, что волосы дыбом, и прекрасно представляю как они пишутся и как натягиваются так, чтоб попилить госбюджет 😊
Тут же- не исключение

Сан-Саныч

Boland

Уже делаются лампы уменьшенного размера, и китайцами и европейскими "китами".

Ни одна из них не дотягивает до излучающей мощи галогенки в 75-100 ватт или миньона в 60 ватт.

Нет ламп типоразмера миньон, чтоб светили бы также. Потому что чтоб светить как 60 ватт, мощность КЛЛ должна быть около 18-20 ватт (и не надо про в 5 раз меньшую мощность, реально как 100 ваттная лампа светит только 25-30 ваттная КЛЛ)
Так вот, если даже впихнуть 18 ваттную КЛЛ в плафон миньона-свечки, что малореально, такая лампа сдохнет от перегрева.

Если внимательно посмотрите на имеющиеся в продаже КЛЛ, то обратите внимание, что все лампы, имеющие сверху декоративный стеклянный плафон дабы имитировать старую добрую ЛН, имеют в сренем ОЗВУЧЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ срок жизни примерно в 2-3 раза меньше чем обычная КЛЛ с голой трубкой
Все это связано исключительно с перегревом самой трубки и электроникой

Boland

Сан-Саныч
Я не верю в какие то спец лампы, которые переживают частое клац-клац
Разбирал дохлые якобы переживающие частое включение и ноунейм китайские лампы. Разницы никакой нет, детали одни и теже. Дешевая китайщина. По моему это РАЗВОД

Вот, например:

http://www.lampa28.ru/osram/Dulux_EL_Facility.htm


Призводятся в Европе

Сан-Саныч

И как вам цена в 855 рублей? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Гораздо дешевле поставить или линейную лампу, либо обычную накаливания. За 15 лет все равно выйдет раза в 3 дешевле.
А для этой лампочки еще бабушка надвое сказала насчет "неограниченного".
На сайте сименса намеков на неограниченность включения отсутствует. Кроме того само понятие неограниченность неверно. Это прямой обман покупателя.
Сам принцип работы люминисцентной лампы, где происходит ионизация либо путем разрыва цепи дросселя стартером и пробой импульсом, либо система накачки на диодах как на ЭПРА и КЛЛ не располагает для работы в режиме старт-стоп, увы, сие физика самого процесса выгорания спиралей и потерей ими способностей к эмиссии

Обломов

Сан-Саныч
И как вам цена в 855 рублей? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
...
И мне хуево ... От таких цен . Блять , пока "Калгону" накупишься - у стиралки срок годности пройдёт ...

Эндрюблейк

За 855 рублей у меня в подъезде эту слепышку повесить? У меня китайские по сто рублей с радостью пи.дят. А за этой будет очередь стоять.

Сан-Саныч

Гораздо логичнее, дешевле, безопаснее и экономичнее повесить линейные лампы, которые долговечней, не воруются и точно также эффективны. И стоят всего рублей 20, как более-менее приличная лампа накаливания

LAD

В корридоре/прихожей стоит датчик движения с обычной лампой, вернее- светильник он включает.

Минуты на 2-3. Как-раз пройти в кухню, ванную, туалет. Иногда и вернуться.
Включается как из двери комнаты высунешся, поэтому никакого дискомфорта не испытываешь, работает это дело заметно больше 10-12 лет, лет через 10 поменял датчик движения, перестал включаться.

Лампы, несмотря на десятки раз включения/выключения (иногда, пока прихожей что-то делаешь, одеваешься, ботинки чистишь- раз десять срабатывает) менялись очень редко, раз в года три, наверное.


тут-

http://guns.allzip.org/topic/15/498623.html Тема: Лампочки. Надо запасаться?!

о "вредоносности" или безопасности этой замены.

Alex_F

LAD
Лампы, несмотря на десятки раз включения/выключения
Точнее!! Какие ЛН или галогенки или типа экономичные?

LAD

Обычные- ЛН. 60-100 Вт. Они показали себя самыми долговечными, именно наши, "советские". Как бы "криптоновые".

Всякие ОСРАМы, ГенералыЭлектрики, ИМХО, перегорают намного чаще.

Дизель

Саранск рулит! 😊

Alex_F

LAD
Как бы "криптоновые".
это такие - "грибочком"???
2000 часов вроде обещают - но при повышенной напруге горят быстро 😞

LAD

да.

это такие - "грибочком"???
2000 часов вроде обещают - но при повышенной напруге горят быстро
С тех пор, как узнал, о том, что есть такие различия- стараюсь вседа, когда есть выбор, именно такие и покупать.

Х.з. У меня светют исправно. Неготорые просто годами, некоторые чуть не по десятку лет.
А све у нас горит постоянно, мамашка не спит ночами, чаи пьёт то в 3 ночи, то в 5.
Ну и сцуки погания весь двор деревьями засадили, смотрят с верхних своих этажей на "зелёное море тайги" внизу. А то, что лет за 20 ни одной минуты не было у нас в квартире, чтобы можно было книжку попытаться прочесть в 2 метрах от окна, не включая света...
Короче- свет горит практически круглосуточно.
И тем не менее- наши лампочки- работают. Вся эта хрень с брэндами- перегорает каждый месяц почти.

Alex_F

LAD
Х.з. У меня светют исправно.
угу у них были на 230-240 В вариант.
Или дома неповышенное напряжение - тож такое бывает у МаскалЕй

Мяу

Красота, все ставят ксенон в машинки - кто из гайцев вякнет супротив президента.


П.С.Все страницы не осилил, пардон ежели уже было.