Германия вручает новый "Железный крест"

Германия восстановила свою высшую военную награду "Железный крест". Первые четыре кавалера - "афганцы"
09:17 07.07.2009

Германия вручает новый "Железный крест"

После поражения Германии во Второй мировой войне "Железный крест" был отменен

В понедельник канцлер Германии Ангела Меркель представила четырех военнослужащих к награде за храбрость впервые со времен Второй мировой войны.

"Почетный крест за храбрость" представляет собой позолоченный Мальтийский крест, в центре которого - орел на фоне черных, красных и золотых лент и дубовых листьев.

Это первый знак отличия за храбрость, одобренный бундесвером с того момента, когда "Железный крест" был отменен после разгрома фашистской Германии в 1945 году.

Награда присуждена солдатам за мужество, проявленное в военных действиях в Афганистане в 2008 г.

На сайте военного министерства ФРГ сообщается, что четверо солдат рисковали своими жизнями, чтобы спасти раненых в результате акции смертника в провинции Кундуз 20 октября 2008 года; тогда погибли двое солдат и пятеро детей.

В настоящее время за рубежом дислоцированы 7200 немецких солдат, включая 2000 человек в Косово и 3830 человек в Афганистане в составе контингента международных сил по поддержанию безопасности.

На церемонии награждения Ангела Меркель подчеркнула, что "солдаты заслуживают большего признания за их усилия".

Ульрих Кирш, председатель Федерации национальных вооруженных сил, профессионального союза немецких военных, сказал в интервью телекомпании А-эр-дэ, что награда отражает признание возрастающей роли вооруженных сил ФРГ. По его словам, "в отличие от других служащих, военные находятся на шаг от смерти и ранения". "Мы полагаем, что подобная награда является абсолютно уместной", - подчеркнул Кирш.

Впервые "Железный крест" был учрежден королем Фридрихом Вильгельмом III в 1813 году.

Новый орден стал четвертой наградой, учрежденной бундесвером за "безупречную службу и исключительную верность военному долгу".

Источник - ВВС
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1246943820
Отправить ссылку другу

Так новая награда. А старый может только на время войны вводится. А это так фуфел. У немцев хоть ума хватило ,в отличии от наших идиотов которые дизайн сохранили ,а статут не пойми что.

А старый может только на время войны вводится.

Разве?

Pan horunji
А разве нет? Только на время войны.

Не совсем. Во время гражданской войны он не вручался.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD )

Желе́зный крест (нем. Eisernes Kreuz) - прусский и немецкий военный орден. Учреждён Фридрихом Вильгельмом III 10 марта 1813 за боевые отличия в войне за освобождение Германии от Наполеона. Орден вручался всем категориям военнослужащих вне зависимости от ранга или сословия. Награждение орденом происходило последовательно от низшей степени к высшей. Орден возобновлялся с каждой новой войной.
Содержание
[убрать]

* 1 История
o 1.1 История создания
o 1.2 Первые награждения
o 1.3 Награждения 1870-71
o 1.4 Награждения 1914-18
o 1.5 Награждения 1939-45
* 2 Описание
o 2.1 Железный крест 1813 года
o 2.2 Железный крест 1870 года
o 2.3 Железный крест 1914 года
o 2.4 Железный крест 1939 года
* 3 Современное положение ордена
* 4 Интересные факты
* 5 Знаки ордена
o 5.1 Выпуск 1813
o 5.2 Выпуск 1870
o 5.3 Выпуск 1914
o 5.4 Выпуск 1939
* 6 Источники
* 7 Смотри также
* 8 Ссылки

[править] История

[править] История создания

Эскиз ордена был выполнен собственноручно королём Фридрихом Вильгельмом III, окончательную версию разработал известный немецкий архитектор и художник Карл Фридрих Шинкель.

Форма Железного Креста была умышленно выбрана так, чтобы напоминать крест немецкого (тевтонского) ордена. В противоположность другим наградам, Железный Крест умышленно делался без использования большого количества драгоценных металлов - это было обычное железо в серебряной оправе. Железо, из которого делался орден, должно было отражать дух того времени: Пруссия, собирая средства для финансирования войны с Наполеоном, выменивала у зажиточных и знатных граждан украшения из драгоценного металла на простые стальные (один из лозунгов: Золото для защиты, железо - для чести (нем. Gold zur Wehr, Eisen zur Ehr)).

Железный Крест был первой европейской наградой, которая вручалась вне зависимости от звания или сословия, но только за боевые подвиги, что сильно повысило её популярность.

В нижней части креста всегда указывался год учреждения данной версии ордена (1813, 1870, 1914 или 1939). В 1813 г. верхний луч креста украшали инициалы короля Фридриха Вильгельма III (FW), в центре ордена находилась дубовая ветвь. В 1871 и 1914 г.г. в центре находились инициалы соответственно кайзеров Вильгельма I и Вильгельма II, а в верхней части - стилизованная прусская королевская корона. Адольф Гитлер при возобновлении этого ордена в 1939 г. вместо своих инициалов приказал добавить в центр ордена свастику, чтобы показать, что национал-социалистическое государство является основой этой награды.

Немецкие генерал-фельдмаршалы Блюхер (31 августа 1813) и Гинденбург (9 декабря 1916) за свои выдающиеся заслуги были награждены особой, специально для них учреждённой степенью. Этот Железный Крест представлял из себя золотую восьмиконечную звезду. Так как эти кресты вручались лишь дважды, они носят собственные имена «Звезда Блюхера» (нем. Blücherstern) и «Звезда Гинденбурга» (нем. Hindenburgstern).

[править] Первые награждения

С 1813 по 1918 г.г. существовали 3 степени ордена:

* Железный Крест 2-го класса (нем. Eisernes Kreuz 2. Klasse)
* Железный Крест 1-го класса (нем. Eisernes Kreuz 1. Klasse)
* Большой Крест железного креста (нем. Großkreuz des Eisernen Kreuzes)

Орден вручался на чёрной орденской ленте с белой окантовкой. Тем награжденным, которые получали его не за боевые заслуги, он вручался на белой ленте с чёрной окантовкой.

Большим Крестом награждались только высшие офицеры немецкой армии. В качестве исключения Фридрих Вильгельм III наградил Большим Крестом русского генерала Остермана-Толстого после сражения под Кульмом.

Интересен также и Знак отличия Железного креста, учреждённый королём Пруссии Фридрихом Вильгельмом в 1813 году для награждения частей русской гвардии, отличившихся в сражении под Кульмом 17 августа 1813 года. Знаки специально изготовленные в Пруссии, были розданы личному составу гвардейских частей в апреле 1816 года. Для солдат знаки изготавливались из жести, выдано 11.120 крестов.

Железный Крест не вручался во время Австро-прусской войны 1866 года, так как она рассматривалась как гражданская.

[править] Награждения 1870-71

Во время Франко-прусской войны орден был восстановлен 19 июля 1870 прусским королём Вильгельмом I.

[править] Награждения 1914-18

К началу Первой мировой войны германский император Вильгельм II вновь восстановил орден 5 августа 1914 г. В последующие годы Железный Крест вручался так часто, что это отрицательно отразилось на его высоком статусе. Во время Первой мировой войны было вручено около 5 млн. Железных Крестов 2-й степени и 218 тыс. - 1-й степени.

[править] Награждения 1939-45

К началу Второй мировой войны Адольф Гитлер в последний раз восстановил орден. Железный крест стал толще, получил надпись «1939» на нижнем луче лицевой стороны (на тыльной стороне осталась надпись «1813» ) и свастику в центре. Была введена рыцарская степень железного креста. Он носился не на традиционной чёрно-белой, а на чёрно-бело-красной орденской ленте.

Приказом за N 102 ч.849 от 10 июня 1940 года введены 5 степеней ордена:

* Железный крест 2-го класса (нем. Eisernes Kreuz 2. Klasse)
* Железный крест 1-го класса (нем. Eisernes Kreuz 1. Klasse)
* Рыцарский крест железного креста (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub)
* Большой крест железного креста (нем. Großkreuz des Eisernen Kreuzes)

В следующие годы появились новые степени ордена:

* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями и мечами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub und Schwerter)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)
* Рыцарский крест железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)

Во время второй мировой войны только в сухопутных войсках было вручено около 2,3 млн. Железных Крестов 2-го класса и 300 тыс. - 1-го класса. Общее количество орденов во второй мировой войне оценивается в 3 млн. Железных Крестов 2-го класса (в том числе 49 женщин, из них 19 - официально подтверждено) и 300 тыс. - 1-го класса (в том числе лётчик-испытатель Ханна Райч и медсестра немецкого красного креста Эльза Гроссман (официально не подтверждено)). Также Железным Крестом награждались два еврея: майор санитарной службы финской армии Лео Скуриник и гауптман Саломон Класс, однако оба отказались от него. Большой крест Железного Креста во второй мировой войне был вручен только один раз - 19 июня 1940 главе Люфтваффе рейхсмаршалу Герману Герингу. 25 апреля 1945 г награда была отозвана после того, как Гитлер решил, что он был предан Герингом. Армия США захватила в Австрии в конце войны образцы ещё одной степени - в виде звезды, аналогичной Blücherstern, однако этот орден никогда не вручался.

Блять , мне тупому не понять ... Я сыром , на вкус аварским , водку закусывваю ... Разве гравировка на кресте ослабела - в каком году он был выдан ? Или промышленность Германни от турецких рук аслабевает ?

Во время гражданской войны он не вручался.

ерный Воин

кстати белые тоже не пользовались наградой именно по тому ,что отдавали сибе отчет ,война со своим народом не делает чести армии.

И с наступающим ,сколько уже если не сикрет.

Я сыром , на вкус аварским , водку закусывваю ...

Они немогли ей пользоваться ибо небыло у них центральной власти как таковой

Уже 0.5 выпил..

Водки что ли,по такой жаре ?

А мотивировали отказ от наград императорских и так как я написал тоже.

что в свое время (по большему то счету)слили царя.

Виски.

кондишины

И эти люди обвиняют Россию в сталинизме..... Железный крест им в пуп и фугас под ноги.

И эти люди обвиняют Россию в сталинизме..... Железный крест им в пуп и фугас под ноги

major
Железный крест им в пуп и фугас под ноги.

медалью фашистской германии - в этом проблема.

медалью фашистской германии - в этом проблема.

Eisernes Kreuz

major

Pan horunji
Так чего волну то нагонять.

Железный крест был в 1 мировую .Что за кипежь , или им со свастикой вручают?

Стрела
медалью фашистской германии - в этом проблема.

возможно зарождается новая фашистская гадина - что бы её не прихлопнуть?

в фашистской германии нагрждали железным крестом?

в фашистской германии нагрждали железным крестом?

и всё

Стрела
и всё

награду ж.к. - да.

Стрела
награду ж.к.

При сталине нагрождали герой советского союза , но после культа личности не запретили же.

Там форма ,даже указана, мальтийский крест. Т/Е если кому не ймется ,так ассоциировать должен не с Железным крестом. А с крестом за заслуги ,что ли не помню.

Стрела

почему бы и нет? возможно зарождается новая фашистская гадина - что бы её не прихлопнуть?

Keny
При сталине нагрождали герой советского союза , но после культа личности не запретили же.

Сталин не нападал на многество стран Европы и
не убивал из жителей.

Культ личнисти - наше внутреннее дело.

А если фашистские награды, как железный
крест, опять вводятся, ето оскорбляет
чуства жертв немецкого фашизма.

marmot
А если фашистские награды, как железный
крест, опять вводятся, ето оскорбляет
чуства жертв немецкого фашизма.

Sensemann
Завидуете что-ли, что не вам его дали? 😊
Вообще, при чем тут стилинизм и Железный крест? Солдат наградили за опеределенный поступок, в чем проблема?

marmot
Культ личнисти - наше внутреннее дело.

А если фашистские награды, как железный
крест,

Касается ибо немецко-фашистские звери напали на
нашу страну и убивали мирных жителей.

Я лично их ненавижу.

Сталин же убивал своих граждан, ето наше внутреннее дело.

Для тех кто в танке: железныйк Крест был в 1 мировую, а до этого награды немецких императоров 19 век ,железный крест это производная от мальтийского креста крестоносцев ,запрещать железный крест это все равно, что запретить полумесяц со звездой.

ПС

Вы не переживайте так, вон вашего родственника
демьянчука и вышибли из моей страны и будет
он досиживать до конца свих дней в тюрьме.
Жаль евреи его рньше не повесили.

Keny
железныйк Крест был в 1 мировую,

marmot
Касается ибо немецко-фашистские звери

Касается ибо немецко-фашистские звери

Стрела
ещё один плюс в нашу пользу.

major
О да,... еще какой плюс! Сам дядя Адик гордился этим крестом!

У дяди Адика был Ж.З. за конкретные заслуги ,а у Оси не было ибо за ограблкения банков их не довали ,как и Георгевских.

Северный Воин
Какую?

Счас посмотрю . "Гаврош" ...

Keny
У дяди Адика был Ж.З. за конкретные заслуги ,а у Оси не было ибо за ограблкения банков их не довали ,как и Георгевских.

Так шо, таки признали германы, что войну ведут?

Нумминорих
Так шо, таки признали германы, что войну ведут?

Нумминорих
Так шо, таки признали германы, что войну ведут?

major

А я не говорю что Адольф получил крест зря... я говорю что раздавал он потом кресты тем кто по самые уши был в крови убиенных народов!
Тот же гаупман Шухевич получил крест и звание не за то что геройски сражался, а за то что обеспечивал операции против партизан и мирного населения Украины, Польши, Белорусии. Теперь он у нас герой. У нас давно уже не принято гордится звездой героя СССР, зато все годрятся железным крестом Шухевича и повесили ему еще звезду Героя Украины.
edit log

У нас Героя довали не всем достойным ,много довали штабистам, списки под рукой скушение нарисовать свою фамилию .Что из этого?

Нормальный, кстати, традиционный военный орден, а про бундесов - блин, ну сколько можно претыкать дедовскими неправедными деяниями нынешних-то? Если не разделяют человеконенавистнической идеологии и не творят на чужой земле того, что их деды творили - всё, те, кто творил зло - заплатили и сошли в могилу, сыновья и внуки-то тут при чём? Может, не стоит гнобить невиновных за чужие-то грешки, а? Вот попробуют придти сюда - вломим, бо будет за что.

А я не говорю что Адольф получил крест зря... я говорю что раздавал он потом кресты тем кто по самые уши был в крови убиенных народов!

major

А у Демянчука и Ейхмана были железные кресты
или просто кресты за заслуги?

Нумминорих
Нормальный, кстати, традиционный военный орден, а про бундесов - блин, ну сколько можно претыкать дедовскими неправедными деяниями нынешних-то? Если не разделяют человеконенавистнической идеологии и не творят на чужой земле того, что их деды творили - всё, те, кто творил зло - заплатили и сошли в могилу, сыновья и внуки-то тут при чём? Может, не стоит гнобить невиновных за чужие-то грешки, а? Вот попробуют придти сюда - вломим, бо будет за что.

marmot
А у Демянчука и Ейхмана были железные кресты
или просто кресты за заслуги?

Народ, ну вы вообще читаете, что вам выше в теме пишут?

"Железный крест (нем. Eisernes Kreuz) ...
Учреждён Фридрихом Вильгельмом III 10 марта 1813 за боевые отличия в войне за освобождение Германии от Наполеона."

А вот новый крест:

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/07/090706_germany_new_cross.shtml

Что, сильно похож?

major
А что они в Афганистане защищают?

major
Начиная с Гитлера "Железный Крест" был наградой аккупанта - он таковым и остался в 2009.

Нумминорих
Вот попробуют придти сюда - вломим, бо будет за что.

Стрела
шо опять???

даже произносить такое ГРЕХЪ!!!!!
поэтому и наезжаем на жэка - денацификация должна быть абсолютна.

Стрела
даже произносить такое ГРЕХЪ!!!!!
поэтому и наезжаем на жэка - денацификация должна быть абсолютна.

не потребуют - не сцы! 😛

Из олова чтоли иё атливать ? Ну , для раздачи прокатит ... Тока носить и демонстрировать её не будут .

Я не сцу, здесь попиздели .завтра немцы кинулись дизайн менять?Льстите себе.

пусть знают гады, что русские ничего не забыли.

http://pioneer-lj.livejournal.com/942747.html
Хм... у финнов на флаге ВВС свастика, и никого осбенно это не смущает.

Стрела
медалью фашистской германии - в этом проблема.

По моему ты бредишь.
Тебя иппёт кого там в Германии наградили?

Тебе хоть раз чем то более чем грамотой за сбор желудей для зоопарка награждали?

Стрела
пусть знают гады, что русские ничего не забыли.

Пусть знают гады, что некоторым форумчанам попросту лень взглянуть на две приведенные рядом фотографии и увидеть, что между ними общего меньше, чем между Железным крестом 1939 года и, например, российским "Орденом Мужества". 😞

Сан-Саныч

По моему ты бредишь.
Тебя иппёт кого там в Германии наградили?

Тебе хоть раз чем то более чем грамотой за сбор желудей для зоопарка награждали?

так!
первому:
читай выше. а тебя чем-то кроме пендаля награждали?

второму:
ну и что, что расцветка другая? железный крест - это сцуко адский штамп. и кстати там часом не кленовые листья пришпилены?

Нет, это там листки конопли, что бы воспринималось проще и со смехом.

железный крест - это сцуко адский штамп.

кстати там часом не кленовые листья пришпилены?

Кстати, знаете, что у старших офицеров ВМФ дубовые листья ("дубы") размещаются на козырьках фуражек? И никто не жужжит?

Or
То же что и наши в афгане чутком ранее, интересы Родины.

Обломов
Сан-саныч приведи в оригинале немецкую пословицу ? Собираешься ссать с большими кобелями - научись высоко задирать ногу !!!

Nick Brake
Гы... а пятиконечная звезда - аццкая пентаграмма...

major
но вот защищают ли немцы интересы Германии - это вопрос!

В немецкой пословице вообще-то основной смысл не про то , как ссать с большими кобелями . А про то , что подрасти , малыш . Но звучит свирепо ...

А треугольные пирожки у ивреев ваще отрезанные уши врагов, и что дальше?

major
но вот защищают ли немцы интересы Германии - это вопрос! Скорее интересы НАТО, в таком случае это далеко не интересы простых немцев.

Я хорошо вас понимаю, мы в 41-м обожглиь на молоке. Но всеж не стоит так агресивно реагировать на "востановление исконных германских ценностей", ИМХО.

Nick Brake

Пусть знают гады, что некоторым форумчанам попросту лень взглянуть на две приведенные рядом фотографии и увидеть, что между ними общего меньше, чем между Железным крестом 1939 года и, например, российским "Орденом Мужества". 😞

Ну, Железные кресты разные бывають. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела молодец, от души наржался, надо всеми. Он нормальный ,у него крышу от квасного патриотизма не рвет.

Or
Но всеж не стоит так агресивно реагировать на "востановление исконных германских ценностей", ИМХО.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ор:
[б]
Ну это не нам судить. Это внутреннее немецкое дело.
[/б][/QУОТЕ]

Немцы имеют тенденцию свои внутренние
дела переносить на нашу землю в лице
зондеркомаанд СС, газенвагенов и т. п.
Хорошие они люди...

Если бы они себя в душегубках мариновали и
потом получали бы за ето железные кресты,
никого бы ето не волновало. Пость хоть на
жопу себе их вешают.

Проблема в том что так и тянет етих
господ навести порядок в других странах,
душевно так, с геноцидом и расстрелами
под губную гармошку.

Отсюда и отторжение у людей к
их веселой символике, типа черепов,
железных крестов, и прочих скресченных
костей.

Потому как глядя на ету немецкую хуйню
люди вспоминают кресты на могилах убитых
родственников и сильно расстраиваются.

ПС

Жаль амеры во время атомную бомбу не
заделали, году так к 1944-му. Глядишь
и вылечили бы геманцев если ето вообсче
излечимо.

marmot
Немцы имеют тенденцию свои внутренние
дела переносить на нашу землю в лице
зондеркомаанд СС, газенвагенов и т. п.

marmot
Проблема в том что так и тянет етих
господ навести порядок в других странах,
душевно так, с геноцидом и расстрелами
под губную гармошку.

marmot
Отсюда и отторжение у людей к
их веселой символике, типа черепов,
железных крестов, и прочих скресченных
костей.

marmot
Потому как глядя на ету немецкую хуйню
люди вспоминают кресты на могилах убитых
родственников и сильно расстраиваются.

marmot
Жаль амеры во время атомную бомбу не
заделали, году так к 1944-му.

Да никого не иппет. Но ненависть к германским преступникам
живет и поныне.

Я не забыл. Я знаю и многие другие не забыли (при том я живу не
в России).

Ето радует.

Клали мы на ваши железные кресты.

ПС

Пора уже забыть о 20 миллионах убитых?
Мудрый совет, но мы будем помнить и
ненавидеть вас

Сан-Саныч
.Это увы, не их собачье дело, что делают люди, не принимавшие участие в войне непосредственно. Дети за отцов не отвечают.

marmot
при том я живу не
в России).

ПОтом оттуда можно всех критиковать тут.

И не пошли бы все , свалившие за шекелем и баксом со своими советами?
Дома советуйте 😀 😀 😀 😀

Обломов
Аднака - до седьмого колена !!! Ты хоть сам-то понял что сказал ?!?!?! Это в звериных шкурах ходить ? Или волосатыми , как айны ?

До 7 колена изводили противников иудеи, но не христиане.

marmot
Клали мы на ваши железные кресты.

marmot
Мудрый совет, но мы будем помнить и
ненавидеть вас

Сан-Саныч
С утречка не употреблял? 😊

До 7 колена изводили противников иудеи, но не христиане.

Ауди и Мерседес хорошие машины. И наши правители и прочие патриоты любят их однако.. А ведь немало денег на развитие данных предприятий автопрома дал товарисч Гитлер и его партия.

Отсюда и отторжение у людей к
их веселой символике, типа черепов,
железных крестов, и прочих скресченных
костей.

Ну, правильно, у них Железный крест, у нас За отвагу и Красную Звезду - хорошо бы возродить.

Gasar
Ну, правильно, у них Железный крест, у нас За отвагу и Красную Звезду - хорошо бы возродить.

А русский железный крест? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Да ну его, плагиат плодить 😊.

Ага , не матерится в божьем храме , а то вот те крестом счас наебну ... 😀 😀 😀

marmot
Сталин не нападал на многество стран Европы и
не убивал из жителей.

il Capitano
Ага, - Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Румыния 😊
По истории трояк был? Угадал?

так. все ниибацо патриотичные... сдали к херам свои непатриотичные контуперы и локомобили.

пысы. георгиевский - неужто тоже ...крест? простигоспаде. тогда Грузии ваще гамбец с ее-то флагом

пыпысы. сами же немцы таких люлей вломили своему африканскому корпусу за то, шта углядели в эмблеме на военной технике намек на оную эмблему, применявшуюся в африканском корпусе гражданина Роммеля, что виновные до сих пор сруться в страхе... так шта спите, млять, спокойно. кресты вас не обидят. главно, штоб серпом и молотком по ойцам не надавале

major
У Вас был, явно.
Польша, Литва, Латвия, Эстония - бои были но тотальных бомбежек с уничтожением мирных жителей не было. Двойка вам по истории.
Финляндия - Хельсинки за всю историю войны 1939 ни разу не сравняли с землей бомбовыми ударами.... Румыния союница Фашисткой Германии - румынские войска учавствовали в нападении на СССР. С ними вопрос ясен. Так у кого тут пять по истрии? У Вас?

il Capitano
Хм, у меня 5 было. А почему вы мне 2 ставите (тем более двоек в аттестате, насколько я помню, не ставили)?
При чем тут бомбили-не бомбили (Чехию немцы тоже не бомбили, кстати)? Человек написал что Сталин ни на кого не нападал, я предположил он плохо знаком с историей и привел примеры.
p.s. про Румынию вы отожгли, конечно. По вашей версии мы в 39м заняли Бессарабию предвидя что в 41м Румыния нападет на нас (никак Сталин с бабой-Вангой посоветовался 😊 )
Кстати, вы свои знания по истории на какой балл оцениваете?

major
Хорошо - Финляндия... дальше что? Сталин напал на Польшу? А была ли в тот момент уже Польша? Где было Польское правительство? Где была Польская армия?

major
Это вы тут "жгете" по полной - Румыния официально объявила войну СССР и активно учавствовала в боях против советской армии на стороне гитлеровской Германии. С этого момента никакие притензии от Румынии не принимаются априори.

И скажите, как вы относитесь к оккупации других перечисленных мною стран? По Польше и Бессарабии ваша позиция вроде бы понятна.
upd. После редактирования вами вашего сообщения предыдущие вопросы сняты.

В общем-то ваша позиция понятна, непонятно все ж почему мои знания на двойку оценили, обидно однако. Сами-то себе сколько за знание истори поставите?

Начнем с Румынии:
В 1918 году Румыния объявила западноевропейским государствам о том, что не исключает аннексии Буковины и Бессарабии. В тот момент в регионе находилась Молдавская Демократическая Республика, руководимая лояльным Румынии Сфатул Цэрий.
Это нарушало договор с РСФСР, подписанный в начале года. Воспользовавшись гражданской войной в России и анархией, румынские войска в январе того же года пересекли реки Дунай и Прут и дошли до Днестра. Со Сфатул Цэрий был подписан договор об объединении Бессарабии с Румынией. Новая граница с ОСР и УНР, потом с УССР и Молдавской АССР в составе СССР до 1940 года проходила по линии Днестра.
Возврат этих земель был ответом на анексию их Румынией в 1918 году.
Вопрос о Бессарабии был не только территориальным, но и национальным. Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав. Кроме того, большинство населения Бессарабии не были ни румынами, ни молдаванами. В соответствии с переписью 1897 года «47,6 % жителей Бессарабии были молдаванами, 19,6 - украинцами, 8 - русскими, 11,8 - евреями, 5,3 - болгарами, 3,1 - немцами, 2,9 - гагаузами».
Сами молдаване желали создания национального молдавского государства отдельного от Румынии, даже если оно будет в составе СССР. Местное население страдало от румынизации, особенно русские, украинцы, болгары, гагаузы, немцы и другие народы.
27 июня в Румынии была объявлена мобилизация. В тот же день Молотов заявил, что в случае невыполнения советских требований (передачи Буковины и Бессарабии СССР) советские войска готовы пересечь румынскую границу[1]. В течение всего дня близ Могилёва-Подольского самолёты румынских ВВС трижды нарушали воздушное пространство СССР и подвергались обстрелу погранвойск. Поздним вечером коронный совет Румынии оценил положение государства и решил выполнить требования Советского Союза. К тому же, Германия дала понять, что изменение границы будет носить временный характер, и указанные территории вновь войдут в состав Румынии. В то же время 6 000 000 агитлистовок, отпечатанных для разбрасывания над войсками румын, были загружены в самолёты. Ночью войска СССР были готовы к наступлению, завершив подготовку к операции на три дня позже срока. Войска 12А, находясь в Предкарпатье, развернулись на юго-восток. Штаб армии расположился в Коломые. Ему подчинялись 8, 13, 15, 17ск и Армейская кавалерийская группа в составе 2 и 4кк. Войска 5А развернулись на Волыни, их штаб находился в Дунаевцах. Со штабом в селе Гроссулово вдоль границы развернулась 9А. В состав Южного фронта входили:
32 стрелковые дивизии;
2 мотострелковые дивизии;
6 кавалерийских дивизий;
11 танковых бригад;
3 бригады ВДВ;
14 корпусных артполков;
16 артполков РГК;
4 артдивизиона;
28 июня
В ночь на 28 июня Бессарабский обком румынской компартии создал Бессарабский Временный Ревком, который обратился к населению с воззванием и призывал сохранять спокойствие и порядок. Утром повсеместно начали создаваться временные рабочие комитеты, дружины, отряды народной милиции. Они брали под контроль предприятия и другие важные объекты, защищая их от посягательств начавших отступление румынских войск[8].
Раннее утро. Советские войска получили приказ вступить на территорию Бессарабии и проводить активную политработу и агитацию среди местного населения, при этом не теряя бдительности.
В 09:00 румынские войска, охранявшие железнодорожный мост в Залещиках, отошли в тыл.
В 09:30 румыны сняли охрану с пешеходного моста в Залещики.
В 10:00 румынские охранники моста Снятынь подожгли пикет и отошли в тыл.
В 10:20 советские войска в начали разминирование мостов в Залещики. На разминировании также присутствовали румынские военные.
В 11:00 румынский посол в СССР попросил советское правительство разрешить на несколько дней продлить эвакуацию Бессарабии, ссылаясь на дожди и паводки.
В 12:00 в Овидиополь в сопровождении двух матросов и переводчика по морю прибыл румынский майор, который попросил повременить с вводом советских войск в Бессарабию и Буковину. Просьба была отклонена.
В 13:00 советские пограничники приступили к взятию под свой контроль всех мостов на реках Черемош, Прут и Днестр на границе с Румынией. Одновременно началось их разминирование.
В 13:20 советские войска заняли оставленные румынами погранпосты.
В 14:00 часть войск Южного фронта пересекла границу с Румынией и направилась вглубь Буковины и Бессарабии. Другая их часть оставалась на прежних позициях.
В 15:30 части 169сд форсировали Днестр близ Могилёв-Подольска.
В 15:45 советские войска вступили в Хотин.
В 16:00 советские войска заняли 16 румынских пикетов на правом берегу Днестра. Однако с двух соседних пикетов румыны эвакуации не произвели. Пограничники, находившиеся там, заняли оборонную позицию.
В 16:40 советские танковые части и артиллерия близ Ямполя переправились через Днестр.
В 17:00 на участке Измаильского погранотряда румыны начали эвакуацию своих войск.
В 18:00 советские пограничники заняли брошенные румынами погранпосты у городов Фикст и Коту-Суклея.
В 18:30 на занятом советскими пограничниками пикете Тихаил-Кузьма сдались 22 румынских солдата, которые отстали от румынских частей.
К вечеру была создана смешанная румыно-советская комиссия по урегулированию спорных вопросов. В Бессарабии началось массовое мародёрство, учинённое румынскими войсками[8].
Вечер. Советские войска в течение дня заняли города Кишинёв, Черновцы, Бендеры, Бельцы, Аккерман (совр. Белгород-Днестровский).
В 20:00 204вдбр получила приказ утром следующего дня провести авиадесантирование в районе города Болград.
Происходящее было в целом положительно воспринято местным населением. Во многих городах и сёлах проходили митинги и демонстрации, царило возбуждённое настроение, слышались советские песни[8].
29 июня
В 08:00 и 9:30 99 самолётов ТБ-3 вылетели в Болград с 204вдбр на борту.
С 12:30 по 14:30 в городе Болград был произведён десант 204вдбр. Всего было высажено 1372 человека.
В 18:15 командование десантировавшихся войск получило приказ занять города Рени и Кагул. Для этого необходимо было преодолеть около 50 километров.
В 18:30 советские войска заняли Болград.
Вечером этого дня советские войска вышли к реке Прут и установили там погранпосты с целью проверки румынских войск и изъятия у них награбленного имущества, которое принадлежало местному населению.
В Кишинёве состоялся митинг, в котором приняли участие около 100 тысяч жителей города и соседних сёл. На нём выступали Н. С. Хрущёв, маршал С. К. Тимошенко и председатель бессарабского ВРК С. Д. Бурлаченко[8].
30 июня
Ночью советские войска вошли в город Рени, где завязалась перестрелка с румынскими пограничниками.
В 04:55 был отдан приказ о переброске в Измаил частей 201вдбр.
В 09:35 с аэродрома Скоморохи взлетели 44 самолёта ТБ-3 и направились в сторону Измаила. На их борту было 809 советских десантников.
В 12:15 проходила основная стадия десантной операции. Выяснилось, что измаильские взлётно-посадочные полосы слишком малы для приземления, из-за чего часть войск сбросили на парашютах. В результате операции от полученных травм скончались 3 человека. Всего высадилось 746 человек не считая погибших.
В полдень в районе Бранешт во время эвакуации румынских войск части 11-го и 8-го кавполков открыли огонь по советской машине 1-го батальона 556сп. Советские войска открыли ответный огонь. Никто не погиб. Один из командиров заметил: «В результате стрельбы 8-й и 11-й полки румынской армии в панике рассеялись. Часть румынских солдат, уроженцев Бессарабии, воспользовавшись суматохой, бросили оружие, обозы и разбежались по домам»[1].
Вечером войска Южного фронта вышли к реке Прут на новую советско-румынскую границу.
1 июля
Ночью с румынской стороны был открыт непродолжительный огонь. Один советский солдат был ранен. Войска СССР ответный огонь не открыли.
Утром части 204вдбр заняли Кагул, что приостановило грабёж местного населения румынскими отходящими войсками.
Правительство Румынии отказалось от англо-французских гарантий 1939 года, так как Румыния не хотела войны с СССР[1].
Вечером новая граница по Пруту и Дунаю полностью контролировалась советскими войсками.

Эвакуация румынского населения Бессарабии в Галац2 июля
Днём румынская сторона потребовала у советской возвращения оружия и боеприпасов, оставленных при отступлении в Бессарабии, которое, по мнению Румынии, было отобрано, а по мнению СССР являлось трофейным.
В 22:00 с румынской стороны границы в сторону советской было произведено 6 выстрелов из винтовки. Ответный огонь не открывался. Когда советские пограничники заявили румынской комиссии об этом инциденте, её делегаты заявили, что «румынские солдаты чистят оружие и от неосторожности происходят выстрелы».
3 июля
В 13:00 из Румынии в СССР было депортировано 134 солдата, которые были демобилизованы с территории на тот момент принадлежавшей Румынии Бессарабии.
В 13:30 близ села Валя-Маре советские пограничники задержали нарушителя границы, пытавшегося бежать в Румынию через Прут. При задержании был открыт огонь, нарушитель был тяжело ранен.
В 14:00 граница через Прут и Дунай была окончательно закрыта. Тех румынских солдат, которые не успели отступить в Румынию, задержали и обезоружили.
В Кишинёве состоялся парад советских войск и народная демонстрация по поводу присоединения Бессарабии к СССР[8].

[править] После окончания операции
4 июля 2 румынские роты вышли на правый берег Прута и встали напротив советской границы. В ответ на это СССР в этом районе напротив румынских войск расположил несколько пушек и бронемашин. Румыны к вечеру отошли от границы.
5 июля румыны получили ответ на своё заявление относительно возвращения потерянного оружия и боеприпасов. Советская сторона заявила, что не обязана собирать оружие, побросанное разбежавшимися румынами.
14 июля был завершён подсчёт румынского имущества, захваченного в результате операции.
Многие жители края во время присоединения к СССР оказались в Румынии и других странах, куда они уехали, в частности, в поисках работы. Многие стали пытаться вернуться на родину, однако румынские власти зачастую препятствовали этому. Возвращались и служившие в румынской армии бессарабцы, бежавшие из неё. Так 30 июня в Галаце было убито 600 бессарабцев и множество ранено. В Яссах власти продержали 5 тысяч возвращавшихся бессарабцев запертыми в здании вокзала без пищи и воды, а затем погрузили в вагоны и отправили из города[9]. По данным НКВД на 26 июля 149 974 жителя Бессарабии возвратились из Румынии[1].

В первые месяцы после установления новой границы она постоянно нарушалась румынскими солдатами. Во время задержания одного из них он был убит. Также взятие Румынии Германией под свою защиту означала верную смерть еврейскому населению страны. Еврейские беженцы массово хлынули в СССР, все они оседали в новообразованной Молдавской ССР и Аккерманской области УССР.

Итак подведем итог - вы называете это агрессией. Хорошо пусть будет "арессия". И что - много городов сжег СТАЛИН? Может изложить вам тут действия румынских войск на территории СССР? Их бесчинства в Одессе и в той же Бессарабии? Так что вам двойка по жизни, за то что вместо того что бы иметь свое мнение вы пересказываете тут Резуна и зомбоящик которому покланяетесь.

Теперь что касается Польши
В 1939 В результате операции СССР взял под свой контроль восточные территории Польши, в которых из 13 млн населения большинство населения составляли украинцы и белорусы, а поляки, по разным источникам, составляли от 1 млн до 5 млн населения. Эти земли были заняты Польшей в ходе советско-польской войны 1919-1921 годов и находились в её составе с 1921 года согласно Рижскому мирному договору, подписанному Советской Россией и Польшей. Граница, установленная этим договором, проходила значительно восточнее «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в соответствии с этническим принципом преобладания населения: к западу от неё - поляки, к востоку - украинцы, белорусы, литовцы и др.
После присоединения Западной Украины к УССР и Западной Белоруссии к БССР советское руководство передало часть исторической литовской территории (Вильно и Виленский край) Литве, которая в соответствии с секретными протоколами к договору о дружбе и границе между СССР и Германией вошла в советскую сферу интересов. Германия взамен получила под свой контроль Варшавское и Люблинское воеводства Польши. Это соглашение получило в историографии название «обмен территориями».
Так что там про Сталина и его агрессию? Сколько городов спалил Сталин в Польше? Ваш средний бал по истории КОЛ.
И вы хотите приравнять агрессию Фашисткой Германии к воссоединению земель организованных хитрым Сталиным? Бумажную пыль не закалебетесь хлебать прежде чем найдете мне эти доказательства?

Прибалтийские государства в период между двумя мировыми войнами стали объектом борьбы великих европейских держав (Англии, Франции и Германии) за влияние в регионе. В первое десятилетие после поражения Германии в Первой мировой войне в прибалтийских государствах существовало сильное англо-французское влияние, которому впоследствии, с началом 1930-х гг, стало мешать усиливающееся влияние соседней Германии. [источник не указан 63 дня] Ему, в свою очередь, пыталось противостоять советское руководство, учитывавшее стратегическую важность региона. К концу 1930-х гг. Германия и СССР стали фактически основными соперниками в борьбе за влияние в Прибалтике.

В декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Но Польша и Румыния отказались вступить в альянс, США не одобрили идею договора, а Англия выдвинула ряд встречных условий, включая перевооружение Германии.

Весной - летом 1939 года СССР, понимая реальную опасность надвигавшейся войны в Европе, вёл переговоры с Англией и Францией о совместном предотвращении итало-немецкой агрессии против европейских стран и 17 апреля 1939 г. предложил Англии и Франции взять на себя обязательства оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским странам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с Советским Союзом, а также заключить сроком на 5-10 лет соглашение о взаимопомощи, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривавшихся государств (СССР, Англии и Франции).
Провал «Восточного пакта» был вызван различием интересов договаривающихся сторон. Так, англо-французские миссии получили от своих генеральных штабов подробные секретные инструкции, в которых определялись цели и характер переговоров, - в записке французского генерального штаба говорилось, в частности, что вместе с рядом политических выгод, которые получили бы Англия и Франция в связи с присоединением СССР, это позволило бы вовлечь его в конфликт: «не в наших интересах, чтобы он оставался вне конфликта, сохраняя нетронутыми свои силы»[20]. Советский Союз, рассматривавший по крайней мере две прибалтийские республики - Эстонию и Латвию - как сферу своих национальных интересов, отстаивал на переговорах эту позицию, но не встретил понимания у партнёров. Что же касается правительств самих прибалтийских государств, то они предпочли гарантии со стороны Германии, с которой они были связаны системой экономических соглашений и договоров о ненападении. По мнению Черчилля, «Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, - германской агрессии или русского спасения».[21].

Одновременно с проведением переговоров с Великобританией и Францией, Советский Союз летом 1939 года активизировал шаги к сближению с Германией. Результатом такой политики стало подписание 23 августа 1939 г. договора о ненападении между Германией и СССР. Согласно секретным дополнительным протоколам к договору, Эстония, Латвия, Финляндия и восток Польши были включены в советскую сферу интересов, Литва и запад Польши - в сферу интересов Германии); к моменту подписания договора Клайпедская (Мемельская) область Литвы уже была оккупирована Германией (март 1939 г.).

В результате фактического раздела польской территории между Германией и СССР советские границы передвинулись далеко на запад, и СССР стал граничить с третьим прибалтийским государством - Литвой. Первоначально Германия намеревалась превратить Литву в свой протекторат, однако 25 сентября, в ходе советско-германских контактов об урегулировании польской проблемы, СССР предложил начать переговоры об отказе Германии от претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского воеводств. В этот день посол Германии в СССР граф Шуленбург отправил в МИД Германии телеграмму, в которой сообщил, что был вызван в Кремль, где Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров и добавил, что в случае согласия со стороны Германии «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа»[23].

Ситуация в самих прибалтийских государствах была тревожной и противоречивой. На фоне слухов о готовящемся советско-германском разделе Прибалтики, которые опровергались дипломатами обеих сторон, часть правящих кругов прибалтийских государств была готова продолжать сближение с Германией, многие были настроены антигермански и рассчитывали на помощь СССР в сохранении баланса сил в регионе и национальной независимости, тогда как действовавшие в подполье левые силы были готовы поддержать присоединение к СССР.

Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7 армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт).

В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Англия и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) не в состоянии были её оказать, а Германия рекомендовала принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий создание на территории Эстонии советских военных баз и размещение на них советского контингента численностью до 25 тысяч человек[24]. В этот же день был подписан советско-германский договор «О дружбе и границе», зафиксировавший раздел Польши. Согласно секретному протоколу к нему, условия раздела сфер влияния были пересмотрены: Литва отошла в сферу влияния СССР в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии. Сталин по окончании переговоров с эстонской делегацией заявил Сельтеру: «правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получиться, как с Польшей. Польша была великой державой. Где теперь Польша?».

2 октября начались аналогичные советско-латвийские переговоры. От неё СССР также потребовал доступ к морю - через Лиепаю и Вентспилс. В итоге 5 октября был подписан договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод в Латвию 25-тысячного контингента советских войск[25].

5 октября СССР предложил Финляндии также рассмотреть возможность заключения с СССР пакта о взаимопомощи. Переговоры были начаты 11 октября, однако Финляндия отклонила предложения СССР как по пакту, так и по аренде и обмену территорий, что привело к Майнильскому инциденту, ставшему поводом к денонсации СССР пакта о ненападении с Финляндией и советско-финской войне 1939-1940 г.

10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[26].

Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.

18 октября начался ввод в Эстонию частей 65-го особого стрелкового корпуса и Особой группы ВВС, районами дислокации которых стали Палдиски, Хаапсалу, острова Сааремаа и Хийумаа (при этом Балтийский флот на период сооружения баз получил право базироваться в Рохукюла и Таллине).

В Латвии пунктами базирования стали Лиепая, Вентспилс, Приекуле и Питрагс. 23 октября в Лиепаю прибыл крейсер «Киров» в сопровождении эсминцев «Сметливый» и «Стремительный». 29 октября начался ввод частей 2-го особого стрелкового корпуса и 18-й авиабригады.

В Литве советские войска были размещены в районах Новая Вилейка, Алитус, Пренай, Гайжуны в течение ноября - декабря (в Вильнюсе и на территории Виленского края они находились уже со времени польской кампании), при этом из Вильнюса они были выведены по настоянию литовской стороны. В Литве разместились части 16-го особого стрелкового корпуса, 10-й истребительный и 31-й среднебомбардировочный отдельные авиаполки.

1 апреля 1940 в Германии были изданы географические карты, на которых территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как входящие в Советский Союз. [27]

И опять же - где горящие города соженные Сталиным? Где миллионы убитых в агрессии мирных жителей? Учите историю! Кол с минусом!

major
И эти люди обвиняют Россию в сталинизме..... Железный крест им в пуп и фугас под ноги.

Стрела
медалью фашистской германии - в этом проблема

Для тех, кто всё ещё на красном «censored» бронепоезде:

Впервые "Железный крест" был учрежден королем Фридрихом Вильгельмом III в 1813 году.

kilmister
Как слышно? Приём.

major
Для тех у кого грудь в крестах - Железные кресты выдавались за интервенцию всю его историю. Как слышно прием...

kilmister
Т.е. за воинскую доблесть.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька!
😊

Президент Германии выступил за введение медали за отвагу высшего достоинства для немецких солдат, однако не поддержал возвращение Железного креста.
В министерстве обороны говорят, что не собираются возрождать Железный крест, несмотря на призывы парламентариев-консерваторов из Христианско-демократического союза вернуть медаль, которую выдавали немецким военным до окончания Второй мировой войны.

Представитель христианских демократов говорит, что этому символу должен быть возвращен "позитивный образ".

По его словам повсюду - от Балкан до Афганистана - Железный крест заслужил славу "знака помощи и солидарности", благодаря действиям германских военных, отправляемых в горячие точки.

В вооруженных силах Германии крест по-прежнему используется на оружии и технике, однако сама медаль была отменена после поражения во Второй мировой войне.

Изначально награда Железный крест появилась в 1813 году как знак отличия, которым награждали за храбрость.

Позже он стал высшей наградой в немецкой армии и просуществовал до конца Второй мировой войны. В 1945 году Железный крест был упразднен из-за негативных ассоциаций.

Официальный представитель министерства обороны Германии заявил: " У нас нет намерения возрождать Железный крест, но мы хотим учредить медаль для награждения солдат, проявивших героизм".

Дизайн нового знака отличия, по его словам, пока не утвержден.

В настоящее время в немецкой армии используются награды четырех степеней за выдающуюся службу.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7282000/7282875.stm

major
На за какую доблесть давали не знаю - вот фотка начальника охраны Освенцима. Я не знаю на каком фронте он получил эти два креста, но думаю его доблесть оценили по достоинству... особенно в Нюрнберге

Обломов
Cердобольные мы стали . Как раньше было: "Именем Верховного Совета гражданин NN объявляется вне закона !!!"

У нас тоже есть свои орденские недаразумения - например "ОРДЕН ИУДЫ", который выдается за заслуги по "разбудове" Государства (не путать со строительтсвом).
А что косается железного креста - я как представитель страны наиболее пострадавшей из всего СССР от фашисткой аккупации свое мнение на тот железный крест и попытки его возрадить высказал. Я думаю нашим братьям белорусам и представителям Молдовы тоже будет что сказать... одни только русские восхищаются этой наградой... к чему бы это?

Так я про Фому , а ты мне про Ерёму . Хоть раз орден "Красной звезды" доставшийся от деда ты в руках держал , отнесённый в военкомат , проверенный по боевому учёту ? Нет , не стыдно к такому прикоснуться .

Обломов
Так я про Фому , а ты мне про Ерёму . Хоть раз орден "Красной звезды" доставшийся от деда ты в руках держал , отнесённый в военкомат , проверенный по боевому учёту ? Нет , не стыдно к такому прикоснуться .

одни только русские восхищаются этой наградой... к чему бы это?

Как слышно? Приём.

Стрела
пусть знают гады, что русские ничего не забыли.

Pan horunji
Да не слышут они кроме себя некого. Тут уже пятсот один раз обьяснили и про железный крест ,и про то ,что введена совершенно новая награда, и даже фото ее привели. Не не услашат уши красной ватой заткнули. Солдат не спрашивай, может слышали .

Sensemann
Гыгы, ага, иди об этом каждому солдату скажи, чтоб знали.

Я даже не против что бы вы поехали в Афганистан что бы этот крест заработать.

Pan horunji
Тяжелый случай. Какой на фиг афганистан. Это не ваш там химбат в Ираке, геройствует? За вами хрен успееш. А заработать какую недь железку, такие как я и дома смогут ,подождать токо трохи.

major
...

Наш Химбат вывели из Ирака пять лет назад.

Обломов
Ты или в сартире удавишься , или в бане повесишься ?

Ну , удач .

Обломов
Ну , удач .

Ну, спасибо. Заходите - патроны еще остались.

Северный воин малодец ,темку подкинул, а сам разу не отметился.

Заходите - патроны еще остались.

major
Вы с какого аула вернулись сегодня? Наш Химбат вывели из Ирака пять лет назад.

major
Нет это вы мне про Ерему да про Ерему. Я такой орден не держал - я его храню, хотя вам, меня врятле удастся понять ибо в вашей стране герой не гаупман СС награжденный крестами - какими, до сих пор почитатели "героя" скрывают, посему у меня к железным крестам особое отношение. А про звезду я Вам сказал с той точки зрения что бы у Вас что то шевельнулось в душе и вы не идиализировали награды которые выдавались за те миллионы закопанные вокруг наших городов после второй мировой войны. Немцев на мою землю никто не звал - и награды которые выдавались за поробащение моей земли и моего народа не могут быть эквивалентом настоящей вренной доблести, о которой вы тут торочите. Покрайней мере для меня. Для Вас не знаю - может у вас родственники служили не в красной армии... не стыдытесь - у нас молодые люди своими дедами карателями давно уже не стыдятся а даже гордятся! У вас тоже есть такое право. Как собственно и у меня не считать кавалеров железного креста героями, как таковыми, причем какой бы подвиг они за этот орден не совершили. И немцы правильно сделали что не стали копировать дизайн ордена 1939 года выпуска. Это их позор и они его хорошо помнят.

И потом, я отказываюсь понимать, какой позор может быть в войне.
Про концлагеря, разговор особый, но награда эта, в основном, была фронтовой.

kilmister

Германский крест - символ нации и её духа.

Про то какой дух у германской нации вы
бы уже стыдливо помолчали.

Лучший симвил етого духа - газенваген,
плод немецкого гения.

Германский крест - символ нации и её духа.

paradox
я то за.
чего тогда до красной зведы доиппались?

Дык монархистам орел ближе, говорят. Что делать, если у нас символы прямо враждебны друг другу.

А кстати. Германия ж относительно недавно объединилась, при Бисмарке, а окончательно разве что при Гитлере. У них какие-нить местные территориальные символы остались?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

major
Итак подведем итог - вы называете это агрессией. Хорошо пусть будет "арессия". И что - много городов сжег СТАЛИН? Может изложить вам тут действия румынских войск на территории СССР? Их бесчинства в Одессе и в той же Бессарабии?

major Так что вам двойка по жизни, за то что вместо того что бы иметь свое мнение вы пересказываете тут Резуна и зомбоящик которому покланяетесь.

Офигеть, какая грызня! Зря ИРО закрыли - теперь по всем темам такое.
Теперь по данной теме:
Если страна (любая) ведет боевые действия (неважно на какой территории - своей или чужой),то простой солдат должен иметь возможность получить награды за свое мужество. Ибо войны начинают не солдаты, а политики (которые йух будут в боевых порядках).
Родись в старые времена наши патриоты в Германии и подрасти до совершеннолетия в 3м Рейхе, 99% из них так же патриотично служили бы на благо фюрера - Родину не выбирают, а пропаганда всегда была и будет.
Награждение боевой наградой всяких левых блядей(включая карателей)всегда было и будет. В чем я не раз убеждался собственными глазами.
Также было и будет, когда политики своими действиями засирают какую-либо награду. Многие награжденые наградами СССР вполне законно могли претендовать на свой Нюрмберг.
Продолжать обвинять современных граждан Германии в преступлениях нацистов не просто маразм, а откровенная спекуляция. Не думаю, что на оружейном форуме уместен гоповский подход - найти лоха, навесить на него несуществующии долги и обуть на бабки. Извиняюсь за сленг!
Статус Железного Креста стар и весьма почетен, несмотря на девальвацию в конце ВМВ. Я лично ничего против его востановления не имею.
Правительственную награду РФ также имею - за дело, чем и горжусь!
И еще - примите фото старого советского плаката 1940г и задумайтесь...

Черный пес
И еще - примите фото старого советского плаката 1940г

отличный плакат. но ведь не сбылось.

marmot
Про то какой дух у германской нации вы
бы уже стыдливо помолчали.

Отлично. Как там было с боевыми наградами в дудаевской Ичкерии? Будем возрождать? А че, честные солдаты, не начинавшие войны...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Отлично. Как там было с боевыми наградами в дудаевской Ичкерии? Будем возрождать? А че, честные солдаты, не начинавшие войны...

Вызнайте своийх геройв! 😛

Вот тогда вы меня поймете и спор будет предметным.
Давайте по порядку - а что, достойные люди! И все заметьте - кавалеры железного креста и поверьте "ЗА ДОБЛЕСТЬ"!

Командир штурмовой бригады РОНА Бронислав Каминский с офицерами германской полиции во время планирования операций против польских повстанцев. На левом кармане Железный крест 1-го класса

Группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции Гейнц Рейнефарт и бригадефюрер СС Бронислав Каминский во время подавления Варшавского восстания, август 1944 года

Командир 360-го казачьего полка майор резерва Эверт фон Рентельн - тоже кавалер железного креста, достойный человек как видим.

Майор кубанских казачьих формирований вермахта, награжденной довольно редкой для казаков наградой - Железным крестом 1-го класса.

Оказывается у вас в России есть достойные герои удостоенные этой награды - то то я смотрю столько защитников железного креста из раши!

Всеволод
Отлично. Как там было с боевыми наградами в дудаевской Ичкерии? Будем возрождать? А че, честные солдаты, не начинавшие войны...

Гугель рассказывает про какой-то орден "Честь нации". А кому еще возрождать-то? Германцам - железный крест, а России (в лице входящей в нее Чечни) енту самую "честь".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А при чём тут мы?
Чеченцы, если захотят, возродят.
И никто им в этом не помешает 😛

Всеволод
Гугель рассказывает про какой-то орден "Честь нации".

Орден «Честь Нации» был учреждён в 1995 году, в разгар Первой Чеченской войны, президентом ЧРИ Джохаром Дудаевым. Первоначально планировалось заказать всего 12 таких орденов, которыми должны были быть награждены представители ВС ЧРИ в звании бригадных и дивизионных генералов за исключительные военные достижения. Во время войны были выпущены "полевые" варианты этого ордена, а после войны Джохар Дудаев собирался заказать золотую с платиновым диском посередине и рубинами между лучами звезду. Девять лучей ордена символизируют 9 чеченских тукхамов, в центре на круглой пластинке из белого металла изображён государственный герб ЧРИ - Одинокий Волк под Луной.

Орденом «Честь Нации» награждаются военнослужащие ВС Чеченской Республики Ичкерия высших офицерских званий за исключительно военные достижения.

major
major

Нумминорих
а что за краказябла такая в центре иудиной "брошки"?

Понятно, спасибо! Любопытно, чем руководствовались, выбирая красный цвет.

Насчёт орденов - если уж докопаться до изначального смысла, орден - лишь металлическое изделие, и ценен лишь тем, за что дан, сколько доблести или подлости собой олицетворил. В этом смысле два ордена, данных один - штабисту, приписавшему себе доблесть целого подразделения, в котором ни разу не участвовал, и тот же орден, данный за действительный подвиг - стоят и значат совершенно неодинаково. Гитлеровские айзенкройцы в этом смысле могут служить лишь доказательством особой "выдающести" военных преступлений. Кайзеровские - чёрт их знает, не в теме. Я бы не стал валить всё на саму железяку.
Кстати, вот классический хрестоматийный случай того, как "честь надо беречь смолоду", потом отмыть награду от грязи - почти невозможная задача.

kilmister
А при чём тут мы?
Чеченцы, если захотят, возродят.
И никто им в этом не помешает 😛

Так этта, возрождать - так всей Россией. Германцы вон тоже возродили награду одного из субъектов ихнего бундесштаата (Пруссии).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Черный пес
И еще - примите фото старого советского плаката 1940г и задумайтесь...

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2348681.jpg][/URL]

Гельмут фон Панвиц был кажется гражданином
Германии но к счастью его все равно повесили
вместе со всеми остальными.

kilmister
Ну вот, я же говорю, оголтелый фашизм.
Чистая 282-я, между прочим, вам корячится 😛
Так сказать, сферическое разжигание в вакууме.

Ну на 282 которую вы господа незаконно применяете чтобы гнобить
русский народ меня вряд ли подведете, я ничего противизаконного
не сказал. Так что буду выявлять вас немцеких недобитков,
мечтаюсчих и великой германии, и дальше.

paradox
именно поэтому никто и никогда не увидит настоящих секретных протоколов молотова-риббентропа

Ссылочка по теме от меняна сайт вашего, kilmister, единомышленника:

http://www.nazireich.narod.ru/unform_waffen_ss.htm

major
Оказывается у вас в России есть достойные герои удостоенные этой награды - то то я смотрю столько защитников железного креста из раши!

Эта награда получила наименование "Кульмский крест", и фактически представляла собой разновидность того же "Железного креста", только изготовленную по отдельному поводу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC

Офицерский крест:

Солдатский крест:

Портрет с Кульмским крестом:

Репутатция зарабатывается веками... а теряется за месяцы.

major
Репутатция зарабатывается веками... а теряется за месяцы.

paradox
а я давно на эту тему задумался.
совершенно очевидно, что роль Англии как поджигателя второй мировой войны тогда была всем видна.

Люблю я такие "очевидности". 😊 А что, вторую мировую войну кто-то тушил?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Люблю я такие "очевидности". 😊 А что, вторую мировую войну кто-то тушил?

major
20 миллионов "пожарных" погибших только со стороны СССР - вам мало?

Ну, СССР свою долю разжигания внес (хотя бы перманентной конфронтацией с капиталистическим миром - не путать с социалистическим, германским). И заплатил за это по полной программе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Литвинов тушил, Молотов тушил, пока не понял что уже поздняк метаться, надо сейчас свою шкуру спасать.

Всеволод

Ну, СССР свою долю разжигания внес (хотя бы перманентной конфронтацией с капиталистическим миром - не путать с социалистическим, германским). И заплатил за это по полной программе.

И что это за звездно-полосатое знамя рядом со свастикой 😛

paradox
а я давно на эту тему задумался.
совершенно очевидно, что роль Англии как поджигателя второй мировой войны тогда была всем видна.
кстати, именно поэтому умер Гесс, именно поэтому никто и никогда не увидит настоящих секретных протоколов молотова-риббентропа- при том, что в основном в них именно то наверняка и написано, что в подделках..

+10000000000

Северный Воин

+10000000000

охлопали такого лидера как Гитлера... а ведь достаточно было прокомпосировать ему мозги в другом направлении и все.... в центре Нью-Йорка бы стоял Ленин.

major
Жаль что коммунисты Германии прохлопали такого лидера как Гитлера... а ведь достаточно было прокомпосировать ему мозги в другом направлении и все.... в центре Нью-Йорка бы стоял Ленин. 😛

Ага. С железным крестом и дубовыми листьями, попирающий правой ногой славянского недочеловека.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Ага. С железным крестом и дубовыми листьями, попирающий правой ногой славянского недочеловека.

Тебе бы этого очень хотелось?

Всеволод

Ага. С железным крестом и дубовыми листьями, попирающий правой ногой славянского недочеловека.

Вас что заклинило? Я же сказал - если бы Гитлера на заре его политической карьеры перевербовали бы коммунисты, ситуация была бы совсем иной, и не известно что бы СССР имело бы в конце этой войны... например Аляску 😛 Сталин же хотел раздуть мировой пожар революции... хотел - и раздул бы с таким соратником как Гитлер, и никому не известно к чему бы это привело в будущем... к тотальному геноциду или же к качественному прыжку человечества оперевшегося на индустриальную машину СССР и на технологии Германии. Та же глаболизация что сейчас во главе с США, только по другим принциам.

Ну дык, надо ж было как-то побороть клятых бриттов. Коих СССР ненавидел так, что готов был против них хоть с Гитлером, хоть с марсианами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

major

Вас что заклинило? Я же сказал - если бы Гитлера на заре его политической карьеры перевербовали бы коммунисты, ситуация была бы совсем иной, и не известно что бы СССР имело бы в конце этой войны... например Аляску 😛

Ну да. И гаулейтера в Фербенксе. Столица СССР - Мюнхен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

major

Вас что заклинило?

Он таким родился. Ну и акушер конечно виноват.. 😛

Всеволод

Ну да. И гаулейтера в Фербенксе. Столица СССР - Мюнхен.

Вот я о том же - то же стремление к глаболизации только на штыках и танках. А что Британия не занималась тем же много веков до этого? Или США не гасили индейцев что бы построить тот же Фербенкс? Это вся человеческая сущность - пни ее и получим мировой коммунизм... пни ее еще раз но сильнее.... фашизм, дай по голове - капитализм... неисповедимы пути истории. А пришли бы в России допустим после первой мировой войны к власти фашисты... я так думаю делов было бы еще куда круче. Весь мир бы на ушах стоял. А остался бы царь.... жопа была бы с ручкой России до самого урала бы гнали царские войска танки Гитлера.

major

Вот я о том же - то же стремление к глаболизации только на штыках и танках.

Ну да. Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон и прочие великие глобализаторы. Нынешний вариант "бабки вместо танков" (см. гибель СССРа) мне нравится больше. Хотя он тож древний, еще папаша Александра говорил, что осел, груженый золотом, возьмет любой город.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

marmot
Ну на 282 которую вы господа незаконно применяете чтобы гнобить
русский народ меня вряд ли подведете, я ничего противизаконного
не сказал. Так что буду выявлять вас немцеких недобитков,
мечтаюсчих и великой германии, и дальше.

marmot
А остался бы царь.... жопа была бы с ручкой России до самого урала бы гнали царские войска танки Гитлера.

Всеволод

Ну да. Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон и прочие великие глобализаторы. Нынешний вариант "бабки вместо танков" (см. гибель СССРа) мне нравится больше. Хотя он тож древний, еще папаша Александра говорил, что осел, груженый золотом, возьмет любой город.

Ну вам то этот вариант нравится... а мне любой вариант не нравится - военнопленных кормить нужно.

kilmister
Ересь и краснопёрые сказки.
То-то коммуняки много нахозяйствовали, .

Ересь и краснопёрые сказки.

Северный Воин
Японцам это скажите 😊.. Которые разбили царский флот в пух и прах зато именно от красноперых потерпели поражение.

major
А МАсквичам все мало....

major

А остался бы царь.... жопа была бы с ручкой России до самого урала бы гнали царские войска танки Гитлера.

Которые разбили царский флот в пух и прах

Нумминорих
Массквечи до сих пор в три горла жрут и не подавятся, обжирают всю Россию, ничего не производя взамен.

Pan horunji
Вы друже из тех кто Микадо поздравлял с победой над собственной армией. Тьфу на вас.

На себя поплюй бурсак портяночный

Pan horunji
Не надо передергивать лицо ваше замполитовское, второй мировой просто не было бы

Первая же была, и именно царская власть нас туда втянула. Впочем тебе этого понять не дано.

Pan horunji
Большинство казаков не были подданными СССР, кому служить чьими гражданами быть их дело.

Они были русскими, это превыше какого-то там сраного гражданства. Если они выбрали для себя эту стезю, которой погнушались даже многие белогвардейцы-эмигранты, то туда им и дорога, как и Власову и прочим "борьбунам" с "крававымъ краснымъ режимомъ"(тм).

Большинство казаков не были подданными СССР, кому служить чьими гражданами быть их дело.

Северный Воин
Проститутки короче 😊 Начхали на Родину и пошли работать "на немеччину".. На католиков..

Почему-то много генералов, например тот же Брусилов - родину не бросили.

Они были русскими

тот же Брусилов - родину не бросили.

Впочем тебе этого понять не дано.

major

Начхали на Родину и пошли работать "на немеччину".. На католиков..

Северный Воин

Pan horunji
Про шухевича...

Командир 1-го батальона 29-го гренадерского полка войск СС штурмбаннфюрер СС Евген Побигущий

Вот он ближе...
Так вот этот Евген Побигущий в своих мемуарах опублекованных в Канаде утверждал что получал железный крест именно вместе с Шухевичем. Правда за что Побигущий так и не сказал.... брякнул только что мол за охрану коммуникаций от белорусских партизан.
Я не старонник ни Шухевича не Бандеры, этим куском истории Украины гордится лишь кучка неумных людей, которая не понимает что Польша давно уже хочет спросить у нас за жертвы националистов, просто им США запрещает поднимать сей вопрос на международном уровне, а то бы ща из Варшавы у нас давно уже начали требовать моральный ущерб за геноцид поляков на украинской территории со стороны УПА.

Вот он - гаупман Шухевич, и как бы не говорили наши сторонники УПА что он воевал с немцами... я что то не вижу на его лице неновисти к той форме которую он напялил.

И тех кто действительно повелся ющенковской пропаганде и верит в то что национальные формирования СС защищали Украину - очень много, особенно на Западной Украине.
Для справки - На Львовских улицах появились рекламные стенды с подсветкой, на которых изображена символика дивизии CC "Галичина" (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische), которая была укомплектована из жителей Западной Украины.
Кроме того, на щитах размещена надпись "Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину".
Выходных данных на стендах нет, также не указан и заказчик.
Начальник управления внутренней политики Львовской облгосадминистрации Игорь Ожиевский заявил, что его администрация не имеет к стендам никакого отношения.
В облсовете тоже ничего не знают об инициаторах их появления. В пресс-службе горсовета предположили, что это - "социальная реклама", однако подробностей рассказать не смогли.
Тем не менее, в пользу версии, что инициатором появления этих стендов были городские власти, свидетельствует как раз тот факт, что заказчик на них не указан.
Дивизия "Галичина" наряду с 13-й дивизией СС формировалась из "не-нордических" добровольцев. Подразделения этой дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Основные боевые подразделения:
29-й, 3 и 31-й гренадерские (пехотные) полки СС 14 артполк СС.
В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена советскими войсками. После переформирования немцы перебрасывали ее на разные фронты.
И то что наши "любители УПА" кричат на всех углах что "кресты" Шухевичу "навесили" в КГБ скорее всего бред - я не поверю никогда в то что командиру 1 батальона 29 полка входящего в состав дивизии СС Галичина дали железный крест... а Шухевичу нет. Прав был Побегущий - слов с его мемуаров не выкинеш!

бурсак портяночный

а то бы ща из Варшавы у нас давно уже начали требовать моральный ущерб за геноцид поляков на украинской территории со стороны УПА.

Понравилось ,но опять не угадали.

Pan horunji
Пускай АК вспомнят ,а я бы каждый день им про Умань напоминал, хорошо было но мало.
URL]

А у них есть железная отмазка - АК сражалась с захватчиками и с фашистами не сотрудничала. Для АК - УПА были те же захватчики и их пособники.
Да АК натворило на Украине много дел - и еще придет время когда преступлениям Армии Краева на территории Украины будет дана достойная оценка, как и преступлениям УПА на территории Польши. Но это потом - пока они у нас Герои и им ставят памятники. Я советовал бы господам любиелям УПА не сильно гайки на монументах закручивать - скоро срезать придется что бы в НАТО и в Европу пустили.

Что касается моды на "Визнавання Геройв", то и по этому поводу в обществе идет спор - покрайней мере нынешняя власть в Украине хоть из под тишка но потдерживает идеи героизации Фаффен СС Галичину, Роланд и прочие - причем восновном потому что они были костяком для создания УПА. В общество запускается и потдерживается мнение о том что Фаффен СС не осуждалось в Нюренберге на процессе над фашизмом.
Для тех кому лень привожу выдержку из описания обвинительного документа:
"На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступными, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. [Приговор Международного военного трибунала по делу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД ]
Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС
(http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?subj=WCP&newsID=3564 )
Посему я думаю всем коллегам понятна та моя негативная реакция на саму идею возраждения железного креста ибо на моей родине не то что крест возраждают - героев вешают бывшим ССовцам, что не может не вызывать у меня определенное негодование ибо СС "Галичина" состояли исключительно из украинских добровольцев!

Нет уважаемый ,они были союзниками Германии немцы об этом на каждом углу распинались.

Предал Родину служил красным за него по счетам расплатился сын.

А что Николай Второй это Родина?

полоумный царек слушавшийся бухого содомита

Типа казаки не холуи а равноправные союзники

major

кстати занятно ,что еще и антисимит и нацист.

как и преступлениям УПА на территории Польши

Вот народ вспомнил о железном кресте 1813 года - это была честная война, офицеры Прусской армии имели понятия чести, проявляли храбрость за что и были награждены этой наградой. Что наполеоновцы, что прусаки уважительно относились к пленным (на сколько это позволяла обстановка). По своей грязи и военным преступлениям - вторая мировая переплюнула все военные конфликты за всю историю человечества. И после этого возраждать высшую награду побежденных в том же виде я думаю было бы черезмерным решением - а крест за заслуги... это дело немцев. Главное что бы им не было стыдно его носить если он начнет им напоминать "подвиги" их дедов.
Кстати - показательный недавно был случай. В музей армии в Доме Офицеров в Киеве приехала немецкая делегация в состав которой входило пару немцев из летчиков учавсвовавших во второй мировой. Наши же все стенды о героизме украинцев в советской армии попрятали - в замен ОУН УПА, Бандера, Шухевич, Мазепа...
Немецкие летчики походили по залу, а потом подходят к офицеру-переводчику и сепрашивают... "а почему собственно убрали стенды с теми кто нас бил в 1945?" Вот так и сказали! Переводчик что то промямлил по поводу государственной политики Украины, на что один из немцев покрутил у виска рукой - мол глупые люди.... Немцы помнят - мы нет. Уже нет.

Немецкий и Советский ветераны войны - они помнят.
И те и другие не хотят иметь ни чего общего с этими:

Однако этот то вертолета не изобрел.

major
А МАсквичам все мало.... От бывшего союза хапнули больше всех и все мало и мало. 😛

Нумминорих
Массквечи до сих пор в три горла жрут и не подавятся, обжирают всю Россию, ничего не производя взамен.

А так, в целом, Москва даёт остальной России самое дорогое, что в стране есть: систему управления 😛

kilmister
Мыш с голоду повесилась.

и я что то не помню что бы в Москве голодно было. Хорошо рассуждать об СССР по воспоминаниям родителей.

Pan horunji
Призывался на службу в 1975,в магазинах было все ,с Украины родня ездила к нам за продуктами ,причем система снабжения была отлажена ,родня была с положением по советским меркам ,могла позволить организовать целую экспедицию снабженческую. Вернулся в 1978 ,а все уже поезд ушел. Кстати на службе гражданских теток выпускал втихаря ,чтоб они в 4 утра очередь заняли в магазине, это город герой Севастополь, что там было в Москве мне как то неинтересно.

Вот с вами на эту тему подискутирую - ибо вы помните СССР лучше. У нас началось ухудшатся где то к 1990-му, в 1991 были очереди за сахаром, крупой, еще чем то... но молоко, яйца, мясо - это было и свежее, картошка, помидоры, лук... вокруг Киева одни села, и еще неразграбленные колхозы тут же стали кормить город, а горожане тут же подалис в села на картошку волоча за собой тележки прозванные "кравчукчи". Да в магазинах - было шаром покати, зато под магазином селяне целый базар тут же соорудили... магазин естесно сдох быстро. Очереди были за стиральными машинами, мебелью, телевизорами.... было и такое. Простояв вот так вот в очереди за МАЛЮТКОЙ - я ее через 10 лет отдал новую в ящике за копейки знакомым на дачу - давно уже дома АРДО стоит програмируемый.
После 1993 года в стране началась "лачкоризация", и "челночиризация" так что с того момента стало потихоньку все улучшатся, а в 1992 - даже сигареты чуть ли не по картачкам были и то ВАТРА.

А в Москве - всегда очереди были.... за хлебом в 1918

За водкой в 1991-ом.

И опять за хлебом в 2009 - ом

Это уже московские бомжи за едой. Причем похоже из числа которые стояли на предидущей фотографии за водкой... Кстати - это не мешает при этом Москве жить хорошо на фоне всей России.

в 1992 - даже сигареты чуть ли не по картачкам были и то ВАТРА.

major

major
Хорошо рассуждать об СССР которой заканчивается для вас в школьных воспоминаниях... и я что то не помню что бы в Москве голодно было.

Смешат повыползавшие ныне изо всех щелей сказочники, которые рассказывают детям о какой-то мифической советской Атлантиде, где всё было расчудесно, "пока не ПРИШЁЛ Ельцин" ))))))
Не было ничего хорошо.
Отставание было безнадёжным уже к началу 1970-х. Люди, владевшие информацией, это знали. И вопрос в 1980-е был уже не в том, как бы нам мировой коммунизм устроить, а в том, как хоть ненадолго сдержать неизбежный распад: штыками ВВ - или госблаготворительностью (увеличением зарплат, "заказами", постепенным ослаблением гаек диктатуры...).
При этом всё равно к концу правления Горбачёва страна полностью зависела от доброй воли Запада выделять кредиты и позволять закупать продовольствие. Решили бы там удушить СССР голодом, достаточно было не дать денег в долг.
И Горби, кстати, в этом мало виноват. Да, "сухой закон" был катастрофической для бюджета глупостью. Но основной урон принесли "перегибы на местах", а не решения самого М.С.
Просто большевики высосали Россию досуха, ради распространения социализма, ради повышения уровня жизни в "братских" республиках (ибо всегда боялись сепаратизма, а большинство этих республик были... что называется теперь, "депрессивными" - или убыточными, если угодно), ради эфемерной индустриализации (почему-то к началу 1990-х оказалось, что, сколько ни приносили ей в жертву сельское хозяйство и мн. др., - а нет у нас современной промышленности! Всё, что ни выпускаем, до смешного устаревшее, да и того слишком мало. На что страну и нацию истратили, непонятно).

Pan horunji
Панвица с казаками оставим в покои и общение получится, пусть они сибе лежат в могилах.

kilmister
[B]
Значит, плохо помните.
В 1990 году просто купить еду в Москве было трудно. Надо было доставать. Как минимум, рыскать по магазинам, где иногда еду "выбрасывали". Просто так - были только вонь, мухи, серая обёрточная бумага и пустые прилавки.
При этом всё равно к концу правления Горбачёва страна полностью зависела от доброй воли Запада выделять кредиты и позволять закупать продовольствие. Решили бы там удушить СССР голодом, достаточно было не дать денег в долг.
B]

Помню кстати на Кавказе - на перевале разделяющем сейчас Россию и Грузию, общался мой отец со сванами... те нас спросили - откуда мы. Батя говорит - мы из Киева... Сван старый радостно - то то я смотрю вы не такие наглые как Москвичи

Причем, такое отношение со стороны местных жителей и инструкторов/проводников было к туристам-москвичам на всех туристских маршрутах СССР. Их терпеть не могли за отношение к другим людям, постоянные конфликты с остальной группой и инструкторами.

После них (как мне не прискорбно) шли ленинградцы. Правда, с большим отрывом (считались почти как нормальные люди).
Хуже было только если в туристской группе оказывалась одновременно часть москвичей, и часть ленинградцев - тогда между ними конфликты были почти неизбежны, на фоне всей остальной группы.

major
Да... похоже нам не понять немцев желающих носить железный крест и гордится им..... они свою родину любят несмотря не на что - вот чем мы плюющие на свое прошлое отличаемся от немцев...

kilmister

Только не понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите: "несмотря ни на что".
Чем плох Фатерлянд?

Да ничем не плох, в конце концов.

Каждый народ имеет свои национальные
особенности. Немцы например - исполнители,
хорошие работники и солдаты которые не думают ни
о чем и исполняют любые приказы. Они как немецкие
овчарки, дисциплинированные, преданные, исполнительные.

С одной стороны ето хорошо, когда народ не думает.
Но с другой стороны, вспомните чем закончилось изгнание
еврейских ученых? К вундервафле скатились, ничего толком
не смогли делать в плане изобретений.

Любое достоинство одновременно и недостаток.

Габер пострадал за еврейство, другие ученые.
Ну ладно, может ето был принципиальный подход,
но свой-то Фриц только руку вскидывать умел,
стрелять, и на заводе добросовестно гайки крутить,
а вот что-то толковое придумать?

ПС

Заебали уже со сталиным, каким боком тут сталин.
Сталин напал не германию и убивал там мирных
жителей?

major
Да... похоже нам не понять немцев желающих носить железный крест и гордится им..... они свою родину любят несмотря не на что - вот чем мы плюющие на свое прошлое отличаемся от немцев....

major
Помню кстати на Кавказе - на перевале разделяющем сейчас Россию и Грузию, общался мой отец со сванами... те нас спросили - откуда мы. Батя говорит - мы из Киева... Сван старый радостно - то то я смотрю вы не такие наглые как Москвичи - хотите кумыс?.... Мы приняли угощение - справшиваем, сколько мол стоит что бы взять с собой? А те - вот что значит не Москвичи (опять значит) - Москвичи сразу начинают с вопроса "Кумыс есть? Давай

Keny
Москали сожрали наше сало.

kilmister
Именно так.
Только не понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите: "несмотря ни на что".
Чем плох Фатерлянд?
Гитлером?
Так здесь тоже Сталин был - и некоторые до сих пор его любят.

major
Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту

major
Да - в лесах СССР лежит много невинных людей.

Calex
А Сталин клал всех их там лично?

Ну не я же тут приравниваю Сталина к Гитлеру.

Нужно здесь разграничить. Сталин и НКВД
репрессировали своих граждан, что является
внутренним делом СССР и не дает прева германии
критиковать наши награды.

Гитлер и его СС и вермахт напали и убивали наших
граждан, что не является внутренним делом германии.
Поетому мы имеем право быть недовольными железным
крестом и прочими "наградами", которые давали
военным преступникам убивавшим наших граждан.

Keny
Москали сожрали наше сало.

marmot
Нужно здесь разграничить. Сталин и НКВД
репрессировали своих граждан, что является
внутренним делом СССР и не дает прева германии
критиковать наши награды.

Гитлер и его СС и вермахт напали и убивали наших
граждан, что не является внутренним делом германии.
Поетому мы имеем право быть недовольными железным
крестом и прочими "наградами", которые давали
военным преступникам убивавшим наших граждан.

Calex
А Сталин клал всех их там лично?

Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту

лесах СССР лежит много невинных людей.

Что я утверждаю? Что Сталин в лесах туда людей укладывал? Где я такое написал? Я писал про созданную им и его подручными систему кторая отличалось феодальными замашками.... а где я написал что Сталин лично расстреливал?

Что я тут за вас должен за Сталина отдуватся? Пусть Зюганов говорит - он же ваш, москаль.

major
а где я написал что Сталин лично расстреливал?

"Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту"

А СССР?

Слушаем Зюганова в моем предидущем посту. Лучше его я не скажу никогда. Я два раза брал у него интервью, и все разы он говорил так, что наши политики бы обзавидоваись даже если бы были с ним несогласны.

major
Слушаем Зюганыча в моем предидущем посту.

Принимаем тогда, что СССР таки хуже гитлеровской Германии, ибо там "те кто творил преступления по указывающему персту" наказаны, а тут нет.

А за что Сталина наказывать? Вопрос со Сталиным решил Хрущев, на этом была поставленна точка. Если кому не нравится Сталин - пусть пойдет и плюнет на его могилу. Я не пойду - хотя и в моей семье были репрессированные, но человек написавший на моего двоюродного деда донос лежит в тайге и его кости уже згнили, но деду это не помогло - даже реабилитация.
Если уж честно говорить - я благодарин Сталину. За Буковину, Прикарпатье, и другие территории которые он не мытьем а катаньем забрал у поляков, чехов и румын. За Днепрогесс который был построен при нем.
А по поводу "ненаказанных" - Лаврентия то расстреляли, Ежова расстреляли, Егоду расстреляли, Тухачевского который писал доносы на своих товарищей и подписывался под обращениями в НКВД расстреляли... все кому нужно всем досталось по заслугам, так почему же никто не наказан?
Сталина наказал себя сам - его характера так боялись что не оказали во время помощи когда у нег был приступ, это его наказание.
А какие лично у Вас притензии к Сталину?
Даже выселение татар из Крыма, как выяснилось потом имело не просто цель мести целому народу за предательство отдельных его представителей а действия воизбежание кровной мести от тех, кого татары под покравительством немцев замучали и убили. По сути если бы выселения не было то в 45 в Крыму вспыхнула бы бойня - мужчины фронтовики из армян, греков, русских, украинцев и многих других семей народностей проживающихх в Крыму ни за что бы не оставили татар в покое.

Что будет делать германия в случае новой войны
ума не приложу. Сейчас у людей золота на коронках
почти нет, металлокерамика в основном...

marmot
Что будет делать германия в случае новой войны
ума не приложу. Сейчас у людей золота на коронках
почти нет, металлокерамика в основном...

major
Лаврентия то расстреляли, Ежова расстреляли, Егоду расстреляли, Тухачевского который писал доносы на своих товарищей и подписывался под обращениями в НКВД расстреляли... все кому нужно всем досталось по заслугам, так почему же никто не наказан?

"Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту"
следовательно, и
"СССР плох не Сталиным а теми кто творил преступления по его указывающему персту"
Что не так?

Памятка партизану:

Немцкий солдат - ето не только карабин ХК, но
ценный бинокль, хорошая радиостанция и 5-10 килограммов
качественной аутдорской екипировки.

Я понимаю ваше негодование по поводу "аккупации Сталиным", наши тоже думают что СССР их аккупировало, не думая о том что получила Украина при Сталине и что потеряла когда бездумно разбрасывалась и крала советское наследство. У нас разная ситуация - и историю Украины в составе СССР я считаю правильным выбором в движении в направлении цевилизованной независимости в тех условиях в которых тогда оказался Союз при его развале. Вам же не пришлось с оружием в руках отстаивать свою независимость у СССР в 1990! Да покричали, покидали камнями... и все.
Ваше правительсво настаивало на приравнивании фашизма и сталинизма в один котел ибо вы обиженны на СССР за годы проведенные в его составе - ну так отдайте России все что он вам настроил или считайте это контрибуцией. Нет - вы хотите еще голову Сталина.

major
ну так отдайте СССР все что он вам настроил или считайте это контрибуцией.

А Ваш тезис Вы обосновать так и не сумели.

А вообсче понятен ентузиазм отдельных прибалтов и западных
украинцев. Ведь по теории гитлера они все есче недочеловеки,
но как бы меньшие недочеловеки чем русские, белорусы и
восточные украинцы. Явно есть чем гордиться!

Calex

Что не так?

Calex
Не волнуйтесь, всё это давно разрушено, ибо надо было только СССР, само по себе выжить не могло априори.

А Ваш тезис Вы обосновать так и не сумели.

major
Почему не сумел - читайте выше. Если конечно меня поймете.

Далее было многабукф о чём угодно, тока не об этом.

Calex
Тезис был напомню,
"Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту"
Меня заинтересовало, не тем ли плох и СССР.

Далее было многабукф о чём угодно, тока не об этом.

major
Вам тяжело читать по русски?

Тезис был прост.
"Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту"
Меня интересовало, в чем по этому фактору отличие от СССР.
Правильный ответ односложен, такого отличия нет.
Исполнителей вампирских указивок нашлось довольно и там, и там.

Calex
Тяжело читать по любому, когда за многословием скрывают отсутствие ответа.

Тезис был прост.
"Фатерлянд плох не Гитлером а теми кто творил преступления по его указывающему персту"
Меня интересовало, в чем по этому фактору отличие от СССР.
Правильный ответ односложен, такого отличия нет.
Исполнителей вампирских указивок нашлось довольно и там, и там.

Опять много букф, мало смысла. 😞

Я же говорю - вы для себя все уже решили. Мы еще нет.

major
Я же говорю - вы для себя все уже решили. Мы еще нет.

Знаете - боюсь что скоро споры на эту тему отойдут на второй план. У человечества будут куда большие проблемы чем копатся в своей собственной истории.

major
У человечества будут куда большие проблемы чем копатся в своей собственной истории.

Pan horunji
Напомните в каком году Россия воевала на своей территории. После 1812.

1854, 1915. Это не считая завоеваний, когда воевали на территориях, которые стали своими позже, по результатам войн.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хто виноват - невистка... а с чого це? Ий ж тут нема! Та ось йй труси висять.... (Украинская поговорка)

В начале Второй мировой войны виноваты - Поляки (оказывается).
Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявили «истинного» виновника начала второй мировой войны.
По мнению военного ведомства, во всем виновата Польша, которая отказалась выполнить в 1939 году обоснованные требования третьего рейха, и Германии пришлось восстанавливать справедливость, пишет УНИАН.
Там появился этот поразительный текст в разделе «История против лжи и фальсификаций». Его автор, кандидат исторических наук, полковник Сергей Ковалев. В своей работе он сообщает, что Германия вполне обоснованно отреагировала на отказ Польши включить город Данциг в состав третьего Рейха и на запрет строительства дорог чрез всю страну в Восточную Пруссию. По мнению автора Варшаву просто подвели непомерные политические амбиции и необоснованные иллюзии. На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
Добавим, что в ФРГ отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой войны преследуется по закону. Этим занимается специальное ведомство по защите конституции.

Черный пес
И еще - примите фото старого советского плаката 1940г и задумайтесь...

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2348681.jpg][/URL]

плакат, что вы привели - фейк,
оригинал плаката, Кукрыниксы, 1945 год:

http://poster.genstab.ru/images/ww2_sov208_41_kukr.htm

Черный пес
И еще - примите фото старого советского плаката 1940г и задумайтесь...

[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2348681.jpg][/URL]

Так Вы господин Черный пес еще и подтасовщик фактов... аяяй аяяй! Геббельс рыдает от зависти! 😊

За что купил, за то и продаю. Я сам нашел снимок именно в моем варианте и ничего с ним не химичил.

За что купил, за то и продаю.

Calex
Опять много букф, мало смысла. 😞

То есть вы не в состоянии понять написаного..

Северный Воин
То есть вы не в состоянии понять написаного..

Calex
Как раз фсё понятно.

Учите русский получше 😊.. Пригодится когда 58-ю армию будете хлебом солью встречать 😊

Северный Воин
Пригодится когда 58-ю армию будете хлебом солью встречать

Calex
Неужели всю?

Да где же тут стока хоронить то?

1 Не только. Ещё кадыровцы у вас там порезвяться 😊
2 Мы вас сами похороним. В счет тех денег что вы за оккупацию хотите. Даже памятники от Церетелли сверху поставим (потяжелее 😊) 😊.. Гыы... Оставшихся приучим праздновать 9 мая 😊

Северный Воин
Ещё кадыровцы у вас там порезвяться

Северный Воин
Оставшихся приучим праздновать 9 мая

Нумминорих
Нормальных оставить, а отличившихся в последние 20 лет на ниве русофобии а также им сочувсвующих - в "страну мечты" - полоску земли между Канадой и Мексикой 😊

Именно так 😊.

Calex
Не, их таможня не пропустит. Точнее, ветеринарный контроль.