Просвещенные Европы, говорите... "Немытая Русь", говорите... Ну-ну...

"Полагаю, чтобы наглядно эту «обстановку» понять, стоит внимательнее присмотреться к повседневной жизни европейцев, представить их «вживую». Чем они занимались в свободное от «плясок св. Витта» время, как жили, какие бытовые проблемы перед ними вставали, что представляли собой европейские города и т.п. Для того, чтобы понять, что принесла миру «великая христианская культура», необходимо вглядеться в живую историю и увидеть, насколько соответствуют реальности фантомные идеалы «великого» прошлого. К досаде и возмущению романтиков и прочих гуманитариев для этого придется немного поколебать идеализированный образ Средневековья и спустить мечтателей на землю, к нежеланной картине того, как оно было на самом деле. При этом Средневековье я понимаю как «длинное средневековье» по Ле Гоффу, поскольку считать, что с приходом Возрождения «темные века» и «средние века» закончились, мне кажется надуманным. Реформация - лишь продолжение средневековья, и массово сжигаемые в эпоху Возрождения «ведьмы» не дают повода в этом усомниться. (Те же, кто привык рассматривать средневековье в классических рамках, до XVI в, могут заменить в уме название на средневеково-ренессансная Европа, Европа эпохи Средневековья, Возрождения и Просвещения, или как угодно). Я не исключаю возможности наличия некоторых минорных неточностей в нижеследующем тексте, но стопроцентная историческая точность описания, скажем вопросов «сортирологии», не была моей задачей. Я только намеревался показать общую картину жизни средневековья, а картина эта была не такой, какой многие привыкли ее представлять."

Далее здесь:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

ЗЫ. Не стал копипастить - слишком обширный материал. Но исследование заслуживает внимания...

Dr. San
К досаде и возмущению романтиков и прочих гуманитариев для этого придется немного поколебать идеализированный образ Средневековья

Не смотря на то , что я мылся час назад , пока читал - обчесался. Как они вообще-то выжили.

Написанное - совершеннейшая правда! Я читал когда-то мемуары королевского лейб-медика при Людовике 13 - он всё так и описывает.

Но не стоит думать, что подобное характерно только для Европы - согласно записям врачей средневековья, в России всё было точно так же 😊

Gladiator
Написанное - совершеннейшая правда! Я читал когда-то мемуары королевского лейб-медика при Людовике 13 - он всё так и описывает.

Но не стоит думать, что подобное характерно только для Европы - согласно записям врачей средневековья, в России всё было точно так же 😊

Как бы Вам ни хотелось приравнять "Европы" к России, но бани в России были при каждом доме. И чисто российская традиция мыться каждую неделю - исходит из древности...

Вот уже потом, начиная с 17 века... Когда "европейская "культура" была принесена на Русь"...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Др. Сан:
[Б]

Как бы Вам ни хотелось приравнять ъЕвропыъ к России, но бани в России были при каждом доме. И чисто российская традиция мыться каждую неделю - исходит из древности...

Вот уже потом, начиная с 17 века... Когда ъевропейская ъкультураъ была принесена на Русьъ...[/Б][/QУОТЕ]

Смотря что вы понимаете под Россией 😊В "древности" России просто не было. Некоторые, но далеко не все славянские племена, имели привычку мыться в бане, и по некоторым источникам, идею парной позаимствовали у варягов. На севере, в Новгородской, Псковской -да, бани были важной частью жизни, топились они раз в нeделю, как правило. В средней полосе, в частности в Рязанской и воронежской областях, бани были далеко не у всех, и многие мылись в печах, трудно сказать, насколько часто. Еще южнее - "та скилько там цей зимы" 😊 Про покоренные народы лучше вообще не говорить 😊

читал этот материал давно, оченно впечатлился
например, удивительно происхождения всяких кустовых лабиринтов в дворянских садах))

там же,кстати, указаны свидетельства средневековых европейцев, которые, узнав, что в России моются раз в месяц, морщили носы
типа, фу, варвары

Martina
Смотря что вы понимаете под Россией В "древности" России просто не было. Некоторые, но далеко не все славянские племена, имели привычку мыться в бане, и по некоторым источникам, идею парной позаимствовали у варягов. На севере, в Новгородской, Псковской -да, бани были важной частью жизни, топились они раз в нeделю, как правило. В средней полосе, в частности в Рязанской и воронежской областях, бани были далеко не у всех, и многие мылись в печах, трудно сказать, насколько часто. Еще южнее - "та скилько там цей зимы" Про покоренные народы лучше вообще не говорить

Да я же не спорю 😊

Я просто привел данные по "Просвещенным Европам".

И что интересно - регулярное мытье и гигиена на Руси в "Европах" воспринимались как варварство...

Dr. San
Как бы Вам ни хотелось приравнять "Европы" к России, но бани в России были при каждом доме. И чисто российская традиция мыться каждую неделю - исходит из древности...

Ну а вельможи в городах полностью соответствовали своим европейских собратиям...

Впрочем, я вовсе не горю желанием "приравнивать" кого-бы то ни было с кем бы то ни было - я счастлив уже тем, что СЕЙЧАС всё переменилось к лучшему 😊

Gladiator
Обыкновенные крестьяне времён Петра 1 зимой жили в одной комнате с домашними животными

просто чтобы скотина не сдохла от мороза

Gladiator
и мылись только с наступлением весны

зимой очень запросто они залазили в печку и там, извалявшись в золе (а это, как известно, щелочь), обливали себя подогретой в той же печке водой

Мылись у нас чаще, чем в Европе, зато рубахи и портки тоже годами не меняли, а я не знаю что хуже, просто не мыться и ходить грязным, или на чистое тело нестиранные десять лет штаны одевать. Надо ещё учесть что вообще человек ко всему привыкает, и не важно как часто мылись и как справляли нужду прекрасные дамы при королевских дворах, важно что в глазах современников они были прекрасны.

Strelok13
Надо ещё учесть что вообще человек ко всему привыкает, и не важно как часто мылись и как справляли нужду прекрасные дамы при королевских дворах, важно что в глазах современников они были прекрасны.

это точно

монголы вон вообще и не знали про какое-то там мытье, а полмира завоевали

Strelok13
важно что в глазах современников они были прекрасны.

Ещё неизвестно, что о НАШИХ дамах и о НАС напишут через 200 лет!

"Представьте себе, у них росли волосы на теле, выпадали на голове, а каждый месяц наступали "критические дни" 😊 😊 😊

Gladiator
Позволю себе с Вами не согласиться. Обыкновенные крестьяне времён Петра 1 зимой жили в одной комнате с домашними животными (так теплее), топили печи коровьим, лошадиным и свинным помётом (так дешевле) и мылись только с наступлением весны (так здоровее). И пахло от них соответственно

Strelok13
чистое тело нестиранные десять лет штаны одевать

Зато сейчас контраст разителен. В Испании в туалете на заправке чисто, как в операционной, а в Москве в международном аэропорту свинизм нередко встречается...

gunslinger
Зато сейчас контраст разителен. В Испании в туалете на заправке чисто, как в операционной, а в Москве в международном аэропорту свинизм нередко встречается...

Европейская культура в чистом виде.
Много лет за то боролись...

Dr. San
Европейская культура в чистом виде.
Много лет за то боролись...

а в Москве в международном аэропорту свинизм нередко встречается...

Вот-вот, это они к нам летают по свински гадить... 😀 😀 😀

Извиняюсь, но не смог удержаться... 😊

Martina
Смотря что вы понимаете под Россией

paradox
а чего б не понимать.
и покойников хоронили не в центре города, а за околицей, и мылись...

Хм... Мне сразу приводить этнографические статьи или чуть подождать? Не, покойников хоронили за околицей, кроме особо одаренных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr. San
идеализированный образ Средневековья

Что курил аффтар? Вообще-то теснота, помои на улицах по колено, чума, холера, сжигание людей, тотальный бандитизм и опустошительные пожары.

З.Ы. Выражение "Немытая Россия" (никоим боком не Русь, читайте классиков) появилось существенно позже.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/lermontov/proschaj-nemytaya-rossiya.html

З.З.Ы. Если хотите действительно опустить Европу, то прошу опять же к классикам: http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0040.shtml

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Значит так . Всё своё детство я провёл с дедушкой (1897 года рож. ) и бабушкой ( 1900 года ). Так как мальчик я был любознательный и " преданья старины глубокой " меня очень интересовали , то я приставал к ним с распросами как они раньше жили. Очень меня интересовало почему у нас такая большая русская печка , оказывается для того чтобы не строить баню. В печке мылись так , печь протапливалась, а на другой день , когда маленько остынет , печь чистили - вытаскивали золу и уголь, вениками обметали от копоти , застилали соломой , предпочтительно ржаной ( от неё дух лучше) , и после этого мылись. Летом было проще естественно мыться , тепло вода кругом и когда крестьяне после трудового дня шли домой , то обязательно купались на пруду или запруде. По поводу одежды , особенно рубашек и портков - нужды не испытывали ,так как практически в каждой избе был ткацкий станок и долгими зимними вечерами ткали ткань и из неё шили себе одёжу . Так что легенды о том , что Русские крестьяне по 10 лет ходили в одних портках это просто брехня , с обувкой да проблемы были и сапоги берегли. Тулупы сами шили , по деревням ходил скорняк , возле избы стояла бочка , приходил скорняк давал задание ребятишкам , чтобы коры набрать для дубления к нужному сроку . Делал свой секретный раствор ,замачивал шкуры в бочке и шёл дальше к другим, через неделю приходил , шкуры отмачивал , отминал ,выделывал , дубил. В каждой избе были приспособления для обработки шкур ( не с собой же скорняку таскать инвентарь) .Так же и с валенками, я много чего знаю о жизни крестьян при царизме , в детстве, я время даром не терял.

когда в городском транспорте езжу (автобус, троллейбус) от большинства соотечественников так воняет, что деться некуда.
Видимо мыло (20 руб кусок) и 2-3 ведра воды (хватит помыться) многим не по карману...

от большинства соотечественников так воняет, что деться некуда.

Maksim V
Вчера поехал в райцентр , в магазин, вылез из машины , а в этот момент прошли мимо двое жителей юга России, прилично одетые , но воняло от них так , что глаза щипало, я подумал , что если они в магазин пойдут, я туда не пойду , к счастью прошли мимо.

Обломов
Для ихнего сщастья штоле ? Тебе делать нечего , обсуждать на форуме свои обонятельные качества(в качестве твоего достоинства) - в качестве тваей брезгливости ? В магазин-то сходил ?

Грамотей, епть 😛
А Вам нравятся ощущать ароматы немытых сограждан рядом?

Да в общем то это не ново. Я вообще когда сейчас смотрю даже самые расприсамые продвинутые фильмы, всё равно "не верю... !". Прилизано и приукрашено. А как уж за дамами ухаживают!!! Дюма наверное когда писал - желаемое описывал. Вы...ут, не задумываясь и никто глазом не моргнёт.
А что касаемо наших деревень, городов, то это, конечно явная противоположность. Конечно не было в каждом доме бань, тут уж надо честно признаться, но тогда. совершенно верно, мылись в печках. Ещё бани строили и по-чёрному на несколько домов. А уж тиак. чтобы в каждом доме - очень богатая деревня считалась.

Не сравнивайте сельскую жизнь и городскую. Большие мегаполисы и тогда задыхались в грязи, да и сейчас обычно засраны.
Меня волнует тока один вопрос, а чем простите до изобретения туалетной бумаги задницу вытирали? Бабушки уверяют что в русской деревне соломой обычно.

может мылись?
просто рассуждаю

кстати бумажные носовые платки давным давно японцы придумали (лет 300 тому назад), и только в прошлом веке американская Cimberly Clark взяла это изобретение в оборот...

изобретения туалетной бумаги задницу вытирали?

Лонжерон
Да в общем то это не ново. Я вообще когда сейчас смотрю даже самые расприсамые продвинутые фильмы, всё равно "не верю... !". Прилизано и приукрашено. А как уж за дамами ухаживают!!! Дюма наверное когда писал - желаемое описывал. Вы...ут, не задумываясь и никто глазом не моргнёт.

А если описать все как было на самом деле- то фильмы никто смотреть не будет 😛

Ann
Не сравнивайте сельскую жизнь и городскую. Большие мегаполисы и тогда задыхались в грязи, да и сейчас обычно засраны.
Меня волнует тока один вопрос, а чем простите до изобретения туалетной бумаги задницу вытирали? Бабушки уверяют что в русской деревне соломой обычно.

Солома, сено, мох. Летом лопух - очень удобно 😊.
Белый мох - так же при месячных. Он какой то антибактериальный что ли.

Слабо вериться, что в Средние Века были существенные различия в быте разных народов. И эпидемии выкашивали население одни и те же, в тех же пропорциях.
Но одно на Руси было значительно лучше Европы - это бани, в которых хотя бы раз в неделю мылись. Арабы, завоевав Пиренейский полуостров, также принесли с собой обычай мыться, "окультурив" европейцев.
А вот монголо-татары Русь испортили, принеся жестокость, неуважение к личности и отсутствие всякой гигиены с оправданием "Зато мы всех победим!"

Лонжерон
Я вообще когда сейчас смотрю даже самые расприсамые продвинутые фильмы, всё равно "не верю... !". Прилизано и приукрашено. А как уж за дамами ухаживают!!! Дюма наверное когда писал - желаемое описывал. Вы...ут, не задумываясь и никто глазом не моргнёт.

Иначе актёры заболеют педикулёзом, у них наверное даже страховка такую редкую болезнь не покроет. 😊
Предполагаю, за дамами действительно ухаживали по-рыцарски. Все те три часа в год, когда можно было видеть её на расстоянии поцелуя руки, а не на балконе батюшкиного дома за портьерой. 😊

В общих чертах я знал конечно, но подробности и ньансы нет 😀
"Ну неужели непонятно, что изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы?"
Б.я, немытая Европа! 😀

может не в тему, недавно прочитал :
http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_valentin/ivanov_valentin_povesti_drevnih_let/

Остальные пока не осилил.

пс
захотелось выяснить чем на Руси лет от 0 до 2000 до рождества Х занимались.
Все остальные вроде как при деле были 😊.

sabeltiger
.....булыжник с шершавой поверхностью.... им и пользовались..

Вранье.

sabeltiger
кто то рассказывал - видел в армии, в средней Азии (СССР) у местных в сортире лежал .....булыжник с шершавой поверхностью.... им и пользовались..

Помню в школе у нас учился мальчик с Алтая, алтаец... Он честно расказал, что вытирать жопу его научили только в Москве. А у них там это не принято, лишнее само отваливается.

"Женился чукча на француженке.
Через год жалуется приятелю:
Она такая грязная: каждый день два раза моется!" (с) 😀

Пятница, ближе к вечеру - доберемся до этнографии...

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/vest14/?html=medicinertf.htm&id=1453

"Признав, что природные условия района (расположенного к востоку от Сузунского, - Г.Л.) в целом благоприятны для здоровья, В.Казанцев пишет, что «быт населения в большинстве случаев создает массу антисанитарных условий» (10, л. 20 об.). «Более или менее сносно», считает автор, живут сибиряки: «избу они содержат в чистоте, моют 1 или 2 раза в неделю, каждый день метут. Особенно чисто содержится так называемая горница», которая используется для приглашения гостей и в праздники. В ней же находится «поставленная исключительно для красоты» (поскольку на ней «никто никогда не спит» ) кровать, покрытая разноцветным одеялом и двумя рядами подушек. На стенах висят дешевые фотографии членов семьи и лубочные картинки, очень часто встречаются комнатные цветы. В будние дни семья теснится на кухне, где «спят, принимают пищу и исполняют мелкие домашние работы». Лишь «крепкие середняки и зажиточные крестьяне» находятся, по мнению автора, «в более или менее сносных гигиенических условиях», однако при этом «спят все вместе на полатях или на полу, едят из одной посудины (и) вытираются одним полотенцем: Летом в комнатах (бывает) масса мух. Вблизи жилых помещений можно часто встретить кучи навоза и помойные ямы» (10, л. 20 об.).

Зажиточным в большинстве своем старожилам В.Казанцев противопоставляет переселенческую бедноту, дела у которой, по его словам, обстоят «в несколько раз хуже»: «в помещениях страшная грязь, теснота, спертый гнилой воздух. По стенам гнездятся легионы клопов и тараканов». Ограды переселенцы содержат, как правило, в чистоте, однако «улицы заваливают навозом и мусором». По этой причине, как заключает В.Казанцев, небольшие речки, по которым расположены деревни и поселки, сильно загрязнены и «могут великолепно служить для распространения всякой заразы» (10, л. 21), что полностью согласуется с выводами И.Казаринова.

Справедливости ради отметим, что различия санитарных условий в домах старожилов и переселенцев были связаны не только с уровнем достатка, но и с разными стандартами жилищной культуры, сформировавшейся в лесной и в степной зонах Европейской России соответственно. Сибиряки-старожилы, как правило, проживали в высоких срубных в избах, построенных по северорусскому образцу, российские же переселенцы, прибывшие из южнорусских губерний, использовали в качестве строительного материала глину и солому, а также практиковали принятое у степных народов «избяное выращивание скота (телят, ягнят) и птицы», что вызывало насмешки со стороны «коренных» сибиряков (см. об этом: 1, с. 125-126). "

Там дальше про лечение эпидемии холеры "обыденной рубахой".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr. San
Далее здесь:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Несколько болезненная, я бы сказал, подборка.

О парфюме вообще фигня написана.

Кстати, о... Аромат одеколона Solo Loewe удивительно хорошо сочетается с запахом стали и стреляного пороха.

кстати об одеколоне. "воду колона" придумали именно для маскировки неприятного запаха немытого тела. в европе он шёл нарасхват. в россии же покупателей было немного. бани. и не надо говорить что бедняки вот в бараках жили с тараканами. и сейчас живут. куда им деваться то. кто их спрашивает.

Ну, бани - это где как.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/?html=O6.htm&id=659

Весьма трудно судить о традициях домостроительства голландцев-менонитов, поскольку в Сибири им были предоставлено местное типовое жилье. Из рассказов следует, что на Украине не были известны бани и мылись, следовательно, на кухне или на улице. В настоящее время в дворах-усадьбах меннонитов бани являются необходимой хозяйственной постройкой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/?html=sv45.htm&id=623

Если вятский, уральский переселенец в Кулунде оказался бы перед проблемой поисков материалов для строительства дома, то украинцы не только прекрасно устроились, но и усовершенствовали усадьбы такими традиционными для Сибири строениями как бани

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kotowsk
"воду колона"

таки "воду Кёльна" =)

Vik54

Вранье.

Сам не видел, но коллега живший в Туве, рассказывал, что монголы таки да, пользуюцца камушками.

Всеволод

Хм... Мне сразу приводить этнографические статьи или чуть подождать? Не, покойников хоронили за околицей, кроме особо одаренных.

paradox
от кладбищ в центре города все европейские эпидемии и пошли

С того, что крыски кушают, а потом разносят.

Vik54

Вранье.

все европейские эпидемии и пошли

А ко мну счас новую крыску привезли , кота зовут "Славкой" . Оч. красива - исстреблю ? Тасканием по судам не остановит ?

Интересно, что на форуме периодически всплывает тема немытой средневековой Европы.
Это так теперешние комплексы лечатся? Завидно, что в Европах горячую воду не отключают, а в отхожих местах бумага подтирочная есть?
Так будет и в России. Правда, не везде и не сразу. Но надо ж и терпение иметь.

а это уже европейские комплексы полезли?

kotowsk
кстати об одеколоне. "воду колона" придумали именно для маскировки неприятного запаха немытого тела. в европе он шёл нарасхват. в россии же покупателей было немного. бани. и не надо говорить что бедняки вот в бараках жили с тараканами. и сейчас живут. куда им деваться то. кто их спрашивает.

Кстати, добавлю, что надоедающая всем реклама о немытой бабе с поросенком на подмышке сделана именно там, за бугром, не у нас... 😛

Вот почему, интересно, нельзя совмещать ежедневные помойки с хорошим парфюмом?

OCTAGON
Вот почему, интересно, нельзя совмещать ежедневные помойки с хорошим парфюмом?

Да у нас ежедневная помойка по телевизору идет! Никаких парфюмов не хватит! 😛

Вот почему, интересно, нельзя совмещать ежедневные помойки с хорошим парфюмом?

Интересно, чем воняют жены сторонников приманивания здоровым потным телом?
Фу, бля.

жены сторонников приманивания здоровым потным телом?
Фу, бля.

Горячий свежий пот чистого разгоряченного женского тела- это одно. Такое очень интересное одно.
Закисшие носки - это другое.

Без малого год назад, знакомая подарила мне вышитую думочку спрыснутую для идентификации Angel ou Demon - пахнет до сих пор, тащусь от этого запаха.
Из наиболее значимых воспоминаний ароматов молодости - Cairo.

Pan horunji
Анекдот в тему ,кусок. Так тыж носом не чуеш ,так глаза то режит.

Интересно, чем воняют жены сторонников приманивания здоровым потным телом?
Фу, бля.

Gasar
Горячий свежий пот чистого разгоряченного женского тела- это одно. Такое очень интересное одно.

Попробуйте дабавить малую толику хороших духов.

доведите до пота и понюхайте

Воняет не пот, воняют продукты жизнедеятельности микроорганизмов в этом поту размножающихся.

как проверить:
1. Помойте девушку, пропотейте ее и сразу нюхайте,
2. Пропотевшую девушку не мыть дня три, если обоняние слабое то пять, опять нюхайте.

ЗЫ Девушку можно заменить мальчиком. Тут уж дело вкуса.

Сначало было так и это правильно товарищи,

это СВЕЖИЙ запах ЗДОРОВОГО потного тела.

Да уж, хрен понастальгируешь: Духи "Каир" ("Cairo")

Девушку можно заменить мальчиком. Тут уж дело вкуса.

Pan horunji
Ну мля началось.

brass
1. Помойте девушку, пропотейте ее и сразу нюхайте,

Ну мля началось.

PS Каменску привет. Не жарко там у вас?

Чего началось-то? Зачем, проводящей описанный выше опыт нормальноориентированной девушке нюхать другую девушку

теоретег
С того, что крыски кушают, а потом разносят.

Крыски, а вернее - блошки, которые на них обитают, переносят только чумную палочку.

Я хоть и не историк, но как человек, немного изучавший эпидемиологию, могу Вас заверить, что чума - не единственное заболевание, вызывающее эпидемию 😊

Приходилось бывать ?

Приходилось бывать ? У нас не жарко ,у нас как обычно звиздец, 37 38 35 ,в тени.

Gladiator
немного изучавший эпидемиологию,

Про российских бояр 16-17 века писали иностранцы нехорошее по части гигиены. Даже после ...бли не подмывались, так и ходили. Источник потерял, блин. 😀
Мои детские воспоминания шестидесятых, в общественном транспорте воняло не только застаревшым потом, но фекалиями. Ну,малолетний детёныш вообще острым нюхом обладает от рождения. Почему то был не в восторге от немытых тел и запаха г...вна. Счас,конечно, более толерантен. 😀

V.G.life
Про российских бояр 16-17 века писали иностранцы нехорошее по части гигиены. Даже после ...бли не подмывались, так и ходили.

OCTAGON
Это иностранцы от обиды писали. 😀 😀 😀

Касательно быта "цивилизованных" европейцев. По ТВ показывали типичный то ли английский, то ли шотландский, то ли ирландский сельский дом.
Стены из камня, без окон, пол земляной. Крыша перекрыта брёвнами и жердями, на которые настелен толстый слой травы. От небольшого дождя спасает, но когда дождь идёт много дней - крыша протекает. Комнат нет, только тоненькие перегородки, которые обозначают комнаты. Вместо печи с трубой - очаг, дым идёт непосредственно в дом, под крышу. Тепла практически никакого, только возле очага. Топится торфом, вонь страшная. Спят все одетые, естественно. Спят, кстати, прямо на полу, только в более поздние времена появляются кровати. Тут же за стенкой - хлев со скотиной.
Конечно, последние лет 200-300 так уже не жили (хотя чёрт их знает, в глухих деревушках, возможно, до сих пор так живут) - но все средние века и даже позже, в эпоху "возрождения" такой дом был основным жилищем десятков миллионов европейцев!

Да об чём спорить?Дамы на портретах с хорьками на руках, чтобы избавиться от вшей и др.вредителей, палочки из слоновьей кости, чтобы и спину почесать, и под париком. 😊
Людовик XIV,"который вонял аки зверь",сифилис в наши края пришёл в середине XVI века.
В XVIII веке литовцы заселили большие територи Восточной Пруссии, потому, что там живой души не осталось после эпидемии чумы.
После римлян получили упадок, после которого поднялись не намного выше тех же самых римлян, которые ежедневно мылись в бане. 😀
Сдаётся мне, что и герои нашего децтва Д'Артаньян и три мушкетёра пованивали неслабо. А прекрасные Миледи, Мадам Бонасье и Королева Франции... тоже не мылись. Тогда у богатых была мода ежедневно бельё чистое надевать на...грязное тело.
Это сколько надо бы мне водки, чтобы Миледи или Мадам Бонасье завалить. А мужики тогда нормально воспринимали. 😊

Меня с децтва впечатлило, когда русский стал понимать, выражение:"куй в стакане". 😀
Мне в децтве пришлось пожить без водопровода, приносили пару вёдер на трёх человек. По Дискавери было шоу, добровольцев солдатиков, новобранцев учили помытся в одном ведре с водой. Коментарии там весёлые про "попу" и "пи...иску".
Вообще только все рискованные точки тела и нуждаются в мытье, а сам можежь грязнулей месяцами ходить. 😀

kotowsk
а это уже европейские комплексы полезли?

😀 😀 😀

теоретег
Я хоть вообще не изучал её, но слышал кое-что о туляремии, дизентерии и прочих пг'элестях.

Вот холера, оспа, грипп - это да, и эпидемии были, и пандемии - но к захоронениям в пределах города эти заболевания никакого отношения не имеют, ибо там везде воздушно-капельный или алиментарный путь передачи!

Dr. San
Просвещенные Европы, говорите... "Немытая Русь", говорите... Ну-ну...

Я надеюсь, что всё понятно...

Где-то читал, что во Вьетнаме до сих пор много где сортиров "в привычном понимании" нету, и вот бы хотелось кое-кому укусить за это, да не получается: сортиров то нет по банальной причине удобрительного характера.

Да хуй , с ним , с Вьетнамам .

paradox
мне понятно- что древние отравляли реку, а отставной полковник удобряет грядки.
я не прав?

Это зависит от того, куда у древних канализация была выведена. В нашем славном городе очистные сооружения расположены на реке, чуть ниже города. На спутниковых снимках оченно хорошо видать. А на местности амбрэ чуйствуется за километр. 😊

"Международное положение складывается благоприятно для Советской
власти! - кричал он, когда Кузьма Кузьмич протискивался поближе к крыльцу.
- Германьцы протягивают нам свою трудящуюся руку. Это означает большую
помощь нашей революции, товарищи. Германьцев я видал, в Германии бывал.
Одно скажу: скупо живут, каждый кусок у них на счету, но живут лучше
нашего. Над этим фактом надо призадуматься, товарищи. В таком селе вот,
как наше, у них - водопровод, канализация с выбросом дерьма на огороды,
телефон, проведен газ в каждую квартиру, парикмахерская, пивная с
бильярдом... О школах я и не говорю, о поголовной грамотности не говорю...
Велосипед в каждом хозяйстве, граммофон...
"

Про кладбища. А в Европах тоже строят на кладбищах школы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Teamplay
Сегодня ездил в соседний германский городок с источниками минеральной воды. Там недавно раскопали древне-римскую баню. Лет ей этак две тысячи. Иллюстрации показывают, как там древние римляне - я извиняюсь - срали. Целый ряд дырок - так называемое очкО, далее то самое попадает в протекающую внизу воду и соответсвенно уносится. Трубы деревянные.
В прошлом году был под Москвой на даче у отставного российского полковника. Дача на базе деревенского дома. Сортир там на улице в будке. Ср*ть надо в ведро, которое периодически выливают подальше к забору.
Я надеюсь, что всё понятно...

В древне-римском сортире стульчаки окаменевшие найдены или они там в позе орла гадили?

Всеволод

Это зависит от того, куда у древних канализация была выведена. В нашем славном городе очистные сооружения расположены на реке, чуть ниже города. На спутниковых снимках оченно хорошо видать. А на местности амбрэ чуйствуется за километр. 😊

"Международное положение складывается благоприятно для Советской
власти! - кричал он, когда Кузьма Кузьмич протискивался поближе к крыльцу.
- Германьцы протягивают нам свою трудящуюся руку. Это означает большую
помощь нашей революции, товарищи. Германьцев я видал, в Германии бывал.
Одно скажу: скупо живут, каждый кусок у них на счету, но живут лучше
нашего. Над этим фактом надо призадуматься, товарищи. В таком селе вот,
как наше, у них - водопровод, канализация с выбросом дерьма на огороды,
телефон, проведен газ в каждую квартиру, парикмахерская, пивная с
бильярдом... О школах я и не говорю, о поголовной грамотности не говорю...
Велосипед в каждом хозяйстве, граммофон...
"

Про кладбища. А в Европах тоже строят на кладбищах школы?

Всеволод , а нам Агузарова , проживавшая в Колывани , чуть ниже очистных в Кудряшах - землячка нам или нет ? 😀

Всеволод
В нашем славном городе очистные сооружения расположены на реке, чуть ниже города.

Это мне сами курганцы рассказывали, я у них в командировке был, правда, летом, тротуары уже помыты были.

paradox
мне понятно- что древние отравляли реку, а отставной полковник удобряет грядки

Раздолье для аскарид у полковника, если действительно грядки удобряет.

V.G.life
Про российских бояр 16-17 века писали иностранцы нехорошее по части гигиены.

Не помню кто из Европы писал, что русские имеют обыкновение носить носовые платки за тульей шапки. На улице в мороз сморкаться им, конечно, удобно, но проблема в том, что по приходу в гости шапка снимается и оставляется в прихожей. Про платок вспоминают, когда уже поздно - и сморкаются в скатерть.

Gladiator
к захоронениям в пределах города эти заболевания никакого отношения не имеют, ибо там везде воздушно-капельный или алиментарный путь передачи!

А на какие болезни влияют захоронения? Какой от них путь передачи?
Я думал, трупы разлагаются и яд выделяют, он и испарается - видимо, нет? Зачем же их тогда сжигают?

Teamplay
Как там когда-то в "Просвещенных Европах" или на "Немытой Руси" было, я точно не знаю, как и всякий другой там не живший, но зато приведу конкретный и наглядный пример.
Сегодня ездил в соседний германский городок с источниками минеральной воды. Там недавно раскопали древне-римскую баню. Лет ей этак две тысячи. Иллюстрации показывают, как там древние римляне - я извиняюсь - срали. Целый ряд дырок - так называемое очкО, далее то самое попадает в протекающую внизу воду и соответсвенно уносится. Трубы деревянные.

А жопу они вытирали одной губкой (привязанной к палке) на всех.
И общественный сортир - там был аналогом посиделок на завалинке, (на насесте...) То есть срали коллективно, с шутками и прибаутками. "Ух ты - как Лукреция то перданула - гы-гы-гы" 😊. Как то это малость портит общую картину, не с па?

V.G.life
После римлян получили упадок, после которого поднялись не намного выше тех же самых римлян, которые ежедневно мылись в бане. 😀

Кстати, я часто слышу эту мысль: как современным людям не пыжиться, а даже уровень бытовой культуры древний римлян достигается только в последние десятилетия с большим скрипом. 😊
Что вытирались общей губкой - чёт мне сумнительно... 😊
А вот что какали - как вариант! - сообща, так при Калигуле и трахались все вперемежку. И бои гладиаторов за обедом смотрели. Стыда и брезгливости у них не было, это видимо так и было.

Целый ряд дырок - так называемое очкО, далее то самое попадает в протекающую внизу воду

Gasar
А жопу они вытирали одной губкой (привязанной к палке) на всех.

OCTAGON
Может ещё всем сразу?

Без шуток. Стояла лохань с водой, в лохани - губка.
Я целую фильму про это смотрел по дискавери или по культуре.

Musket

А на какие болезни влияют захоронения? Какой от них путь передачи?
Я думал, трупы разлагаются и яд выделяют, он и испарается - видимо, нет? Зачем же их тогда сжигают?

Это не так, никакого "яда" из могильников не испаряется, поскольку яда не существует... Есть патогенные микроорганизмы, при контакте с которыми происходит заражение. Если раскопать могильник с умершими от сибирской язвы, чумы или туляремии, то можно заразиться даже спустя десятки и сотни лет, поэтому умерших от этих заболеваний сжигали вместе с личными вещами.

Без шуток. Стояла лохань с водой, в лохани - губка.
Я целую фильму про это смотрел по дискавери или по культуре.

Интересно, он был снят на 16-мм пленке, или на VHS?

Gladiator
Это не так, никакого "яда" из могильников не испаряется, поскольку яда не существует...

теоретег
А что такое "трупный яд"?

Биогенными аминами (устаревший синоним термина - трупные яды, птомаины) называются изначально биогенные диамины, получающиеся в результате гнилостных процессов - частичного разложения белка и декарбоксилирования его аминокислот, ведущая роль среди которых принадлежит путресцину и кадаверину, а также спермидин и спермин. Имеют характерный отвратительный «сладковатый» (типичный трупный) запах. Однако острая токсичность полиаминов (в опытах на крысах) сравнительно невелика: кадаверин - 2000 мг/кг, путресцин - 2000 мг/кг, спермидин и спермин - 600 мг/кг.

Кроме того, ранее трупным ядом называли гипотетическое вещество, действию которого приписывали смертельные заболевания лиц, вскрывающих трупы; по современным представлениям, причина этих заболеваний - заражение патогенными микроорганизмами.

Птомаин (устар.) - токсичные вещества, яды, продукты гниения. До становления токсикологии это слово использовали, подразумевая суммарное впечатление от неприятного запаха падали (вызываемого, в частности, некоторыми аминами - продуктами микробного разложения белков, см. напр. кадаверин) и опасности отравления - от трупов можно было инфицироваться, животные, съевшие такое мясо, могли отравиться.

По Брокгаузу: Птомаины, азотистые продукты распада животных тканей под влиянием действия различных микроорганизмов. Большая часть их очень ядовита. Таковы продукты разложения гнилого мяса, трупов (так наз. трупные яды, кадаверин), гнилой рыбы, колбасы (рыбный и колбасный яд - ботулотоксин, как мы теперь понимаем). Многие П. являются продуктом деятельности болезнетворных микроорганизмов при инфекционных болезнях (холера, тиф и др.).

дык "...очень ядовита" или"...острая токсичность сравнительно невелика"?

теоретег
дык "...очень ядовита" или"...острая токсичность сравнительно невелика"?

Собственно "трупные яды" не особо токсичны. Разве что в случае прямого поступления в организм (поедание тухлятины, употребление воды, "сдобренной" трупными ядами и т.д.).

Опасны микроорганизмы, которые привели к смерти оных трупов.
Многие из "особоопасных" микробов склонны к образованию спор, которые практически неуничтожимы, разве что сжиганием. Та же сибирская язва, например...
Да и чумная палочка уничтожается только при температуре 55 градусов Цельсия и выше. Так что без сжигания трупов тоже не обойтись...

И любое попадание трупных выделений в грунтовые воды, а из них - в колодцы, черевато...

Или растаскивание их вышупомянутыми крысками. Понятно.

Собственно "трупные яды" не особо токсичны.

SKAM
Их просто рассматривать надо по отдельности. Вышепоименованный кадаверин - весьма неприятная штука, от одного запаха помрешь (шутка). А спермин со спермидином (они, кстати не ди-, а полиамины), хотя и токсичны, но даже используются в медицине. Например, ими комплексуют нуклеиновые кислоты для лучшего прохождения их через клеточные мембраны.

Обломов
Ёпть , нихуя не понял . Ето , если Наташка пизду спермоцитом намажет - то она не забеременеет от меня ? Атпизжу , чтобы и впредь такой дрянью не пользовалась .

Ах, не заморачивайтесь! 😛
А спермацетом пусть мажет, это всего-навсего переработанный жир кашалота...
Хотя, после этого может быть ей понадобися ospenis 😉 /

теоретег
Или растаскивание их вышупомянутыми крысками. Понятно.

С крысками еще хуже...
Чума разносится блохами, которые на этих крысках и живут...

paradox
мне понятно- что древние отравляли реку, а отставной полковник удобряет грядки.
я не прав?

Я лищь привёл конкретный пример.
Выводы каждый делает сам.

😊

Serega80
В древне-римском сортире стульчаки окаменевшие найдены или они там в позе орла ...?

На иллюстрациях они смотрелись орлами... 😛

Всеволод

Про кладбища. А в Европах тоже строят на кладбищах школы?

Gasar
А жопу они вытирали одной губкой (привязанной к палке) на всех.

Gasar
И общественный сортир - там был аналогом посиделок на завалинке, (на насесте...)

Gasar
срали коллективно, с шутками и прибаутками. "Ух ты - как Лукреция то перданула - гы-гы-гы" 😊. Как то это малость портит общую картину, не с па?

paradox
хуже

paradox
хуже

Не, про церкви из костей моя знай. И про платность захоронений тоже. Чем еще европейцы отличились? Школу на бывшем (до 70-х годов примерно) кладбище показать могу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ну раз уж тут утверждают, что раньше Русь чище всех и конечно же святее других по всем пунктам была, может так оно и было (в чём я лично сильно-сильно сомневаюсь). Но в данный момент (в тот самый, в котором мы живём), как уже говорил, правда такова, - в общественном городском транспорте (автобус, троллейбус, трамвай) от соотечественников (от очень многих) воняет потом (очень сильно воняет) и воняет даже с самого раннего утра (т.е. они едут вонючие из дома). Вот такая вот объективная реальность и действительность, правда и неизбежность.

sabeltiger
ну раз уж тут утверждают, что раньше Русь чище всех и конечно же святее других по всем пунктам была, может так оно и было (в чём я лично сильно-сильно сомневаюсь). Но в данный момент (в тот самый, в котором мы живём), как уже говорил, правда такова, - в общественном городском транспорте (автобус, троллейбус, трамвай) от соотечественников (от очень многих) воняет потом (очень сильно воняет) и воняет даже с самого раннего утра (т.е. они едут вонючие из дома).

Насчёт вони.
Ещё лет 100 назад для большинства жителей Европы ежедневная ванная или душ были недоступны. Максимум, что они могли себе позволить - пополоскаться в корытце. Но для этого воду нужно сперва натаскать из колодца на улице, потом нагреть, для чего сперва необходимо растопить печь (камин или что там у них было). Ежедневная стирка белья тоже исключалась - слишком дорогое и трудозатратной удовольствие. А одевались тогда основательно, ходить в жару полуголыми, как сейчас, было не принято. Представляете, как воняло от "цивилизованных" европейцев?
Сейчас, конечно, они за 100 лет привыкли к ежедневному душу - в отличие от многих россиян, для которых душ ещё лет 50 назад был недоступен. Так что это вопрос времени и привычки.
Кстати, а где писали жители европейских городов ещё лет 100 назад? Общественных туалетов не было! На улицах и писали! В деревне хоть кустики найти было можно............

а где писали жители европейских городов ещё лет 100 назад?

туалетов не было! На улицах и писали!

в отличие от многих россиян, для которых душ ещё лет 50 назад был недоступен.

Страшила мудрый

Насчёт вони.
Ещё лет 100 назад для большинства жителей Европы ежедневная ванная или душ были недоступны. Максимум, что они могли себе позволить - пополоскаться в корытце. Но для этого воду нужно сперва натаскать из колодца на улице, потом нагреть, для чего сперва необходимо растопить печь (камин или что там у них было). Ежедневная стирка белья тоже исключалась - слишком дорогое и трудозатратной удовольствие. А одевались тогда основательно, ходить в жару полуголыми, как сейчас, было не принято. Представляете, как воняло от "цивилизованных" европейцев?
Сейчас, конечно, они за 100 лет привыкли к ежедневному душу - в отличие от многих россиян, для которых душ ещё лет 50 назад был недоступен. Так что это вопрос времени и привычки.
Кстати, а где писали жители европейских городов ещё лет 100 назад? Общественных туалетов не было! На улицах и писали! В деревне хоть кустики найти было можно............

У Хемингуэя в романе "Праздник который всегда с тобой",где он рассказывает о своей счастливой жизни в Париже, после WW1.Там он красочно описывает ароматы во дворах, когда приежал асенизаторы выгребать из туалетов во дворах. 😀

Teamplay
Хуже этого не бывает.

paradox
вы хоронили в центре города

А в етом как раз никаких проблем нет. Города начинались с заселений, и то, что было на окраине потом обростало, вот и получились кладбища в центре города. Ето характерно для всех быстрорастущих городов. Ты хочеш сказат, что в Питере в центре города нет кладбищ?

В Штатах кстати вообще к кладбищам отношение другое. К ним относятся как к паркам. Детей выгуливают, собачек... У меня например кладбище прямо через дорогу от дома. Я иногда по центральной алее проежаю, что бы объехать один перекресток.
Исключениями являются еврейские кладбища. Туда просто так ходить не принято.

paradox
вы хоронили в центре города

Дык мы тоже малость. Рядом с храмом Александра Невского. Потом там тротуар сделали, щас памятник стоит, каждый день мимо езжу. Про кладбище в кремлевской стене уж молчу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

oktagon
что было на окраине потом обростало, вот и получились кладбища в центре города.

oktagon

А в етом как раз никаких проблем нет. Города начинались с заселений, и то, что было на окраине потом обростало, вот и получились кладбища в центре города. Ето характерно для всех быстрорастущих городов. Ты хочеш сказат, что в Питере в центре города нет кладбищ?

В Штатах кстати вообще к кладбищам отношение другое. К ним относятся как к паркам. Детей выгуливают, собачек... У меня например кладбище прямо через дорогу от дома. Я иногда по центральной алее проежаю, что бы объехать один перекресток.
Исключениями являются еврейские кладбища. Туда просто так ходить не принято.

В европейских городах еще кладбища рядом с церквями, а церкви более или менее центрально расположены. В Копенгагене, Assistens Kirkegård (http://www.assistens.dk/ ) практически в центре. Очень приятное место, летом очень много народа н атравке загорает, прям около могилы Нильса Бора. Очень приятное. зеленое и тихое (из за стены по периметру) место в городе.

В малеьнких городах/дервнях как правило одна церковь и при ней кладбище, в среднем им лет по 500 или 700. Никого не напрягает и никакой заразы там нет.

http://www.nordbykirke.dk/Kirkegaarde/VESTREKIRKEGAARD.htm

В городе/дервне где я живу кладбище выглядит так

вроде никакой антисанитарии?

Страшила мудрый
Кстати, а где писали жители европейских городов ещё лет 100 назад? Общественных туалетов не было! На улицах и писали!

Да что я о ерунде! Подумаешь - моча! А лошадиный навоз? Думаете, его кто-то убирал с улиц средневековых городов?

Кстати, а где писали жители европейских городов ещё лет 100 назад? Общественных туалетов не было! На улицах и писали! В деревне хоть кустики найти было можно............

Вы бы воппрос изучили, перед тем как на него самому себе отвечать

Опять же Копенгаген, сооружению ну уж точно не меньше 100 лет.

tyty
Вы бы воппрос изучили, перед тем как на него самому себе отвечать
Опять же Копенгаген, сооружению ну уж точно не меньше 100 лет.

Страшила мудрый
Там на нём дата стоит? Откуда вы знаете, что "ну уж точно не меньше 100 лет"? И потом, что, на каждой улице Копенгагена такие вот были? А в городах поменьше были?
Ну хорошо, а 150 лет назад (уже весьма просвещённая эпоха - паровая тяга, электричество, скорострельные пушки, фотография) где писали? А 200, 300 лет назад (тоже отнюдь не средневековье)?

Нет даты нет, но если вы покулете по городу то дату построки примерно сможете определить по стилю.

В городках поменьше народу гуляет меньше и им до дому дойти 10 минут занимает,

Публичные сортиры в Копенгагене, те которые стрые, весьма капитальные сооружения вписанные в окружающие постройки, я не уверен, но мне екажется они стрилились одновременно с окружающими домами которым значительно больше 100 лет, могу конечно ошибатся. Многие сортиры закрывают, например превращают в магазины так как ставят совремнные сортиры.

а ещё ставят одноразовые писсуары открытого типа. без ширмочек.

kotowsk
а ещё ставят одноразовые писсуары открытого типа. без ширмочек.

Ну не одноразовые а скорее переносные, но это в случаев скопления народа, праздники, концерты.

А вообще на концертах ссут куда не попадя, просто ручями моча льется. 😊

Москва.
Управление Росздравнадзора по Москве и МО.
Сортир...

Господа, Вы знаете, что самое сложное в Москве? Найти общественный туалет в пределах досягаемости! Хоть какой-нибудь...

Я изучил расположение всех медицинских учреждений в столице РФ в основном потому, что в них пописать бесплатно можно 😊 😊 😊

Худо-бедно, но в отсталой Европе эта проблема решена.

Приглашаю в г. Киль.

Я изучил расположение всех медицинских учреждений в столице РФ в основном потому, что в них пописать бесплатно можно

Раз уж жалко 15-20 рублей за посещение платного... 😛

Я для этой цели пользуюсь "Макдональдсами"

SKAM
Ото ж... Единственная польза от этих заведений.

Это да...
Единственная польза от Макдональдсов - возможность бесплатно посрать.
Все остальное вредно для здоровья...

С паршивой овцы хоть шерсти клок... 😛

Хотя я иногда люблю взять Ройял чизбургер, когда голоден, например, после работы. Под пивко... 😊

сортир, говорите?
вот у нас такие популярны..

А плазма на какой стене висит?

плазма в зале.
это туалет в одной из забегаловок питерских

Nick Brake
Раз уж жалко 15-20 рублей за посещение платного...

А так да, в ресторанчики и кафешки можно забежать и купить чашечку кофе, а заодно и "туалетоместо", но часто жаль потраченного времени, да и пить кофе не всегда хочется 😊

paradox
сортир, говорите?
вот у нас такие популярны..

а Вы всегда в отхожее место с фотоаппаратом ходите?

А интересная задумка - два унитаза без перегородок друг напротив друга - для эксгибиционистов просто находка! 😛 😛 😛

paradox
естественно..
он же в телефоне...

А вот у меня в мобильнике нет камеры, надо задуматься... 😊

Gladiator
Мне не жалко, 😊

А поскольку я на машине не езжу, то платные туалеты, видимо, попадаются на глаза чаще.

А так да, в ресторанчики и кафешки можно забежать и купить чашечку кофе, а заодно и "туалетоместо", но часто жаль потраченного времени, да и пить кофе не всегда хочется 😊

Или еще есть туалеты в сетевых гипермаркетах, типа "Ленты" или "О-кея".

Nick Brake
Дык я как раз ничего не беру - просто прохожу сразу "помыть руки", никого не спрашивая, и все.

А ночью? Когда 90% общепита закрыты?

И всегда... фотографируете?

А ночью? Когда 90% общепита закрыты?

а ночью есть сортир в квартире..

Единственное исключение, которое мне приходит в голову - это когда в полночь оказался на вокзале или в аэропорту.
Но тогда уж там и надо искать туалет.
В некоторых городах они даже бесплатные, а на Московском вокзале я не против заплатить за вход в туалет 😛.

paradox
сортир, говорите?
вот у нас такие популярны...
это туалет в одной из забегаловок питерских

Gladiator
А интересная задумка - два унитаза без перегородок друг напротив друга - для эксгибиционистов просто находка!

Да уж...
Забегаловка небось типа "Голубой устрицы" или как там ещё в старой полицейской комедии...
Необычные места уважаемый paradox посещает...

😊

А мне частенько приходится возвращаться с работы или поздней ночью, или ранним утром... Кстати, я люблю ночные города - и воздух чище, и трафик меньше 😊 А московские проспекты ещё и красивы! Только вот на роль города "нон-стоп" Москва мало подходит - подавляющее число кафе, ресторанов, торговых комплексов и общественных мест не работают после часа ночи. А с ними закрыты и уборные 😊

Забегаловка небось типа "Голубой устрицы"

Только вот на роль города "нон-стоп" Москва мало подходит

С Европой?

А КАКОЙ европейский город претендует на "нон-стоп"? Монте-Каро, разве что 😊

Gladiator
С Европой?

А КАКОЙ европейский город претендует на "нон-стоп"? Монте-Каро, разве что 😊

А зачем? Я например ночной шум не люблю. Тихие города мне больше нравятся.

tyty
А зачем? Я например ночной шум не люблю. Тихие города мне больше нравятся.

В общем-то все известные факты, но все равно интересно.
Послала знакомым сильно верующим ссылку, что их можно отлучить за хождение в баню с евреями 😊 Пусть понервничают 😊

С Европой?

А КАКОЙ европейский город претендует на "нон-стоп"?

берлин.

paradox
так и в америке не очень..
ночная жизнь- в китае разве...

-T-
Послала знакомым сильно верующим ссылку, что их можно отлучить за хождение в баню с евреями Пусть понервничают

что их можно отлучить за хождение в баню с евреями