Навеяно соседней темой "Сколько стоят правозащитники в РФ."
Человек рассказал о жизни в США:
irishman
Попутно хотел бы рассказать о стариках/старушках-иммигрантах, о дедушках и бабушках, приехавших сюда из СССР, СНГ, России, Украины, Узбекистана, Грузии и т.д.
У нас есть достаточное количество знакомых и соседей предпенсионного или пенсионного возраста.Многие из них приехали в страну (США) , уже будучи в преклонном возрасте, и/или больными людьми.
Не проработав ни дня в стране и по причине немощности, плохом состоянии здоровья, просто по возрасту, им предоставляется по системе соц/обеспечениа специальная пенсия, так называемая SSI.
Людям ежемесячно платят энную сумму деньгами, переводя эти деньги бабушке или дедушке на их счёт в банке, откуда они при желании вольны забрать всё сразу или же частями - зависит от их потребностей и/или желания.
Им также предоставляется продовольственные купоны (food stamps), как и бесплатная медицина.
Есть и ещё одна интересная деталь, более или менее характерная для описАния жизни стариков-иммигрантов.Одна из наших отдалённых родственниц, потеряв несколько лет назад мужа и будучи диабетичкой в тяжёлой форме, получает всю бесплатную медицину, SSI и подобное.
Она, также, посещает так называемый "детский садик" (сие название было "изобретено" моей женой, и мы всегда произносим это слово с доброй улыбкой на лицax).
Женщина, о которой мы говорим, регулярно посещает общественный центр, куда на автобусах привозят старых людей с тем, чтобы они могли пообщаться с другими людьми, посмотреть передачу по ТВ на русском языке (ибо подавляющее большинство их не знают английского), покушать при "дет/садике" - центре.В штате такого центра всегда есть мед/сестра, помогающая людям вовремя принимать лекарства, делает им необходимые уколы и т.д.
В некоторых центрах старичков/старушек возят в прод/магазины-базы, чтобы те смогли сделать необходимые им продуктовые закупки.
Всё это - бесплатно для этих старичков/старушек, всё оплачивает штат по системе "Medicaid".Та наша дальняя родственница с утра ездит в так называемый "дет/садик", а со второй половины дня она пользуется бесплатной помощью женщины, приходящей к ней домой на пол-дня, которая готовит пищу, убирает в квартире, ухаживает за старушкой.
При необходимости подобная помощь назначается не на пол-дня, а даже на ночь: то есть за человеком есть уход 24 часа в сутки.Короче, старички/старушки здесь не оставлены на произвол судьбы: они накормлены, ухОжены, им предоставлено полное мед/обеспечение.
О положении стариков и старушек мы знаем не по наслышке: отцу моей жены, который ныне живёт один (жена его "ушла" недавно) и который хочет быть- и -таки остаётся-самостоятельным человеком (ему за 80 лет, он отработал в США лет 20 или побольше, получает заработанную им пенсию), назначена в помощь русскоговорящая женщина, которая убирает в квартире, готовиы старику еду, при необходимости ездит вместе с ним к врачам.
От одного тесть мой упорно отказывается: он не желает ходить/ездить в "дет/садик", говоря: "Я ещё не старик!"
Я его очень уважаю.....
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1653
особо запомнилась фраза:
irishman
Я знаю, что в старости, даже если человек остался один, без родственников, его не оставят, не забросят, ибо он - ЧЕЛОВЕК.
А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?
А при чем тут соседняя тема про правозащитников?
Зануда
Короче, старички/старушки здесь не оставлены на произвол судьбы: они накормлены, ухОжены, им предоставлено полное мед/обеспечение.
И не только ето. Если человек одинокий, то можно записаться на бесплатный сервис, когда каждый день будет приходить медсестра, мерить давление, помогать купаться а так же просто посидит поговорит. Для русскоязычных стариков как правило есть русскоязычные медсестры. Так же дают специальный аппарат, который подключается к телефонной линии и имеет дистанционную кнопку на руке или на шее человека. если ету кнопку нажать, то автоматически приедет скорая помощ, полиция и пожарные (как правило в течение 3-5 минут и все одновременно).
Что бы американскую систему понять, тут надо пожить.
ЗанудаВ России у пенсионеров вся надежда только на детей, причем зачастую и в финансовом отношении, ибо на смехотворную пенсию(если это не ветераны) прожить нереально, учитывая стоимость лекарств, а они в России по ценам даже перегнали Европу...
А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?
oktagon
И не только ето. Если человек одинокий,
справедливости ради, нужно сказать, что есть такое и в россии.
у меня бабушка и дед, живые ветераны ВОВ. им сейчас 85-87 лет. им положена помощ сотрудников из собеса, кажется.
сервис, как вы выразилились, тоже бесплатный. приходящий соц- работник дважды в неделю моет пол, выкидывает мусор. по требованию приходит чаще, может сходит в магазин за покупками или в аптеку за лекарствами 😊
кнопки конечно нет, и видимо не будет, но все же.
x32Такая сотрудница нанята для моей бабушки. Вся ее роль это бегать выписывать рецепты и "отоваривать" их в аптеке (иначе работающим родственникам пришлось бы тратить на это один-два дня в неделю, что нереально). Полы помыть ее заставить невозможно, как и что-то прочее сделать по дому. Тут надо понять, какие люди работают в этой системе: чаще всего сами немолодые, неспособные к другому труду, с инвалидностью. В частности, на бабушкином участке трудится предпенсионного возраста огромная тетка, сама астматик и инвалид, ни о каком мытье полов или уборке нет и речи.
сервис, как вы выразилились, тоже бесплатный. приходящий соц- работник дважды в неделю моет пол, выкидывает мусор. по требованию может сходит в магазин за покупками или в аптеку за лекарствами
Готовить еду они не будут, как и ходить на рынок, максимум могут сходить в магазины шаговой доступности.
Мыть или даже помогать помыться они тоже не будут.
В итоге, к бабушке 2-3 раза вн еделю ездит кто-то из нашей семьи, помогает, привозит готовую еду. Как минимум раз в две недели ездим ее моем, это очень тяжело, особенно для женщины, затащить нехуденькую бабушку в ванную, авымыть и потом вытащить обратно. Но реально никакой службы или сервиса или хотя бы нормального дома престарелых в России НЕТ.
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
Ann
Полы помыть ее заставить невозможно, как и что-то прочее сделать по дому.
это от города наверное зависит. мои дед и бабушка живут в провинциальном городе где всего лишь 60 тысяч человек. в соцобеспечении работают вполне нормальные молодые девчонки лет по 25.
честно говоря, я сам был удивлен зачем им это нужно. видимо, жизнь в питере меня сильно озлобила. а там, в небольшом городишке, все как-то попроще.
зачастую они сами предлагают пол помыть, а бабушка отказывается. она несмотря на 87 еще сама его мыть порывается и на огород ездит. правда, на такси)) в автобусе сил толкаться у нее уже нет.
ну и дети к ней регулярно заходят, помогают, чем нужно
Ann
Но реально никакой службы или сервиса или хотя бы нормального дома престарелых в России НЕТ.
такой как на западе конечно нет, согласен. но что-то есть.
Sensemann
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
вы, конечно, не обижайтесь, но в вашем случае, похоже, всем действительно будет лучше если все именно так и произойдет 😛
я же желаю своим бабушке и деду еще долгих лет жизни. и всегда с удовольствием хожу к ним в гости когда бываю в россии.
x32Да нет, лучше от моей смерти точно ни кому не будет, ну кроме меня. Просто страшно вот так вот жить, в таком возрасте, когда уже жизнь прожита и фактически мучаешься от старости и болезней. Это же писецц, особенно если еще и в одиночестве.
вы, конечно, не обижайтесь, но в вашем случае это, похоже, всем действительно будет лучше если все именно так и произойдет 😛я же желаю своим бабушке и деду еще долгих лет жизни. и всегда с удовольствием хожу к ним в гости когда бываю в россии.
У меня в этом году бабушка умерла, доживала последние дни довольно мучительно, умерла от того, что не пренесла операцию. Когда видишь такое, самому таким оброазом доживать свою жизнь не хочется...
Sensemann
когда уже жизнь прожита и фактически мучаешься от старости и болезней.
наверно это зависит от мировоззрения человека. а чтобы не мучаться есть пистолет, ружье, окно накрайняк. никто никого не держит.
но лично я, как товарищ Сухов, выбираю - "лучше помучиться"
ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится
КамерадеВе
ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится
Не правда.
Ну, тут дело такое. Мы только что воспользовались этим сервисом на все 100. Бабка со стороны матери, 90 лет, полный Альцхаймер. последний год она совсем плохая стала. SSI, естественно, да. Медикейд с Медикером, домашний аттендант. Мать с отцом, сколько могли, ее содержали, потом пришлось отдать в дом престарелых, благо оказался неподалёку. Ну, это сказка, конечно. Кремлёвская больница (я там был 14 лет назад, делали обследование перед уездом) отдыхает. Через пол-года бабка всё одно подхватила лёгочную инфекцию и померла. Мир праху ее, хорошая была бабка. Ну, померла, похоронили, выпили, вроде done deal. А недели две назад приходит извещение, что, типа, мы знаем, что вы начали процесс аппликации на Медикейд, однако на всякий случай сообщаем, что вы нам должны 21 штуку баксов за эти пол-года, так чтаа...
А мы перед помещением ее в ДП специально уточнили несколько раз, нужно ли будет чего доплачивать, или страховки и SSI всё покрывают? Нас заверили, что всё покрывается. В субботу пойду выяснять, what the fuck? С этими бюрократами сраными надо ухо держать востро.
--
Коган-варвар
КамерадеВекрасная пропаганда и ложь коммуняк.
ЕМНИП, во времена Рейгана в США подобное сильно урезали. Посмотрим, как на это кризис отразится
Sensemannлучше в рф не жить, а переехать в нормальную, цивилизованную страну.
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
x32Видимо там небольшая зарплата соцработника все же котируется, да и наверное общая безработица сказывается. А в московской области в соцработники идут только люди, которым больше деваться некуда. В первую очередь те, кому самим нужно часто ходить по врачам и аптекам, чтоб без очередей.
это от города наверное зависит. мои дед и бабушка живут в провинциальном городе где всего лишь 60 тысяч человек. в соцобеспечении работают вполне нормальные молодые девчонки лет по 25.
честно говоря, я сам был удивлен зачем им это нужно. видимо, жизнь в питере меня сильно озлобила. а там, в небольшом городишке, все как-то попроще.
зачастую они сами предлагают пол помыть, а бабушка отказывается. она несмотря на 87 еще сама его мыть порывается и на огород ездит. правда, на такси)) в автобусе сил толкаться у нее уже нет.
ну и дети к ней регулярно заходят, помогают, чем нужно
SensemannНу и помирайте. Лично мы своих стариков очень любим и стараемся о них заботиться. А их воля к жизни, при таком наборе болячек и просто постоянной сильной боли, это что-то совершенно потрясающее.
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
ctbЭто везде так...
В субботу пойду выяснять, what the fuck? С этими бюрократами сраными надо ухо держать востро.
ЗанудаДетей надо настрогать и воспитать.
А вот много ли людей в России могут сказать тоже самое, что они не боятся остаться одни и что оставшись одни, они не будут брошены на произвол судьбы тихо умирать ?
И всё будет хорошо.
Alex_FА если нет детей?
Детей надо настрогать и воспитать.
И всё будет хорошо.
настрогать 😊
Усыновить как вариант.
Alex_FКак у тебя все просто получается 😞
настрогать
Усыновить как вариант.
Несколько детишек, да так чтобы потом на старости лет родителям помогали, это ОЧЕНЬ надо постараться. И в отношениях, и в материальном обеспечении.
AnnНу так как там в сказке: "возьми сынок корзину она тебе пригодится когда твой сын тебя в лес понесёт" (С) старая сказка.
Несколько детишек, да так чтобы потом на старости лет родителям помогали, это ОЧЕНЬ надо постараться. И в отношениях, и в материальном обеспечении.
Alex_FНу в совеременном мире как раз если есть недвижимость и наследство, то можно хоть как-то получить обеспечение при жизни. Но самый вероятный вариант, в современном мире, это совершенно нищие родители в разводе, и точно такие же нищие дети тоже с непонятно какой личной жизнью.
Ну так как там в сказке: "возьми сынок корзину она тебе пригодится когда твой сын тебя в лес понесёт" (С) старая сказка.
Кто хочет - растит детей, кто не хочет - ищет причины.
Не пойму только, чего потом жаловаться жаловаться, что в старости некому помочь будет?
Как человек к демографии, так и демография к нему, я лично не хочу, скажу честно, чтобы мои дети горбатились на обеспечение старости людей, которые захотели "пожить для себя" и детей заводить не стали, живя в свое удовольствие, пока мы растили детей.
Спец, некоторые люди и правда не могут себе это позволить.
неа
AnnОчень немногие люди, на самом то деле.
Спец, некоторые люди и правда не могут себе это позволить.
Сужу по себе - уж если я могу позволить, то большинство из тех, кто вообще задается вопросом "может/не может содержать", уж точно могут.
specХм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
Очень немногие люди, на самом то деле.
Сужу по себе - уж если я могу позволить, то большинство из тех, кто вообще задается вопросом "может/не может содержать", уж точно могут.
Красиво жить незапретишь.
AnnЯ не совсем понял, про матерей-одиночек речь что ли?
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
Я в общем то про полные семьи писал.
А касательно "20 тыр" - а временно переехать в город по карману (из Москвы - в Подмосковье например) что мешает, если на работу не ходить все равно?
Там кстати и экология наверное получше, полезно беременным.
Ну если подумать, то таджики вон вообще без всяких медицинских полисов в подвале плодятся... Блин, у меня кстати тоже медицинского полиса нету 😞
AnnА отец то где?
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
Про мать одиночек речь что-ли? Я то про полные семьи говорю.
20 тыр - а переехать временно в жилье по карману никак, если на работу все равно не ходить?
Например, из Москвы в Подмосковье.
Экология лучше опять же.
specСовременные отцы, они такие, сегодня есть, завтра нету.
А отец то где?
Про мать одиночек речь что-ли? Я то про полные семьи говорю.
Жизнь научила расчитывать только на себя.
К тому же вот сейчас например у меня муж не работает вовсе и не может найти себе постоянную работу. Это жизнь такая.
Вам, госслужащим, может такое и не понятно...
specНу в Подмосковье (если подальше отъехать) можно снять жилье за 10 тыров. При этом мне например декретный отпуск на работе невозможен, у меня срочные трудовые контракты по 90 дней, если я беременнная то мне просто не заключают новый трудовой договор и всё, досвидания.
20 тыр - а переехать временно в жилье по карману никак, если на работу все равно не ходить?
Например, из Москвы в Подмосковье.
Экология лучше опять же.
Итого скока там пособие мне будет положено? Копейки. И на что жить пару лет, и как потом после такого перерыва работу искать?
Я что то не понимаю, а Вы как хотели - чтобы Вам все оплатили и от всех рисков гарантировали?
Может, и детей потом содержать тоже государство должно?
А зачем тогда вообще родители - проще тогда будет мегаинтернаты наделать, и штатных рожениц и осеменителей нанять.
Причин то всегда можно найти.
Только, если разобраться, никто не неволит идти в стремную контору, где не соблюдаются нормы ТК, или искать постоянную работу с заработком "не ниже прошлого". Это все люди делают только в погоне за выгодой, чтобы что-то там себе купить дополнительно.
Ну так тогда так и надо честно сказать - что вместо того, чтобы завести ребенка кто-то покупает машину, кто-то дорогие ножики, и т.д.
В общем, социальная реклама про вещи точно описывает данную ситуацию.
Это осознанный выбор, и обвинять государство, или тем паче требовать потом от чужих детей содержать себя в старости - просто аморально.
specДа никто и не спорит.
Это осознанный выбор, и обвинять государство, или тем паче требовать потом от чужих детей содержать себя в старости - просто аморально.
Вы просто предлагаете выбрать между нищетой сейчас и нищетой в старости. А это сложный выбор, хочется как-то обойти такую дилемму. А годы идут, не факт что дальше уже и получится что-то, если решимся.
specНе - это нормальный тип работы. Сам на таком (даж хуже - на конкретных работах) сидел одно время. Усё по ТК.
Только, если разобраться, никто не неволит идти в стремную контору, где не соблюдаются нормы ТК
AnnЭто Вы так видите.
Вы просто предлагаете выбрать между нищетой сейчас и нищетой в старости.
А я говорю совершенно об обратном.
"Нищета сейчас" из-за ребенка существует только и исключительно в уме бездетных, причем, как и в случае с Армией, приводятся примеры "А вот у меня троюродный сводный брат обнищал", "А вот мне сосед рассказал", и т.д.
Короче "Да что эти Битлз, мне Иваныч по пьянке на балалайке наиграл - говно говном".
specПростите, а у вас дети есть? А жилплощадь какая приходится? А как вы сумели на нее заработать? А кто у вас в семье основной доход приносит?
Это Вы так видите.
А я говорю совершенно об обратном.
"Нищета сейчас" из-за ребенка существует только и исключительно в уме бездетных, причем, как и в случае с Армией, приводятся примеры "А вот у меня троюродный сводный брат обнищал", "А вот мне сосед рассказал", и т.д.
Короче "Да что эти Битлз, мне Иваныч по пьянке на балалайке наиграл - говно говном".
Может вы просто со своей колокольни совершенно не понимаете, о чем вам вообще говорят?
SensemannГосударство и СМИ, а также алкогольно-табачная и наркотическая промышленность, криминал - Вам в этом с удовольствием помогут 😛
Писецц, читаю и думаю, не дай Бог дожить до такого возраста. Лучше умереть молодым!
Но лучше вообще-то бороться с этим.
Это Вы так видите.
А я говорю совершенно об обратном.
Всякое бывает на самом деле.
У меня на работе есть парочка примеров - парень инженерит, жена в декрете с ребенком сидит. Когда после нового года зарплаты урезали, у людей оставалось по 7-8 тысяч в месяц на семью, после всех расчетов с коммуналкой, кредитами и т.п., а то и меньше.
Этого едва хватает на пожрать и минимум лекарств дитю.
Про съемное жилье понятно речи не идет.
Так что пока не нищета - но вполне на грани.
AnnСамо собой, раз пишу.
Простите, а у вас дети есть?
AnnСущественно меньше нормы на человека.
А жилплощадь какая приходится?
AnnЯ побольше приношу.
А кто у вас в семье основной доход приносит?
Но поверьте, суммы по московским (да и по самарским) меркам весьма скромные, даже со всеми подработками.
От чего то конечно отказываюсь, я вот например на море сто лет как не был и вообще на организованном отдыхе, но не думаю, что Волга, отдых на которой ничего кроме еды не стоит, чем то хуже, например, для здоровья уроженца средней полосы (есть исследования врачей на эту тему).
А сколько средний оффисный планктонщик тратит на отпуск? Чем не повод съекономить? Только не говорите, что тяжкий оффисный труд требует релаксации на курорте в обязательном порядке.
Когда было совсем тяжело - на два года отказывался от своего а/м вообще. И ничего, только на пользу.
Дофига могу привести примеров таких.
AnnНу конечно, куда уж мне, "родители понаслышке" то по любому лучше знают, сколько на ребенка денег надо.
Может вы просто со своей колокольни совершенно не понимаете, о чем вам вообще говорят?
Хирург2005Ну и зато эти дети "на грани" вырастут и будут жить, растить своих детей, работать, радоваться жизни в отличие от теоретических нерожденных "обеспечнных детей" "продуманных европейских" родителей, которые "должны сначала встать на ноги".
Так что пока не нищета - но вполне на грани.
Ну и зато эти дети "на грани" вырастут и будут жить,
Есть своя логика в ваших словах.
Ну а с другой стороны, хочется как-то от безденежья вечного избавиться.
Чтоб нормально отдохнуть, тех же детей свозить на отдых. Обуть, одеть себя и карапузов. Потом отправить их учиться - а оно все дороже и дороже.
Жить, в конце концов не на птичьих правах у мамы на балконе, а в своей квартире. Ну и так далее.
Так что пусть наверное каждый сам решает что ему нужнее 😊
Так оно правильней будет, я думаю.
specЗнаете, я первый и последний раз была на море в 1997 году, когда получила в школе медаль и меня наградили турпоездкой. Всё.
Я побольше приношу.
Но поверьте, суммы по московским (да и по самарским) меркам весьма скромные, даже со всеми подработками.
От чего то конечно отказываюсь, я вот например на море сто лет как не был и вообще на организованном отдыхе, но не думаю, что Волга, отдых на которой ничего кроме еды не стоит, чем то хуже, например, для здоровья уроженца средней полосы (есть исследования врачей на эту тему).
А сколько средний оффисный планктонщик тратит на отпуск? Чем не повод съекономить? Только не говорите, что тяжкий оффисный труд требует релаксации на курорте в обязательном порядке.
Когда было совсем тяжело - на два года отказывался от своего а/м вообще. И ничего, только на пользу.
Дофига могу привести примеров таких.
Вы видимо что-то свое думаете про москвичей. А реально тут если не крутиться постоянно, то сразу потонешь - очень высокая конкуренция.
А растить детей на три копейки в месяц, уехав в родовое гнездо в деревню и выпрашивая подачки у родителей-пенсионеров, я например просто не могу. Мне реально страшно остаться без денег, жилья и с детьми на руках. Если сейчас я отвечаю только за себя, кошка-собака не в счет, то тут извините уже дошираками не попитаешься. Не говоря уже о том, что бесплатная медицина и тем более бесплатное образование сейчас просто миф, начиная с детского садика.
Ну а там каждый выбирает по себе. Моя семья очень бедно жила и при СССР, и в 90е годы. А жизнь вместе с бабушкой и дедушкой вовсе была кошмаром, в маленькой квартирке. Да я лучше застрелюсь, чем такое повторится со мной.
specЯ не про расходы, хотя не сомневаюсь что они у вашем регионе поменьше будут. Я про доходы. Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?
Ну конечно, куда уж мне, "родители понаслышке" то по любому лучше знают, сколько на ребенка денег надо.
Хирург2005А я и не спорю.
Так что пусть наверное каждый сам решает что ему нужнее 😊
Так оно правильней будет, я думаю.
Я просто не понимаю наездов в стиле "я решил не заводить детей, чтобы не мешались, а ваши дети пусть меня кормят и обслуживают".
AnnА вот это неправда кстати.
Я не про расходы, хотя не сомневаюсь что они у вашем регионе поменьше будут.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю.
AnnЯ ж говорю, дело каждого.
Да я лучше застрелюсь, чем такое повторится со мной.
Но потом вряд ли стоит удивляться, когда, скажем, пенсию отменят вообще (ну мало ли, трудные времена, оставят кормушки социальные с баландой и все), а никого близких не будет.
AnnЯ не понимаю, почем в полной семье мать должна сама думать обо всех тратах.
Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?
Я просто не понимаю наездов в стиле "я решил не заводить детей, чтобы не мешались, а ваши дети пусть меня кормят и обслуживают".
При нынешней пенсионной системе так будет всегда.
Впрочем размеры этого "кормят и обслуживают" просто смехотворны.
Да и налоги, в обещем-то собирают со всех - никакой дискриминации.
Ann
Вы кажется не понимаете, что такое когда НЕТ дома, совсем нету, некуда идти. И если в таких же условиях еще и нет дохода, либо это государственное пособие (скока там безработной мамашке положено? Тыщщи полторы что ли?), то что делать? Куда идти-то, ась?
В комнату (одну из двух комнат хрущевки) к полусумасшедшей тетке. Как моя соседка. Вполне довольна жизнью.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
specА вот это неправда кстати.Простите, а у вас сколько стоит килограмм помидоров, сейчас? А кило картошки? Детские шмотки и прочее это вообще фигня, это всё собирается по родственникам или даже свое старое у родителей в закромах находится. Некритичные эти расходы, особенно по сравнению с тем что жрать будет нечего.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю
spec Я не понимаю, почем в полной семье мать должна сама думать обо всех тратах.А кто должен об этом думать, по-вашему? папа штоли??? или может быть бабушка???
ВсеволодБыла бы у меня тетка со свободной комнатой, или хоть какой-нить угол...
В комнату (одну из двух комнат хрущевки) к полусумасшедшей тетке. Как моя соседка. Вполне довольна жизнью.
и Аня права, и Антон прав.
кризис, мать его, заставляет щитать копейки.
AnnДа столько же, сколько и у вас.
Простите, а у вас сколько стоит килограмм помидоров, сейчас? А кило картошки?
Сети, знаете ли, глобализация.
AnnА что, нет?
папа штоли???
Вообще то содержать жену и ребенка по крайней мере до ее выхода на работу (т.е. 3 года допустим) и должен отец, в большинстве случаев.
AnnРешений то можно придумать.
Была бы у меня тетка со свободной комнатой, или хоть какой-нить угол...
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
spec
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
В милицию. Оне постоянно набирают. Каждый сам кузнец своего счастья...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодТам с жильем нефига не решат.
В милицию. Оне постоянно набирают.
spec & ВсеволодУгу - и на одежду не надо тратиться.
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
Хирург2005Китай - дает другой ответ 😛
При нынешней пенсионной системе так будет всегда.
Надо равняться на зарубежЪ
spec
Там с жильем нефига не решат.
В этом не уверен. У нас всю зиму народ в ДПС набирали (второй полк формировали), так обещали много всего... Хотя обещанного три года ждут, да.
Рассказываю историю про жилье. Жила-была семья. Отец Егор, мать Татьяна, дети Миша, Коля, Шура, Аня. Жили в маленьком частном доме. Все хотели купить побольше. Накопили денег - купили дом где-то далеко. Созвали родственников, чтоб перевозить на родной участок, а сруб оказался гнилой. Поматюгались, скинулись, купили ну ооочень маленький домик. Ладно, стали жить. Потом война, прочая фигня, в общем, остались в доме мать и Коля. Вырос Коля, привел домой невесту. И не понравилась она матери. Что было сделано? Ага, тот самый реально маленький домик разделили пополам глухой стеной. И вход отдельный сделали, так и жили. Лет 25 назад даже ночевал в том доме. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
specФигассе какие новости. А где это простите написано?
А что, нет?
Вообще то содержать жену и ребенка по крайней мере до ее выхода на работу (т.е. 3 года допустим) и должен отец, в большинстве случаев.
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
specСейчас наоборот всех сокращают. Ну да если подскажете, как устроиться не служившему в армии человеку без военной кафедры, то я подумаю над этим вариантом...
Решений то можно придумать.
Например, как вариант, муж может на военную службу по контракту устроиться, и доход стабильный, хоть и небольшой, и хоть комната в семейной общаге, но гарантирована.
Alex_FВ Китае пенсий в нашем понимании нет вообще. Как и бесплатного начального образования и медицины. Все платное. Раньше, лет 10 назад в Китае и отпусков оплачиваемых не было, как сейчас - не знаю.
Китай - дает другой ответ
Надо равняться на зарубежЪ
Анют, а может туда, где SSI?
rock-n-rollВ принципе хорошая идея, вот только нахрена я там нужна? Ну и опять же я люблю свою страну и своих родных и близких.
Анют, а может туда, где SSI?
prosstakИ это возможно правильно!!!
В Китае пенсий в нашем понимании нет вообще.
AnnЕсли здесь, в РФ, света в конце тоннеля, не видно вааааааще - почему не попробовать другой (в худшем случае - такой же, а в лучшем - лучший) вариант?
В принципе хорошая идея, вот только нахрена я там нужна? Ну и опять же я люблю свою страну и своих родных и близких.
А свою страну и своих близких можно и издалека любить...
Понятное дело, что всё не так просто. Это я так, мысль возникла, озвучил...
rock-n-rollДа мысля такая возникает регулярно. Но реально это в 30 лет начать жизнь с детсадика. Потому что профессии практически не будет, и т.д.
Если здесь, в РФ, света в конце тоннеля, не видно вааааааще - почему не попробовать другой (в худшем случае - такой же, а в лучшем - лучший) вариант?
А свою страну и своих близких можно и издалека любить...
Понятное дело, что всё не так просто. Это я так, мысль возникла, озвучил...
Сложновато.
"В Китае пенсий в нашем понимании нет вообще."
"И это возможно правильно!!!"
Вы это пенсионерам скажите! Только предупредите меня, пожалуйста, я хочу посмотреть, что они с Вами сделают.
prosstak а что Вас смущает? с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)
Alex_FВот именно это и смущает - где дельта то? Хотя, конечно, риторический вопрос.
prosstak а что Вас смущает? с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)
а Вы посмотрите как живет руководство ПФ
------------------
Вот такие пирожки с котятами
AnnДа вообще как бы есть понятие семьи, которое подразумевает совместный бюджет, и когда один из членов семьи нетрудоспособен (поздний срок беременности) или занят (уход за малолетним ребенком), весь груз обеспечения семьи ложится на второго.
Фигассе какие новости. А где это простите написано?
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
А насчет причин - в общем то, кроме, не дай Бог, проблем со здоровьем (это совершенно отдельный случай) как то уважительных причин на ум не приходит.
AnnНу насчет сокращений - это на самом то деле на контрактниках и младших офицерах никак не сказывается, младших офицеров вообще увеличивается количество.
Сейчас наоборот всех сокращают. Ну да если подскажете, как устроиться не служившему в армии человеку без военной кафедры, то я подумаю над этим вариантом...
А насчет варианта - вообще то, такой вариант есть, и в РВК о нем знают (если военник есть с записью "рядовой запаса"), через сборы, но это контрактная служба рядовым. Даже при желании через некоторое время можно получит направление в школу младшего офсостава или аттестоваться, если есть высшее образование.
Хотя конечно отсутствие Армии за плечами этот путь делает не очень выгодным по деньгам, проще уж тогда и правда в милицию/ФСИН.
Alex_FЗато с кучи других, с з/п по 3 тыр в месяц, снимают гораздо меньше. А предки у них тоже есть.
с меня одного снимают больше чем платят всем моим предкам (например)
А есть еще пенсионеры вообще без потомков.
Вот и выходит "в среднем по стране".
specотбросы общества.
А есть еще пенсионеры вообще без потомков.
Могут накопить - если хотят.
Alex_FНу не все, тут тоже надо разделять, у кого то может, не дай Бог, погибли дети, у кого то проблемы со здоровьем могли быть, не позволяющие завести детей.
отбросы общества.
Впрочем, такие вопросы можно решать предоставлением справки - элементарно проверяется. (правда, покупать ведь будут справки сволочи).
specпереходим на стр1 и видим "усыновить" 😛
не позволяющие завести детей.
Alex_FНу это уж вряд ли человека можно принуждать.
переходим на стр1 и видим "усыновить"
До этого самому дорасти надо.
красная пропаганда и ложь коммуняк.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это тоже красная пропаганда? Или ложь коммуняк?
Основным направлением бюджетной политики стало стремление радикально сократить бюджетный дефицит. Так как около половины государственных расходов составляли социальные расходы, сокращение коснулось их в первую очередь.
specКто говорит о принуждении???
Ну это уж вряд ли человека можно принуждать.
До этого самому дорасти надо.
Кстати, вот интересно - тут много говорилось о несчастных менеджерах (почему то на инормаках), у которых нет денег на то, чтобы завести ребенка.
А я вот знаю примеры, когда чтобы вылечиться от бесплодия и завести ребенка, СЕМЬИ ПРОДАВАЛИ ЕДИНСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ И ПЕРЕЕЗЖАЛИ В ОДНУШКИ-МАЛОСЕМЕЙКИ.
Вот это я понимаю - люди, а эти...
Alex_FВ том смысле, что если кто-то не дорос до усыновления чужого ребенка с неизвестной генетикой, то вряд ли можно его осуждать, во всяком случае пока сам не усыновил.
Кто говорит о принуждении???
specДык, все деньги на иномарку уходят, не до детей тут 😊
Кстати, вот интересно - тут много говорилось о несчастных менеджерах (почему то на инормаках), у которых нет денег на то, чтобы завести ребенка.
господа и дамы я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокую беседу, однако не стоит забывать, что не всем людям свойственно, от природы, желание иметь детей.
я имею ввиду подсознательное желание. ИМХО, не стоит всех так уже говном-то мазать что моле не сознательные и т.д.. мы же не животные. это у них инстинкт размножения сильнее всего остального. да и то, известны примеры кога животные не только не размножаются, но и массово идут на суицид.
КамерадеВеВы до сих пор верите тем источникам информации, которыми вас кормят? Википедии, которую может отредактировать любой коммуняка-гэбешник?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это тоже красная пропаганда? Или ложь коммуняк?
x32
господа и дамы я прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокую беседу, однако не стоит забывать, что не всем людям свойственно, от природы, желание иметь детей.я имею ввиду подсознательное желание. ИМХО, не стоит всех так уже говном-то мазать что моле не сознательные и т.д.. мы же не животные. это у них инстинкт размножения сильнее всего остального. да и то, известны примеры кога животные не только не размножаются, но и массово идут на суицид.
Отличный пример! Всем чайлд-фри по достижении предпенсионного возраста - разбег-окно. Дабы оправдать свое нежелание иметь детей в молодости и не сидеть у чужих детей на шее в старости.
Не, лучше премию выдавать. За сокращение населения Земли. Меньше народу - больше кислороду.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ИМХО, за депопуляцию России премию надо выдавать путевками на южные берега. Северных морей.
В Сибирь ссылать...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодТебе что - скучно??? 😊
В Сибирь ссылать...
spec
Да вообще как бы есть понятие семьи, которое подразумевает совместный бюджет, и когда один из членов семьи нетрудоспособен (поздний срок беременности) или занят (уход за малолетним ребенком), весь груз обеспечения семьи ложится на второго.
А насчет причин - в общем то, кроме, не дай Бог, проблем со здоровьем (это совершенно отдельный случай) как то уважительных причин на ум не приходит.
Простите, но ваша наивность просто умилительна.
Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.
Вы до сих пор верите тем источникам информации, которыми вас кормят? Википедии, которую может отредактировать любой коммуняка-гэбешник?О каг. Википедию уже коммуняки редактируют.
Кто там в америке из окон выпрыгивал с воплем "русские идут!"?
AnnПростите, но ваша наивность просто умилительна.
Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.
Повторюсь: каждый сам кузнец своего щастья. Могу еще дать душещипательную ссылку на местный сайт, историю несчастной девочки. Сами себе таких находите...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодЭто ты про что?
Сами себе таких находите...
AnnА что Вы тут можете ответить.
Простите, но ваша наивность просто умилительна. Я аж прям прослезилась. Даже ответить нечего.
Я то все это на практике прохожу, а Вы - понаслышке.
oktagonЧто бы американскую систему понять, тут надо пожить.
А в Прибалтике с Сентября больницы закрывают из за недостатка финансирования чтоб где то старикам лучше жилось
Да и в самой США вроде с бюджетом на медицину того. режут сильно.
Ann
Это ты про что?
Про мужиков, которые баб с дитями бросают. У меня таких знакомых вагон и тележка.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
бабы оне тоже того. не ангелы... меркель. 😊
ВсеволодПро мужиков, которые баб с дитями бросают. У меня таких знакомых вагон и тележка.
А то без дитей не бросают??? 😊
Такова наша природа так сказать.
Boore
Отличный пример! Всем чайлд-фри по достижении предпенсионного возраста - разбег-окно. Дабы оправдать свое нежелание иметь детей в молодости и не сидеть у чужих детей на шее в старости.
ну да, пример действительно отличный, могу вам более наглядный пример привести -многие дикие животные не размножаются в зоопарках хотя инстинкт размножения у них охранительный, а будучи выпущенными на волю, вполне себе регулярно приносят потомство.
а то, что кто -то сидит на шее, так это плата за жизнь в обществе. меня вот больше не старики бесят, а рамзнчик с его ламборджинями и прочие кокойты. а общество без дармоедов гитлер создавал, так его фошшистом назвали. очень он любил всяких тунеядцев, типа цыган, в газовые камеры отправлять (еврейский вопрос я сознательно не затрагиваю им просто не повезло). Хотите, чтобы как в рейхе было?
А никто и не говорит уничтожать, разговор только о том, чтобы не сильно заботиться о тех, кто наплевал на общество и "пожил в свое удовольствие".
Басня про стрекозу и муравья рулит.
так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊
О чем же глаголет Ваш более наглядный пример? Что чайлд-фри более свободолюбивы, чем все "подяремные" детородящие? Так что-то я не слыхал, что бы где-нить в тундре организовывались комунны чайлд-фри, прекративших общаться с угнетающим их обществом и резко обзаведшихся потомством.
Хочу ли я, что бы было как в Рейхе? Если говорить об отношении к тунеядству, об обеспеченности каждого гражданина работой, о борьбе с криминалом, о культе семьи и материнства, о принудительном лечении гомиков и преследовании растлителей малолетних - да, хочу. Так должно быть в любом нормальном государстве. Так до поры - до времени было и в нашей стране.
Стрела
так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊
Как правило, эти явления идут рука об руку. Так что это вариант пчел, требующих избавиться от меда.
Стрела
так это, обчеству, которое из наплевателей и хулителей состоит, может сильно обидно стать и оно предложит в таком разе избавиться от тех кто налогов не платит. 😊
Поэтому я и предлагаю убрать пенсию.
Осилила все, прочитала..
И знаете, целиком и полностью на Аниной стороне(тут не дела в женской солидарности).просто та же ситуация. почти идентичная.
и тут не дело в нежелании иметь ребенка, паникерстве-а в ответственности. Сейчас реалиии таковы, что можно расчитывать только на себя. При всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом.
Такое ощущение что государство просто взяло курс на геноцид.. темпы строительства замедляются, взять в ипотеку жилье нереально.
зато мы ко Дню Победы обеспечиваем пенсионеров жильем с улучшением жилплощади. не сочтите меня за ханжу, но есть у бабульки свое жилье, не на улице она живет. а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать.
SOLNTSEКогда было иначе?
Сейчас реалиии таковы, что можно расчитывать только на себя.
Alex_F
Когда было иначе?
В некотором царстве, в тридевятом государстве...
Курс на автогеноцид - наш курс! Верной дорогой идем, товарищи!
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволодмне кажется еще у наших бабушек-дедушек было иначе... тогда если и не любили, но оставались с семьями, помогали им.конечно у все случаи разные.
Alex_FКогда было иначе?
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
SOLNTSEсейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
Хи-хи(с). Каждый сам кузнец своего счастья.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я в этой теме убедился в который раз, что можно найти миллион причин, чтобы НЕ делать что-то, а можно пойти и сделать.
И уж по крайней мере себя обманывать, сваливая все на государство и "мужики нонче пошли не те"(с), вряд ли имеет смысл.
SOLNTSEЖжёшь
мне кажется еще у наших бабушек-дедушек было иначе... тогда если и не любили, но оставались с семьями, помогали им.конечно у все случаи разные.
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо) и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
SOLNTSEУгу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.
[BПри всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом. [/B]
SOLNTSEПри чем тут государство? Вы детей для государства рожаете или как? Лично Путину или Господу? Всегда надеяться можно только на себя и на Господа Бога. Кроме самих себя ни вы, ни ваши дети никому даром не нужны.
[BТакое ощущение что государство просто взяло курс на геноцид.. темпы строительства замедляются, взять в ипотеку жилье нереально. [/B]
SOLNTSEБабулька всю жизнь с печкой и коромыслом прожила, дайте хоть перед смертью пожить спокойно без этого геммороя - она того заслужила. А вот молодые, которые только клянчат, уже бесят. "Дай работу, дай квартиру, тогда мы может быть семью создадим и даже родим... одного ребенка..."
[зато мы ко Дню Победы обеспечиваем пенсионеров жильем с улучшением жилплощади. не сочтите меня за ханжу, но есть у бабульки свое жилье, не на улице она живет. а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать. [/B]
specну вот какой смысл мне допустим себя обманывать?если бы я не хотела бы ребенка-и тему бы не поднимала бы эту и молчала бы в тряпочку.
Я в этой теме убедился в который раз, что можно найти миллион причин, чтобы НЕ делать что-то, а можно пойти и сделать.
Boore
О чем же глаголет Ваш более наглядный пример? Что чайлд-фри более свободолюбивы, чем все "подяремные" детородящие? Так что-то я не слыхал, что бы где-нить в тундре организовывались комунны чайлд-фри, прекративших общаться с угнетающим их обществом и резко обзаведшихся потомством.
Хочу ли я, что бы было как в Рейхе? Если говорить об отношении к тунеядству, об обеспеченности каждого гражданина работой, о борьбе с криминалом, о культе семьи и материнства, о принудительном лечении гомиков и преследовании растлителей малолетних - да, хочу. Так должно быть в любом нормальном государстве. Так до поры - до времени было и в нашей стране.
к сожалению, вы меня категорически не понимаете. речь идет не о свободолюбии или о "чайлд-фри", как вы изволите выражаться.
а про принудительное лечение гомосексуалистов это сильно, примерно из той же области как заставить каждую бабу рожать, причем по трое
Не рожать троих - это не болезнь. Гомосексуализм в ряде случаев это болезнь, в прочих - распущенность. беда в том, что эти распущенные порождены теми самыми больными. И не тычте мне в нос МКБ-10, а изучите историю исключения гомосексуализма из списка заболеваний. Возможно, будете удивлены.
Booreвот причем здесь это???вы придираетесь. лишь бы к чему.
гу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.
мне кажется любая женщина вас скажет то же самое, либо думает так же.перед моими глазами много таких случаев, счастливые семьи... и расставание.
ни в коем случае не программирую себя на это. но я должна надеяться на себя. просто быть уверенной, что если что я не пропаду.
Booreэто я с вами соглашусь.. просто когда государство позиционирует себя как социальное... ну это ладно.. это совсем другая тема.
Кроме самих себя ни вы, ни ваши дети никому даром не нужны.
Booreя же не со зла это написала. Глубокий поклон таким бабушкам, дедушкам.Просто мне кажется другие приоритеты должны быть.
Бабулька всю жизнь с печкой и коромыслом прожила, дайте хоть перед смертью пожить спокойно без этого геммороя - она того заслужила. А вот молодые, которые только клянчат, уже бесят. "Дай работу, дай квартиру, тогда мы может быть семью создадим и даже родим... одного ребенка..."
блин, вот так почитаешь и поймешь, что мои четыре угла и муж со стабильным (ТТТ!) заработком это уже повод для счастия )))
сча доучусь, подлечусь и можно начинать размножаться ))))
Да конечно здорово, кто ж спорит))))
просто в моей ситуации требуется больше времени на зарабатываемые на квартиру, других вариантов нет
SOLNTSEА если хотите, мой Вам искренний совет, переставайте читать ненужный информационный мусор, забудьте все тревоги и заводите.
ну вот какой смысл мне допустим себя обманывать?если бы я не хотела бы ребенка-и тему бы не поднимала бы эту и молчала бы в тряпочку.
Я вот как спасатель могу сказать, что на улице и даже дома человек может вообще погибнуть практически каждую секунду, совершенно неожиданно, но это же не повод залезть в бетонный подземный бункерок и оттуда не вылезать.
Ну что може случиться при самом маловероятном, хреновом варианте, о котором Вы пишете?
Придется пару лет посидеть без Инета, походить пешком и поэкономить на еде?
Или, о ужас!, годик не покупать оружия, патронов и снарягу.
Да такое возможно и без ребенка!
Никогда не понимал людей, которые говорят "я не смогу обеспечить ребенку безбедное существование, лучше не буду заводить".
Да хоть кто-нибудь хоть раз всерьез слышал от человека, что "у меня было бедное детство, лучше бы я не родился"?
Ребенок, став взрослым, в любом случае будет благодарен за то, что ему подарили жизнь.
SOLNTSE ты думаешь репродуктивный возраст равен бесконечности???
Boore
Не рожать троих - это не болезнь. Гомосексуализм в ряде случаев это болезнь, в прочих - распущенность. беда в том, что эти распущенные порождены теми самыми больными. И не тычте мне в нос МКБ-10, а изучите историю исключения гомосексуализма из списка заболеваний. Возможно, будете удивлены.
вы ничего не путаете, милейший. ГДЕ Я ВАМ ТЫКАЛ. Тем более гомосексуализмом. Фу, надо же о такой пакости вообще подумать))))
specспасибо. и самое главное я понимаю что вы абсолютно правы!просто физически рожать в никуда я не могу. как только малость что то устаканится.)
А если хотите, мой Вам искренний совет, переставайте читать ненужный информационный мусор, забудьте все тревоги и заводите.
Alex_Fэээ.... ну мне не настолько уж и много лет, чтобы вот вот он закончился.
SOLNTSE ты думаешь репродуктивный возраст равен бесконечности???
мой организм в отличнейшей форме и думаю пару лет еще продержится))))
нууу, стаканится оно будем месяцев 9 в любом случае, так что время-то есть 😊
SOLNTSEЧто значит "в никуда" - детдома уже закрыли???
спасибо. и самое главное я понимаю что вы абсолютно правы!просто физически рожать в никуда я не могу. как только малость что то устаканится.)
Или надеешься пережить роды???
SOLNTSEЗавидую. за 2 года квартиру в Москве!!!
эээ.... ну мне не настолько уж и много лет, чтобы вот вот он закончился.
мой организм в отличнейшей форме и думаю пару лет еще продержится))))
Завидую.
Alex_F😀 😀 😀
Что значит "в никуда" - детдома уже закрыли???
падонак!!!
Alex_Fесли это шутка юмора такая, то я не оценила....
Что значит "в никуда" - детдома уже закрыли???Или надеешься пережить роды???
Alex_Fзадел есть. не с пустого места начинаем.
Завидую. за 2 года квартиру в Москве!!!
а почему 2 года?в 27 заканчивается детородный период???
SOLNTSE
а почему 2 года?в 27 заканчивается детородный период???
чьёрт! Придется завязаться узелком и разводить кошек 😀
"нууу, стаканится оно будем месяцев 9 в любом случае, так что время-то есть "
Если бы я была уверена что за 9 месяцев все образуется. начали бы делать ребенка прямо сейчас)
NadezdaЛибо, Надь,по ускоренной программе!
чьёрт! Придется завязаться узелком и разводить кошек
SOLNTSE
Либо, Надь, по ускоренной программе!
"Нет, прямо сейчас я не могу, я на работе. Да и Калугина тут" (с) Служебный роман
😀
SOLNTSEэээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.
в 27 заканчивается детородный период???
SOLNTSEне доводилось еще на смерть смотреть? опять завидую. Везет же некоторым 😞 мнеб так.
если это шутка юмора такая, то я не оценила....
Вообще-то spec правильно сказал, в жизни ни в чем нельзя быть уверенным. Кроме смерти, ессно. Вон, однокурсница новый год праздновать собиралась, а ее газелька сбила на остановке. Полежала пару дней в коме и померла. Дочка трех лет осталась. Так что уверенность в завтрашнем дне - миф.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
дочку алекс в детдом отвёз? 😊
Alex_F
эээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.
Точна! Я лично эту сентенцию приводила, когда обливалась горькими слезами над своим 26летием ))))
Стрела мне вопрос?
У меня сын (если чё) 😛
а дочку куда дел? 😀
Alex_Fну все... беда прямо.... застрелится что ли теперь?Надь, присоединяйся.
эээ ЕМНИП с 25 уже старорожающая - помнится в ЖР обсуждали как то.quote:
Сейчас тенденция такая. огромное количество женщин мамами становятся после 30.и ничего страшного в этом нет, просто все ориентируются по ситуации.
Alex_Fи знаете, мне кажется вот такие речи абсолютно ни к месту.
не доводилось еще на смерть смотреть?
правда, знаете,неприятно очень, когда такие вещи говорят
я понимаю, всякое бывает.
Alex_Fвам обоим с севой 😛
Стрела мне вопрос?
Стрела
вам обоим с севой 😛
Ты ета, забыл, что я активист автогеноцида? Несмотря на наличие жилья в центре.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодНашел чем гордиться.
Ты ета, забыл, что я активист автогеноцида?
Здоровый мужик с постоянным доходом и жильем, девчонок достойных небось вокруг полно крутится - а до сих пор сына не заделал, которого можно было бы научить всему, о чем тут Ганзе по профилю форума разговоры ведутся.
specДружище, так какого же ты молчишь? Если что-то надо будет из Москвы в Самару захватить - не проблема, самолет всё вывезет.
А вот это неправда кстати.
Что касается детских веще и питания - у нас дороже, чем в Москве, сам в Москве все брал и до сих пор по случаю.
Только вот что-то пока Самара в плане деловой активности притихла у меня... 😊
AnnНу я так делаю. И все мои друзья-знакомые так делают. Мало того, в реальной жизни не сталкивался ни с одним противоположным примером - кроме ситуации, когда моя подруга через 3 месяца после рождения ребенка работать начала - но у нее шило в заднице, сама сидеть дома не захотела, хоть мой друг, муж её, всеми силами противился. 😊
Фигассе какие новости. А где это простите написано?
AnnУмер, инвалидом стал? Да, беда, конечно... Увы, никто от подобного не застрахован. Ну, надеюсь, друзья не дадут совсем уж пропасть.
И что будет, если отец по каким-то причинам не может этого делать?
Во всех остальных случаях - не понимаю.
BEVПасибо большое, буду иметь в виду 😊
Дружище, так какого же ты молчишь? Если что-то надо будет захватить - не проблема.
Если нормально будет складываться, может до конца года и сам до столицы доеду 😊
BEVЗлой вы.
Умер, инвалидом стал?
Просто работать нехочет.
Alex_Fмосквич среднестатистической 😛
Злой вы.
Просто работать нехочет.
SOLNTSEВсе мы смертны, конечно, и, грустно, внезапно смертны, но это, все же, статистически маловероятный в современном обществе случай. Так что не бойтесь 😊
При всей любви и уважении к своему молодому человеку-сегодня он есть, а завтра нет и непонятно куда деваться с малышом.
SOLNTSEСнимать не пробовали? Я вот 7 лет снимаю, чтобы с родителями не жить - двум хозяйкам на одной кухне тесно. 😊 А ссориться не хочу ни с женой, ни с мамой, так что уж лучше платить.
а миллионы семей не могут детей завести, просто потому что негде семью создавать.
И ничего: старшому 14 будет, младшей 4 идет...
Alex_FЗлой. Но справедливый. 😊
Злой вы.
Кроме указанных причин иных уважительных не понимаю.
Alex_F"Дорогая редакция, я х..ю"
Просто работать нехочет.
Вот и нех таким пенсии обеспечивать - пущай сам с таким подходом выкручивается.
SOLNTSEСмотря в чем. Свобода оскотиниваться - она сейчас тоже есть
сейчас более свободные нравы(не скажу что это плохо)
SOLNTSEНу ушел, ну не смогли жить вместе, не сошлись характерами. Кто сказал, что это освобождает от необходимости вместе ребенка поднимать? Ребенок-то общий вырастет, и папой звать будет.
и уйти от женщины с ребенком-чуть ли не обычное дело.
BEVС первой страницы о том толкую.
Вот и нех таким пенсии обеспечивать - пущай сам с таким подходом выкручивается.
Boore
Угу. И вот это мрачное недоверие на грани паранойи к отцу своего ребенка называют любовью и уважением. С такой вашей любовью и уважением ему ненависти и презрения уже не надо. Я кст. давно заметил, что люди очень часто стремятся - м.б. даже подсознательно - оправдывать ожидания своих близких. Короче, чего ждете - то и получите.
Опыт кстати показывает, что большинство пар распадается, причем большинство скорее рано, чем поздно.
Не предусматривать такой вариант, это примерно как переходить МКАД с завязанными глазами. Типа повезет-не повезет 😊
BEVну хорошо вы это понимаете... к сожалению не все такие и иногда предсказать поведение человека можно только тогда когда ты оказываешься в той или иной ситуации.. а поздно....
Ну ушел, ну не смогли жить вместе, не сошлись характерами. Кто сказал, что это освобождает от необходимости вместе ребенка поднимать? Ребенок-то общий вырастет, и папой звать будет.
Пары распадаются, дети воспитываются и растут.
BEVИменно. Как правило, мамой. Причем реально надо понимать, что ни на алименты, ни на нормальную работу маме рассчитывать не приходится. Если ей еще и жить негде, то это полный П. Впрочем, наличие папы с небольшим доходом или вовсе без него только усугубляет проблему.
Пары распадаются, дети воспитываются и растут.
SOLNTSEА Вы с приличными людьми общайтесь - и мыслей таких не будет.
ну хорошо вы это понимаете... к сожалению не все такие и иногда предсказать поведение человека можно только тогда когда ты оказываешься в той или иной ситуации.. а поздно....
Мысль, что кто-то из моего окружения, расставшись с женой, прекратит поддерживать и растить СВОЕГО ребенка... Ну не знаю, вероятность этого примерно такая же, как кто-то из моих друзей сделает операцию по перемене пола. 😊 То есть чисто теоретически, конечно, это возможно, но на практике как-то не представляю себе.
Не говоря уже о том, что друзей такому человеку явно придется себе новых искать.
BEVУгу, все так говорят.
А Вы с приличными людьми общайтесь - и мыслей таких не будет.
Мысль, что кто-то из моего окружения, расставшись с женой, прекратит поддерживать и растить СВОЕГО ребенка... Ну не знаю, вероятность этого примерно такая же, как кто-то из моих друзей сделает операцию по перемене пола. То есть чисто теоретически, конечно, это возможно, но на практике как-то не представляю себе.
Не говоря уже о том, что друзей такому человеку явно придется себе новых искать.
А в результате и в спину плюнут и ноги вытрут и еще гадостей наговорят вдогонку. Проходили, знаем.
AnnХрен я дочу свою отдам, "ежели чего". Надо будет - киллеров найму, ганза большая. 😊
Именно. Как правило, мамой.
AnnС приличными людьми общаться не пробовали? Если Ваше окружение таково, не понимаю, откуда такой пессимизм?
Причем реально надо понимать, что ни на алименты, ни на нормальную работу маме рассчитывать не приходится.
AnnЕсли папа неспособен поднять свою жопу и обеспечить семью (кроме физической невозможности: болезнь, несчастный случай и т.п.), то за каким с ним было вообще с самого начала отношения строить?
Впрочем, наличие папы с небольшим доходом или вовсе без него только усугубляет проблему.
Женщины, вы, вообще, смотрите, кого выбираете? Или головой не думаем, а потом разгребаем последствия? Если человек гавно, то это понятно довольно быстро. Если же нет, то, как бы жизнь не сложилась, детей он не бросит, чего тогда вы боитесь?
AnnЭто каким надо быть артистом или Штирлицем, чтобы дерьмовая сущность за месяцы и годы знакомства и совместной жизни ни разу из человека не вылезла? С учетом того, что Вы смотрите и на его окружение, его друзей? Обычно довольно быстро становится понятно: способен человек "слить" своих, или нет.
Угу, все так говорят.
А в результате и в спину плюнут и ноги вытрут и еще гадостей наговорят вдогонку. Проходили, знаем.
Ну а уж если выбирать таких, кто с гнильцой в душе, и надеяться на авось, то обижаться только на себя надо.
BEVВсе так говорят. Пока новая семья не образуется. Потом резко забывают.
Хрен я дочу свою отдам, "ежели чего". Надо будет - киллеров найму, ганза большая.
BEVЯ всего лишь хотела сказать, что источник дохода тогда будет некие вероятные алименты плюс небольшой собственных доход либо пособие. Это очень немного. Ребенок будет расти в нищете.
С приличными людьми общаться не пробовали? Если Ваше окружение таково, не понимаю, откуда такой пессимизм?
Наверное есть варианты, когда мама круто зарабатывает, сдает в аренду пару квартир, чуть ли не из роддома выхзодит снова на работу, нанимая нянечек и домработниц.
Я вот например самый обычный сотрудник. Сейчас моей зарплаты хватает на аренду жилья и содержание семьи. Но если со мной не продлевают контракт, где и на что я жить буду? У родителей на коврике в коридоре, питаясь подачками?
BEVНу вот знаете, не всегда возможно найти работу, тем более такую чтобы семью прокормить. Вот у меня сейчас супруг например попал под сокращение. По своей специальности работы найти не может, а все низкооплачиваемые должности уже заняты таджиками.
Если папа неспособен поднять свою жопу и обеспечить семью (кроме физической невозможности: болезнь, несчастный случай и т.п.), то за каким с ним было вообще с самого начала отношения строить?
Женщины, вы, вообще, смотрите, кого выбираете? Или головой не думаем, а потом разгребаем последствия? Если человек гавно, то это понятно довольно быстро. Если же нет, то, как бы жизнь не сложилась, детей он не бросит, чего тогда вы боитесь?
И не надо говорить про человек-говно. Люди иной раз и просто помирают, без всяких алиментов. Да и просто чаще всего заводят новую семью, и на старую резко исчезают и деньги и время. У меня очень много одиноких мамаш среди знакомых, и в общем-то нельзя назвать их мужиков подлецами или говном. Но у них теперь новые интересы, и не могут они сильно помогать. Вот у приятельницы сынишка часто болеет, с работы ее уволили (ну прально, кому нужен такой сотрудник?), алименты от папы ребенка около 10 тысяч рублей, пособий еще немного набегает. Хорошо что она с родителями живет и родители еще работают. Но тоже ютятся все вместе в двухкомнатной квартирке маленькой, причем она в проходной комнате обитает. Это извините нищета и ад.
BEVСпросите лучше коллег в мужском разговоре, в соседнем разделе.
Это каким надо быть артистом или Штирлицем, чтобы дерьмовая сущность за месяцы и годы знакомства и совместной жизни ни разу из человека не вылезла? С учетом того, что Вы смотрите и на его окружение, его друзей? Обычно довольно быстро становится понятно: способен человек "слить" своих, или нет.
Ну а уж если выбирать таких, кто с гнильцой в душе, и надеяться на авось, то обижаться только на себя надо.
Коротко - у кого есть дети в прошлых браках, сколько они дают денег, сколько времени тратят на ребенка.
И сразу всё увидите.
Лично у меня нет детей, но были расставания с мужчинами. Причем надо понимать, что расставания без конфликта бывают все же редко, обычно одна сторона уходит и вторая крайне болезненно это переживает. Так вот, ВСЕ обещания улетучиваются просто моментально. Первый порог, это когда мужчина находит себе новую женщину. Второй порог, это когда он узнает что у женщины кто-то появился на горизонте. Всё, после этого срать они хотели на старую семью. Про обещания даже лучше и не напоминать - обложат самыми грязными словами.
Страсти какие.
Помнится, смотрела одну передачку про аборты. Там выступал священник и он рассказывал, что они провели такой типа эксперимент - подходили к женщинам пришедшим на аборт, тем которые говорили что денег нет детей растить, и предлагали помощь - жилье, еду и пр., скромные но вполне сносные условия для вынашивания и рождения ребенка, только чтобы она не делала аборт. А потом предлагали помощь с малышом, или на выбор забрать ребенка в христианский приют. Так вот, ни одна из женщин, согласившихся оставить ребенка, не отдала его потом в приют и помощью многие переставали пользоваться еще будучи беременными, потому что и работа находилась и помощь из разных рук.
Вы BEV все правильно говорите, только очень идеализируете
AnnНи__ена себе.
Это извините нищета и ад
Теплый сортир это теперь ад???
Надь, ну понятно что выживут, вопрос на что им придется для этого пойти и какое будет детство у пупса. А так это на авось просто надеяться.
Alex_FДа ну тебя.
Ни__ена себе.
Теплый сортир это теперь ад???
Ты вот сколько алиментов в месяц платишь и скока времени с ребенком проводишь?
AnnПлохой пример хочешь поймать 😊
Ты вот сколько алиментов в месяц платишь и скока времени с ребенком проводишь?
Во времена садика - я отвозил, привозил и кормил ужином и купал на ночь.
Во времена 1го класса я отводил.
Летом - таки да - беда и карапуз с бабушками/дедушками сидит, но и то только с ЧМ вернулись - все мои максимальные 14 дней с ним.
p.s. да благодаря тому, что жена рожала - я её по зряплате обогнал.
Ann
Надь, ну понятно что выживут, вопрос на что им придется для этого пойти и какое будет детство у пупса. А так это на авось просто надеяться
Блин, я не знаю откуда столько негатива? Вовка у тебя с руками-ногами-головой и помереть вам с голода явно не даст, когда ты в декрете будешь.
Вот сестренка моя живет с 9 месячной дочкой в квартире свекра на птичьих правах типа как в коммуналке - отдельная еда в холодильнике и все такое, муж денег не дает второй месяц и требует развод. Свалил он от нее когда она только про беременность сказала. Козел и мудак. И ничего, растет пупс всем на радость. Если что-то Масяньке надо, то найдем-купим-поможем, потому что мы СЕМЬЯ.
Alex_FАбалдеть 😊 Самое потрясающее что я знаю.
Плохой пример хочешь поймать
Во времена садика - я отвозил, привозил и кормил ужином и купал на ночь.
Во времена 1го класса я отводил.
Летом - таки да - беда и карапуз с бабушками/дедушками сидит, но и то только с ЧМ вернулись - все мои максимальные 14 дней с ним.
И правда плохой пример.
AnnНи разу в моем окружении такого прецедента не было. Разводились - да, неоднократно. Бывало, что по жесткому варианту - мой друг аж адвоката нанимал, чтобы самому с бывшей не видеться. И алименты отсудил смешные, мотивация - я денег на ребенка, а не на бывшую тратить хочу. Теперь общается с сыном напрямую, и сын весьма обеспечен: ни в чем ему не отказывает. Точно знаю, потому как этот парень - мой крестник, а отца его я уже лет 20 знаю. 😊
Все так говорят. Пока новая семья не образуется. Потом резко забывают.
Так что "бывшей - хрен", это я вполне себе представляю, но ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕГО РЕБЕНКА? Ну лично я бы такому человеку в жизни руки не протянул.
AnnГм. Я вот сейчас наоборот людей нанимаю - перестарались зимой с сокращениями, наклевывается крупный заказ - ресурсов не хватает. Буквально вчера на совещании репу чесали - что делать будем. Нужны ГРАМОТНЫЕ программисты-сис. аналитики в .net - хрен найдешь. Из тех, кого увольнял, почти все те, с кем расставался с сожалением, уже новое место работы имеют, и срываться им резона нет, только если я в разы выше рынка зарплату предложу. Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
Ну вот знаете, не всегда возможно найти работу, тем более такую чтобы семью прокормить. Вот у меня сейчас супруг например попал под сокращение. По своей специальности работы найти не может, а все низкооплачиваемые должности уже заняты таджиками.
Только вот беда в том, что большинство из тех, кто на рынке труда, зарплату желают вполне недеццкую, при этом НИХУЯ (простите) НЕ УМЕЮТ!!!
AnnЭто да, увы, человек смертен, причем внезапно смертен. Все мы когда-нибудь умрем. Ну и что, не жить, чтоли теперь?
И не надо говорить про человек-говно. Люди иной раз и просто помирают, без всяких алиментов.
AnnГоворю же - в своем окружении (а оно у меня, поверьте, немалое) НИ ОДНОГО такого случая не знаю. Единственное, поправка: не на "старую семью", а на своих детей. У самого отец приемный - так что с детских лет в теме. Со сводными братьями виделся всё детство регулярно, разницы между нами он не делал.
Да и просто чаще всего заводят новую семью, и на старую резко исчезают и деньги и время.
AnnПардон, а папе всё равно, в каких условиях его ребенок растет, чтоли?
У меня очень много одиноких мамаш среди знакомых, и в общем-то нельзя назвать их мужиков подлецами или говном. Но у них теперь новые интересы, и не могут они сильно помогать. Вот у приятельницы сынишка часто болеет, с работы ее уволили (ну прально, кому нужен такой сотрудник?), алименты от папы ребенка около 10 тысяч рублей, пособий еще немного набегает. Хорошо что она с родителями живет и родители еще работают. Но тоже ютятся все вместе в двухкомнатной квартирке маленькой, причем она в проходной комнате обитает. Это извините нищета и ад.
NadezdaНадь, в данный момент он без работы и уехал отдыхать на Кольский. Я с родителями жить не буду, ни с какими, я лучше сдохну. Точка.
Блин, я не знаю откуда столько негатива? Вовка у тебя с руками-ногами-головой и помереть вам с голода явно не даст, когда ты в декрете будешь.
NadezdaНадь, это замечательно. Но вот я на родителей своих расчитывать не могу, просто нет у них возможности мне помогать, там и так один работающий папа, четыре пенсионера и мама сейчас в онкологии лежит в больнице. Это пипец просто. Я еще сама им помогаю.
Вот сестренка моя живет с 9 месячной дочкой в квартире свекра на птичьих правах типа как в коммуналке - отдельная еда в холодильнике и все такое, муж денег не дает второй месяц и требует развод. Свалил он от нее когда она только про беременность сказала. Козел и мудак. И ничего, растет пупс всем на радость. Если что-то Масяньке надо, то найдем-купим-поможем, потому что мы СЕМЬЯ.
BEVНет, там другой случай.
Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
Только вот беда в том, что большинство из тех, кто на рынке труда, зарплату желают вполне недеццкую, при этом НИХУЯ (простите) НЕ УМЕЮТ!!!
У меня вот на работе сейчас тоже сложности с заказчиками. Просто мало кто сейчас способен выкинуть большую кучу денег на ПО не первой необходимости. И я весьма неуверенно себя чувствую со своими 90-дневными трудовыми контрактами 😞
Ann
Надь, в данный момент он без работы и уехал отдыхать на Кольский.
Что-то я логики в этом вообще не вижу.
AnnСсылочкой не поделитесь?
Спросите лучше коллег в мужском разговоре, в соседнем разделе.
AnnДети тут при чем?
расставания без конфликта бывают все же редко, обычно одна сторона уходит и вторая крайне болезненно это переживает.
AnnХм, два раза на одни грабли... 😀 Но опять же - какое это отношение к детям имеет?
Первый порог, это когда мужчина находит себе новую женщину.
AnnИ совершенно правильно - пусть новый мужик её обеспечивает. НЕТ уже старой семьи - есть посторонняя женщина. Но третий раз повторяю - дети тут при чем? Как можно отказаться от СВОЕГО ребенка? Вот серьезно: какой нормальный мужик будет спокойно сидеть, зная, что ЕГО сын/дочка херово живут, нуждаются?
Второй порог, это когда он узнает что у женщины кто-то появился на горизонте. Всё, после этого срать они хотели на старую семью.
SOLNTSEНи капли. Только жизненная практика.
Вы BEV все правильно говорите, только очень идеализируете
А вот если люди гавно сами по себе (причем с женской стороны ничуть не реже бывает), то на кого обижаться?
NadezdaЯ тоже.
Что-то я логики в этом вообще не вижу.
BEVДокуя таких. И еще также много таких, кто рад бы помочь, но особо не может.
Вот серьезно: какой нормальный мужик будет спокойно сидеть, зная, что ЕГО сын/дочка херово живут, нуждаются?
Если еще и мама не может найти работу, то в сумме имеем крайне тяжелые условия.
BEVНет ссылки, сами создайте тему если Вам это интересно.
Ссылочкой не поделитесь?
Мне например интереснее то что я перед глазами вижу регулярно.
у моего то же самое... сократили,сейчас в поисках. стоящую работу найти очень сложно даже ему ка неплохому спецу.
на моей работе тоже отдел полностью убрали, но хорошо что на старую работу сразу же пригласили обратно, узнав что я свободна... только зарплату 6 месяцев не платят...
родственников на которых можно положиться тоже нет, обузой быть не хочется... поэтому по логике посудить-ну какой ребенок... как бы не хотелось, приходится откладывать на лучшее время
многие мужчины, оставив жену с маленьким ребенком, просто не понимают реальных цен на детские вещи - на одежду, еду, памперсы, детскую косметику, а еще деткам часто нужен не один курс массажа и кормить их всяким гавном не будешь и т.д. Они дают смешные деньги и искренне считают, что этого хватит на все.
NadezdaУгу. И постоянно тверят, что неработающую маму они вообще содержать не обязаны.
Они дают смешные деньги и искренне считают, что этого хватит на все.
По цене няни - это же для ребенка нужно.
Ну а что касается цен - то не проще ли составить список нужного, и попросить закупать самостоятельно?
ну я не знаю, что проще. От меня муж пока не сбежал 😊
AnnНу так не надо было с чудаком и отношения строить. А-а-а, "он же такой красавчик" (слышал такое) - ну тогда на свою глупость и обижаться надо.
Докуя таких.
AnnВ Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.
И еще также много таких, кто рад бы помочь, но особо не может.
BEVПо-моему вы сейчас какую-то фигню написали.
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.
Боюсь что либо вам придется предложить такую вакансию, либо признать себя балаболом.
[
BEVстранно, мой до сих пор не может найти... с вышкой МАИ, аспирантурой,знанием двух языков, и неплохим опытом. ищет конечно у себя в сфере, где и раньше работал.. но ка кто вы так сразу-"кто не с нами тот против нас"
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять. Ну а такой доход по современным меркам - не нищета, но "бедновато, но чисто", конечно. Жить вполне можно.
и за 30 бы пошел и за 25....но желающих мало(((((
BEVГЫ
В Москве, по московским меркам (других не знаю просто) способный и образованный (необязательно, но желательно с дипломом о в/о) человек на 40-50 т.р. работу найдет. Все, кто говорят иначе - малообразованные тупицы или лентяи, которым лень жопу поднять
за 40-50 тыщ и я бы сменила работу. с двумя высшими образованиями)
только вот не берут(((
SOLNTSEЯ с трудом нашла 😞
за 40-50 тыщ и я бы сменила работу. с двумя высшими образованиями)
только вот не берут(((
При том, что аренда квартиры отбирает половину 😞((
Блин, выше написал же, кто мне нужен. Есть предложения? Я абсолютно серьезно. Кстати, есть еще желание найти продавца, но тут только с опытом работы конкретно в моей сфере (продажа CRM-проектов) - возможности учить человека месяцами у меня сейчас нет.
Если же всех способностей "Я работаю в правильном банке И меняю марки на франки Пусть они ничего не стоят Меня это не беспокоит" - то в моей фирме мне такие на йух не нужны.
Ann, не считаете нужным взять свои слова о том, что я балабол, назад?
а еще раз поподробней можно о искомом человеке?
или ссылку на вакансию?
SOLNTSEБуквально вчера на совещании репу чесали - что делать будем. Нужны ГРАМОТНЫЕ программисты-сис. аналитики в .net - хрен найдешь. Из тех, кого увольнял, почти все те, с кем расставался с сожалением, уже новое место работы имеют, и срываться им резона нет, только если я в разы выше рынка зарплату предложу. Ваш муж, часом, не имеет к этому отношения?
или ссылку на вакансию?
(С)BEV
Для меня эти слова абра-кадабра 😊
p.s. про репу конечно понятно - корнеплод такой 😊
Вас не возьму, значит 😊
BEVНет, не считаю.
Ann, не считаете нужным взять свои слова о том, что я балабол, назад?
Если вы говорите только за свою (и видимо частично мою) узкую сферу, коллега, то вы совершенно не правы. Я вот например консультант по ERP-системам, и то на ваши требования не смогу попасть.
ээ....тоже мягко говоря интеллекта не хватило)))я гуманитарий)))
но знаю что мой вращается именно в IT сфере, но не знаю насколько глубоко)))
BEVУгу - и после этого типа не злой?
Вас не возьму, значит 😊
Ann, да, коллеги, только я не ERP, а CRM занимаюсь. И совершенно с Вами не соглашусь: консультанты сейчас ой как нужны - в "тучные времена" вопросы эффективности мало кого интересовали, а сейчас многие крепко призадумались, как так зарубежные компании выпускают аналогичную продукцию в аналогичных объемах коллективами в 5-10 раз меньше наших. Только нужны КОНСУЛЬТАНТЫ, которые способны поставить процессы, мотивационные схемы, технологические цепочки, и дать на выходе результат: возросшую производительность труда, читай прибыль. Увы, я таких знаю единицы. Большинство же "консультантов", которых я знаю, в лучшем случае являются бизнес-аналитиками: невнятный лепет заказчика они преобразуют в формализованное ТЗ, но САМИ что-то сгенерить и предложить пути развития они не могут. Такое добро и у меня есть, формально на визитке написано "консультант", но я-то знаю, что к чему.
Вот реальные коллективы, которые приходят на предприятие внедрять продукт, а уходят, оставив за собой качественно новое предприятие, без работы совсем не сидят. Только таких коллективов раз-два - обчелся.
Alex_FЯ же выше писал - злой, но справедливый. 😊
Угу - и после этого типа не злой?
BEVЗнаете, вот я конс как раз примерно первого типа, хотя в основном на проектах просят ничего не менять и автоматизировать то что есть, ну это так, к слову. Ну да у меня немного другая специфика. И кстати сказать доходы у нас весьма скромные.
Ann, да, коллеги, только я не ERP, а CRM занимаюсь. И совершенно с Вами не соглашусь: консультанты сейчас ой как нужны - в "тучные времена" вопросы эффективности мало кого интересовали, а сейчас многие крепко призадумались, как так зарубежные компании выпускают аналогичную продукцию в аналогичных объемах коллективами в 5-10 раз меньше наших. Только нужны КОНСУЛЬТАНТЫ, которые способны поставить процессы, мотивационные схемы, технологические цепочки, и дать на выходе результат: возросшую производительность труда, читай прибыль. Увы, я таких знаю единицы. Большинство же "консультантов", которых я знаю, в лучшем случае являются бизнес-аналитиками: невнятный лепет заказчика они преобразуют в формализованное ТЗ, но САМИ что-то сгенерить и предложить пути развития они не могут. Такое добро и у меня есть, формально на визитке написано "консультант", но я-то знаю, что к чему.
Вот реальные коллективы, которые приходят на предприятие внедрять продукт, а уходят, оставив за собой качественно новое предприятие, без работы совсем не сидят. Только таких коллективов раз-два - обчелся.
Опять же, вы скатываетесь совершенно в другую сферу. Вас спрашивали про те самые вакансии, где любой толковый человек запросто полтос будет получать. А вы съезжаете на неких уникальных специалистов, которых на всю страну раз-два и обчелся.
AnnОтрадно слышать. Если есть желание, могу переправить Ваше резюме своим товарищам, которые ERP занимаются.
Знаете, вот я конс как раз примерно первого типа
AnnВот потому-то ИТ-бизнес и попал в изрядную задницу: смотрит владелец бизнеса - потратил полляма зелени на автоматизацию, а что изменилось? Да ничего, по большому счету: как работали, так и работаем, ничего нового, только какая-то программка новая появилась. Ну и нах в кризис деньги тратить, если особой разницы не видно? Чай не лишние...
хотя в основном на проектах просят ничего не менять и автоматизировать то что есть
AnnДа-да, я в курсе... 😊 У меня два институтских товарища аккурат в этой сфере бизнес делают, так что про з/п ERP-специалистов наслушался...
ну это так, к слову. Ну да у меня немного другая специфика. И кстати сказать доходы у нас весьма скромные.
AnnКакие, нафиг, уникальные? Это .net-программист уникальная специализация? Да их как собак нерезаных, а начинаешь реальные знания и опыт проверять - унылая картина.
Вас спрашивали про те самые вакансии, где любой толковый человек запросто полтос будет получать. А вы съезжаете на неких уникальных специалистов, которых на всю страну раз-два и обчелся.
Тем же "уникальным" специалистам, о которых я выше писал, 40-50 т.р. я и предлагать не буду - еще дадут по физиономии за оскорбление, чего доброго. 😊
BEVСпасибо, после столь амбициозных заявлений на прошлой странице, нет никакого желания отсылать свое резюме. Хотя организацию вашу я искренне уважаю, и если будут конкретные вакансии, можно слать приглашения на собеседование на адрес в профайле.
Отрадно слышать. Если есть желание, могу переправить Ваше резюме своим товарищам, которые ERP занимаются.
BEVну и расскажите мне про зарплату этих специалистов, а то что-то я еле-еле концы с концами свожу.
Да-да, я в курсе... У меня два институтских товарища аккурат в этой сфере бизнес делают, так что про з/п ERP-специалистов наслушался...
BEVДотнетовцы и правда не уникальные, но все же это уже специалист, причем в довольно узкой сфере.
Какие, нафиг, уникальные? Это .net-программист уникальная специализация? Да их как собак нерезаных, а начинаешь реальные знания и опыт проверять - унылая картина.
А вы же говорили, что человека просто толкового и с образованием легко устроить на 40-50 тыров. Вот мой например благоверный совершенно не может найти себе применения в своей области, и выбор у него сейчас фактически между автомехаником и продавцом в охотничем магазине. Заработок сами понимаете хорошо если вполовину от озвученных Вами сумм, и то весьма нестабильный.
Лично я, как женщина под 30 без детей, столкнулась с сильной подозрительностью работодателя в адрес вероятных декретов. В результате в прошлом году полгода не работала, не могла найти работу. Затем поработала немного в конторе на черной зарплате (причем именно как женщине мне в "легальном" трудоустройстве было отказано), и сейчас вот тружусь на 90-дневных краткострочных трудовых договорах.
Итого, в случае беременности, получаем доход в виде пособия, копейки.
Впрочем, и в официальном декрете платят весьма мало, но хоть что-то.
AnnКогда десять лет назад, после кризиса 98-го года, мне предложили пойти на вакансию программиста с з/п $700 (это после кризиса, замечу), я за две недели выучил Delphi и прошел собеседование, несмотря на то, что раньше никогда дела с ним не имел и два года вообще программированием не занимался. Просто мне ОЧЕНЬ хотелось получить эту работу.
Дотнетовцы и правда не уникальные, но все же это уже специалист, причем в довольно узкой сфере.
AnnСАПёры, кстати, получают от $3k и выше, специалисты по финансовому контуру заметно выше. Только действительно специалисты. А когда работают двое, а то и трое: бухгалтер, налоговый консультант, и программер, который в системе делает то, что ему первые двое скажут, то и доход на троих приходится делить, разумеется.
ну и расскажите мне про зарплату этих специалистов, а то что-то я еле-еле концы с концами свожу.
AnnУСТРОИТЬ??? В жизни такого не говорил. А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ означенную сумму не легко, но абсолютно реально. Только для этого придется предпринять определенный набор телодвижений, и, возможно, освоить новые для себя навыки и освежить старые знания.
А вы же говорили, что человека просто толкового и с образованием легко устроить на 40-50 тыров.
Пример - толковых маркетологов днем с огнем не найдешь, "унылое гавно" (C). Креативность - ноль, литературу не читают, какие-то новые и оригинальные идеи отсутствуют. Вложенные в продвижение деньги можно смело считать выкинутыми на ветер.
Пойдет в качестве сферы приложения усилий талантливого человека?
AnnНо муж-то в декрет уходить не собирается, надеюсь? Ему что мешает работать и зарабатывать? Но жилы рвать придется, факт. Увы, халява закончилась вместе с высокими ценами на нефть.
Итого, в случае беременности, получаем доход в виде пособия, копейки. Впрочем, и в официальном декрете платят весьма мало, но хоть что-то.
BEVА если бы вы до этого учились на швею-мотористку?
Когда десять лет назад, после кризиса 98-го года, мне предложили пойти на вакансию программиста с з/п $700 (это после кризиса, замечу), я за две недели выучил Delphi и прошел собеседование, несмотря на то, что раньше никогда дела с ним не имел и два года вообще программированием не занимался. Просто мне ОЧЕНЬ хотелось получить эту работу.
BEVЗвучит конечно круто, сказать что Аксаптеры получают раза в полтора-два меньше. А еще можно сказать что аренда квартиры это практически $1k, тож шикарно выглядит. А в результате все равно жрать нечего.
САПёры, кстати, получают от $3k и выше, специалисты по финансовому контуру заметно выше. Только действительно специалисты. А когда работают двое, а то и трое: бухгалтер, налоговый консультант, и программер, который в системе делает то, что ему первые двое скажут, то и доход на троих приходится делить, разумеется.
BEVЭммммм...
А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ означенную сумму не легко, но абсолютно реально. Только для этого придется предпринять определенный набор телодвижений, и, возможно, освоить новые для себя навыки и освежить старые знания.
Пример - толковых маркетологов днем с огнем не найдешь, "унылое гавно" (C). Креативность - ноль, литературу не читают, какие-то новые и оригинальные идеи отсутствуют. Вложенные в продвижение деньги можно смело считать выкинутыми на ветер.
Пойдет в качестве сферы приложения усилий талантливого человека?
Вообще-то хороший маркетолог это весьма(!) квалифицированный специались, однако 5 лет учиться надо, и хорошо знать и социологию и мастат и наверное психологию. Ну это так, к слову.
BEVХм. Мужа многие знают, он химик, специалист (последнее время специализировался) по аналитическому оборудованию типа хроматографов и роботизированных аналитических комплексов, и т.п. Работа в общем-то элементарная, спроектировать для заказчика системку и подобрать все комплектующие и реактивы, вписав в требования и воможности, учтя все нюансы 😊 Только вот сейчас в кризис что-то никто не покупает эти прекраснейшие системки стоимостью от ста килодолларов... И что теперь, идти наркотики синтезировать на кухне, или учителем химии в школу? Или бомбить вечерами на старенькой машинке с колесами 31го радиуса?
Но муж-то в декрет уходить не собирается, надеюсь? Ему что мешает работать и зарабатывать? Но жилы рвать придется, факт. Увы, халява закончилась вместе с высокими ценами на нефть.
Да уж, халява закончилась, верно. Человек даже в Швейцарию не успел съездить поучиться.
BEV, судя по вашему бреду и лепету вы таки реальный балабол. Ловко пытаетесь съехать от вами же озвученной "легкой возможности найти работу за 40-50 тыс" Ну так возьмите Аню на те самые 40-50 тыс. Или не отвечать за базар масть позволяет? 😊 И кстати многим ли вы платите эти самые 40-50 тыс? подозреваю что никому.
Воистинну балабол
Всё, разозлилась, пошла домой.
А то сижу как дура на работе, читаю что чужие $XXk, и чувствую себя полной идиоткой.
polexПолекс, меня не надо брать на эту зарплату, я ее и так заработаю.
Ну так возьмите Аню на те самые 40-50 тыс
Просто человек всем советует рожать не глядя, типа "а что кушать муж найдет". Ага, любой муж волшебник прям, пошел и нашел.
Тут еще на автору один крендель выпендрился - там девушка пытается бюджетный ноутбук подобрать, а он ессно не может не заметить, что вот у _правильного_ мужа жена просто пальчиком показывает на что ей нравится, и он ей сразу всё-всё купит. Тьфу, зла не хватает.
Polex, советую придержать язык. Плачу я и поболее ряду сотрудников, которых категорически потерять не хотелось бы. Указанную сумму получают программисты-сисаналитики. Кодеры - поменьше. Консультанты - побольше, кое-кто - весьма побольше. www.fbconsult.ru Напишите, какой бизнес вы на ноги поставить сумели. Или же помолчите в тряпочку.
Ну у нас не Москва, но я сейчас помог человеку устроиться таксистом на машину таксопарка (довольно новые иномарки, причем ремонт и обслуживание не на водителе), двое суток через двое, причем в рабочие сутки непосредственно в машине обычно 8-10 часов (сам решаешь, когда ехать), при таком графике неленивые люди зарабатывают 15-20 тыр за месяц.
Плюс машина под рукой.
Не золото конечно, но согласитесь намного лучше, чем ничего, причем в это время никто не мешает искать другую работу не торопясь.
AnnЕсли всех способностей хватает только на то, чтобы работать швеей-мотористкой, то на что обижаться? Сменить же специализацию грамотный человек вполне может. Я в своей жизни поработал программистом, звукооператором, коммерсантом, сейчас вот коммерческим директором тружусь. Мой школьный товарищ, медик по образованию, трудился техническим директором логистической компании. Другой закончил тот же ВУЗ, что и я, но радиотехнический факультет, однако переквалифицировался с конструирования радиоаппаратуры на программирование. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (C)
[B]А если бы вы до этого учились на швею-мотористку?/B]
Про маркетолога я написал в качестве иллюстрации, что работа есть, и человека, который действительно способен "закрыть амбразуру", возьмут с руками. Мой товарищ, кстати, на маркетолога с инженера переквалифицировался, но у него это заняло изрядное время. Сейчас вполне с оптимизмом в будущее смотрит - с доходами у него всё в порядке.
Ладно, откровенно говоря, надоело кого-то в чем-то пытаться переубедить. Кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - причину.
Polex, советую придержать язык. Плачу я и поболее ряду сотрудников, которых категорически потерять не хотелось бы. Указанную сумму получают программисты-сисаналитики. Кодеры - поменьше. Консультанты - побольше, кое-кто - весьма побольше. www.fbconsult.ru Напишите, какой бизнес вы на ноги поставить сумели. Или же помолчите в тряпочку.
это вам надо за метлой следить, не приучены видно еще. Особенно прежде чем пукнуть во всеуслышание 😊 Бизьнесмен блин, на ноги чего там ставит. Меня всегда умиляют такие "крутые" мены с типа бизнесом. Понта многовато, Билл Гейтс прямо 😊 Озвучьте когда возьмете Аню за 50 тыс на работу не менее чем на годовой контракт или пукнуть - наше все?
А в чем вопрос, по моему вакансия и условия для ее замещения озвучены.
Если человек не владеет необходимыми навыками и умениями - зачем его брать?
Уважаемый, я же задал вопрос - какой бизнес подняли? Сколько людей рабочими местами обеспечиваете?
Взять готов недели через 2, когда точно с контрактом, под который беру, станет понятно. Любого, кто пройдет тесты на квалификацию, указанную выше, и собеседование. Кто не пройдет - звиняйте, не благотворительная организация, учитесь.
а вот и не подерётесь!
Сколько людей рабочими местами обеспечиваете?ставлю сто к одному, что в сотни и даже скорее всего в тысячи !!! раз больше чем вы. Можете даже не сомневаться. Вашему ларьку далеко 😊
polex нечестный спор, в АйТи всегда маленький колектив.
Моя знает моя был в молодости постановщик задач и инструктор по пользованию ПО в одной узкоспецелизированной фирме.
И это вы с нуля сами создали? Если да, то мое уважение. Если же нет, то как-то неочевидны ваши заслуги, особенно с учетом ваших рассуждений в соседней теме о важности сбытовых подразделений для предприятия. И ссылочку на сайт предприятия не затруднит дать?
И это вы с нуля сами создали?типа вы что то создали? Может даже выпускаете чего полезного? Или нолики и единички лохам впариваете? У жирных мАсквичей это востребовано 😊 Они же уверены что булки на деревьях растут. А нам это без надобности. У нас и так так называемых АйТишников человек 300 будет. Ни один не получает даже половины озвученной цифры. Не вижу причины платить им больше 15 тыс., потолок 20, "програмистов" - их как грязи. Необходимость много им платить нех, пустая трата денег. Лучше на эти деньги производство переоснастить. Один станок, установка с повышением отдачи на 15% дадут больше чем толпа АйТишников. И тем более не вижу абсолютно никакой необходимости в "консультантах" - типа бизьнесу учить будут 😊 Если человек не может разобраться что у него не так в бизнесе, так пусть идет сторожем работать.
Да, конкретики ноль, зато понтов и гнутия пальцев - хоть отбавляй. Представления о полезности и возможностях IT - восхитительные. О консультантах - такие же, видимо, товарищ сам знает и умеет абсолютно всё на свете, и в чужих знаниях не нуждается. Менталитет начальника транспортного цеха или директора завода, выживающего за счет того, что к бюджету плотно присосался за счет откатов.
Расскажу одну забавную историю, которой был свидетелем: хотели мы полтора-два года назад выйти со своими услугами на рынок черной металлургии, ну и катался я по разным отраслевым мероприятиям: конференциям, форумам и т.д., чтобы понять, чем отрасль живет и дышит, и связи поднаработать. Выступал я на одном мероприятии в Челябинске, рассказывал о современных сбытовых технологиях, об организации продаж, о повышении эффективности - отношение было довольно прохладным с такой же мотивировкой - "пустая трата денег". Ну а потом, через какое-то время, выступал один товарищ с докладом о новом современном прокатном стане, который они у себя на заводе запустили. Интересно так рассказывал, "самый крупный", "самый современный"... А по окончании доклада встал в зале один из участников, и говорит: всё это, конечно, очень интересно, что вы рассказали, но вот беда: имел я дело с вашим заводом. Потребовался нашему заводу некий хитровывернутый прокат, ну мы вам позвонили, поговорили, вы обещали дать коммерческое предложение. Через три недели я опять позвонил, поговорил, вы снова обещали дать коммерческое предложение. Еще через три недели я вам перезванивать не стал, а позвонил китайцам, через три дня они были у меня, а через три недели мы с ними контракт подписали, и несколько ярдов денег достались китайцам, а не вам с вашим чудесным производством.
Завод тот так теперь и сидит в полном финансовом обсосе, зато с "переоснащенным производством", за которое ему еще кредиты возвращать, и ноет, что является градообразующим предприятием, и поэтому ему нужно денег из бюджета дать.
Вот такая "пустая трата денег"...
Пустая история.
Какими бы ни были те, кто мог сделать это ком. предложение - они его не сделают, потому что не в них дело, не их компетенция.
Рыба гниет с головы. Дело в руководстве. В высшем руководстве. Значит именно они не могут или не хотят сделать так, чтобы китайцы сосали.
BEV, спуститесь на землю, к людям. Если у Вас получилось не пропасть, то это не значит, что Вы умнее и не значит, что если у Вас получилось, то и у остальных получится.
Не нужно мерить всех по себе и не нужно судить со своей колокольни. Мудрецы смотрят шире...
Многие таланты и гении умерли в нищете. Многие таланты и гении ничто без своих администраторов и агентов.
Как бесспорно умный человек, Вы поняли, о чём я хотел сказать.
Понял, надеюсь, что правильно понял. Скажу так: я уважаю тех людей, которые сознательно живут небогато, но занимаются любимым делом. Таких людей не очень много, но они есть, причем из самых разных областей: музыканты, представители силовых структур, авиаторы, и т.д. По мере возможностей стараюсь им как-то помогать.
Я уважаю тех людей, которые рвут себе ж... и немалого в жизни добились. Может, и не олигархи, но вполне так обеспеченные люди.
Но вот людей, которые зарабатывают мало, но при этом стонут, как всё плохо, и как они хотели бы жить лучше - как-то не уважаю. Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало. Кому интересно - в PM, бродят кое-какие мыслишки, которые один не потяну. Но все эти возможности требуют оторвать ж... от дивана и напрягаться не по деццки. А вот с этим у многих беда - они лучше будут лежать и стонать, чем что-то сделают для исправления ситуации.
А по поводу "повезло-неповезло" - что-то немного я знаю людей, которые выбираются наверх на везении. Везде терпение и труд, так что дело не в том, что им повезло. Вот с "не повезло" - дело другое, все под Богом ходим. Есть у меня товарищ с ДЦП - левая рука и нога не работает, вот ему не повезло. А если руки-ноги-голова на месте, здоровье есть - то уже повезло, работать надо.
BEVПрям про меня 😊
Скажу так: я уважаю тех людей, которые сознательно живут небогато, но занимаются любимым делом.
BEVОт чего-то сейчас вот вспомнилось...
Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало.
Недавно какую то желтуху читал, интервью с И.Крутым.
Он рассказывает про то, как познакомился и стал сотрудничать с поэтом В.Пеленягрэ (нормальный такой чувак, из наших, куртуазный маньерист опять же...) - "Пришел ко мне Витя Пеленягрэ. И говорит - "Я гениальный поэт, но мне негде жить. Купите мне квартиру, она стОит всего 25 тысяч зелени. А я все отработаю, буду писать стихи."
Первая, грит, моя реакция - сумашедший. Но потом я прочел его стихи и купил ему квартиру."
Просто вспомнилось почему-то...
x32вы ничего не путаете, милейший. [b]ГДЕ Я ВАМ ТЫКАЛ
. Тем более гомосексуализмом. Фу, надо же о такой пакости вообще подумать))))[/B]
😊Звиняюсь. Не то что бы путал, просто привык к постоянным сцылкам на тот факт, что в МКБ-10 педерастия как заболевание отсутствует. А тот факт, что психиаторы исключили ее оттуда под физическим давлением групп "боевых гомосеков" почему-то умалчивается 😊
polexПолекс, я ж сказала хватит наездов беспочвенных. Не нужна мне такая работа, спасибо, я больше зарабтываю.
Озвучьте когда возьмете Аню за 50 тыс на работу не менее чем на годовой контракт или пукнуть - наше все?
BEVБЕВ, я вот видела людей, которые много за что брались. Но то ли в тренд не попадали, то ли еще что - так и мыкаются с низким доходом и на нестабильной работе. У некоторых вовсе нет способностей для высокооплачиваемых работ. Мне например когда дали возможность попробовать себя в администрировании проекта - я прокляла всё, это крайне сложно для меня, я на такой работе просто коньки быстро откину, даже если зарабатывать больше. Некоторые же просто не хотят терять свою базу, полученную образованием и опытом работы, и идти стажерить куда-то с нуля, выкинув свой багаж знаний.
Но вот людей, которые зарабатывают мало, но при этом стонут, как всё плохо, и как они хотели бы жить лучше - как-то не уважаю. Потому как знаю - возможности зарабатывать ЕСТЬ, и их немало. Кому интересно - в PM, бродят кое-какие мыслишки, которые один не потяну. Но все эти возможности требуют оторвать ж... от дивана и напрягаться не по деццки. А вот с этим у многих беда - они лучше будут лежать и стонать, чем что-то сделают для исправления ситуации.
А вообще тема про соц. обеспечение была. И про то, что у нас в стране можно рассчитывать только на себя. Ну и максимум на своих детей, которых в таких условиях и родить-то может не каждый.
AnnГде связь "условия" и "родить"
которых в таких условиях и родить-то может не каждый.
Параллельные же плоскости!!!
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
NadezdaДа кому она нужна стабильная?
и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы,
На нестабильных больше сашибаешь.
Alex_FНу или рожай, независимо от условий.
Где связь "условия" и "родить"
Параллельные же плоскости!!!
NadezdaДа, я считаю что каждую тетку из роддома должен забирать личный лимузин и отвозить в личное поместье.
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
Хотя, по большому счету, если утеплить дачный летний домик и придумать где брать воду зимой...
AnnЕсли человек способный, то рано или поздно всё у него наладится, главное, руки не опускать, и работать, работать, работать.
БЕВ, я вот видела людей, которые много за что брались. Но то ли в тренд не попадали, то ли еще что - так и мыкаются с низким доходом и на нестабильной работе.
Кстати, хронических неудачников, которые при этом были бы способными и неленивыми людьми, как-то не встречал. Да, бывало, лопались какие-то начинания, и были "чёрные" периоды, но чтобы у такого человека разваливалось всё, за что бы ни брался - нет, такого не помню.
AnnА вот это видел 100 раз. Есть возможности заработка, но человек будет сидеть на жопе ровно, и ждать, когда прилетит волшебник в голубом вертолете и предложит работу по специальности, типа "разработчик аппаратов для автоматической лепки глиняных свистулек". Это разновидность банальной лени, и нечего после этого плакаться "ах-ах, работы нет". Есть работа, только для другого человека - неленивого и целеустремленного.
Некоторые же просто не хотят терять свою базу, полученную образованием и опытом работы, и идти стажерить куда-то с нуля, выкинув свой багаж знаний.
Ладно, когда человеку за 40 - действительно, трудно конкурировать с молодыми "с нуля". Но в 25-30 лет это смешно: жизнь меняется, и никуда от этого не денешься. Бывает так, что приходится и назад откатываться, чтобы не стоять в тупике, а пойти куда-то еще. Обидно, досадно - но ладно, а что делать?..
AnnДа, отклонились мы от темы. 😊 Я ради чего и встрял в разговор-то, сказать хотел: девушки, не бойтесь рожать. Главное, чтобы вы своему мужчине верили, человек должен быть такой, который не бросит в беде, а трудности - это временное. Они пройдут, а маленькое чудо расти и радовать вас будет. Ну а потом маленькое чудо станет большин, а мы, увы, старенькими... 😊
А вообще тема про соц. обеспечение была. И про то, что у нас в стране можно рассчитывать только на себя. Ну и максимум на своих детей, которых в таких условиях и родить-то может не каждый.
Угу. На меньшее, чем личный лимузин и поместье не согласыи? Тады сидите, мечтайте о детях дальше. Только не обвиняйте ни в чем ни государство, ни мужа, ни несчастных бабушек. Раз сами приняли решение не рожать, пока бабки ляжку жечь не начнут - сами и огребайте последствия такого решения. Поздние роды - тот еще подарок женщине. Да и ребенку.
NadezdaНадежда, если муж для себя твердо решит "хоть сдохну, но в нищете и всем колхозом жить не будем", то возможности для этого есть. Другое дело, что какое-то время может быть тяжело, но это пройдет.
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
BEVДа нет, я не про "разваливается". Просто вижу много примеров, когда человек по ряду способностей не может в руководство выбиться, да и суперспецом ему не стать в его отрасли, вот и работает то здесь то там... У мя вот знакомый к 40 годам достиг титула коммерческого директора, но он единственный сотрудник своей дирекции, да и фирмочка там 20 человек типичная купи-продай, щас вот разорилась, работу ищет. Я пыталась ему через знакомых что-то предложить, так он и английский щас уже не выучит, и отчетность максимум в екселе строить может, стандартов не знает, вырос из продавца... Щас опять продавцом в магазин пошел работать, сидит на проценте в основном, спрос нестабильный, то густо то пусто.... Вечно то кредитуется то думает чем бы выплачивать...
Если человек способный, то рано или поздно всё у него наладится, главное, руки не опускать, и работать, работать, работать.
Кстати, хронических неудачников, которые при этом были бы способными и неленивыми людьми, как-то не встречал. Да, бывало, лопались какие-то начинания, и были "чёрные" периоды, но чтобы у такого человека разваливалось всё, за что бы ни брался - нет, такого не помню.
BEVУгу, как бы это еще заранее проверить? Чтобы и не бросил, и толк от него в этой беде был?
человек должен быть такой, который не бросит в беде
Кст. Был период (3 мес.) - я был в поиске работы, денег и жилья - когда мы жили впятером с родственниками в однешке. Помножте все это на мою беременную жену и беременную жену брата... Как в том анекдоте про многодетную семью узбеков из 12 человек, которая хотела бы снять квартиру или комнату в квартире или угол в комнате... 😊 А потом я купил дом.
BooreНу зачем так зло-то? У вас чувства юмора совсем нету.
Угу. На меньшее, чем личный лимузин и поместье не согласыи? Тады сидите, мечтайте о детях дальше. Только не обвиняйте ни в чем ни государство, ни мужа, ни несчастных бабушек. Раз сами приняли решение не рожать, пока бабки ляжку жечь не начнут - сами и огребайте последствия такого решения. Поздние роды - тот еще подарок женщине. Да и ребенку.
Вот я например на себя прикидываю: вот выхожу я из роддома, и дальше что? Жить негде, жрать нечего. Из имущества у меня только гараж есть, совместно нажитый в браке.
Ну наверное и там при желании пожить можно, электричество есть, утепление сделаем, за водой до колонки меньше километра ходить... И всего-то 70 км до Москвы 😊
Я прикупил дом в 30 минутах езды на автомобиле от работы - при этом многие удивляются, как я далеко живу. 😊 Для Москвы 70 верст - ваапче не расстояние. Дерзайте! 😊 Кст., недавно у нас в городе видел гараж, переоборудованный в жилое помещение - ворота заложены кирпичом, пробито окошко, занавесочки-цветочки... Вот так-то.
BooreАртем, штука в том, что у нас дом в 100 км от города стоит минимум миллион рублей, но и там все равно жить на что-то надо 😊
Я прикупил дом в 30 минутах езды на автомобиле от работы - при этом многие удивляются, как я далеко живу. Для Москвы 70 верст - ваапче не расстояние. Дерзайте! Кст., недавно у нас в городе видел гараж, переоборудованный в жилое помещение - ворота заложены кирпичом, пробито окошко, занавесочки-цветочки... Вот так-то.
За участок с бытовкой в интересующем меня месте (~110 км от столицы) тетка поллимона заломила, и у нее ничего не подключено и не оформлено, это еще сотка минмум вылетает 😞
Ладно, прорвемся...
когда вопрос стоит - жить в гараже но с ребенком или в хате но без ребенка и становится очевидным степень желаемости этого ребенка.
AnnВыше перечитайте, я писал об этом. Взрослые люди обычно хорошо представляют себе, кто на что способен, и от кого и чего ожидать можно. Если же женщина выбирала себе муже не головой, а кое-чем пониже, равно как и наоборот, то сами себе злобные буратино.
Угу, как бы это еще заранее проверить? Чтобы и не бросил, и толк от него в этой беде был?
NadezdaУгу, и степень любви к себе.
степень желаемости этого ребенка.
Я вот с возрастом стала очень эгоистичной сукой.
Я не хочу пресмыкаться в нищете на подаянии, вот просто не хочу и всё тут.
Наелась уже в детстве вареной картошки со своего огорода, хватит с меня.
Nadezda5 баллов! По-моему, дискуссию можно прекращать - точнее уже не скажешь.
когда вопрос стоит - жить в гараже но с ребенком или в хате но без ребенка и становится очевидным степень желаемости этого ребенка.
BEVА вы злой.
Если же женщина выбирала себе муже не головой, а кое-чем пониже, равно как и наоборот, то сами себе злобные буратино.
Вы извините супругу по имущественному положению выбирали, объективно оценивая ее приданное и ее заработок? И только так?
AnnЕсли повезет дожить до пенсии - это повторится.
Наелась уже в детстве вареной картошки со своего огорода, хватит с меня.
Ann
Артем, штука в том, что у нас дом в 100 км от города стоит минимум миллион рублей, но и там все равно жить на что-то надо 😊
За участок с бытовкой в интересующем меня месте (~110 км от столицы) тетка поллимона заломила, и у нее ничего не подключено и не оформлено, это еще сотка минмум вылетает 😞
Ладно, прорвемся...
Вот будешь смеяться, но у меня соседи свой дом (паршивый) с участком (20 соток) барыжат сейчас почти за два ляма 😊 Так что ценники по стране на загородную недвижимость 😊 не сильно отличаются, я вижу. За полляма можно купить на соседней улице участок в 25 соток со стоительным мусором, который хозяева пытаются выдать за дом 😊 Вот такие пироги. А вы говорите - в Москве жить дорого...
AnnНе спорю.
А вы злой.
AnnНет, я семью обеспечиваю сам, и поднимался с нуля - квартир от бабушек-дедушек не досталось, хорошо, образование на шее у родителей сидя приличное получил. Жена такая же. Выбирал, исходя из того, хочу ли я заботиться об этом человеке, или переспали-разбежались. Такого добра тоже хватало, но им я и не обещал исходно ничего, потому как было ясно - это ненадолго.
Вы извините супругу по имущественному положению выбирали, объективно оценивая ее приданное и ее заработок? И только так?
BEVЭто хорошо 😊
Выбирал, исходя из того, хочу ли я заботиться об этом человеке,
Я в общем-то такая же. Жаль мужики рожать не умеют.
Ну не понимаю что такого ужасного, если какое-то время придется пожить с родителями? Это же не значит, что ты, ребенок, собака, кошка и муж будут сидеть иждивенцами у них на шее. Муж должен работать и зарабатывать деньги. Не обязательно сразу большие, но скопить на съем жилья включаю предоплату можно.
Я вообще очень надеюсь первые пол годика после рождения ребенка напроситься к родителям, потому что тупо боюсь что не справлюсь сама.
Кстати, многие мои друзья так делали. Несмотря на наличие отдельной квартиры. Сам переехал на ту же улицу, где родители живут, благо, случай удобный представился - мама приходила регулярно помогать. Тёща, к счастью, в другом городе живет. 😀
NadezdaА что сразу дискриминации то???? А?
Муж должен работать и зарабатывать деньги.
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.
AnnМужики для другого предназначены - используйте по назначению. 😀
Это хорошо 😊
Я в общем-то такая же. Жаль мужики рожать не умеют.
Alex_FАга, и сиськой тоже он кормить будет? 😀
А что сразу дискриминации то???? А?
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.
Увы, и у женщин не у всех это получается
да в общем не так принципиально кто будет сидеть с дитем, а кто будет зарабатывать деньги. Смысл в том, что семья подразумевает союз как минимум двух людей, поэтому ориентироваться на условие "я все должна сделать сама" нереально и глупо.
NadezdaАга.
Ага, и сиськой тоже он кормить будет?
Умеете всего 2 функции нормально делать (причём одну без мужика никак), а понтов то.
Да и мало кто сейчас кормит (по моим наблюдениям).
Alex_F
Умеете всего 2 функции нормально делать (причём одну без мужика никак), а понтов то.
а причем тут понты? При желании женщина может выйти на работу сразу после выписки из роддома, а дите оставить с кем придется. Только хорошо ли в этом случае будет ребенку? Накой рожать-то тогда вообще, если скидывать ребенка на няней, тетей, бабушек и прочие детские сады. Это уже больше похоже на заготовку биоматериала на старость
NadezdaНо всегда надо помнить про такой вариант.
поэтому ориентироваться на условие "я все должна сделать сама" нереально и глупо.
NadezdaЭто отец то - "кто прийдется" 😞
а дите оставить с кем придется
Куда кОтится мир???
вариант, что мой муж будет три года сидеть с ребенком я не рассматриваю. Пойти на работу раньше 1,5 лет после рождения я смогу только если он уйдет-умрет, его похитят инопланетяне или сомалийские пираты. В этом случае - да, мне придется работать, а ребенка оставлять с кем-то еще.
Только вот у меня нормальная семья, где муж работает и зарабатывает, при этом хочет детей и в состоянии содержать их и меня.
И родители есть с обеих сторон, которые могут помочь.
NadezdaПопробуй свою получку полностью нычить, например не снимать с карточки а карточку запереть к бабушке в сейф. И целиком жить на его зарплату. И даже чтобы он бассейн и фитнес оплачивал, типа это примерно как на детские памперсы он купил.
где муж работает и зарабатывает, при этом хочет детей и в состоянии содержать их и меня.
Вот посмотрим как он запоёт 😊
Ann
Попробуй свою получку полностью нычить, например не снимать с карточки а карточку запереть к бабушке в сейф.
Ань, так и делаю 😊
Это правильно 😊 Я о таком только мечтаю...
ну просто на одну зарплату живем, вторую откладываем на ремонт.
NadezdaМы на одну зарплату и живем, и ремонтируем машину, и вот сейчас собаку лечим 😞 Пипец какие дорогие все эти врачи и лекарства.
ну просто на одну зарплату живем, вторую откладываем на ремонт.
А в прошлом году я без получки полгода сидела, Вовка кормил семью, ну и приличное выходное пособие немного поддержало, в трудные моменты ножики продавала, благо они подросли как раз тогда в цене.
AnnЕсть ненулевая вероятность того, что из-за броуновского движения весь воздух сейчас соберется в дальнем конце комнаты, и Вы задохнетесь. Или, что все "быстрые" молекулы газов, составляющих воздух, соберуться около Вас, и Вы загоритесь. Или лопнет тормозной шланг у автомобиля. Или тромб оторвется...
Но всегда надо помнить про такой вариант.
Если пытаться предусмотреть всё и на все 100%, то никогда не решитесь.
BEVДа я чего? Я ничего 😊 Я вот курить бросила недавно например.
Если пытаться предусмотреть всё и на все 100%, то никогда не решитесь.
Просто на моих глазах неоднократно происходит процесс превращения обожаемого милого заботливого мужчину в совершенно равнодушного подлеца, который занимал денег и смывался. Чего-то как-то вероятность очень сильно ненулевая получается.
AnnНЕ ВЕРНЮ! (C) Рабинович-Данченко
Просто на моих глазах неоднократно происходит процесс превращения обожаемого милого заботливого мужчину в совершенно равнодушного подлеца, который занимал денег и смывался. Чего-то как-то вероятность очень сильно ненулевая получается.
Вот другую картину: "подруга, с кем ты связалась? Дерьмецо же человек! -Как ты смеешь так говорить! Он хороший, всё осталось в прошлом, он меня так любит! И вообще, он такой красавчик!" а потом "Мерзавец! Подлец!" - вот это видел. Ну так я и говорю - головой надо выбирать человека, с кем не только в постель, но и в роддом. Пожить вместе, присмотреться, посмотреть на друзей. Почти всегда всё становится ясно после этого.
BEVНу вот после такого "пожить вместе" и смываются 😊 Мне извините в следущем году 30 лет будет, как-то уже определенный жизненный опыт накоплен. Очень рада, что бывший мужчина не согласился на ребенка в предыдущем "гражданском браке".
Ну так я и говорю - головой надо выбирать человека, с кем не только в постель, но и в роддом. Пожить вместе, присмотреться, посмотреть на друзей. Почти всегда всё становится ясно после этого.
AnnИ для женщины это становится неожиданностью, или она в глубине души знает, что "с этого - станется..."?
Ну вот после такого "пожить вместе" и смываются 😊
AnnВот видите, работает, значит, способ проверки на вшивость. 😊
Очень рада, что бывший мужчина не согласился на ребенка в предыдущем "гражданском браке".
BEVНу хорошо что таким образом 😊
Вот видите, работает, значит, способ проверки на вшивость.
И все равно всё упирается в мужиков 😊 Вот так всегда.
Nadezda
Я так поняла, что Аня имеет в виду, что не хочет выписаться с ребенком из роддома и узнать, что у мужа так и нет стабильной работы, оплачивать квартиру они не могут и придется всем колхозом селиться у чьих-то родителей.
Вопрос трёх лет, пока она снова не выйдет на работу. Я понял так, что лучше остаться без детей или даже застрелиться, чем целых 3 года мыкаться на одной жилплощади с родителями.
Что ж, дело хозяйское.
AnchЖилплощадт, она разная бывает. У меня например родители-пенсионеры еще со своими родителями живут, в маленькой квартире. Я последние 5 с лишним лет снимаю жилье, и весьма избалована отдельным проживанием. Если припрет то конечно же попрошусь к ним в прихожую на коврик. Но сознательно на такое пойтить мне сложновато пока что 😊
чем целых 3 года мыкаться на одной жилплощади с родителями.
Alex_F
А что сразу дискриминации то???? А?
По закону муж имеет право сидеть до 3х лет и спокойно жить.
Кстати да!
Nadezdaа причем тут понты? При желании женщина может выйти на работу сразу после выписки из роддома, а дите оставить с кем придется. Только хорошо ли в этом случае будет ребенку? Накой рожать-то тогда вообще, если скидывать ребенка на няней, тетей, бабушек и прочие детские сады. Это уже больше похоже на заготовку биоматериала на старость
На кой тогда рожать? Конечно, Вы правы. Пусть рожают те, кому надо.
Anch
На кой тогда рожать?
дык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа 😊
NadezdaВроде нет, мужики говорят что в них-то как раз вся соль.
дык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа
Они наверное невнимательно читают Сан-Саныча 😊
В общем, мужчина никогда не поймет женщину.
А уж чужой мужчина чужую женщину никогда не поймет вдвойне )))
Ни в коем случае нельзя ставить такие вещи, как рождение ребёнка, в зависимость от чего бы то ни было, даже мысленно. Либо Вы непреклонно хотите, чтобы он родился, либо нет. Это Главный Выбор.
Ответы типа "да, хочу, но чтобы у меня сначала было то-то или то-то" приравниваются к "нет".
Ответы типа "да, хочу, чтобы удержать мужа" или "чтобы не отстать от сверстниц" засчитываются, но последствия могут быть нехорошие. Чтобы так не случилось, намерение родить ребёнка должно быть чистым и свободным от личной выгоды.
Далее все события жизни развиваются в зависимости от Главного Выбора. Если "да", и человек готов отвечать за свой выбор, и, не надеясь на чудо, выпить до дна любую чашу, то его возможности и обстоятельства жизни меняются в нужную сторону. В некоторых случаях поражающим воображение образом.
Если "нет" - то всё течёт, как течёт.
А вы что курите?
:D 😀 😀 😀 😀 ,
Ann
Хм... вот смотрите - пособие в декрете около 16 тыс. рублей, арендная плата за жилье 20 тыс. рублей, родители пенсионеры и сами живут с еще более пенсионерами своими родителями. Ну и как вы предлагает жить в таких условиях? На пособие и бабушкину пенсию, попросившись к старикам на балкончик? Или на даче в летнем домике?
Ань, извини, а со свекрами нет возможности ?
natalia_vwНет.
Ань, извини, а со свекрами нет возможности ?
Ann
А вы что курите?
Если хотите ребёнка - выучите наизусть.
BEV
Если всех способностей хватает только на то, чтобы работать швеей-мотористкой, то на что обижаться? Сменить же специализацию грамотный человек вполне может. Я в своей жизни поработал программистом, звукооператором, коммерсантом, сейчас вот коммерческим директором тружусь. .
😀 у меня вообще книжка начинается
мойщица
блин в институте на производстве в цеху напыления поработала чтоб книжку открыть
думала хоть как то красиво назовут типа специалист цеха напыления
😊
ну чтоб не думали это не просто намыть кучу кухонных и столовых приборов чтоб напыление легло и потом пятна не проступали, иначе брак
ужас 😊
Nadezdaдык большая половина людей тут уверяют, что рожать нужно в любом случае и при любой ситуации - без денег, без жилья, без мужа 😊
Стоп.
Тут много мужчинн, которые готовы эти пару месяцев покормить роженицы. Не надо передергивать.
natalia_vwХа, а у одной из моих клиентщиков первая запись в трудовой - "Пистолетчик, место работы - автозаправочная станция N...". Потом - стюард на корабле дальнего плаванья. 😊 Потом чего там только не было: программист, маркетолог... Сейчас жду её из декрета - уж кому-кому, но её рабочее место найду. Талантливый человек! И не сидит на жопе ровно - не умеет, ей всё время "что-то надо" - уважаю...
😀 у меня вообще книжка начинается мойщица
Ann
Вроде нет, мужики говорят что в них-то как раз вся соль.
Они наверное невнимательно читают Сан-Саныча 😊
Сан-Саныч - это крайность.
Alex_Fтак он же то что между строк и не пишет 😛
Сан-Саныч - это крайность
а народ свято всему верит
Alex_FЗато какая!
Сан-Саныч - это крайность.
AnnВеликая 😊 и УжаснаяЗато какая!
Ann
А вы что курите?
Судя по аватарке, он что-то пьет 😊 Самое смешное, что при этом он сугубо прав. Просто скрывает (боится?) первопричину происходящих процессов и суть явления.
BooreСудя по аватарке, он что-то пьет 😊 Самое смешное, что при этом он сугубо прав. Просто скрывает (боится?) первопричину происходящих процессов и суть явления.
1. Воду из родного Днепра.
2. Расскажите нам.
1. Не рискнул бы пить из родной Томи 😊
2. Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.
BooreАтеистам куда идти?
Первопричина - Господь Бог
Не провоцируй 😊
BooreПrавославие головного мозга налицо.
Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.
Boore
Первопричина - Господь Бог, суть - пербывание в воле Божьей, вера в Его промысел о нас как источник наилучшей для нас участи и принятие этого промысла без сомнения и своеволия. Это если очень коротко. Подробнее - к Писанию и творениям св. отцов. Эти вопросы там рассмотрены очень подробно.
Вот видите, начинаются толкования:
Alex_F
Атеистам куда идти?
И т.д.
А рекомендации были всем доступные, хоть атеистам, хоть политеистам, хоть однобожникам.
TmanlПокажите Ваше лицо. Может всё ещё хуже.
Пrавославие головного мозга налицо.
"Гюльчатай, открой личико" 😊
BEV
Снимать не пробовали? Я вот 7 лет снимаю, чтобы с родителями не жить - двум хозяйкам на одной кухне тесно. 😊 А ссориться не хочу ни с женой, ни с мамой, так что уж лучше платить.
И ничего: старшому 14 будет, младшей 4 идет...
Прикольно вам.
У меня аренда однушки съест 50-80% от зарплаты, в зависимости от района где будет однушка.
Проходил я эту игру уже.
polex
" - их как грязи. Необходимость много им платить нех, пустая трата денег. Лучше на эти деньги производство переоснастить. Один станок, установка с повышением отдачи на 15% дадут больше
Ага, у нас на работе таких полно, которым красная цена 15 тысяч в месяц.
Только вот какая радость наступает, если вместо десятка таких клоунов нанять 2-3 человека на 40-50 тысяч, которые будут уметь делать дело 😊
Госспади, как я мечтаю об хороших грамотных админах 😀
Anchя больше сделал - я показал в аватаре сущность! Алсо в других моих аватарах все аналогично на определенный отрезок временной тащемта.
Покажите Ваше лицо. Может всё ещё хуже.
Alex_FНе дождетесь 😊 В храм, батенька, в храм...
Атеистам куда идти?
Anch
И т.д.
А рекомендации были всем доступные, хоть атеистам, хоть политеистам, хоть однобожникам.
Вы знаете, основная причина наших бед состоит в том, что мы не называем вещи своими именами. В меру сил и понимания пытаюсь это делать - и речсь не идет только о вопросах веры. Ну а то, что кому-то легче жить с шорами на глазах не обязывает меня надеть такие же шоры или же, как в данном случае, устыдиться говорить о Господе там, где речь идет явно о нем. И потом - даже наш ответственный и осознанный выбор не свободен от случайностей и ошибок. Мы ограничены даже в понимании текущего момента, не говоря уж о будущем. К.С. Льюис говорил, что на свете есть всего две категории людей - которые говорят Господу: "да будет воля Твоя" и которым Господь говорит: "Да будет воля твоя". Очень страшно оказаться во второй категории.
Применительно к теме данного разговора - до тех пор, пока человек сам надеется полностью обеспечить себя и своих детей на сегодня и на будущее - он обречен отказывать своим деткам в рождении. Всегда что-то происходит, что кажется страшным и способным испортить тебе и твоему ребенку жизнь. Но если ты понимаешь, что тебя не оставят и у тебя будет все необходимое и даже больше - все что ты попросишь, но только полезное для твоего и твоих ближних душеспасения - тут всякий страх исчезает. У меня пока трое деток. Думаю, что вскоре прибавится. И при этом мы не голодаем, слава Богу. То есть, ваапче не голодаем, если вы понимаете о чем я... 😊
BooreХРАМ - он один, а все эти цекрвушки - это просто капища.
В храм, батенька, в храм...
К.С. Льюисмощный старик, "Хроники Нарнии" - классные книги, прочёл все, вэри гуд!!
BooreВ какой из них?
В храм, батенька, в храм...
Apocalypce now
мощный старик, "Хроники Нарнии" - классные книги, прочёл все, вэри гуд!!
Тогда рекомендую осилить "Космическую трилогию" его же авторства.
Alex_F
В какой из них?
Можете смело идти в любой, если в нем служат литургии от святой единой апостольской Церкви 😊 Все прочие, как верно заметил Тманл, просто... здания.
Booreт.е., католической?
святой единой апостольской Церкви
BooreСкорее, причина во множестве единственно верных учений.
Вы знаете, основная причина наших бед состоит в том, что мы не называем вещи своими именами. В меру сил и понимания пытаюсь это делать - и речсь не идет только о вопросах веры
Каждое со "своими именами".
КамерадеВе
т.е., католической?
Гм. Кафолической. 😊