На ком паразитирует Япония?

Вопрос приверженцам идеи, что экономическое первенство в мире США объясняется исключительно паразитированием на остальном мире: по вашей логике Япония должна быть паразитом N2 ( вторая по величине экономика мира).

На ком и как паразитирует Япония?

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

Счас прибегут и разьяснят вам все по полачкам 😊
Полагаю скажут, что Япония живет на подачки запада и штатов в часности 😊

помните как в собственной жаре негр-узник шварцу ответил? "ваше государство ещё хуже - оно эксплуатирует свой народ."

помните как в красной жаре негроурко шварцу ответило? "ваше государство ещё хуже - оно эксплуатирует собственный народ."

Фильм прикольный.
А вопрос, похоже, ставит в тупик...

gunslinger
А вопрос, похоже, ставит в тупик

gunslinger
А вопрос, похоже, ставит в тупик...

Nikofar
Кого?

адептов

gunslinger
Вопрос приверженцам идеи, что экономическое первенство в мире США объясняется исключительно паразитированием на остальном мире: по вашей логике Япония должна быть паразитом N2 ( вторая по величине экономика мира).

На ком и как паразитирует Япония?

А Южная Корея? У них, сук, денег так дохуя, что они всех своих детищек отправляют к нам учиться. Да не абы куда, а в UPenn, West Point, MIT... Эксплуататоры, захребетники хреновы!

--
Коган-варвар

Тут вот назрел еще один вопрос. Как всем известно, США являются оплотом рабства и расизма и международное негритянсвто жаждет слупить репараций по этому поводу. Между тем, существует любопытный фактец - из 14 миллионов негров-рабов, отправденных в Новый Свет до отмены рабовладения, около 11 миллионов закончили свой путь в Бразилии, и лищь около 650 тысяч - в США. Что интересно, рабство в Бразилии было отменено значительно позже, чем в США. Внимание, вопрос: почему не требуют репараций с Бразилии?

--
Коган-варвар

ctb
Тут вот назрел еще один вопрос. Как всем известно, США являются оплотом рабства и расизма и международное негритянсвто жаждет слупить репараций по этому поводу. Между тем, существует любопытный фактец - из 14 миллионов негров-рабов, отправденных в Новый Свет до отмены рабовладения, около 11 миллионов закончили свой путь в Бразилии, и лищь около 650 тысяч - в США. Что интересно, рабство в Бразилии было отменено значительно позже, чем в США. Внимание, вопрос: почему не требуют репараций с Бразилии?

--
Коган-варвар

Да вот смотрю по Animal Planet как американцы всяких кошечек-собачек обиженных спасают и думаю, что у таких просить репарации реальнее чем у латиносов. 😛 "Богатые лохи", что не потребовать. В Корее собачек тупо кушают...

gunslinger
Вопрос приверженцам идеи, что экономическое первенство в мире США объясняется исключительно паразитированием на остальном мире: по вашей логике Япония должна быть паразитом N2 ( вторая по величине экономика мира).

ctb
почему не требуют репараций с Бразилии?

http://mishajp.livejournal.com/116413.html
цитирую...
Государственный долг Японии несколько снизился, но остается самым крупным среди других промышленно развитых стран. Как сообщило сегодня японское министерство финансов, объем обязательств правительства в конце марта (окончание 2008-го финансового года) составил 846,50 трлн иен (около $8,5 трлн по текущему валютному курсу).

Это на почти 2,74 трлн иен ($27,4 млрд) меньше, чем годом раньше. В пересчете на душу населения сейчас госдолг составляет почти $65 тыс.

Ну а в США?
Государственный долг США превысил $11,2 трлн по состоянию на 7 мая 2009 года.
Население более 300 миллионов, так что В пересчете на душу населения сейчас госдолг составляет менее $40 тыс.

http://www.newsru.com/russia/22apr2004/gold.html
статья старая, но это неважно, цитирую:
В Москве намерены обсуждать с Токио, в частности в рамках российско-японского "Совета мудрецов", вопрос о возможности возвращения в Россию "царского" золота, переправленного в Японию в начале ХХ века.
....
Тема "царского" золота в Японии особенно активно обсуждалась в 2000 году. Тогда на пресс-конференции профессора Дипломатической академии МИД РФ Владлена Сироткина был распространен пресс-релиз, в котором говорилось, что в Японии находится "царское" и "колчаковское" золото на общую сумму 80 млрд долларов с учетом процентов. Это золото, по версии Сироткина, было переправлено в Страну восходящего солнца в 1916-1919 гг.

Золото предназначалось в основном для закупки оружия, которое не было поставлено Николаю II и Колчаку. В настоящее время, по некоторым сведениям, слитки хранятся в подвалах японского Мицубиси-банка.

"Царское" золото хранится и в других странах мира. Так, согласно тому же пресс-релизу, в 23 млрд долларов (с учетом процентов) оценивается так называемый "золотой залог", отправленный Россией в США для закупки и производства оружия и пороха в декабре 1915 года - ноябре 1916 года. Продукция, оговоренная соответствующим соглашением, в Россию так и не поступила.

Кроме того, говорится в пресс-релизе, в британском банке с 1914 года находится российское "царское" золото на сумму еще 50 млрд долларов. Золотые слитки были переданы Великобритании в качестве платы за невыполненные поставки военной техники и оружия.

Также в настоящий момент в Национальном банке Франции хранятся слитки "царского" золота, переданные этой стране в период первой мировой войны на тех же условиях, что и в США и Англию, говорится в пресс-релизе. Стоимость этого золота с учетом процентов, накопленных за 80 лет, на сегодняшний день оценивается в 25 млрд долларов.

В документе отмечается, что, по другим оценкам, сделанным британской фирмой "Пинкертон", Россия в настоящее время вправе претендовать на "царское" золото общей стоимостью в 100 млрд долларов, а также на недвижимое имущество, приобретенное или принятое в дар за последние 100-150 лет общей стоимостью 300 млрд долларов.
...

казалось бы, две страны с самыми большими внешними долгами. И в обоих странах один из самых высоких уровней жизни. Совпадение наверное 😊

добавлю... если каждый российский человек получит 65 тыс долларов, этого хватит на автомобиль, дом (разумеется не в центре Москвы, а подальше, где цены вменяемые), гараж, и еще останется. Вот вам и уровень жизни.
А если взять семью из трех человек, то это почти 200 тыс долларов на семью. Это даже в Москве можно квартиру купить, по диким ценам, плюс машина. Вот и вся арифметика.

Я конечно не отрицаю того что японцы трудолюбивы, работают как лошади, и собственно их уровень жизни по большей части ими выстрадан и заработан. Но откуда же тогда такой внешний долг...

и еще добавлю. Вот давайте пофантазируем. Допустим начать вливание бабла на российский рынок. Т.е тупо раздать людям по 65 тыс. долл., и запретить тратить на иностранные товары. Во первых начнется грандиозная стройка домов, квартир и прочей недвижимости. Разумеется взлетят цены. Люди начнут покупать машины, и прочие ништяки. Цены конечно вырастут, но на вазе начнут работать в три смены. Производство стойматериалов взлетит, люди начнут открывать свой бизнес. Вобщем, будет беготня, суета, транжирство 😊 А эффективные менеджеры будут говорит: посмотрите, стройка по всей стране идет круглосуточно, ваз расширяет производство, полным ходом идет строительство дорог, в том числе платных, 100% занятость населения (ну кто захочет работать, естесственно), люди вкалывают по 12 часов. Мы заработали этот уровень жизни. Мы все такие эффективные, что у каждого скоро будет по дому, машине, и прочее... А внешний долг - ну не надо о грустном... Все равно такие долги отдавать никто не будет. Деньги сожраны, в США сейчас полным ходом начинается безработица, и перспективы, мягко говоря, печальные.

А почему Вы все время пишите про внешний долг и не пишете про ВВП на душу населения? ;-)
А если еще средню продолжительность жизни сравнить...
А уровень коррупции...
ВАЗ, конечно, крут, да только BMW в 11 раз больше машин продает.

gunslinger
А почему Вы все время пишите про внешний долг и не пишете про ВВП на душу населения? ;-)
А если еще средню продолжительность жизни сравнить...
А уровень коррупции...
ВАЗ, конечно, крут, да только BMW в 11 раз больше машин продает.

а что ВВП ? Если влить в Россию столько бабла, закрыть границы, тут знаете какой ВВП будет ?
Средняя продолжительность жизни и коррупция тут, вроде, ни при чем. Хотя я не говорю что у нас все хорошо 😊 У нас плохо, и будет еще хуже. Думаю, уже скоро.

А потом, ну продает BMW много машин, ну и что ?. Авантюрист, например, утверждает что многие западные автопроизводители вообще чуть ли не в убыток работают. Т.к. им важнее не просто сделать хороший товар и продать его с прибылью, а отчитаться. Предоставить отчет, что продажи растут, производство расширяется, в этом году продано на ...% машин больше чем в прошлом. Ну и что, что в убыток. Зато акции подросли.
Потом, сравнивать BMW и ВАЗ некорректно. Самый дешевый BMW вроде около 800000 рублей стоит, если я не ошибаюсь. ПлАтите больше, значит и получаете больше. Там не волшебники сидят, в BMW. Если впихнули туда кондиционер, заплатили побольше дизайнерам, поставили кучу приблуд, и вы за это заплатили, то конечно это лучше чем жигули 7-й модели. Тут как бы... авто за 800000 всегда будет лучше, чем авто за 250000. И тут дело не в волшебниках из BMW, а в цене. Сколько заплатил, столько и получил.

gunslinger
А почему Вы все время пишите про внешний долг и не пишете про ВВП на душу населения?

Для пропаганды канешно сойдет, но не более...

з.ы.
на свои 100 баксов Китай накупает амеровских ГКО - вот и внешний долг. 😊

------------------
"Если вам показалось, что я выразился достаточно ясно, вы неверно меня поняли". (с) старикашка Гринспен

gunslinger
А уровень коррупции...

gunslinger

На ком и как паразитирует Япония?

На айнах?????????????????????

gunslinger

Да вот смотрю по Animal Planet как американцы всяких кошечек-собачек обиженных спасают и думаю, что у таких просить репарации реальнее чем у латиносов. 😛 "Богатые лохи", что не потребовать. В Корее собачек тупо кушают...

смотрел я эту передачу.
Грустная, сначала спасают, а потом (в 80% случаев) усыпляют. Я бы нехотел шоб меня так спасали.

Да поможет нам годзилла!!! 😊

gunslinger
Вопрос приверженцам идеи, что экономическое первенство в мире США объясняется исключительно паразитированием на остальном мире: по вашей логике Япония должна быть паразитом N2 ( вторая по величине экономика мира).

На ком и как паразитирует Япония?

они делают неплохие и недорогие автомобили и многое многое другое

DM
они делают неплохие и недорогие автомобили и многое многое другое

машигна должно быть немецкой 😊 пошел работать - а то пока нехватает.
японские в топку! 😊 (англицкие и французские можно оставить, для разнообразия).

Саша, опыт эксплуатации служебных BMW подсказывает, что для Самарских дорог BMW не адаптирован... подвеска...

я как то сторонник Ауди 😊

Думаю из немцев можно туарег дизель трехлитровый взять, если что - вроде неплхая машинка

Хорошо Вам буржуям.

Хотя машина конечно хорошая, как то в один день на нем и санта фэ новой ездил - лучше, заметно лучше немцы делают, но денег есть только на водку 😞

Саш я не буржуй, я пашу по 20 часов в сутки просто

два три раза в год отражаю вооруженные нападения - это не сахар, скажу честно

Если русским дать по 60 000 долл- то они их просто пропьют и проедят - неужели вы думаете, что кто-то будет работать?
Нет, беда рф в том, что люди не умеют работать - вот надо завести 50 млн негров, 100 млн китайцев и 80 млн индусов - вот тогда "русскость" будет вытравлена, вот тогда нация обновится.

Понятно это всё.
Но к японии имеет очень отдаленное отношение.

Мне как то ближе крошечная зарплата, но со стабильностью и возможностью видеть сына. А ВАЗ в гараже - лучше чем синица 😊

Gwaihir
Государственный долг Японии несколько снизился, но остается самым крупным среди других промышленно развитых стран. Как сообщило сегодня японское министерство финансов, объем обязательств правительства в конце марта (окончание 2008-го финансового года) составил 846,50 трлн иен (около $8,5 трлн по текущему валютному курсу).

Это на почти 2,74 трлн иен ($27,4 млрд) меньше, чем годом раньше. В пересчете на душу населения сейчас госдолг составляет почти $65 тыс.

Ну а в США?
Государственный долг США превысил $11,2 трлн по состоянию на 7 мая 2009 года.
Население более 300 миллионов, так что В пересчете на душу населения сейчас госдолг составляет менее $40 тыс.

...

казалось бы, две страны с самыми большими внешними долгами. И в обоих странах один из самых высоких уровней жизни. Совпадение наверное 😊

Правильный вопрос - кому они все должны.
Когда найдёте ответ, тогда и прояснится, что откуда берётся, и что куда переливается.
Учитывая, что система, включающая в себя экономики всех стран, явдяется замкнутой.

Япония - в симбиозе с США. Японцы конечно молодцы-работяги (были во всяком случае в 70-80-е), но сегодняшнее их благосостояние сильно завышено над реальным. Про Японский кризис 90-х http://www.shxfx.com/?p=117 . Йена все растет, учетная ставка все снижается.. скоро будут доплачивать 😀.

На ком и как паразитирует Япония?

Промышленный индекс Японии

http://www.meti.go.jp/english/statistics/tyo/iip/index.html

Tmanl
Если русским дать по 60 000 долл- то они их просто пропьют и проедят - неужели вы думаете, что кто-то будет работать?
Нет, беда рф в том, что люди не умеют работать - вот надо завести 50 млн негров, 100 млн китайцев и 80 млн индусов - вот тогда "русскость" будет вытравлена, вот тогда нация обновится.

начните вытравлять с себя. Можно об стену. Или вы не русский ? Вы сами кто по национальности ?

Anch

Правильный вопрос - кому они все должны.
.

Это внутренний долг. Гос-во должно своим гражданам.

Когда найдёте ответ, тогда и прояснится, что откуда берётся, и что куда переливается.

cheer

В общем, меньше читайте пропаганду и больше думайте сами. 😀

Хороший совет. 😛 Особено от того, за кого авантюрист думает. 😀

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

DM
Думаю из немцев можно туарег дизель трехлитровый взять, если что - вроде неплхая машинка

Неплохая. Слухи есть, что счастливые владельцы из гарантийного ремонта не выбираютя. А я в Тойоте не могу найти к чему придратся, гарантия через два месяца закагчивается, а придратся не к чему. Придется включать коррупционные механизмы, 😛 чтоб хоть профилактичеки чего заменили.

не могу найти к чему придратся, гарантия через два месяца закагчивается,

У мну в сотовом телефоне тоже начали детальки выходить из строя аккурат через месяц после окончания гарантии... 😊

Nick Brake
Маркс уже давно знал этот ответ.

А Мао его воплотил в жизнь.

gunslinger
Хороший совет. Особено от того, за кого авантюрист думает.

cheer
А то, что некоторые могут самостоятельно думать, вам даже в голову не приходит?
Не следует по себе судить других... и тиренеруйтесь не потреблять пропаганду.
Ну и читайте сайт "авантюриста", там для экономически безграмотных много интересной инфы, может тогда меньше наивных вопросов будете задавать (типа про ВВП) 😀

Ну а что известно об этом авантюристе? Может он в реале какой-нибудь зачуханый дрочер, который живет в старой хрущобе с бабушкой? Я таких видел, ничего из себя не представляют, но хорошо подвешен язык и умеют сайты делать.
Не сотвори себе кумира.

gunslinger
Ну а что известно об этом авантюристе? Может он в реале какой-нибудь зачуханый дрочер,

cheer
А мне пох кто он.
Для меня главное, что он правильно указал причины кризиса и примерный сценарий его протекания

Это и без него было ясно, как будет протекать кризис. Плохие банки в Америке - невозврат кредитов по ипотеке - ступор в Цивилизации.

Для Рассеи это всё означало только одно - падение барреля и возникшая в этой связи жопа.

В частности, росс. фирмам тяжело вдруг стало платить Западу за нахапанные у него, запада, кредиты.

Waltender
Это и без него было ясно, как будет протекать кризис.

Waltender
Для Рассеи это всё означало только одно - падение барреля и возникшая в этой связи жопа.

Waltender
В частности, росс. фирмам тяжело вдруг стало платить Западу за нахапанные у него, запада, кредиты.

cheer
Это называется "глобализация" и росс. фирмы тут далеко не первые и не главные должники... их далеко обогнали фирмы из США и ЕС.

Источник авантюрист? 😛 😀

cheer
Вижу вы до сих пор не в курсе КАК будет протекать кризис.

Да не бином ньютона - обозначенные тенденции будут развиваться. Рассея будет девальвировать понемногу рупь и доводить цены на отопление для населения до общеевропейских.

не бином ньютона

alexkevin
У германцев с долгами тоже жопа какая-то.

Гм, ну, не с внешними же 😛

И потом, Германия эмитирует евро сама.
А Россия - должна этот евро получать (например, за продажу газа) ..

Gwaihir
и еще добавлю. Вот давайте пофантазируем. Допустим начать вливание бабла на российский рынок.

На главную
http://www.cbr.ru/.../print.asp - данные о внешней торговле РФ за 1994-2008 гг.
За 2000 - 2008 гг. Россия получила экспортной выручки 1,969 трлн. долларов. (без декабря 2008 гг.)

Вдумайтесь в эту цифру - при Путине в Россию пришло 2 000 000 000 000 долларов. Два триллиона! Долларов!
На три четверти - оплата за сырье.

А теперь задумайтесь: полученный результат соотвествует 2 триллионам долларов?

Для понимания. 2 триллиона долларов это:

40 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.

4 млрд. новых квадратных метров жилья - т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.

при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. - полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.

Я не зря написал что три четверти - это сырье. Его себестоимость это добыча (на советских мощностях), транспортировка (на совестких мощностях) и в случае нефтепродуктов переработка (на совестких мощностях), в случае металлов - слябы и чушки (на советских мощностях).
Чтоб вы понимали - согласно данным Росстата в российском ТЭКе занято 1,038 млн. человек.
Так что сколько там прибыли при том что вы работаете на дармовых мощностях и с занятостью 1,5% рабочих страны - считатйте сами. Уверенно скажу что значительно более триллиона долларов. Скорее всего порядка полутора триллионов.

Ну а чтоб вы понимали себестоимость замечу, что в 90-е, при средней за десятилетие цены барреля нефти в 17 долларов, экспорт нефти и газа был делом также весьма высокорентабельным. А лапшу про изменение себестоимости на порядок за 10 лет вешайте на уши налоговой инспекции.
Есть такая штука - экономическая политика государства. От нее пляшут и налоги и направление инвестиций и выбор между инвестициями и проданием. При:
- высоких таможенных пошлинах,
- дешевом рубле,
- улучшающемся инвестиционном климате,
- минимизации расходов и доходов бюджета,
- налоговой политике поощряющей инвестиции в несырьевой сектор
россияне бы с этими двумя триллионами $ уже жили бы в другой стране.

Так вот при Путине россияне во второй раз проели свое будущее. Думаете у России будет третий шанс? Думаю нет - два России Господь уже предоставил. Россияне один прос.. али, другой проели. Конечно налицо заметный шаг вперед. Но с этим шагом Россия и остается... вместо будущего.

rusanalit.live journal.com/603775.html

тем временем Китай, не продавая никакого сырья, а только потребляя его перерабатывая, скопил небольшую кубышку:

Китай скопил более 2 триллионов долларов в резервах

время публикации: 10 июля 2009 г., 18:14
последнее обновление: 10 июля 2009 г., 18:23

Валютные резервы Китая, возможно, превысили 2 трлн впервые в истории, и у китайских властей могут возникнуть трудности с поиском направлений для инвестирования этих средств, сообщает "Финмаркет" со ссылкой на Bloomberg.

За 2-й квартал текущего года валютные резервы Китая выросли на 67,8 млрд долларов - до 2,022 трлн долларов, заявляют экономисты. В первом квартале прирост составил 7,7 млрд долларов.

Народный банк Китая может опубликовать данные о состоянии резервов в пятницу или в начале следующей недели.

Инвестиции Китая в американские госбумаги составляют 763,5 млрд долларов.

За два с половиной года валютные резервы Китая выросли более чем в два раза благодаря положительному сальдо торгового баланса.

Вместе с тем еще перед июньским саммитом БРИК замминистра иностранных дел КНР Хэ Яфэй заявил, что Китай, страна с крупнейшим в мире валютным резервным фондом, не намерен отказываться от доллара США в качестве резервной валюты.

"Никто не говорит о том, чтобы сбросить доллар со счетов. Я думаю, что в нынешних условиях это нереально", - сказал дипломат в ответ на вопрос о намерении участников саммита стран БРИК 16 июня в Екатеринбурге обсудить возможность найти альтернативу доллару США в качестве резервной валюты.

Отвечая на вопрос о возможности создания "наднациональной валюты", Хэ Яфэй отметил, что "в настоящее время этот вопрос рассматривается на уровне экспертов".
http://www.newsru.com/arch/finance/10jul2009/china_reserves.html

а что было бы, если бы США отдали ему ВСЕ бабки, что должны?

Yep

Вместе с тем еще перед июньским саммитом БРИК замминистра иностранных дел КНР Хэ Яфэй заявил, что Китай, страна с крупнейшим в мире валютным резервным фондом, не намерен отказываться от доллара США в качестве резервной валюты.

Так разумеется!

Они что, идиёты, - копить-копить баксы, а потом рраз - и от них отказаться 😀

Waltender
Источник авантюрист

Waltender
Рассея будет девальвировать понемногу рупь и доводить цены на отопление для населения до общеевропейских.

Waltender
И потом, Германия эмитирует евро сама. А Россия - должна этот евро получать

Yep
оно как бы уже было:Россия получила 2 триллиона долларов....

cheer
[B]Наверно опять удивлю вас - Россия эмитирует рубль сама.
[B]

И чего?
Зимбабве тоже эмитиркет свою валюту само.

cheer
[B]
И для жизни в России евро нах не нужен,
[B]

Гм, при квоте импорта в потреблённом в России продовольствии в 49%?

cheer
[B]
как и вся ЕС (по большому счёту), чего не скажешь про Германию без газа и нефти из РФ.
[B]

Из РФ...Саудии... Катара...Эмиратов... Нигерии...Ливии... Ирана...Туркмении
...жрать-то все хотят.

Итак - импортозамещение.

Известно, что еще в первой половине прошлого года 49% всего реализуемого в стране продовольствия имело импортное происхождение. При этом большая часть продуктов поступала в страну из стран ЕС - то есть из зоны евро.

ЮПД. Относительно 49% импорта продовольствия.
Зубков - более 40%
зампред СФ на специальных посвященных данному вопросу слушаниях- 46% в 2009 году.

да, согласен - пенсионеры виски не пьют. но там где формируют политику - в такие точности не вдаются. оперируют общими цифрами.

http://rusanalit.livejournal.com/763615.html

cheer
Не, офф. инфа из Германии, Англии, Франции и т.п. банкротов.

Ну, тогда ссылку, что ли, призапостьте, а то, выглядит ваш пост как надпись на заборе.

о Господе, Waltender, Вам ненависть к рашке думать не мешает? по Вашей ссылке не одной цыфры подтверждённой нет, одни лозунги и мракобесие, почитайте, обсудим: http://alexsword.livejournal.com/38744.html

indie
о Господе, Waltender, Вам ненависть к рашке думать не мешает?

С какого бодуна вы решили, что я ненавижу "рашку"?! 😛ipec:

ой сори, думал идейные, похоже просто случай троллизма судя по профилю, мои извинения, удаляюсь 😛

indie
ой сори, думал идейные, похоже просто случай троллизма судя по профилю, мои извинения, удаляюсь 😛

пока-пока ...

на рыбе и рисе?

cheer
Кроме вашего жгучего желания, других причин для этого не вижу.

Waltender
Это внутренний долг. Гос-во должно своим гражданам.

Какой красивый ответ, хотя не вполне точный. Правильнее будет:

Государство должно людям. Вдруг люди не граждане. Так?

Вот Вы, к примеру, не только гражданин, но и человек, верно? Тогда расскажите, сколько Вам задолжало Ваше государство.
Полученный результат мы попробуем распространить на Японию с США и сравним, что больше: долг государств "гражданам и людям" или долг "граждан и людей", всю жизнь выплачивающих кредиты.

А если по Вам судить нельзя, то укажите более правильных "граждан", чем Вы сами.
Кто ж они такие, что им должны и государства, и проживающие в них "граждане с людьми".

Nick Brake
Маркс уже давно знал этот ответ.

Есть основания думать, что учение Маркса не только на такие ответы не рассчитано, но и на такие вопросы. Иначе было бы иначе.

2 Gwaihir. По операции сложения у Вас в школе явно была пятёрка. Но весь фокус в том, что в арифметике есть ещё и вычитание, а вот его Вы судя по всему прогуляли.

Как быть с долгами Царской России, которые советы отказались платить, и каков их размер?

Просветите, пожалуйста.

Есть основания думать, что учение Маркса не только на такие ответы не рассчитано, но и на такие вопросы.

clockmaker

Как быть с долгами Царской России, которые советы отказались платить, и каков их размер?

Просветите, пожалуйста.

Ровно так же, как с ущербом от интервенции. ЕМНИП, согласно решений Генуэзской конференции. Плюнуть и забыть.

Про российское золото... Если у России его было действительно дофига - че ж отдали?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake
А Вы в порядке ликбеза все-таки почитайте. Там давным-давно есть и эти вопросы, и эти ответы.

Вас обманули.

Anch

Какой красивый ответ, хотя не вполне точный. Правильнее будет:

[b]Государство должно людям.

Вдруг люди не граждане. Так?

Вот Вы, к примеру, не только гражданин, но и человек, верно? Тогда расскажите, сколько Вам задолжало Ваше государство.
Полученный результат мы попробуем распространить на Японию с США и сравним, что больше: долг государств "гражданам и людям" или долг "граждан и людей", всю жизнь выплачивающих кредиты.

А если по Вам судить нельзя, то укажите более правильных "граждан", чем Вы сами.
Кто ж они такие, что им должны и государства, и проживающие в них "граждане с людьми".[/B]

Вы упустили два момента:

1) внутренний долг бессрочный, срочные по нему только проценты (в ФРГ на их обслуживание приходится всего около четверти собираемых налогов)

2) долг во внутренней валюте (по счастью она - свободно конвертируемая) и гос-во может подпечатать лаванды для выплат 😛

И, кроме того, - средства для выплат на обслуживание долга не увязаны на падающую цену за баррель.

А внутренний долг и в России велик; но это - отдельная тема ...

Вас обманули.

Waltender
Вы упустили два момента:
1) внутренний долг бессрочный, срочные по нему только проценты (в ФРГ на их обслуживание приходится всего около четверти собираемых налогов)
2) долг во внутренней валюте (по счастью она - свободно конвертируемая) и гос-во может подпечатать лаванды для выплат

Но вопрос я задал - КТО ОНИ? Кто эти скромные герои, не ищущие славы мирской, которым должны и государства, и граждане по отдельности?

Anch
Я рад узнать, что неизвестные науке "граждане и люди" настолько великодушны, что не требуют от ФРГ выплаты основной суммы долга, довольствуясь какой-то жалкой четвертью собираемых налогов ежегодно.

Жалкая четверть - это обслуживаение долга.
А никак не "настолько великодушны, что не требуют от ФРГ выплаты основной суммы долга,"

Любой вкладчик в Германии может без проблем получить свой вклад назад
. Просто люди проценты по вкладу получить хотят, поэтому и держат деньги в банке.

Nick Brake
Вы все-таки почитайте. Когда увидите и вопросы и ответы своими глазами, тогда и будете знать, кто Вас на самом деле обманул... 😛

КТО ОНИ? Кто эти скромные герои, не ищущие славы мирской, которым должны и государства, и граждане по отдельности? Как они дошли до жизни такой? Почему и зачем?

Ответы Маркса на якобы поставленные им вопросы тоже скопируйте коротенько. Можно своими словами.

Только про "кризисы перепроизводства" не надо. Это фуфел. Ибо "кризисы" вовсе не "перепроизводства", а средств платежа. Ровно как и сейчас.

Waltender
Любой вкладчик в Германии может без проблем получить свой вклад назад
. Просто люди проценты по вкладу получить хотят, поэтому и держат деньги в банке.

Сама ФРГ пребывает в долговой кабале как государство, а многие её граждане - как личности.
Это понятно, что среди граждан считается нормальным соучаствовать в долговой удавке, наброшенной в т.ч. на свою шею.
Это ещё полбеды. Беда в том, что других государств почти не осталось.

Всеволод
Про российское золото... Если у России его было действительно дофига - че ж отдали?

Anch

Сама ФРГ пребывает в долговой кабале как государство, а многие её граждане - как личности.

В России всё то же самое несколько критичнее 😛
Соглашаться со мной не прошу, мне это не очень важно 😛

Yep
оно как бы уже было:
Россия получила 2 триллиона долларов

а я не говорю, что у нас все хорошо, и эффективно расходуются деньги.
Я просто говорю, давайте пофантазируем, что будет если взять крупную сумму денег, и начать ее тратить. Не разворовывать, не "осваивать бюджет", а нормально тратить на то, что нужно. Строить дороги, жилье, средства производства. Вот и все. А то, что в России все, мягко говоря, не в порядке, я знаю.
Я просто к чему приводил ссылки ? Япония получила бабло, и грамотно им распорядилась. Вот и все чудо. А мое ИМХО - чудес не бывает.

clockmaker
2 Gwaihir. По операции сложения у Вас в школе явно была пятёрка. Но весь фокус в том, что в арифметике есть ещё и вычитание, а вот его Вы судя по всему прогуляли.

Как быть с долгами Царской России, которые советы отказались платить, и каков их размер?

Просветите, пожалуйста.

давайте Вы меня просветите, сколько царская Россия должна была ЯПОНИИ. Тема про Японию.

P.S. я может быть чего не знаю, и могу заблуждаться. Я не претендую на категоричность. Но если царская Россия должна была Японии, и долг взаимно вычитается, то вопрос закрыт. А если нет, то что Вы хотите сказать ?

Gwaihir
давайте Вы меня просветите, сколько царская Россия должна была ЯПОНИИ. Тема про Японию. P.S. я может быть чего не знаю, и могу заблуждаться. Я не претендую на категоричность. Но если царская Россия должна была Японии, и долг взаимно вычитается, то вопрос закрыт. А если нет, то что Вы хотите сказать ?

Иначе повторяется унылая история когда вечно обороняющаяся и защищающаяся Россия в результате стала собственником 1/6 площади сухопутной части планеты.

clockmaker
Я хочу сказать, что:
1) не бывает так что бы одной стране должны были все, а она ни кому
2) были реальные долги царской России на которые совдеповская Россия положила с прибором, озвучьте их, скажите "б" коль сказали "а".

Иначе повторяется унылая история когда вечно обороняющаяся и защищающаяся Россия в результате стала собственником 1/6 площади сухопутной части планеты.

ППКС

clockmaker
Я хочу сказать, что:
1) не бывает так что бы одной стране должны были все, а она ни кому
2) были реальные долги царской России на которые совдеповская Россия положила с прибором, озвучьте их, скажите "б" коль сказали "а".
Иначе повторяется унылая история когда вечно обороняющаяся и защищающаяся Россия в результате стала собственником 1/6 площади сухопутной части планеты.

derrick
Примеры имеются... так что при всей фантастичности , тезис"Все должны России, а она никому"-верен (((

Про слонов я не говорил, а вот про кредиты да.....