Сколько или что стоят ...

Зануда

Навеяно соседней темой "Сколько стоят правозащитники в РФ."

Человек рассказал о жизни в США:

irishman
Попутно хотел бы рассказать о стариках/старушках-иммигрантах, о дедушках и бабушках, приехавших сюда из СССР, СНГ, России, Украины, Узбекистана, Грузии и т.д.


У нас есть достаточное количество знакомых и соседей предпенсионного или пенсионного возраста.

Многие из них приехали в страну (США) , уже будучи в преклонном возрасте, и/или больными людьми.

Не проработав ни дня в стране и по причине немощности, плохом состоянии здоровья, просто по возрасту, им предоставляется по системе соц/обеспечениа специальная пенсия, так называемая SSI.

Людям ежемесячно платят энную сумму деньгами, переводя эти деньги бабушке или дедушке на их счёт в банке, откуда они при желании вольны забрать всё сразу или же частями - зависит от их потребностей и/или желания.
Им также предоставляется продовольственные купоны (food stamps), как и бесплатная медицина.


Есть и ещё одна интересная деталь, более или менее характерная для описАния жизни стариков-иммигрантов.

Одна из наших отдалённых родственниц, потеряв несколько лет назад мужа и будучи диабетичкой в тяжёлой форме, получает всю бесплатную медицину, SSI и подобное.

Она, также, посещает так называемый "детский садик" (сие название было "изобретено" моей женой, и мы всегда произносим это слово с доброй улыбкой на лицax).
Женщина, о которой мы говорим, регулярно посещает общественный центр, куда на автобусах привозят старых людей с тем, чтобы они могли пообщаться с другими людьми, посмотреть передачу по ТВ на русском языке (ибо подавляющее большинство их не знают английского), покушать при "дет/садике" - центре.

В штате такого центра всегда есть мед/сестра, помогающая людям вовремя принимать лекарства, делает им необходимые уколы и т.д.
В некоторых центрах старичков/старушек возят в прод/магазины-базы, чтобы те смогли сделать необходимые им продуктовые закупки.
Всё это - бесплатно для этих старичков/старушек, всё оплачивает штат по системе "Medicaid".

Та наша дальняя родственница с утра ездит в так называемый "дет/садик", а со второй половины дня она пользуется бесплатной помощью женщины, приходящей к ней домой на пол-дня, которая готовит пищу, убирает в квартире, ухаживает за старушкой.
При необходимости подобная помощь назначается не на пол-дня, а даже на ночь: то есть за человеком есть уход 24 часа в сутки.

Короче, старички/старушки здесь не оставлены на произвол судьбы: они накормлены, ухОжены, им предоставлено полное мед/обеспечение.

О положении стариков и старушек мы знаем не по наслышке: отцу моей жены, который ныне живёт один (жена его "ушла" недавно) и который хочет быть- и -таки остаётся-самостоятельным человеком (ему за 80 лет, он отработал в США лет 20 или побольше, получает заработанную им пенсию), назначена в помощь русскоговорящая женщина, которая убирает в квартире, готовиы старику еду, при необходимости ездит вместе с ним к врачам.
От одного тесть мой упорно отказывается: он не желает ходить/ездить в "дет/садик", говоря: "Я ещё не старик!"
Я его очень уважаю.....


http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1653

особо запомнилась фраза:

irishman
Я знаю, что в старости, даже если человек остался один, без родственников, его не оставят, не забросят, ибо он - ЧЕЛОВЕК.

А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?

Sensemann

А при чем тут соседняя тема про правозащитников?

oktagon

Зануда
Короче, старички/старушки здесь не оставлены на произвол судьбы: они накормлены, ухОжены, им предоставлено полное мед/обеспечение.

И не только ето. Если человек одинокий, то можно записаться на бесплатный сервис, когда каждый день будет приходить медсестра, мерить давление, помогать купаться а так же просто посидит поговорит. Для русскоязычных стариков как правило есть русскоязычные медсестры. Так же дают специальный аппарат, который подключается к телефонной линии и имеет дистанционную кнопку на руке или на шее человека. если ету кнопку нажать, то автоматически приедет скорая помощ, полиция и пожарные (как правило в течение 3-5 минут и все одновременно).
Что бы американскую систему понять, тут надо пожить.

Sensemann

Зануда
А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?
В России у пенсионеров вся надежда только на детей, причем зачастую и в финансовом отношении, ибо на смехотворную пенсию(если это не ветераны) прожить нереально, учитывая стоимость лекарств, а они в России по ценам даже перегнали Европу...

x32

oktagon
И не только ето. Если человек одинокий,

справедливости ради, нужно сказать, что есть такое и в россии.
у меня бабушка и дед, живые ветераны ВОВ. им сейчас 85-87 лет. им положена помощ сотрудников из собеса, кажется.

сервис, как вы выразилились, тоже бесплатный. приходящий соц- работник дважды в неделю моет пол, выкидывает мусор. по требованию приходит чаще, может сходит в магазин за покупками или в аптеку за лекарствами 😊

кнопки конечно нет, и видимо не будет, но все же.

Ann

x32
сервис, как вы выразилились, тоже бесплатный. приходящий соц- работник дважды в неделю моет пол, выкидывает мусор. по требованию может сходит в магазин за покупками или в аптеку за лекарствами
Такая сотрудница нанята для моей бабушки. Вся ее роль это бегать выписывать рецепты и "отоваривать" их в аптеке (иначе работающим родственникам пришлось бы тратить на это один-два дня в неделю, что нереально). Полы помыть ее заставить невозможно, как и что-то прочее сделать по дому. Тут надо понять, какие люди работают в этой системе: чаще всего сами немолодые, неспособные к другому труду, с инвалидностью. В частности, на бабушкином участке трудится предпенсионного возраста огромная тетка, сама астматик и инвалид, ни о каком мытье полов или уборке нет и речи.
Готовить еду они не будут, как и ходить на рынок, максимум могут сходить в магазины шаговой доступности.
Мыть или даже помогать помыться они тоже не будут.

В итоге, к бабушке 2-3 раза вн еделю ездит кто-то из нашей семьи, помогает, привозит готовую еду. Как минимум раз в две недели ездим ее моем, это очень тяжело, особенно для женщины, затащить нехуденькую бабушку в ванную, авымыть и потом вытащить обратно. Но реально никакой службы или сервиса или хотя бы нормального дома престарелых в России НЕТ.

Sensemann

Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!

x32

Ann
Полы помыть ее заставить невозможно, как и что-то прочее сделать по дому.

это от города наверное зависит. мои дед и бабушка живут в провинциальном городе где всего лишь 60 тысяч человек. в соцобеспечении работают вполне нормальные молодые девчонки лет по 25.

честно говоря, я сам был удивлен зачем им это нужно. видимо, жизнь в питере меня сильно озлобила. а там, в небольшом городишке, все как-то попроще.

зачастую они сами предлагают пол помыть, а бабушка отказывается. она несмотря на 87 еще сама его мыть порывается и на огород ездит. правда, на такси)) в автобусе сил толкаться у нее уже нет.

ну и дети к ней регулярно заходят, помогают, чем нужно

Ann
Но реально никакой службы или сервиса или хотя бы нормального дома престарелых в России НЕТ.

такой как на западе конечно нет, согласен. но что-то есть.

x32

Sensemann
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!

вы, конечно, не обижайтесь, но в вашем случае, похоже, всем действительно будет лучше если все именно так и произойдет 😛

я же желаю своим бабушке и деду еще долгих лет жизни. и всегда с удовольствием хожу к ним в гости когда бываю в россии.

Sensemann

x32
вы, конечно, не обижайтесь, но в вашем случае это, похоже, всем действительно будет лучше если все именно так и произойдет 😛

я же желаю своим бабушке и деду еще долгих лет жизни. и всегда с удовольствием хожу к ним в гости когда бываю в россии.

Да нет, лучше от моей смерти точно ни кому не будет, ну кроме меня. Просто страшно вот так вот жить, в таком возрасте, когда уже жизнь прожита и фактически мучаешься от старости и болезней. Это же писецц, особенно если еще и в одиночестве.
У меня в этом году бабушка умерла, доживала последние дни довольно мучительно, умерла от того, что не пренесла операцию. Когда видишь такое, самому таким оброазом доживать свою жизнь не хочется...

x32

Sensemann
когда уже жизнь прожита и фактически мучаешься от старости и болезней.

наверно это зависит от мировоззрения человека. а чтобы не мучаться есть пистолет, ружье, окно накрайняк. никто никого не держит.

но лично я, как товарищ Сухов, выбираю - "лучше помучиться"

КамерадеВе

ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится

oktagon


КамерадеВе
ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится

Не правда.

ctb

Ну, тут дело такое. Мы только что воспользовались этим сервисом на все 100. Бабка со стороны матери, 90 лет, полный Альцхаймер. последний год она совсем плохая стала. SSI, естественно, да. Медикейд с Медикером, домашний аттендант. Мать с отцом, сколько могли, ее содержали, потом пришлось отдать в дом престарелых, благо оказался неподалёку. Ну, это сказка, конечно. Кремлёвская больница (я там был 14 лет назад, делали обследование перед уездом) отдыхает. Через пол-года бабка всё одно подхватила лёгочную инфекцию и померла. Мир праху ее, хорошая была бабка. Ну, померла, похоронили, выпили, вроде done deal. А недели две назад приходит извещение, что, типа, мы знаем, что вы начали процесс аппликации на Медикейд, однако на всякий случай сообщаем, что вы нам должны 21 штуку баксов за эти пол-года, так чтаа...

А мы перед помещением ее в ДП специально уточнили несколько раз, нужно ли будет чего доплачивать, или страховки и SSI всё покрывают? Нас заверили, что всё покрывается. В субботу пойду выяснять, what the fuck? С этими бюрократами сраными надо ухо держать востро.

--
Коган-варвар

Tmanl

КамерадеВе
ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится
красная пропаганда и ложь коммуняк.
Sensemann
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
лучше в рф не жить, а переехать в нормальную, цивилизованную страну.

Ann

x32
это от города наверное зависит. мои дед и бабушка живут в провинциальном городе где всего лишь 60 тысяч человек. в соцобеспечении работают вполне нормальные молодые девчонки лет по 25.
честно говоря, я сам был удивлен зачем им это нужно. видимо, жизнь в питере меня сильно озлобила. а там, в небольшом городишке, все как-то попроще.
зачастую они сами предлагают пол помыть, а бабушка отказывается. она несмотря на 87 еще сама его мыть порывается и на огород ездит. правда, на такси)) в автобусе сил толкаться у нее уже нет.
ну и дети к ней регулярно заходят, помогают, чем нужно
Видимо там небольшая зарплата соцработника все же котируется, да и наверное общая безработица сказывается. А в московской области в соцработники идут только люди, которым больше деваться некуда. В первую очередь те, кому самим нужно часто ходить по врачам и аптекам, чтоб без очередей.

Sensemann
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
Ну и помирайте. Лично мы своих стариков очень любим и стараемся о них заботиться. А их воля к жизни, при таком наборе болячек и просто постоянной сильной боли, это что-то совершенно потрясающее.

ctb
В субботу пойду выяснять, what the fuck? С этими бюрократами сраными надо ухо держать востро.
Это везде так...

Alex_F

Зануда
А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?
Детей надо настрогать и воспитать.
И всё будет хорошо.

Ann

Alex_F
Детей надо настрогать и воспитать.
И всё будет хорошо.
А если нет детей?

Alex_F

настрогать 😊
Усыновить как вариант.

Ann

Alex_F
настрогать
Усыновить как вариант.
Как у тебя все просто получается 😞
Несколько детишек, да так чтобы потом на старости лет родителям помогали, это ОЧЕНЬ надо постараться. И в отношениях, и в материальном обеспечении.

Alex_F

Ann
Несколько детишек, да так чтобы потом на старости лет родителям помогали, это ОЧЕНЬ надо постараться. И в отношениях, и в материальном обеспечении.
Ну так как там в сказке: "возьми сынок корзину она тебе пригодится когда твой сын тебя в лес понесёт" (С) старая сказка.

Ann

Alex_F
Ну так как там в сказке: "возьми сынок корзину она тебе пригодится когда твой сын тебя в лес понесёт" (С) старая сказка.
Ну в совеременном мире как раз если есть недвижимость и наследство, то можно хоть как-то получить обеспечение при жизни. Но самый вероятный вариант, в современном мире, это совершенно нищие родители в разводе, и точно такие же нищие дети тоже с непонятно какой личной жизнью.

spec

Кто хочет - растит детей, кто не хочет - ищет причины.
Не пойму только, чего потом жаловаться жаловаться, что в старости некому помочь будет?
Как человек к демографии, так и демография к нему, я лично не хочу, скажу честно, чтобы мои дети горбатились на обеспечение старости людей, которые захотели "пожить для себя" и детей заводить не стали, живя в свое удовольствие, пока мы растили детей.

Ann

Спец, некоторые люди и правда не могут себе это позволить.

Alex_F

неа

spec

Ann
Спец, некоторые люди и правда не могут себе это позволить.
Очень немногие люди, на самом то деле.
Сужу по себе - уж если я могу позволить, то большинство из тех, кто вообще задается вопросом "может/не может содержать", уж точно могут.

Ann

spec
Очень немногие люди, на самом то деле.
Сужу по себе - уж если я могу позволить, то большинство из тех, кто вообще задается вопросом "может/не может содержать", уж точно могут.
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?

Alex_F

Красиво жить незапретишь.

spec

Ann
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
Я не совсем понял, про матерей-одиночек речь что ли?
Я в общем то про полные семьи писал.
А касательно "20 тыр" - а временно переехать в город по карману (из Москвы - в Подмосковье например) что мешает, если на работу не ходить все равно?
Там кстати и экология наверное получше, полезно беременным.

Ann

Ну если подумать, то таджики вон вообще без всяких медицинских полисов в подвале плодятся... Блин, у меня кстати тоже медицинского полиса нету 😞

spec

Ann
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
А отец то где?
Про мать одиночек речь что-ли? Я то про полные семьи говорю.
20 тыр - а переехать временно в жилье по карману никак, если на работу все равно не ходить?
Например, из Москвы в Подмосковье.
Экология лучше опять же.

Ann

spec
А отец то где?
Про мать одиночек речь что-ли? Я то про полные семьи говорю.
Современные отцы, они такие, сегодня есть, завтра нету.
Жизнь научила расчитывать только на себя.

К тому же вот сейчас например у меня муж не работает вовсе и не может найти себе постоянную работу. Это жизнь такая.
Вам, госслужащим, может такое и не понятно...

spec
20 тыр - а переехать временно в жилье по карману никак, если на работу все равно не ходить?
Например, из Москвы в Подмосковье.
Экология лучше опять же.
Ну в Подмосковье (если подальше отъехать) можно снять жилье за 10 тыров. При этом мне например декретный отпуск на работе невозможен, у меня срочные трудовые контракты по 90 дней, если я беременнная то мне просто не заключают новый трудовой договор и всё, досвидания.
Итого скока там пособие мне будет положено? Копейки. И на что жить пару лет, и как потом после такого перерыва работу искать?

spec

Я что то не понимаю, а Вы как хотели - чтобы Вам все оплатили и от всех рисков гарантировали?
Может, и детей потом содержать тоже государство должно?
А зачем тогда вообще родители - проще тогда будет мегаинтернаты наделать, и штатных рожениц и осеменителей нанять.
Причин то всегда можно найти.
Только, если разобраться, никто не неволит идти в стремную контору, где не соблюдаются нормы ТК, или искать постоянную работу с заработком "не ниже прошлого". Это все люди делают только в погоне за выгодой, чтобы что-то там себе купить дополнительно.
Ну так тогда так и надо честно сказать - что вместо того, чтобы завести ребенка кто-то покупает машину, кто-то дорогие ножики, и т.д.
В общем, социальная реклама про вещи точно описывает данную ситуацию.
Это осознанный выбор, и обвинять государство, или тем паче требовать потом от чужих детей содержать себя в старости - просто аморально.

Ann

spec
Это осознанный выбор, и обвинять государство, или тем паче требовать потом от чужих детей содержать себя в старости - просто аморально.
Да никто и не спорит.
Вы просто предлагаете выбрать между нищетой сейчас и нищетой в старости. А это сложный выбор, хочется как-то обойти такую дилемму. А годы идут, не факт что дальше уже и получится что-то, если решимся.

Alex_F

spec
Только, если разобраться, никто не неволит идти в стремную контору, где не соблюдаются нормы ТК
Не - это нормальный тип работы. Сам на таком (даж хуже - на конкретных работах) сидел одно время. Усё по ТК.

spec

Ann
Вы просто предлагаете выбрать между нищетой сейчас и нищетой в старости.
Это Вы так видите.
А я говорю совершенно об обратном.
"Нищета сейчас" из-за ребенка существует только и исключительно в уме бездетных, причем, как и в случае с Армией, приводятся примеры "А вот у меня троюродный сводный брат обнищал", "А вот мне сосед рассказал", и т.д.
Короче "Да что эти Битлз, мне Иваныч по пьянке на балалайке наиграл - говно говном".

Ann

spec
Это Вы так видите.
А я говорю совершенно об обратном.
"Нищета сейчас" из-за ребенка существует только и исключительно в уме бездетных, причем, как и в случае с Армией, приводятся примеры "А вот у меня троюродный сводный брат обнищал", "А вот мне сосед рассказал", и т.д.
Короче "Да что эти Битлз, мне Иваныч по пьянке на балалайке наиграл - говно говном".
Простите, а у вас дети есть? А жилплощадь какая приходится? А как вы сумели на нее заработать? А кто у вас в семье основной доход приносит?
Может вы просто со своей колокольни совершенно не понимаете, о чем вам вообще говорят?

Бывший

Sensemann
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
Государство и СМИ, а также алкогольно-табачная и наркотическая промышленность, криминал - Вам в этом с удовольствием помогут 😛
Но лучше вообще-то бороться с этим.

Хирург2005

Это Вы так видите.
А я говорю совершенно об обратном.

Всякое бывает на самом деле.
У меня на работе есть парочка примеров - парень инженерит, жена в декрете с ребенком сидит. Когда после нового года зарплаты урезали, у людей оставалось по 7-8 тысяч в месяц на семью, после всех расчетов с коммуналкой, кредитами и т.п., а то и меньше.
Этого едва хватает на пожрать и минимум лекарств дитю.

Про съемное жилье понятно речи не идет.

Так что пока не нищета - но вполне на грани.

spec

Ann
Простите, а у вас дети есть?
Само собой, раз пишу.
Ann
А жилплощадь какая приходится?
Существенно меньше нормы на человека.
Ann
А кто у вас в семье основной доход приносит?
Я побольше приношу.
Но поверьте, суммы по московским (да и по самарским) меркам весьма скромные, даже со всеми подработками.
От чего то конечно отказываюсь, я вот например на море сто лет как не был и вообще на организованном отдыхе, но не думаю, что Волга, отдых на которой ничего кроме еды не стоит, чем то хуже, например, для здоровья уроженца средней полосы (есть исследования врачей на эту тему).
А сколько средний оффисный планктонщик тратит на отпуск? Чем не повод съекономить? Только не говорите, что тяжкий оффисный труд требует релаксации на курорте в обязательном порядке.
Когда было совсем тяжело - на два года отказывался от своего а/м вообще. И ничего, только на пользу.
Дофига могу привести примеров таких.
Ann
Может вы просто со своей колокольни совершенно не понимаете, о чем вам вообще говорят?
Ну конечно, куда уж мне, "родители понаслышке" то по любому лучше знают, сколько на ребенка денег надо.

Хирург2005
Так что пока не нищета - но вполне на грани.
Ну и зато эти дети "на грани" вырастут и будут жить, растить своих детей, работать, радоваться жизни в отличие от теоретических нерожденных "обеспечнных детей" "продуманных европейских" родителей, которые "должны сначала встать на ноги".

Хирург2005

Ну и зато эти дети "на грани" вырастут и будут жить,

Есть своя логика в ваших словах.

Ну а с другой стороны, хочется как-то от безденежья вечного избавиться.
Чтоб нормально отдохнуть, тех же детей свозить на отдых. Обуть, одеть себя и карапузов. Потом отправить их учиться - а оно все дороже и дороже.
Жить, в конце концов не на птичьих правах у мамы на балконе, а в своей квартире. Ну и так далее.

Так что пусть наверное каждый сам решает что ему нужнее 😊
Так оно правильней будет, я думаю.

Ann

spec
Я побольше приношу.
Но поверьте, суммы по московским (да и по самарским) меркам весьма скромные, даже со всеми подработками.
От чего то конечно отказываюсь, я вот например на море сто лет как не был и вообще на организованном отдыхе, но не думаю, что Волга, отдых на которой ничего кроме еды не стоит, чем то хуже, например, для здоровья уроженца средней полосы (есть исследования врачей на эту тему).
А сколько средний оффисный планктонщик тратит на отпуск? Чем не повод съекономить? Только не говорите, что тяжкий оффисный труд требует релаксации на курорте в обязательном порядке.
Когда было совсем тяжело - на два года отказывался от своего а/м вообще. И ничего, только на пользу.
Дофига могу привести примеров таких.
Знаете, я первый и последний раз была на море в 1997 году, когда получила в школе медаль и меня наградили турпоездкой. Всё.
Вы видимо что-то свое думаете про москвичей. А реально тут если не крутиться постоянно, то сразу потонешь - очень высокая конкуренция.

А растить детей на три копейки в месяц, уехав в родовое гнездо в деревню и выпрашивая подачки у родителей-пенсионеров, я например просто не могу. Мне реально страшно остаться без денег, жилья и с детьми на руках. Если сейчас я отвечаю только за себя, кошка-собака не в счет, то тут извините уже дошираками не попитаешься. Не говоря уже о том, что бесплатная медицина и тем более бесплатное образование сейчас просто миф, начиная с детского садика.

Ну а там каждый выбирает по себе. Моя семья очень бедно жила и при СССР, и в 90е годы. А жизнь вместе с бабушкой и дедушкой вовсе была кошмаром, в маленькой квартирке. Да я лучше застрелюсь, чем такое повторится со мной.

Ann

spec
Ну конечно, куда уж мне, "родители понаслышке" то по любому лучше знают, сколько на ребенка денег надо.
Я не про расходы, хотя не сомневаюсь что они у вашем регионе поменьше будут. Я про доходы. Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?

spec

Хирург2005
Так что пусть наверное каждый сам решает что ему нужнее 😊
Так оно правильней будет, я думаю.
А я и не спорю.
Я просто не понимаю наездов в стиле "я решил не заводить детей, чтобы не мешались, а ваши дети пусть меня кормят и обслуживают".

spec

Ann
Я не про расходы, хотя не сомневаюсь что они у вашем регионе поменьше будут.
А вот это неправда кстати.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю.
Ann
Да я лучше застрелюсь, чем такое повторится со мной.
Я ж говорю, дело каждого.
Но потом вряд ли стоит удивляться, когда, скажем, пенсию отменят вообще (ну мало ли, трудные времена, оставят кормушки социальные с баландой и все), а никого близких не будет.

Ann
Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?
Я не понимаю, почем в полной семье мать должна сама думать обо всех тратах.

Хирург2005

Я просто не понимаю наездов в стиле "я решил не заводить детей, чтобы не мешались, а ваши дети пусть меня кормят и обслуживают".

При нынешней пенсионной системе так будет всегда.
Впрочем размеры этого "кормят и обслуживают" просто смехотворны.
Да и налоги, в обещем-то собирают со всех - никакой дискриминации.

Всеволод

Ann
Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?

В комнату (одну из двух комнат хрущевки) к полусумасшедшей тетке. Как моя соседка. Вполне довольна жизнью.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

specА вот это неправда кстати.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю
Простите, а у вас сколько стоит килограмм помидоров, сейчас? А кило картошки? Детские шмотки и прочее это вообще фигня, это всё собирается по родственникам или даже свое старое у родителей в закромах находится. Некритичные эти расходы, особенно по сравнению с тем что жрать будет нечего.

spec Я не понимаю, почем в полной семье мать должна сама думать обо всех тратах.
А кто должен об этом думать, по-вашему? папа штоли??? или может быть бабушка???
Всеволод
В комнату (одну из двух комнат хрущевки) к полусумасшедшей тетке. Как моя соседка. Вполне довольна жизнью.
Была бы у меня тетка со свободной комнатой, или хоть какой-нить угол...

Стрела

и Аня права, и Антон прав.
кризис, мать его, заставляет щитать копейки.

spec

Ann
Простите, а у вас сколько стоит килограмм помидоров, сейчас? А кило картошки?
Да столько же, сколько и у вас.
Сети, знаете ли, глобализация.
Ann
папа штоли???
А что, нет?
Вообще то содержать жену и ребенка по крайней мере до ее выхода на работу (т.е. 3 года допустим) и должен отец, в большинстве случаев.

Ann
Была бы у меня тетка со свободной комнатой, или хоть какой-нить угол...
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.

Всеволод

spec
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.

В милицию. Оне постоянно набирают. Каждый сам кузнец своего счастья...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec

Всеволод
В милицию. Оне постоянно набирают.
Там с жильем нефига не решат.

Alex_F

spec & Всеволод
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
Угу - и на одежду не надо тратиться.

Alex_F

Хирург2005
При нынешней пенсионной системе так будет всегда.
Китай - дает другой ответ 😛
Надо равняться на зарубежЪ

Всеволод

spec
Там с жильем нефига не решат.


В этом не уверен. У нас всю зиму народ в ДПС набирали (второй полк формировали), так обещали много всего... Хотя обещанного три года ждут, да.

Рассказываю историю про жилье. Жила-была семья. Отец Егор, мать Татьяна, дети Миша, Коля, Шура, Аня. Жили в маленьком частном доме. Все хотели купить побольше. Накопили денег - купили дом где-то далеко. Созвали родственников, чтоб перевозить на родной участок, а сруб оказался гнилой. Поматюгались, скинулись, купили ну ооочень маленький домик. Ладно, стали жить. Потом война, прочая фигня, в общем, остались в доме мать и Коля. Вырос Коля, привел домой невесту. И не понравилась она матери. Что было сделано? Ага, тот самый реально маленький домик разделили пополам глухой стеной. И вход отдельный сделали, так и жили. Лет 25 назад даже ночевал в том доме. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

spec
А что, нет?
Вообще то содержать жену и ребенка по крайней мере до ее выхода на работу (т.е. 3 года допустим) и должен отец, в большинстве случаев.
Фигассе какие новости. А где это простите написано?
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
spec
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
Сейчас наоборот всех сокращают. Ну да если подскажете, как устроиться не служившему в армии человеку без военной кафедры, то я подумаю над этим вариантом...

prosstak

Alex_F
Китай - дает другой ответ
Надо равняться на зарубежЪ
В Китае пенсий в нашем понимании нет вообще. Как и бесплатного начального образования и медицины. Все платное. Раньше, лет 10 назад в Китае и отпусков оплачиваемых не было, как сейчас - не знаю.

rock-n-roll

Анют, а может туда, где SSI?

Ann

rock-n-roll
Анют, а может туда, где SSI?
В принципе хорошая идея, вот только нахрена я там нужна? Ну и опять же я люблю свою страну и своих родных и близких.

Alex_F

prosstak
В Китае пенсий в нашем понимании нет вообще.
И это возможно правильно!!!

rock-n-roll

Ann
В принципе хорошая идея, вот только нахрена я там нужна? Ну и опять же я люблю свою страну и своих родных и близких.
Если здесь, в РФ, света в конце тоннеля, не видно вааааааще - почему не попробовать другой (в худшем случае - такой же, а в лучшем - лучший) вариант?

А свою страну и своих близких можно и издалека любить...

Понятное дело, что всё не так просто. Это я так, мысль возникла, озвучил...

Ann

rock-n-roll
Если здесь, в РФ, света в конце тоннеля, не видно вааааааще - почему не попробовать другой (в худшем случае - такой же, а в лучшем - лучший) вариант?
А свою страну и своих близких можно и издалека любить...
Понятное дело, что всё не так просто. Это я так, мысль возникла, озвучил...
Да мысля такая возникает регулярно. Но реально это в 30 лет начать жизнь с детсадика. Потому что профессии практически не будет, и т.д.
Сложновато.

prosstak

"В Китае пенсий в нашем понимании нет вообще."

"И это возможно правильно!!!"

Вы это пенсионерам скажите! Только предупредите меня, пожалуйста, я хочу посмотреть, что они с Вами сделают.

Alex_F

prosstak а что Вас смущает? с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)

prosstak

Alex_F
prosstak а что Вас смущает? с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)
Вот именно это и смущает - где дельта то? Хотя, конечно, риторический вопрос.

Alex_F

а Вы посмотрите как живет руководство ПФ

------------------
Вот такие пирожки с котятами

spec

Ann
Фигассе какие новости. А где это простите написано?
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
Да вообще как бы есть понятие семьи, которое подразумевает совместный бюджет, и когда один из членов семьи нетрудоспособен (поздний срок беременности) или занят (уход за малолетним ребенком), весь груз обеспечения семьи ложится на второго.
А насчет причин - в общем то, кроме, не дай Бог, проблем со здоровьем (это совершенно отдельный случай) как то уважительных причин на ум не приходит.
Ann
Сейчас наоборот всех сокращают. Ну да если подскажете, как устроиться не служившему в армии человеку без военной кафедры, то я подумаю над этим вариантом...
Ну насчет сокращений - это на самом то деле на контрактниках и младших офицерах никак не сказывается, младших офицеров вообще увеличивается количество.
А насчет варианта - вообще то, такой вариант есть, и в РВК о нем знают (если военник есть с записью "рядовой запаса"), через сборы, но это контрактная служба рядовым. Даже при желании через некоторое время можно получит направление в школу младшего офсостава или аттестоваться, если есть высшее образование.
Хотя конечно отсутствие Армии за плечами этот путь делает не очень выгодным по деньгам, проще уж тогда и правда в милицию/ФСИН.

spec

Alex_F
с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)
Зато с кучи других, с з/п по 3 тыр в месяц, снимают гораздо меньше. А предки у них тоже есть.
А есть еще пенсионеры вообще без потомков.
Вот и выходит "в среднем по стране".

Alex_F

spec
А есть еще пенсионеры вообще без потомков.
отбросы общества.
Могут накопить - если хотят.

spec

Alex_F
отбросы общества.
Ну не все, тут тоже надо разделять, у кого то может, не дай Бог, погибли дети, у кого то проблемы со здоровьем могли быть, не позволяющие завести детей.
Впрочем, такие вопросы можно решать предоставлением справки - элементарно проверяется. (правда, покупать ведь будут справки сволочи).

Alex_F

spec
не позволяющие завести детей.
переходим на стр1 и видим "усыновить" 😛

spec

Alex_F
переходим на стр1 и видим "усыновить"
Ну это уж вряд ли человека можно принуждать.
До этого самому дорасти надо.

КамерадеВе

красная пропаганда и ложь коммуняк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это тоже красная пропаганда? Или ложь коммуняк?
Основным направлением бюджетной политики стало стремление радикально сократить бюджетный дефицит. Так как около половины государственных расходов составляли социальные расходы, сокращение коснулось их в первую очередь.

Alex_F

spec
Ну это уж вряд ли человека можно принуждать.
До этого самому дорасти надо.
Кто говорит о принуждении???

spec

Кстати, вот интересно - тут много говорилось о несчастных менеджерах (почему то на инормаках), у которых нет денег на то, чтобы завести ребенка.
А я вот знаю примеры, когда чтобы вылечиться от бесплодия и завести ребенка, СЕМЬИ ПРОДАВАЛИ ЕДИНСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ И ПЕРЕЕЗЖАЛИ В ОДНУШКИ-МАЛОСЕМЕЙКИ.
Вот это я понимаю - люди, а эти...

spec

Alex_F
Кто говорит о принуждении???
В том смысле, что если кто-то не дорос до усыновления чужого ребенка с неизвестной генетикой, то вряд ли можно его осуждать, во всяком случае пока сам не усыновил.

КамерадеВе

spec
Кстати, вот интересно - тут много говорилось о несчастных менеджерах (почему то на инормаках), у которых нет денег на то, чтобы завести ребенка.
Дык, все деньги на иномарку уходят, не до детей тут 😊

x32

господа и дамы я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокую беседу, однако не стоит забывать, что не всем людям свойственно, от природы, желание иметь детей.

я имею ввиду подсознательное желание. ИМХО, не стоит всех так уже говном-то мазать что моле не сознательные и т.д.. мы же не животные. это у них инстинкт размножения сильнее всего остального. да и то, известны примеры кога животные не только не размножаются, но и массово идут на суицид.

Tmanl

КамерадеВе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это тоже красная пропаганда? Или ложь коммуняк?
Вы до сих пор верите тем источникам информации, которыми вас кормят? Википедии, которую может отредактировать любой коммуняка-гэбешник?

Boore

x32
господа и дамы я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокую беседу, однако не стоит забывать, что не всем людям свойственно, от природы, желание иметь детей.

я имею ввиду подсознательное желание. ИМХО, не стоит всех так уже говном-то мазать что моле не сознательные и т.д.. мы же не животные. это у них инстинкт размножения сильнее всего остального. да и то, известны примеры кога животные не только не размножаются, но и массово идут на суицид.

Отличный пример! Всем чайлд-фри по достижении предпенсионного возраста - разбег-окно. Дабы оправдать свое нежелание иметь детей в молодости и не сидеть у чужих детей на шее в старости.

Всеволод

Не, лучше премию выдавать. За сокращение населения Земли. Меньше народу - больше кислороду.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Boore

ИМХО, за депопуляцию России премию надо выдавать путевками на южные берега. Северных морей.

Всеволод

В Сибирь ссылать...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F

Всеволод
В Сибирь ссылать...
Тебе что - скучно??? 😊

Ann

spec
Да вообще как бы есть понятие семьи, которое подразумевает совместный бюджет, и когда один из членов семьи нетрудоспособен (поздний срок беременности) или занят (уход за малолетним ребенком), весь груз обеспечения семьи ложится на второго.
А насчет причин - в общем то, кроме, не дай Бог, проблем со здоровьем (это совершенно отдельный случай) как то уважительных причин на ум не приходит.

Простите, но ваша наивность просто умилительна.
Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.

КамерадеВе

Вы до сих пор верите тем источникам информации, которыми вас кормят? Википедии, которую может отредактировать любой коммуняка-гэбешник?
О каг. Википедию уже коммуняки редактируют.
Кто там в америке из окон выпрыгивал с воплем "русские идут!"?

Всеволод

Ann

Простите, но ваша наивность просто умилительна.
Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.


Повторюсь: каждый сам кузнец своего щастья. Могу еще дать душещипательную ссылку на местный сайт, историю несчастной девочки. Сами себе таких находите...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

Всеволод
Сами себе таких находите...
Это ты про что?

spec

Ann
Простите, но ваша наивность просто умилительна. Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.
А что Вы тут можете ответить.
Я то все это на практике прохожу, а Вы - понаслышке.

DARNE

oktagon

Что бы американскую систему понять, тут надо пожить.

А в Прибалтике с Сентября больницы закрывают из за недостатка финансирования чтоб где то старикам лучше жилось
Да и в самой США вроде с бюджетом на медицину того. режут сильно.

Всеволод

Ann
Это ты про что?

Про мужиков, которые баб с дитями бросают. У меня таких знакомых вагон и тележка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

бабы оне тоже того. не ангелы... меркель. 😊

Alex_F

Всеволод

Про мужиков, которые баб с дитями бросают. У меня таких знакомых вагон и тележка.

А то без дитей не бросают??? 😊
Такова наша природа так сказать.

x32

Boore
Отличный пример! Всем чайлд-фри по достижении предпенсионного возраста - разбег-окно. Дабы оправдать свое нежелание иметь детей в молодости и не сидеть у чужих детей на шее в старости.

ну да, пример действительно отличный, могу вам более наглядный пример привести -многие дикие животные не размножаются в зоопарках хотя инстинкт размножения у них охранительный, а будучи выпущенными на волю, вполне себе регулярно приносят потомство.

а то, что кто -то сидит на шее, так это плата за жизнь в обществе. меня вот больше не старики бесят, а рамзнчик с его ламборджинями и прочие кокойты. а общество без дармоедов гитлер создавал, так его фошшистом назвали. очень он любил всяких тунеядцев, типа цыган, в газовые камеры отправлять (еврейский вопрос я сознательно не затрагиваю им просто не повезло). Хотите, чтобы как в рейхе было?

spec

А никто и не говорит уничтожать, разговор только о том, чтобы не сильно заботиться о тех, кто наплевал на общество и "пожил в свое удовольствие".
Басня про стрекозу и муравья рулит.

Стрела

так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊

Boore

О чем же глаголет Ваш более наглядный пример? Что чайлд-фри более свободолюбивы, чем все "подяремные" детородящие? Так что-то я не слыхал, что бы где-нить в тундре организовывались комунны чайлд-фри, прекративших общаться с угнетающим их обществом и резко обзаведшихся потомством.
Хочу ли я, что бы было как в Рейхе? Если говорить об отношении к тунеядству, об обеспеченности каждого гражданина работой, о борьбе с криминалом, о культе семьи и материнства, о принудительном лечении гомиков и преследовании растлителей малолетних - да, хочу. Так должно быть в любом нормальном государстве. Так до поры - до времени было и в нашей стране.

Boore

Стрела
так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊

Как правило, эти явления идут рука об руку. Так что это вариант пчел, требующих избавиться от меда.

Alex_F

Стрела
так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊

Поэтому я и предлагаю убрать пенсию.

SOLNTSE

Осилила все, прочитала..
И знаете, целиком и полностью на Аниной стороне(тут не дела в женской солидарности).просто та же ситуация. почти идентичная.
и тут не дело в нежелании иметь ребенка, паникерстве-а в ответственности. Сейчас реалиии таковы, что можно расчитывать только на себя. При всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом.
Такое ощущение что государство просто взяло курс на геноцид.. темпы строительства замедляются, взять в ипотеку жилье нереально.
зато мы ко Дню Победы обеспечиваем пенсионеров жильем с улучшением жилплощади. не сочтите меня за ханжу, но есть у бабульки свое жилье, не на улице она живет. а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать.

Alex_F

SOLNTSE
Сейчас реалиии таковы, что можно расчитывать только на себя.
Когда было иначе?

Всеволод

Alex_F
Когда было иначе?

В некотором царстве, в тридевятом государстве...

Курс на автогеноцид - наш курс! Верной дорогой идем, товарищи!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SOLNTSE

Всеволод
Alex_F

Когда было иначе?


мне кажется еще у наших бабушек-дедушек было иначе... тогда если и не любили, но оставались с семьями, помогали им.конечно у все случаи разные.
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.

Всеволод

SOLNTSE

сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.

Хи-хи(с). Каждый сам кузнец своего счастья.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec

Я в этой теме убедился в который раз, что можно найти миллион причин, чтобы НЕ делать что-то, а можно пойти и сделать.
И уж по крайней мере себя обманывать, сваливая все на государство и "мужики нонче пошли не те"(с), вряд ли имеет смысл.

Alex_F

SOLNTSE
мне кажется еще у наших бабушек-дедушек было иначе... тогда если и не любили, но оставались с семьями, помогали им.конечно у все случаи разные.
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
Жжёшь

Boore

SOLNTSE
[BПри всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом. [/B]
Угу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.

SOLNTSE
[BТакое ощущение что государство просто взяло курс на геноцид.. темпы строительства замедляются, взять в ипотеку жилье нереально. [/B]
При чем тут государство? Вы детей для государства рожаете или как? Лично Путину или Господу? Всегда надеяться можно только на себя и на Господа Бога. Кроме самих себя ни вы, ни ваши дети никому даром не нужны.

SOLNTSE
[зато мы ко Дню Победы обеспечиваем пенсионеров жильем с улучшением жилплощади. не сочтите меня за ханжу, но есть у бабульки свое жилье, не на улице она живет. а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать. [/B]
Бабулька всю жизнь с печкой и коромыслом прожила, дайте хоть перед смертью пожить спокойно без этого геммороя - она того заслужила. А вот молодые, которые только клянчат, уже бесят. "Дай работу, дай квартиру, тогда мы может быть семью создадим и даже родим... одного ребенка..."

SOLNTSE

spec
Я в этой теме убедился в который раз, что можно найти миллион причин, чтобы НЕ делать что-то, а можно пойти и сделать.
ну вот какой смысл мне допустим себя обманывать?если бы я не хотела бы ребенка-и тему бы не поднимала бы эту и молчала бы в тряпочку.

x32

Boore
О чем же глаголет Ваш более наглядный пример? Что чайлд-фри более свободолюбивы, чем все "подяремные" детородящие? Так что-то я не слыхал, что бы где-нить в тундре организовывались комунны чайлд-фри, прекративших общаться с угнетающим их обществом и резко обзаведшихся потомством.
Хочу ли я, что бы было как в Рейхе? Если говорить об отношении к тунеядству, об обеспеченности каждого гражданина работой, о борьбе с криминалом, о культе семьи и материнства, о принудительном лечении гомиков и преследовании растлителей малолетних - да, хочу. Так должно быть в любом нормальном государстве. Так до поры - до времени было и в нашей стране.

к сожалению, вы меня категорически не понимаете. речь идет не о свободолюбии или о "чайлд-фри", как вы изволите выражаться.

а про принудительное лечение гомосексуалистов это сильно, примерно из той же области как заставить каждую бабу рожать, причем по трое


Boore

Не рожать троих - это не болезнь. Гомосексуализм в ряде случаев это болезнь, в прочих - распущенность. беда в том, что эти распущенные порождены теми самыми больными. И не тычте мне в нос МКБ-10, а изучите историю исключения гомосексуализма из списка заболеваний. Возможно, будете удивлены.

SOLNTSE

Boore
гу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.
вот причем здесь это???вы придираетесь. лишь бы к чему.
мне кажется любая женщина вас скажет то же самое, либо думает так же.перед моими глазами много таких случаев, счастливые семьи... и расставание.
ни в коем случае не программирую себя на это. но я должна надеяться на себя. просто быть уверенной, что если что я не пропаду.
Boore
Кроме самих себя ни вы, ни ваши дети никому даром не нужны.
это я с вами соглашусь.. просто когда государство позиционирует себя как социальное... ну это ладно.. это совсем другая тема.
Boore
Бабулька всю жизнь с печкой и коромыслом прожила, дайте хоть перед смертью пожить спокойно без этого геммороя - она того заслужила. А вот молодые, которые только клянчат, уже бесят. "Дай работу, дай квартиру, тогда мы может быть семью создадим и даже родим... одного ребенка..."
я же не со зла это написала. Глубокий поклон таким бабушкам, дедушкам.Просто мне кажется другие приоритеты должны быть.

Nadezda

блин, вот так почитаешь и поймешь, что мои четыре угла и муж со стабильным (ТТТ!) заработком это уже повод для счастия )))
сча доучусь, подлечусь и можно начинать размножаться ))))

SOLNTSE

Да конечно здорово, кто ж спорит))))
просто в моей ситуации требуется больше времени на зарабатываемые на квартиру, других вариантов нет

spec

SOLNTSE
ну вот какой смысл мне допустим себя обманывать?если бы я не хотела бы ребенка-и тему бы не поднимала бы эту и молчала бы в тряпочку.
А если хотите, мой Вам искренний совет, переставайте читать ненужный информационный мусор, забудьте все тревоги и заводите.
Я вот как спасатель могу сказать, что на улице и даже дома человек может вообще погибнуть практически каждую секунду, совершенно неожиданно, но это же не повод залезть в бетонный подземный бункерок и оттуда не вылезать.
Ну что може случиться при самом маловероятном, хреновом варианте, о котором Вы пишете?
Придется пару лет посидеть без Инета, походить пешком и поэкономить на еде?
Или, о ужас!, годик не покупать оружия, патронов и снарягу.
Да такое возможно и без ребенка!
Никогда не понимал людей, которые говорят "я не смогу обеспечить ребенку безбедное существование, лучше не буду заводить".
Да хоть кто-нибудь хоть раз всерьез слышал от человека, что "у меня было бедное детство, лучше бы я не родился"?
Ребенок, став взрослым, в любом случае будет благодарен за то, что ему подарили жизнь.

Alex_F

SOLNTSE ты думаешь репродуктивный возраст равен бесконечности???

x32

Boore
Не рожать троих - это не болезнь. Гомосексуализм в ряде случаев это болезнь, в прочих - распущенность. беда в том, что эти распущенные порождены теми самыми больными. И не тычте мне в нос МКБ-10, а изучите историю исключения гомосексуализма из списка заболеваний. Возможно, будете удивлены.

вы ничего не путаете, милейший. ГДЕ Я ВАМ ТЫКАЛ. Тем более гомосексуализмом. Фу, надо же о такой пакости вообще подумать))))

SOLNTSE

spec
А если хотите, мой Вам искренний совет, переставайте читать ненужный информационный мусор, забудьте все тревоги и заводите.
спасибо. и самое главное я понимаю что вы абсолютно правы!просто физически рожать в никуда я не могу. как только малость что то устаканится.)

SOLNTSE

Alex_F
SOLNTSE ты думаешь репродуктивный возраст равен бесконечности???
эээ.... ну мне не настолько уж и много лет, чтобы вот вот он закончился.
мой организм в отличнейшей форме и думаю пару лет еще продержится))))

Nadezda

нууу, стаканится оно будем месяцев 9 в любом случае, так что время-то есть 😊

Alex_F

SOLNTSE
спасибо. и самое главное я понимаю что вы абсолютно правы!просто физически рожать в никуда я не могу. как только малость что то устаканится.)
Что значит "в никуда" - детдома уже закрыли???

Или надеешься пережить роды???

SOLNTSE
эээ.... ну мне не настолько уж и много лет, чтобы вот вот он закончился.
мой организм в отличнейшей форме и думаю пару лет еще продержится))))
Завидую. за 2 года квартиру в Москве!!!
Завидую.

Стрела

Alex_F
Что значит "в никуда" - детдома уже закрыли???
😀 😀 😀
падонак!!!

SOLNTSE

Alex_F
Что значит "в никуда" - детдома уже закрыли???

Или надеешься пережить роды???


если это шутка юмора такая, то я не оценила....
Alex_F
Завидую. за 2 года квартиру в Москве!!!
задел есть. не с пустого места начинаем.
а почему 2 года?в 27 заканчивается детородный период???

Nadezda

SOLNTSE
а почему 2 года?в 27 заканчивается детородный период???

чьёрт! Придется завязаться узелком и разводить кошек 😀

SOLNTSE

"нууу, стаканится оно будем месяцев 9 в любом случае, так что время-то есть "

Если бы я была уверена что за 9 месяцев все образуется. начали бы делать ребенка прямо сейчас)

SOLNTSE

Nadezda
чьёрт! Придется завязаться узелком и разводить кошек
Либо, Надь,по ускоренной программе!

Nadezda

SOLNTSE
Либо, Надь, по ускоренной программе!

"Нет, прямо сейчас я не могу, я на работе. Да и Калугина тут" (с) Служебный роман
😀

Alex_F

SOLNTSE
в 27 заканчивается детородный период???
эээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.

SOLNTSE
если это шутка юмора такая, то я не оценила....
не доводилось еще на смерть смотреть? опять завидую. Везет же некоторым 😞 мнеб так.

Всеволод

Вообще-то spec правильно сказал, в жизни ни в чем нельзя быть уверенным. Кроме смерти, ессно. Вон, однокурсница новый год праздновать собиралась, а ее газелька сбила на остановке. Полежала пару дней в коме и померла. Дочка трех лет осталась. Так что уверенность в завтрашнем дне - миф.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела

дочку алекс в детдом отвёз? 😊

Nadezda

Alex_F
эээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.

Точна! Я лично эту сентенцию приводила, когда обливалась горькими слезами над своим 26летием ))))

Alex_F

Стрела мне вопрос?
У меня сын (если чё) 😛

Nadezda

а дочку куда дел? 😀

SOLNTSE

Alex_F
эээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.

quote:


ну все... беда прямо.... застрелится что ли теперь?Надь, присоединяйся.
Сейчас тенденция такая. огромное количество женщин мамами становятся после 30.и ничего страшного в этом нет, просто все ориентируются по ситуации.
Alex_F
не доводилось еще на смерть смотреть?
и знаете, мне кажется вот такие речи абсолютно ни к месту.
правда, знаете,неприятно очень, когда такие вещи говорят
я понимаю, всякое бывает.

Стрела

Alex_F
Стрела мне вопрос?
вам обоим с севой 😛

Всеволод

Стрела
вам обоим с севой 😛

Ты ета, забыл, что я активист автогеноцида? Несмотря на наличие жилья в центре.


------------------
Ребята, давайте жить дружно!

spec

Всеволод
Ты ета, забыл, что я активист автогеноцида?
Нашел чем гордиться.
Здоровый мужик с постоянным доходом и жильем, девчонок достойных небось вокруг полно крутится - а до сих пор сына не заделал, которого можно было бы научить всему, о чем тут Ганзе по профилю форума разговоры ведутся.

BEV

spec
А вот это неправда кстати.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю.
Дружище, так какого же ты молчишь? Если что-то надо будет из Москвы в Самару захватить - не проблема, самолет всё вывезет.
Только вот что-то пока Самара в плане деловой активности притихла у меня... 😊

BEV

Ann
Фигассе какие новости. А где это простите написано?
Ну я так делаю. И все мои друзья-знакомые так делают. Мало того, в реальной жизни не сталкивался ни с одним противоположным примером - кроме ситуации, когда моя подруга через 3 месяца после рождения ребенка работать начала - но у нее шило в заднице, сама сидеть дома не захотела, хоть мой друг, муж её, всеми силами противился. 😊

Ann
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
Умер, инвалидом стал? Да, беда, конечно... Увы, никто от подобного не застрахован. Ну, надеюсь, друзья не дадут совсем уж пропасть.
Во всех остальных случаях - не понимаю.

spec

BEV
Дружище, так какого же ты молчишь? Если что-то надо будет захватить - не проблема.
Пасибо большое, буду иметь в виду 😊
Если нормально будет складываться, может до конца года и сам до столицы доеду 😊

Alex_F

BEV
Умер, инвалидом стал?
Злой вы.
Просто работать нехочет.

Стрела

Alex_F
Злой вы.
Просто работать нехочет.
москвич среднестатистической 😛

BEV

SOLNTSE
При всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом.
Все мы смертны, конечно, и, грустно, внезапно смертны, но это, все же, статистически маловероятный в современном обществе случай. Так что не бойтесь 😊

SOLNTSE
а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать.
Снимать не пробовали? Я вот 7 лет снимаю, чтобы с родителями не жить - двум хозяйкам на одной кухне тесно. 😊 А ссориться не хочу ни с женой, ни с мамой, так что уж лучше платить.
И ничего: старшому 14 будет, младшей 4 идет...

BEV

Alex_F
Злой вы.
Злой. Но справедливый. 😊
Кроме указанных причин иных уважительных не понимаю.

Alex_F
Просто работать нехочет.
"Дорогая редакция, я х..ю"
Вот и нех таким пенсии обеспечивать - пущай сам с таким подходом выкручивается.

BEV

SOLNTSE
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо)
Смотря в чем. Свобода оскотиниваться - она сейчас тоже есть

SOLNTSE
и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
Ну ушел, ну не смогли жить вместе, не сошлись характерами. Кто сказал, что это освобождает от необходимости вместе ребенка поднимать? Ребенок-то общий вырастет, и папой звать будет.

Alex_F

BEV
Вот и нех таким пенсии обеспечивать - пущай сам с таким подходом выкручивается.
С первой страницы о том толкую.

Ann

Boore
Угу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.

Опыт кстати показывает, что большинство пар распадается, причем большинство скорее рано, чем поздно.
Не предусматривать такой вариант, это примерно как переходить МКАД с завязанными глазами. Типа повезет-не повезет 😊

SOLNTSE

BEV
Ну ушел, ну не смогли жить вместе, не сошлись характерами. Кто сказал, что это освобождает от необходимости вместе ребенка поднимать? Ребенок-то общий вырастет, и папой звать будет.
ну хорошо вы это понимаете... к сожалению не все такие и иногда предсказать поведение человека можно только тогда когда ты оказываешься в той или иной ситуации.. а поздно....

BEV

Пары распадаются, дети воспитываются и растут.

Ann

BEV
Пары распадаются, дети воспитываются и растут.
Именно. Как правило, мамой. Причем реально надо понимать, что ни на алименты, ни на нормальную работу маме рассчитывать не приходится. Если ей еще и жить негде, то это полный П. Впрочем, наличие папы с небольшим доходом или вовсе без него только усугубляет проблему.

BEV

SOLNTSE
ну хорошо вы это понимаете... к сожалению не все такие и иногда предсказать поведение человека можно только тогда когда ты оказываешься в той или иной ситуации.. а поздно....
А Вы с приличными людьми общайтесь - и мыслей таких не будет.
Мысль, что кто-то из моего окружения, расставшись с женой, прекратит поддерживать и растить СВОЕГО ребенка... Ну не знаю, вероятность этого примерно такая же, как кто-то из моих друзей сделает операцию по перемене пола. 😊 То есть чисто теоретически, конечно, это возможно, но на практике как-то не представляю себе.
Не говоря уже о том, что друзей такому человеку явно придется себе новых искать.

Ann

BEV
А Вы с приличными людьми общайтесь - и мыслей таких не будет.
Мысль, что кто-то из моего окружения, расставшись с женой, прекратит поддерживать и растить СВОЕГО ребенка... Ну не знаю, вероятность этого примерно такая же, как кто-то из моих друзей сделает операцию по перемене пола. То есть чисто теоретически, конечно, это возможно, но на практике как-то не представляю себе.
Не говоря уже о том, что друзей такому человеку явно придется себе новых искать.
Угу, все так говорят.
А в результате и в спину плюнут и ноги вытрут и еще гадостей наговорят вдогонку. Проходили, знаем.

BEV

Ann
Именно. Как правило, мамой.
Хрен я дочу свою отдам, "ежели чего". Надо будет - киллеров найму, ганза большая. 😊

Ann
Причем реально надо понимать, что ни на алименты, ни на нормальную работу маме рассчитывать не приходится.
С приличными людьми общаться не пробовали? Если Ваше окружение таково, не понимаю, откуда такой пессимизм?

Ann
Впрочем, наличие папы с небольшим доходом или вовсе без него только усугубляет проблему.
Если папа неспособен поднять свою жопу и обеспечить семью (кроме физической невозможности: болезнь, несчастный случай и т.п.), то за каким с ним было вообще с самого начала отношения строить?

Женщины, вы, вообще, смотрите, кого выбираете? Или головой не думаем, а потом разгребаем последствия? Если человек гавно, то это понятно довольно быстро. Если же нет, то, как бы жизнь не сложилась, детей он не бросит, чего тогда вы боитесь?

BEV

Ann
Угу, все так говорят.
А в результате и в спину плюнут и ноги вытрут и еще гадостей наговорят вдогонку. Проходили, знаем.
Это каким надо быть артистом или Штирлицем, чтобы дерьмовая сущность за месяцы и годы знакомства и совместной жизни ни разу из человека не вылезла? С учетом того, что Вы смотрите и на его окружение, его друзей? Обычно довольно быстро становится понятно: способен человек "слить" своих, или нет.
Ну а уж если выбирать таких, кто с гнильцой в душе, и надеяться на авось, то обижаться только на себя надо.

Ann

BEV
Хрен я дочу свою отдам, "ежели чего". Надо будет - киллеров найму, ганза большая.
Все так говорят. Пока новая семья не образуется. Потом резко забывают.

BEV
С приличными людьми общаться не пробовали? Если Ваше окружение таково, не понимаю, откуда такой пессимизм?
Я всего лишь хотела сказать, что источник дохода тогда будет некие вероятные алименты плюс небольшой собственных доход либо пособие. Это очень немного. Ребенок будет расти в нищете.
Наверное есть варианты, когда мама круто зарабатывает, сдает в аренду пару квартир, чуть ли не из роддома выхзодит снова на работу, нанимая нянечек и домработниц.
Я вот например самый обычный сотрудник. Сейчас моей зарплаты хватает на аренду жилья и содержание семьи. Но если со мной не продлевают контракт, где и на что я жить буду? У родителей на коврике в коридоре, питаясь подачками?

BEV
Если папа неспособен поднять свою жопу и обеспечить семью (кроме физической невозможности: болезнь, несчастный случай и т.п.), то за каким с ним было вообще с самого начала отношения строить?
Женщины, вы, вообще, смотрите, кого выбираете? Или головой не думаем, а потом разгребаем последствия? Если человек гавно, то это понятно довольно быстро. Если же нет, то, как бы жизнь не сложилась, детей он не бросит, чего тогда вы боитесь?
Ну вот знаете, не всегда возможно найти работу, тем более такую чтобы семью прокормить. Вот у меня сейчас супруг например попал под сокращение. По своей специальности работы найти не может, а все низкооплачиваемые должности уже заняты таджиками.
И не надо говорить про человек-говно. Люди иной раз и просто помирают, без всяких алиментов. Да и просто чаще всего заводят новую семью, и на старую резко исчезают и деньги и время. У меня очень много одиноких мамаш среди знакомых, и в общем-то нельзя назвать их мужиков подлецами или говном. Но у них теперь новые интересы, и не могут они сильно помогать. Вот у приятельницы сынишка часто болеет, с работы ее уволили (ну прально, кому нужен такой сотрудник?), алименты от папы ребенка около 10 тысяч рублей, пособий еще немного набегает. Хорошо что она с родителями живет и родители еще работают. Но тоже ютятся все вместе в двухкомнатной квартирке маленькой, причем она в проходной комнате обитает. Это извините нищета и ад.

Ann

BEV
Это каким надо быть артистом или Штирлицем, чтобы дерьмовая сущность за месяцы и годы знакомства и совместной жизни ни разу из человека не вылезла? С учетом того, что Вы смотрите и на его окружение, его друзей? Обычно довольно быстро становится понятно: способен человек "слить" своих, или нет.
Ну а уж если выбирать таких, кто с гнильцой в душе, и надеяться на авось, то обижаться только на себя надо.
Спросите лучше коллег в мужском разговоре, в соседнем разделе.
Коротко - у кого есть дети в прошлых браках, сколько они дают денег, сколько времени тратят на ребенка.
И сразу всё увидите.

Лично у меня нет детей, но были расставания с мужчинами. Причем надо понимать, что расставания без конфликта бывают все же редко, обычно одна сторона уходит и вторая крайне болезненно это переживает. Так вот, ВСЕ обещания улетучиваются просто моментально. Первый порог, это когда мужчина находит себе новую женщину. Второй порог, это когда он узнает что у женщины кто-то появился на горизонте. Всё, после этого срать они хотели на старую семью. Про обещания даже лучше и не напоминать - обложат самыми грязными словами.

Nadezda

Страсти какие.
Помнится, смотрела одну передачку про аборты. Там выступал священник и он рассказывал, что они провели такой типа эксперимент - подходили к женщинам пришедшим на аборт, тем которые говорили что денег нет детей растить, и предлагали помощь - жилье, еду и пр., скромные но вполне сносные условия для вынашивания и рождения ребенка, только чтобы она не делала аборт. А потом предлагали помощь с малышом, или на выбор забрать ребенка в христианский приют. Так вот, ни одна из женщин, согласившихся оставить ребенка, не отдала его потом в приют и помощью многие переставали пользоваться еще будучи беременными, потому что и работа находилась и помощь из разных рук.

SOLNTSE

Вы BEV все правильно говорите, только очень идеализируете

Alex_F

Ann
Это извините нищета и ад
Ни__ена себе.
Теплый сортир это теперь ад???

Ann

Надь, ну понятно что выживут, вопрос на что им придется для этого пойти и какое будет детство у пупса. А так это на авось просто надеяться.

Ann

Alex_F
Ни__ена себе.
Теплый сортир это теперь ад???
Да ну тебя.
Ты вот сколько алиментов в месяц платишь и скока времени с ребенком проводишь?

Alex_F

Ann
Ты вот сколько алиментов в месяц платишь и скока времени с ребенком проводишь?
Плохой пример хочешь поймать 😊

Во времена садика - я отвозил, привозил и кормил ужином и купал на ночь.

Во времена 1го класса я отводил.

Летом - таки да - беда и карапуз с бабушками/дедушками сидит, но и то только с ЧМ вернулись - все мои максимальные 14 дней с ним.

Alex_F

p.s. да благодаря тому, что жена рожала - я её по зряплате обогнал.

Nadezda

Ann
Надь, ну понятно что выживут, вопрос на что им придется для этого пойти и какое будет детство у пупса. А так это на авось просто надеяться

Блин, я не знаю откуда столько негатива? Вовка у тебя с руками-ногами-головой и помереть вам с голода явно не даст, когда ты в декрете будешь.
Вот сестренка моя живет с 9 месячной дочкой в квартире свекра на птичьих правах типа как в коммуналке - отдельная еда в холодильнике и все такое, муж денег не дает второй месяц и требует развод. Свалил он от нее когда она только про беременность сказала. Козел и мудак. И ничего, растет пупс всем на радость. Если что-то Масяньке надо, то найдем-купим-поможем, потому что мы СЕМЬЯ.

Ann

Alex_F
Плохой пример хочешь поймать
Во времена садика - я отвозил, привозил и кормил ужином и купал на ночь.
Во времена 1го класса я отводил.
Летом - таки да - беда и карапуз с бабушками/дедушками сидит, но и то только с ЧМ вернулись - все мои максимальные 14 дней с ним.
Абалдеть 😊 Самое потрясающее что я знаю.
И правда плохой пример.

BEV

Ann
Все так говорят. Пока новая семья не образуется. Потом резко забывают.
Ни разу в моем окружении такого прецедента не было. Разводились - да, неоднократно. Бывало, что по жесткому варианту - мой друг аж адвоката нанимал, чтобы самому с бывшей не видеться. И алименты отсудил смешные, мотивация - я денег на ребенка, а не на бывшую тратить хочу. Теперь общается с сыном напрямую, и сын весьма обеспечен: ни в чем ему не отказывает. Точно знаю, потому как этот парень - мой крестник, а отца его я уже лет 20 знаю. 😊
Так что "бывшей - хрен", это я вполне себе представляю, но ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕГО РЕБЕНКА? Ну лично я бы такому человеку в жизни руки не протянул.

Ann
Ну вот знаете, не всегда возможно найти работу, тем более такую чтобы семью прокормить. Вот у меня сейчас супруг например попал под сокращение. По своей специальности работы найти не может, а все низкооплачиваемые должности уже заняты таджиками.
Гм. Я вот сейчас наоборот людей нанимаю - перестарались зимой с сокращениями, наклевывается крупный заказ - ресурсов не хватает. Буквально вчера на совещании репу чесали - что делать будем. Нужны ГРАМОТНЫЕ программисты-сис. аналитики в .net - хрен найдешь. Из тех, кого увольнял, почти все те, с кем расставался с сожалением, уже новое место работы имеют, и срываться им резона нет, только если я в разы выше рынка зарплату предложу. Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
Только вот беда в том, что большинство из тех, кто на рынке труда, зарплату желают вполне недеццкую, при этом НИХУЯ (простите) НЕ УМЕЮТ!!!

Ann
И не надо говорить про человек-говно. Люди иной раз и просто помирают, без всяких алиментов.
Это да, увы, человек смертен, причем внезапно смертен. Все мы когда-нибудь умрем. Ну и что, не жить, чтоли теперь?

Ann
Да и просто чаще всего заводят новую семью, и на старую резко исчезают и деньги и время.
Говорю же - в своем окружении (а оно у меня, поверьте, немалое) НИ ОДНОГО такого случая не знаю. Единственное, поправка: не на "старую семью", а на своих детей. У самого отец приемный - так что с детских лет в теме. Со сводными братьями виделся всё детство регулярно, разницы между нами он не делал.

Ann
У меня очень много одиноких мамаш среди знакомых, и в общем-то нельзя назвать их мужиков подлецами или говном. Но у них теперь новые интересы, и не могут они сильно помогать. Вот у приятельницы сынишка часто болеет, с работы ее уволили (ну прально, кому нужен такой сотрудник?), алименты от папы ребенка около 10 тысяч рублей, пособий еще немного набегает. Хорошо что она с родителями живет и родители еще работают. Но тоже ютятся все вместе в двухкомнатной квартирке маленькой, причем она в проходной комнате обитает. Это извините нищета и ад.
Пардон, а папе всё равно, в каких условиях его ребенок растет, чтоли?

Ann

Nadezda
Блин, я не знаю откуда столько негатива? Вовка у тебя с руками-ногами-головой и помереть вам с голода явно не даст, когда ты в декрете будешь.
Надь, в данный момент он без работы и уехал отдыхать на Кольский. Я с родителями жить не буду, ни с какими, я лучше сдохну. Точка.

Nadezda
Вот сестренка моя живет с 9 месячной дочкой в квартире свекра на птичьих правах типа как в коммуналке - отдельная еда в холодильнике и все такое, муж денег не дает второй месяц и требует развод. Свалил он от нее когда она только про беременность сказала. Козел и мудак. И ничего, растет пупс всем на радость. Если что-то Масяньке надо, то найдем-купим-поможем, потому что мы СЕМЬЯ.
Надь, это замечательно. Но вот я на родителей своих расчитывать не могу, просто нет у них возможности мне помогать, там и так один работающий папа, четыре пенсионера и мама сейчас в онкологии лежит в больнице. Это пипец просто. Я еще сама им помогаю.

Ann

BEV
Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
Только вот беда в том, что большинство из тех, кто на рынке труда, зарплату желают вполне недеццкую, при этом НИХУЯ (простите) НЕ УМЕЮТ!!!
Нет, там другой случай.
У меня вот на работе сейчас тоже сложности с заказчиками. Просто мало кто сейчас способен выкинуть большую кучу денег на ПО не первой необходимости. И я весьма неуверенно себя чувствую со своими 90-дневными трудовыми контрактами 😞

Nadezda

Ann
Надь, в данный момент он без работы и уехал отдыхать на Кольский.

Что-то я логики в этом вообще не вижу.

BEV

Ann
Спросите лучше коллег в мужском разговоре, в соседнем разделе.
Ссылочкой не поделитесь?

Ann
расставания без конфликта бывают все же редко, обычно одна сторона уходит и вторая крайне болезненно это переживает.
Дети тут при чем?

Ann
Первый порог, это когда мужчина находит себе новую женщину.
Хм, два раза на одни грабли... 😀 Но опять же - какое это отношение к детям имеет?

Ann
Второй порог, это когда он узнает что у женщины кто-то появился на горизонте. Всё, после этого срать они хотели на старую семью.
И совершенно правильно - пусть новый мужик её обеспечивает. НЕТ уже старой семьи - есть посторонняя женщина. Но третий раз повторяю - дети тут при чем? Как можно отказаться от СВОЕГО ребенка? Вот серьезно: какой нормальный мужик будет спокойно сидеть, зная, что ЕГО сын/дочка херово живут, нуждаются?

BEV

SOLNTSE
Вы BEV все правильно говорите, только очень идеализируете
Ни капли. Только жизненная практика.
А вот если люди гавно сами по себе (причем с женской стороны ничуть не реже бывает), то на кого обижаться?

Ann

Nadezda
Что-то я логики в этом вообще не вижу.
Я тоже.

BEV
Вот серьезно: какой нормальный мужик будет спокойно сидеть, зная, что ЕГО сын/дочка херово живут, нуждаются?
Докуя таких. И еще также много таких, кто рад бы помочь, но особо не может.
Если еще и мама не может найти работу, то в сумме имеем крайне тяжелые условия.

Ann

BEV
Ссылочкой не поделитесь?
Нет ссылки, сами создайте тему если Вам это интересно.
Мне например интереснее то что я перед глазами вижу регулярно.

SOLNTSE

у моего то же самое... сократили,сейчас в поисках. стоящую работу найти очень сложно даже ему ка неплохому спецу.
на моей работе тоже отдел полностью убрали, но хорошо что на старую работу сразу же пригласили обратно, узнав что я свободна... только зарплату 6 месяцев не платят...
родственников на которых можно положиться тоже нет, обузой быть не хочется... поэтому по логике посудить-ну какой ребенок... как бы не хотелось, приходится откладывать на лучшее время

Nadezda

многие мужчины, оставив жену с маленьким ребенком, просто не понимают реальных цен на детские вещи - на одежду, еду, памперсы, детскую косметику, а еще деткам часто нужен не один курс массажа и кормить их всяким гавном не будешь и т.д. Они дают смешные деньги и искренне считают, что этого хватит на все.

Ann

Nadezda
Они дают смешные деньги и искренне считают, что этого хватит на все.
Угу. И постоянно тверят, что неработающую маму они вообще содержать не обязаны.

BEV

По цене няни - это же для ребенка нужно.
Ну а что касается цен - то не проще ли составить список нужного, и попросить закупать самостоятельно?

Nadezda

ну я не знаю, что проще. От меня муж пока не сбежал 😊

BEV

Ann
Докуя таких.
Ну так не надо было с чудаком и отношения строить. А-а-а, "он же такой красавчик" (слышал такое) - ну тогда на свою глупость и обижаться надо.

Ann
И еще также много таких, кто рад бы помочь, но особо не может.
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.

Ann

BEV
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.
По-моему вы сейчас какую-то фигню написали.
Боюсь что либо вам придется предложить такую вакансию, либо признать себя балаболом.

SOLNTSE


[

BEV
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.
странно, мой до сих пор не может найти... с вышкой МАИ, аспирантурой,знанием двух языков, и неплохим опытом. ищет конечно у себя в сфере, где и раньше работал.. но ка кто вы так сразу-"кто не с нами тот против нас"
и за 30 бы пошел и за 25....но желающих мало(((((

Nadezda

BEV
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять
ГЫ

SOLNTSE

за 40-50 тыщ и я бы сменила работу. с двумя высшими образованиями)
только вот не берут(((

Ann

SOLNTSE
за 40-50 тыщ и я бы сменила работу. с двумя высшими образованиями)
только вот не берут(((
Я с трудом нашла 😞
При том, что аренда квартиры отбирает половину 😞((

BEV

Блин, выше написал же, кто мне нужен. Есть предложения? Я абсолютно серьезно. Кстати, есть еще желание найти продавца, но тут только с опытом работы конкретно в моей сфере (продажа CRM-проектов) - возможности учить человека месяцами у меня сейчас нет.

Если же всех способностей "Я работаю в правильном банке И меняю марки на франки Пусть они ничего не стоят Меня это не беспокоит" - то в моей фирме мне такие на йух не нужны.

Ann, не считаете нужным взять свои слова о том, что я балабол, назад?

SOLNTSE

а еще раз поподробней можно о искомом человеке?
или ссылку на вакансию?

Alex_F

SOLNTSE
или ссылку на вакансию?
Буквально вчера на совещании репу чесали - что делать будем. Нужны ГРАМОТНЫЕ программисты-сис. аналитики в .net - хрен найдешь. Из тех, кого увольнял, почти все те, с кем расставался с сожалением, уже новое место работы имеют, и срываться им резона нет, только если я в разы выше рынка зарплату предложу. Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
(С)BEV

Alex_F

Для меня эти слова абра-кадабра 😊
p.s. про репу конечно понятно - корнеплод такой 😊

BEV

Вас не возьму, значит 😊

Ann

BEV
Ann, не считаете нужным взять свои слова о том, что я балабол, назад?
Нет, не считаю.
Если вы говорите только за свою (и видимо частично мою) узкую сферу, коллега, то вы совершенно не правы. Я вот например консультант по ERP-системам, и то на ваши требования не смогу попасть.

SOLNTSE

ээ....тоже мягко говоря интеллекта не хватило)))я гуманитарий)))
но знаю что мой вращается именно в IT сфере, но не знаю насколько глубоко)))

Alex_F

BEV
Вас не возьму, значит 😊
Угу - и после этого типа не злой?

BEV

Ann, да, коллеги, только я не ERP, а CRM занимаюсь. И совершенно с Вами не соглашусь: консультанты сейчас ой как нужны - в "тучные времена" вопросы эффективности мало кого интересовали, а сейчас многие крепко призадумались, как так зарубежные компании выпускают аналогичную продукцию в аналогичных объемах коллективами в 5-10 раз меньше наших. Только нужны КОНСУЛЬТАНТЫ, которые способны поставить процессы, мотивационные схемы, технологические цепочки, и дать на выходе результат: возросшую производительность труда, читай прибыль. Увы, я таких знаю единицы. Большинство же "консультантов", которых я знаю, в лучшем случае являются бизнес-аналитиками: невнятный лепет заказчика они преобразуют в формализованное ТЗ, но САМИ что-то сгенерить и предложить пути развития они не могут. Такое добро и у меня есть, формально на визитке написано "консультант", но я-то знаю, что к чему.
Вот реальные коллективы, которые приходят на предприятие внедрять продукт, а уходят, оставив за собой качественно новое предприятие, без работы совсем не сидят. Только таких коллективов раз-два - обчелся.

BEV

Alex_F
Угу - и после этого типа не злой?
Я же выше писал - злой, но справедливый. 😊

Ann

BEV
Ann, да, коллеги, только я не ERP, а CRM занимаюсь. И совершенно с Вами не соглашусь: консультанты сейчас ой как нужны - в "тучные времена" вопросы эффективности мало кого интересовали, а сейчас многие крепко призадумались, как так зарубежные компании выпускают аналогичную продукцию в аналогичных объемах коллективами в 5-10 раз меньше наших. Только нужны КОНСУЛЬТАНТЫ, которые способны поставить процессы, мотивационные схемы, технологические цепочки, и дать на выходе результат: возросшую производительность труда, читай прибыль. Увы, я таких знаю единицы. Большинство же "консультантов", которых я знаю, в лучшем случае являются бизнес-аналитиками: невнятный лепет заказчика они преобразуют в формализованное ТЗ, но САМИ что-то сгенерить и предложить пути развития они не могут. Такое добро и у меня есть, формально на визитке написано "консультант", но я-то знаю, что к чему.
Вот реальные коллективы, которые приходят на предприятие внедрять продукт, а уходят, оставив за собой качественно новое предприятие, без работы совсем не сидят. Только таких коллективов раз-два - обчелся.
Знаете, вот я конс как раз примерно первого типа, хотя в основном на проектах просят ничего не менять и автоматизировать то что есть, ну это так, к слову. Ну да у меня немного другая специфика. И кстати сказать доходы у нас весьма скромные.

Опять же, вы скатываетесь совершенно в другую сферу. Вас спрашивали про те самые вакансии, где любой толковый человек запросто полтос будет получать. А вы съезжаете на неких уникальных специалистов, которых на всю страну раз-два и обчелся.

BEV

Ann
Знаете, вот я конс как раз примерно первого типа
Отрадно слышать. Если есть желание, могу переправить Ваше резюме своим товарищам, которые ERP занимаются.

Ann
хотя в основном на проектах просят ничего не менять и автоматизировать то что есть
Вот потому-то ИТ-бизнес и попал в изрядную задницу: смотрит владелец бизнеса - потратил полляма зелени на автоматизацию, а что изменилось? Да ничего, по большому счету: как работали, так и работаем, ничего нового, только какая-то программка новая появилась. Ну и нах в кризис деньги тратить, если особой разницы не видно? Чай не лишние...

Ann
ну это так, к слову. Ну да у меня немного другая специфика. И кстати сказать доходы у нас весьма скромные.
Да-да, я в курсе... 😊 У меня два институтских товарища аккурат в этой сфере бизнес делают, так что про з/п ERP-специалистов наслушался...

Ann
Вас спрашивали про те самые вакансии, где любой толковый человек запросто полтос будет получать. А вы съезжаете на неких уникальных специалистов, которых на всю страну раз-два и обчелся.
Какие, нафиг, уникальные? Это .net-программист уникальная специализация? Да их как собак нерезаных, а начинаешь реальные знания и опыт проверять - унылая картина.
Тем же "уникальным" специалистам, о которых я выше писал, 40-50 т.р. я и предлагать не буду - еще дадут по физиономии за оскорбление, чего доброго. 😊

Ann

BEV
Отрадно слышать. Если есть желание, могу переправить Ваше резюме своим товарищам, которые ERP занимаются.
Спасибо, после столь амбициозных заявлений на прошлой странице, нет никакого желания отсылать свое резюме. Хотя организацию вашу я искренне уважаю, и если будут конкретные вакансии, можно слать приглашения на собеседование на адрес в профайле.
BEV
Да-да, я в курсе... У меня два институтских товарища аккурат в этой сфере бизнес делают, так что про з/п ERP-специалистов наслушался...
ну и расскажите мне про зарплату этих специалистов, а то что-то я еле-еле концы с концами свожу.
BEV
Какие, нафиг, уникальные? Это .net-программист уникальная специализация? Да их как собак нерезаных, а начинаешь реальные знания и опыт проверять - унылая картина.
Дотнетовцы и правда не уникальные, но все же это уже специалист, причем в довольно узкой сфере.

А вы же говорили, что человека просто толкового и с образованием легко устроить на 40-50 тыров. Вот мой например благоверный совершенно не может найти себе применения в своей области, и выбор у него сейчас фактически между автомехаником и продавцом в охотничем магазине. Заработок сами понимаете хорошо если вполовину от озвученных Вами сумм, и то весьма нестабильный.
Лично я, как женщина под 30 без детей, столкнулась с сильной подозрительностью работодателя в адрес вероятных декретов. В результате в прошлом году полгода не работала, не могла найти работу. Затем поработала немного в конторе на черной зарплате (причем именно как женщине мне в "легальном" трудоустройстве было отказано), и сейчас вот тружусь на 90-дневных краткострочных трудовых договорах.
Итого, в случае беременности, получаем доход в виде пособия, копейки.
Впрочем, и в официальном декрете платят весьма мало, но хоть что-то.

BEV

Ann
Дотнетовцы и правда не уникальные, но все же это уже специалист, причем в довольно узкой сфере.
Когда десять лет назад, после кризиса 98-го года, мне предложили пойти на вакансию программиста с з/п $700 (это после кризиса, замечу), я за две недели выучил Delphi и прошел собеседование, несмотря на то, что раньше никогда дела с ним не имел и два года вообще программированием не занимался. Просто мне ОЧЕНЬ хотелось получить эту работу.

Ann
ну и расскажите мне про зарплату этих специалистов, а то что-то я еле-еле концы с концами свожу.
САПёры, кстати, получают от $3k и выше, специалисты по финансовому контуру заметно выше. Только действительно специалисты. А когда работают двое, а то и трое: бухгалтер, налоговый консультант, и программер, который в системе делает то, что ему первые двое скажут, то и доход на троих приходится делить, разумеется.

Ann
А вы же говорили, что человека просто толкового и с образованием легко устроить на 40-50 тыров.
УСТРОИТЬ??? В жизни такого не говорил. А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ означенную сумму не легко, но абсолютно реально. Только для этого придется предпринять определенный набор телодвижений, и, возможно, освоить новые для себя навыки и освежить старые знания.
Пример - толковых маркетологов днем с огнем не найдешь, "унылое гавно" (C). Креативность - ноль, литературу не читают, какие-то новые и оригинальные идеи отсутствуют. Вложенные в продвижение деньги можно смело считать выкинутыми на ветер.
Пойдет в качестве сферы приложения усилий талантливого человека?

Ann
Итого, в случае беременности, получаем доход в виде пособия, копейки. Впрочем, и в официальном декрете платят весьма мало, но хоть что-то.
Но муж-то в декрет уходить не собирается, надеюсь? Ему что мешает работать и зарабатывать? Но жилы рвать придется, факт. Увы, халява закончилась вместе с высокими ценами на нефть.

Ann

BEV
Когда десять лет назад, после кризиса 98-го года, мне предложили пойти на вакансию программиста с з/п $700 (это после кризиса, замечу), я за две недели выучил Delphi и прошел собеседование, несмотря на то, что раньше никогда дела с ним не имел и два года вообще программированием не занимался. Просто мне ОЧЕНЬ хотелось получить эту работу.
А если бы вы до этого учились на швею-мотористку?

BEV
САПёры, кстати, получают от $3k и выше, специалисты по финансовому контуру заметно выше. Только действительно специалисты. А когда работают двое, а то и трое: бухгалтер, налоговый консультант, и программер, который в системе делает то, что ему первые двое скажут, то и доход на троих приходится делить, разумеется.
Звучит конечно круто, сказать что Аксаптеры получают раза в полтора-два меньше. А еще можно сказать что аренда квартиры это практически $1k, тож шикарно выглядит. А в результате все равно жрать нечего.
BEV
А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ означенную сумму не легко, но абсолютно реально. Только для этого придется предпринять определенный набор телодвижений, и, возможно, освоить новые для себя навыки и освежить старые знания.
Пример - толковых маркетологов днем с огнем не найдешь, "унылое гавно" (C). Креативность - ноль, литературу не читают, какие-то новые и оригинальные идеи отсутствуют. Вложенные в продвижение деньги можно смело считать выкинутыми на ветер.
Пойдет в качестве сферы приложения усилий талантливого человека?
Эммммм...
Вообще-то хороший маркетолог это весьма(!) квалифицированный специались, однако 5 лет учиться надо, и хорошо знать и социологию и мастат и наверное психологию. Ну это так, к слову.
BEV
Но муж-то в декрет уходить не собирается, надеюсь? Ему что мешает работать и зарабатывать? Но жилы рвать придется, факт. Увы, халява закончилась вместе с высокими ценами на нефть.
Хм. Мужа многие знают, он химик, специалист (последнее время специализировался) по аналитическому оборудованию типа хроматографов и роботизированных аналитических комплексов, и т.п. Работа в общем-то элементарная, спроектировать для заказчика системку и подобрать все комплектующие и реактивы, вписав в требования и воможности, учтя все нюансы 😊 Только вот сейчас в кризис что-то никто не покупает эти прекраснейшие системки стоимостью от ста килодолларов... И что теперь, идти наркотики синтезировать на кухне, или учителем химии в школу? Или бомбить вечерами на старенькой машинке с колесами 31го радиуса?
Да уж, халява закончилась, верно. Человек даже в Швейцарию не успел съездить поучиться.

polex

BEV, судя по вашему бреду и лепету вы таки реальный балабол. Ловко пытаетесь съехать от вами же озвученной "легкой возможности найти работу за 40-50 тыс" Ну так возьмите Аню на те самые 40-50 тыс. Или не отвечать за базар масть позволяет? 😊 И кстати многим ли вы платите эти самые 40-50 тыс? подозреваю что никому.
Воистинну балабол

Ann

Всё, разозлилась, пошла домой.
А то сижу как дура на работе, читаю что чужие $XXk, и чувствую себя полной идиоткой.

polex
Ну так возьмите Аню на те самые 40-50 тыс
Полекс, меня не надо брать на эту зарплату, я ее и так заработаю.
Просто человек всем советует рожать не глядя, типа "а что кушать муж найдет". Ага, любой муж волшебник прям, пошел и нашел.

Тут еще на автору один крендель выпендрился - там девушка пытается бюджетный ноутбук подобрать, а он ессно не может не заметить, что вот у _правильного_ мужа жена просто пальчиком показывает на что ей нравится, и он ей сразу всё-всё купит. Тьфу, зла не хватает.

BEV

Polex, советую придержать язык. Плачу я и поболее ряду сотрудников, которых категорически потерять не хотелось бы. Указанную сумму получают программисты-сисаналитики. Кодеры - поменьше. Консультанты - побольше, кое-кто - весьма побольше. www.fbconsult.ru Напишите, какой бизнес вы на ноги поставить сумели. Или же помолчите в тряпочку.

spec

Ну у нас не Москва, но я сейчас помог человеку устроиться таксистом на машину таксопарка (довольно новые иномарки, причем ремонт и обслуживание не на водителе), двое суток через двое, причем в рабочие сутки непосредственно в машине обычно 8-10 часов (сам решаешь, когда ехать), при таком графике неленивые люди зарабатывают 15-20 тыр за месяц.
Плюс машина под рукой.
Не золото конечно, но согласитесь намного лучше, чем ничего, причем в это время никто не мешает искать другую работу не торопясь.

BEV

Ann
[B]А если бы вы до этого учились на швею-мотористку?/B]
Если всех способностей хватает только на то, чтобы работать швеей-мотористкой, то на что обижаться? Сменить же специализацию грамотный человек вполне может. Я в своей жизни поработал программистом, звукооператором, коммерсантом, сейчас вот коммерческим директором тружусь. Мой школьный товарищ, медик по образованию, трудился техническим директором логистической компании. Другой закончил тот же ВУЗ, что и я, но радиотехнический факультет, однако переквалифицировался с конструирования радиоаппаратуры на программирование. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (C)

Про маркетолога я написал в качестве иллюстрации, что работа есть, и человека, который действительно способен "закрыть амбразуру", возьмут с руками. Мой товарищ, кстати, на маркетолога с инженера переквалифицировался, но у него это заняло изрядное время. Сейчас вполне с оптимизмом в будущее смотрит - с доходами у него всё в порядке.

Ладно, откровенно говоря, надоело кого-то в чем-то пытаться переубедить. Кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - причину.

polex

Polex, советую придержать язык. Плачу я и поболее ряду сотрудников, которых категорически потерять не хотелось бы. Указанную сумму получают программисты-сисаналитики. Кодеры - поменьше. Консультанты - побольше, кое-кто - весьма побольше. www.fbconsult.ru Напишите, какой бизнес вы на ноги поставить сумели. Или же помолчите в тряпочку.

это вам надо за метлой следить, не приучены видно еще. Особенно прежде чем пукнуть во всеуслышание 😊 Бизьнесмен блин, на ноги чего там ставит. Меня всегда умиляют такие "крутые" мены с типа бизнесом. Понта многовато, Билл Гейтс прямо 😊 Озвучьте когда возьмете Аню за 50 тыс на работу не менее чем на годовой контракт или пукнуть - наше все?

spec

А в чем вопрос, по моему вакансия и условия для ее замещения озвучены.
Если человек не владеет необходимыми навыками и умениями - зачем его брать?

BEV

Уважаемый, я же задал вопрос - какой бизнес подняли? Сколько людей рабочими местами обеспечиваете?
Взять готов недели через 2, когда точно с контрактом, под который беру, станет понятно. Любого, кто пройдет тесты на квалификацию, указанную выше, и собеседование. Кто не пройдет - звиняйте, не благотворительная организация, учитесь.

Alex_F

а вот и не подерётесь!

polex

Сколько людей рабочими местами обеспечиваете?
ставлю сто к одному, что в сотни и даже скорее всего в тысячи !!! раз больше чем вы. Можете даже не сомневаться. Вашему ларьку далеко 😊

Alex_F

polex нечестный спор, в АйТи всегда маленький колектив.
Моя знает моя был в молодости постановщик задач и инструктор по пользованию ПО в одной узкоспецелизированной фирме.

BEV

И это вы с нуля сами создали? Если да, то мое уважение. Если же нет, то как-то неочевидны ваши заслуги, особенно с учетом ваших рассуждений в соседней теме о важности сбытовых подразделений для предприятия. И ссылочку на сайт предприятия не затруднит дать?

polex

И это вы с нуля сами создали?
типа вы что то создали? Может даже выпускаете чего полезного? Или нолики и единички лохам впариваете? У жирных мАсквичей это востребовано 😊 Они же уверены что булки на деревьях растут. А нам это без надобности. У нас и так так называемых АйТишников человек 300 будет. Ни один не получает даже половины озвученной цифры. Не вижу причины платить им больше 15 тыс., потолок 20, "програмистов" - их как грязи. Необходимость много им платить нех, пустая трата денег. Лучше на эти деньги производство переоснастить. Один станок, установка с повышением отдачи на 15% дадут больше чем толпа АйТишников. И тем более не вижу абсолютно никакой необходимости в "консультантах" - типа бизьнесу учить будут 😊 Если человек не может разобраться что у него не так в бизнесе, так пусть идет сторожем работать.

BEV

Да, конкретики ноль, зато понтов и гнутия пальцев - хоть отбавляй. Представления о полезности и возможностях IT - восхитительные. О консультантах - такие же, видимо, товарищ сам знает и умеет абсолютно всё на свете, и в чужих знаниях не нуждается. Менталитет начальника транспортного цеха или директора завода, выживающего за счет того, что к бюджету плотно присосался за счет откатов.

Расскажу одну забавную историю, которой был свидетелем: хотели мы полтора-два года назад выйти со своими услугами на рынок черной металлургии, ну и катался я по разным отраслевым мероприятиям: конференциям, форумам и т.д., чтобы понять, чем отрасль живет и дышит, и связи поднаработать. Выступал я на одном мероприятии в Челябинске, рассказывал о современных сбытовых технологиях, об организации продаж, о повышении эффективности - отношение было довольно прохладным с такой же мотивировкой - "пустая трата денег". Ну а потом, через какое-то время, выступал один товарищ с докладом о новом современном прокатном стане, который они у себя на заводе запустили. Интересно так рассказывал, "самый крупный", "самый современный"... А по окончании доклада встал в зале один из участников, и говорит: всё это, конечно, очень интересно, что вы рассказали, но вот беда: имел я дело с вашим заводом. Потребовался нашему заводу некий хитровывернутый прокат, ну мы вам позвонили, поговорили, вы обещали дать коммерческое предложение. Через три недели я опять позвонил, поговорил, вы снова обещали дать коммерческое предложение. Еще через три недели я вам перезванивать не стал, а позвонил китайцам, через три дня они были у меня, а через три недели мы с ними контракт подписали, и несколько ярдов денег достались китайцам, а не вам с вашим чудесным производством.
Завод тот так теперь и сидит в полном финансовом обсосе, зато с "переоснащенным производством", за которое ему еще кредиты возвращать, и ноет, что является градообразующим предприятием, и поэтому ему нужно денег из бюджета дать.

Вот такая "пустая трата денег"...

rock-n-roll

Пустая история.
Какими бы ни были те, кто мог сделать это ком. предложение - они его не сделают, потому что не в них дело, не их компетенция.

Рыба гниет с головы. Дело в руководстве. В высшем руководстве. Значит именно они не могут или не хотят сделать так, чтобы китайцы сосали.

BEV, спуститесь на землю, к людям. Если у Вас получилось не пропасть, то это не значит, что Вы умнее и не значит, что если у Вас получилось, то и у остальных получится.

Не нужно мерить всех по себе и не нужно судить со своей колокольни. Мудрецы смотрят шире...
Многие таланты и гении умерли в нищете. Многие таланты и гении ничто без своих администраторов и агентов.

Как бесспорно умный человек, Вы поняли, о чём я хотел сказать.

BEV

Понял, надеюсь, что правильно понял. Скажу так: я уважаю тех людей, которые сознательно живут небогато, но занимаются любимым делом. Таких людей не очень много, но они есть, причем из самых разных областей: музыканты, представители силовых структур, авиаторы, и т.д. По мере возможностей стараюсь им как-то помогать.
Я уважаю тех людей, которые рвут себе ж... и немалого в жизни добились. Может, и не олигархи, но вполне так обеспеченные люди.
Но вот людей, которые зарабатывают мало, но при этом стонут, как всё плохо, и как они хотели бы жить лучше - как-то не уважаю. Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало. Кому интересно - в PM, бродят кое-какие мыслишки, которые один не потяну. Но все эти возможности требуют оторвать ж... от дивана и напрягаться не по деццки. А вот с этим у многих беда - они лучше будут лежать и стонать, чем что-то сделают для исправления ситуации.

А по поводу "повезло-неповезло" - что-то немного я знаю людей, которые выбираются наверх на везении. Везде терпение и труд, так что дело не в том, что им повезло. Вот с "не повезло" - дело другое, все под Богом ходим. Есть у меня товарищ с ДЦП - левая рука и нога не работает, вот ему не повезло. А если руки-ноги-голова на месте, здоровье есть - то уже повезло, работать надо.

Alex_F

BEV
Скажу так: я уважаю тех людей, которые сознательно живут небогато, но занимаются любимым делом.
Прям про меня 😊

rock-n-roll

BEV
Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало.
От чего-то сейчас вот вспомнилось...

Недавно какую то желтуху читал, интервью с И.Крутым.
Он рассказывает про то, как познакомился и стал сотрудничать с поэтом В.Пеленягрэ (нормальный такой чувак, из наших, куртуазный маньерист опять же...) - "Пришел ко мне Витя Пеленягрэ. И говорит - "Я гениальный поэт, но мне негде жить. Купите мне квартиру, она стОит всего 25 тысяч зелени. А я все отработаю, буду писать стихи."
Первая, грит, моя реакция - сумашедший. Но потом я прочел его стихи и купил ему квартиру."

Просто вспомнилось почему-то...

Boore

x32

вы ничего не путаете, милейший. [b]ГДЕ Я ВАМ ТЫКАЛ

. Тем более гомосексуализмом. Фу, надо же о такой пакости вообще подумать))))[/B]

😊Звиняюсь. Не то что бы путал, просто привык к постоянным сцылкам на тот факт, что в МКБ-10 педерастия как заболевание отсутствует. А тот факт, что психиаторы исключили ее оттуда под физическим давлением групп "боевых гомосеков" почему-то умалчивается 😊

Ann

polex
Озвучьте когда возьмете Аню за 50 тыс на работу не менее чем на годовой контракт или пукнуть - наше все?
Полекс, я ж сказала хватит наездов беспочвенных. Не нужна мне такая работа, спасибо, я больше зарабтываю.
BEV
Но вот людей, которые зарабатывают мало, но при этом стонут, как всё плохо, и как они хотели бы жить лучше - как-то не уважаю. Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало. Кому интересно - в PM, бродят кое-какие мыслишки, которые один не потяну. Но все эти возможности требуют оторвать ж... от дивана и напрягаться не по деццки. А вот с этим у многих беда - они лучше будут лежать и стонать, чем что-то сделают для исправления ситуации.
БЕВ, я вот видела людей, которые много за что брались. Но то ли в тренд не попадали, то ли еще что - так и мыкаются с низким доходом и на нестабильной работе. У некоторых вовсе нет способностей для высокооплачиваемых работ. Мне например когда дали возможность попробовать себя в администрировании проекта - я прокляла всё, это крайне сложно для меня, я на такой работе просто коньки быстро откину, даже если зарабатывать больше. Некоторые же просто не хотят терять свою базу, полученную образованием и опытом работы, и идти стажерить куда-то с нуля, выкинув свой багаж знаний.

А вообще тема про соц. обеспечение была. И про то, что у нас в стране можно рассчитывать только на себя. Ну и максимум на своих детей, которых в таких условиях и родить-то может не каждый.

Alex_F

Ann
которых в таких условиях и родить-то может не каждый.
Где связь "условия" и "родить"
Параллельные же плоскости!!!

Nadezda

Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.

Alex_F

Nadezda
и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы,
Да кому она нужна стабильная?
На нестабильных больше сашибаешь.

Ann

Alex_F
Где связь "условия" и "родить"
Параллельные же плоскости!!!
Ну или рожай, независимо от условий.

Nadezda
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
Да, я считаю что каждую тетку из роддома должен забирать личный лимузин и отвозить в личное поместье.
Хотя, по большому счету, если утеплить дачный летний домик и придумать где брать воду зимой...

BEV

Ann
БЕВ, я вот видела людей, которые много за что брались. Но то ли в тренд не попадали, то ли еще что - так и мыкаются с низким доходом и на нестабильной работе.
Если человек способный, то рано или поздно всё у него наладится, главное, руки не опускать, и работать, работать, работать.
Кстати, хронических неудачников, которые при этом были бы способными и неленивыми людьми, как-то не встречал. Да, бывало, лопались какие-то начинания, и были "чёрные" периоды, но чтобы у такого человека разваливалось всё, за что бы ни брался - нет, такого не помню.

Ann
Некоторые же просто не хотят терять свою базу, полученную образованием и опытом работы, и идти стажерить куда-то с нуля, выкинув свой багаж знаний.
А вот это видел 100 раз. Есть возможности заработка, но человек будет сидеть на жопе ровно, и ждать, когда прилетит волшебник в голубом вертолете и предложит работу по специальности, типа "разработчик аппаратов для автоматической лепки глиняных свистулек". Это разновидность банальной лени, и нечего после этого плакаться "ах-ах, работы нет". Есть работа, только для другого человека - неленивого и целеустремленного.
Ладно, когда человеку за 40 - действительно, трудно конкурировать с молодыми "с нуля". Но в 25-30 лет это смешно: жизнь меняется, и никуда от этого не денешься. Бывает так, что приходится и назад откатываться, чтобы не стоять в тупике, а пойти куда-то еще. Обидно, досадно - но ладно, а что делать?..

Ann
А вообще тема про соц. обеспечение была. И про то, что у нас в стране можно рассчитывать только на себя. Ну и максимум на своих детей, которых в таких условиях и родить-то может не каждый.
Да, отклонились мы от темы. 😊 Я ради чего и встрял в разговор-то, сказать хотел: девушки, не бойтесь рожать. Главное, чтобы вы своему мужчине верили, человек должен быть такой, который не бросит в беде, а трудности - это временное. Они пройдут, а маленькое чудо расти и радовать вас будет. Ну а потом маленькое чудо станет большин, а мы, увы, старенькими... 😊

Boore

Угу. На меньшее, чем личный лимузин и поместье не согласыи? Тады сидите, мечтайте о детях дальше. Только не обвиняйте ни в чем ни государство, ни мужа, ни несчастных бабушек. Раз сами приняли решение не рожать, пока бабки ляжку жечь не начнут - сами и огребайте последствия такого решения. Поздние роды - тот еще подарок женщине. Да и ребенку.

BEV

Nadezda
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
Надежда, если муж для себя твердо решит "хоть сдохну, но в нищете и всем колхозом жить не будем", то возможности для этого есть. Другое дело, что какое-то время может быть тяжело, но это пройдет.

Ann

BEV
Если человек способный, то рано или поздно всё у него наладится, главное, руки не опускать, и работать, работать, работать.
Кстати, хронических неудачников, которые при этом были бы способными и неленивыми людьми, как-то не встречал. Да, бывало, лопались какие-то начинания, и были "чёрные" периоды, но чтобы у такого человека разваливалось всё, за что бы ни брался - нет, такого не помню.
Да нет, я не про "разваливается". Просто вижу много примеров, когда человек по ряду способностей не может в руководство выбиться, да и суперспецом ему не стать в его отрасли, вот и работает то здесь то там... У мя вот знакомый к 40 годам достиг титула коммерческого директора, но он единственный сотрудник своей дирекции, да и фирмочка там 20 человек типичная купи-продай, щас вот разорилась, работу ищет. Я пыталась ему через знакомых что-то предложить, так он и английский щас уже не выучит, и отчетность максимум в екселе строить может, стандартов не знает, вырос из продавца... Щас опять продавцом в магазин пошел работать, сидит на проценте в основном, спрос нестабильный, то густо то пусто.... Вечно то кредитуется то думает чем бы выплачивать...

BEV
человек должен быть такой, который не бросит в беде
Угу, как бы это еще заранее проверить? Чтобы и не бросил, и толк от него в этой беде был?

Boore

Кст. Был период (3 мес.) - я был в поиске работы, денег и жилья - когда мы жили впятером с родственниками в однешке. Помножте все это на мою беременную жену и беременную жену брата... Как в том анекдоте про многодетную семью узбеков из 12 человек, которая хотела бы снять квартиру или комнату в квартире или угол в комнате... 😊 А потом я купил дом.

Ann

Boore
Угу. На меньшее, чем личный лимузин и поместье не согласыи? Тады сидите, мечтайте о детях дальше. Только не обвиняйте ни в чем ни государство, ни мужа, ни несчастных бабушек. Раз сами приняли решение не рожать, пока бабки ляжку жечь не начнут - сами и огребайте последствия такого решения. Поздние роды - тот еще подарок женщине. Да и ребенку.
Ну зачем так зло-то? У вас чувства юмора совсем нету.
Вот я например на себя прикидываю: вот выхожу я из роддома, и дальше что? Жить негде, жрать нечего. Из имущества у меня только гараж есть, совместно нажитый в браке.
Ну наверное и там при желании пожить можно, электричество есть, утепление сделаем, за водой до колонки меньше километра ходить... И всего-то 70 км до Москвы 😊

Boore

Я прикупил дом в 30 минутах езды на автомобиле от работы - при этом многие удивляются, как я далеко живу. 😊 Для Москвы 70 верст - ваапче не расстояние. Дерзайте! 😊 Кст., недавно у нас в городе видел гараж, переоборудованный в жилое помещение - ворота заложены кирпичом, пробито окошко, занавесочки-цветочки... Вот так-то.

Ann

Boore
Я прикупил дом в 30 минутах езды на автомобиле от работы - при этом многие удивляются, как я далеко живу. Для Москвы 70 верст - ваапче не расстояние. Дерзайте! Кст., недавно у нас в городе видел гараж, переоборудованный в жилое помещение - ворота заложены кирпичом, пробито окошко, занавесочки-цветочки... Вот так-то.
Артем, штука в том, что у нас дом в 100 км от города стоит минимум миллион рублей, но и там все равно жить на что-то надо 😊
За участок с бытовкой в интересующем меня месте (~110 км от столицы) тетка поллимона заломила, и у нее ничего не подключено и не оформлено, это еще сотка минмум вылетает 😞
Ладно, прорвемся...

Nadezda

когда вопрос стоит - жить в гараже но с ребенком или в хате но без ребенка и становится очевидным степень желаемости этого ребенка.

BEV

Ann
Угу, как бы это еще заранее проверить? Чтобы и не бросил, и толк от него в этой беде был?
Выше перечитайте, я писал об этом. Взрослые люди обычно хорошо представляют себе, кто на что способен, и от кого и чего ожидать можно. Если же женщина выбирала себе муже не головой, а кое-чем пониже, равно как и наоборот, то сами себе злобные буратино.

Ann

Nadezda
степень желаемости этого ребенка.
Угу, и степень любви к себе.
Я вот с возрастом стала очень эгоистичной сукой.
Я не хочу пресмыкаться в нищете на подаянии, вот просто не хочу и всё тут.
Наелась уже в детстве вареной картошки со своего огорода, хватит с меня.

BEV

Nadezda
когда вопрос стоит - жить в гараже но с ребенком или в хате но без ребенка и становится очевидным степень желаемости этого ребенка.
5 баллов! По-моему, дискуссию можно прекращать - точнее уже не скажешь.

Ann

BEV
Если же женщина выбирала себе муже не головой, а кое-чем пониже, равно как и наоборот, то сами себе злобные буратино.
А вы злой.
Вы извините супругу по имущественному положению выбирали, объективно оценивая ее приданное и ее заработок? И только так?

Alex_F

Ann
Наелась уже в детстве вареной картошки со своего огорода, хватит с меня.
Если повезет дожить до пенсии - это повторится.

Boore

Ann
Артем, штука в том, что у нас дом в 100 км от города стоит минимум миллион рублей, но и там все равно жить на что-то надо 😊
За участок с бытовкой в интересующем меня месте (~110 км от столицы) тетка поллимона заломила, и у нее ничего не подключено и не оформлено, это еще сотка минмум вылетает 😞
Ладно, прорвемся...

Вот будешь смеяться, но у меня соседи свой дом (паршивый) с участком (20 соток) барыжат сейчас почти за два ляма 😊 Так что ценники по стране на загородную недвижимость 😊 не сильно отличаются, я вижу. За полляма можно купить на соседней улице участок в 25 соток со стоительным мусором, который хозяева пытаются выдать за дом 😊 Вот такие пироги. А вы говорите - в Москве жить дорого...

BEV

Ann
А вы злой.
Не спорю.
Ann
Вы извините супругу по имущественному положению выбирали, объективно оценивая ее приданное и ее заработок? И только так?
Нет, я семью обеспечиваю сам, и поднимался с нуля - квартир от бабушек-дедушек не досталось, хорошо, образование на шее у родителей сидя приличное получил. Жена такая же. Выбирал, исходя из того, хочу ли я заботиться об этом человеке, или переспали-разбежались. Такого добра тоже хватало, но им я и не обещал исходно ничего, потому как было ясно - это ненадолго.

Ann

BEV
Выбирал, исходя из того, хочу ли я заботиться об этом человеке,
Это хорошо 😊
Я в общем-то такая же. Жаль мужики рожать не умеют.

Nadezda

Ну не понимаю что такого ужасного, если какое-то время придется пожить с родителями? Это же не значит, что ты, ребенок, собака, кошка и муж будут сидеть иждивенцами у них на шее. Муж должен работать и зарабатывать деньги. Не обязательно сразу большие, но скопить на съем жилья включаю предоплату можно.
Я вообще очень надеюсь первые пол годика после рождения ребенка напроситься к родителям, потому что тупо боюсь что не справлюсь сама.

BEV

Кстати, многие мои друзья так делали. Несмотря на наличие отдельной квартиры. Сам переехал на ту же улицу, где родители живут, благо, случай удобный представился - мама приходила регулярно помогать. Тёща, к счастью, в другом городе живет. 😀

Alex_F

Nadezda
Муж должен работать и зарабатывать деньги.
А что сразу дискриминации то???? А?
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.

BEV

Ann
Это хорошо 😊
Я в общем-то такая же. Жаль мужики рожать не умеют.
Мужики для другого предназначены - используйте по назначению. 😀

Nadezda

Alex_F
А что сразу дискриминации то???? А?
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.
Ага, и сиськой тоже он кормить будет? 😀

BEV

Увы, и у женщин не у всех это получается

Nadezda

да в общем не так принципиально кто будет сидеть с дитем, а кто будет зарабатывать деньги. Смысл в том, что семья подразумевает союз как минимум двух людей, поэтому ориентироваться на условие "я все должна сделать сама" нереально и глупо.

Alex_F

Nadezda
Ага, и сиськой тоже он кормить будет?
Ага.
Умеете всего 2 функции нормально делать (причём одну без мужика никак), а понтов то.

Да и мало кто сейчас кормит (по моим наблюдениям).

Nadezda

Alex_F
Умеете всего 2 функции нормально делать (причём одну без мужика никак), а понтов то.

а причем тут понты? При желании женщина может выйти на работу сразу после выписки из роддома, а дите оставить с кем придется. Только хорошо ли в этом случае будет ребенку? Накой рожать-то тогда вообще, если скидывать ребенка на няней, тетей, бабушек и прочие детские сады. Это уже больше похоже на заготовку биоматериала на старость

Ann

Nadezda
поэтому ориентироваться на условие "я все должна сделать сама" нереально и глупо.
Но всегда надо помнить про такой вариант.

Alex_F

Nadezda
а дите оставить с кем придется
Это отец то - "кто прийдется" 😞
Куда кОтится мир???

Nadezda

вариант, что мой муж будет три года сидеть с ребенком я не рассматриваю. Пойти на работу раньше 1,5 лет после рождения я смогу только если он уйдет-умрет, его похитят инопланетяне или сомалийские пираты. В этом случае - да, мне придется работать, а ребенка оставлять с кем-то еще.
Только вот у меня нормальная семья, где муж работает и зарабатывает, при этом хочет детей и в состоянии содержать их и меня.
И родители есть с обеих сторон, которые могут помочь.

Ann

Nadezda
где муж работает и зарабатывает, при этом хочет детей и в состоянии содержать их и меня.
Попробуй свою получку полностью нычить, например не снимать с карточки а карточку запереть к бабушке в сейф. И целиком жить на его зарплату. И даже чтобы он бассейн и фитнес оплачивал, типа это примерно как на детские памперсы он купил.
Вот посмотрим как он запоёт 😊

Nadezda

Ann
Попробуй свою получку полностью нычить, например не снимать с карточки а карточку запереть к бабушке в сейф.

Ань, так и делаю 😊

Ann

Это правильно 😊 Я о таком только мечтаю...

Nadezda

ну просто на одну зарплату живем, вторую откладываем на ремонт.

Ann

Nadezda
ну просто на одну зарплату живем, вторую откладываем на ремонт.
Мы на одну зарплату и живем, и ремонтируем машину, и вот сейчас собаку лечим 😞 Пипец какие дорогие все эти врачи и лекарства.
А в прошлом году я без получки полгода сидела, Вовка кормил семью, ну и приличное выходное пособие немного поддержало, в трудные моменты ножики продавала, благо они подросли как раз тогда в цене.

BEV

Ann
Но всегда надо помнить про такой вариант.
Есть ненулевая вероятность того, что из-за броуновского движения весь воздух сейчас соберется в дальнем конце комнаты, и Вы задохнетесь. Или, что все "быстрые" молекулы газов, составляющих воздух, соберуться около Вас, и Вы загоритесь. Или лопнет тормозной шланг у автомобиля. Или тромб оторвется...
Если пытаться предусмотреть всё и на все 100%, то никогда не решитесь.

Ann

BEV
Если пытаться предусмотреть всё и на все 100%, то никогда не решитесь.
Да я чего? Я ничего 😊 Я вот курить бросила недавно например.

Просто на моих глазах неоднократно происходит процесс превращения обожаемого милого заботливого мужчину в совершенно равнодушного подлеца, который занимал денег и смывался. Чего-то как-то вероятность очень сильно ненулевая получается.

BEV

Ann
Просто на моих глазах неоднократно происходит процесс превращения обожаемого милого заботливого мужчину в совершенно равнодушного подлеца, который занимал денег и смывался. Чего-то как-то вероятность очень сильно ненулевая получается.
НЕ ВЕРНЮ! (C) Рабинович-Данченко
Вот другую картину: "подруга, с кем ты связалась? Дерьмецо же человек! -Как ты смеешь так говорить! Он хороший, всё осталось в прошлом, он меня так любит! И вообще, он такой красавчик!" а потом "Мерзавец! Подлец!" - вот это видел. Ну так я и говорю - головой надо выбирать человека, с кем не только в постель, но и в роддом. Пожить вместе, присмотреться, посмотреть на друзей. Почти всегда всё становится ясно после этого.

Ann

BEV
Ну так я и говорю - головой надо выбирать человека, с кем не только в постель, но и в роддом. Пожить вместе, присмотреться, посмотреть на друзей. Почти всегда всё становится ясно после этого.
Ну вот после такого "пожить вместе" и смываются 😊 Мне извините в следущем году 30 лет будет, как-то уже определенный жизненный опыт накоплен. Очень рада, что бывший мужчина не согласился на ребенка в предыдущем "гражданском браке".

BEV

Ann
Ну вот после такого "пожить вместе" и смываются 😊
И для женщины это становится неожиданностью, или она в глубине души знает, что "с этого - станется..."?

Ann
Очень рада, что бывший мужчина не согласился на ребенка в предыдущем "гражданском браке".
Вот видите, работает, значит, способ проверки на вшивость. 😊

Ann

BEV
Вот видите, работает, значит, способ проверки на вшивость.
Ну хорошо что таким образом 😊
И все равно всё упирается в мужиков 😊 Вот так всегда.

Anch

Nadezda
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.

Вопрос трёх лет, пока она снова не выйдет на работу. Я понял так, что лучше остаться без детей или даже застрелиться, чем целых 3 года мыкаться на одной жилплощади с родителями.
Что ж, дело хозяйское.

Ann

Anch
чем целых 3 года мыкаться на одной жилплощади с родителями.
Жилплощадт, она разная бывает. У меня например родители-пенсионеры еще со своими родителями живут, в маленькой квартире. Я последние 5 с лишним лет снимаю жилье, и весьма избалована отдельным проживанием. Если припрет то конечно же попрошусь к ним в прихожую на коврик. Но сознательно на такое пойтить мне сложновато пока что 😊

Anch

Alex_F
А что сразу дискриминации то???? А?
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.

Кстати да!

Anch

Nadezda

а причем тут понты? При желании женщина может выйти на работу сразу после выписки из роддома, а дите оставить с кем придется. Только хорошо ли в этом случае будет ребенку? Накой рожать-то тогда вообще, если скидывать ребенка на няней, тетей, бабушек и прочие детские сады. Это уже больше похоже на заготовку биоматериала на старость

На кой тогда рожать? Конечно, Вы правы. Пусть рожают те, кому надо.

Nadezda

Anch
На кой тогда рожать?

дык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа 😊

Ann

Nadezda
дык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа
Вроде нет, мужики говорят что в них-то как раз вся соль.
Они наверное невнимательно читают Сан-Саныча 😊

Nadezda

В общем, мужчина никогда не поймет женщину.
А уж чужой мужчина чужую женщину никогда не поймет вдвойне )))

Anch

Ни в коем случае нельзя ставить такие вещи, как рождение ребёнка, в зависимость от чего бы то ни было, даже мысленно. Либо Вы непреклонно хотите, чтобы он родился, либо нет. Это Главный Выбор.
Ответы типа "да, хочу, но чтобы у меня сначала было то-то или то-то" приравниваются к "нет".
Ответы типа "да, хочу, чтобы удержать мужа" или "чтобы не отстать от сверстниц" засчитываются, но последствия могут быть нехорошие. Чтобы так не случилось, намерение родить ребёнка должно быть чистым и свободным от личной выгоды.

Далее все события жизни развиваются в зависимости от Главного Выбора. Если "да", и человек готов отвечать за свой выбор, и, не надеясь на чудо, выпить до дна любую чашу, то его возможности и обстоятельства жизни меняются в нужную сторону. В некоторых случаях поражающим воображение образом.
Если "нет" - то всё течёт, как течёт.

Ann

А вы что курите?

natalia_vw

:D 😀 😀 😀 😀 ,

natalia_vw

Ann
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?

Ань, извини, а со свекрами нет возможности ?

Ann

natalia_vw
Ань, извини, а со свекрами нет возможности ?
Нет.

Anch

Ann
А вы что курите?

Если хотите ребёнка - выучите наизусть.

natalia_vw

BEV
Если всех способностей хватает только на то, чтобы работать швеей-мотористкой, то на что обижаться? Сменить же специализацию грамотный человек вполне может. Я в своей жизни поработал программистом, звукооператором, коммерсантом, сейчас вот коммерческим директором тружусь. .

😀 у меня вообще книжка начинается
мойщица
блин в институте на производстве в цеху напыления поработала чтоб книжку открыть
думала хоть как то красиво назовут типа специалист цеха напыления
😊
ну чтоб не думали это не просто намыть кучу кухонных и столовых приборов чтоб напыление легло и потом пятна не проступали, иначе брак
ужас 😊

Alex_F

Nadezda

дык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа 😊

Стоп.
Тут много мужчинн, которые готовы эти пару месяцев покормить роженицы. Не надо передергивать.

BEV

natalia_vw
😀 у меня вообще книжка начинается мойщица
Ха, а у одной из моих клиентщиков первая запись в трудовой - "Пистолетчик, место работы - автозаправочная станция N...". Потом - стюард на корабле дальнего плаванья. 😊 Потом чего там только не было: программист, маркетолог... Сейчас жду её из декрета - уж кому-кому, но её рабочее место найду. Талантливый человек! И не сидит на жопе ровно - не умеет, ей всё время "что-то надо" - уважаю...

Alex_F

Ann
Вроде нет, мужики говорят что в них-то как раз вся соль.
Они наверное невнимательно читают Сан-Саныча 😊

Сан-Саныч - это крайность.

natalia_vw

Alex_F
Сан-Саныч - это крайность
так он же то что между строк и не пишет 😛
а народ свято всему верит

Ann

Alex_F
Сан-Саныч - это крайность.
Зато какая!

Alex_F

Ann

Зато какая!


Великая 😊 и Ужасная

Boore

Ann
А вы что курите?

Судя по аватарке, он что-то пьет 😊 Самое смешное, что при этом он сугубо прав. Просто скрывает (боится?) первопричину происходящих процессов и суть явления.

Anch

Boore

Судя по аватарке, он что-то пьет 😊 Самое смешное, что при этом он сугубо прав. Просто скрывает (боится?) первопричину происходящих процессов и суть явления.

1. Воду из родного Днепра.
2. Расскажите нам.

Boore

1. Не рискнул бы пить из родной Томи 😊
2. Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.

Alex_F

Boore
Первопричина - Господь Бог
Атеистам куда идти?

BEV

Не провоцируй 😊

Tmanl

Boore
Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.
Пrавославие головного мозга налицо.

Anch

Boore
Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.

Вот видите, начинаются толкования:

Alex_F
Атеистам куда идти?

И т.д.
А рекомендации были всем доступные, хоть атеистам, хоть политеистам, хоть однобожникам.

Anch

Tmanl
Пrавославие головного мозга налицо.
Покажите Ваше лицо. Может всё ещё хуже.

BEV

"Гюльчатай, открой личико" 😊

Хирург2005

BEV
Снимать не пробовали? Я вот 7 лет снимаю, чтобы с родителями не жить - двум хозяйкам на одной кухне тесно. 😊 А ссориться не хочу ни с женой, ни с мамой, так что уж лучше платить.
И ничего: старшому 14 будет, младшей 4 идет...

Прикольно вам.
У меня аренда однушки съест 50-80% от зарплаты, в зависимости от района где будет однушка.
Проходил я эту игру уже.

Хирург2005

polex
" - их как грязи. Необходимость много им платить нех, пустая трата денег. Лучше на эти деньги производство переоснастить. Один станок, установка с повышением отдачи на 15% дадут больше

Ага, у нас на работе таких полно, которым красная цена 15 тысяч в месяц.
Только вот какая радость наступает, если вместо десятка таких клоунов нанять 2-3 человека на 40-50 тысяч, которые будут уметь делать дело 😊
Госспади, как я мечтаю об хороших грамотных админах 😀

Tmanl

Anch
Покажите Ваше лицо. Может всё ещё хуже.
я больше сделал - я показал в аватаре сущность! Алсо в других моих аватарах все аналогично на определенный отрезок временной тащемта.

Boore

Alex_F
Атеистам куда идти?
Не дождетесь 😊 В храм, батенька, в храм...

Boore

Anch
И т.д.
А рекомендации были всем доступные, хоть атеистам, хоть политеистам, хоть однобожникам.

Вы знаете, основная причина наших бед состоит в том, что мы не называем вещи своими именами. В меру сил и понимания пытаюсь это делать - и речсь не идет только о вопросах веры. Ну а то, что кому-то легче жить с шорами на глазах не обязывает меня надеть такие же шоры или же, как в данном случае, устыдиться говорить о Господе там, где речь идет явно о нем. И потом - даже наш ответственный и осознанный выбор не свободен от случайностей и ошибок. Мы ограничены даже в понимании текущего момента, не говоря уж о будущем. К.С. Льюис говорил, что на свете есть всего две категории людей - которые говорят Господу: "да будет воля Твоя" и которым Господь говорит: "Да будет воля твоя". Очень страшно оказаться во второй категории.
Применительно к теме данного разговора - до тех пор, пока человек сам надеется полностью обеспечить себя и своих детей на сегодня и на будущее - он обречен отказывать своим деткам в рождении. Всегда что-то происходит, что кажется страшным и способным испортить тебе и твоему ребенку жизнь. Но если ты понимаешь, что тебя не оставят и у тебя будет все необходимое и даже больше - все что ты попросишь, но только полезное для твоего и твоих ближних душеспасения - тут всякий страх исчезает. У меня пока трое деток. Думаю, что вскоре прибавится. И при этом мы не голодаем, слава Богу. То есть, ваапче не голодаем, если вы понимаете о чем я... 😊

Tmanl

Boore
В храм, батенька, в храм...
ХРАМ - он один, а все эти цекрвушки - это просто капища.

Apocalypce now

К.С. Льюис
мощный старик, "Хроники Нарнии" - классные книги, прочёл все, вэри гуд!!

Alex_F

Boore
В храм, батенька, в храм...
В какой из них?

Boore

Apocalypce now
мощный старик, "Хроники Нарнии" - классные книги, прочёл все, вэри гуд!!

Тогда рекомендую осилить "Космическую трилогию" его же авторства.

Boore

Alex_F
В какой из них?

Можете смело идти в любой, если в нем служат литургии от святой единой апостольской Церкви 😊 Все прочие, как верно заметил Тманл, просто... здания.

КамерадеВе

Boore
святой единой апостольской Церкви
т.е., католической?

Anch

Boore
Вы знаете, основная причина наших бед состоит в том, что мы не называем вещи своими именами. В меру сил и понимания пытаюсь это делать - и речсь не идет только о вопросах веры
Скорее, причина во множестве единственно верных учений.
Каждое со "своими именами".

Boore

КамерадеВе
т.е., католической?

Гм. Кафолической. 😊