Интереснейший документ нашел.

Tmanl

ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армии

31 марта 1918 года из станицы Елизаветинской, Екатеринодарского отдела, Кубанской области, началась эвакуация раненых и больных участников Добровольческой армии вследствие отхода ее под давлением превосходящих сил большевиков из-под Екатеринодара. Всех вывезти не удалось, и тяжело раненные и больные вместе с несколькими врачами и сестрами милосердия были оставлены в станице во временных лазаретах, под которые были приспособлены местные училища и школы.

1 апреля в станицу Елизаветинскую вступили передовые конные большевистские отряды, которые отнеслись терпимо к оставшимся раненым, но затем по мере подхода других частей, особенно пехоты, раненые подверглись глумлению и избиению, и у них были отобраны деньги.
1-го же апреля начались единичные случаи убийства. Так, за несколько минут до прихода большевиков в двухклассное училище туда прибежал больной мальчик, назвавшийся кадетом 3-го класса Новочеркасского кадетского корпуса и просил жену заведывающего училищем спрятать его, но та не успела этого сделать, и мальчик остался на дворе среди детей казаков. По приходе большевиков кто-то из иногородних сказал им, что среди детей казаков находится кадет. Тогда один большевистский солдат подошел к этому мальчику и спросил, кадет ли он. Мальчик ответил утвердительно, после чего солдат этот тут же, на глазах у всех присутствовавших, заколол мальчика штыком.

2 апреля в станицу Елизаветинскую пришел большевистский карательный отряд, который обошел все училища и школы станицы, приспособленные под лазареты, и во всех них перебил оставленных раненых и больных. Допрошенный комиссией один из участников Добровольческой армии, подпоручик 1-го офицерского полка генерала Маркова, Кром, лежавший в женском училище, будучи тяжело ранен в правую ногу с раздроблением бедра выше колена, показал по поводу избиения раненых в названном училище следующее.
В полдень к училищу подошел карательный отряд, который, выгнав всех посторонних людей, вошел туда. Вместе с этим отрядом в училище вбежал какой-то большевик, бывший там до прихода карательного отряда, и, указав на трех раненых, сказал, что они офицеры. Большевики, поговорив немного с этими ранеными, начали затем расстреливать и рубить всех подряд с левого фланга, причем один из них достал топор и рубил им. Некоторые из раненых просили не рубить, а расстреливать их, на что неизменно получался один ответ: "Собаке собачья смерть".
Рядом с подпоручиком Кромом лежал полковник Ланковский. Расстреляв его, один из большевиков прицелился в Крома, но в это время в училище вбежал какой-то матрос и сказал, что нескольких приказано оставить на развод, чтобы рассказать потомству, как большевики поступают с теми, кто идет против народа. Вследствие этого подпоручик Кром, один донской казак и еще несколько человек были оставлены в живых.

Об этом же избиении раненых учительница женского училища показала, что большевики запретили находившимся при оставшихся раненых двум врачам и сестре милосердия подавать им медицинскую помощь, а когда она тем не менее стала ухаживать за ранеными, то большевики сказали ей: "Поухаживай, поухаживай, завтра будешь с ними лежать".
Произведенным комиссией осмотром помещения женского училища было установлено, что в зале училища и классе 3-го отделения во многих местах в стене на высоте 3-5 вершков от пола и в полу у карниза имеются дыры, частью замазанные штукатуркой, происшедшие, по словам училищного сторожа, от проникших в стену винтовочных и револьверных пуль; под подоконником одного из окон в классе третьего отделения на стене были обнаружены 11 поверхностных отметин диаметром в серебряную пятикопеечную монету и меньше, получившиеся, по-видимому, от потерявших свою первоначальную силу ударов штыка или
револьверных пуль.
Такое же избиение произошло с ранеными и больными, лежавшими в двухклассном Елизаветинском училище. Заведывающий этим училищем, жена его и несколько местных казаков, живших напротив, удостоверили комиссии, что большевики, придя туда, также сначала выгнали всех "вольных" со двора и из помещения училища, а затем, поставив к дверям и воротам стражу, вошли в училище, откуда вслед за входом большевиков послышались стоны и крики раненых.

Через некоторое время большевики начали выходить из училища все измазанные кровью и обмывали себя и свое оружие, топоры и лопаты от залившей их крови в стоявших на дворе корытах, а затем снова возвращались в училище продолжать свое кровавое дело. 2-го же апреля вечером большевики приказали местным казакам убрать из всех лазаретов тела убитых ими раненых и больных и свезти их "на гной" в камыши, то есть выбросить их, чтобы они сгнили в камыше. Однако казаки отвезли трупы убитых на кладбище и зарыли там в общую могилу.
Лица, входившие в школы, где находились лазареты, после ухода оттуда большевиков показали, что вид лежавших там трупов был нестерпимо ужасен. Тела убитых валялись по всем комнатам в изуродованном виде. Так, один офицер лежал, держа в закостеневших руках свою же отрубленную ногу, у другого были выколоты оба глаза, у некоторых были срублены головы и разрублены лица, у других же вся грудь и лицо были исколоты штыковыми ранами и т. д. Тут же среди трупов лежали стонавшие недобитые раненые. Пол был залит огромными лужами крови, а солома, служившая подстилкой раненым, была насквозь пропитана кровью. Крови было так много, что ходить по полу, по словам очевидцев, было очень скользко.
Священник, случайно находившийся на кладбище, и казаки, зарывавшие могилу, показали, что большинство тел было настолько изуродовано и изрублено, что представляли собой прямо отдельные куски человеческого мяса. При осмотре комиссией здания двухклассного Елизаветинского училища в классе 5-го отделения, где лежали раненые, на полукруглой печке, покрытой железом, расположенной выступом в углу класса, были обнаружены на высоте 10-20 вершков от пола б отверстий и 9 вдавлений железа, все одинаково круглой формы, произошедшие, по-видимому, от отскочивших и проникших в толщу печки пуль. В глубине же двух таких отверстий оказались куски свинца. Кроме того, на печке на той же высоте и на высоте 25-30 вершков были найдены вдавления характерной линейной формы, получившиеся, очевидно, от ударов топорами, лопатой или каким-либо другим острорежущим и довольно тяжелым орудием. Вдавления, расположенные более высоко, рассматривая их сверху вниз, шли справа налево, то есть как раз по направлению удара, нанесенного правой рукой.
Описанная печка, по-видимому, была местом убийства лежавших в этом училище раненых, так как человеку, прислоненному к печке на коленях и сидя, описанные отверстия и вдавления приходились на уровне головы и груди.

Выяснить точное число и все имена убитых большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армии не удалось, но по показанию одного казака, закапывавшего трупы, он насчитал положенных в могилу 69 тел. Кроме того, тогда же были убиты и две сестры милосердия, из которых одну большевики бросили в Кубань, а другую, совсем молодую девушку, институтку 6 класса Веру Пархоменко, расстреляли за кладбищем станицы.
3 апреля оставленных в живых раненых и больных большевики нагрузили на подводы и отправили в Екатеринодар, причем по дороге раненые подвергались разным гнусным издевательствам, ругани и побоям. В городе раненых сначала привезли в Войсковую больницу, где, однако, их не приняли, угрожая, что в случае оставления их там они будут перебиты, лазаретные же няньки "науськивали" местных больных не впускать в больницу привезенных раненых и тут же добить их.
Из Войсковой больницы раненых повезли в 44-й лазарет, помещавшийся в Епархиальном училище, где их, однако, тоже не приняли и там они опять подверглись жестокому избиению и издевательствам.

Оттуда раненых повезли к Атаманскому дворцу, здесь снова произошло избиение их, причем подпоручику Крому перебили прикладом кисть руки и так сильно ударили его по животу, что, несмотря на раздробленное бедро, он "привскочил на аршин" из телеги. Во время одной из остановок по дороге к дворцу большевиками была произведена следующая "забава" с ранеными, во время которой двое из них были добиты. Когда подводы вереницей остановились вплотную друг к другу, то большевики начали стегать сзади стоявших лошадей, пока они, встав на дыбы, прыгали передними ногами на впереди стоявшую подводу и топтали копытами лежавших в ней раненых.
Около Атаманского дворца раненые провели без всякой помощи в подводах всю ночь, и только на следующий день их поместили в наскоро приготовленный лазарет в Учительской семинарии.
В большевистских лазаретах раненые пробыли под стражей 4 месяца, то есть до взятия Екатеринодара Добровольческой армией, последовавшего 4 августа 1918 г., будучи переводимые из одного лазарета в другой, постоянно подвергаясь разным издевательствам и угрозам "быть выпущенными в расход" и не получая сколько-нибудь элементарной медицинской помощи, отчего часть их перемерла, а часть, как, например, подпоручик Кром, до сего времени не поправились.
Настоящий акт расследования основан на данных, добытых Особой комиссией с соблюдением правил, установленных в Уставе уголовного судопроизводства.

20 марта 1919 года г. Екатеринодар

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время.

Зануда

осталось только ссылочку дать.
Или Вы сами текст набирали?

air 100

Гм...
Странно...
1.Зверски перебить часть раненых, а с остальными возиться более 4-х месяцев(везти, размещать,кормить, лечить)?
Нахрена?
Как-то нелогично.
2.Комиссия скрупулезно считала дырочки от пуль/штыков(?)в стенах/печках вместо того, чтобы просто вскрыть захоронение и удостовериться в зверствах(разрубленные черепа, отрубленные ноги, руки и т.д.).
Нелогично...
Для статьи в газетке-сойдет, но для комиссии...
П.С. Кстати, а о национальности карателей в документе ничего нет?

Tmanl

Зануда
Или Вы сами текст набирали?
Автор, конечно не я, а вот текст наполовину вручную приходилось набирать.
Источник:
КРАСНЫЙ ТЕРРОР В ГОДЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.
А вот оттуда же справкиа о оригиналах документов:

"Публикуемые в основном корпусе данного сборника документы преимущественно хранятся в Архиве Народно-трудового союза (НТС) во Франкфурте-на-Майне (Германия). Некоторые следственные акты в машинописных копиях отложились также в Архиве Гуверовского Института войны, революции и мира при Стенфордском университете (США, Калифорния) в коллекциях Б.И. Николаевского и П.Н.Врангеля. Документы, публикуемые в приложении, которые хронологически выходят за рамки гражданской войны за одним, оговоренным в тексте исключением, заимствованы из Архива Гуверовского института ( коллекция Б.И.Николаевского ).

Зануда

т.е. Вы с бумаги нам этот текст набрали?

или скопировали откуда-то?

Tmanl

air 100
Кстати, а о национальности карателей в документе ничего нет?
Национальность очевидна - "Новый Советский Человек" (или, просто совок.. хотя нет, совок - это уже потом, а тогда - его прообраз, преступник, убийца, садист)

Tmanl

Зануда
или скопировали откуда-то?
Скопировал, естественно. Другое дело, формат не Word, так что пришлось переносы исправить, нераспознанные символы эт сетера. Впрочем, вручную набирать было бы еще сложнее.

air 100

Tmanl
Национальность очевидна - "Новый Советский Человек" (или, просто совок.. хотя нет, совок - это уже потом, а тогда - его прообраз, преступник, убийца, садист)

Фантазия ваша, конечно,блещет, но хотелось бы бОльшей определенности с национальностью.
Насколько мне известно(но могу и ошибаться) у большевиков чаще карателями "работали" китайцы, латыши и венгры .
Вот и хотелось бы знать, это таки их работа или нет?
П.С.Кстати,"Старые Несоветские Человеки" тоже в зверствах преуспели, так шо,эти проявления не зависели от того, насколько "новым" был человек.

Tmanl

air 100
Кстати,"Старые Несоветские Человеки" тоже в зверствах преуспели, так шо,эти проявления не зависели от того, насколько "новым" был человек.
Между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов. Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.

Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры.
Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и другим общественным слоям.
Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам, глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору", являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны.

Кроме того, большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина. Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г.
Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п.

air 100

Tmanl
Между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов.

Гм....
Здесь неоднократно давались ссылки на такие "инциденты".
Если вам интересно-найдете.
Для себя сделал простой вывод:"Хрен редьки не слаще."(С)
Поэтому спорить, кто "чернее"-не буду.
Интересует только "технология".
В частности, национальность карателей, ибо,как мне кажется, рубить топором иноплеменника как-то легче, чем соплеменника.

Tmanl

air 100
как мне кажется, рубить топором иноплеменника как-то легче, чем соплеменника
зомбирование красными мозгов людей приводило и не к таким удивительным фактам

SKAM

зомбирование красными мозгов людей приводило и не к таким удивительным фактам
Да ладно Вам! Уж тут-то красные совершенно ни при чем. Люди, одержимые любой бредовой идеей, с огромным наслаждением рубят головы своим соплеменникам. Вспомните хотя бы Варфоломеевскую ночь. Там, вроде, большевики не участвовали... Я тоже сильно недолюбливаю эту публику, но тут-то дело как бы не в них, а в человеческой натуре...

Maksim V

Если заменить слова " большивик " на " белогвардеец",то получится тоже правильно. Все хороши были.

Tmanl

Maksim V
Если заменить слова " большивик " на " белогвардеец",то получится
Подтасовка фактов.
Большевизм, как и родственный ему нацизм - осуждены всем мировым сообществом, что, в частности, нашло отражение в недавней резолюции ОБСЕ.

Tmanl

КМ
Ув. Tmanl, как Вы себя чувствуете, как переносите жаркую погоду? Может быть мы - участники форума сможем помочь Вам? Найдем хороших специалистов и уютное специализированное мед. учреждение? Вы отдохнете, наберетесь сил, пообщаетесь себе подобными. Может быть даже в одном номере с Наполеоном и отпуск проведете.
Я вижу, у вас не находится аргументов для продолжения спора, или, хотя бы, опровержения моих слов - и вы прибегаете с низменнейшему приему ведения дискусии - аппелированию к личности собеседника.
Нехорошо, очень нехорошо.

Tmanl

OCTAGON
А про права пидарасов то что пишут в документе?
А они вас так сильно волнуют? Ну, если бы я разделял ваш интерес, я бы нашел информацию по этому поводу - но, к сожалению, не могу вам ничем помочь.

Tmanl

Filanarhist1
Позвольте поинтересоваться, сами то вы не из "этих"?
Ни коим образом. К гражданам наподобие Рицки Аояги, OCTAGONа, Фудзики Рику, Гламурного Мальчика или приснопямятного ZORANа я не отношусь.


Tmanl

Жаль, очень жаль, что в тему, достойную глубокого обсуждения набижали пидорасы гомосеки озабоченные проблемами сексуальных меньшинств OCTAGON и sokol.
Я считаю есть 4 варианта дальнейших действий - или удаление мною оффтопных сообщений в этой теме, или закрытие темы (или ее удаление), или же оставление на самотек - пусть вышеозначенные люде повеселятся, они нашли друг друга, я щитаю.

marmot

Tmanl

31 марта 1918 года из станицы Елизаветинской, Екатеринодарского отдела, Кубанской области, началась эвакуация раненых и больных участников Добровольческой армии вследствие отхода ее под давлением превосходящих сил большевиков

А вы не задумывались откуда у клятых кровавых большевиков
эти превосходящие силы? Не от наемников наверное, ибо я сомневаюсь
что у большевиков были деньги. Просто народ их поддерживал
вот и гнали белых и в хвост и в гриву.

Tmanl

Жаль, очень жаль, что в тему, достойную глубокого обсуждения набижали пидорасы гомосеки озабоченные проблемами сексуальных меньшинств OCTAGON и sokol...
Я считаю есть 4 варианта дальнейших действий - или удаление мною оффтопных сообщений в этой теме, или закрытие темы (или ее удаление), или же оставление на самотек - пусть вышеозначенные люде повеселятся, они нашли друг друга, я щитаю.

Tmanl

marmot
А вы не задумывались откуда у клятых кровавых большевиков
эти превосходящие силы? Не от наемников наверное, ибо я сомневаюсь
что у большевиков были деньги. Просто народ их поддерживал
вот и гнали белых и в хвост и в гриву.
Интересный вопрос!
Дело в том, что как раз - таки на стороне большевиков и сражались наемники - от латышей до китайцев.
И второе - кого поддерживал народ: народ, как неграмотное стадо поддерживал того, кто давал еду и мир - а большевики как раз таки и дали мир, заключив сепаратный мирный договор с Германией, и, сделав ставку на отбросы крестьянского общества, обманули и с продовольствием.
Кстати то, как любили простой народ большевиков - было хорошо показано в годы 2МВ - когда на стороне немцев сражались не просто отряды, полки, а целые дивизии и армии из российскоподданных - когда как на стороне Советов не было ни одного полка из немцев или итальянцев.

Tmanl

Specially for OCTAGON and sokol - enjoy, faggots!


Новгородец

посты Тманла стоит помечать

и

Filanarhist1

ААА нах ржунимагу фигасе чё тип мутит теперь я понимаю «позитивное» отношение участников!!! 😀 😀 😀

GSR

Он останется в теме наедине с Занудой.

Дима, осторожней!.. 😛

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Tmanl

marmot
marmot
Сосни хуйца, быдло.

------------------
Пусть вашими принципами станут такие, которые лучше всего согласуются с вашими наклонностями. Только не надо спрашивать себя, согласуется ли это с погаными человеческими условностями, и не стоит упрекать себя за то, что вы не родились под другими звездами, в другом краю, где подобное поведение приветствуется. Делайте то, что вам нравится и приносит наслаждение, все прочее - ерунда. Будьте высокомерно безразличны к пустым словам: порок, добродетель - все это понятия, не имеющие никакого реального смысла, они произвольны, их можно поменять местами, они выражают лишь то, что модно в данном месте и в данное время

marmot

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы :
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Ну дак