Ау, американцы - 2. Чем занять руки и голову в России.

Не нашёл тему "Ау, американцы", где я спрашивал о невиданных у нас курсах для школьников и студентов (взрослых тоже), где в неурочное время можно получить дополнительную профессию, или хотя бы навыки в разных ремёслах.

Забыл как называется эта американская программа, подскажите.

Вместо того, чтобы пить пиво по подворотням, дети могут заняться вот таким творчеством:



http://www.woodworkingcorner.com/index.php

http://www.diary.ru/~11775/p67971298.htm

Хочу в этой теме собрать максимум материала об этой американской программе. Как это всё организовано в Америке, как осуществляется и поддерживается, как финансируется эта программа.

И почему в Америке не получается, как в России - "хотели как лучше, а получилось как всегда"?
Почему там такое хорошее дело есть, а у нас нету?

при городских управленниях чтот типа этого есть .
а в школах и коледжах полно разных уроков ,брать можно на выбор, на некоторых по мимо навыков можно и профессию получить .
вообще могу у молодых спросить про название и т.д.

Вместо того, чтобы пить пиво по подворотням, дети могут заняться вот таким творчеством

И куда его потом засунуть?

штат финансирует + местный бюджет

http://www.afterschool.gov/

http://nces.ed.gov/pubs2000/2000029.pdf

школы, библиотеки, общественные центры предлагают бесплатные (или дешевые) классы

иногда и 80 летние пенсионеры изучают бесплатно компьютер и цифровое фото 😊
http://library.albany.edu/imc/signup_form.htm

http://www.hidestoart.com/new_5609_016.htm
http://www.hidestoart.com/new_5609_013.htm

http://www.myptec.org/?page=CareerTrainListArea

Бонк
Хочу в этой теме собрать максимум материала об этой американской программе. Как это всё организовано в Америке

Tmanl
коррупционная, бюрократическая, несвободная,

Правильно!
Только надо спешить, а то осенью 99% этих "курсов" закроются, т.к. "штат финансирует + местный бюджет" (С)GL714, а у этих "субъектов" к октябрю с деньгами будет полная ж..па (см. Калифорнию - она первая).

Потому что рф - страна 3 мира,

alexkevin
Назовите тогда страны первых 2-х миров.

оаэ, сауды - 1-й мир
зап. европа, штаты - 2-й мир

баблосом конешно, в 1-ом мире их г-во просто так даёт, во 2-ом уже надо фкалывать. 😊

omsdon
Эти курсы являются для детей частью школьной програмы.
Основная цель - подготовить детей к тому, что после оканчания школы они смогут начать работать. И не грузчиками а квалифицироваными рабочими с нормальной зарплатой.

Взрослые за эти курсы платят. Весьма разумную цену. Взрослый контингент этих курсов - рабочие, желающие повысить квалификацию, или сменить профессию.
Также на курсах учатся люди желающие научится чему-либо для себя.

Мне очень нравится идея таких курсов.
Нравится, что в Америке такие курсы есть, и то, что они "заточены" на полезную практическую деятельность.

Я ребёнка в своё время забрал из школы после восьмого класса в профессиональное училище, чтобы не тратить впустую последние два года.
Когда сверсники окончили среднюю школу, мы уже год как окончили курс средней школы и второй курс училища. Ещё через два года - дипломированный специалист с правом работы по специальности. Работаетает и продолжает обучение в ВУЗе по специальности. А сверсники в лучшем случае были на втором курсе учебных заведений. Или работали кто где, но без специальности - её в средней школе не дают.

Просто раздражает, что в России последние два года в средней школе ученики занимаются в общем-то фигнёй. Для поступления в институт школьной подготовки недостаточно, всё равно ходят к репетиторам.
Кто не планирует поступать в институт - им тоже не дают рабочую профессию, чтобы могли подрабатывать в каникулы, а после окончания школы сразу работать по специальности. Получается, что школа последние два года обучения "тормозит" вхождение молодых людей во взрослую жизнь. А курсы, подобные американским, очень многих бы сориентировали в жизни.

Очень жалко, что у нас нет подобной государственной программы.

Стрела
оаэ, сауды - 1-й мир
зап. европа, штаты - 2-й мир

Может не стоит из за одного му@ка хорошую тему засерать?

omsdon
И не мечтайте, набор на курсы как осуществлялся так и осуществляется.

Бонк
Очень жалко, что у нас нет подобной государственной программы.

з.ы.
Последнее время сетуёвина в США и ихний "презик" всё больше напоминает СССР и горби с "перестройкой" ... жаль, хорошая страна.

Бонк

Мне очень нравится идея таких курсов.
Нравится, что в Америке такие курсы есть, и то, что они "заточены" на полезную практическую деятельность.

Я ребёнка в своё время забрал из школы после восьмого класса в профессиональное училище, чтобы не тратить впустую последние два года.
Когда сверсники окончили среднюю школу, мы уже год как окончили курс средней школы и второй курс училища. Ещё через два года - дипломированный специалист с правом работы по специальности. Работаетает и продолжает обучение в ВУЗе по специальности. А сверсники в лучшем случае были на втором курсе учебных заведений. Или работали кто где, но без специальности - её в средней школе не дают.

Просто раздражает, что в России последние два года в средней школе ученики занимаются в общем-то фигнёй. Для поступления в институт школьной подготовки недостаточно, всё равно ходят к репетиторам.
Кто не планирует поступать в институт - им тоже не дают рабочую профессию, чтобы могли подрабатывать в каникулы, а после окончания школы сразу работать по специальности. Получается, что школа последние два года обучения "тормозит" вхождение молодых людей во взрослую жизнь. А курсы, подобные американским, очень многих бы сориентировали в жизни.

Очень жалко, что у нас нет подобной государственной программы.

Я закончил среднию школу в 1973 году, тогда УПДК уже существовали и довали неплохую подготовку. Правда надо было сомому хотетеь научится. Репетиторами кто пользовался кто нет. Из моего класса распи@дяев и троечников учится дальше пошли все кто хотел. Кроме репетиторов была ещё хорошая альтернатива, подготовительные курсы. Такие курсы существовали при большенстве высших и средних специальных учебных заведениях.
Но что бы там преуспеть требывалось желание.
Извените но уход в ПТУ я правильным не считаю, ПТУ это и есть технические курсы о которых мы говорим. Мне кажется что они должны быть предложенны в школе. Вот уход в техникум после 8_го класса (в мое время) я считал и считаю очень хорошей идеей для многих, особенно для тех кто не определился с профессией. Честно говоря сам жалею что не зделал это.
П.С.
В системе образования США есть ещё одна интерестная практика.
Xорошие ученики получают право ещё в школе, и естественно бесплатно, брать классы из программы колледжа.
К моменту поступления в Университет моя дочка имела уже достаточно этих классов чтобы их защитали как 1.5 семестра.
Кроме того что это сохранило деньги на обучение, это было учтено при выделении скалоршипа (деньег на обучение). В результате дочка окончила Университет за 3.5 года с двумя полновесными дипломами, Бухгаллтерия и Английский язык и литература. И обошлось это всего ц 1200 баксов.
Я не считаю что Амеиканская или Российская системы образования сильно превосходят друг друга. Но я обсалютно уверен что комбинация их смоглабы действительно создать превосходную во всех отношениях систему образования.

Дык, ещё не осень... ща пока учителей тыщами сокращают ...

90% учетелей в США работают только во время учебного года, остольное время свободны. Правда согласно контракту получают за это время зарплату. О сокращении учетелей не слышал, а вот об их нехватке слышу постоянно. Родители и сёстры мужа моей жены, все учетеля. На низкую зарплату они жалуются (а кто нет). а вот на сложности с поисками работы нет. На оборот когда они решили переехать в болие тёплуй климат в связи с выходом на пенсию. То Родители, зятя заловались что было сложно найти работу на неполную неделю, все школы уговаривали работать по полной.
Так что не выдовайте желаемое за действительное.

...и тесла-трупер на входе грозно скалицца в шлем...

omsdon
а вот на сложности с поисками работы нет

Я рад за Ваших родных, только они наверно живут не в Калифорнии.
"В общей сложности расходы Калифорнии будут уменьшены на $15 млрд., в том числе $6 млрд. за счет 12-летних школ и колледжей, $3 млрд. - за счет двух калифорнийских университетов, $1,2 млрд. - за счет тюрем, и $1,3 млрд. - за счет госпрограммы Medi-Cal по оказанию медицинской помощи малоимущим. Вдобавок около 230 тыс. бюджетных работников будут вынуждены ежемесячно уходить в трехдневные неоплачиваемые отпуска, что подразумевает сокращение их окладов на 14%." http://www.eizvestia.com/world/full/4180922

Но этот штат просто ПЕРВЫЙ, т.к. там был надут самый большой "ипотечный" пузырь... за ним уже "толпятся" остальные.

omsdon
Так что не выдовайте желаемое за действительное.

AMMONIT
Антураж - улица - грязь, ветер, пасмурно. Ржавая вывеска на кирпичной, исписанной граффити стене, над крутым спуском в подвал

поставят немецкие и японские станки

Полно центров детского творчества, чуть ли не по одному на микрорайон, где всё от пения до авиамоделизма. Один у меня около дома, там ребёнок ходит в хор. Тесть на пенсии в другом ведёт кружок, типа изостудии, так там ребятки делают классные модели радиоуправляемые. Все занятия бесплатные, по крайней мере официально (поборы есть конечно).

omsdon
Извените но уход в ПТУ я правильным не считаю...

Бауманское - тоже училище, но не ПТУ. 😊

Вот и наше средне-специальное учебное заведение традиционно носит название училища.
По сравнению даже с хорошей школой - сказка.
Отремонтированное и хорошо оснащённое здание, отлично поставленный учебный процесс, дисциплина. Не всякий ВУЗ может похвастаться такой учебной базой. После училища без проблем поступили в ведущий профильный ВУЗ. Работает по специальности и учится на вечернем в ВУЗе. Обучение бесплатное. По моему очень хорошо для тех, кто хочет учиться.

Lopar
Полно центров детского творчества, чуть ли не по одному на микрорайон, где всё от пения до авиамоделизма.

Некоторая разница всё-таки есть.
На американских фотографиях бросается в глаза богатый станочный парк деревообрабатывающих станков и оборудования, большие площади мастерских. Вообще-то так оснастить мастерские таким образом - затратное дело.
Организовать кружок пения - намного дешевле.

Ну, и американские курсы нацелены на получение конкретной профессии школьниками.

Не знаю, насколько помогут в получении работы кружки пения или авиамоделизма.

Бонк
американские курсы нацелены на получение конкретной профессии школьниками

Да, мой сын (16 лет, закончил 10й класс) тоже успешно сдал экзамены по двум университетским курсам - программирование и "продвинутое" программирование. На семестр это не тянет, правда, но десяток кредитов даст. На следующий год он собирается брать AP историю и AP статистику, то-есть еще два университетских курса. Ну, и школьные занятия программмированием помогли найти настоящую работу on-line, благо сейчас это просто вопрос наличия скоростного интернета. Так что, действительно, к окончанию школы, он уже будет сложившимся профессионалом и себя прокормит, худо-бедно, если что.

--
Коган-варвар

Должен сказать, что я имел возможность общатся с русскими школьниками недавно и пришел к выводу, что они выглядят и ощущаются гораздо более задроченными, чем их американские сверстники того же социального слоя. После пребывания в Штатах некоторое время это различие, в общем, стиирается.

И эта дурацкая идея держать в одной школе детей от 6 до 16 лет. Эти "дежурные"... Не, ребята, если хотите жить нормально, это надо менять всё.

--
Коган-варвар

ctb
И эта дурацкая идея держать в одной школе детей от 6 до 16 лет.

Бонк
Почему там такое хорошее дело есть, а у нас нету?

есть такая шняга и в россии. организации эти называются в народе "дворец пионеров". как официальное название не знаю. может что-то типа дом творчества юных или что-то в духе.

есть как в малых городах так и в больших типа москвы, питера.

а такую муйню как на фотке меня в 6 классе трудовик-алкаш в обычной российской школе научил делать 😊

Sensemann
Хм, а как это мешает образованию? И что, в штатах дети разных возрастов не в одной школе учатся?

Под ногами путаются. И пугают маленьких.

У нас школы разделены на 4 ступени - подготовительная, начальная, средняя и высшая. Примерно по 3 года в каждой. Ну и дети по возрастам разделены соответственно - 5-8, 8-11, 11-14, 14-18. Младшие не путаются под ногами у старших, а действительно берут с них пример. Старшие не отшвыривают пинками с дороги младших, а действительно служат добрым примером (кто может, конечно, некоторые служат ужасным предупреждением 😊). Учительский состав более однородный, начальство не должно одновременно иметь дело с описавшимся на уороке первоклассником Ивановым, обкуривгимся плана 8-классником Петровым и беременной 11-классницей Сидоровой. Ну, и еще много достоинств. Бабок, конечно, стоит немеряно, но на это не жалко. Моих личных налогов уходит тыщ 7-8 в год на школы. Людишки побогаче и 15-20 могут выкладывать, у кого дома по полтора-два лимона...

--
Коган-варвар

x32

есть такая шняга и в россии. организации эти называются в народе "дворец пионеров". как официальное название не знаю. может что-то типа дом творчества юных или что-то в духе.

есть как в малых городах так и в больших типа москвы, питера.

а такую муйню как на фотке меня в 6 классе трудовик-алкаш в обычной российской школе научил делать 😊

Помню я, какую муйню трудовики-алкаши нас учили делать, и на каком оборудовании. Муйня и была.

--
Коган-варвар

ctb
Помню я, какую муйню трудовики-алкаши нас учили делать, и на каком оборудовании. Муйня и была.

такую, что на фото, можно сделать лобзиком, рашпилем и шкуркой. получится отлично. а у кого и что выходило, наверное в большей степени зависило от ученика. задача же учителя была показать принцип.

зы: вы только, не дай боже, не думайте, что я на США наезжаю)))

x32

такую, что на фото, можно сделать лобзиком, рашпилем и шкуркой. получится отлично. а у кого и что выходило, наверное в большей степени зависило от ученика. задача же учителя была показать принцип.

зы: вы только, не дай боже, не думайте, что я на США наезжаю)))

Да это мне пофиг, наезжайте, сколько хотите. Я только говорю, что я учился в 3-х советских школах, и ни в одной ничего приличного, сделанного на уроке труда. Да и не надо это было никому. Здесь же речь идёт о подготовке профессионалов, которые могут эту свою "муйню" делать не лобзиком, рашпилем и шкуркой, а в массовом порядке и в потребительском качестве (то-есть, мебельный магазин примет без вопросов). Я тут как раз сейчас мебелью интересуюсь (дом прикупил), поэтому с вопросом знаком непонаслышке. Так вот, китайская мебель кроет европейскую, как бык овцу, и по качеству материала (никаких тебе ДСП), и по качеству изготовления. Однако она все равно как бы серийная, то-есть надо заказывать, ждать, пока с фабрики\склада в порту привезут, и так дале. Но в магазинах есть огромное количство всяких полочек, зеркал, кресел, столиков, скамеек, тумбочек, очень прилично выполненных, на которых написано "one of a kind", то-есть, в одном экземпляре. Они все правктически сделаны здесь вот такими вот умельцами. Может, даже и школьниками. Благо, купить из инструментария и станочного парка можно всё, и стоит недорого, и кредиты под это дают без проблем.

--
Коган-варвар

ctb
Да это мне пофиг, наезжайте, сколько хотите. Я только говорю, что я учился в 3-х советских школах, и ни в одной ничего приличного, сделанного на уроке труда. Да и не надо это было никому. Здесь же речь идёт о подготовке профессионалов, которые могут эту свою "муйню" делать не лобзиком, рашпилем и шкуркой, а в массовом порядке и в потребительском качестве (то-есть, мебельный магазин примет без вопросов)

Вообще-то, топикстартер ведет речь о том, что в США у детей есть возможность не бухать, а заниматься чем-то в свободное время и он спрашивает почему такого нет в россии)))

На что ему отвечают, что такое в России есть.

Вы же почему-то начали вести разговоры про промышленный Китай, который кроет европейскую мебель как бык овцу..

Да и если про массовость говорить, то массово такое делают станки с ЧПУ, даже в Китае. человек лишь заготовки подтаскивает. В промышленном Китае, чайносы не идят и поленья на ручном станке не дрочат.

меня в российской школе научили слесарной/столярной работе на токарных/фрезерных станках, сверлильных. И хотя я эти на жизнь не зарабатываю, считаю эти навыки весьма полезными. это при том, что в школу я ходил в смутные девяностые.

Я только говорю, что я учился в 3-х советских школах, и ни в одной ничего приличного, сделанного на уроке труда.

Это у кого, как и откуда руки растут.

4V4

Это у кого, как и откуда руки растут.

Ну, мы все помним "советское, значит отличное". Вывод о "корнях рук" напрашивается сам собой. Как в том анекдоте: дети у вас замечательные, но то, что вы делаете руками...

Полагаю, что сейчас ситуация значительно улучшилась, потому как не надо идти выпрашивать олифу у сторожа на стройке а отвертку беречь, как зеницу ока, чтоб не сперли. Однако российской мебели я пока здесь в прода же не видел, а вот китайской и европейской - полно.

--
Коган-варвар

ctb

Ну, мы все помним "советское, значит отличное". Вывод о "корнях рук" напрашивается сам собой. Как в том анекдоте: дети у вас замечательные, но то, что вы делаете руками...

Полагаю, что сейчас ситуация значительно улучшилась, потому как не надо идти выпрашивать олифу у сторожа на стройке а отвертку беречь, как зеницу ока, чтоб не сперли. Однако российской мебели я пока здесь в прода же не видел, а вот китайской и европейской - полно.

--
Коган-варвар

Ну, я видел. IKEA, сделано в России. Если бы не самовыпадающие шурупы, то было бы ничего.

x32

Вообще-то, топикстартер ведет речь о том, что в США у детей есть возможность не бухать, а заниматься чем-то в свободное время и он спрашивает почему такого нет в россии)))

Тут вы в корне неправы, как и топикстартер. Речь идёт не о "возможности занять свободное время", а о возможности получить реальную профессию и выёти в мир в 18 лет с реальной вохможностью себя содержать. Люд достигают этого по-разному. Некоторые сами себя учат программировать, паять, ремонтировать машины, делать веб-сайты. Другие идут на такие курсы или просто при щколе берут дополнительные часы. Поверьте, "бухать" они всё равно находят время. Эти дети такие дети... 😊

--
Коган-варвар

x32
Вообще-то, топикстартер ведет речь о том, что в США у детей есть возможность не бухать, а заниматься чем-то в свободное время

ctb
Речь идёт не о "возможности занять свободное время", а о возможности получить реальную профессию и выйти в мир в 18 лет с реальной возможностью себя содержать.

x32
...и он спрашивает почему такого нет в России)))

Вы оба правы.
Тему и начал для того, чтобы сравнить и понять - почему в Америке работает государственная программа, дающая возможность детям не бухать, а заниматься в свободное время получением реальной профессии, которая их с 18 лет прокормит, а в России такой государственной программы нет.

Хочу побольше узнать об американской гос. программе.
Чтобы понять "цену вопроса", насколько программа дорога в реализации и насколько она нужна государству.
Раз у нас такой программы нет (а может есть? только мы не знаем), видимо, подобная программа не нужна российским бюрократам.

И всё же, на чём держится американская программа?
(кто помнит, подскажите название программы, аббревиатуру)
Без увлечённых людей она вряд ли долго протянула, завяла бы.
Кто руководит такими курсами?
Это мастера-пенсионеры снова на службе?
Или что-то вроде маленького семейного дела?
Или туда идут учить энтузиасты-одиночки?

По картинкам видно, что руководят курсами люди не равнодушные.
Или я ошибаюсь, и это просто привычка делать смайл, работать на камеру?

Бонк
Тему и начал для того, чтобы сравнить и понять - почему в Америке работает государственная программа, дающая возможность детям не бухать, а заниматься в свободное время получением реальной профессии, которая их с 18 лет прокормит, а в России такой государственной программы нет. ?

так говориле же вам есть такое - дворцы пионеров. я в такой ходил.

в моем городе это выглядело примерно так. это была организация располагалась в большом здании, в 4 этажа. там были разные кружки по интересам, которые начинали работать в районе 3 часов дня.

в этом дворце было все, начиная от секции картинга, где учили собирать и водить карты, до клуба юнных военных моряков и хора.

я во дворце пионеров занимался в группах английского языка, кружке геологии и ходил в этот клуб военных моряков. в последнем я особо не прижился. т.к. разбирать противотанковую мину или АКМ было прикольно, а вот склянки отбивать четко у меня не выходило, мелкий был, а руководитель на меня пиздел все время. поэтому я оттуда ушел и сфокусировался на английском и геологии.

английский вела очень хорошая преподавательница, именно благодаря занятиям с ней, с первого, годе-то, класса я его более менее и знаю. геологию вел весьма уважаемый геолог, доктор наук, профессор. он был уже пенсионного возраста поэтому мог себе это позволить.

те, кто занимался в секции картинга, после окончания девятого класса пошли в ПТУ, учиться на автослесарей, сварщиков и думаю, получили специальности. потом в армию и работать. те кто занимался в клубе моряков окончили школу и ушли служить на северный флот.

на у я, после кружка английского и геологии стал биологом 😀

дворец пионеров этот до сих пор работает и там есть все эти кружки. дядька геолог, правда, уже совсем в маразме т.к. старенький, а тетка все так же английский ведет. к ней все продвинутые граждане города в очередь становятся чтобы бесплатно заниматься английским. причем она профессионал экстра класса.

зачем это им нужно, тем, кто ведет эти кружки, я, честно говоря, не понимаю. На этом они не озолотились. может, просто попривычке...

Бонк

Дык, на это бабки надоть. В нашем школьном дистрикте чуть больше 9000 школьников всех возрастов, финансирование - около $155 лимонов в год, насколько я знаю.

--
Коган-варвар

Бонк

Вы оба правы.
Тему и начал для того, чтобы сравнить и понять - почему в Америке работает государственная программа, дающая возможность детям не бухать, а заниматься в свободное время получением реальной профессии, которая их с 18 лет прокормит, а в России такой государственной программы нет.

Хочу побольше узнать об американской гос. программе.
Чтобы понять "цену вопроса", насколько программа дорога в реализации и насколько она нужна государству.
Раз у нас такой программы нет (а может есть? только мы не знаем), видимо, подобная программа не нужна российским бюрократам.

И всё же, на чём держится американская программа?
(кто помнит, подскажите название программы, аббревиатуру)
Без увлечённых людей она вряд ли долго протянула, завяла бы.
Кто руководит такими курсами?
Это мастера-пенсионеры снова на службе?
Или что-то вроде маленького семейного дела?
Или туда идут учить энтузиасты-одиночки?

По картинкам видно, что руководят курсами люди не равнодушные.
Или я ошибаюсь, и это просто привычка делать смайл, работать на камеру?

Бонк, что, по-вашему, есть "государственная программа"?

--
Коган-варвар

Почему в России детей не обучают делать кустарную мебель? Я сильно подозреваю - потому, что на нее нифига не будет спроса, и нифига эти дети на ней не заработают.

Вот у меня старшая дочка училась год (правда, после 11 класса) в учебном центре (лицее) на курсах секретарей (называлось "Пользователь ПК со знанием делопроизводства").
После окончания получила корочки, и могла бы хоть завтра идти работать "офис-менеджером" или секретарем в офис, если бы никуда не поступила. Правда, в итоге пошла учиться дальше - но программу-минимум выполнила.
Там были и вторые такие же курсы, но уже по программированию.
Еще, там же - БУХГАЛТЕР - 2 года обучения, и СТОЛЯР - МАСТЕР СТОЛЯРНОГО И МЕБЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА (1 год).

То есть, желающие вполне могут учиться, по тем специальностям, которые востребованы в Питере.

cheer
Я рад за Ваших родных, только они наверно живут не в Калифорнии.
"В общей сложности расходы Калифорнии будут уменьшены на $15 млрд., в том числе $6 млрд. за счет 12-летних школ и колледжей, $3 млрд. - за счет двух калифорнийских университетов, $1,2 млрд. - за счет тюрем, и $1,3 млрд. - за счет госпрограммы Medi-Cal по оказанию медицинской помощи малоимущим. Вдобавок около 230 тыс. бюджетных работников будут вынуждены ежемесячно уходить в трехдневные неоплачиваемые отпуска, что подразумевает сокращение их окладов на 14%." http://www.eizvestia.com/world/full/4180922

Но этот штат просто ПЕРВЫЙ, т.к. там был надут самый большой "ипотечный" пузырь... за ним уже "толпятся" остальные.

Я этого вовсе не желаю, но учитывая традицию США вылезать из своих кризисов за счёт развязывания мировых войн, меня это напрягает... мягко говоря.

1) По всем штатам сказать не могу но по тем от куда информацию имею все несколько, а точнее совсем не так как вы описываете.
2) Три недели назад комне приехали друзья из Москвы, привезли самые свежие на тот момент газеты. Я почтиал что в этих газетах пишут про США, стало кошмарно страшно. Пока на улицу не вышел посторонам не осмотрелся, не успокоился. 😀
3) Вот только про раздутие мировых войн сказки рассказывать не надо. Всётаки сейчас большенство народу читать писать умеет, и информацию получают не только от замполитов.

Бонк

Бауманское - тоже училище, но не ПТУ. 😊

Вот и наше средне-специальное учебное заведение традиционно носит название училища.
По сравнению даже с хорошей школой - сказка.
Отремонтированное и хорошо оснащённое здание, отлично поставленный учебный процесс, дисциплина. Не всякий ВУЗ может похвастаться такой учебной базой. После училища без проблем поступили в ведущий профильный ВУЗ. Работает по специальности и учится на вечернем в ВУЗе. Обучение бесплатное. По моему очень хорошо для тех, кто хочет учиться.

Я школу закончил в 1973, а из СССР уехал в 1998. Так что воспоминания о Училищах кроме Бауманки именя соответствующие. Но тем не мение я бы предпочёл техникум, по сле того-же 8_го класса. Правда я сужу со совоей колокольни (специальности).

Nick Brake
Почему в России детей не обучают делать кустарную мебель? Я сильно подозреваю - потому, что на нее нифига не будет спроса, и нифига эти дети на ней не заработают.

Практика показывает, что спрос есть и зарабатывают. Извините за оффтоп.

В школе учили типа на "лаборанта-программиста". Ага, на УК-НЦ. Как выяснилось существенно позже, лучше всего выучили на слесаря. Пригодилось.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake
Почему в России детей не обучают делать кустарную мебель? Я сильно подозреваю - потому, что на нее нифига не будет спроса, и нифига эти дети на ней не заработают.

Вот у меня старшая дочка училась год (правда, после 11 класса) в учебном центре (лицее) на курсах секретарей (называлось "Пользователь ПК со знанием делопроизводства").
После окончания получила корочки, и могла бы хоть завтра идти работать "офис-менеджером" или секретарем в офис, если бы никуда не поступила. Правда, в итоге пошла учиться дальше - но программу-минимум выполнила.
Там были и вторые такие же курсы, но уже по программированию.
Еще, там же - БУХГАЛТЕР - 2 года обучения, и СТОЛЯР - МАСТЕР СТОЛЯРНОГО И МЕБЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА (1 год).

То есть, желающие вполне могут учиться, по тем специальностям, которые востребованы в Питере.

Мебель не кустарную а ручной работы. Разница такяже как между джинсами самостроком и сделаным на заказ костюмом.
Мой приятель которого пинками после 8_го класса выгнали из школы в ПТУ, стал столяром красно-деревщиком. Очень даже не плохо живёт в Москве. Значит спрос есть.
Да и вы сами написали что на курсях где училась ваша доч были классы Столяров мебельщиков. Просто мне думается подход сильно различается из за различия в культуре. В США дети начинают работать ещё в школе. Не потому что родители застовляют, поверьте я свою дочку совсем не застовлял. Просто тяга к самостоятельности, напрвляется в полезное русло.
Поработав совсем немного дети понимают что без подготовки много не заработаеш. А ведь хочется, причём не из-за жадности, а из-за желания независимости.
Да и система подготовки рабочих тоже немного не такая ка была в СССР (извените но как в РФ я не вкурсе).
Например электрик, или сантехник, после оканчания курсов и весьма серьёзных. Должен ещё и отработать 1500 часов под надзором уже лиценьзированного мастера. 1500 часов/40 часов=37.5 недель, или приблезительно 9 месяцев. Только после этого он может здать экзамен, на лиценьзию.
Кроме того не стоит забывать что не увсех руки заточены под то чтобы стать мастером. Но и не увсех мозги заточены под каледжи и уневерситеты.
На мой взгляд такие курсы сильно уравнивают шансы, тех кто не способен, не хочет, или не имеет возможности пойти в каледгхе, с теми кто может.

Мебель не кустарную а ручной работы.

Да и вы сами написали что на курсях где училась ваша доч были классы Столяров мебельщиков.

стал столяром красно-деревщиком. Очень даже не плохо живёт в Москве. Значит спрос есть.

Nick Brake
Сколько таких краснодеревщиков нужно сегодня на всю Москву? Я думаю, десяток, не больше.

За Москву не скажу, а в нашей деревне таких знаю. Кроме поточно-массовой мебели бывает еще много интересного.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кроме поточно-массовой мебели бывает еще много интересного.

Что-то в одну кучу школу, техникум и мастеркласс по выпуску Буратинов. Для школы цель руки выставить и страх перед работой отбить , далее-другие.

Вот только курсов всяких переучивания не пойму. Тракториста на ювелира, да еще без работы после окончания, как сейчас по-моему всюду. Это приют для сачков и пиление бабла. Многие рвутся на курсы, чтоб получить стипендию. Для этих госденег можно найти лучшее применение.

Для школы цель руки выставить и страх перед работой отбить , далее-другие.

Вот только курсов всяких переучивания не пойму. Тракториста на ювелира,

ЗЫ. К сожалению, до 18-30 мне форум будет недоступен, так что смогу продолжить интересную беседу только вечером. 😞

Если человек потерял и не может себе найти в городе работу тракториста, зато видит, что в городе есть спрос на ювелиров - он и идет на эти курсы.

В том и беда ( писал уже) , что счас никто работы после курсов не дает.

Nick Brake
Вопрос не в том, бывает ли.
А в том, каков на это спрос, чтобы на нем смогли заработать такие вот выпускники, обученные "ручной работе"?

Маркетинговые исследования не проводил, однако работают. И живут как-то.

Просто по знакомым щас вспомнил. Один окончил физфак НГУ и ушел в фотографы (уже при сытом путинизме) - ничего, живет, жену и двоих детей кормит. У другого жена всю неделю вяжет-шьет, в выходной сдает на рынок (торговать это ДРУГАЯ профессия) - тоже свою долю бюджета вносит. Кто-то мебель делает, ложи пластиковые, технику редкую ремонтирует...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ctb
Бонк, что, по-вашему, есть "государственная программа"?

Вот, эта - http://www.auburn.wednet.edu/ahs/AUBURN/academics/DEPT/VOC/woodshop/woodtech.htm

Там упоминается VICA - Vocational Industrial Clubs of America.

Посмотрите насколько просторно помещение курсов.

Тесноты нет. Станочный парк вполне нормальный.

Ага, вот здесь есть списочек профессий - http://www.auburn.wednet.edu/ahs/AUBURN/academics/careertech.html

Ювелиры тоже есть. 😊

4V4
В том и беда ( писал уже) , что счас никто работы после курсов не дает.

Курсы Вам никакой работы предоставлять и не обязаны. Это не работодатель.

Список вакансий от службы занятости предоставить - это все, что они обязуются, и это у них есть. А уж устроит ли Вас зарплата, или устроите ли Вы работодателя - это Ваша личная забота.

Или Вы полагаете, что тем американским школьникам школа предоставляет гарантированную работу столяра? 😛

Или Вы хотите сказать, что работодатели не дают работу окончившим курсы профессиональной подготовки? Надеюсь, что не хотите, потому что это была бы чушь.

Nick Brake
Вопрос не в том, бывает ли.
А в том, каков на это спрос, чтобы на нем смогли заработать такие вот выпускники, обученные "ручной работе"?

Поточному производству тоже учат, но как не странно это не так сложно как штучное. Кроме того вы не учитываете местные особенности. Большенство неселения в США живёт в частных домах, и типовой проэкт понятие здесь весьма условное. Нет конечно существует полно типовых проэктов, но в большенство из них внесено не мало изменений по требованию аказчика. Благо что система строительства позволяет это зделать совсем на дорого.
Поэтому типовая мебель тоже не везде устраивает. сучествует много магазинов где продаётся штучная мебель, и много мастерских которые принимают заказы. Понимаете если бы не было спроса то не было-бы и предложения, капитализм всё-таки.
Приятель мой в Москве очень востребыван, и имеет больше заказов чем может сделать. Он ведь не только нобую мебель делает но и антиквариат реставрируеть. Когда последний раз говорили, он жаловался что ученика найти не может. Не привлекает эта работа молодёж. Может быть и потому что с детства навыки не привиты.

Кроме того вы не учитываете местные особенности. Большенство неселения в США живёт в частных домах, и типовой проэкт понятие здесь весьма условное. ...
Поэтому типовая мебель тоже не везде устраивает.

И поэтому такое обучение с прицелом на получение быстрого заработка в России не может быть массовым, и одновременно рассчитанным на "индивидуалов". То есть, у него должны быть свои особенности, и не стоит искать в России точного соответствия американским программам профессионального обучения, описанным выше.

Nick Brake
Напротив, учитываю эти особенности в первую очередь.
Именно поэтому и "уцепился" за ручную работу - что в российских условиях она будет гораздо менее востребована, чем в США, как раз по названной Вами причине.

И поэтому такое обучение с прицелом на получение быстрого заработка в России не может быть массовым, и одновременно рассчитанным на "индивидуалов". То есть, у него должны быть свои особенности, и не стоит искать в России точного соответствия американским программам профессионального обучения, описанным выше.

А точного соответствия ни кто (имхо) и не ищет. Если вы заметили я где-то в этой ветке написал, что обе системы оброзования имеют плюсы. Наличие такох курсов в США безусловный плюс. Вы же врядли будете утверждать что электрики, сантехники, сварщики, автомеханики и т.д. в РФ не востребованы. А то что отдельные специальности могут быть подкорректированы, ктоже спорит. Вопрос в том что такие учебные центры (имхо) должны быть не только доступны, но и быть обязательной частью образовательного процесса.

Nick Brake

Или Вы хотите сказать, что работодатели не дают работу окончившим курсы профессиональной подготовки? Надеюсь, что не хотите, потому что это была бы чушь.

Хочу! В данной экономической обстановке никто не будет брать новоиспеченного полуспециалиста. Спецы работу найти не могут. На бирже 60 членов на вакансию. Посылка сивишек-тупой онанизм.

Наличие такох курсов в США безусловный плюс.

Когда в РФ так же будет распространен и удобен для всех (и самих работающих, и клиентов) легальный мелкий бизнес (строительство, ремонт, автосервис), как и в США - тогда и в РФ это будет плюсом.

Вы же врядли будете утверждать что элеки, сантехники, сварщики автомеханики и т.д. в РФ не востребовану.

К слову, в том же Учебном центре, о котором я писал, были и специальности для взрослых: автосервис, электросварка, и опять тот же мастер деревообработки.

Вопрос в том что такие учебные центры (имхо) должны быть не только доступны, но и быть обязательной частью образовательного процесса.

Об этом уже писали раза три: здесь Вы путаете задачи учебного процесса. Воспитательная задача (привить интерес или побороть отвращение к труду) - это одна задача.
Дать готовую специальность, запись в трудовой книжке и удостоверение (допустим, сварщика)- это совершеннно другая задача и другие требования к учебному процессу.

Причем, вторая задача будет выбрасыванием денег на ветер, если никто из детей не станет использовать полученную специальность после школы. А они не будут, я уверен (для этого в стране нет условий, см. выше).

Хочу! В данной экономической обстановке никто не будет брать новоиспеченного полуспециалиста. Спецы работу найти не могут. На бирже 60 членов на вакансию. Посылка сивишек-тупой онанизм.

А учебные центры профессиональной переподготовки существуют уже почти 20 лет. До прошлого года никаких проблем с трудоустройством не было (если человек хотел начать работать по полученной специальности).

Меня волнует больше сегодняшний день и бесполезная для страны трата денег сегодня. Через три года от знаний останется пшик, а сегодня на эти деньги могли открыть рабочие места. Впрочем мутная нынешняя вода полезна определенной публике.

а сегодня на эти деньги могли открыть рабочие места.

Вы хоть понимаете, о каких деньгах говорите?
Допустим, имеется уже десять лет здание учебного центра, с оборудованными классами и компьютерами. СтОит немалых денег, включая коммунальные услуги и косметический ремонт.
Эти деньги можно сегодня как-то использовать (учитывя, что через два года это здание снова будет востребовано)?

Нет, нельзя.

Далее, в нем работает, допустим, сто преподавателей и мастеров производственного обучения.
На их зарплате можно сэкономть? Уволить их всех нах?

Нет, нельзя.
Потому что, во-первых, они сами станут безработными, и их придется тоже трудоустраивать (то есть, тратить на это деньги).
Во-вторых, через два-три года придется все равно искать новых преподавателей и мастеров на те же места, что будет сопряжено с неизбежными потерями и убытками из-за их нехватки, необходимости снова восстанавливать нарушенный учебный процесс, утерянные навыки.

А падение спроса на ту или иную специальность регулируется само собой, ибо обучение в этих центрах не принудительное. Если спроса действительно нет, то вместо ста человек запишутся двадцать, которые не боятся потерять знания через два года, или же уверены, что найдут себе работу сварщика, столяра или автослесаря. И откроют не пять групп, а одну. Причем, открою Вам секрет: финансирование такого центра идет строго по числу набранных слушателей. Лишних денег ему никто не даст.

Наконец, какие-такие рабочие места Вы предлагаете открывать, чтобы на их продукцию был спрос, (а не очередное пиление бабла)? Будете брать людей на работу без всякого обучения?

ЗЫ. Вот как раз для открытия новых рабочих мест в первую очередь и нужны и подобные учебные центры, и выделяемые на них деньги. Без них никаких новых рабочих мест не будет.

Ну вы глобалист-центр , классы, мастера...
Нет тут такого, пошлые курсы и все.

Был бы центр - пошел на курсы сварщика, для души. Остальное умею.
Впрочем, есть категория граждан, любящих учится всю жизнь, без пользы для себя и окружающих-так хобби.

Ну вы глобалист-центр , классы, мастера...

А как обстоят дела с центрами переподготовки в Риге - я не в курсе... 😊

Бонк

Вот, эта - http://www.auburn.wednet.edu/ahs/AUBURN/academics/DEPT/VOC/woodshop/woodtech.htm

Там упоминается VICA - Vocational Industrial Clubs of America.
[/URL]

Не, нифига не государственные. Они, может, получают какие-то федеральные или гтатные фонды, но вполне чебе частные лавочки или общественые организации.

Здесь вообще всё образование в основном оплачивается из местных налогов.

--
Коган-варвар

Nick Brake

Причем, вторая задача будет выбрасыванием денег на ветер, если никто из детей не станет использовать полученную специальность после школы. А они не будут, я уверен (для этого в стране нет условий, см. выше).

Думаю вы ошибаетесь. Если дети имеют возможность выбрать специальность. Да если ещё им привоть, не без помощи родителей конечно идею, что даже учась в Университете не стыдно подрабатывать по рабочей специальности. В таком сличае спрос будет.
А про отсутствие возможностей для малого бизнаса, так тот-же Парадокс свой бизнес на тарелочке с голубой каёмочкой не плучил. Или я ошибаюсь.

ctb

Не, нифига не государственные. Они, может, получают какие-то федеральные или гтатные фонды, но вполне чебе частные лавочки или общественые организации.

Здесь вообще всё образование в основном оплачивается из местных налогов.
--
Коган-варвар

Если курсы принадлежат местному провительству, то их можно условно считать государственными. Учитывая разницу в системе устройства двух стран, на верное это будет правильно.

Nick Brake

Вот это для меня до сих пор загадка.
Судя по тому, что даже взрослые мужики не идут массово переучиваться на эти профессии - нет, не востребованы.

У Вас же вроде машины нет? 😊 Гаражные умельцы - это цельный отдельный мир вообще-то. А почему не идут переучиваться, это отдельная песня. Расскажите, где в РФ могут выучить на нормального автомеханика, умеющего не только лобовик протирать, колеса пинать и масло менять?

Школьный приятель год работал подручным у своего же деда, гаражного костоправа (тот, правда, на такое обращение обижался и грозился убить). Вот это учеба.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

4V4
Был бы центр - пошел на курсы сварщика, для души.

Вот и я бы поучился сварке на таких курсах. Попробовав варить там на нормальном оборудовании, пообщавшись, можно вернее выбрать сварочник для себя.
А без курсов приходится многому учиться "самотыком", или отказываться от умения, от той же сварки.

omsdon
Думаю вы ошибаетесь. Если дети имеют возможность выбрать специальность.

Хотелось бы в это верить.
Но для этого потребуется обеспечить очень большой выбор специальностей, а не только простые ремесленные.

Я сейчас наблюдаю, сколько проблем у обычной школы с введением ОДОД (это так называются бывшие внеклассные занятия, факультативы и кружки).
Все педагоги и завучи второй год на ушах стоят - а ведь это всего лишь какой-нибудь кружок мягкой игрушки, состоящий из одной учительницы. А тут целая программа профессионального обучения, со своим штатом мастеров и учебными планами и квалификационными требованиями, да не одна!

А про отсутствие возможностей для малого бизнаса, так тот-же Парадокс свой бизнес на тарелочке с голубой каёмочкой не получил.

Дык а я о чем? При таких сложностях и таком риске никогда малый бизнес не станет брать в массовом порядке на работу школьников (кроме как объявления расклеивать и рекламу раздавать, что Парадокс, кстати, и использовал).

У Вас же вроде машины нет? Гаражные умельцы - это цельный отдельный мир вообще-то.

Но я хотел сказать другое: ведь они на 99% - нелегалы. А это значит, что они выпадают из системы государственного профессионального обучения (в том числе - переподготовки безработных, а также и школьников). Ведь государственные службы занятости никак не в состоянии ни учесть профессиональные требования к такой "профессии", как "умелец", ни отразить после окончания учебы факт их трудоустройства (а значит - эффективность или неэффективность работы учебного центра и выбранной программы обучения).

Поэтому я и говорю: неразвитость легального малого бизнеса (в том числе - авторемонта) тормозит развитие программ профессионального обучения.

Хотелось бы в это верить.
Но для этого потребуется обеспечить очень большой выбор специальностей, а не только простые ремесленные.

Я сейчас наблюдаю, сколько проблем у обычной школы с введением ОДОД (это так называются бывшие внеклассные занятия, факультативы и кружки).
Все педагоги и завучи второй год на ушах стоят - а ведь это всего лишь какой-нибудь кружок мягкой игрушки, состоящий из одной учительницы. А тут целая программа профессионального обучения, со своим штатом мастеров и учебными планами и квалификационными требованиями, да не одна!

Если не верить то обсолютно ничего не получится.
Выбор специальностей доступных там где я живу достаточно большой. Есть и как вы считаете ремесленные, есть и достаточно сложные. Тот-же электрик, или механик отопительно охладительных систем. Они должны знать действительно много. Поскольку курсы содержатся местным провительством, а не федеральным, то и набор специальностей подгоняется под требование местности. И местные власти относятся к этому очень серьёзно. Ведь если всё подобрано удачно, то местность получит людей которые будут работать, или откроют бизнесс и будут платить налоги. Налоги будут расходоватя местным правительством на улутшение качества жизни, что приведёт к притоку платящих налоги бизнесов и неселения.
Если подбор специальностей будет не удачен то всё на оборот.
Так что как видите всё просто.

Стрела
оаэ, сауды - 1-й мир
зап. европа, штаты - 2-й мир

Выбор специальностей доступных там где я живу достаточно большой.

Ведь если всё подобрано удачно, то местность получит людей которые будут работать, или откроют бизнес и будут платить налоги.

Nick Brake
Все правильно, я по США именно так это и представлял.
А вот у нас - бизнес не откроют, и платить не будут. Чувствуете разницу?

Большенство моих одноклассников открыли свои бизнесы. Не потому что так хотели быть бизнесменами, а потому что оборонка умерала, и армия расподалась. А вот кушать и кормить семьи им было надо.
Кто мешает открывать мелкие бизнесы сегодня? Да выживут не все, но и здесь тоже самое. А курсы нужны такие как в США или изменённые но нужны, потому что парень или девушка после окнчания школу должны иметь специальность. В Колледжи и уневерситеты поступят не все. А вот есть хотят все, работу найти действительно не легко, ни в РФ ни здесь, однако ели хотят есть то находят.

Piter O'Tour
Олег, вот уж не думал, что Вы такой антисоветчик махровый... 😛

эээ... не понимаю - можно более развёрнуто. 😊

Не потому что так хотели быть бизнесменами, а потому что оборонка умерала, и армия расподалась. А вот кушать и кормить семьи им было надо.
Кто мешает открывать мелкие бизнесы сегодня?

А тема - о школьниках, которым предлагается основать самим либо вступить в чей-то бизнес.

Согласитесь, это две большие разницы.

В том самом учебном центре, о котором я писал выше, был и такой учебный курс: для офицеров, увольняемых в запас (по сокращению). Их выпускали "руководителями малого и среднего бизнеса". То есть, готовыми бизнесменами, способными самостоятельно открыть и вести свой бизнес. Преподавали все - от разработки бизнес-плана, до получения кредитов и ведения бухучета и управления персоналом.

Уж не знаю, как много из них в итоге этим успешно воспользовалось, но по работе знаком с одним из них (он основал собственную фирму по разработке и продаже софта на базе 1С, благо для этого не надо покупать станки и арендовать помещения).

Кто мешает открывать мелкие бизнесы сегодня?

А курсы нужны такие как в США или изменённые но нужны, потому что парень или девушка после окнчания школу должны иметь специальность.

То есть, если кратко резюмировать мою мысль - государственная система профессионального обучения не может быть оторвана от реально существующего на данный период рынка труда (рабочей силы, малого и среднего бизнеса), и того, что с ним связано (традиций, законодательства, практики).

Советская система была (по понятной причине) заточена под государственный заказ (и госпредприятия).

Для адаптации (или создания новой) системы профобучения без госзаказа (то есть, под частный бизнес) - необходима стабильная обстановка и предсказуемая ситуация на рынке малого и среднего бизнеса. Должна быть понятна востребованность рабочих специальностей, их профиль (что за профессии) и объем (сколько нужно подготовить).

Ничего этого пока нет.
Несколько легче в регионах с проф переподготовкой взрослых (ибо она не привязана к школьной программе, и может быть более гибкой). Но - в основном в мало-ресурсоемких специальностях (где не требуется больших вложений в дорогое оборудование, в сертификацию и обучение преподов, и пр.).

И это опять - наемные работники, а не бизнесмены. Они полностью зависят от того, есть в регионе развивающийся бизнес, или нет. А это - не под контролем тех, кто обучает.

Не пойму я ваших красивых рассказов и теорий. Попробуйте открыть дело (а не фирму застолбить) и получить кредит СЕГОДНЯ.

2 4V4

Это к кому вопрос?

Прошу прощения Бонк . Сволочи красные.

Nick Brake
2 4V4

Это к кому вопрос?

К вам.

К вам.

Их выпускали "руководителями малого и среднего бизнеса". То есть, готовыми бизнесменами, способными самостоятельно открыть и вести свой бизнес. Преподавали все - от разработки бизнес-плана, до получения кредитов и ведения бухучета и управления персоналом.
Уж не знаю, как много из них в итоге этим успешно воспользовалось, но по работе знаком с одним из них (он основал собственную фирму

Я об этом. Раньше и у нас 70-80 фирм в день открывались.

И в посте написано-рассказ, а не мемуары. 😛

Я об этом. Раньше и у нас 70-80 фирм в день открывались.

Nick Brake
Я разве против? Вопрос - КАКУЮ специальность (кроме разносчика в Макдональдсе)? И кто будет ею реально пользоваться?

ИМXО, Должен быть выбор специальностей. Идеально если бы был и грамотный психолог который помог-бы людям подобрать специальность по способностям.
Поиски работы к сожалению лёгкими не бывают. Но когда есть навык у человека появляется уверенность в себе, а значит и шанс.
Конечно многое зависит от качества преподования, в США неплохим покозателем этого является количество людей получивших професиональную лиценьзию. Дело в том что лиценьзию выдают не курсы а независимя экзамиционная комисия.
Кроме того большие значение имеет сколько выпускников курспов нашли работу.
Просто для примера, я уже писал что электрик у нас в штате кроме класов теории должен отработать 1500 часов как помошник электрика.
Лицензированые электрики, а также средние крупныбизнесы с удовольствием набирают выпскников курсов с хорошей репутацией. Такие люди вполне готовы выполнять работу лицензированого электрика, но за деньги ученика.
Как вы думаете если рядом есть несколько курсов с одонаковым набором специальностей. На какие будет больше жилающий? на те откуда людей берут на работу или на те с которых не берут?
Да и вообще извините но я вас не понимаю. С одной стороны вы говорите что молодёж после школы не начто не способна, а сдругой что курсы не нужны.
Курсы это не панацея, это шанс, а вот как использовать этот шанс дело каждого.
П.С.
Про создание бизнесов. Наиболее удачный бизнесмен кого лично я знаю в РФ. Это не человек моего возраста, а сын одного из моих одноклассников. Первый бизнесс он открыл с голодухи в возрасте 18 лет.
Дело не в возрасте бизнесмена, а в его способностях. Кому-то дано, кому-то нет.

Nick Brake
Так и я пишу про "раньше". Это были 93-95-й годы.

Мне о "раньше" только за стаканом вспоминается. 😛

ИМXО, Должен быть выбор специальностей. Идеально если бы был и грамотный психолог который помог-бы людям подобрать специальность по способностям.

Первый бизнесс он открыл с голодухи в возрасте 18 лет.
Дело не в возрасте бизнесмена, а в его способностях. Кому-то дано, кому-то нет.

Nick Brake
В том самом учебном центре, о котором я писал выше, был и такой учебный курс: для офицеров, увольняемых в запас (по сокращению). Их выпускали "руководителями малого и среднего бизнеса". То есть, готовыми бизнесменами, способными самостоятельно открыть и вести свой бизнес. Преподавали все - от разработки бизнес-плана, до получения кредитов и ведения бухучета и управления персоналом.

А вот это класс! Типа, MBA Lite. Я про такое здесь не слыщал.

--
Коган-варвар

Типа, MBA Lite. Я про такое здесь не слыщал.

Вы почему-то постоянно игнорируете главную мысль, которую я хочу донести до Вас: никакой выбор специальностей, и никакая армия психологов не помогут, если на эти специальности в стране нет массового спроса за стенами школы.

Это вдвойне подтверждает мою мысль: нельзя ориентировать массовое обучение на открытие собственного бизнеса, пока этот процесс зависит от случайности (ибо "дано-не дано" - это именно случайность).
А куда девать остальных 9 из каждых 10 учащихся, если им "не дано" стать бизнесменами? Кто их возьмет к себе на работу?

Я не как не могу донести до вас что курсы это шанс. И рабочие специальности как Автомеханик, Электрик, Плотник, Столят, Сварщик и т.д. Доют людям намного больше шанса чем отсутствие специальности.
Вам почему-то хочется иметь ГОРАНТИЮ ТРУДОУСТРОЙСТВА после окончания курсов. Но её нет такой горантии, и быть не может. Ну конечно если не вернутся в СССР и не ввести принудительное распределение.
2)Я не говорю отом что бы ориентировать обучение на открытие собственного бизнеса. Я говорю о том что обучение льности может дать такую воможность, на ряду с возможностью работы по найму. Понимаете речь идёт о простой возможности. Вот вам простой и реальный пример: Два брата 19 лет отроду эмигрировали в США в 90 году. Специальность у обоих одна Парикмахер. Оба промучились пока вючили язык и сумели сдать на лиценьзию. Результат один работает по найму, другой на себя, сейчас у него неплохой салон в котором работает 9 человек плюс он сам.
Понимаете емы дано вести бизнес, а его брату нет. Но его брата некто за отсутствие такой способности не расстрелял. Он просто работает и неплохо живёт. Но он смог это сделать только по тому что у него была специальность, и него был шанс.
Поймите курсы это только шанс, а не горантия.

omsdon
Я не как не могу донести до вас что курсы - это шанс. И полученные рабочие специальности, такие, как Автомеханик, Электрик, Плотник, Столят, Сварщик и т.д., дают людям намного больший шанс устроиться в жизни, чем отсутствие специальности.
Поймите, курсы это только шанс, а не гарантия получения работы.

Всё совершенно верно.
И это очень неплохой шанс, который может сильно повлиять на будущее совсем молодого человека в лучшую сторону.
Особенно на будущее молодых людей из неблагополучных семей, или живущих в неблагополучных районах (отсутствие работы, повальное пьянство, наркотики, т.д.). Фигово, когда у молодых в таком неблагополучном окружении нет никакого шанса. Тогда, только бежать оттуда и долго мучиться без специальности, пока чему-нибудь полезному не научится.

Бонк

Всё совершенно верно.
И это очень неплохой шанс, который может сильно повлиять на будущее совсем молодого человека в лучшую сторону.
Особенно на будущее молодых людей из неблагополучных семей, или живущих в неблагополучных районах (отсутствие работы, повальное пьянство, наркотики, т.д.). Фигово, когда у молодых в таком неблагополучном окружении нет никакого шанса. Тогда, только бежать оттуда и долго мучиться без специальности, пока чему-нибудь полезному не научится.

Я и многие эмигранты испытали это на себе. Ведь начинать жиснь в эмиграци не легче чем после школы, и всё наше образование и опыт по началу не играли ни какой роли. Порвыми смогли устроится именно те кто имел специальность не только в голове но в руках.

Nick Brake
Так то в эмиграции.
Разве школы в РФ готовят детей для того, чтобы они потом смогли успешно эмигрировать?

Школы в РФ должны готовить детей что-бы они могли начать самостоятельную жизнь.
Эмиграция это тоже начало самостоятельной жизни. И не важно какая у вас до этого была жизнь, начинать приходится с нуля. В это и есть сходство с окончанием школы. Просто лично не пройдя через это, вам сложно это понять.

Школы в РФ должны готовить детей что-бы они могли начать самостоятельную жизнь.

Просто лично не пройдя через это, вам сложно это понять.

Насколько отличается жизнь в России и жизнь в США - настолько же отличаются и требования к школьному образованию (даже в идеале).

Nick Brake
И даже не собираюсь понимать.
Нисколько не хочу принизить Ваш личный опыт - но российские школы предназначены, чтобы готовить граждан России к жизни в России, а не эмигрантов к жизни в США.

Насколько отличается жизнь в России и жизнь в США - настолько же отличаются и требования к школьному образованию (даже в идеале).

Извините но вы зациклились на словах эмиграция и бизнес. Я вовсе не ратую за то чтобы Российские школы целеноправлено готовили детей к эмиграции или открытию бизнеса.
ЕСли я упоминаю эмиграцию так только потому что большенство людей моей волны эмиграции нашли себя второй раз в такомже положении как посли оончания школы. Тоесть надо было начинать самостоятельную жизнь. Просто это происходило во второй раз, в более зрелом (у меня, но не у всех) возросте, и без поддержки родителей.
Именно в этот момент я заметил что те кто имеет в руках профессию имеют более лёгкий старт. Не лёгкий, а всего навсего более лёгкий, по сравнению с теми у кого профессии в руках нет.
И открытие бизнеса это тоже не то о чём вы думаете. Это не обязательно Газпром или фирма как у порадокса.
Просто мне приходилось наблюдать как люди со специальностью если не могли найти работу просто начинали искать заказы. У кого-то это было только чтобы прокормится пока не найдёт работу по основной специальности. а у кого-то вырасло в бизнесс. Но у людей был шанс.
Я проходил через это и сам. Даже в СССР я и мои друзя уже будучи инженерами неплохо подрабатывали используя навыки полученные в школьном учебно производственном комбинате.
А теперь пожалийста попробуйте не используя слова эниграция, и не ципляясь к слову бизнес. Попробуйте обяснить мне что плохого произойдёт если в школьную программу будет в ведён курс который будет довать детям возможность получить рабочую специальность.
И не только не на бымаге а действительные навыки и пусть небольший но опыт.
И бога ради не надо мне рассказывать какое сейчас время. Я всёжизнь слышу от людей разных возрастов сейчас не то время, или тогда было не то время. Просто обясните мне что быдет плохого если дети получат специальность. Причём не супер дупер высоко технологичную. А относительно простую, от парикмахера до электрика. Имхо ничего плохого кроме хорошего от этого не произайдёт. Если захотят поступить после школу в институт, университет, колледже, семинарию, медресэ..... (нужное подчеркнуть или продолжолить. А если не захотят то могут пойти работать. Причём не обязательно по полученной специальности.
По мне такая специальность, это как запасной парашут у лётчика.
Пользоватся им не обязательно, но вот от наличия его отказыватся (имхо) совсем не разумно.

Nick Brake
Разве школы в РФ готовят детей для того, чтобы они потом смогли успешно эмигрировать?

Некоторые - безусловно. TOEFL сдают, по разным программам на год-полгода в забугорье ездиют...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а что такое Тоефл?

http://www.toefl.ru/

Сертификат по известнейшему экзамену по английскому языку TOEFL необходим для поступления в более чем 2400 колледжей и университетов США и Канады. TOEFL также признается в высших учебных заведениях, бизнес-структурах, научных центрах других англоязычных стран, а также примерно в 150 других странах мира.

Кроме того, TOEFL используется для оценки уровня владения языком правительственными структурами, международными организациями, предоставляющими образовательные гранты, а также различными лицензирующими и сертификационными организациями по всему миру. TOEFL может признаваться даже в Великобритании.

Каюсь, сам не сдавал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Некоторые - безусловно. TOEFL сдают, по разным программам на год-полгода в забугорье ездиют...

Но только - за деньги родителей, а не за государственные.

В России же профессиональное обучение традиционно производится не в школах, а в колледжах (бывшие ПТУ).
Пожалуйста, хочешь иметь специальность перед эмиграцией в США, чтобы работать, во время учебы в американском университете? - поступай и учись.

Например, хотите быть в США парикмахером?
Пожалуйста:

"Специальности среднего профессионального образования:
- Код и наименование специальности 2304 "Парикмахерское искусство"
- Образовательный уровень подготовки среднее профессиональное образование,
- Квалификация: "Технолог" (базовый уровень 2304), "Модельер-художник" (повышенный уровень 2304)
- Форма обучения очная
Срок обучения (на базе 11 классов) 2304 "Парикмахерское искусство" (базовый уровень) - 1 год 10 месяцев, 2304 "Парикмахерское искусство" (повышенный уровень) 10 месяцев Сна основе базового уровня). Обучение только на базе 11 классов.
Вступительные экзамены: диктант, основы технологии, академический рисунок, основы профессионального мастерства".

То же - с электриками, слесарями, или операторами ЧПУ...

Правда, не знаю, котируется ли в США диплом нашего ПТУ... 😛

Nick Brake
А, понял.
Ну, значит, вот в этих школах, где преподают на TOEFL, и нужны параллельно предметы: "парикмахерскское дело", "электрик", или "оператор посудомоечной машины". 😛

Но только - за деньги родителей, а не за государственные.

В России же профессиональное обучение традиционно производится не в школах, а в колледжах (бывшие ПТУ).
Пожалуйста, хочешь иметь специальность перед эмиграцией в США, чтобы работать, во время учебы в американском университете? - поступай и учись.

Например, хотите быть в США парикмахером?
Пожалуйста:

"Специальности среднего профессионального образования:
- Код и наименование специальности 2304 "Парикмахерское искусство"
- Образовательный уровень подготовки среднее профессиональное образование,
- Квалификация: "Технолог" (базовый уровень 2304), "Модельер-художник" (повышенный уровень 2304)
- Форма обучения очная
Срок обучения (на базе 11 классов) 2304 "Парикмахерское искусство" (базовый уровень) - 1 год 10 месяцев, 2304 "Парикмахерское искусство" (повышенный уровень) 10 месяцев Сна основе базового уровня). Обучение только на базе 11 классов.
Вступительные экзамены: диктант, основы технологии, академический рисунок, основы профессионального мастерства".

То же - с электриками, слесарями, или операторами ЧПУ...

Правда, не знаю, котируется ли в США диплом нашего ПТУ... 😛

Извините но из ваших постов я понял что из за боязни того что после получения специальности выпускники школы могут эмигрировать (вероятность в % соотношении вобщемто ничтожная) или не дай бог решат работать сами на себя (тоже не большой шанс) Вы против того чтобы вместо бесполезных в общем уроков труда. Детям к окончанию шкоы довали возможность получить специальность, и вместе с атестатом довали возможность работать кем то кроме грузчика или продовца на рынке.
Что-же это без усовно ваше право. Но мне очень хочется надеятся что большенсто людей в Рф думает иначе.
Имхо если дети будутк кончать школу более подготовлеными к жизни, будет значительноменьше инфантильных дебилов с атестатом зрелости.

П.С.
Дплом ПТУ вполне котируется если он подтверждается знаниями.

Извините но из ваших постов я понял что из за боязни того что после получения специальности выпускники школы могут эмигрировать (вероятность в % соотношении вобщемто ничтожная)

Но рассуждаете Вы правильно: внедрять в государственную школьную программу предметы, полезные лишь для ничтожного % - это лишнее. И оглядываться на них - тоже.

Нужно то, что будет полезно работающим в РФ.
А для этого, как я написал, уже есть ПТУ (сиречь - колледжи).
И парикмахерские в том числе.
Именно то, за что Вы ратуете.
Кому хочется быть сразу после школы "подготовленным к жизни", а не инфантильным дебилом - велкам!
Дело сугубо добровольное.

Nick Brake
Кому хочется быть сразу после школы "подготовленным к жизни", а не инфантильным дебилом - велкам!
Дело сугубо добровольное.

Ну спасибо за разрешение. 😀

Ну спасибо за разрешение.

omsdon
Я и многие эмигранты испытали это на себе. Ведь начинать жизнь в эмиграции не легче чем после школы, и всё наше образование и опыт поначалу не играли никакой роли. Первыми смогли устроиться именно те, кто имел специальность не только в голове, но и в руках.
Кто-то так и остался на рабочей специальности, а кто-то ушёл наверх или в бизнес. Но иметь шанс, или запасную специальность в жизни не мешает.

Расскажите о фармацевтике в Америке. Из своего опыта.

omsdon
Ну спасибо за разрешение. 😀

Nick Brake
Да Вам и в СССР учиться в ПТУ никто не запрещал... 😀

Точно не запрещали. Уже работая инженером закончил вечернее ПТУ. Но думаю что тоже самое могло ыть достигнуто на уроках труда в школе.

Бонк

Расскажите о фармацевтике в Америке. Из своего опыта.

вечером приду с работы и напишу.

Но думаю что тоже самое могло ыть достигнуто на уроках труда в школе.

Точно не запрещали.

А Вы просто сравните суммарный объем программ по специальности (в ПТУ, в часах), и объем уроков в школе по любому предмету (по тому же труду, например).

Расскажите о фармацевтике в Америке. Из своего опыта.

Собственно рассказывать не так много.
Выехал из СССР в 1989 а, приехал в США уже 1990. Сначала было довольно хреново, языка-то не было, так что перебивался случайными заработками. Потом устроился в пекарню тестомесом, потом можно сказать крупно повезло устроился мэйтанесом в торговый центр. В обязаности в ходило: обслуживание систем кондеционирования и отопления, электрика, сантехника, малярные работы и ремонт крыш и т.д. В общем содержание торгового центра в рабочем состоянии. В это время сильно повезло с мэнеджером, старая итальянка, бывший дедектив полиции. Она каждый день в 12 часов дня загоняла меня в офис, и застовляла смотреть новости по TV. После этого она застовляла меня рассказывать что я видел и понял, таким образом она учила меня языку. Через год один из знакомых, знакомых сказал что в фармоцевтической фирме в которой он работает нужны люди, я передал с ним моё резюме.
Должен сказать что в США работник если он кого-то приведёт в фирму обычно получает премию. За меня было уплочено $500 сразу и ещё $1000 по окончании испытательного срока.
Взяли меня на в ОТК должность рядового химика с повремённой оплатой труда, то есть рабочим высокой квалификации. Принятию на работу предшествовало 7и часовоё интерью, и экзамен для проверки квалификации.
Через 8 месяцев мне было предложено переехать в Вирджинию. Это довало переход с повремёнки на оклад и переход из ОТК в исследовательский центр.
В компании имеется несколько исследовательских центров 1) Втеренария, 2) Вакцины, 3) Рецептурные лекарства, 4) Не рецептурные лекарства. Я работаю в не-рецептурных лекарствах, за 18+ лет сменил несколько отделов. После 3х-4х лет мне становится скучо и я стараюсь перейти в новый отдел кроме того это самый надёжный способ получить повышение. Самым удачым считаю переход в Пре-формулешен. Желающих работать в этом отделе не так много, так как в роботе очень много не известных, и потоянно приходится учится и придумывать новые методики анализов.
Вообще в не рецептурных лекарствах с новыми веществами работать приходится мало, в основном новые дозы и комбинации. Но черезвычайно ного внимания уделятся безопасности лекарства. Различные испытания на безопасность и срок хранения сотавляют наверное 70% расходов на вывод лекарства на рынок. Из тех изделий с которыми я сам работал в РФ я чаще всего видел витамины Центрум.

Вроде всё если вас интересуют какие-то детали напишите, отвечать на вопросы будет легче.

Вероятно программы в ПТУ различаются

Для сравнения: типовой курс физики в 10-11 классах составляет 140 часов в год (2 ч в неделю, или 210 ч при 3 ч в неделю).
Математика - там больше, 4 часа в неделю.

Соответственно, "втиснуть" в школьную программу такой объем спкциальности, как в ПТУ - попросту некуда.
Собственно, из школьной программы и получили когда-то в СССР программу для ПТУ, выбросив из нее бОльшую часть физики и математики, и некоторых других предметов (ту, которая необходима для поступления в ВУЗЫ).

Оставить одновременно и то, и другое - невозможно чисто физически (сутки не резиновые, и голова у ребенка - тоже).
Вот это я и имел в виду, говоря про часы.

Nick Brake
В среднем, годичный объем курса по специальности (это без общеобразовательных и прочих ненужных предметов) колеблется в районе 130-170 часов.
Может различаться еще в зависимости - годичный или двухгодичный курс обучения.
Плюс - затем идет производственная практика.

Для сравнения: типовой курс физики в 10-11 классах составляет 140 часов в год (2 ч в неделю, или 210 ч при 3 ч в неделю).
Математика - там больше, 4 часа в неделю.

Соответственно, "втиснуть" в школьную программу такой объем спкциальности, как в ПТУ - попросту некуда.
Собственно, из школьной программы и получили когда-то в СССР программу для ПТУ, выбросив из нее бОльшую часть физики и математики, и некоторых других предметов (ту, которая необходима для поступления в ВУЗЫ).

Оставить одновременно и то, и другое - невозможно чисто физически (сутки не резиновые, и голова у ребенка - тоже).
Вот это я и имел в виду, говоря про часы.

Про часы сейчас спорить не могу. Все мои документы об образовании в сейфе в банке. А до пятницы я туда не попаду.
Но думается мне что вы ошибаетесь. Да и емноп сейчас в РФ образование в школе замимает более 10 лет. Да и вы сами писали что ваша доче в получила специальность ещё в школе. И пример моих знакомых которые получили специальность в Учебно Производственонм Комбинате тоже с вашими утверждениями не согласуется.

omsdon
... Причём не супер дупер высоко технологичную. А относительно простую, от парикмахера до электрика...

Обломов
Не знаю там про парикмахера , насколько это просто . А вот про электрика могу сказать . В школе на него , ну , никак не выучишься , разве только что теоретически . Как минимум , для получения допуска должно быть 18 лет . Никакой , даже самый д....б преподаватель , не поведёт школьников на экскурсию в действующую электроустановку , во-вторых не пустят туда никакую экскурсию без соотв. группы допуска . Максимум , что можно - это в тетрадках почиркать о теории да лампочки в холостые патроны вворачивать-выворачивать . Так что сначала после 18 год-другой поработать на хорошем предприятии в коллективе , хотя можно наверное в безбашенную фирмёшку устроиться(правда велик шанс , что там с "голой задницей на танки" пошлют - одни тапки горелые останутся). Только потом "реальная" третья группа допуска - сам не будешь кидаться под танки(если руководитель выдаёт рапоряжение , противоречащее данным Правилам - не выполнять его ...(ПТБ)) . Но до настоящей квалификации ещё ой , как далеко - можно всю жизнь ходить лампочки вворачивать и считаться электриком . Только на лампочковворачивательских местах платят мало , да и фиг оттуда засевших выгонишь , хотя их жёны ,как правило больше зарабатывают . Квалифицированному проще - не его выбирают , а он выбирает , да и платят там соответственно - перед семьёй не стыдно , да и окружающие с уважением относятся(ходит , в потолок плюёт и зашибает , а я возле станка горбатясь меньше получаю). Так покуда "электриком" достойную работу будешь искать теория и кончится в голове , что "это просто" .

Так она и не очень отличается ...

Обломов сурово у Вас в сибирях.

А то , днём белые медведи по улицам шляются , к ночи бурые из берлог вылезают !!!

Да и вы сами писали что ваша доче в получила специальность ещё в школе.

УПК в школе тоже был, но там выбор предметов обычно зависит от школы (какая к какому УПК "прикреплена"), а затем еще и по выбору родителей и ученика.
У наших, насколько я помню, в УПК была информатика, а у младшей еще и психология. Но объем часов там мизерный - примерно 1 час в неделю. Для полноценной специальности явно недостаточно.

Nick Brake
Наверное, Вы невнимательно прочитали.
После 11 класса, в колледже, 1 год. Бесплатно.

УПК в школе тоже был, но там выбор предметов обычно зависит от школы (какая к какому УПК "прикреплена"), а затем еще и по выбору родителей и ученика.
У наших, насколько я помню, в УПК была информатика, а у младшей еще и психология. Но объем часов там мизерный - примерно 1 час в неделю. Для полноценной специальности явно недостаточно.

Вероятно с вашей дочкой я ошибся, почемуто казалось что она брала классы в школе.

То что выбор предметов/специальностей в УПК ограниче это понятно, участие родителей в выборе професси нужно но не как решающие. В иделе был бы ещё хорош психолог.

У нас кто попал в УПК учились там по субботам весь день. Может это был эксперемент но хороший. Кто хотел большего, (таких правда не много было) могли продолжать вечерами как факультотив.
Из тех кто ходил вечерами (4 человека) получились действительно классные специалисты.

У нас кто попал в УПК учились там по субботам весь день. Может это был эксперемент но хороший.

То что выбор предметов/специальностей в УПК ограниче это понятно, участие родителей в выборе професси нужно но не как решающие. В иделе был бы ещё хорош психолог.

Я тут в выходные стал вспоминать, как эта система менялась за время моей учебы.
Я учился с 63 по 74 год.
Помню, что все школы, где я учился (а их было 3), изначально были с каким-либо производственным обучением. Таколва была система после войны (я как-то даже находил в Интернете то постановление ЦК и Совмина, по которому была введена такая система образования).
Но ко времени моей учебы это постановление постепенно отменяли.
В результате, во всех школах от него сотавались только следы. Так, в одной был во дворе большой гараж для учебных автомобилей (Газ-53), на которых изучали автодело и вождение. И там же - большой участок с теплицами, для обучения по аграрным специальностям.
Но уже при мне ничему этому не учили, а в гараж мы лазили за свинцом от брошенных аккумуляторов. 😛
(В одной или двух школах, правда, вождение осталось, и там школьников выпускали с правами - но это уже было по линии ДОСААФ, в рамках предмета "Начальная военная подготовка").

У второй школы - тоже была теплица (и тоже заброшенная), но вместо автодела были в подвале оборудованы большие мастерские (столярные и слесарные), и во дворе - сарай для хранения пиломатериалов. В этом сарае по традиции выпускной класс сжигал свои дневники. 😛

Вот в этой школе у нас было немного слесарного и столярного дела (но уже в рамках уроков труда, по сокращенной программе). Так что пользоваться тисками, верстаком, ножовкой и киянкой, рубанком, зубилом и напильником - меня научили, но и только. Помню, что были в подвале и токарные и фрезерные станки, но нас к ним уже не подпускали (только показали, как работает токарный станок по дереву).
И еще заставляли учить устройство электропроводки, выключателей и розеток (такие черные, эбонитовые), электроутюга с открытой спиралью, и пр. Причем, проводку изучали наружную, на "роликах" и в цинковых трубках. На тот момент это было весьма актуально... 😛

А уже к 7-8 классу была окончательно введена новая система: средняя школа-десятилетка (для тех, кто собирается поступать в ВУЗы), и ПТУ после 8 класса - для тех, кто собирается идти на производство.
В школах ввели новые программы (особенно - по математике и физике), предназначенные исключительно для поступления в ВУЗы.
А в ПТУ, естественно, эти часы отдали производственным предметам.