"Официальная история Эстонии - набор легенд, выдумок и страшилок": интервью Уно Лахта

derrick

http://www.regnum.ru/

"Официальная история Эстонии - набор легенд, выдумок и страшилок": интервью Уно Лахта ИА REGNUM
Уно Лахт (Uno Laht). Член правления Эстонского Союза против неонацизма и межнациональной розни. Родился 31 апреля 1924 года в городе Валга. Закончил 7-ю школу в Таллине (Ныне - Французский лицей). В составе Эстонского стрелкового корпуса Красной Армии воевал в звании младшего лейтенанта, командир минометного расчета. Имеет боевые награды. В декабре 1942 года тяжело ранен под Великими Луками. Два месяца находился в состоянии комы. Переведен в органы эстонского КГБ, где участвовал с в борьбе с антисоветским подпольем в должности оперуполномоченного. Составил знаменитый "протокол Карикоски", рассказавший о зверствах профашистской военизированной организации Omakaitse в 1941 году под Тарту в отношении мирного населения. Участвовал в захвате бывшего нацистского коменданта города Тарту и "лесного брата" Фридриха Курга в 1945 году. Член Союза писателей Эстонской ССР с 1953 года. Автор стихов, прозы, перевел на эстонский ряд произведений английской литературы. Известный эстонский сатирик, которого досье ЦРУ по Эстонской ССР в 1980 году называло "главным эстонским диссидентом". Первым в Советском Союзе перевел на национальный язык мюзикл "Порги и Бес". Последние 13 лет ведет активную общественную работу, готовит книгу по истории Эстонии, опровергающую официальную трактовку.
Почему вы приняли приглашение участвовать в работе Эстонского Союза против неонацизма и межнациональной розни?
Прозвучит высокопарно, но из-за чувства гражданской ответственности. К тому же, я почувствовал, что время для такого Союза назрело.
Эстонская пресса вас именует не иначе как "отщепенцем", persona non grata...
Если понимать, что из себя представляет современная эстонская пресса, то подобную оценку можно оценивать даже как высшую похвалу. К сожалению, приходится констатировать, что в нынешнем эстонском обществе отсутствует всякое понятие об истории. В течение тринадцати лет после путча 1991 года жители страны не имеют даже малейшего понятия, каким образом их страна была образована. Именно поэтому многие честные люди пошли на поводу у неонацистов, которые вовлекли их в свои грязные игры в Лихула.
Вы имеете в виду памятник эстонцам, воевавшим на стороне нацистской Германии, недавно демонтированный в Лихула по решению правительства?
У этого памятника очень плохая предыстория. Его еще пару лет назад установили в Прибрежном парке в Пярну, и уже тогда он был со скандалом убран. И вот теперь он всплыл в Лихула. Заигрывание с историей ни к чему хорошему не приведет.
Именно это подтолкнуло вас к написанию книги об истории Эстонии двадцатого века?
В современной Эстонии существует официальная история Маарта Лаара - набор легенд, мифов, выдумок и страшилок. В переводе на русский язык Бориса Туха это субъективное и далекое от точной науки сочинение, больше похожее на анекдот, стало учебником для русских школьников Эстонии и отпечатано в количестве свыше 60 тысяч экземпляров. Существует еще один слой исторических материалов - представителей эстонской эмиграции. В них куда меньше откровенной пропаганды, куда честнее рассказывается об истории Эстонской буржуазной республики, о таких ее неприятных страницах, как профашистское движение ветеранов Освободительной войны вапсов, путч генерала Лайдонера, диктатура президента Пятса. Есть небольшая ячейка современных историков, которые работают под патронажем бывшего президента Леннарта Мэри. Но их работы используют выборочно в интересах политической элиты. Например, до сих пор не напечатано серьезное исследование Рихо Вястрика о фашистском концлагере под Тарту. А есть мои собственные воспоминания. Я родился в 1924 году и хорошо помню, что из себя представляла Эстония тех лет. Мало кто из официальных историков говорит, что не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования, число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни из-за платной медицины. Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят. Всего этого вы не прочтете в современных учебниках по истории.
Неужели в Эстонии отсутствуют серьезные и объективные исследования на эту тему?
Их ничтожно мало. Можно выделить настоящую сенсацию, бомбу в историческом мире - большую, на 900 страниц монографию Маргуса Ильмярва о временах президента Константина Пятса и первой Эстонской Республики. Книга была написана на деньги американских общественных фондов по материалам уникальных советских архивов в Москве - Ильмярв тринадцать лет писал книгу. Он доказал, что сегодня в Эстонии нет достоверной истории, подвергнув критике практически все ее основные постулаты. Книга Ильмярва дважды издавалась в Эстонии малыми тиражами и дважды ее скупали оптом. Кто - хороший вопрос.
Расскажите подробнее о "протоколах Карикоски"
Сразу после освобождения Эстонии от фашистов органы стали проводить расследование фактов массовых расстрелов на территории страны. В 1944 году я допросил молодого человека Олава Карикоски, оформил его ответы в виде протокола и отправил в высшую инстанцию. "Протоколы Кaрикоски" стали необычайно известными в Советском Союзе и Эстонии, их цитировала пресса, как один из первых задокументированных случаев исключительной жестокости на оккупированных территориях. Они послужили основой для сбора неопровержимых доказательств зверств нацистских приспешников в Эстонии, в период с июня по декабрь 1941 года. Карикоски был сторонним наблюдателем убийства беззащитных людей под Тарту, когда он вместе со своими приятелями по студенческой корпорации "любовался" расстрелами.
Карикоски понимал аморальную суть своего поступка?
Мне трудно сейчас ответить на этот вопрос. Он объяснял это тем, что им двигало чувство мести. Наверное, он потом не раз сам себя осудил за это, ведь органы с ним поступили весьма благородно, не мстили за те "прогулки с товарищами". Карикоски закончил советский вуз, стал спортивным тренером легкоатлетов в Таллинском Политехническом Институте. Многие прославленные десятиборцы его помнят.
Что вам стало известно благодаря допросу Карикоски?
Самое ужасное, что студенты приглашали друг-друга посмотреть на то, каким ужасным способом умерщвлялись советские активисты из числа бедноты и интеллигенции, беженцы из Литвы и Латвии, местные и прибалтийские евреи, цыгане - в основном, женщины и дети. Несчастных раздевали в концентрационном лагере, затем "рейсом смерти" доставляли на автобусах к месту расстрела - противотанковым рвам под Тарту. За полгода до декабря 1941 года здесь были убиты свыше 12 тысяч человек. Расстреливали их, в основном, члены военизированной организации "Omakaitse". Помимо расстрелов они занимались мародерством и изнасилованием женщин - все это также документально зафиксировано. Многие из них были в состоянии алкогольного опьянения. В общем, картина полной духовной и нравственной деградации. Мною были зафиксированы просто поразительные вещи: в расстрелах участвовали исключительно добровольцы-эстонцы, немцы им предоставили "грязное дело". Танковый ров был забит до верха трупами, которые затем сжигались целых два года. Самым юным убийцей был тринадцатилетний подросток, поощрявшийся товарищами по расстрелу, самым пожилым - восьмидесятилетний старик. И за всем этим наблюдала любопытствующая толпа, комментировавшая происходящее.
У "протоколов Карикоски" были практические последствия?
Многие считают, что они послужили толчком к поимке коменданта города Тарту 1941 года, инициатора расстрелов, Фридриха Курга. Бывший офицер конного полка эстонской буржуазной армии, он одним из первых своих распоряжений на посту военного коменданта города отдал приказ о создании концентрационного лагеря на Выставочной площади. Указ был опубликован в городской газете. Позднее Кург руководил антисоветским подпольем в Южной Эстонии.
Это правда, что именно вы поймали военного преступника Курга?
Осенью 1945 года нас проинформировали о местонахождении Курга. Вместе с двумя солдатами я отправился на проверку, Кург с шестнадцатилетней дочерью засел в лесу и отстреливался. Ранил солдата, солдат ранил в лицо его дочь. Я ранил Курга в ногу. На все призывы сдаться и спасти дочь, но отвечал выстрелами. Потом он застрелился. Мы спасли его дочь, военный хирург сделал ей сложную операцию. "Дочь врага народа" не уничтожили, никуда не высылали. Позднее я встречался с нею - она закончила Сельхозакадемию в Тарту, вышла замуж, родила двух дочерей. Вспоминать тот период не любила, да и зачем?
У "протоколов Карикоски" был международный резонанс?
Благодаря его свидетельствам стала возможной выдача Советскому Союзу военного преступника и палача, коменданта концлагеря в Тарту Карла Линнаса, который после войны благополучно скрылся в США и руководил в одной из школ Лонг-Айленда духовым оркестром. Линнас до сих пор остается единственным эстонским нацистским преступником, депортированным из США. Канадцы и то это делали чаще. Американцы тянули с его высылкой целых семь лет. Когда одна страна не согласилась его принять, в 1980 году он был выдан советским властям. Эстонская эмиграция осуждала американцев за выдачу Линнаса, невзирая на неопровержимые доказательства его преступлений. Перед зданием ЮНЕСКО нынешняя депутат Парламента Эстонии Марианна Келлам, жена известного политика Туне Келлама, стояла с плакатом "Это день национального стыда США". Примечательно, что буквально на днях ее муж призвал объявить день 22 сентября, день освобождения Таллина от фашистских войск "днем скорби и печали". Вот так избирательно они понимают историю страны.
В качестве альтернативы официальным историкам Эстонии вы предлагаете доклад ЦРУ "Положение дел в Эстонской ССР"?
В 1980 году эстонскими эмигрантскими кругами, специалистами по разведке и прочими был подготовлен солидный доклад "The Case Study of Estonian SSR". Естественно, предназначался он не для широкого круга, а потому позволял себе обобщения и выводы, которые у нас практически не встретишь. Американские органы разведки подробно анализировали положение дел в Эстонии того периода, довольно точно характеризовали все стороны жизни в республике, приводили объемные фактические данные, тысячи имен и названий. Вплоть до фамилий участников студенческих обществ или сотрудников НИИ. Всего - 600 страниц мелкого шрифта. Выводы, сделанные американцами об Эстонии 1980 года, были комплиментарными. По докладу получалось, что Эстонская ССР - идеальное государство. И это при том, что отмечалась и умеренная русификация населения, и работа советских органов контрразведки. Меня, помнится, поразил тот факт, что доклад ставил знак равенства между экономикой и развитием Эстонской ССР и Дании. Доклад показал, что, несмотря на известные проблемы, система в целом работала успешно, вся статистика доклада ЦРУ - в пользу той, советской Эстонии. И это весьма необычное признание, учитывая, что книга эта была подготовлена в самый разгар "холодной войны".
Какие еще малоизвестные факты из жизни Эстонии вы готовы предоставить эстонскому обществу?
Мало кто знает о том, что именно концлагеря в Эстонии стали толчком к международному широкому обличению Холокоста, массового уничтожения евреев. В сентябре 1944 после освобождения Таллина в бухте военного порта была обнаружена немецкая подводная лодка с акустической миной А4. Именно такие мины потопили свыше 40 судов и кораблей Великобритании. Приславший Сталину поздравления по поводу победы в Эстонии и освобождения Таллина британский премьер-министр Уинстон Черчилль попросил советского лидера допустить к мине специалистов Британского Адмиралтейства во главе с адмиралом Арчером. Что и было сделано. Но в качестве своеобразного довеска к исполнению просьбы Сталин направил в Таллин зарубежных военных корреспондентов ведущих англоязычных изданий - назову лишь британца Грэма Грина, американцев Гарисона Солсбери, Александра Ворда. Корреспонденты первыми сообщили миру о концлагерях Клоога, сфотографировали печально известные штабеля из расстрелянных и полусожженных трупов евреев. Произошло это за полгода до Освенцима и Бухенвальда. Сегодня меня возмущают попытки исторического ревизионизма, предпринятые комиссией Макса Якобсона и которые ставят под сомнение массовый характер таких убийств. Невероятно, что они даже не называют в списке мест уничтожения евреев лагерь Калева Лийва, куда свозили евреев Эстонии, Чехии, Бельгии, Германии и других европейских стран. Такой подход к истории я называю свинством и оскорблением человеческих чувств.
Вы подготовили выжимку из своей будущей книги в виде статьи, которую направили в эстонскую прессу. Можно ли ожидать ее публикации?
Я не такой наивный человек. Все эти вещи, про которые я говорил, - полностью закрыты от народа. Под грифом "секретно". Никому из нынешних властей правда не нужна и даже опасна. Я лишь надеюсь, что моя книга и книга Маргуса Ильмярва станут первыми ласточками, за которыми последуют и другие.
Хотелось бы узнать вашу позицию по вопросу требований Эстонии у России компенсации за годы нахождения в СССР?
А что тут комментировать? Мура и детские игры. Это чистой воды политика. Во всем мире нет ни одной страны, которая бы после Второй мировой войны потребовала компенсаций от другой страны. К тому же, я вам уже цитировал доклад ЦРУ - жизнь в Эстонской ССР называлась в нем близкой к идеальной.
Много ли в стране эстонцев, которые разделяют ваши взгляды и точку зрения, несхожую с официальной?
Достаточно. Все больше эстонцев понимают, что идеалы Эстонской Республики спустя десятилетия оказались блефом, обманом, в который их заставили поверить.


------------------
дремон

DM

Я убрал из темы имя сотрудника МВД Эстонии, ибо некорректно использовать его имя в данной теме

Antti

Хоть бы про лагерь в Клоога не заикался этот мудак. Когда немцы российских финнов в этом лагере интернировали ( в то время - основной контингент лагеря ), РККА преспокойно и многократно его бомбила, плюя, что там советские граждане, в основном, естественно, старики и женщины с детьми.Ну, и кто тут красивее выглядит?

Уж не лажался бы, герой невидимого фронта.

"Такой подход к истории я называю свинством и оскорблением человеческих чувств."

derrick

уж кто-бы это говорил...кого интернировали..кого бомбили....это кто геббельс из могилки нашептал?....советские финны...за-ха...их не было. не путать с карелами и прочими самоедами....

pasha333

2 Antti

Ja promolchal.

pasha333

2 Антти

Я громко промолчал.

Antti

derrick
уж кто-бы это говорил...кого интернировали..кого бомбили....это кто геббельс из могилки нашептал?....советские финны...за-ха...их не было. не путать с карелами и прочими самоедами....

Юноша! Там бомбили в том числе и моих близких родственников, живших до войны в Гатчине, в те времена называвшейся, кажется, Урицком, и захваченных немцами в 41-м. Мужчины были или на фронте, или на зоне. Женщины с детьми оказались в Клоога. Только в книжонке с названием "История" про это не прочитаешь, ни в старой, ни в новой. Посему повторю цитату славного гебника Уно Лехта:

"Такой подход к истории я называю свинством и оскорблением человеческих чувств."

А на самоеда ты больше похож со своим ха-ха.

derrick

Сударь - вы финн????? Прочитайте спокоыйно свой пост.....на него я и отвечал, а кто кого бомбил ..... вы под той бомбежкой были?....Спасибо , историй выжывших в газовых камерах освенцима я начитался до несхочу...(Вопрос в занитчикам - с какой высоты проводилось бомбоматание во 2МВ и как женщина с детем в лагере определить тип самолетов))))))

Ну а в остальном я доволен - речь перешла на личности, а это значит, что противопоставить тому что ПРИБАЛТИКА, В ЧАСТНОСТИ ЭСТОНИЯ ВСЕГДА БЫЛИ ПАРАЗИТАМИ НА ТЕЛЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА,ИМПЕРИИ И СССР- господину ветерану НЕЧЕГО!

Antti

derrick
Сударь - вы финн????? Прочитайте спокоыйно свой пост.....на него я и отвечал, а кто кого бомбил ..... вы под той бомбежкой были?....Спасибо , историй выжывших в газовых камерах освенцима я начитался до несхочу...(Вопрос в занитчикам - с какой высоты проводилось бомбоматание во 2МВ и как женщина с детем в лагере определить тип самолетов))))))

Ну а в остальном я доволен - речь перешла на личности, а это значит, что противопоставить тому что ПРИБАЛТИКА, В ЧАСТНОСТИ ЭСТОНИЯ ВСЕГДА БЫЛИ ПАРАЗИТАМИ НА ТЕЛЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА,ИМПЕРИИ И СССР- господину ветерану НЕЧЕГО!

Да не перешёл разговор на личности. Ваше "ха-ха" в серьёзном разговоре, на мой взгляд, более, чем неуместно. В данном контексте - тем паче. Моя реакция соответственна.
Кто был под бомбёжкой - я сказал. Про тип самолётов - просто нелепо обсуждать.

Прибалтика, тем более Эстония не могла и не может быть паразитом на теле несчастной России. Она лишь жертва обстоятельств, заключающихся в том, что слева и справа у неё два вечно грызущихся со всеми соседа. Уж по какой причине грызущихся - можно обсуждать в другой теме, а лучше - в другом разделе. Там Вас поддержат.

Впрочем, я в своём посте писал про другое. А именно: вопя про искажения истории надо более тщательно выбирать примеры. Клоога - пример того как, решая "государственные" задачи, людей, не стесняясь, гробят. И тут что фашисты, что коммунисты - все хороши.
Я, конечно, понимаю, как горько господину чекисту было расставаться с положением Господина. Столько времени соплеменников душил, а тут перестройка, памашь. Понятно, что красок в палитре в этой ситуации не много.

Имею на территории Эстонии друзей, эстонских граждан, русских по происхождению, инженеров, вполне справляющихся с заботами, которые приносит жизнь.

Примите и проч.

Antti

2 pasha

На удивление бессвязно. Опять синдром Ильи Муромца? 😊

По тексту. Включите в список "свободный мир", если угодно. Но роплем. Японцы вас оценят. Даже йен подарят, может быть. Вы ведь ради этого стараетесь? И потому в запале забываете, что бомба упавшая на другом конце света и бомба, едва не убившая Вашу кузину, - две разницы.

"вынужденные шаги более чем оправданы" - Вы что имели в виду? Я вообще не склонен вести дискуссию, если она с темы, т.е. Уно и его интервью переползает на обсуждение участника форума, в данном случае - меня, для этого флейм есть, то мне просто любопытно - как Вы себе это представляете: "вынуждены" 😊? Спрашиваю, поскольку Вы мне кажетесь человеком неглупым, хотя и новопатриотом старой системы.

PS Пассаж про йены, еств, лишь иллюстрация к Вашей манере вести диалог.

Бездельник

2Pasha333:

На финнов совершенно зря наехал. На редкость приличный народ. И есть и был.

"Германия решила «<освободить»> ССРу от самое себя и т.д. - Финляндия тут как тут - освобождает доступные ей кусочки. Как только жареным для Германии запахло - финны тоже тут как тут."

А до этого мировой урод ИВС положил кучу русских, татар и т.д. только для того, чтобы оттяпать у Финляндии (и так небольшой территориально) кусок земли. Зачем? А хрен его, скота, знает.
Что же им после этого воевать совместно с Россией против немцев?

Antti

Бездельник
2Pasha333:

...А до этого мировой урод ИВС положил кучу русских, татар ...

И, между прочим, украинцев. См. историю Зимней войны. Ключевые слова: Суомуссалми, дорога на Раате, 44-я дивизия.

vda

to pasha333
ага," а мы чугуна выпускаем на душу населения море,
А янки - каззлы!!"
Примерная цитата из моей преподовательницы истории КПСС в любом разговоре.
Вы это к дискусси на тему : Фашизм отвратителен, а коммунизм не лучше?

Strelok13

Это ведь всё история, тогда все хороши были. А куда Ленин по льду залива бегал? Не к финам? Так что все хороши. Что касается этого эстонского писателя, то он как раз выглядит персонажем положительным, хотя и понятно что не беспристрастным. Antti, Вы его осуждаете за то что он с двумя солдатами окружил в лесу того губернатора? А что, должен был из чувства эстонской солидарности помочь негодяю скрыться? Или за то что он с фашистами воевал?

А про то что русские кого-то оккупировали и угнетали... тут вопрос сложный. Нет, с одной стороны так и есть. Ну снова надо заметить что "тогда так носили"... но есть одна маленькая разница. У англичан например, всегда покорённые народы жили хуже поработителей. Английский лейтенант едет на рикше, бедный китаец ему сапоги за копейку английскую чистит, в Сингапуре его нищенской зарплаты хватает на апартаменты с прислугой, и можно даже не особо думать о расходах, так как хватает с избытком. Русские оккупанты всегда жили хуже оккупированных. Так было всегда. По исконной своей глупости? Ох не знаю. Может и так. А может по-совести. Или просто судьба такая. Реально ведь - в той самой Эстонии под русским игом кто жил лучше, эстонцы или русские? Ах да, они трудолюбивые, а русские все пьяницы, слышали, знаем... не смешите меня, ладно? Просто Россия и СССР всегда делали ставку на УМИРОТВОРЕНИЕ присоединённых народов, а не на их ПОРАБОЩЕНИЕ. Умиротворение предполагалось достигать послаблениями, льготами и ограждением от забот. Так что не всё так просто. Я не сказал что было правильно. Я только сказал что ту фашистскую сволочь надо было окружать в лесу. И что этот эстонец был прав когда девчонку раненую через лес в госпиталь тащил, он поступил как хороший человек.

Бездельник

2Antti:

Да, конечно, и украинцев... Я всех не стал перечислять...

А насчет эстонцев я согласен со Strelok13. Эстонцы действительно жили лучше. Ничего плохого не хочу сказать про работоспособность, но (!) ... Из этой маленькой республики власти СССР старательно делали "лицо социализма", направляя туда средства на реконструкцию производств, развивая новые технологичные отрасли и т.д.
Какое уж тут "порабощение"...

А мужик этот правильный. Хотя, может быть я пристрастен. Просто мой отец сразу после войны ловил зеленых братьев в лесах около Шауляя. Так что, может, я несправедлив в этом вопросе.

Antti

Originally posted by Strelok13:

... Antti, Вы его осуждаете за то что он с двумя солдатами окружил в лесу того губернатора? А что, должен был из чувства эстонской солидарности помочь негодяю скрыться? Или за то что он с фашистами воевал?...

Да храни Господь. Он свою дорогу прежде выбрал. По ней и топал.

...Русские оккупанты всегда жили хуже оккупированных. Так было всегда. По исконной своей глупости? Ох не знаю. Может и так. А может по-совести. Или просто судьба такая.

В Эстонии русские не жили хуже эстонцев. А если русские хуже эстонцев жили где-нибудь в Тамбове, то при чём тут эстонцы? Которых к тому же и было-то в советское время всего неполный миллион ( сейчас не знаю, но, думаю, столько же примерно ). Экономику страны с населением в четверть миллиарда они никак обрушить не могли, даже если бы никто из них никогда не работал. А работали они как надо. Не даром псковичи в Эстонию за мясом, маслом и колбасой ездили, благо - рядом.

...Просто Россия и СССР всегда делали ставку на УМИРОТВОРЕНИЕ присоединённых народов, а не на их ПОРАБОЩЕНИЕ. Умиротворение предполагалось достигать послаблениями, льготами и ограждением от забот.

Это не так. Перечитайте Записки Ермолова, к примеру. Там для установления российского порядка на Кавказе есть одно слово: покорение. Хорошо это, или плохо - отдельный вопрос, но именно так. И про Крым привычны те же слова.

Кроме покорения было и уничтожение. Но это - отдельная тема.

Так что не всё так просто. Я не сказал что было правильно. Я только сказал что ту фашистскую сволочь надо было окружать в лесу. И что этот эстонец был прав когда девчонку раненую через лес в госпиталь тащил, он поступил как хороший человек.

Всё действительно не просто. Мой дядя воевал против финской армии во фронтовой разведке в то самое время, когда Финляндия спасала его семью и от немцев, и от НКВД, и от лагеря Клоога. Наполучал орденов. Хороший был солдат. Хотя когда об этом размышляю - очень на душе неспокойно.

А отец моего друга, да и сам был мой друг, царства ему небесного, перешёл на сторону Финляндии и воевал в финской армии, пока его сёстры по ссылкам кантовались, а родителей НКВД уже убила. Его осуждать? Уж хрен.

Войну ни один из них не затевал, и никто им не судья.

Да ладно.

"...В декабре 1942 года тяжело ранен под Великими Луками. Два месяца находился в состоянии комы. Переведен в органы эстонского КГБ..." - что, в феврале 43-го было эстонское КГБ? Или он болел до 44-го? Почему об этом не написать прямо? Гостайна, не иначе.

Протокол Карикоски. Дежавю какое-то, нет? И какой оборот: "органы с ним поступили весьма благородно, не мстили за те "прогулки с товарищами" ". А за что мстить? Если он "был сторонним наблюдателем" ? А что, органы у нас мстят? А мы-то думали, они у нас правоохранительные.

Нет, ребята, всё не так ....(с)

Antti

Бездельник
2Antti:

... Из этой маленькой республики власти СССР старательно делали "лицо социализма", направляя туда средства на реконструкцию производств, развивая новые технологичные отрасли и т.д. ...

Власти СССР решали таким образом СВОИ задачи.
И эстонцы в это время не сидели на вэлфере, а работали. Не только у себя, но и по всей стране.
Послушать иные разговоры, так русский мужик с себя рубаху последнюю снимал, и отправлял посылкой в Прибалтику. А там его об этом умоляли дённо и нощно.

Если в Эстонии всё было так хорошо, а стало всё так плохо, чего переживать? Присоединятся обратно, получат обратно свой рай, а Россия военные базы вернёт. Можно даже договориться: возьмём, если обещаете лучше нас не жить. Во покрутятся-то! 😀

Jane

"Если в Эстонии всё было так хорошо, а стало всё так плохо, чего переживать? Присоединятся обратно, получат обратно свой рай"(c) нафиг-нафиг, у нас жилищные кредиты уже под 1,5% дают супротив вашим 15% 😀 и мамкам первые полтора года после рождения дитяти платят почти по 6 штук (т.е. в рублях около 15 тыщ). Только-только жизнь налаживаться начала 😊 Ноют многие - то не так, се не этак, а вот чтоб обратно хотели - такого не слышала.

Antti

Ужас. Может, Вам в винегрет чего подсыпали? Мне аж не по себе немного после чтения этого кошмара. А Вы не могли бы то же самое, только на человеческом языке?
Всё, что понял, это что, по-Вашему, в центре живут богаче, чем на периферии. Я тоже так думаю. Но от этого желание переехать в какую-нибудь из столиц у меня не возникает. Не всё деньгами или жратвой меряется. Хотя бывает, когда и ими тоже. Пример из поста эстонской коллеги подходящий. Ибо на себе экономить можно почти всегда, а на детях - только если это не вредит их здоровью и прочему развитию. Это ладно. Вопрос: к чему Вы это?

pasha333

Трумпумпум

Jane

2pasha333: возможно я чего-то не понимаю, но по прочтению вашего последнего послания лично у меня возникает впечатление, что в потоке слов потерялся смысл 😊 слова по отдельности вроде все понятные, а вместе - нет. Чьи жизни погублены тем, что вашим производителям выгоднее вывозить свою продукцию транзитом через нас, а не через Северный полюс? Денежных потоков от ЕС тоже не наблюдаем, напротив - со вступлением сняли многие дотации и льготы. Пострадавших после разрушения их индустрии из-за того, что я взяла у частного банка кредит по разумный процент тоже не наблюдаю. (ой, вру - есть пострадавший - одна полубандитская фирма, дающая ссуды под залог квартир под грабительские проценты. Вот для них любое понижение кредитного процента по банковским ссудам - нож острый в сердце 😊) Одним словом - вы не мудрите, а пальцем покажите, что не так 😊
P.S. речь идет о предпоследнем послании, последнее судя по всему, вообще написано узелковым письмом инков 😊

Antti

М-да....

Antti

pasha333

А мне нет. Правда, слыву из-за этого конфликтным малым, но у меня демократия, как у Чапаева: "Сижу, чай пью - садись, пей. Обедаю - пожалуйста." Не хочешь - иди .. ну, сами знаете. Вот такой я командир.

А как Вы делаете квадратики вместо букв? Я порой достигаю такого результата, но я-то в буржуинстве сейчас. А у Вас что может быть с кодировкой?

pasha333

Оригиналлы постед бы Антти:
А мне нет.
«...»
----------------------------------
Ага, щас... А из-за кого это я, спрашивается, слюной брызжал?
-----------------------------------
«...»
А как Вы делаете квадратики вместо букв? Я порой достигаю такого результата, но я-то в буржуинстве сейчас. А у Вас что может быть с кодировкой?
------------------------------------
Х.з. В смысле, Христос его знает. Может, это провокации еврейского заговора?

Kalatch

Да-а,странная получилачь дискуссия!В итоге все сошлось к кабацкому -сам дурак-.Читая-думайте!!!!Это мнение отдельного человека,о нем можно и нужно спорить,но не нужно за него убивать собеседника.Боже,спасибо тебе за Интернет,а то людей совсем бы не осталось.Историю мы должны помнить,на ней учиться,чтобы не повторять чужих ошибок.Хорошо,что на сайте нет немцев и монголов,вот ведь досталось-бы им.

derrick

Ага...вот и Джане подключилась.....Яночка сколько у вас "рабов - т.е лиц без гражданства?" Они у вас что не работают, в потолок плюют , на манер немецких евреев? Кому денежку платять за детенка? гражданке?
Интересно а где это в прибалтике добывают вольфрам, ванадий, хром? Что реально выпускает ваша промышленность -ВАШЕГО. Скаковых коней, Вайкуле с Паульсом знаем. А что еще? Насчет мифов - по данным интернета в 1988 году 46%-50 % японских детей считало что ядерные бомбы сбрасывал СССР. А что вы знаете о своей истории - россия -это всегда плохо!

Для Анти - сударь поройтесь в архивах и посчитайте сколько денег возвращалась в республики в СССР. Тогда и будем говорить о паразитах. Кто построил Тарту ( каменный город), когда Москва была деревянной. Гордость - это хорошо, а вот собственная важность - плохо.
Если вы не знаете историю войн на кавказе - сидите у печки и стирайте чечам носки - они рабов любят...поразному.
Что до 20 века значительная часть(~30%) арабов исповедовала христианство силами русских царей строились больницы и школы.Но все это угнетение народов.
Почему-то потомственное крепостное право появилось после ивана грозного, при ориентации россии на европу.И это хорошо.
Согласен при русских хреново - надо отвечать за себя. А вот при господах из европы - легко: приняли чужие законы, стремитесь к чужим деньгам, хотите что бы вас защищали чужие солдаты и работали нас вас мигранты из африки.

dunkelfalke

Если человек идиот, то это на долго.

bulawog

dunkelfalke
Если человек идиот, то это на долго.

Истина....

cobbvd

derrick
ПРИБАЛТИКА, В ЧАСТНОСТИ ЭСТОНИЯ ВСЕГДА БЫЛИ ПАРАЗИТАМИ НА ТЕЛЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА,ИМПЕРИИ И СССР- господину ветерану НЕЧЕГО!

Если человек дурак, то это навсегда....Мои соболезнования...

Jane

2pasha333: не вижу никакой связи между тем как мы здесь живем и чеченскими зинданами, этот бред ваш личный и ничем не обоснованный. В реале, кто работает - тот работает и зарабатывает, кто ноет лежа на диване - тот сам себе злобный дурак. И те и другие есть и среди граждан и среди неграждан, ибо дурак и бездельник - это состояние организма не зависящее от цвета паспорта. У меня немало знакомых неграждан, и что характерно - многие живут финансово лучше меня 😊 Так что утвердение о том, что неграждане=рабы - идиотское по сути. Денежку за дитенка платят маме (будь она хоть из племени тимбукту), а не паспорту. А о том, что вы, сударь, не мудрец, а демагог - это ясно и так.

Masimus

"Чего орёте,как трое русских вместе...." (с)Эстонская поговорка.

Дедушка из первого сообщения прав насчёт однобокой истории от Марта Лаара.Гадостей все друг другу наделали,а изучают только гадости русских.

derrick

Кто ест идиота - покажет время... вам хорошо, и все тут. пусть яночка приежает к нам в хохляндию и будет получать в 2-3 раза больше местных ментов . Согласен. Только маленькое уточнение - вы здесь чужая и вам этого забыть не дадут или не дам.
А если у кого-то мозгов сильно много - поработайте в психподдержке, говорите с людьми перед суицидом. И тогда при встрече вы скажете мне товарищ..

dunkelfalke

нет, не скажу.

xwing

Читая Пашу , понимаю логику поступка профессора в "Собачьем Сердце" когда тот "Переписку Троцкого с Каутским" у Шарикова отобрал и сжег...На выборы,граждане, все-таки надо ходить , иначе где-нибудь опять "социально ориентированное государство" Паши построят...

Egor A.Izotov

Шалом!

derrick
пусть яночка приежает к нам в хохляндию и будет получать в 2-3 раза больше местных ментов . Согласен. Только маленькое уточнение - вы здесь чужая и вам этого забыть не дадут или не дам.
Эм сорри, инспектор, но Вы здесь говорите не совсем правду. По ходу деятельности приходилось бывать и в Днепре, в частности. И, несмотря на то, что я сам с Донбассу, рускоговорящий, да еще и с еврейской мордой - ни один живой человек не сказал мне, что я "чужой". Хотя в паспорт, поверьте - не глядели.
Не надо вот этого, пожалуйста. Может быть, где-то в Б-гом забытом селе подо Львовом, где еще схроны не все рванули - кто-то еще так может поступать - но цивилизованные люди - так не поступают.

Masimus

"Демагогия"-1)Намеренное воздействие на чувства,инстинкты малосознательной части масс для достижения своих целей.
2)Рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем осмыслении,истолковании чего-либо.
С.И.Ожегов

.....Полчаса скролил текст Паши333,решил проверить по словарю....совпадает.

derrick

Егору- это говорил я, раз. во-вторых проездом, в днепре(вторая еврейская столица после Умани) вам и заметить было очень трудно, ведь мы, славяне , так перед евреями виноваты, за то что разрешили немцам творить на Украине.

Вооще другим (кроме 333) - хорошо считать себя лучше других, никто не хочет считать себя хуже....кроме славян..это просто обязаны так считать, себя вести и каяться. Идея односторонего катарсиса замутила многие мозги. Именно поэтому вернемся к яйцам: оккупация, пусть будет по вашему, вернуть царские долги европе - согласны, только маленькое уточнение -Россию в границы 1913 года пожал-те и никаких проблем. А латыши пусть выплалтят контрибуцию за переворот в России и убийство царской семьи. Яночка, согласна?

Jane

2derrick - мне с вами вступать в полемику не интересно, ибо у вас (к сожалению) вовремя не оказалось рядом профессора Преображенского, который отобрал бы переписку Троцкого с Каутским...

Jane

2pasha333: а к чему вы вспомнили и процитировали это высказывание YANKEE? Разве кто-то утверждал, что у нас тут чисто рай на земле? 😊 Нет, социальное неравенство имеет место быть, впрочем как и во всем мире. Но это неравенство не связано с национальностью, уверяю вас, что нищих граждан ни чуть не меньше, чем неграждан. Тут уж как карта легла - кому-то не повезло, кто-то пьет много - у каждого свои причины.

В продолжение разговора о процентных ставках: они не берутся с потолка. Банк реально оценивает ситуацию и понимает (чего и вашим банкам понять желаю 😊 что гораздо прибыльнее раздать две тысячи кредитов под малый процент, чем два кредита под большой. Отсюда и борьба между банками за клиента, в ходе которой процентная ставка за пару лет снизилась с 7% до нынешних полутора. Бандитская же кредитная фирма возникла не из воздуха. Там все еще проще - если банку вы должны предоставить бумаги, подтверждающие вашу платежеспособность, то этим деятелям до фонаря, каков ваш доход - вы подписываетесь под кредит не платежеспособностью, а имуществом. И если банк может отказать в кредите (маленькая зарплата, имевшиеся ранее проблемы по погашению кредита в другом банке), то бандюкам все равно. А так как к ним и идут только в крайних случаях, то и процент у них большой, иначе прогорят. Криминогенная обстановка имеет такое же влияние на банковские проценты, как и прошлогодний снег. "Я беру миллионы в Ехстонии и отдаю ее в кредит в России. И все, живи и жуй рябчиков." - и кто ж вам у нас даст эти миллионы? Только если та самая бандитская фирма 😊
В случае же с ЕС и тем, кто за ним (и за всем остальным) стоит вы забыли упомянуть о том, что это всемирный масонский заговор 😀 во всем виноваты они...да-да, те самые, которые еще из крана всю воду выпили...

Egor A.Izotov

Шалом!

derrick
Егору- это говорил я,
Сорри, но твой ник, derrick, напомнил мне полицейского инспектора из одноименного сериала. Извини, если шутка пришлась не ко двору, но никнэйм это такая уж штука, что...
раз. во-вторых проездом, в днепре(вторая еврейская столица после Умани) вам и заметить было очень трудно, ведь мы, славяне , так перед евреями виноваты, за то что разешили немцам творить на Украине.
Но послушай, позволь мне судить о том, как на Украине относятся к "неместным" на основании своего опыта, да? Я ж не только в Днепре был, в Киеве, во Львове, в Харькове, в Симферополе и много где еще...И НИ ОДНА ЗАДНИЦА, простите за грубость не попрекнула меня ни русским языком, ни еврейским шнобелем -НИЧЕМ. Я даже во Львове нагло разговаривал по-русски, хотя предпочитаю разговаривать всегда на языке той местности, где нахожусь...И ничего не случилось...
Что я делаю не так? 😛
Что же касается "комплекса вины перед евреями" - то, честно говоря - в такие штучки я не верю, ибо никогда не сталкивался лично. По крайней мере - на Украине.
Вооще другим (кроме 333) - хорошо считать себя лучше других
Вообще-то, если говорить о национальной принадлежности, то этот фактор, для меня лично, не есть определяющий. Не надо расписываться за всех.

pasha333

2 Jane
Спасибо, я подумаю над Вашими словами.

Masimus

Думай,Паша,думай!

REL

даже писать нечего не хочется... в естонии хватает и национализма и просто дерьма всякого (извеняюсь)но больше всего раздражает что как раз ентот самый проблемс весьма усиленно нагоняеться С.М.И.
да и кто кого и когда в прошлом гнобил мало интересует а политики которые усердно лижут попец то Е.С. то С.Ш.А обижено тяфкают на росию вместо того чтоб усилинно работать в сторону увеличения рынка сбыта в огромный восточный рынок

cobbvd

Подальше от этой вонючей политики... как она мне надоела...