Какая милая власть - читаю Российскую Газету

Почитал Российскую Газету - одно предложение власти пути лучше другого
1. ввести налог на жилье по рыночным ценам как в сша и европе, только уточнить забыли что у них стоимость жилья по отношению к доходам - мизерная
2. ввести штраф 10 т.р. для людей забывших подать декларацию о доходах

оба нововведения аргументируют тем, что у власти в кризис нет денег
для благих нужд

Две недели назад помню хотели ввести изьятие налоговой имущества у людей без суда
аргументируя тем же самым

никого это давно не удивляет

декларацию о доходах

MAKC--
ввести налог на жилье по рыночным ценам

Crab12
Только ЗА

Опять кто-то льет какашки на Россию и власть, заботящуюся о народе?

Только ЗА

Угу. Поклонник. В недалеком будущем хочу и акций РУСАЛА прикупить.
Введение этого налога позволит мне (и Вам) незадогоро значительно улучшить жилищные условия.

Введение этого налога позволит мне (и Вам) незалогоро значительно улучшить жилищные условия.

tgtbtu4
Да ну? И как?

А Вы подумайте

Нет-с. Думайте сами.

Нет-с. Думайте сами.

Угу. Будем так считать.

Crab12
Только ЗА

И выселять с ОМОНом неплательщегов!

Загоняют общество в ярмо, это мое частное мнение. Если некоторые думают, что таким налогом заставят бабок уехать в тьму таракань или других, попавших в тяжелую ситуацию, освободить площадь для ракообразных, то это заблуждение. Пусть попробуют недорого нефтеносные поля в чечне купить. Я думаю, такие покупатели и здесь будут заканчиать свой бизнес печально. Ибо заипло... а тем более выбешивают чутко нюхающие по ветру. Надуть может.

Надуть может.

Особо одаренные могут у лужка башню недорого купить, ибо надорвался, бля. И ждать подлых налогов не надо.

Надует... а то в себя придти не могут. В глухосранске предлагают дорогу за свой счет заасфальтировать, а говнюк из мэрии 700 штук на карман требует и типа фигачьте. Козлячье государство. Данных не дам, ибо не мой базар личный был.

Виртуальный хантер, ливалюционер Вы доморощенный, каждый понимает в меру своей испорченности 😞
Я-то думал об сбросе "инвест-хат". А вы, знвчит, о бабушках 😞
Мысль интересная...

Вы хоть одного человека имеющего инвест-хату вживую видели? Или в вашем кругу их не бывает? Они вообще то в аренду все сдаются - которая кстати сразу вырастет. Это их никак не коснется.

Виртуальный хантер, ливалюционер Вы доморощенный, каждый понимает в меру своей испорченности
Я-то думал об сбросе "инвест-хат". А вы, знвчит, о бабушках
Мысль интересная...

Коллеги, спор бессмысленный. Поживем - увидим.
Бесят "шариковы - зонудушки".
Страна у них, понимаешь, "козлиная"...
Так ведь, и съебаца не могут. Шариковы нах никому и нигде не нужны. ВодЪ.

Crab12
Бесят "шариковы

Вообще говоря, если бы российские миллиардеры оказались хоть сколько-нибудь благодарными людьми, они давно бы поставили в центре Москвы конный монумент «Три богатыря», сваяв Михаила Булгакова, Владимира Бортко и актёра Толоконникова в самом героическом виде. Давно заслужили. Их Полиграф Полиграфыч в поте лица, like a dog, работал на молодой отечественный капитализм. Во все девяностые годы, да и в «нулевые», чуть где заходил учёный разговор - допустим, академик Дмитрий Семёнович Львов начинал разъяснять общественности, что уровень российских зарплат по отношению к уровню прибылей российских буржуев занижен минимум в два-три раза, и что такого свирепого капитализма в цивилизованном мире нет уже лет сто пятьдесят - как сразу общественность хором вспоминала Полиграфыча:

- Вы что же, предлагаете всё отнять и поделить?

Шариков закрепился в мозгу у той части населения, которая зачем-то читает книжки, даже глубже «осетрины второй свежести». Он у них в том отсеке, где великий русский поэт - Пушкин и домашняя птица - курица.

На самом деле идея социальной справедливости гуманная и светлая. Она почти так же хороша, как оппонирующая ей либеральная идея, согласно которой каждый человек должен много и честно трудиться, не ныть и рассчитывать в первую очередь на себя, а не на государство. Вообще, на свете много расчудесных идей. Вся проблема в том, что у нас они воплощаются с чрезмерным энтузиазмом и с амплитудой во всю ширь мирозданья.
http://www.apn.ru/column/print21404.htm

TX
и рассчитывать в первую очередь на себя, а не на государство

и рассчитывать в первую очередь на себя, а не на государство

А вот эта фраза, по-видимому, мимо Вас прошла

Crab12
А вот эта фраза, по-видимому, мимо Вас прошла

Никак нет, не прошла.

А вот мимо Вас, очевидно, прошла эта:

академик Дмитрий Семёнович Львов начинал разъяснять общественности, что уровень российских зарплат по отношению к уровню прибылей российских буржуев занижен минимум в два-три раза, и что такого свирепого капитализма в цивилизованном мире нет уже лет сто пятьдесят

академик Дмитрий Семёнович Львов начинал разъяснять общественности, что уровень российских зарплат по отношению к уровню прибылей российских буржуев занижен минимум в два-три раза, и что такого свирепого капитализма в цивилизованном мире нет уже лет сто пятьдесят

Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах. А уж если есть все вместе, европа сосет. Поверьте.

Crab12
Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах.

tgtbtu4
Смотрел КВН вчера. Шутка была: "От нечего делать, Абрамович купил себе вторник" 😀

Рома любит Семью,
Семья любит Рому (с)

😊

А что Вы смеетесь? Хоть пробовали? Или теоретег?

Crab12
А что Вы смеетесь? Хоть пробывали? Или теоретег?

Петр Авен полюбил искусство.

Но не изобразительное, как Владислав Сурков, а литературу. Не то, чтобы совсем полюбил - просто накопил щепотку зернистых мыслей для журнала «Русский пионер». Про нехороший роман Захара Прилепина «Санькя». В итоге, получился как бы «новый буржуазный манифест», горячо поддержанный Тиной Канделаки.

Хотя нового там - ну разве что «Бриони» вместо морально устаревшего «Версаче». Остальное - хорошо забытое старое:

1. «я вкалываю как раб на галерах»;

2. «у кого нет миллиарда, могут идти в жопу».

Вот, собственно, и все зёрна.

Прилепин в «Огоньке» подивился авеновским галерам и поинтересовался: как простому человеку оформиться на такую галеру хотя бы юнгой на полставки? Но тут набежали уже готовые юнги и послали лауреату премии «Национальный бестселлер-2008» обжигающий луч презрения: «Сиди уж, ничтожество, не отсвечивай. Смакуй свой доширак».
http://www.zaharprilepin.ru/ru/pressa/aven-protiv-prilepina.htmlapn-severo-zapad-(vladimir-golishev).html

Мне в Цивилизации лучше 😛

Теоретег. Не пробовали. Дальше не интересно 😊

Crab12
Теоретег. Не пробовали. Дальше не интересно 😊

Большинство ваших соотечественников (процентов 75-80) тоже не пробовали и никогда не попробуют.

Будут смаковать доширак.

Картина, весьма характерная для стран Третьего Мира 😛

Crab12
Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах. А уж если есть все вместе, европа сосет. Поверьте.

Прекрасный аргумент в пользу отъема государством значительных средств у основной массы населения. Короткоствол по той же причине запрещен?

Я, кажется, понял что это за краб!!!

http://i013.radikal.ru/0907/ca/9f64aa6870a8.jpg

Яндекс как бы подсказывает нам
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1&stype=image

MAKC--
Я, кажется, понял что это за краб!!!

Я, кажется, понял что это за краб!!!

А что Вы смеетесь? Хоть пробовали? Или теоретег?

Crab12
Я-то думал об сбросе "инвест-хат". А вы, знвчит, о бабушках 😞
Мысль интересная...

Чет не понял. Там внизу страницы пост -Брянска-. Согласен с ним.

Crab12
Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах. А уж если есть все вместе, европа сосет. Поверьте.

Crab12
Коллеги, спор бессмысленный. Поживем - увидим.
Бесят "шариковы - зонудушки".
Страна у них, понимаешь, "козлиная"...
Так ведь, и съебаца не могут. Шариковы нах никому и нигде не нужны. ВодЪ.

Эт вы о зеркале? Так оно (зеркало), ни в чем не виновато.

MAKC--
Я, кажется, понял что это за краб!!!

Crab12
Эт вы о зеркале? Так оно (зеркало), ни в чем не виновато

Уроки в школе бы не прогуливали, тогда б и муйню всякую не писали.

Crab12
Введение этого налога позволит мне (и Вам) незадогоро значительно улучшить жилищные условия.

Crab12
Уроки в школе бы не прогуливали, тогда б и муйню всякую не пис

Товарищь Грызлов (вроде) предлагал гаранту вообще обязать усех предоставлять декларацию о РАСХОДАХ.. но гарант сказал что наверно пока рано и нужно подумать.

TX

И выселять с ОМОНом неплательщегов!

За уклонение от уплаты налогов не выселяют, а вселяют. В специальные помещения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Yep
можете не сомневаться, при введение налога как планируется 1-2% от РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ,

Хреново. Но терпимо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

За уклонение от уплаты налогов не выселяют, а вселяют. В специальные помещения.

Выселить сначала из жилого помещения, а потом вселить в специальное.

Crab12
Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах. А уж если есть все вместе, европа сосет. Поверьте.

Да! А правильное происхождение и папа-юрист вообще неоценимы.

Crab12
Чет не понял. Там внизу страницы пост -Брянска-. Согласен с ним.

то есть, иначе говоря если сейчас чтобы произвести зават квартиры нужны некие "чечены", то с введением данного налога можно будет аналогичных бабушек выселять в "шесть секунд"...
сколько миллионов долларов стОит квартира рядом с Кремлём?

Yep

то есть, иначе говоря если сейчас чтобы произвести зават квартиры нужны некие "чечены", то с введением данного налога можно будет аналогичных бабушек выселять в "шесть секунд"...
сколько миллионов долларов стОит квартира рядом с Кремлём?

Продаст бабушка квартиру, купит виллу на Канарах. В Москве с голоду не померла? Значит и там не помрет - наверняка жисть (не отдых!) там дешевле.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Продаст бабушка квартиру, купит виллу на Канарах. В Москве с голоду не померла? Значит и там не помрет - наверняка жисть (не отдых!) там дешевле.

Дык Россия и не Москва...

Сам в центре живу. Мож наконец-то осуществлю давнюю мечту продать нафиг квартиру и купить дом в поселке поближе к работе.

И еще. Рупь за сто, если и введут налог с рыночной стоимости, для пенсионеров и прочих сирот льготы будут мама не горюй. Отдуваться, как всегда, будут работающие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Хреново. Но терпимо.

L0Ki
А с какого вообще перепуга? Какое отношение гос-во имеет к частному приватизированному дому, например?

Точно такое же, как к прочей собственности - взимает с нее налоги. С квартир, домов, транспортных средств...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

для пенсионеров и прочих сирот льготы будут мама не горюй. Отдуваться, как всегда, будут работающие

Всеволод
Точно такое же, как к прочей собственности - взимает с нее налоги. С квартир, домов, транспортных средств...

Я смотрю, если налог на воздух ведут, вы тоже согласитесь

L0Ki

Я смотрю, если налог на воздух ведут, вы тоже согласитесь

Воздух - не собственность частных лиц. 😛 Да и взимание бабок ни за что началось не вчера, в разделе "Охота" активно обсуждается. 😞

"Налог - диаволово изобретение", как говаривал мэтр Анжельбер. Однако есть данность: некоторая собственность облагается налогом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну и к тому же, когда будут вводить налог на воздух, меня никто не спросит. Так что могу только предполагать, как буду выкручиваться в этом случае.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А вот йух! нужно приватизировать лес и ввести налог на кислород им производимый. Появится воздухлеспром (однояйцевый блязнец газспёра).
Тогда уж перспективно принять всем ислам и резать резать резать 😊

MAKC--
1. ввести налог на жилье по РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ

Гм....
В наших условиях это означает, что "рыночные цены" будут браться чиновником "с потолка" и определяться потребностями бюджета(т.е. потребностями тех же чиновников).
В результате,"чиновничья рыночная стоимость " жилья в разы превысит реальную рыночную стоимость.
Введение ТАКОГО Закона должно сопровождаться обязательством властей выкупать жилье по "чиновничьей" стоимости по первому требованию владельца.
Типа, сами цену назначили-сами и покупайте.
Это хоть как-то ограничит аппетиты бюрократии.

НовиЧОКс
Тогда уж перспективно принять всем ислам и резать резать резать 😊

А че, Коран запрещает налоги? 😊 😊 😊 Зекат, харадж, мууна...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

а потом мы примем иудейство и будем снова резать резать резать 😛

Налоги зависят не от религии, а от общественного строя. Даешь первобытную общину!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Crab12
Так ведь, и съебаца не могут.

Гм....
Есть и другой вариант.. 😛
Зачем самому уматывать из страны, когда можно оборзевших бюрократов выгнать... или закопать.
Репетиция этого варианта была в 1917.
Нарываемся на повторение? 😀

air 100

Репетиция этого варианта была в 1917.

Стало лучше? 😊

Кстати, Вы какую репетицию 1917 года имеете в виду? Под указанное определение скорее подходит первая.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Стало лучше? 😊

Кстати, Вы какую репетицию 1917 года имеете в виду? Под указанное определение скорее подходит первая.

1.Для подавляющего большинства-стало лучше. На какое-то время.
Потом бюрократия опять борзеть стала.
2.Мне больше нравится вторая.

air 100

1.Для подавляющего большинства-стало лучше. На какое-то время.
Потом бюрократия опять борзеть стала.

Угу. Году так в 1920-м...

А власть у нас как власть, ей все можно. Традиция, панимаишь. Государственность называется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

после того как был введен налог на воздух вы стали меньше дышать! это возмутительно!
поэтому вводится новый налог- на осадки. за обыкновенный дождь 100 лир, за проливной-200 лир, с громом и молнией- 300 лир. что? МАЛЧАТЬ!!! (c)

в первобытной общине боюсь тоже налоги были. сильный с большой дубинкой на слабого с маленькой накладывал. типа- принес кабанчика? молодец. ну пока я не наемся- посиди, покури.
государство кажись и декларирует социальную справедливость?

Crab12
Хорошее образование, мозги и руки позволяют жить в России гораздо комфортнее, чем в пресловутых европах. А уж если есть все вместе, европа сосет. Поверьте.

Вы не здоровы...
Вобщем план-то какой? Выгонять всех, кто не отдаст в месяц за квартиру 500 грана? Потом 1000? Потом 10 000?

Я категорически ЗА нормальные налоги на имущество, без всяких льгот тока чтобы.

Ann
Я категорически ЗА нормальные налоги на имущество, без всяких льгот тока чтобы.

Круто.
Денег то хватит?
А то и на лебедку с переборкой дизеля не останется.

Ann
Я категорически ЗА нормальные налоги на имущество, без всяких льгот тока чтобы.

Ага. Нормальные - это какие ?

Всеволод

Угу. Году так в 1920-м...

Скорее году так в 1929.

брянск

Ага. Нормальные - это какие ?

Наверное, ТАКИЕ,чтобы вся собственность страны сосредоточилась в руках 20-30 семейств.
А остальных-на положение нищих и арендаторов.... шоб 90% своих доходов отдавали за право проживания в этой благословенной стране. 😊
А на оставшиеся доходы-ни в чем себе не отказывали. 😊

Всеволод

А власть у нас как власть, ей все можно. Традиция, панимаишь. Государственность называется.

Долбое. изм это называется, а не государственность.
Бюрократия нарывается на повторение 1917.
Тоже традиция, панимаишь.

air 100

Наверное, ТАКИЕ, чтобы вся собственность страны сосредоточилась в руках 20-30 семейств.
А остальных-на положение нищих и арендаторов.... шоб 90% своих доходов отдавали за право проживания в этой благословенной стране. 😊
А на оставшиеся доходы-ни в чем себе не отказывали. 😊

Да я скорее про то, что за "нормальные" налоги ратуют те, кто нихрена их не платит. И визжат... Типа - буржуев к ногтю, налог на недвижимость в небо. Ага. Тут давечо Сокол квартирой барыжил. За 30 квадратов - 5 лямов. И еще говорят - халява.
Вот бы на Анн глянуть, как она с 5 лямов пару процентиков в год хотя-бы платить будет... Да она то ладно. Молодая, здоровая. Заработает. А пенсионеру как, у кого пенсия 4000 ?

Костяныч

Круто.
Денег то хватит?
А то и на лебедку с переборкой дизеля не останется.

А у меня нет имущества. И благодаря весьма дремучему рынку не скоро смогу себе что-то купить.

брянск
Да я скорее про то, что за "нормальные" налоги ратуют те, кто нихрена их не платит. И визжат... Типа - буржуев к ногтю, налог на недвижимость в небо. Ага. Тут давечо Сокол квартирой барыжил. За 30 квадратов - 5 лямов. И еще говорят - халява.
Вот бы на Анн глянуть, как она с 5 лямов пару процентиков в год хотя-бы платить будет... Да она то ладно. Молодая, здоровая. Заработает. А пенсионеру как, у кого пенсия 4000 ?

А наши пенсионеры, это отдельная песня. Я в центре москвы работаю, иду по улочкам и вижу регулярно то какие-то ободранные старинные занавески на окнах, то явно местную бабку, высчитывающую копейки в гламурном "7 Континенте". Не могу понять - человек живет в квартире стоимостью несколько миллионов долларов, и жалуется что мол дешевых магазинов в центре совсем не осталось??? Извините, я как экономист и вообще человек циничный не могу такое понять.

Ann
Брянск, я так думаю что у кого есть деньги на хату, тот и на налоги найдет. Давай смотреть, например 1% от стоимости в год, это 50 тысяч рублей в год, то есть примерно 4 тысячи в месяц. Я думаю можно себе позволить???

.

Думать, и считать чужие деньги - оно не вредно. Мне и 4 штуки жалко. Тем более, что это половина-треть нормальной Брянской зарплаты.
Я ж говорю - у меня тесть с тещей на пенсии. Суммарная пенсия - 7.500. Имеют свой дом, купленый в дикие 90-е. Миллиончика 4 всяко стОит, с землицей. Ну и с чего им даже 1% платить то ???

А почему, кстати 1% ? Почему не 5, например ?

брянск

Миллиончика 4 всяко стОит, с землицей.

Ха!!!
Четыре, говоришь?
А уверен, что чиновник не назначит ему "рыночную" цену миллионов так 10?
А ведь именно ТАК и будет.

air 100

Ха!!!
Четыре, говоришь?
А уверен, что чиновник не назначит ему "рыночную" цену миллионов так 10?
А ведь именно ТАК и будет.

дык всякое можно ожидать.

Ann

А у меня нет имущества. И благодаря весьма дремучему рынку не скоро смогу себе что-то купить.

Благодаря ТАКИМ законам, не купишь "имущество" никогда.
Сама не захочешь. 😊

А наши пенсионеры, это отдельная песня. Я в центре москвы работаю, иду по улочкам и вижу регулярно то какие-то ободранные старинные занавески на окнах, то явно местную бабку, высчитывающую копейки в гламурном "7 Континенте". Не могу понять - человек живет в квартире стоимостью несколько миллионов долларов, и жалуется что мол дешевых магазинов в центре совсем не осталось??? Извините, я как экономист и вообще человек циничный не могу такое понять.

Я думаю, как раз под это дело один всенародно любимый премьер заявил цену на квартиры в 30000р./кв.м.

брянск
Думать, и считать чужие деньги - оно не вредно. Мне и 4 штуки жалко. Тем более, что это половина-треть нормальной Брянской зарплаты.

брянск
Ну и с чего им даже 1% платить то ???

брянск
А почему, кстати 1% ? Почему не 5, например ?

tgtbtu4
Интересная логика... А почему они должны оттуда выезжать? Почему они должны а не олигархи из своих ворованых заводов?
Бабок легче выселить, что ли?

Ann
Сейчас платится 0,3% от оценки БТИ для жилья,
1% возник уже здесь, по ходу обсуждения.

Не так.
0,3% платится, если суммарная стоимость недвижимости менее 300 000 руб.
Если от 300 000 до 500 000,то платится 1%.
Если свыше 500 000 -платится 2%.
Во всяком случае, в Нижегородской губернии как-то так.

Ann
У нас наверное 90% народа живет в жилье, которые они не покупали, фактически получили нахаляву. Пусть налоги платят.

Ann

А у меня нет имущества. И благодаря весьма дремучему рынку не скоро смогу себе что-то купить.

Отсюда и желание другим платить больше?
Мол не мне, так никому?

"Брянск, я так думаю что у кого есть деньги на хату, тот и на налоги найдет."
То есть купил квартиру (получил в наследство) хорошую. Работа поменялась, кризис, денег стало меньше- вон из квартиры?
Мда...
Выгонят человека. У Вас то все равно ничего не появится 😛 Получается повод для радости не свои достижения, а то что у соседа корова сдохла?
Что могу сказать... Потому и живете как живете, раз стремления такие.

Ann
может быть лучше какая-то молодая семья сумеет позволить себе купить квартиру и отдать детей в школу неподалеку,

Угу....
Семья молодая может и купит.... где,правда, возьмет денег-Х.З... 😊....но вот при ТАКИХ налогах детей эта семья иметь уже не будет.
Роскошь это неподъемная... и с увеличением налогов станет еще неподъемнее.

L0Ki
А вы сами в съемной квартире живете? Так не волнуйтесь, тот, кто вам ее сдает, весь налог в оплату дорисует.

+5. Потом глянем на "пусть все платят налоги" 😊

Ann
Заодно рынок недвижимости слегка оживим, а то молодежь уж точно себе даже комнату в коммуналке не всегда может позволить!

Отнимим у богатых, отдадим бедным.
Где-то я это уже слышал.
---
Про пенсионеров.
Типа пожил старый- и хватит 😞 Вот так Вы говорите пенсионерам?
А то, что для получение квартиры, напимрер, моя бабка всю жизнь на стройке работала в Москве? И строила, если не ошибаюсь СОВМИН? А до получения квартиры жила в своем доме в Биляево, район Москвы ныне такой. И прабабка там же жила в свое время.
И это Вы предлагаете ЕЙ убираться отсюда???

air 100

Скорее году так в 1929.

А Кронштадт (революционный, к слову) и тамбовщина были куда раньше почему-то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

air 100

Не так.
0,3% платится, если суммарная стоимость недвижимости менее 300 000 руб.
Если от 300 000 до 500 000,то платится 1%.
Если свыше 500 000 -платится 2%.
Во всяком случае, в Нижегородской губернии как-то так.

Только уточню - это платится не с рыночной стоимости жилья. А по оценке БТИ.
Мне налог за хату приходит в размере 53 рубля за год. 😊

брянск
Думать, и считать чужие деньги - оно не вредно. Мне и 4 штуки жалко. Тем более, что это половина-треть нормальной Брянской зарплаты.

Костяныч

Отнимим у богатых, отдадим бедным.
Где-то я это уже слышал.

Да хрен с ним - отымем. некоторые дамочки просто не врубаются, что у богатых отымут, бедным отдадут, а счего бедные такие налоги платить будут, ежели богатые не тянут - вообще не понятно. Блондинки. етить... 😊

L0Ki
А вы сами в съемной квартире живете? Так не волнуйтесь, тот, кто вам ее сдает, весь налог в оплату дорисует.

Костяныч
То есть купил квартиру (получил в наследство) хорошую. Работа поменялась, кризис, денег стало меньше- вон из квартиры?
Мда...
Выгонят человека. У Вас то все равно ничего не появится Получается повод для радости не свои достижения, а то что у соседа корова сдохла?
Что могу сказать... Потому и живете как живете, раз стремления такие.

air 100
Семья молодая может и купит.... где, правда, возьмет денег-Х.З... ....но вот при ТАКИХ налогах детей эта семья иметь уже не будет.
Роскошь это неподъемная... и с увеличением налогов станет еще неподъемнее.

брянск
Да хрен с ним - отымем. некоторые дамочки просто не врубаются, что у богатых отымут, бедным отдадут, а счего бедные такие налоги платить будут, ежели богатые не тянут - вообще не понятно. Блондинки. етить...

air 100

Долбое. изм это называется, а не государственность.
Бюрократия нарывается на повторение 1917.
Тоже традиция, панимаишь.

ИМХО государственность это частный случай долбое*зма. Так что одно другому не мешает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

брянск
Да хрен с ним - отымем. некоторые дамочки просто не врубаются, что у богатых отымут, бедным отдадут, а счего бедные такие налоги платить будут, ежели богатые не тянут - вообще не понятно. Блондинки. етить...

а бедных куда ? Коих у нас процентов так 80 ????

ань, не спорь с людьми, которые считают, что они никому ничего не должны и налоги - это зло.

на самом деле ситуация - продолжение ситуации с бесплатным проездом в трамваях... как заменили бесплатный проезд деньгами - бапки перестали через полгорода шастать за хлебушком - ибо он там на 1 рупь дешевше...

брянск
а бедных куда ? Коих у нас процентов так 80 ????

брянск
а бедных куда ? Коих у нас процентов так 80 ????

Работать, вестимо. Неужто не читали первоисточник? Про семь тучных лет и семь тощих?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

брянск
Да хрен с ним - отымем. некоторые дамочки просто не врубаются, что у богатых отымут, бедным отдадут, а счего бедные такие налоги платить будут, ежели богатые не тянут - вообще не понятно. Блондинки. етить... 😊

Ну как всегда, радость что у соседа корова сдохла.
А то что всех коснется- всегда невдомек.

ASDER_K

на самом деле ситуация - продолжение ситуации с бесплатным проездом в трамваях... как заменили бесплатный проезд деньгами - бапки перестали через полгорода шастать за хлебушком - ибо он там на 1 рупь дешевше...

Так у нас потом все обратно вернули. 😞 Еще и частников заставили возить по социальным картам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
И опппа, кризис, денег нет, а налог в 70 тыс. рублей будь любезен заплатить. А иначе продавай машину. Только не говорите, что это не справедливо!

Машину можно снять с учета и поставить в гараж.
Налог платить не нужно будет. Право собственности остается!

ASDER_K
ань, не спорь с людьми, которые считают, что они никому ничего не должны и налоги - это зло.

на самом деле ситуация - продолжение ситуации с бесплатным проездом в трамваях... как заменили бесплатный проезд деньгами - бапки перестали через полгорода шастать за хлебушком - ибо он там на 1 рупь дешевше...

Ишь ты... Выискался умник. Налоги - это нормально. Только они должны быть вменяемые и обоснованные хоть каким-то здравым смыслом.
Пусть 2% от рыночной стоимости в европе платят. У них зарплаты по паре штук ойро. А когда 150 - идика заплати.

ASDER_K
никуда не надо. просто человек, имеющий трехкомнатную квартиру в крупном городе - НЕ БЕДЕН.

А если оказался случайно беден- вон из города.
Может резервацию создадите?

брянск

Пусть 2% от рыночной стоимости в европе платят. У них зарплаты по паре штук ойро. А когда 150 - идика заплати.

Тогда жилье будет соответствовать зарплате, только и всего.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
Мне лишние 4 тысячи рублей погоды не сделают, вообще.

Ann
налог в 70 тыс. рублей будь любезен заплатить. А иначе продавай машину. Только не говорите, что это не справедливо!

Ann
Пусть налоги платят.

брянск
а бедных куда ? Коих у нас процентов так 80 ????

Про калькуляцию налога я уже сказала. Например, если у вас квартира небольшая стоит миллион рублей, то налога получается меньше тысячи рублей в месяц. Смысл экономического механизма ровно в том, что если человек не может себе этого позволить, то пусть едет в деревню. Авось ему там лучше будет, хоть картошка со своего огорода 😊

ASDER_K
ань, не спорь с людьми, которые считают, что они никому ничего не должны и налоги - это зло.
на самом деле ситуация - продолжение ситуации с бесплатным проездом в трамваях... как заменили бесплатный проезд деньгами - бапки перестали через полгорода шастать за хлебушком - ибо он там на 1 рупь дешевше...

А спорить... хуле тут спорить... я тоже хочу налоги не платить, особенно подоходный, и желательно чтобы работодатель еще всю эту кучу налогов не платил. А то кормишь тут всяких дармоедов... а они только зря небо коптят и жилплощадь занимают 😊

Всеволод

Тогда жилье будет соответствовать зарплате, только и всего.

каким образом ? Ничего что у нас и зимы бывают иногда ? Хошь не хошь, а из кирпича домика лепить надо. Да с обогревом. Как в Калифорнии в коробке из под холодильника на улице не прожить. И теплотрасс с люками, где тепло, на всех не хватит.

Костяныч

А если оказался случайно беден- вон из города.
Может резервацию создадите?

Зачем вон? Квартиру сдал - налог заплатил. Или продал, налог заплатил, купил поменьше, налог заплатил. Се ля ви...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki
так вы наверное поэтому, если мне память не изменяет, на транзитах катаетесь? а как же справедливость и

Костяныч
Может резервацию создадите?

брянск

каким образом ? Ничего что у нас и зимы бывают иногда ? Хошь не хошь, а из кирпича домика лепить надо. Да с обогревом. Как в Калифорнии в коробке из под холодильника на улице не прожить. И теплотрасс с люками, где тепло, на всех не хватит.

1. У домика из кирпича теплопроводность зело выше, чем у домика из картона при равной толщине стен.
2. Цена жильзя зависит не только от стройматериала.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
Какую пользу приносит обществу человек, который не то что рост ВВП не поддерживает, но и себя прокормить не может?
Про калькуляцию налога я уже сказала. Например, если у вас квартира небольшая стоит миллион рублей, то налога получается меньше тысячи рублей в месяц. Смысл экономического механизма ровно в том, что если человек не может себе этого позволить, то пусть едет в деревню. Авось ему там лучше будет, хоть картошка со своего огорода

😊

Да блять.... Охуеть как смешно. Просто обоссаться.

А то кормишь тут всяких дармоедов... а они только зря небо коптят и жилплощадь занимают

Костяныч
А если оказался случайно беден- вон из города.

брянск
Ишь ты... Выискался умник. Налоги - это нормально. Только они должны быть вменяемые и обоснованные хоть каким-то здравым смыслом.
Пусть 2% от рыночной стоимости в европе платят. У них зарплаты по паре штук ойро. А когда 150 - идика заплати.

Ann
А то кормишь тут всяких дармоедов... а они только зря небо коптят и жилплощадь занимают

брянск

Да блять.... Охуеть как смешно. Просто обоссаться.

Что-то она не понимает. Или не хочет понимать.
Ну как так можно? Я никогда не думал, что появятся те, кто замахнется на право собственности на жилье.
Нет ЛИШНИХ (помимо платы за тепло, свет, газ) 5000- 50000 руб. - вали поля обрабатывать, нех жилплощаль занимать!

брянск

Только уточню - это платится не с рыночной стоимости жилья. А по оценке БТИ.
Мне налог за хату приходит в размере 53 рубля за год. 😊

Так вот теперь они оценку БТИ заменят на "рыночную" стоимость.
И налог автоматически возрастет в несколько(?) сотен раз
Во всяком случае, в Нижегородской хотят именно так сделать.
Если судить по прессе.

L0Ki
Утилизатор с крематорием

Ну а чО, пожил и хватит.
Нехрен жилплощадь занимать и воздухом чужим дышать.

ASDER_K
это ты щас про кого ))

air 100

Так вот теперь они оценку БТИ заменят на "рыночную" стоимость.
И налог автоматически возрастет в несколько(?) сотен раз
Во всяком случае, в Нижегородской хотят именно так сделать.
Если судить по прессе.

Тут чуть выше написали про налог в 53 рубля в год. Умножим на сто - 5300. Дофига?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASDER_K
это ты щас про кого ))

Костяныч
вали поля обрабатывать, нех жилплощаль занимать!

ASDER_K
можно и в однушечку переехать в том же городе...

Какого хрена Вы исключаете право проживания человека в своей квартире, в которой он жить хочет?
Сейчас Вы ответите, все можно, мол только плати столько-то.
Замечательно.
Я предлагаю Вам платить по 50 000 руб за возможность купить продукты единоразово, в размере одной тележки.
Можно же купить, только за вход в магазин плати!

Костяныч

Нет ЛИШНИХ (помимо платы за тепло, свет, газ) 5000- 50000 руб. - вали поля обрабатывать, нех жилплощаль занимать!

Судя по росту автопарка в последние годы, лишних денег у народа куда больше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А Кронштадт (революционный, к слову) и тамбовщина были куда раньше почему-то.

А что Тамбовщина?
(моя тема про Антонова правда сгинула в закрытом разделе 😞)

Всеволод

Тут чуть выше написали про налог в 53 рубля в год. Умножим на сто - 5300. Дофига?

За ЧТО, млять, 5300?
Это помимо света, газа, тепла, удобств, подоходных и прочего.
Вас е...т, а Вы крепчаете. И еще просите.

Костяныч
Я предлагаю Вам платить по 50 000 руб за возможность купить продукты единоразово, в размере одной тележки.
Можно же купить, только за вход в магазин плати!

Костяныч

Какого хрена Вы исключаете право проживания человека в своей квартире, в которой он жить хочет?
Сейчас Вы ответите, все можно, мол только плати столько-то.
Замечательно.
Я предлагаю Вам платить по 50 000 руб за возможность купить продукты единоразово, в размере одной тележки.
Можно же купить, только за вход в магазин плати!

Кто исключает???
Для всех равенство - вменяемый налог на собственность - что в этом плохого?

Костяныч

Какого хрена Вы исключаете право проживания человека в своей квартире, в которой он жить хочет?

Никто ничего не исключает. Заплатил налоги и живи.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тут чуть выше написали про налог в 53 рубля в год. Умножим на сто - 5300. Дофига?

Ann
Ну вообще некоторым например просто надо встать и пойти работать. 😊

Конечно надо!
Чтож вы не работаете, чтоб не слоняться по чужим углам, а купить квартиру?
И нормальный жып, вместо ржавого с б/ушной лебедкой?

L0Ki
Интересно, мы об одном и том же подумали?

Всеволод

Тут чуть выше написали про налог в 53 рубля в год. Умножим на сто - 5300. Дофига?

Всеволод... Вы не догоняете маненько. Я в десятый раз повторяю, что 500 рублей, для человека у которого пенсия 4000, или зарплата 10, а жена в декрете. например - это не просто дофига - это просто пиздец. Потому как из 4000 - треть надо отдать за квартплату. а на оставшиеся 2500 одеться, обуться и на лекарство и жрачку отложить.

Понятно, что для здоровой, молодой кобылы(это я не в обиду, боже упаси) типо Анн - пиццот рублей - фигня. Одну помаду купить. Да и на ниве таксануть можно. Ей и про налоги рассуждать лехко.

Alex_F

Кто исключает???
Для всех равенство - вменяемый налог на собственность - что в этом плохого?

Уффф, выдохнул.
Плохо то, что по сути Вы предлагаете налог на роскошь.
Живешь в квартире, купленной за свои деньги или полученной в наследство от человека, купившего её за свои деньги, в этом случае Вы предлагаете платить обязательный налог за право жить в ней. Несмотря на уже имеющиеся налоги, а так же уплаченную ранее стоимость квартиры.
То есть Вы замахиваетесь на право на жилище, делая владение большими квартирами очень накладным.

Ann
Интересно, а почекму вас не возмущает необходимость платить за эти продукты? Это же безобразие полнейшее! Человек кушать хочет! А тут с него и цену и НДС еще дерут!!! А если денег нет, вы что прикажете ему, помирать что ли с голоду???

Не совсем так.
Продукт стоит денег.
Я заплатил- продукт мой.
А Вы предлагаете платить за возможность съесть продукт! То есть ни за что. За право съесть имеющийся, купленный на законных основаниях и пранадлежайщий по праву собственности, продукт.

Ann
Интересно, а почекму вас не возмущает необходимость платить за эти продукты? Это же безобразие полнейшее! Человек кушать хочет!

L0Ki
Одновременно 😛

Костяныч

За ЧТО, млять, 5300?

Не ЗА ЧТО, а НА ЧТО. На пополнение госбюджета. Из которого, между прочим, строят дороги, плотют пенсии, ну и государственность утверждают.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

брянск
Понятно, что для здоровой, молодой кобылы(это я не в обиду, боже упаси) типо Анн - пиццот рублей - фигня. Одну помаду купить. Да и на ниве таксануть можно. Ей и про налоги рассуждать лехко.

L0Ki
Странная аналогия. Или вы с булки хлеба и пачки молока ежегодно налог на собственность платите?

Костяныч
Не совсем так.
Продукт стоит денег.
Я заплатил- продукт мой.
А Вы предлагаете платить за возможность съесть продукт! То есть ни за что. За право съесть имеющийся, купленный на законных основаниях и пранадлежайщий по праву собственности, продукт.

Всеволод
Из которого, между прочим, строят дороги, плотют пенсии

Костяныч

Конечно надо!
Чтож вы не работаете, чтоб не слоняться по чужим углам, а купить квартиру?
И нормальный жып, вместо ржавого с б/ушной лебедкой?

Расслабься. Не всё сразу и не с одной получки.
Я же не требую дать мне хату нахаляву и еще потом налоги не платить. И машинку тоже лучше нахаляву. Я заметьте только грущу по поводу дороговизны.
Рынок увы сейчас очень деффицитен. Вот если бы увеличить предложение на рынке... хоть немножечко...

брянск

Всеволод... Вы не догоняете маненько. Я в десятый раз повторяю, что 500 рублей, для человека у которого пенсия 4000, или зарплата 10, а жена в декрете. например - это не просто дофига - это просто пиздец. Потому как из 4000 - треть надо отдать за квартплату. а на оставшиеся 2500 одеться, обуться и на лекарство и жрачку отложить.

Понятно, что для здоровой, молодой кобылы(это я не в обиду, боже упаси) типо Анн - пиццот рублей - фигня. Одну помаду купить. Да и на ниве таксануть можно. Ей и про налоги рассуждать лехко.

Догоняю. Просто я довольно долго жил на 100-200 рублей в неделю. А потом на зарплату 1200 рублей плюс стипендия 300, из которых 600 уходило на квартплату. Посему стоны о бедности воспринимаю слабо.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
Не путайте единовременные блага и имущество, это раз.
Два - сейчас приобретатеям квартир наоборот даются налоговые вычеты. Платят налоги в основном халявщки, которые получили квартиру забесплатно.

Бесплатно ничего не бывает.
За любую квартиру уже заплатили. Удивлены?
Я привел в пример продукт- так как Вы его первым упомнули в споре.

Ann

Рынок увы сейчас очень деффицитен. Вот если бы увеличить предложение на рынке... хоть немножечко...

Что еще раз говорит о том, что бабло у народа есть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

L0Ki
и позолоченные кровати покупают для МВД

И братским народам помогают... А что делать? Хочешь жить в державе - плати.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Костяныч
Плохо то, что по сути Вы предлагаете налог на роскошь.

Костяныч
За любую квартиру уже заплатили. Удивлены?

Всеволод
Что еще раз говорит о том, что бабло у народа есть.

Ann, жизнь с выходом на пенсию не должна заканчиваться. В нормальных странах люди на пенсии путешествуют, а не лезут в петлю. Я не представляю, как бы мои родители жили бы одни на эти копейки, что им платит государство.
Я не приватизирую квартиру, где живу, только потому, что даже при ставке в 2% от рыночной стоимости это будет 3кБакса единовременно. А если будет 5%?

Ann

Расслабься. Не всё сразу и не с одной получки.
Я же не требую дать мне хату нахаляву и еще потом налоги не платить. И машинку тоже лучше нахаляву. Я заметьте только грущу по поводу дороговизны.
Рынок увы сейчас очень деффицитен. Вот если бы увеличить предложение на рынке... хоть немножечко...

А что сразу тыкать начали? 😛
Я понимаю, неприятно.
Тут я просто применил Ваши же рассуждения о налогах и положении вещей к Вам же.

Вобщем получается не спор, а полемика.
По этому тему далее постараюсь только читать.
Свое мнение высказал и, надеюсь, оно заставит хоть кого-то задуматься.

Ann
В том-то и дело, что многие не платили ни разу.

За любую квартиру кто-то уже платил.
Это хоть не будете отрицать?

Всеволод
А что делать? Хочешь жить в державе - плати.

Костяныч
За любую квартиру кто-то уже платил.
Это хоть не будете отрицать?

Ann
Скорее что строится мало, сложный это у нас процесс. А в Москве еще и места мало под застройку. В то же время, есть масса заброшенных городков и деревень.
Именно поэтому надо как-то стронуть вторичный сектор.

А ты погоди немного, народ-то мрет. Вон, кореш уже одну бабку похоронил, хату сперва сдавал, потом продал, купил другую, тоже продал (чтоб жениться), щас живет с женой и дитем в съемной, ждут, пока помрет вторая бабка с хатой. Зуб даю, и эту хату продаст.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А ты погоди немного, народ-то мрет. Вон, кореш уже одну бабку похоронил, хату сперва сдавал, потом продал, купил другую, тоже продал (чтоб жениться), щас живет с женой и дитем в съемной, ждут, пока помрет вторая бабка с хатой. Зуб даю, и эту хату продаст.

Alex_F
некоторые хотят просто жить - нахаляву так сказать 😛

Несомненно, что самое большое упущение РФ на данный момент.
Ведь граждане пока еще могут жить. Бесплатно.

Костяныч
Несомненно, что самое большое упущение РФ на данный момент.
Ведь граждане пока еще могут жить. Бесплатно.

Да и еще - я вообще против платить пенсии.

Alex_F
тот (описанный Вами случай) это вообще эксклюзив - обычно народ иначе делает - и вообще ничего на рынок неуходит (даж пустующее жильё).

Хм... Иначе это как? Выводит из жилого фонда?

Мамаша того кореша, типичная горожанка, переехала в деревню, в дом довоенной постройки. Он, правда, еще лет двести простоять может без проблем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А ты погоди немного, народ-то мрет. Вон, кореш уже одну бабку похоронил, хату сперва сдавал, потом продал, купил другую, тоже продал (чтоб жениться), щас живет с женой и дитем в съемной, ждут, пока помрет вторая бабка с хатой. Зуб даю, и эту хату продаст.

Всеволод
Мамаша того кореша, типичная горожанка, переехала в деревню, в дом довоенной постройки. Он, правда, еще лет двести простоять может без проблем.

Ann
В принципе я о таком же мечтаю, на пенсии 😊 Но с нынешней жизнь, лет до 40 бы дожить, и то хорошо 😊

Вот из-за таких мечтателей цены на дома в той деревне поднялись. Дом, где мы ночевали, был куплен горожанином за 240 штук - еще лет пять назад это было фантастикой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Хм... Иначе это как? Выводит из жилого фонда?

Мамаша того кореша, типичная горожанка, переехала в деревню, в дом довоенной постройки. Он, правда, еще лет двести простоять может без проблем.

А может завтра сгореть. На сколько он застрахован? Тыщ на писят рублей?

Всеволод

Тут чуть выше написали про налог в 53 рубля в год. Умножим на сто - 5300. Дофига?

Я же ж написал-"НЕСКОЛЬКО сотен раз"
Судя по местной прессе, речь идет о повышении налога в диапазоне от 200 до 1000 раз.
Умножим на тысячу - 53 000. Дофига?
Для меня-дофига...
Особенно если учесть, что и сейчас плачу где-то 300 рублей.
Платить от 30 000 до 300 000 в год.... нафик,проще эмигрировать, во всяком случае, детей ЗАСТАВЛЮ из этого "рая" выехать . 😀

air 100
Судя по местной прессе, речь идет о повышении налога в диапазоне от 200 до 1000 раз.

Эндрюблейк

А может завтра сгореть. На сколько он застрахован? Тыщ на писят рублей?

Может, конечно. Но они там еще два сруба поставили. Благо для местных это извечный бизнес (срубы, а не пожары).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

air 100
Платить от 30 000 до 300 000 в год.... нафик, проще эмигрировать, во всяком случае, детей ЗАСТАВЛЮ из этого "рая" выехать . 😀

Пусть Энн, Всеволод, АлексФ платят.

Всеволод
Вот из-за таких мечтателей цены на дома в той деревне поднялись. Дом, где мы ночевали, был куплен горожанином за 240 штук - еще лет пять назад это было фантастикой.

Я вот тоже на домик денежку коплю, но они дорожают как-то быстрее чем я откладываю 😞

Ann
Я вот тоже на домик денежку коплю,

Костяныч

Пусть Энн, Всеволод, АлексФ платят.

Да мне и не платить можно - родня в Борзе есть, еще прабабкина, передачи носить будут.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
А знаете что бывает пишут на заборах??? Закачаешься!

1.ПЛОХИЕ прогнозы ,опубликованные в СМИ -имеют обыкновение сбываться.
2.Хорошие прогнозы, опубликованные там же-НЕ сбываются... с гарантией.
В РФ это таки народная примета, если чо.
Кстати, эти СМИ просто описывают варианты законопроектов, поступивших в областную думу.... какой вариант утвердят-Х.З.
Но и 200 кратное увеличение налога-это полный пи..... 😞

Alex_F
Зачем домик то??
Нееее не надо - я привык к бетонным джунглям - я в домике увяну.

air 100
Но и 200 кратное увеличение налога-это полный пи.....

Всеволод

Продаст бабушка квартиру, купит виллу на Канарах. В Москве с голоду не померла? Значит и там не помрет - наверняка жисть (не отдых!) там дешевле.

alexkevin
+1.Ехал тут давеча в электричке. Билет купил за 56 рублей. Следом за мной, потрясая ксивой, не старая дамочка за 5,60.

Вот и спрашивается - какого хуя? На ржд повесили льготы, а потом орут что с тарифами они приборзели...

Костяныч

Круто.
Денег то хватит?
А то и на лебедку с переборкой дизеля не останется.

Не сцы - не кайен - разберёмся))) а вот на кубу может не хватить)))

Костяныч

Отсюда и желание другим платить больше?
Мол не мне, так никому?

"Брянск, я так думаю что у кого есть деньги на хату, тот и на налоги найдет."
То есть купил квартиру (получил в наследство) хорошую. Работа поменялась, кризис, денег стало меньше- вон из квартиры?
Мда...
Выгонят человека. У Вас то все равно ничего не появится 😛 Получается повод для радости не свои достижения, а то что у соседа корова сдохла?
Что могу сказать... Потому и живете как живете, раз стремления такие.

Так ты купил или получил наследство?)))

Я вот тоже на домик денежку коплю, но они дорожают как-то быстрее чем я откладываю

брянск
а бедных куда ? Коих у нас процентов так 80 ????

за черту или колючую проволоку бедности!

Alex_F
такс последний раз за гараж плотил 3 рубля с копейками, допустим будет 100 кратный рост - ИТОГО 400 рублей - посильно - бутылка дешового вискаря.

А ты что, собираешься в гараж переселяться?
Ну чо...тоже выход. 😊
У меня сосед в гараже зиму прожил(с женой поцапался).
При соответствующем оборудовании - вполне себе вариант. 😉

L0Ki
Ann
налог в 70 тыс. рублей будь любезен заплатить. А иначе продавай машину. Только не говорите, что это не справедливо!

так вы наверное поэтому, если мне память не изменяет, на транзитах катаетесь? а как же справедливость и

?

вариант тупой лени не катит? ТО лень проходить... да там есть ряд преимуществ...

tgtbtu4
Бред какой то. Это Вы про пенсионеров, что ли?

а что пенсионеры? зачем их кормить?
Почему я или моя семья должна думать о пенсионерах???

air 100

У меня сосед в гараже зиму прожил(с женой поцапался).
При соответствующем оборудовании - вполне себе вариант. 😉

И это роднит его с тем самым моим корешем. 😊 Он, когда хату сдавал, жил в гараже покойного деда.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Костяныч

Конечно надо!
Чтож вы не работаете, чтоб не слоняться по чужим углам, а купить квартиру?
И нормальный жып, вместо ржавого с б/ушной лебедкой?

Этот жып тебя переживёт - кстати с новой лебёдкой, кевларовым тросиком, и клюзиком от комапа, и радиоканалом...

Советская власть переселила людей из подвалов в коммуналки, затем из коммуналок в отдельные квартиры.

Нынешняя власть хочет из отдельных квартир переселить в гаражи и землянки.

Всеволод

И братским народам помогают... А что делать? Хочешь жить в державе - плати.

Гараж с квартирой то не попутал? Ха ха ха
Цену квартиры посмотри своей московской и прикинь от процента до пяти сумму налога единовременного.
Да не забудь-стоимость будет "рыночная" 😀
Родители то живы? в Москве живут? ну приготовся впрячся, а может нафиг их, дом престарелых тоже выход или вот вариант в деревню озвучили 😀

Александр П

Слышал джипами увлекаетесь? а почему ещё нет налога за то что ведущих колёс не два а четыре?
Шутка ли!!! в два раза больше асфальт, государственный на минуточку, стираете.
Налог на плодовые деревья, опять же зря отменили, ой зря.

Хех - у нас отключаемый привод - асфальт осударев не кушает)))

Эндрюблейк
Ann, жизнь с выходом на пенсию не должна заканчиваться. В нормальных странах люди на пенсии путешествуют, а не лезут в петлю. Я не представляю, как бы мои родители жили бы одни на эти копейки, что им платит государство.
Я не приватизирую квартиру, где живу, только потому, что даже при ставке в 2% от рыночной стоимости это будет 3кБакса единовременно. А если будет 5%?

Хех... люди по всему миру вкладывают бабло в фонды на пенсию... и уже потом смотрят - заебись или ещё поработаем... тока в россии уходят на пенсию по стажу....
А уж фондовые балабасы можно и просрать за пару дней а можно и доживать и внукам оставить

Александр П
Откладывайте откладывайте, накопите и налог новый подоспеет-вот радости то будет.
Да и стоимость "рыночную" подскажут.
Слышал джипами увлекаетесь? а почему ещё нет налога за то что ведущих колёс не два а четыре?
Шутка ли!!! в два раза больше асфальт, государственный на минуточку, стираете.
Налог на плодовые деревья, опять же зря отменили, ой зря.

Привод у нас задний, передний - подключаемый.
Кстати зимой ездим не на шипах а на липучке, типа дорогу бережем 😊 С каждого коника налоги честно платим 😊

Хех - у нас отключаемый привод

alhimik

А уж фондовые балабасы можно и просрать за пару дней а можно и доживать и внукам оставить

Мечта одного моего знакомого - чтоб так и было с пенсией.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Бред какой то. Это Вы про пенсионеров, что ли?

а что пенсионеры? зачем их кормить?
Почему я или моя семья должна думать о пенсионерах???

tgtbtu4
Хотя бы потому что сами будете пенсионером когда-нубудь

У многих моих знакомых родители-пенсионеры работают. И не столько ради денег, сколько для того, чтобы иметь смысл в жизни. Пока крутятся в деле - живут. И уверены, что без этого помрут за год.

Это, правда, инженеры. Они любят свою работу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Александр П
эт я даме одной.
а пофиг что отключаемый, налог и баста.
Кста уверен на 99.9% что если родится такой законопроект найдётся много тут его защитников.

пофиг - это не аргумент)))

Всеволод

Мечта одного моего знакомого - чтоб так и было с пенсией.

Сева - так это надо в фонд и не в нашей блять стране, потому что когда много балабасов на щетах соотечественников накопицца - то правительство от нехуй делать сделает ещё один дефолт.... Поэтому копит бабло в нашей стране опасно!

Поэтому копит бабло в нашей стране опасно!

я вот такой момент заметил
вот

С каждого коника налоги честно платим

то я может и продавца побыстрее уломаю

Всеволод

У многих моих знакомых родители-пенсионеры работают. И не столько ради денег, сколько для того, чтобы иметь смысл в жизни. Пока крутятся в деле - живут. И уверены, что без этого помрут за год.

Это, правда, инженеры. Они любят свою работу.

А мой отец ушел на пенсию инвалидом, потому, что в 90-е на заводе молодежь не хотела работать за копейки, а он таскал 50-ти килограммовые чушки в одно лицо, заработав язву, грыжу, 2 инфаркта и инсульт.
Мать из экономистов с наступлением пенсионного возраста поперли, и она работала, вновь вырастая в должностях, от сторожа, до сметчика стороительного управления.
Сейчас они живут в собственном деревенском доме, правда, на который они так и не сумели заработать за более 40 лет трудовой деятельности, благо трое сыновей есть.

Советская власть переселила людей из подвалов в коммуналки, затем из коммуналок в отдельные квартиры

"Какая интересная, у людей жизнь ...." 😀
Налог на недвижимость - неотвратим! Будет ли введен? 😛 Угу!
Тока, "недвижимость", она есть у больниц(бесплатное лечение! 😀 ),детских домов, школ, институтов, музеев, муниципалитетов и про, и про, и про .... 😀 Даже засобачить налог на недвижимость в многоэтажке, надо "обзаконить" обратную сторону. Это мое и я за ето плачу налог! А значит, с этим своим - делаю чито хочу!!! 😀 😀 А как? Ведь мой потолок, чей то пол. 😛 😛 Значит не МОЕ? А с какого перепугу налог?
Не скоро ище, ох не скоро. Хотя, "коммунизма призрак по Европе рыскал",
а "припух" в России. 😛 😛

alhimik

Хех... люди по всему миру вкладывают бабло в фонды на пенсию... и уже потом смотрят - заебись или ещё поработаем... тока в россии уходят на пенсию по стажу....
А уж фондовые балабасы можно и просрать за пару дней а можно и доживать и внукам оставить

Иобта, у нас тоже все в пенсионный фонд вкладываются, правда, это не гарантия даже хлеба и воды.

у нас не фонд а наебалово какое-то

Александр П
По мне так характеризует человека. но это офф.

Александр П
А по теме-ровно до того момента вы за, по ка считаете что вам по корману, случись чего, вариант освободить жил площадь и сдристнуть "куда подешевле"

Александр П
Уверены в себе в себе и своей работе?

Александр П
Детей планируете? так просто рассуждая, не всегда дети здоровыми рождаются, врачи, лекарства, клиники денег уйдёт, про всё лбёдки забудете, а тут и из домика попросят.
-Родители стареют
-самооборона от гопа обернулась самообороной от суда

Значит не МОЕ? А с какого перепугу налог?

Zaqer
И кто простите изначально заселил людей в подвалы?

э р н и с
А значит, с этим своим - делаю чито хочу!!! 😀 😀 А как? Ведь мой потолок, чей то пол. 😛 😛 😛

Ляхко - автомобиль мой. Налог плачу. Но делать с ним чито хочу не имею права.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

несмотря на ваше хамство

Если что-то произойдет, то это будут уже мои проблемы, не так ли?

А сейчас по факту узкий деффицитный рынок приводит к тому, что снять квартиру очень дорого, купить еще дороже

то все хотят с 9 до 18 балду попинать, на ганзе потрындеть, а потом ныть как всё плохо и тыщщу рублей в месяц налога им не асилить. Тьфу.

An права совершенно ,налогов должно быть много хороших и разных, если сказано ,что пролетариату кроме цепей нечего терять ,то сейчас этого мало ,нужен дополнительный стимул, избавление от налогов. Средневековые бунты практичиски все были против налогов и только. А поскольку живем мы как раз в средневековье, то налог на жилье надо ввести 25% в полгода. Вот тогда до тех кого принято шариковыми погонять дойдет, а дальше читайте основоположников. Верхи уже давно не хотят, низы не могут. Пожалуйста родное правительство скорее с налогами. А то еще через пару лет у меня здоровья не хватит ,на погулять.

Александр П
Квартиры на каждом углу продаются и очередей за ними нет идите и купите.

А еще против налогов бунтовали североамериканские сепаратисты. Результат неплохой. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Александр П
Не так нифига. У многих уже произошло, но вы заботливо "за" ещё им проблем подкинуть.

Александр П
Квартиры на каждом углу продаются и очередей за ними нет идите и купите.
Не можете-плохо работаете
Логика выша целиком.

Кто тут орал что хорошо бы транспортный налог сделать раз в сто побольше, и бензин чтобы по пять евро за литр, ибо задолбали уже пробки и старые вазопомойки на улицах, не напомните?

Ann
и бензин чтобы по пять евро за литр, ибо задолбали уже пробки и старые вазопомойки на улицах, не напомните?

ВАЗ - рулез!!!

Вы хотите облегчить себе жизнь, избежав налога. Я хочу облегчить себе жизнь, и поддерживаю введение налога. Совершенно логично.

Дык я и работаю и не жалуюсь. Вы хотите облегчить себе жизнь, избежав налога. Я хочу облегчить себе жизнь, и поддерживаю введение налога. Совершенно логично.

не напомните?

Знаете счколько стоит пустых??? А?
Знаете почему?

...только скорее!
Эээ нет, батенька! 😛 Вы явно, не готовы ишшо. Иначе ужо бы "дом", начали разбирать. (на баррикады) 😀 😀

Шоб "ето иппануло", надо сначала "работающий", "сьедобный" - закон о
часной собственности! 😀 😀 Ну, а уж потом ..... 😛 😛

Александр П
Я облегчая себе жизнь ни к кому в карман не лезу, а вы пытаетесь.
Вот в этом и разница.

Александр П
Купите от застройщика на нулевом цикле, что тоже предложений нет, дорого?
А тут враз подешевеют, как всех коптящих сгоним)))

Александр П
Я облегчая себе жизнь ни к кому в карман не лезу, а вы пытаетесь.
Вот в этом и разница.

Ну, а уж потом

А сейчас по факту узкий деффицитный рынок приводит к тому, что снять квартиру очень дорого, купить еще дороже. А уж кредитоваться, это полнейшая кабала.

С какой стати вы решили что налоги улучшат ситуацию?
Стоимость аренды логично вырастет на сумму налогов (это как минимум).
А с какой стати упадет ценник на жилье-то 😊
Он только вырастет, потому что тем кто будет продавать, нужно будет компенсировать деньги потраченные на налоги, и повышенные расходы на своен собственное жилье.

И вообще, чем меньше налогов тем больше кислорода.

Мы уже в соседней ветке выяснили, что собирание налогов не означает их расходование на благо налогоплательщиков - ну так за каким хреном, простите, оно нам надо?

Нет именно лезете.

Хирург2005
И вообще, чем меньше налогов тем больше кислорода.

Александр П
И каким образом?

Тобишь жить не как в современном мире, а аля каменном веке 😛

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Просто сейчас вам от этого ни горячо не холодно

Александр П
Какая хорошая логика.
И каким образом?
вы то хотите чтоб я платил больше, я не хочу.
К кому лезу в карман?

Хирург2005
Он только вырастет, потому что тем кто будет продавать, нужно будет компенсировать деньги потраченные на налоги, и повышенные расходы на своен собственное жилье.

Alex_F
Хотите иметь собственность и неплатить с неё налог.

Тобишь жить не как в современном мире, а аля каменном веке 😛

В мире все интересней. Помним, в чем были претензии англов к бурам? Ага, они бедных ойтландеров налогооблагали, не давая права представительства при этом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хотите иметь собственность и неплатить с неё налог

Ann
Не совсем так... Сейчас например вторичный сектор стоит очень дорого, так как очень маленькое предложение на рынке, и высокий спрос.

Александр П
Вобще блеск!
В стране жопа с работой, инфляция, дорожают продукты и услуги, а мне не тепло ни холодно от поднятия налога в десятки раз!!!
я типа олигарх что ли??

Александр П
Для любителей подменять понятия, я против кардинального повышения налога, без кардинального улучшения уровня жизни.

Alex_F
Так без поднятия налога - уровень жизни однозначно улучшаться не будет 😛

Так это смотря у кого...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Так это смотря у кого...

Ты то буржуй со своей хаткой 😛

Ко мне например, вынуждая ввиду занятости вторичного сектора дорого платить за квартиру и копить значительно больше на приобретение жилья. Если вы не понимаете этого механизма... ну тут увы ничем не могу помочь

Так без поднятия налога - уровень жизни однозначно улучшаться не будет
Вот где собачка то зарыта.

Так без поднятия налога - уровень жизни однозначно улучшаться не будет

поддерживаю пана хорунжего
чем быстрее дойдёт народ до стенки, тем быстрее у всяких альтернативно одаренных типа анн в мозгу произойдёт поворот
побольше налогов, чтоб жрать стало нечего
а что край уже близок
мои папа с мамой тыщ так 20ть на двоих зарабатывали до кризиса
работая на ВАЗе сейчас 10-12ть
в сентябре что будет даже представить страшно
ну ладно я то не пропаду молодой здоровый в крайнем случае на севера подамся
что делать остальным
зп 5000 кризис типа
квартплата 3000
добавим налог в 1% квартира стоит 1 000 000 самая паршивая
а кушать ?
и про предложение работу найти получше идите нах
в Тольятти нет работы
люди по пол года места ищут
и я не думаю что в России остальной ситуация сильно лучше
p.s моя любовь к господам мАсквичам крепнет с каждой новой подобной темой на ганзе

Alex_F

--------------------------------------------------------------------------------
Ann

Не совсем так... Сейчас например вторичный сектор стоит очень дорого, так как очень маленькое предложение на рынке, и высокий спрос.

--------------------------------------------------------------------------------

ДОРОГО??? Да вторичка дороже нового (была уже 5 лет назад).

tgtbtu4
Может лучше с наших монополий налоги брать? Начать с этого? А то они всё по оффшорам распихали а остаток в Лондон?
В Лондоне 200.00 русских официально, всю самую дорогую недвижимость скупают не торгуясь. Абрамовича потрясти, версельбергов-не всё ж им яйца фаберже скупать от скуки?

Да, не. В этой стране есть значительная категория людей, которая впитала в себя все худшее из совка. Для них главное чтобы у соседа отняли, потому что у них нет.
Абрамович - для них что на луну лаять

Ferrat1983
чем быстрее дойдёт народ до стенки, тем быстрее у всяких альтернативно одаренных типа анн в мозгу произойдёт поворот

Ferrat1983
в Тольятти нет работы
люди по пол года места ищут

У меня с каждым годом всё крепнет уверенность, что народ в стране мешает жить нашим чинушам высшего ранга. Приходится возится с массами, а не просто продовать богатства.

Ann
А выживальщики вообще идут в свои избушки к своим запасам солярки и не выпендриваются

=====
Кстати власть обломала всех кто брал ипотеку, которую она так продвигала прошлую пятилетку.
Новый налог будет неподъёмный для многих кому выплачивать еще лет 20 за квартиру.
Они еще и вложения все свои потеряют вместе с квартирой - продать ее не смогут, пока не выплатили

===

Вам не тепло от того, что сейчас ввиду весьма узкого рынка другие вынждены переплачивать за жилье

Бабку с копейками из центра Москвы. квартиры за 10млн сгонят, вам то что? жить легче станет? Типа она занимают квартиру которую вы сможете купить?
что? их будет много, таких бабок?
сколько? 1000; 10000; 100000? в масштабах Москвы её квартира с 10 лямов упадёт до 8, ну хрен с ним, пусть до 6.
Однушка как стоила 2 ляма так и будет так стоить.
Если сейчас однушку купить не светит, с чего вы решили что после сможете то?
Аренда жилья упадёт? каким боком? расскажите?

Видел я тут клоуна, ходил всем рассказывал всем что в кризис жильё подешевеет и купит он квартиру за копейки.
Ага, подешевело, ну стала квартира например не 2.7 стить а 2.0, толку то, зп у него тоже подешевела, в отличие от квартиры в разы.
Тож ох...нный теоретег был))))

Alex_F
А ведь страна Вас учила!!!

Да, было такое.
И замечу, обошлась без тех налогов которые мы обсуждаем.

Я вообще против бесплатного образования, кроме среднего. Я за вменяемые кредиты и целевые программы.
Но это оффтопик.

Хирург2005
И замечу, обошлась без тех налогов которые мы обсуждаем.

chanoz
У меня с каждым годом всё крепнет уверенность, что народ в стране мешает жить нашим чинушам высшего ранга. Приходится возится с массами, а не просто продовать богатства.

Исчо один проснулся!
Жына на днях подобное заявила...

Кстати власть обломала всех кто брал ипотеку, которую она так продвигала прошлую пятилетку.
Новый налог будет неподъёмный для многих кому выплачивать еще лет 20 за квартиру.
Они еще и вложения все свои потеряют вместе с квартирой - продать ее не смогут, пока не выплатили

Ипотека это вообще трындец.
И так люди по 20 лет без права больничного, ради жизни семьей в однокомнатной квартире. А давайте их еще пригрузим.

Кстати те кто собирается поправить жилищное свое положение за счет выселения "халявщиков" - попадают в туже самую воронку.

Ann
Какую пользу приносит обществу человек, который не то что рост ВВП не поддерживает, но и себя прокормить не может?

Видать подобные "высказыватели" на все 1000% уверены, что застрахованы в своей жизни от всяческих несчатных случаев и прочих "катакликзмов", и уж точно никогда не станут инвалидами ( не заболеют, не попадут в аварию, не "окажутся в инвалидном кресле" и т.д., и т.п. ), а проживут свою жизнь "долго и счастливо" и будут до самой старости пребывать в "расцвете сил".

Интересно - а откуда такая уверенность?...

MAKC--
Кстати власть обломала всех кто брал ипотеку, которую она так продвигала прошлую пятилетку.
Новый налог будет неподъёмный для многих кому выплачивать еще лет 20 за квартиру.
Они еще и вложения все свои потеряют вместе с квартирой - продать ее не смогут, пока не выплатили

тогда был на бездетноть - например. Да и вообще был другой принцип денежного оборота.

Я не настолько старый 😊
Страна плюнула меня учить всего пять лет назад.

Александр П
ААА!!! вот в чём дело.
У меня квартира есть а у вас нет, вот она причина, давайте меня выселим и вам дадим.
Верный я вывод то вначале сделал, вы то правда и не врубились о чём я говорил 😀 Бу га га.
Ну да ладно, семье привет. 😀

Я про много страниц назад писал.
Этим все и сказано.

Ferrat1983
p.s моя любовь к господам мАсквичам крепнет с каждой новой подобной темой на ганзе

И Вам не хворать, тАльятенец.

Ann
Изначально эти люди через жопу и кривыми руками конструировали и собирали автомобили. Считайте что теперь расплачиваются.

ути пути а что вы сделалли и сконструировали мадам ась ?
айти консультант хмм чтото я такой професси незнаю корондаши затачиваете ?
а степень кривизны собственных рук чем измеряете ?
забавный эльфик

MAKC--

Да, не. В этой стране есть значительная категория людей, которая впитала в себя все худшее из совка. Для них главное чтобы у соседа отняли, потому что у них нет.

А куда ж без этого?
Все это мы видим в теме.

chanoz
У меня с каждым годом всё крепнет уверенность, что народ в стране мешает жить нашим чинушам высшего ранга. Приходится возится с массами, а не просто продовать богатства.

У меня такое чувство давно.
Стараются, придумывают- а мы никак не сдохнем.

[QUOTE]Originally posted by Ann:

Какую пользу приносит обществу человек, который не то что рост ВВП не поддерживает, но и себя прокормить не может?

Эти люди в большинстве своем поднимали на ноги эту богом проклятую страну.
Какую пользу ВЫ приносите?

Ferrat1983

ути пути а что вы сделалли и сконструировали мадам ась ?
айти консультант хмм чтото я такой професси незнаю корондаши затачиваете ?
а степень кривизны собственных рук чем измеряете ?
забавный эльфик

Если вы такой профессии не знаете, это не значит что нас нет 😊
Если моя работа оплачивается, то значит она востребована и работаю я хорошо. Если не оплачивается, значит не востребована, либо работаю я херово. Разве не так?

Эндрюблейк
Исчо один проснулся!Жына на днях подобное заявила...

Ann
Нет. У них как раз идет вычет налоговый, в связи с приобретением жилья. Продать в общем-то тоже можно, при желании.

260 тысяч рублей вам вернут в виде вычета из подоходного налога.
Возврат не единовременный, просто возвращается уже заплаченый подоходный налог за истекший год, и так до тех пор пока не наберется 260 тысяч.

Деньги, без сомнения, не такие маленькие чтобы на них наплевать.

У нас в стране надо быть нищим и тогда государство протянет руку помощи.

Ann

Если вы такой профессии не знаете, это не значит что нас нет 😊
Если моя работа оплачивается, то значит она востребована и работаю я хорошо. Если не оплачивается, значит не востребована, либо работаю я херово. Разве не так?

Давай скажем открыто - ты голимый менеджер и впариваешь людям всякое говно и имеешь голимую менеджерскую машину в кредит.
Если бы тебя не было никто бы и не заметил

Если моя работа оплачивается, то значит она востребована и работаю я хорошо. Если не оплачивается, значит не востребована, либо работаю я херово. Разве не так?

Разгильдяев криворуких, получающих неплохую зарплату, знаю.

Хуже того, не так давно куче народа довольно неплохо платили. А потом перестали, некоторым перестали платить вообще.

Неужели эти люди внезапно стали плохо работать?

felixD
Эти люди в большинстве своем поднимали на ноги эту богом проклятую страну.
Какую пользу ВЫ приносите?

По поводу "поднимали на ноги"... можешь обзывать меня циничной сукой, но сейчас более рационально будет, если и за счет них в том числе оживет вторичный рынок недвижимости. Реально это будет боее рациональное использование ограниченного ресурса. Демографическую ситуацию опять же надо выправлять. Чисто экономическая точка зрения, не более того.

Если моя работа оплачивается

MAKC--
Давай скажем открыто - ты голимый менеджер и впариваешь людям всякое говно и имеешь голимую менеджерскую машину в кредит.
Если бы тебя не было никто бы и не заметил

А если вы считаете полезным производством только железки тачать и избы рубить, это вам надо было лет на 200 пораньше родиться. Сейчас увы немного другая промышленность, знаете ли. Без софта и электроники никуда-с.

Александр П
Да уж, профессия позволяющая твёрдо смотреть в будующее.
Гляньте на вакансии по данной профессии, и подумайте куда пойдёте когда вас в связи с оптимизацией отправят. ))))
Не ну ладно бы родители богатые или профессия с зп под 200тыр.
У вас зп то в каких пределах?

Ann
А у вас? И сами кем работаете? Что вы к моей-то зарплате и к моей профессии привязались, ась?

Что вы к моей-то зарплате и к моей профессии привязались, ась?

Да просто непонятно, почему прижучивание тех у кого сейчас есть жилье, должно вас спасти в плане жилплощади.

И почему вы думаете, что это прижучивание вас не коснется при этом.

felixD
[QUOTE]Ann
[b]

Какую пользу приносит обществу человек, который не то что рост ВВП не поддерживает, но и себя прокормить не может?

Эти люди в большинстве своем поднимали на ноги эту богом проклятую страну.
Какую пользу ВЫ приносите?[/B]

моя профессия в профайле.
Чего привязались к професси? дык кое кто про общественную полезность заговорил, ну так будте любезны или думайте, перед тем как говорить, что вам ответить могут на такие мысли.
моя зп, после вашей, потому что спросил первый.

Хирург2005
Да просто непонятно, почему прижучивание тех у кого сейчас есть жилье, должно вас спасти в плане жилплощади.
И почему вы думаете, что это прижучивание вас не коснется при этом.

omsdon
А Вы?

Ann
Я не менеджер ни разу, никому ничего не продаю, и машины у меня своей вовсе нету. Кредит никогда в жизни не брала. Ваш переход на личности не удался.

ППЦ КЛОУНЕССА. На машину даже денег нет, а она квартиру собралась покупать.

Ann
А если вы считаете полезным производством только железки тачать и избы рубить, это вам надо было лет на 200 пораньше родиться. Сейчас увы немного другая промышленность, знаете ли. Без софта и электроники никуда-с.

Лучше даже не заикайтесь. У меня своя фирма в IT сфере. Да и тут полно программистов.

chanoz
У нас в стране надо быть нищим и тогда государство протянет руку помощи.

К горлу. Костлявую.

не ведись на провокации.

Александр П
дык кое кто про общественную полезность заговорил, ну так будте любезны или думайте, перед тем как говорить, что вам ответить могут на такие мысли.

Alex_F
Так без поднятия налога - уровень жизни однозначно улучшаться не будет 😛
Вот где собачка то зарыта.

"уровень жизни однозначно улучшаться не будет 😛" - правильнее так. Независимо от налогов.

Александр П
а в чём провокация?
мне интересно она с каким доходом считает себя избавленной от перепетий судьбы.
.

В одной из тем была голосовалка о доходе ганзовцев(точнее доход на члена семьи). Если не ошибаюсь дЭушка заявила доход в толи 15, то ли менее 15 тыщ на человека.

MAKC--
ППЦ КЛОУНЕССА. На машину даже денег нет, а она квартиру собралась покупать.

Лучше даже не заикайтесь. У меня своя фирма в IT сфере. Да и тут полно программистов.

А вы дебил однако. Я и машину-то вожу отвратительно, и нет ее у меня. И что дальше?

Я не понимаю, вы чем хотите померяться, уровнем доходов? Так как раз если у вас доходы нормальные, платите налоги, сидите смирно и не вякайте. Наверное вы своим людям нормальные зарплаты платите, сообразно с их пользой для фирмы?

felixD
Независимо от налогов.

alhimik

за черту или колючую проволоку бедности!

Ann
И что дальше?

Ann
Феликс, ну что ж так сурово-то. Мизерные пенсии это отдельный трабл, хотя у большинства и дети и внуки есть, но это другой разговор.
Я собстно про тех, кто не работает, хотя мог бы. Вот их как простимулировать на работу выйти?

По поводу "поднимали на ноги"... можешь обзывать меня циничной сукой, но сейчас более рационально будет, если и за счет них в том числе оживет вторичный рынок недвижимости. Реально это будет боее рациональное использование ограниченного ресурса. Демографическую ситуацию опять же надо выправлять. Чисто экономическая точка зрения, не более того.

Я хоть суров, но справедлив... 😊
Есть большая категория людей, которые оказались совершенно не нужными государству, хотя могли бы еще работать. Это и строители и механики и деятели умственного труда. (Кстати раньше государству ни в каком качестве не нужны были инженеры - сейчас мы видим результаты).

Пусть лучше ГЭС накрываются, но хрен им государство будет платить реальные деньги.

Демографическую ситуацию выправляют не рынком вторичного жилья, а социальными гарантиями. Простите, но это истина ...

Alex_F
Человек без машины - отброс общества даааа весело

Alex_F
Человек без машины - отброс общества 😊 😀 даааа 😊 весело 😊

Вот спасибо! 😊

Эндрюблейк

К горлу. Костлявую.

Всё ,как в совке, едим икру чёрную, а ходим в обносках. Нельзя у нас показывать, что зажил нормально. Куча недоброжелателей и государство не даст скучать.

заявила доход в толи 15, то ли менее 15 тыщ на человека.

Alex_F
Я оптимист 😊 (правда когда сказал это на экзамене по психологии у преподавательницы был нервный смех - минут 10 гдето 😊)

А я хорошо информированный оптимист... 😛

Энн и Эндерблейк - а что я то? Я так мысль развернул товарища - сам я противним машин (сторонник бензина от 50 рублей за литр) 😊

felixD
Я хоть суров, но справедлив...
Есть большая категория людей, которые оказались совершенно не нужными государству, хотя могли бы еще работать. Это и строители и механики и деятели умственног труда. (Кстати раньше государству ни в каком качестве не нужны были инженеры - сейчас мы видим результаты).
Пусть лучше ГЭС накрываются, но хрен им государство будет платить реальные деньги.
Демографическую ситуацию выправляют не рынком вторичного жилья, а социальными гарантиями. Простите, но это истина ...

Социальные гарантии никто не даст - это ж расходы. А вот лишку содрать, это запросто. И доходы, и прочие полезности. Я в магистратуре диссер по подобным вопросам писала, очень четко налоговые механизмы работают, даже в наших замшелых сознаниях. Народ моментально просекает где выгодно и где не очень, и сразу забывает о любом чувстве долга и т.п., как только речь заходит о собственном рубле и собственной выгоде.
Вот и тут собстно о том же речь - слегка стронуть, расшевелить рынок. Причем, заметь, государству для этого вообще не придется напрягаться, один закон принять, и всё. Ну стоимости еще пересчитать, но на это я думаю они найдут баблосов 😊

брянск

В одной из тем была голосовалка о доходе ганзовцев(точнее доход на члена семьи). Если не ошибаюсь дЭушка заявила доход в толи 15, то ли менее 15 тыщ на человека.

Тут, Андрюх, надо учитывать временно неработающего Вову.

Александр П
Бля!!! я в ахуе, мне в Питере с 40 тырами квартира не светит, а она с пятнариком в Москве замахивается, ещё ей плюс 4 тыра в месяц налога раз плюнуть.
и правда клоунесса.

Эндрюблейк
Тут, Андрюх, надо учитывать временно неработающего Вову.

alhimik

а что пенсионеры? зачем их кормить?
Почему я или моя семья должна думать о пенсионерах???

Ещё примеров накидать, или достаточно?!...

А теперь ответьте - так какого же рожна, вы и ваша семья - пользуетесь результатами труда пенсионеров, но не хотите заплатить им за это даже малую толику?!

biathlon
А теперь ответьте - так какого же рожна, вы и ваша семья - пользуетесь результатами труда пенсионеров, но не хотите заплатить им за это даже малую толику?!

biathlon
А теперь ответьте - так какого же рожна, вы и ваша семья - пользуетесь результатами труда пенсионеров, но не хотите заплатить им за это даже малую толику?!

Да и чисто экономически, вложения в эту часть населения - нерациональны. Что там про пенсии в Китае любят говорить?

Ann
О своих пенсионерах я забочусь. О чужих... особенно о тех жопоруких пенсионерах, которые вот эти вот дороги строили, или вот дом где я живу, или кто проложил алюминевую проводку в квартире и спроектировал единственный микроскопический лифт на 9 этажей... а вот за крохотный санузел наверное какая-нить сука еще и госпремию получила.... Неееее, пусть их дети и внуки о них заботятся.

?

Ты бы им в ножки поклонилась, дура. За то что в доме с проводкой живешь и лифтом. А не как они в коммуналках и бараках по 30 человек. И 9 метров. кв. на семью.

Жопорукие блядь.... Эти жопорукие войну на себе вынесли и работу у станка по 12 часов с 12 лет и до пенсии. А всякие мрази сидят щас за монитором, тыкая пальчиком в клаву и обсирают всех кого ни попадя. Скоты ебучие. И рассуждают, как нихуево бы было их хат лишить, чтоб самим по холяве купить потом....

/задумчиво/ Однако ... миленькое обсуждение .... а я то думаю чего народ обратно в КЗ возвращаться начал хоть тут совсем и не шоколадно.

Ann
Феликс, да вообще система и была несправедливая, и остается очень несправедливой. И в нашей исторической и экономической мешанине перемололо много хороших людей, и много говна всплыло. Ну тут уж никто из нас ничего исправить не может. Щас мы имеем то что имеем, и скорее всего кардинально ничего не изменится, в ближайшее время. Надо пользоваться тем что есть.

Социальные гарантии никто не даст - это ж расходы.

Пардоне муа, а налоги, которые мы платим - это, стало быть только на зарплату чиновникам?
ОК, пусть мне государство вернет все бабки отнятые у меня в виде налогов начиная с моего 22-летнего возраста и начнем разговор с чистого листа....

А вот лишку содрать, это запросто. И доходы, и прочие полезности.

Я как раз про это и говорю...

. Народ моментально просекает где выгодно и где не очень, и сразу забывает о любом чувстве долга и т.п., как только речь заходит о собственном рубле и собственной выгоде.
Если государство забывает что оно для народа, то народ забывает про государство - это естественно.

Вот и тут собстно о том же речь - слегка стронуть, расшевелить рынок. Причем, заметь, государству для этого вообще не придется напрягаться, один закон принять, и всё. Ну стоимости еще пересчитать, но на это я думаю они найдут баблосов 😊

Ну и наивны же вы.... У нас не рынок, у нас малина (в смысле воровская). Вы еще скажите, что мэр Москвы не контролирует рынок жилья в ней..... 😀 😀

Государству не придется напрягаться, напрягаться придется НАМ.

брянск
Жопорукие блядь.... Эти жопорукие войну на себе вынесли и работу у станка по 12 часов с 12 лет и до пенсии.

PS а за что говорить сппасибо людям, которые построили мой дом так, что по стене кирпичной волна идет с перепадами прим 7 см?

Ann

Если вы такой профессии не знаете, это не значит что нас нет 😊
Если моя работа оплачивается, то значит она востребована и работаю я хорошо. Если не оплачивается, значит не востребована, либо работаю я херово. Разве не так?

В нашей стране в последнее время "развелось" очень много никому не нужных специальностей и специалистов - которые, кроме воздуха, ничего в принципе и не производят.
Своей с позволения сказать - "кипучей деятельностью" они наносят только вред как экономике, так и самой стране в целом.

Если у вас в семье доход 40 тысяч рублей на человека

ASDER_K

PS а за что говорить сппасибо людям, которые построили мой дом так, что по стене кирпичной волна идет с перепадами прим 7 см?

Ну как за что... Да за то, что хоть с перепадом - но отдельная хатка.
У меня вот дед был - подполковник артилерии(ВОВ), бабуля - ветеран труда, заслуженный медецинский работник. Так только в 75 году свою хату получили. А так все по сьемным да по комуналкам. Когда получили - так и не смотрели что лифта нет и колонка для горячей воды.
а тут мля привыкли... Лифт маленький....
Гонору вагон, а дел на копейку...

спроектировал единственный микроскопический лифт на 9 этажей

брянск
Ты бы им в ножки поклонилась, дура. За то что в доме с проводкой живешь и лифтом. А не как они в коммуналках и бараках по 30 человек. И 9 метров. кв. на семью.

Жопорукие блядь.... Эти жопорукие войну на себе вынесли и работу у станка по 12 часов с 12 лет и до пенсии. А всякие мрази сидят щас за монитором, тыкая пальчиком в клаву и обсирают всех кого ни попадя. Скоты ебучие. И рассуждают, как нихуево бы было их хат лишить, чтоб самим по холяве купить потом....

Не надо про войну и прочее, ладно? И про станки тоже. Если вы в силу своего мышления так вопрос поняли, то так тому и быть, но советую еще раз перечитать обсуждение.

felixD
Ну и наивны же вы.... У нас не рынок, у нас малина (в смысле воровская). Вы еще скажите, что мэр Москвы не контролирует рынок жилья в ней.....
Государству не придется напрягаться, напрягаться придется НАМ.

Пенсионерам платят работающие. Это такой тип пенсионной системы. Вне зависимости от того кто и как раньше трудился.
АНН, а если плоды Вашего труда впоследствии будут признаны ничтожными? А дети Ваши не в состоянии Вас будут содержать? Как запоете?

Александр П
Ха ха ха три раза!!!
сейчас сижу дом делаю, там тоже лифт на 9 этажей один! и ничего я не сделаю, такие нормативы, так хочет заказчик.
алюминиевая проводка? посмотрел бы я как вы при совке медный провод бы в квартиру положили в проекте.
знаний ноль, предъяв за хреновое детсво море))))

А вот кстати из-за этого единтвенного лифта у нас соседка в прошлом году два месяца дома просидела, не выходя. Не может она спуститься и подняться со своего этажа, а лифт был на ремонте. Соседи ей за продуктами ходили.

Ann
По поводу "поднимали на ноги"... можешь обзывать меня циничной сукой, но сейчас более рационально будет, если и за счет них в том числе оживет вторичный рынок недвижимости.

Нда, если так, то действительно - циничная сука!

ptica2008
АНН, а если плоды Вашего труда впоследствии будут признаны ничтожными? А дети Ваши не в состоянии Вас будут содержать? Как запоете?

А вот кстати из-за этого единтвенного лифта у нас соседка в прошлом году два месяца дома просидела, не выходя. Не может она спуститься и подняться со своего этажа, а лифт был на ремонте. Соседи ей за продуктами ходили.

biathlon
Это типа - пусть пенсионеры подыхают, или их "выкидывают" из своих квартир? И наплевать на ихний труд, на то, что они горбатились всю свою жизнь на страну, воевали за неё, погибали...
Типа - наплевать на них!? Мол - шлак, отработанный материал?...
Нда, если так, то действительно - циничная сука!

Александр П
а вы ждали когда сдохнет чтоб в квартиру вселиться?
Облом да? дальше коптит небо за ваш счёт?

Всеволод

А власть у нас как власть, ей все можно. Традиция, панимаишь. Государственность называется.

Важнейший компонент российской политической традиции: государство не имманентно русскому человеку (народу), а трансцендентно ему. Государство не формируется русскими людьми, а дается им извне. Сверху или сбоку - как получится.

Для нашей страны - это единственно нормальное и привычное положение вещей, первейшая предпосылка как существования государства, так и его пакта с народом, живущим и жизнедействующим в формальных пределах государственных границ.

http://www.apn-spb.ru/publications/print5927.htm

Ann
Уважаемый, общественная полезность и востребованность конкретного сотрудника регулируется экономическими механизмами. И только лишь ими. Если вам как сотруднику не платят - значит либо вы херово работаете, либо просто ваша работа никому не нужна.
По-моему это прозрачно, не так ли?

Науку всю похерили! Учёным платят копейки... НИИ ( и их производственные базы ) - влачат жалкое существование! В некоторых областях мы уже отстали настолько, что "хрен когда догонишь"!

Общественная полезность, мля!... Своей экономики - никакой! Промышленность развалена, сельское хозяйство - в жопе!
Но зато, мля, менеджеры и всякие прочие торгаши - в почёте! Вот они действительно "экономически целесообразней", ничего не скажешь!
Торгуя китайским дерьмом, они офуительную пользу приносят нашей стране.

Да уж...

Если разговаривать цинично ,как пошёл разговор в теме. То давайте коснёмся професий и их нужности. Вот инженер строющий и проектирующий дома нужная профессия, тоесть человек работающий руками это очень хорошо. Но вот спецы по компам зачем они нужны. Ходят такие вахлаки и бурчат ,что лаймеры их достали ,что пользоваться не умеют. Вот так и получается, что те кто моложе вякают на пенсионеров ,считая ,что они более достойные в этой жизни. А копнёшь поглубже ,так пустые брехливые ,а часто узколоботупые обыватели.

chanoz
Но вот спецы по компам зачем они нужны.

Ann
О своих пенсионерах я забочусь. О чужих... особенно о тех жопоруких пенсионерах, которые вот эти вот дороги строили, или вот дом где я живу, или кто проложил алюминевую проводку в квартире и спроектировал единственный микроскопический лифт на 9 этажей... а вот за крохотный санузел наверное какая-нить сука еще и госпремию получила.... Неееее, пусть их дети и внуки о них заботятся.

Да и чисто экономически, вложения в эту часть населения - нерациональны. Что там про пенсии в Китае любят говорить?

Жалко мне вас... 😞 Честное слово жалко...

Становитесь откровенным циником и я бы сказал - "пародией на человека", какой-то "железно-бездушной счётно-вычислительной машиной", но не человеком. Это не оскорбление, а констатация факта.
К сожалению... 😞

biathlon
Да нынешним "ворюгам у власти" вообще сейчас ничего не нужно, кроме того, что приносит сиюминутную прибыль.
Им просто наплевать - что будет с народом и со страной в будущем!

Науку всю похерили! Учёным платят копейки... НИИ ( и их производственные базы ) - влачат жалкое существование! В некоторых областях мы уже отстали настолько, что "хрен когда догонишь"!

Общественная полезность, мля!... Своей экономики - никакой! Промышленность развалена, сельское хозяйство - в жопе!
Но зато, мля, менеджеры и всякие прочие торгаши - в почёте! Вот они действительно "экономически целесообразней", ничего не скажешь!
Торгуя китайским дерьмом, они офуительную пользу приносят нашей стране.

Да уж...

Более того. Грамотный и востребованный ИНЖЕНЕР только сейчас начал получать достойную зарплату. В советское время он зарабатывал мизер, меньше простого рабочего обычно. Беднее были только колхозники.

В стране где загибается производство и народ вышвыривают на улицу повысить налог на недвигу(подчас единственную собственность которая у людей еще пока осталась)с таким расчетом чтобы выдавить "несостоятельных" в ебеня(где кстати работы нету тоже)-идея поистине иезуитская.
Из за увеличения количества предложений рынок конечно немного просядет-это естественно. Но не на столько, чтобы жилье стало доступным. Девилоперы и крупные строительные компании аффелированные со структурами власти, создавшие практически монополию и регулирущие цены на недвижимость в любом крупном городе, особенно москве, существенного падения цен не допустят, так как это означало бы резкое уменьшение стоимости активов и того потока бабла которое идет в карманы людей во власти, которые эти самые законы и пишут. А себе в убыток они законы не напишут никогда.
Так что хренушки -а не дешевые квартиры. А налоги всеравно разворуют.
Кстати помимо увеличения налогов на недвижку есть еще такая милая штука как
переход к 100% оплата услуг ЖКХ(мне это мало понятно, так как я не знаю сколько стоят услуги ЖКХ на самом деле, но есть мнение что мы даже сейчас сильно переплачиваем, т.к. допустим та же горячая вода в крупном городе-это "отходы"производства электроэнергии и соответственно уже оплачены по тарифам электроэнергии).Но черти как я понимаю еще хотят повысить оплату услуг жкх раза в 2-3,что тоже очень хреново особенно вместе с увеличением налогов.

biathlon
Становитесь откровенным циником и я бы сказал - "пародией на человека", какой-то "железно-бездушной счётно-вычислительной машиной", но не человеком. Это не оскорбление, а констатация факта.
К сожалению...

Стасег
т.к. допустим та же горячая вода в крупном городе-это "отходы"производства электроэнергии и соответственно уже оплачены по тарифам электроэнергии

Стасег
допустим та же горячая вода в крупном городе-это "отходы"производства электроэнергии и соответственно уже оплачены по тарифам электроэнергии

Стасег
В стране где загибается производство

Лекция про регулирующие станции и ценообразование оптового рынка электрожэнергетики тут будет уместна???

Кстати вот интересно какая сумма налогов набежит с лужковской 40гектарной усадьбы "Медовые лужки".И из чьего кармана уважаемый Юриймихалыч будет их выплачивать. И батуринжаба тоже, со своим великим недостроем по москве и области. Вот когда эта сладкая парочка все налоги заплатит-тогда и я подумаю. А пока приложу все усилия чтобы налоговики соснули. Например можно сделать липовую инвалидность(это не так дорого) и съехать по льготному тарифу. Пускай в жопу идут.

Стасег
И из чьего кармана уважаемый Юриймихалыч будет их выплачивать.

В ТЭЦ электроэнергия вырабатывается в прямой зависимости от тепловой нагрузки - курите учебники.

Alex_F
Лекция про регулирующие станции и ценообразование оптового рынка электрожэнергетики тут будет уместна???

у него жена самая богатая женщина России, так что за него не надо беспокоится.

Основное оборудование ТЭЦ - турбоагрегаты, преобразующие энергию рабочего вещества (пара) в электрическую энергию, и котлоагрегаты, вырабатывающие пар для турбин. В состав турбоагрегата входят паровая турбина и синхронный генератор.

Для получения пара в котлах используют органическое топливо (мазут, газ). Пар под большим давлением крутит турбину и в генераторе вырабатывается электричество. Далее отработаный пар поставляется потребителям в виде горячей воды для обогрева.
Лечить меня не надо. Платим 2 раза за один и тотже пар 😊отходы это, летом в градирни выпускают, зимой в теплообменник, воду-в дома

Стасег
Далее отработаный пар поставляется потребителям в виде горячей воды для обогрева.

Стасег
Лечить меня не надо. Платим 2 раза за один и тотже пар

Стасег
Далее отработаный пар поставляется потребителям в виде горячей воды для обогрева.

Ann
А это не мы такие, жизнь такая.

Ann
Вы поживите в моих условиях, а потом рассказывайте, что такое цинизм, а что нет.

Да какие-такие "условия" вы могли видеть за свою столь короткую жизнь?!

Вы что, в бараках жили? Со вшами, клопами и крысами? Или на "дальних гарнизонах", где в деревянной "халупе" дует со всех щелей и "топи-не топи буржуйку", но температура зимой выше 10-12 градусов не поднимается?!
Или может зимой ( извините ) деревянным туалетом пользовались, когда ветер с океана такой поднимается, что вьюгой с ног сбивает?
А может вы дрова заготавливали на зиму для "всей семьи"?!
Или ...

Да впрочем, что там говорить! И так всё ясно...
Без комментариев, как говорится.

А почему не обратно на производство пара? так же экономичнее

Потому что так было построено. А большие трубы - это устройства, для охлаждения воды. Т.е. энергию на ветер. А еще возле южной ТЭЦ построено тепличное хозяйство. Уже третий раз нам один и тот же пар продают.

Жулики кругом

biathlon
А если завтра фашисты придут к власти и будут всех "недочеловеков" ( женщин, детей и стариков в том числе ) вешать и расстреливать, то вы тоже пойдёте вместе с ними "вершить суд", мотивируя это тем, что "жизнь такая"?

biathlon
Вы что, в бараках жили? Со вшами, клопами и крысами? Или на "дальних гарнизонах", где в деревянной "халупе" дует со всех щелей и "топи-не топи буржуйку", но температура зимой выше 10-12 градусов не поднимается?!
Или может зимой ( извините ) деревянным туалетом пользовались, когда ветер с океана такой поднимается, что вьюгой с ног сбивает?
А может вы дрова заготавливали на зиму для "всей семьи"?!
Или ...
Да впрочем, что там говорить! И так всё ясно...
Без комментариев, как говорится.

ptica2008
А большие трубы - это устройства, для охлаждения воды.

Угу, из розетки

Феликс, ну что ж так сурово-то. Мизерные пенсии это отдельный трабл, хотя у большинства и дети и внуки есть, но это другой разговор.
Я собстно про тех, кто не работает, хотя мог бы. Вот их как простимулировать на работу выйти?

По поводу "поднимали на ноги"... можешь обзывать меня циничной сукой, но сейчас более рационально будет, если и за счет них в том числе оживет вторичный рынок недвижимости. Реально это будет боее рациональное использование ограниченного ресурса. Демографическую ситуацию опять же надо выправлять. Чисто экономическая точка зрения, не более того.

Вася Васильевич, а можешь объяснить зачем ету самую воду охлаждать? потом же снова в пар греть? горячую-то проще? ну на крайняк теплицы пошире сделать- бананы растить, нафиг огурцы надоели 😊
забыл я всю эту теплотехнику 😊 но надысь мимо нашей ТЭЦ проходил, посмотрел на градирни- это суперсооружение

Костяныч

А куда ж без этого?
Все это мы видим в теме.

Говорят про налоги а вы про отбор жилья))) да не выгонит вас мамочка...

кстати заводские не виноваты, любого за станок поставь- ничо не изменится. ну может месяц-два-три будет про совесть вспоминать. большая часть заводов под контролем государства. которое просто не хочет следить за эффективностью управления и ворами. госспецслужбы для этого кстати имеются, ИМХО во вполне достаточных масштабах. только кильку ловят, да и ту только по команде сверху

Стасег
если соседи зальют, бывает и из розетки, сам видел Главное то не в этом, а в том что себестоимость услуг жкх величина малоизвестная и не факт что соотносится с теми платежками которые присылают каждый месяц. И еще собираются поднять ссылаясь на бздежь лужкова что якобы при СССР платили 3% от реальной стоимости услуг. Пиздит он,и вово пиздит. 100% платили, просто все дешево было, в том числе и из за TЭЦ с хитрыми тепловыми контурами. А сейчас ворью все денег нехватает

tgtbtu4
Какая-то беспросветно жлобская точка зрения. Типа гопника с высшим образованием. Стимулякра, блин.

felixD
[QUOTE]Ann
[b]

Какую пользу приносит обществу человек, который не то что рост ВВП не поддерживает, но и себя прокормить не может?

Эти люди в большинстве своем поднимали на ноги эту богом проклятую страну.
Какую пользу ВЫ приносите?[/B]

Ой да ладно... подниматели... ну и что тогда страна их на хую вертит?

alhimik

да не выгонит вас мамочка...

так хоть тебе глаза откроем, дурик !
😀
Гля какую змею пригрел на груди... Ты думаешь, она тебя в голодный год пожалеет ? Врядли... Пихнет ногой как паршивого сучонка с глаз долой, и абзац... 😀 😀

Так же по возможности я бы поставила калориметр на батареи

Стасег
это кстати не так просто. Нужен большой блат в жеке. У меня квартира всю зиму только стояками топилась(дом пенопластом горючим обложили)а за отопление исправно собирали бабло. А вот калориметр поставить даже за свои-хренушки, низззя

Кстати опять же на пользу богательним буратинам получается, кто ремонт сделал нормальный. И опять пытаемся не заплатить за бабушку, которая по-старинке окна ваткой на зиму законопатила и тряпочкой с мыльной водичкой заклеила...

biathlon
Вы и ваша семья электричеством пользуетесь?...
А электростанции кто возводил и строил? - Чубайсы-мубайсы, или пенсионеры?
Вы и ваша семья воду из под крана "пользуете", в туалет, извините, ходите?...
А кто прокладывал всё это "подземное хозяйство" - лужковы-мужковы, или опять же пенсионеры?
Кто строил города и поднимал из руин нашу страну - путины-мутины, или опять же пенсионеры?

Ещё примеров накидать, или достаточно?!...

А теперь ответьте - так какого же рожна, вы и ваша семья - пользуетесь результатами труда пенсионеров, но не хотите заплатить им за это даже малую толику?!

biathlon
..

А теперь ответьте - так какого же рожна, вы и ваша семья - пользуетесь результатами труда пенсионеров, но не хотите заплатить им за это даже малую толику?!

Тут кроме слова пиздетс - ничо в голову не приходит...
То есть - они работали БЕСПЛАТНО??? А я пользуюсь услугами ЖКХ НАХАЛЯВУ????
Так блять почему вы не хоите платить за свои квартиры та? а? государство строило блять вкалывало, пенсионеры хуячили - а вы бабла зажали....

Alex_F
вообщето я плачу, и за воду и за свет. и за реновацию данных сетей тож.

От шо удивительно - тоже плачу...

брянск

Ты бы им в ножки поклонилась, дура. За то что в доме с проводкой живешь и лифтом. А не как они в коммуналках и бараках по 30 человек. И 9 метров. кв. на семью.

Жопорукие блядь.... Эти жопорукие войну на себе вынесли и работу у станка по 12 часов с 12 лет и до пенсии. А всякие мрази сидят щас за монитором, тыкая пальчиком в клаву и обсирают всех кого ни попадя. Скоты ебучие. И рассуждают, как нихуево бы было их хат лишить, чтоб самим по холяве купить потом....

хуясе... а кто виноват в этом? в ножки я своему деду и прадеду поклонюсь - один с войны не пришёл, другой трое суток в мороз, в окружении лежал, пробивался к своим - пулей колено вынесено, осколки во лбу... бабушкам, которые на торфах всё здоровье угробили...
А кто кого обсирает-та? а андрюх? иль ты там ниибаца брянский меценат прям?

А вы типа альтруист такой, да? Ну могу только позавидовать широте души и щедрости

Ой да ладно... подниматели... ну и что тогда страна их на хую вертит?

брянск

Ну как за что... Да за то, что хоть с перепадом - но отдельная хатка.
У меня вот дед был - подполковник артилерии(ВОВ), бабуля - ветеран труда, заслуженный медецинский работник. Так только в 75 году свою хату получили. А так все по сьемным да по комуналкам. Когда получили - так и не смотрели что лифта нет и колонка для горячей воды.
а тут мля привыкли... Лифт маленький....
Гонору вагон, а дел на копейку...

Любишь ты андрюх совок... ну я в местечке под названием Чёртова Дача родился, в бараке - это мне какого ветерана пойти в жёпу поцеловать за щасливое деццтво? то что мама на двух работах работала это не в счё конечно же...

alhimik

А кто кого обсирает-та? а андрюх?

Как кто ??? а баба ж твоя ! Кто не может платить налог - ф топку и за колючку. Ее слова. А себе - ихнюю хату подешевше.

Ann
Вы о чем-то совершенно не о том уже говорите. Мало того что постоянно оскорбляете и переходите на личности, так еще и ересь несете.
Я вам про налогообложение стимулирующее, вы мне чуть не топор в руки суете мол я старушку замочила. Не переживайте вы так, я ей даже за хлебом и водкой бегала, мне не сложно.

Ань - ну питерас прыщавый, чо взять - ты ж видела город, какой город...

alhimik

Любишь ты андрюх совок... ну я в местечке под названием Чёртова Дача родился, в бараке - это мне какого ветерана пойти в жёпу поцеловать за щасливое деццтво? то что мама на двух работах работала это не в счё конечно же...

Володя, у тебя мысль виляет как пьяная курва по панели.

Ань - ну питерас прыщавый, чо взять - ты ж видела город, какой город...

Alex_F
неа.
В ТЭЦ электроэнергия вырабатывается в прямой зависимости от тепловой нагрузки - курите учебники.

мало того она энергия продаётся на торгах каждый день в зависимости от потребностей, и перевыработка лишней электроэнергии скажется хреновым образом на трейдере - сиреч - торгаш...

Стасег
Основное оборудование ТЭЦ - турбоагрегаты, преобразующие энергию рабочего вещества (пара) в электрическую энергию, и котлоагрегаты, вырабатывающие пар для турбин. В состав турбоагрегата входят паровая турбина и синхронный генератор.

Для получения пара в котлах используют органическое топливо (мазут, газ). Пар под большим давлением крутит турбину и в генераторе вырабатывается электричество. Далее отработаный пар поставляется потребителям в виде горячей воды для обогрева.
Лечить меня не надо. Платим 2 раза за один и тотже пар 😊отходы это, летом в градирни выпускают, зимой в теплообменник, воду-в дома

Гыыыыы)))) так они и датут тебе ПОДГОТОВЛЕННУЮ воду спустить в канализацию))))

-Брянск-

так хоть тебе глаза откроем, дурик !
😀
Гля какую змею пригрел на груди... Ты думаешь, она тебя в голодный год пожалеет ? Врядли... Пихнет ногой как паршивого сучонка с глаз долой, и абзац... 😀 😀

мне пох - не пропаду))
это она вас не любит - а меня лялеет))

-Брянск-

Как кто ??? а баба ж твоя ! Кто не может платить налог - ф топку и за колючку. Ее слова. А себе - ихнюю хату подешевше.

ондре бабы в брянце а у мя в сталице - жена)))
кстати она вас не оскорбляет, зато вы на личку переходите... писец просто

-Брянск-

Володя, у тебя мысль виляет как пьяная курва по панели.

а я по полочкам с цитатками = это биатлону, а то он у нас кадровый весь... правильный...

tgtbtu4
Алхимик, ты за базаром то следи.

Базар на зоне...

Базар на зоне...

2 alhimik: Дружище, ты откуда такой нарисовался, что хер сотрёшь?! 😊

Под блатного косишь? 😊 Или готовишься к своему "светлому будущему"?... 😊

Аль это старый знакомый - алхимик - на грудь лишнюю сотку принял? 😀

Алхимик
Ха Ха так ты муж ейный???
Ну тогда обрати вниманимание в каких случаях она употребляет МЫ и в каких Я

Изменяет. У нас машина со дня покупки стоит на учете, и платим налоги честно

С каждого коника налоги честно платим

Я вот тоже на домик денежку коплю

Типа дачу хочу собственную. Ну и запасной аэродром.

Как кто ??? а баба ж твоя ! Кто не может платить налог - ф топку и за колючку. Ее слова. А себе - ихнюю хату подешевше.

А на это вот

Вы о чем-то совершенно не о том уже говорите. Мало того что постоянно оскорбляете и переходите на личности, так еще и ересь несете.
Я вам про налогообложение стимулирующее, вы мне чуть не топор в руки суете мол я старушку замочила. Не переживайте вы так, я ей даже за хлебом и водкой бегала, мне не сложно.

Если налог подоспеет именно в этом объеме, то я может и продавца побыстрее уломаю и соседский домик ишшо прикуплю.

Так что к соседям отношение видно, да и бегала не за лекарствами, за водкой.
А уж уверенность в светлом будущем с невнятной профессией за спиной и доходом ниже плинтуса просто умиляет 😀

Кто тут вякал про переход на личности? 😀

Александр П
А уж уверенность в светлом будущем с невнятной профессией за спиной и доходом ниже плинтуса просто умиляет

Александр П
Алхимик
Ха Ха так ты муж ейный???

Если так - тогда становится понятным "откуда ветер".

Тады Ann мне Вас вдвойне жалко. 😞
Несчастная вы женщина... 😞

Кто тут вякал про переход на личности?

Александр П
И кто же????

Что вы кстати к моей профессии-то привязались? И к моей зарплате?
У самого-то жена скока зарабатывает?

Что вы кстати к моей профессии-то привязались? И к моей зарплате?
У самого-то жена скока зарабатывает?

Я же говорил почему про профессию спросил-реч о полезности зашла, а зп интересно стало, у меня много девиц знакомых с зп под 60-80тыр.
так бы я хоть логику мышления лучше представлял.
нет у меня жены и раньше квартиры не появится))))

tgtbtu4
Ann, да при чём кто сколько зарабатывает? Вам говорят что мысли у Вас людоедские. Нехорошо так по отношению к старым людям. Многим тяжело-но это не оправдание.

Про зарплату меня тут собстно и начали спрашивать, вон АлесандерП аж прям кричал что он первый спросил 😊

Александр П
нет у меня жены и раньше квартиры не появится))))

Александр П
а зп интересно стало, у меня много девиц знакомых с зп под 60-80тыр.

Ann
Феликс, а вот тут не совсем прозрачный вопрос. дело в том, что именно вторичный рынок наименее подконтрольный и наиболее "рыночный", насколько об этом вообще можно говорить. И в теории даже может давить по ценам на первичный рынок. Хотя сейчас происходит понятное дело ровно наоборот.
А нам по-любому придется напрягаться, никаких сомнений в этом нету. Просто когда просто так нагибают работающих людей, ни за что, и раздавая остальным льготы направо и налево... и никакого смысла даже в потенциале от этого не будет... вот это уже скверно получается.
При этом любая попытка слегка что-то попросить у пенсионеров и тем более не дай Бог ветеранов воспринимается настолько визгливо, что просто страшно даже смотреть в их сторону.

У нас в стране всегда всё выходит наоборот, к этому пора привыкнуть.
Если вас устраивает по-любому напрягаться - вперед, это ваше дело... Мне за 36 лет труда это остобубенило.
Прежняя советская власть могла напрягать в смысле всяческой "обязаловки", но никогда не покушалась на основополагающие принципы: человеку надо где жить, надо что есть, надо учиться и надо растить детей.
Нанешней власти это по барабану.

felixD

У нас в стране всегда всё выходит наоборот, к этому пора привыкнуть.
Если вас устраивает по-любому напрягаться - вперед, это ваше дело... Мне за 36 лет труда это остобубенило.
Прежняя советская власть могла напрягать в смысле всяческой "обязаловки", но никогда не покушалась на основополагающие принципы: человеку надо где жить, надо что есть, надо учиться и надо растить детей.
Нанешней власти это по барабану.

Блин, опять форум глючит...
Какие людишки пошли неблагодарные: им и ипотеку (в 4-5 концов), и ЕГЭ, и дипломы в переходах, по 250 тыщ на второго ребенка, а оне все недовольны...
Прости, Саш. Не сдержался. 😊

Кстати тогда, если говорить о доходе на члена семьи, то надо брать совокупные доходы всех, кто входит с вами в домохозяйство, и делить на количество людей.

Вот на такой и женитесь. Вместе быстрее копить.

Что вы всё за стариков цепляетесь

А помните как в транспортном тёрли про то что кризис пересадит на вазы, что кридитные иномарки сбрасывать будут, бу подешевеет, жоповозки манагерские бу будут как на выброс идти.
Ну где это?
с мшиной в разы легче расстаться чем с жильём и что, да никуя, пояса затянули все и живут.

И тут также, только хуже, срубят денег с людей, кто то и покинет свою квртиру, но вам от это легче и дешевле не станент ни сколько, дороже станет-100%
Это что ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ?

alhimik

Ой да ладно... подниматели... ну и что тогда страна их на хую вертит?

Так вы это спросите у самого умного бывшего президента и нынешнего премьер-министра.

felixD

У нас в стране всегда всё выходит наоборот, к этому пора привыкнуть.
Если вас устраивает по-любому напрягаться - вперед, это ваше дело... Мне за 36 лет труда это остобубенило.
Прежняя советская власть могла напрягать в смысле всяческой "обязаловки", но никогда не покушалась на основополагающие принципы: человеку надо где жить, надо что есть, надо учиться и надо растить детей.
Нанешней власти это по барабану.

Феликс, мне в общем-то тоже остонадоело. Но иммигрировать я пока не хочу, не вижу спроса на себя за границей. Ну и как-то привыкла я тут. Выучилась забесплатно вот например, даже стипендию платили. Тоже плюсики есть 😊

felixD
Так вы это спросите у самого умного бывшего президента и нынешнего премьер-министра.

Феликс, мне в общем-то тоже остонадоело. Но иммигрировать я пока не хочу, не вижу спроса на себя за границей.

Эндрюблейк

Блин, опять форум глючит...
Какие людишки пошли неблагодарные: им и ипотеку (в 4-5 концов), и ЕГЭ, и дипломы в переходах, по 250 тыщ на второго ребенка, а оне все недовольны...
Прости, Саш. Не сдержался. 😊

А что.... хорошо сказал, а!!
И еще пенсии повышают (вроде). Ох, чувствую,
заживу я по-настоящему через 2 года!!!!!!
😀
(если доживу)

Ann
Кстати, не сочтите за ересь, но в среднем (в среднем!) народ ИМХО живет сейчас получше, чисто потребительски. Вон одних автомобилей развелось, не проехать. Вопросто только какой ценой, и как переносится морально вся эта нестабильность.

Половина этих автомобилей куплено в кредит, если не больше.
Как еще за них будут расплачиваться - хрен знает.
Про ипотеку даже лень повторять....

tgtbtu4
Ну отчего же. В Австралии одиноких женщин хорошо принимают. Страна замечательная.

felixD
Половина этих автомобилей куплено в кредит, если не больше.
Как еще за них будут расплачиваться - хрен знает.
Про ипотеку даже лень повторять....

А вот ипотека... тут и правда чаще всего у людей другого выбора нет.

Ann
Да чего там кредит, это просто механизм. Кстати автокредиты редко бывают на слишком большой срок.
Некоторые и мобильники в кредит покупают 😊 Дикость, а что делать. Не запретишь же.

А вот ипотека... тут и правда чаще всего у людей другого выбора нет.

Вы не поняли.... Кредит уже выдан, покупка сделана. При этом кредит был из расчета 24-25 руб/долл. Теперь надо отдавать деньги минимум по курсу 32 руб за долл. А работы у многих уже нет или зарплату урезали....
Что делать?

[B][/B]

Ann
Я категорически ЗА нормальные налоги на имущество, без всяких льгот тока чтобы.

+1

Я за налоги на имущество , с рыночных цен .

Сразу вспоминают несчастных бабушек что платить не смогут , умиляет до слёз . Я вспоминаю одного бывшего участкового на нём + жена + дочка было что-то около 5-ти квартир .

...думаю обремени его государство он парочку другую продаст , или хотя бы сдаст в наём .

Civ3

+1

Я за налоги на имущество , с рыночных цен .

Сразу вспоминают несчастных бабушек что платить не смогут , умиляет до слёз . Я вспоминаю одного бывшего участкового на нём + жена + дочка было что-то около 5-ти квартир .

...думаю обремени его государство он парочку другую продаст , или хотя бы сдаст в наём .

Думаю, Вы мягкое с теплым попутали. Он, скорее, бабушку еще одну выселит, квартиру продаст и налог заплатит.

Эндрюблейк
Думаю, Вы мягкое с теплым попутали. Он, скорее, бабушку еще одну выселит, квартиру продаст и налог заплатит.

он же бывший 😊 .. конечно кто-то извернётся , не спорю . Но рынку жилья данная мера - поможет , уверен.

Civ3
Сразу вспоминают несчастных бабушек что платить не смогут , умиляет до слёз .

Жаль нельзя будет этот текст Вам предъявить, когда вы будете дедушкой.

ptica2008

Жаль нельзя будет этот текст Вам предъявить, когда вы будете дедушкой.

Он надеется, что будет вечно молодым, не иначе.
Он ведь не знает, сколько денег у пенсионеров сейчас уходит на лекарства.

ptica2008

Жаль нельзя будет этот текст Вам предъявить, когда вы будете дедушкой.

..... ааа , ну вас .

У тех бабушек что вы вспоминаете должны быть дети - они их проблема .
У кого детей забрало государство - один счёт , у кого не было - другой .

Но это всё демагогия и речь не о том . А что вы так взволновались - у вас есть по паре квартир ?

paradox
Я тут походя чиркнул- понял, что многих удивило.
Итак, я считаю, что надо не просто разрешить- а ввести принудительное и постоянное ношение оружия всеми половозрелыми психически здоровыми особями и штрафовать за его отсутствие или неумение пользоваться.
Ну, примерно как штрафуют водителя за отсутствие прав или пешехода за переход улицы в неположенном месте.
исключение- физическая или умственная немощь...

Советую написать Д.А.Медведеву, пусть введёт Указом.
Шоб сразу так!!

Зануда
Советская власть переселила людей из подвалов в коммуналки, затем из коммуналок в отдельные квартиры.

Нынешняя власть хочет из отдельных квартир переселить в гаражи и землянки.

Советская власть сначала переселила людей из отдельных квартир в коммуналки, а уж потом начала из коммуналок переселять в отдельные квартиры, но так как процесс оказался, в отличие от лозунгов, трудоемким, то многие в коммуналках так и остались... А некоторые даже в подвалах и бараках... 😞

Да фигня этот налог, да Вы Ann с этого то же пострадаете т.к. вот пример у меня три квартиры в городе герое - две сдаю таким как Вы и что Вы думаете , этот налог будет вбит в цену найма на раз и мало того на мою то же. Т.е. Вы оплатите мой налог и налог на квартиру снимаемую .. Это хорошо?

Digel
Да фигня этот налог, да Вы Ann с этого то же пострадаете т.к. вот пример у меня три квартиры в городе герое - две сдаю таким как Вы и что Вы думаете , этот налог будет вбит в цену найма на раз и мало того на мою то же. Т.е. Вы оплатите мой налог и налог на квартиру снимаемую .. Это хорошо?

..а не все владельцы трёх квартир их сдают , многие просто так держат , думаю они зашевелятся.

Как много познавательного) Розалия Самойловна Землячка решила бы проблему вторичного рынка жилья.

Civ3

..а не все владельцы трёх квартир их сдают , многие просто так держат , думаю они зашевелятся.

нет т.к. спрос есть - и не подумают . с доходом в пятнашку на душу купить не возможно. А цены в нашей стране не падали ни на что.

И потом - данное дерьмо (налог) будет 100 % учитывать пенсионеров (льготы и т.д. ) с таким раскладом не эффективен ... на раз все на маму оформлю.

У тех бабушек что вы вспоминаете должны быть дети - они их проблема .
У кого детей забрало государство - один счёт , у кого не было - другой .

Но это всё демагогия и речь не о том . А что вы так взволновались - у вас есть по паре квартир ?
_____
Вот ведь сколько выродков.... Мда...
------
P.S. "по поводу моей светлости - я мерзкое чмо и хуже вас , гад и подонок .
Потому что я знаю правду а живу также как раньше ."

Истинно глаголишь, отрок

Я жду когда начнёте черепа мерять и о высшей рассе говорить. Прям фашисткие взгляды так и сквозят. Сидят за монитором и делят кому ,как жить. Посмотрю на вас когда сами будете на пенсию жить ,а вас будут давить и говорить о том что вам не положено и сколько положено иметь и почему. Падлы вы !

Падлы вы !

tgtbtu4
Придётся через трудовые лагеря прогонять.

felixD

Вы не поняли.... Кредит уже выдан, покупка сделана. При этом кредит был из расчета 24-25 руб/долл. Теперь надо отдавать деньги минимум по курсу 32 руб за долл. А работы у многих уже нет или зарплату урезали....
Что делать?

Самоубийство из-за кредита
На днях на Осташинском кладбище произошла трагедия. 54-летний мужчина выстрелил себе в висок из самодельного устройства на могиле собственных родителей. Перед этим он выпил бутылку водки.

- Точные мотивы сейчас выясняются, - рассказали нам в следственном отделе Следственного комитета при прокуратуре РФ, - по результатам предварительной проверки доказано, что это было самоубийство. И в возбуждении уголовного дела, скорей всего, будет отказано.

Труп мужчины обнаружили люди, которые пришли в тот день на кладбище. Мужчина был безработным. Как сообщили его родственники, ярославец долго не мог выплатить кредит за мобильный телефон и решил свести счеты с жизнью.

http://yaroslavl.aif.ru/issues/32/02_01?print

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=1&idArt=1324

Так выдайте ему премию Дарвина.
Мужык, не могущий расплатиться за мобилу - не мужык.

А при чём тут Дарвин?

Россия по ея Конституции, я извиняюсь, - социальное государство ..

Crab12
Мужык, не могущий расплатиться за мобилу - не мужык.

Козырному западло башлять барыге за трубу. 😊

tgtbtu4
Может лучше с наших монополий налоги брать? Начать с этого?

Базара нет. Увеличиваем налог на железные дороги в 10 раз. Угадайте, кто его заплотит.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann

А если вы считаете полезным производством только железки тачать и избы рубить, это вам надо было лет на 200 пораньше родиться. Сейчас увы немного другая промышленность, знаете ли. Без софта и электроники никуда-с.

Эххх... А я как раз железки тачаю. Которые, в отличие от ВАЗов, продаются. Лох я, наверное. Надо бы пошлины для конкурентов выпросить и сидеть спокойно в потолок плевать, вместо того, чтоб работать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD

Я хоть суров, но справедлив... 😊
Есть большая категория людей, которые оказались совершенно не нужными государству, хотя могли бы еще работать. Это и строители и механики и деятели умственного труда. (Кстати раньше государству ни в каком качестве не нужны были инженеры - сейчас мы видим результаты).

Пусть лучше ГЭС накрываются, но хрен им государство будет платить реальные деньги.

А че, деньги у нас нынче платит только государство? От не знал. Мы вот тоже государству нафиг не нужны были до последних лет, однако жили.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD

Прежняя советская власть могла напрягать в смысле всяческой "обязаловки", но никогда не покушалась на основополагающие принципы: человеку надо где жить, надо что есть, надо учиться и надо растить детей.
Нанешней власти это по барабану.

Ага. То-то когда я родился, у родителей было офигенное жилье в виде двух коек в разных комнатах разных общаг. Первые два года жили в комнате у бабушки с дедушкой - благо хата трехкомнатная, кроме них и нас помещался еще мамин младший брат. Потом дали комнату на подселении в деревянном бараке с клопами, мышами и муравьями. Потом однушку в таком же бараке, вход сантиметров на 20 ниже отмостки. И только в клятые перестроечно-гласные времена, мне уже 9 лет было - двушку на 8 этаже новой девятиэтажки. Типа родители ее к тому времени не отработали, а?

А не, вру - перед комнатой в бараке была еще комната на подселении тоже в новостройке-девятиэтажке. Славный поселок Кольцово, ныне наукоград. Только что построенный, автобус еще не ходил рейсовый - езжай на работу и вези дите в детсад как хочешь. Обычно на служебных автобусах чужого предприятия, благо они народ брали без базара. Потом пустили рейсовый ЛАЗ. Весело же он набивался.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

TX
А при чём тут Дарвин?

Россия по ея Конституции, я извиняюсь, - социальное государство ..

В конституции не прописано, что каждому положен мобильник. И вообще меньше надо водку жрать было мужику.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А крякать не саибетесь?

Civ3

+1

Я за налоги на имущество , с рыночных цен .

Угу.....
Давай, заодно уж,введем налог за потребленное продовольствие.
Типа, потребил в этом году продовольствия на 20 000-заплати 1 000 налога.
В следующем потребил столько же-заплати 1000+1000(за предыдущий год... оно ж в тебе осталось 😊 )=2000 руб.
Ну и т.д.
Нарастающим итогом.
Так, чтобы годам к 60 налог становился ТАКИМ, чтоб индивид САМ в петлю лез..."добровольно, с пестнями"....если, конечно не станет олигархом.
Вот и решится сразу куча проблем.... с пенсиями и пенсионерами, с бюджетом, с чиновничьими дачками на Багамах и т.д.

😀 😀

B&B

Советская власть сначала переселила людей из отдельных квартир в коммуналки, а уж потом начала из коммуналок переселять в отдельные квартиры,

Гм....
Вы таки, вроде, не молодой уже человек.
Еще в советской школе учились.
Историю там преподавали нормально.... не то,что сейчас.
Так чо вы такую ....гм...ахинею несете?
Даже если, в свое время, прогуливали уроки истории, неужели трудно сейчас ,с помощью инета, выяснить,почему появились коммуналки после 1917 года и КАК жили рабочие до этого года в РИ?
Прежде чем ТАКОЕ постить.
П.С.Правда, если вы за "людей" считаете только дворян, купцов, адвокатов, инженеров и т.п.,а простой народ проходит у вас по разряду "быдла",тогда ваше утверждение вполне соответствует реалиям того времени. 😊

air 100

(за предыдущий год... оно ж в тебе осталось 😊 )

Беседа в кабинете в налоговой:
- Так оно ж в тебе осталось!
- Ничего подобного, гражданин инспектор! Желаете убедиться лично? Пожалуйста! (тут налогоплательщик снимает штаны).

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Угадайте, кто его заплотит.

лохи позорные.

Всеволод

Ага. То-то когда я родился, у родителей было офигенное жилье в виде двух коек в разных комнатах разных общаг. Первые два года жили в комнате у бабушки с дедушкой - благо хата трехкомнатная, кроме них и нас помещался еще мамин младший брат. Потом дали комнату на подселении в деревянном бараке с клопами, мышами и муравьями. Потом однушку в таком же бараке, вход сантиметров на 20 ниже отмостки. И только в клятые перестроечно-гласные времена, мне уже 9 лет было - двушку на 8 этаже новой девятиэтажки. Типа родители ее к тому времени не отработали, а?

А не, вру - перед комнатой в бараке была еще комната на подселении тоже в новостройке-девятиэтажке. Славный поселок Кольцово, ныне наукоград. Только что построенный, автобус еще не ходил рейсовый - езжай на работу и вези дите в детсад как хочешь. Обычно на служебных автобусах чужого предприятия, благо они народ брали без базара. Потом пустили рейсовый ЛАЗ. Весело же он набивался.

Чета я недопонял, Сева. Ты на что жалишься? На то, что советская власть твою семью жильем обеспечила? Ну так скоро будет случай с ним распроститься.

Я тут в юридическом темку запостил. Хочу ваше мнение тоже узнать.
http://guns.allzip.org/topic/69/510171.html

Всеволод

Беседа в кабинете в налоговой:
- Так оно ж в тебе осталось!
- Ничего подобного, гражданин инспектор! Желаете убедиться лично? Пожалуйста! (тут налогоплательщик снимает штаны).

Фигушки!
То,что ты потребил-доказано.
Есть чеки, накладные(магазин переслал в налоговую в твое "дело").
А вот то,что в тебе не осталось ни молекулы из тех продуктов, ты хрен докажешь. 😀
Съел ты тонну ,а вышло из тебя, дай бог, 500 кг.
Да и на те чеков нет. 😊
Следовательно, налоговая ЭТО к зачету не примет.
У нее же все просто..."нет чеков-нет события". 😀
Так шо,не отвертишься.
А штаны можешь снимать... с интересом посмотрят... но налог сдерут. 😊

Эндрюблейк

Чета я недопонял, Сева. Ты на что жалишься? На то, что советская власть твою семью жильем обеспечила? Ну так скоро будет случай с ним распроститься.

А я не жалюсь, я рассказываю. Как именно обеспечивала жильем родная советская власть. Чтоб не было иллюзий - типа как женился, сразу двухкомнатную квартеру на халяву. Сдается мне, что комнату в общаге снять щас проще выйдет, чем тогда на подселении жить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

felixD

Он надеется, что будет вечно молодым, не иначе.
Он ведь не знает, сколько денег у пенсионеров сейчас уходит на лекарства.

я был бы рад еслиб пенсии отменили (в том виде как сейчас) чтоб эту прослойку жирующую на оных убрать.

air 100

Фигушки!
То,что ты потребил-доказано.
Есть чеки, накладные(магазин переслал в налоговую в твое "дело").
А вот то,что в тебе не осталось ни молекулы из тех продуктов, ты хрен докажешь. 😀
Съел ты тонну ,а вышло из тебя, дай бог, 500 кг.
Да и на те чеков нет. 😊
Следовательно, налоговая ЭТО к зачету не примет.
У нее же все просто..."нет чеков-нет события". 😀
Так шо,не отвертишься.
А штаны можешь снимать... с интересом посмотрят... но налог сдерут. 😊

- Каюсь, гражданин инспектор, все понял и осознал. Готов отдать последнее. Забирайте в счет уплаты налога съеденную мной еду.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

А я не жалюсь, я рассказываю. Как именно обеспечивала жильем родная советская власть. Чтоб не было иллюзий - типа как женился, сразу двухкомнатную квартеру на халяву. Сдается мне, что комнату в общаге снять щас проще выйдет, чем тогда на подселении жить.

Сева, я свою историю уже разок рассказывал. Мы с родственниками жили сначала 13 человек в трехкомнатной, потом стало 9, и на этом местные власти успокоились. Нас трое детей с родителями ютилось- в одной комнате, площадью 14м2. Мать написала в газету Правда. Через полгода всех расселили. Мы стали жить в трешке одни. Дальше писать?

Эндрюблейк
Мать написала в газету Правда. Через полгода всех расселили. Мы стали жить в трешке одни. Дальше писать?

tgtbtu4
У тех бабушек что вы вспоминаете должны быть дети - они их проблема .
У кого детей забрало государство - один счёт , у кого не было - другой .
_____
Вот ведь сколько выродков.... Мда...
------
P.S. "по поводу моей светлости - я мерзкое чмо и хуже вас , гад и подонок .
Потому что я знаю правду а живу также как раньше ."
Истинно глаголишь, отрок

прям выродок ? .. да ? ну не буду спорить .

Так просто из любопытства , вы о мои родителях заботится будете ?
...а я о ваших ?? Может кого-то знаете кто о ваших родителях будет заботится , кроме вас ??? А в масштабах страны ???

Я ничего нового не сказал.

alhimik

Говорят про налоги а вы про отбор жилья))) да не выгонит вас мамочка...

За собой следите.

-Брянск-

так хоть тебе глаза откроем, дурик !
😀
Гля какую змею пригрел на груди... Ты думаешь, она тебя в голодный год пожалеет ? Врядли... Пихнет ногой как паршивого сучонка с глаз долой, и абзац... 😀 😀

В лучшем случае.
А то и съест 😛 как удав, одним глотком.

Всеволод

- Каюсь, гражданин инспектор, все понял и осознал. Готов отдать последнее. Забирайте в счет уплаты налога съеденную мной еду.

В счет уплаты налога пойдет твоя собственность, недвижимость.
Когда они закончатся-в зачет пойдет твоя БУДУЩАЯ еда.
В магазинах будут брать у тебя деньги, а еду не выдавать.... перечислять их налоговой. 😀
Ибо, нехрена так долго жить... и быть таким бедным...... стал бесполезен-на кладбище. 😀

Alex_F
Вы типа хвастаетесь или жалуетесь???

Типа сообщаю, что в СССР для получения жилья не нужно было продаваться в рабство.

Я себе сам квартиру купил, все что надо я оплачиваю, с какого бодуна я должен платить больше, рыночная стоимость оч интересно, я когда покупал она была одна сейчас другая тоесть я еще и переплачу в таком случае, почему?

для тех кому вторичка покоя не дает: а с ветеранами ВОВ мы как поступим, тоже нахер пошлем, с семьями военных погибших при исполнении, с инвалидами и ветеранами боевых действий, просто с военнослужащими у которых зарплата смешная. с ними мы как будем поступать, а ведь многим из них квартира как тут метко подметили на халяву обломилась, мы их выселим, хера покоптили небо, долг родине отдали, правда родина вдруг еще захотела, ах нечем отдавать ну что ж пи...те нахер господа ветераны, инвалиды, офицеры.

Соренсен
Я себе сам квартиру купил, все что надо я оплачиваю, с какого бодуна я должен платить больше, рыночная стоимость оч интересно, я когда покупал она была одна сейчас другая тоесть я еще и переплачу в таком случае, почему?

для тех кому вторичка покоя не дает: а с ветеранами ВОВ мы как поступим, тоже нахер пошлем, с семьями военных погибших при исполнении, с инвалидами и ветеранами боевых действий, просто с военнослужащими у которых зарплата смешная. с ними мы как будем поступать, а ведь многим из них квартира как тут метко подметили на халяву обломилась, мы их выселим, хера покоптили небо, долг родине отдали, правда родина вдруг еще захотела, ах нечем отдавать ну что ж пи...те нахер господа ветераны, инвалиды, офицеры.

вот какой - платить не хочет, а о семьях заботицца...

Аньк - совет -
о фильтрации мудаков

данный пост не потянет на всеохватывающее эссе, да он и не претендует,
также как не претендует он на оригинальность или глубину. я просто
сформулирую словами (в доступной для себя форме) один из методов,
который иногда употребляю и нахожу эффективным.

сфера применения: сетевые флеймы.

определение: мудак - человек, не утруждающий себя корректным
дискутированием, спор с которым есть потеря времени.

как определить мудака? мудак определяется в два этапа.

этап первый, пассивный. надобно почитать то, что человек пишет, и
составить первичное впечатление о том, как он спорит. если по
результатам данного этапа человек выходит мудак, то, если не лень и
почему-то хочется поговорить с незнакомым и необязательно приятным
персонажем, можно переходить ко второму этапу.

как же составить первое впечатление? есть несколько признаков.

синдром глухаря: если человек гнёт свою линию даже когда гнуть нечего,
применяя смехотворную аргументацию и наивные хитрости (о которых
ниже) - он, наверное, мудак.

слюна: если человек употребляет множество эпитетов, как бы разгорячяя
сам себя, и делая это очевидно несмешным образом - он, наверное,
мудак. особенно если слюнями человек заменяет вменяемую аргументацию.

что есть вышеупомянутые наивные хитрости? наивные хитрости - это
хорошо распознаваемые риторические приёмы, к которым человек прибегает
не из хитрости, а потому что мудак. к примеру, мудаки очень любят
использовать приём "соломенное чучело", но делают это искренне (из-за
склонности мыслить готовыми шаблонами) и не понимают, в чём собственно
проблема. вообще, мудакам свойственно читать вывеску на клетке и не
заглядывать внутрь. выглядит это обычно следующим образом: "я считаю,
что X - это {безобразие}, про {безобразие} мы всё поняли в
{предыдущей задаче}, поэтому я прав". разумеется, фактической темой
спора и является выяснение, является ли X {безобразием}.

итак, у вас появилось подозрение: мистер Спорщик - мудак. теперь
можно перейти ко второму этапу выяснения - активному.

вступите в разговор с предполагаемым мудаком, выдерживая следующий
стиль: не пренебрегая честными аргументами, мягко наезжайте на
него.

далее всё просто: если товарисч начинает лезть в бутылку, повторять
сам себя и неуклонно повышать выработку слюны - ура, задача
выполнена, перед нами мудак.

весь процесс занимает два-три круга

Хмм. вот почитал аж 22 страницы... И сколько воплей по поводу "несчастных старушек", ветеранов ВОВ... А вот их-то , уважаемые участники - это и НЕ КОСНЕТСЯ. ВООБЩЕ НИКАК! Им-то налог на квартиру по-фигу: см.Консультан-Великий 😊:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О НАЛОГАХ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

(в ред. Закона РФ от 22.12.1992 N 4178-1;
Федеральных законов от 11.08.1994 N 25-ФЗ,
от 27.01.1995 N 10-ФЗ, от 17.07.1999 N 168-ФЗ,
от 24.07.2002 N 110-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 05.04.2009 N 45-ФЗ)

Статья 4. Льготы по налогам

1. От уплаты налогов на имущество физических лиц освобождаются следующие категории граждан:
(в ред. Федерального закона от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
Герои Советского Союза и Герои Российской Федерации, а также лица, награжденные орденом Славы трех степеней;
(в ред. Федерального закона от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
инвалиды I и II групп, инвалиды с детства;
(в ред. Федерального закона от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
участники гражданской и Великой Отечественной войн, других боевых операций по защите СССР из числа военнослужащих, проходивших службу в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, и бывших партизан;
лица вольнонаемного состава Советской Армии, Военно-Морского Флота, органов внутренних дел и государственной безопасности, занимавшие штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны, либо лица, находившиеся в этот период в городах, участие в обороне которых засчитывается этим лицам в выслугу лет для назначения пенсии на льготных условиях, установленных для военнослужащих частей действующей армии;
(в ред. Федерального закона от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
Положения абзаца шестого пункта 1 статьи 4 (в редакции Федерального закона от 05.04.2009 N 45-ФЗ) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2006 года.
------------------------------------------------------------------
лица, имеющие право на получение социальной поддержки в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 мая 1991 года N 1244-1 "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС", в соответствии с Федеральным законом от 26 ноября 1998 года N 175-ФЗ "О социальной защите граждан Российской Федерации, подвергшихся воздействию радиации вследствие аварии в 1957 году на производственном объединении "Маяк" и сбросов радиоактивных отходов в реку Теча";
(в ред. Федерального закона от 05.04.2009 N 45-ФЗ)
военнослужащие, а также граждане, уволенные с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более;
(абзац введен Федеральным законом от 27.01.1995 N 10-ФЗ)
лица, принимавшие непосредственное участие в составе подразделений особого риска в испытаниях ядерного и термоядерного оружия, ликвидации аварий ядерных установок на средствах вооружения и военных объектах;
(абзац введен Федеральным законом от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
члены семей военнослужащих, потерявших кормильца. Льгота членам семей военнослужащих, потерявших кормильца, предоставляется на основании пенсионного удостоверения, в котором проставлен штамп "вдова (вдовец, мать, отец) погибшего воина" или имеется соответствующая запись, заверенная подписью руководителя учреждения, выдавшего пенсионное удостоверение, и печатью этого учреждения. В случае, если указанные члены семей не являются пенсионерами, льгота предоставляется им на основании справки о гибели военнослужащего.
(абзац введен Федеральным законом от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
2. Налог на строения, помещения и сооружения не уплачивается:
пенсионерами, получающими пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации;
гражданами, уволенными с военной службы или призывавшимися на военные сборы, выполнявшими интернациональный долг в Афганистане и других странах, в которых велись боевые действия. Льгота предоставляется на основании свидетельства о праве на льготы и справки, выданной районным военным комиссариатом, воинской частью, военным учебным заведением, предприятием, учреждением или организацией Министерства внутренних дел СССР или соответствующими органами Российской Федерации;
родителями и супругами военнослужащих и государственных служащих, погибших при исполнении служебных обязанностей. Льгота предоставляется им на основании справки о гибели военнослужащего либо государственного служащего, выданной соответствующими государственными органами. Супругам государственных служащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, льгота предоставляется только в том случае, если они не вступили в повторный брак;
со специально оборудованных сооружений, строений, помещений (включая жилье), принадлежащих деятелям культуры, искусства и народным мастерам на праве собственности и используемых исключительно в качестве творческих мастерских, ателье, студий, а также с жилой площади, используемой для организации открытых для посещения негосударственных музеев, галерей, библиотек и других организаций культуры, - на период такого их использования;
с расположенных на участках в садоводческих и дачных некоммерческих объединениях граждан жилого строения жилой площадью до 50 квадратных метров и хозяйственных строений и сооружений общей площадью до 50 квадратных метров.
(абзац введен Федеральным законом от 17.07.1999 N 168-ФЗ)
(п. 2 в ред. Федерального закона от 11.08.1994 N 25-ФЗ)
3. Исключен. - Федеральный закон от 24.07.2002 N 110-ФЗ.
4. Органы местного самоуправления имеют право устанавливать налоговые льготы по налогам, установленным настоящим Законом, и основания для их использования налогоплательщиками.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
----------------------------------------
Так что коснется это только РАБОТАЮЩИХ граждан, что совсем не здорово - "лишних" денег сейчас ни у кого нет, а переезд ...Мы не в Америке, переезд в другой город за работой у нас - это разрыв с семьей или потеря работы одному из членов семьи и т.д. А пенсионеры как жили, так и будут доживать в своих квартирах, так что надеятся на пенсионерский бунт уже не стоит - все льготники защищены от налога на имущество вообще...

Соренсен
для тех кому вторичка покоя не дает: а с ветеранами ВОВ мы как поступим, тоже нахер пошлем, с семьями военных погибших при исполнении, с инвалидами и ветеранами боевых действий, просто с военнослужащими у которых зарплата смешная. с ними мы как будем поступать,

Ну уже ж сказали особо продвинутые.
Переселим их в гаражи или в халупы в глухих деревнях.
Подальше от медицины... шоб долго не мучались.

Всеволод
И вообще меньше надо водку жрать было мужику.

Причина самоубийства того мужика не в этом, ИМХО.
А в том, что он так и не смог "впариться" в этот долбанный строй торгашей, взяточников и прохиндеев различных мастей.
Видать привык мужик всю свою жизнь жить ( и работать ) честно, а воровать, брать взятки и спекулировать не умел. Да так похоже и не смог научиться...
А нынешнему строю подобные люди просто не нужны!
Вот и покончил он свою жизнь ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ!

Журналюгам ( нынешним ), конечно, этого не понять... Вот они и разыскали "подходящую причину" - типа из-за невыплаченного кредита.
Им материальное что-то подавай! Моральное они уже разучились понимать...

Прохожий

ЗАКОН
О НАЛОГАХ НА ИМУЩЕСТВО ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Закон-не Библия.
Его и изменить могут.
Если очень надо.

biathlon
Им материальное что-то подавай! Моральное они уже разучились понимать...

Э-эээээээ..... месье святым духом питается?????????

air 100

Закон-не Библия.
Его и изменить могут.
Если очень надо.

А и не надо ничего менять! Пенсионеры каждый день новые появляются. А ветераны умирают. Сегодняшние и завтрашние пенсионеры в список льготников не входят. А они что, богатые люди? Да, ломанулись, приобрели собственность путем приватизации. Чего, денег от этого в кошельке больше стало? Наоборот.

Эндрюблейк

Типа сообщаю, что в СССР для получения жилья не нужно было продаваться в рабство.

Ой-ли
и шо можно было в ирландию или швецию податься на заработки? или севера и усё.

И это типа не рабство?

air 100

Закон-не Библия.
Его и изменить могут.
Если очень надо.

Это уже второй шаг, причем ОЧЕНЬ СЕРЬБЕЗНЫЙ И НЕПОПУЛЯРНЫЙ. Так что я думаю, пенсионерам и иже с ними ничего не грозит. Пока же обсуждается только первый - ставки налога и порядок определения налоговой базы для данного налога. При этом на мой взгляд введению данного закона будет препятствовать четкое определение РЫНЕОЧНОЙ цены недвижимости. Как ее определять? ЗАКОНА об этом нету, инчтрукций- тоже. Опять же тут вполне годится и такой вариант - чиновник определил одну цену моей квартиры ( и сидит-потирает руки в одидании денег)...а денег-то не получит: я подам в суд на обоснованность расчетов данного чиновника. И доказать, что ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ, В ЭТУ СЕКУНДУ квартира стоила именно столько, сколько хочется чиновнику... Ну хорошо, суд перовой инстанции проиграю, но можно и дальше. В конечном итоге - опрделение РЫНОЧНОЙ цены ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ПРОДАЖЕ, а никак не при ВЛАДЕНИИ. Так что суды будут завалены исками к налоговой. В общем - не уверен, что примут такие "новововедения", скорее уж коэффициент "на роскошь"введут из популистких целей...
Хотя забавно конечно - вот строю я дом, государство мне при этом СТАРАТЕЛЬНО МЕШАЛО его строить - заставляя собирать справки разные, разрешения, поднимая ценыв на стройматериалы, и т.п. НЕ ПОМОГАЛО НИЧЕМ! Причем с тех денег, что я потратил на стройку ГОСУДАРСТВО УЖЕ ПОЛУЧИЛО ВСЕ НАЛОГИ - подоходный+ соцпакет с предприятия, т.е. налицо - двойное налогообложение... и теперь государство хочет взять еще денег за то, что уже ЕМУ ОПЛАЧЕНО - за факт ВЛАДЕНИЯ... забавно...

или севера и усё.

И это типа не рабство?

tgtbtu4
Неправда.

Прохожий
В конечном итоге - опрделение РЫНОЧНОЙ цены ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ПРОДАЖЕ, а никак не при ВЛАДЕНИИ.

Эндрюблейк

А и не надо ничего менять! Пенсионеры каждый день новые появляются. А ветераны умирают. Сегодняшние и завтрашние пенсионеры в список льготников не входят. А они что, богатые люди? Да, ломанулись, приобрели собственность путем приватизации. Чего, денег от этого в кошельке больше стало? Наоборот.

Здрасьте... Сегодняшние ПЕНСИОНЕРЫ осгласно данного ЗАКОНА НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО. Как только получили пенсионное удостоверение - все, налога нету.

расшифруйте

Прохожий

При этом на мой взгляд введению данного закона будет препятствовать четкое определение РЫНОЧНОЙ цены недвижимости. Как ее определять?

"Элементарно, Ватсон"(С) 😀
Так же,как сейчас определяется "вмененный доход" для предпринимателей.
"С потолка" чиновником, а потом-утверждаются ставки в Областной Думе.
И все.
И никого не еб.т,имеешь ты в реальности ТАКОЙ доход или нет.
Плати бабки или закрывайся.
Так и здесь будет.
А чтобы исков не было, уберут из Закона термин "рыночная стоимость".
Будет просто оценочная стоимость, которая будет оцениваться по красивой методике с десятком коэффициентов.
А коэффициенты Областная (городская) Дума сможет менять ежегодно.
Естественно, в сторону увеличения... на 40%;-70% ежегодно.
Как сейчас с "вмененным доходом" делают.
И никаких исков в судах.
Не можешь платить такой налог-пошел на....в гараж 😊 .

Прохожий
И сколько воплей по поводу "несчастных старушек", ветеранов ВОВ... А вот их-то , уважаемые участники - это и НЕ КОСНЕТСЯ. ВООБЩЕ НИКАК! Им-то налог на квартиру по-фигу: см.Консультан-Великий :

Попробуйте как-нибудь на досуге ( если Вы конечно попадаете под категорию "льготников" )! Уверяю - Вас ждут просто незабываемые моменты и интересные приключения.

Это на бумаге всё гладко и чинно, а в жизни оно - ну совсем не так, поверьте.

Конкретные примеры: отец мой принимал непосредственное участие в проведении ядерных взрывов ( в Семипалатинске ), здоровье своё, надо признать, подорвал основательно ( долго ещё "аукалось", что называется ). И захотел он эту самую "льготку" получить, согласно части 1 ст. 4 приведённого Вами выше закона ( кстати, часть вторая этого закона вообще никакого отношения не имеет к квартирам - зачем Вы её процитировали, непонятно? )...

Ну так вот - захотел значится... Подумал типа - вона ж на "бумаге всё прописано! - значит и в жизни так!"

Ага! Щас!
В военкомате ему заявляют: "А нет, гражданин Бережко Николай Иванович, в Вашем личном деле на этот счёт никаких тагументов и никаких бумаженций! Стало быть - придумываете Вы сейчас! Не было Вас вообще в энтом самом Семипалатенске и баста!"

А сколько стариков безуспешно пытаются доказать, что и они тоже заслуживают льгот ( типа - воевали героически, работали не щадя себя и т.д. ), а им - шишь с маслом в ответ! Типа - а нету, граждане, на этот счёт никаких бумажек, подтверждающих сиё!
Гуляйте себе и не мешайте чиновникам работать!

Да и просто, чтобы льготы сии получить - надо столько справок и прочих бумаженций собрать, что пенсионеру проще в гроб лечь, чем тратить остатки своего здоровья на это...

Alex_F

или севера и усё.

Легенды о "северах", где платят деньги мешками - устарели, кстати... Особых заработкой там нету уже, разве кое-что платят еще в "нефтянке", но конкурс туда - как в МГИМО 😊... А остальное - гидрологи-метеорологи там остались фанатики и те, кому обратно нельзя или некуда... Нету уж тех заработков "на северах", нету... "Лесные бароны" вальщикам платят мало нынче, проще охране дать задание - немного побить недовольных зарплатой...

Прохожий

Здрасьте... Сегодняшние ПЕНСИОНЕРЫ осгласно данного ЗАКОНА НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО. Как только получили пенсионное удостоверение - все, налога нету.

Вау! Скажу матери, чтоб больше не заморачивалась, а то кажный год - плати за дом говорят.

Прохожий а про время СССР.

Прохожий я про время СССР.

Отец Михаил
Э-эээээээ..... месье святым духом питается?????????

air 100

"Элементарно, Ватсон"(С) 😀
Так же,как сейчас определяется "вмененный доход" для предпринимателей.
"С потолка" чиновником, а потом-утверждаются ставки в Областной Думе.
И все.
И никого не еб.т,имеешь ты в реальности ТАКОЙ доход или нет.
Плати бабки или закрывайся.
Так и здесь будет.
А чтобы исков не было, уберут из Закона термин "рыночная стоимость".
Будет просто оценочная стоимость, которая будет оцениваться по красивой методике с десятком коэффициентов.
А коэффициенты Областная (городская) Дума сможет менять ежегодно.
Естественно, в сторону увеличения... на 40%;-70% ежегодно.
Как сейчас с "вмененным доходом" делают.
И никаких исков в судах.
Не можешь платить такой налог-пошел на....в гараж 😊 .

А сейчас по "коммуналке" - что, другой порядок? Коэффициенты есть тоже. И судятся и выигрывают - ведь применение коэффициента надо тоже обосновать 😊. Чего наши чиновники делать не умеют... Так что Вы просто подтвердили мои же слова - вводится не РЫНОЧНАЯ стоимость, а повышающие коэффициенты в виде "налога на роскошь" - и пенсинеры аплодируют ("буржуинов наконец-то к ногтю") и чиновники рады (думают -доходы в бюджет возрастут)... А эффект будет - "как всегда".

Расшифровываю. Я в 1985 (27 лет) купил 2х комнатный кооператив на ленинском проспекте. Зарабатывал 3,000 + рублей/ месяц,
На севере не был никогда.

biathlon
Консультант-Великий, а Вы хоть раз в жизни пытались от государства получить какую-нибудь "бумаженцию", подтверждающую Ваши льготы?

Да запросто... Моя тетка получила льготы по "кранему северу", доказав, что несколько раз была в командировке в Нарьян-Маре лет 15 назад...
По пенсионерам вообще все просто - сестра недавно вышла на пенсию - заявление в налоговую с приложением справки из пенсионного фонда и все- налога на квартиру у нее больше нет.

biathlon
Конкретные примеры: отец мой принимал непосредственное участие в проведении ядерных взрывов ( в Семипалатинске ), здоровье своё, надо признать, подорвал основательно ( долго ещё "аукалось", что называется ). И захотел он эту самую "льготку" получить, согласно части 1 ст. 4 приведённого Вами выше закона ( кстати, часть вторая этого закона вообще никакого отношения не имеет к квартирам - зачем Вы её процитировали, непонятно? )...

Ну так вот - захотел значится... Подумал типа - вона ж на "бумаге всё прописано! - значит и в жизни так!"

Ага! Щас!
В военкомате ему заявляют: "А нет, гражданин Бережко Николай Иванович, в Вашем личном деле на этот счёт никаких тагументов и никаких бумаженций! Стало быть - придумываете Вы сейчас! Не было Вас вообще в энтом самом Семипалатенске и баста!"

И так бывает, Вы не открыли мне "америки"... Что сказать... Тут только один путь - судится. судится и еще раз судится. Знаю пример, когда человек выбил-таки льготы за участие в испытаниях АО на Новой Земле. Нету доков в военкомате ? А свидетели есть и есть суд. Есть судебное решение - все, выполняйте. Дело муторное, временами гадкое, но не безнадежное. Вторую часть Закона о налоге на имушество скопировал случайно весь, извиняюсь... Хотя первый пункт : "2. Налог на строения, помещения и сооружения не уплачивается:
пенсионерами, получающими пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации;"
Это касается как раз пенсионеров - т.е. не на ВСЕ ИМУЩЕСТВО, а только на "строения, помещения и сооружения" - т.е. на квартиры, дома, дачи и гаражи пенисонеры налог на имущество НЕ ПЛАТЯТ.

biathlon
А сколько стариков безуспешно пытаются доказать, что и они тоже заслуживают льгот ( типа - воевали героически, работали не щадя себя и т.д. ), а им - шишь с маслом в ответ! Типа - а нету, граждане, на этот счёт никаких бумажек, подтверждающих сиё!
Гуляйте себе и не мешайте чиновникам работать!

Да и просто, чтобы льготы сии получить - надо столько справок и прочих бумаженций собрать, что пенсионеру проще в гроб лечь, чем тратить остатки своего здоровья на это...

Как писал выше - справок обычно надо не много, а те, что требуют - часто не требуют "ног сбивать" - достаточно написать. Опять же "лишние" справки исчезают, если начать правильно долбить чиновников ЗАконом. А стариков сейчас обижают чиновники чаще потому, что старики не знают даже как жалобу написать. Помогал соседу составить жалобу на пенсионный фонд - и все получил старик. А не отправь он жалобы - так бы и ходил туда ... Увы, у нас бумажкой можно перетереть что угодно, бюрократия-с...

Alex_F
Прохожий я про время СССР.

Тогда- да, "на северах" пол-украины кормились 😊...

alhimik

вот какой - платить не хочет, а о семьях заботицца...

Объясните мне непонятливому с чего я вдруг должен платить еще раз?

Вам не понять ибо вы дольше себя ни чего не видете.

Да и объясните мне почему мой дядя капитан 2 ранга отслуживший 25 лет на подводном флоте и побывавший во всех флотах, должен платить за квартиру которая ему досталась "нахаляву" от отца, он что не заслужил своей службой и здоровьем эту квартиру, объясните мне почему жены и дети офицеров погибших в чечне и афганистане должны еще что то платить, объясните мне может я реально не понимаю.

Прохожий

Коэффициенты есть тоже. И судятся и выигрывают - ведь применение коэффициента надо тоже обосновать 😊. Чего наши чиновники делать не умеют...

Для повышения налога никаких коэффициентов обосновывать не надо.
Это не коммуналка, другими словами-не товар.
Это-налог.
И может он быть-ЛЮБЫМ.
Но законно установленным.
Т.е. проголосовала Дума-ВСЕ... налог ЗАКОННО установлен.
И никакой Суд не поможет.
Потому как, все по закону.

air 100

Для повышения налога никаких коэффициентов обосновывать не надо.
Это не коммуналка, другими словами-не товар.
Это-налог.
И может он быть-ЛЮБЫМ.
Но законно установленным.
Т.е. проголосовала Дума-ВСЕ... налог ЗАКОННО установлен.
И никакой Суд не поможет.
Потому как, все по закону.

Вы наверно не судились с налоговой... 😊. Закон - да, это ЗАКОН, его изменить может только тот, кто принял... А вот Порядок исчисления - может быть оспорен 😛...

Эндрюблейк

Типа сообщаю, что в СССР для получения жилья не нужно было продаваться в рабство.

Так и сейчас можно Путину написать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
Да при чём здесь водка и невыплаченный кредит?!

Притом, что шлепнулся из-за кредита, нажравшись водки. Когда кредит брал - небось, удалось ему встроиться в клятый капиталистический стой как миленькому, а отдавать так сразу лапки кверху.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Так и сейчас можно Путину написать.

ага убоистым мелким потчерком. что реально помогает? пойду накропаю письмецо.

объясните мне почему жены и дети офицеров погибших в чечне и афганистане должны еще что то платить, объясните мне может я реально не понимаю.

Соренсен
Да и объясните мне почему мой дядя капитан 2 ранга отслуживший 25 лет на подводном флоте и побывавший во всех флотах, должен платить за квартиру которая ему досталась "нахаляву" от отца, он что не заслужил своей службой и здоровьем эту квартиру, объясните мне почему жены и дети офицеров погибших в чечне и афганистане должны еще что то платить, объясните мне может я реально не понимаю.

Собсно, а почему бы и нет? Когда отечество в опасности, окружено врагами в разгар мирового кризиса.

Вы удивитесь, но ни моих, ни Ваших объяснений никому не нужно. Скажут платить - будем платить или выкручиваться. Недовольных к стенке. Все пройдено многократно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Прохожий

Закон - да, это ЗАКОН, его изменить может только тот, кто принял... А вот Порядок исчисления - может быть оспорен 😛...

Гм....
Ну объясните тогда, по-простому, КАК и на основании ЧЕГО вы будете оспаривать налог на вашу квартиру в размере ,например, 100 000 рублей.
Если он,согласно утвержденной Думой методике и коэффициентам посчитан АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.
П.С.Для упрощения ситуации.... Предположим,Президент и Дума приняли Закон о налоге на недвижимость всего из одной фразы:"ВСЕ владельцы любой недвижимости платят ежегодно 100 000 рублей."
Как вы оспорите это? 😊

Всеволод
Притом, что шлепнулся из-за кредита, нажравшись водки. Когда кредит брал - небось, удалось ему встроиться в клятый капиталистический стой как миленькому, а отдавать так сразу лапки кверху.

Не в самом кредите тут дело, ИМХО...
Навалилось просто всё на мужика ( опять же ИМХО ). Причём до такой степени, что продыху никакого нет и никакого "просвета". Как пишут иногда на табличках: "Выхода нет!"
Опять же 54 года - попробуй на нормальную работу устроиться... 😞

tgtbtu4
Расскажите, а как вы в СССР такие деньги зарабатывали?
если не секрет конечно, просто интересно стало.

Всеволод

Так и сейчас можно Путину написать.

Ага. На заборе. Тогда прочтут.

Всеволод

Собсно, а почему бы и нет? Когда отечество в опасности, окружено врагами в разгар мирового кризиса.

Вы удивитесь, но ни моих, ни Ваших объяснений никому не нужно. Скажут платить - будем платить или выкручиваться. Недовольных к стенке. Все пройдено многократно.

Да у нас каждый день отечество в опасности.

Да это понятно, просто мне интересна логика тех кто за этот закон ратует сдесь.

biathlon
Опять же 54 года - попробуй на нормальную работу устроиться... 😞

Пару недель назад праздновали 60-летний юбилей одного из сотрудников, слесаря Василича. Пришел он к нам лет пять назад. И зарабатывает - уж из-за кредита на сотовый не только стреляться не будет (хотя есть из чего, ганофил и охотник), но и морщиться сильно.

Он, правда, слесарь-инструментальщик с сорокалетним стажем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

tgtbtu4
Расскажите, а как вы в СССР такие деньги зарабатывали?
если не секрет конечно, просто интересно стало.

Всеволод
biathlon
Опять же 54 года - попробуй на нормальную работу устроиться...

Пару недель назад праздновали 60-летний юбилей одного из сотрудников, слесаря Василича. Пришел он к нам лет пять назад.

L0Ki
А я знаю одного человека, который всю жизнь конструктором проработал на предприятии, с линейками и штангенциркулями по мазуте лазил, а потом детали эти вычерчивал. И что? Сократили, помыкался, никто его в 56 лет на работу не берет, сейчас таксует на своей машине.

Акад надо было осваивать. У нас из всех конструкторов я самый молодой. Старший - вон, за соседним столом сидит - 1947 года рождения.

З.Ы. Контора, где батя трудился, осенью развалилась - он работу нашел. В 52 года. Инженер.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ann
О своих пенсионерах я забочусь. О чужих... особенно о тех жопоруких пенсионерах, которые вот эти вот дороги строили, или вот дом где я живу, или кто проложил алюминевую проводку в квартире и спроектировал единственный микроскопический лифт на 9 этажей... а вот за крохотный санузел наверное какая-нить сука еще и госпремию получила.... Неееее, пусть их дети и внуки о них заботятся.

Да и чисто экономически, вложения в эту часть населения - нерациональны. Что там про пенсии в Китае любят говорить?

Ну про дороги ничего не буду говорить - не на джипе катаюсь 😊

А панельки, с их убогой электрической разводкой, маленькими лифтами и микроскопическими неудобными санузлами... Это решение которого невозможно было избежать, судя по всему.
Лично мне, панельное домостроение кажется глупым, убогим и бессмысленным.
Но в стране с полностью централизованной индустрией буквально всего, это было возможно единственное приемлемое решение чтобы построить много и быстро. Панели проще транспортировать чем бетонную смесь, они не требуют высокой квалификации монтажников на стройке, и т.д., причин много.
Короче это простое решение, обладающее всеми недостатками простых решений (типа поднять налоги и выселить пенсионеров 😛 )

ЗЫ
Социалка вообще нерациональна, на первый взгляд 😊

Хирург2005
А панельки, с их убогой электрической разводкой, маленькими лифтами и микроскопическими неудобными санузлами... Это решение которого невозможно было избежать, судя по всему.

Всеволод
Пару недель назад праздновали 60-летний юбилей одного из сотрудников, слесаря Василича.

air 100

Гм....
Ну объясните тогда, по-простому, КАК и на основании ЧЕГО вы будете оспаривать налог на вашу квартиру в размере ,например, 100 000 рублей.
Если он,согласно утвержденной Думой методике и коэффициентам посчитан АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО.
П.С.Для упрощения ситуации.... Предположим, Президент и Дума приняли Закон о налоге на недвижимость всего из одной фразы:"ВСЕ владельцы любой недвижимости платят ежегодно 100 000 рублей."
Как вы оспорите это? 😊

Никак... Если приняли В ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ закон - придется исполнять. Это для упрощения. А если серьезно - путей снижения налога есть несколько. К примеру :
1. Проверить, а правильно ли Ваше жилье было подситано по коээфициенту.
2. А правильно ли налоговая выбрала категорию Вашего жилья.
3. А правильно ли подсчитана площадь, если от этого тоже коэффициент.
4. А правильно ли учтено кол-во собственников, один из которых может оказаться пенисонером и не платить ничего (налог пополам!).
и т.д.
Ну если налоговая ВСЕ ПРАВИЛЬНО сосчитала - то ... а квитанцию вовремя принесли 😊 ?
Конечно , если все сосчитали правильно - придется платить, Закон - он "дура лекс", но "лекс", т.е. Закон и исполнять его гражданину данной страны придется, как бы ему этого не не хотелось. Впрочем, если ему это всерьез надоест - он может стать гражданином другой страны...

а вот за крохотный санузел наверное какая-нить сука еще и госпремию получила

tgtbtu4
А вот в знаменитом доме на набережной кухонь вообще нет практически. Зато залы как футбольные поля. 😊

Насколько помню - там планировалось питание проживающих в столовой внизу здания, вроде так говорили в документальном фильме про этот дом... Так что кухни им были не нужны. Хотя может и ошибаюсь.

Всеволод

Акад надо было осваивать. У нас из всех конструкторов я самый молодой. Старший - вон, за соседним столом сидит - 1947 года рождения.

А Вы не задумывались иногда над таким вопросом, что не у всех людей - одинаковые способности и таланты?...

Всеволод
З.Ы. Контора, где батя трудился, осенью развалилась - он работу нашел. В 52 года. Инженер.

ASDER_K
затем, чтоб инженер мог дом начертить. на компьютере. сейчас это руками на ватмане не делается. чтоб бухгалтерия могла этому инженеру зарплату начислить...

Надо будет - я и на ватмане сделаю, не вопрос.
Долго будет, муторно и тупо. Со второго раза пойдет быстрее.
Но:
Хорошие админы, для конторы - это прекрасно.
Я на собственной шкуре понял зачем они нужны, когда из компании где админы были нормальные (профиль конторы) пришел в компанию где админы рукожопые, пардон муа 😊

Так что это не наезд на админов, софтовиков и прочих программистов, все профессии важны.

ЗЫ
Это к слову об экономических механизмах - знаю пару человек которые просиживают штаны, не в состоянии принтера настроить. И зарплату получают неплохую. И будут получать всегда.

biathlon
Угу. А ещё лучше - в Голливуд надо было поехать и стать знаменитым актёром. Вона они какие бабки заколачивают!

А Вы не задумывались иногда над таким вопросом, что не у всех людей - одинаковые способности и таланты?...

Ну раз таксует - значит по меньшей мере еще 1 специальность у него есть. Если б у него было еще 8 специальностей ( что никто не мешал ему получить...) - я думаю, выбор работ был бы больше. Кстати, один мой знакомый пенсионер военный (55 лет) пошел на курсы печников - сейчас у него заказов на год вперед. И платят за камин по 2-3 штуки не наших рублей...

Хирург2005

ЗЫ
Это к слову об экономических механизмах - знаю пару человек которые просиживают штаны, не в состоянии принтера настроить. И зарплату получают неплохую. И будут получать всегда.

А такие везде есть. Непрофессионализм в руководстве и исполнении - одна из самых главных бед у нас тут. Причем это даже не зависит от того, частная контора или государственная - с завидным постоянством у руля оказываются непрофессионалы, в лучшем случае переросшие предел своей компетентности еще на уровне начальника цеха...

Насколько помню - там планировалось питание проживающих в столовой внизу здания, вроде так говорили в документальном фильме про этот дом... Так что кухни им были не нужны. Хотя может и ошибаюсь.

biathlon
З.Ы.: И какую работу нашёл Ваш батя, если не секрет?...

Инженер. В НИИ, из которого ушел 20 лет назад, когда все там разваливалось. Фактически подручный при "юном даровании". Щас "дарование" обидилось, собралось увольняться - работу пытаются свалить на него за ту же зарплату...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Прохожий

Если б у него было еще 8 специальностей ( что никто не мешал ему получить...) - я думаю, выбор работ был бы больше.

А наши люди до этого дойти никак не могут. Все свято уверены, что, обучив на одну специальность, им по жизни должны предоставлять работу по ней же.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Прохожий

Конечно , если все сосчитали правильно - придется платить, Закон - он "дура лекс", но "лекс", т.е. Закон и исполнять его гражданину данной страны придется, как бы ему этого не не хотелось. Впрочем, если ему это всерьез надоест - он может стать гражданином другой страны...

Может быть. А может быть и так что один гражданин из 1000 не захочет быть овцой и припаркует машинку с 50 кг гексагена в людном месте. Такие всегда находятся, их процент колеблется в зависимости от этноса (пример - Кавказ), но если на улицы выгонят тысячи граждан - 100% гарантия, что будет весело и страшно...

Прохожий
Ну раз таксует - значит по меньшей мере еще 1 специальность у него есть. Если б у него было еще 8 специальностей ( что никто не мешал ему получить...) - я думаю, выбор работ был бы больше. Кстати, один мой знакомый пенсионер военный (55 лет) пошел на курсы печников - сейчас у него заказов на год вперед. И платят за камин по 2-3 штуки не наших рублей...

Это всё-равно что окончить курсы сварщиков и тут же стать отличным сварщиком, или окончить водительские курсы и тут же стать отличным водителем ( и т.д., и т.п. ).

А посему опять повторю:

biathlon
А Вы не задумывались иногда над таким вопросом, что не у всех людей - одинаковые способности и таланты?...

biathlon
На "курсах печников" отличного специалиста из человека не сделают ( и даже - хорошего ), если только у него нет талантов к "этому делу".

Ну дык отличных печников вообще днем с огнем не найдешь. Они даже по времена всеобщего печного отопления были элитой среди работяг, а уж щас...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
почему вообще пенсионер ( в любом государстве! ) должен "заботиться о смене профессии

Всеволод
Ну дык отличных печников вообще днем с огнем не найдешь. Они даже по времена всеобщего печного отопления были элитой среди работяг, а уж щас...

biathlon
Очень рад за слесаря Василича, но не понаслышке знаю многих таких "Василичей, Петровичей и Иванычей", которых не принимают на работу исключительно из-за возраста.

Это первое, что говорит наш завпроизводством: "Пенсионеры мне не нужны!" Если че, ровесник Василича. Это у него типа проверка на настойчивость и мотивацию.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А наши люди до этого дойти никак не могут. Все свято уверены, что, обучив на одну специальность, им по жизни должны предоставлять работу по ней же.

И что хорошего - если человек как "попрыгунчик - пропрыгает всю свою жизнь", перескакивая с одной профессии на другую?! Типа - и там и там понемножку... А в итоге - ни там и ни там! Верхушек нахватается только, а хорошим, высококлассным специалистом так в итоге и не станет никогда.

Соренсен

Да у нас каждый день отечество в опасности.

Да это понятно, просто мне интересна логика тех кто за этот закон ратует сдесь.

biathlon
А что, собственно говоря, плохого в том, если человек - чуть-ли не всю свою жизнь "посвятил" одной профессии?!
Из таких, как правило, получаются высококласные, опытные специалисты, которых надо ценить на вес золота!

Вам нужен высококлассный машинист паровоза? И мне нет. Бывает так, что профессия оказывается никому нафиг не нужна. Тогда высококлассный специалист либо переучивается вместе с пацанами, либо плачется и ноет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Вам нужен высококлассный машинист паровоза?

biathlon
...работодателю получается выгоднее взять молодых и гораздо менее опытных, типа - эти болеть будут меньше...

Piter O'Tour
Не только поэтому.
Отчасти потому, что Васильич - себе цену знает. А молодому можно и поменьше заплатить...

Абсолютно точно. Только когда это сотый раз выходит боком (задолбались мы с нашими молодыми пацанами), начальство начинает задумываться.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так и есть.

Всеволод
Вам нужен высококлассный машинист паровоза? И мне нет. Бывает так, что профессия оказывается никому нафиг не нужна. Тогда высококлассный специалист либо переучивается вместе с пацанами, либо плачется и ноет.

Приведите уж лучше тогда более удачный пример. Так сказать - "на злобу дня"... 😊

Всеволод

(задолбались мы с нашими молодыми пацанами).

Всеволод
Абсолютно точно. Только когда это сотый раз выходит боком (задолбались мы с нашими молодыми пацанами), начальство начинает задумываться.

Как были, например, ограничения на "интересующие меня специальности" ( а их не так мало ) - "до 35 лет" - так и остались до сих пор.
Эх, и почему ж в тех областях, которые меня оченно интересуют, у начальства всё никак "задуматься" не получается?... 😞

biathlon
Вы б ещё забойщика мамонтов вспомнили. 😊

Приведите лучше более удачный пример. Так сказать - "на злобу дня"... 😊

Ляхко. Сидел себе человек спокойно в НИИ, пек ВТСП, был на переднем крае науки. Потом науке перестали давать бабло вагонами. Человек уволился, но вместо того, чтобы плакаться о былом прошлом, переучился на технолога-лакокраосчника. Долго работал в разных конторах, в Москву ездил гастарбайтером-технологом. Прошлой осенью и эта тема закончилась, стал инженером в том же НИИ. Опять же без нытья.

Это, как Вы поняли, мой отец.

Контрпример - моя же мама, которая со студенческих лет работает в одном и том же НИИ. Этаж только сменила. Когда надо было - подрабатывала то репетитором, то курьером.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Raptor
А Вы сейчас какую пору своей жизни переживаете? 😊

Меня в седьмом классе старым дедом звали. За занудство. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Alex_F
нет - избежать нельзя было хрущёвок (вообще без лифтов). В те времена строилось уже разное в том числе квартиры на 2 уровня 2 света и т.д.

Ну где-то в два света строилось, а где-то районы хрущевками застраивали 😊
Я лично ни одной советской постройки квартиры на два уровня не видел.
Это впрочем не значит что такого не бывает 😊

Всеволод
Ляхко. Сидел себе человек спокойно в НИИ, пек ВТСП, был на переднем крае науки. Потом науке перестали давать бабло вагонами. Человек уволился, но вместо того, чтобы плакаться о былом прошлом, переучился на технолога-лакокраосчника. Долго работал в разных конторах, в Москву ездил гастарбайтером-технологом. Прошлой осенью и эта тема закончилась, стал инженером в том же НИИ. Опять же без нытья.

Кому от этого польза?! Ваш отец за то время, что он потерял, работая на "ПТУ-шной должности", мог бы совершенствоваться в своей области - в той, которую он и выбрал изначально.
Я конечно же не сомневаюсь, что отец Ваш был отличным специалистом и в "покрасочном деле"... Но сколько попусту потеряно ДРАГОЦЕННОГО ВРЕМЕНИ!
Ведь на прежней своей должности он смог бы принести пользы ( тому же самому государству ) в миллион раз больше, чем сотня технологов-лакокрасочников. Я в этом нисколько не сомневаюсь!

Да видать государству нынешнему "все эти расклады" - до лампочки! 😞

Что? Не прав?...

Я лично ни одной советской постройки квартиры на два уровня не видел.
Это впрочем не значит что такого не бывает

biathlon
Ведь на прежней своей должности он смог бы принести пользы ( тому же самому государству ) в миллион раз больше, чем сотня технологов-лакокрасочников. Я в этом нисколько не сомневаюсь!

Да видать государству нынешнему "все эти расклады" - до лампочки! 😞

Что? Не прав?...

А фиг его знает. Тема ВТСП так до сих пор и не раскрыта. А лакокрасками его домА красили и красят.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
...
Да видать государству нынешнему "все эти расклады" - до лампочки! 😞

Что? Не прав?...

Дык капитализьм у нас нонеча... "Человек человеку - волк, р-р-р-р!"(с) Из кино "Паспорт". А государству... Ну неужели Вы всерьез думаете, что государству когда-то нужно население 😊 ? Обычно всегда государство сожалеет - мол вот опять, не повезло с народом, нет, чтобы как в Германии - трудолюбивые и аккуратные, а тут... аномалия какая-то. Но как говорится - что имеем. И любимый вопрос всех времен в России - кто виноват и что делать 😊. Вы что, ждете, что я сейчас скажу - кто виноват и что делать? 😊 Ой не смешите... Пророков и без меня хватает... И самое "смешное", что все рецепты (кроме разве что уж очень радикальных) - вполне логичны и обоснованы. Вот только упираются в "человеческий фактор", т.е. идеи хороши. а как доходит до исполнителя - упп-с, опять Швондер или того хуже - Шариков...

Прохожий
Дык капитализьм у нас нонеча... "Человек человеку - волк, р-р-р-р!"(с)

Как говорится - "И там капитализм, и здесь капитализм. Но какие же разные "строители этого самого капитализма"!" 😊

tgtbtu4

Двух уровневых не видел также, хотя пересмотрел все "элитные" дома советской постройки в Москве в своё время..

Бывший Советский р-н Москвы.
На карте это:
Р-н ныне Северное Чертаново.

Бывший Советский р-н Москвы.
На карте это:
Р-н ныне Северное Чертаново.

biathlon
Дык замечаю что ведущие развитые кап. страны "своей наукой и учёными не разбрасываются почём зря", а скорее даже наоборот.
Ибо понимают, что вложения в науку могут принести в дальнейшем огромные прибылЯ...

Как говорится - "И там капитализм, и здесь капитализм. Но какие же разные "строители этого самого капитализма"!" 😊

А мы просто в 1 стадии капитализма еще - в "дикой" фазе 😊...

жжоте, люди...

Прохожий
А мы просто в 1 стадии капитализма еще - в "дикой" фазе ...

Так ить и никаких ресурсов в России не останется к тому моменту...
Всё разворуют "дикари-капиталисто-первостадники". 😞

никаких ресурсов в России не останется

tgtbtu4
Двух уровневых не видел также, хотя пересмотрел все "элитные" дома советской постройки в Москве в своё время. На дачах, там да.

Ну, у моих родителей такая квартира. Трешка, внизу одна комната и кухня, вверху - две и ванная.

Но таких всего две в девятиэтажном доме (последний этаж), и таких домов в микрорайоне шесть. Итого всего 12 квартир.
Район нетиповой застройки в Пушкине, называется в народе "БАМ".

Там же еще есть два дома с квартирами-студиями в верхнем этаже. Огромные окна на два этажа с видом на Ленинград, но какова там планировка - не знаю.

И на Московском проспекте, где универмаг "Московский", по обе стороны, тоже квартиры-студии.

И сколько ещё десятилетий ( пятидесятилетий, столетий, веков ) нужно нынешним реформаторам, чтобы перейти наконец к следующей стадии?...

Кто знает, как пройти этот путь быстрее - вэлкам, пусть соберет единомышленников под свою программу, создаст партию, и баллотируется на очередных выборах.
Пока что-то желающих с вменяемой программой не видно... 😞

Дык замечаю что ведущие развитые кап. страны "своей наукой и учёными не разбрасываются почём зря", а скорее даже наоборот.

biathlon
Вот и хреново, что человек "был на переднем крае науки", а потом ему ( вместо того, чтобы "продвигать эту самую науку и приносить пользу" ) пришлось переучиваться на какого-то там ( прости Господи ) технолога-лакокрасочника ( дожность то чуть-ли не ПТУ-шная! ).
Видать государству сему ( вернее тем, кто сейчас у власти ) не требуются больше учёные! Ему "лакировщики и покрасочники" гораздо важнее...

Кому от этого польза?! Ваш отец за то время, что он потерял, работая на "ПТУ-шной должности", мог бы совершенствоваться в своей области - в той, которую он и выбрал изначально.
Я конечно же не сомневаюсь, что отец Ваш был отличным специалистом и в "покрасочном деле"... Но сколько попусту потеряно ДРАГОЦЕННОГО ВРЕМЕНИ!
Ведь на прежней своей должности он смог бы принести пользы ( тому же самому государству ) в миллион раз больше, чем сотня технологов-лакокрасочников. Я в этом нисколько не сомневаюсь!

Да видать государству нынешнему "все эти расклады" - до лампочки! 😞

Что? Не прав?...

Это технолог Лако-красочник ПТУшник?
Так какого-же хрена я в Мендилеевка время терял? В дипломе у меня написано Инженер Технолог по Технологии Лаков-Красок и Не Металических Покрытий.
Ву молодой человек не хрена не понимаете о том какую чуш с умным видом несёте.

omsdon

Это технолог Лако-красочник ПТУшник?
Так какого-же хрена я в Мендилеевка время терял? В дипломе у меня написано Инженер Технолог по Технологии Лаков-Красок и Не Металических Покрытий.
Ву молодой человек не хрена не понимаете о том какую чуш с умным видом несёте.

Хе, да Вы тоже не путайте "инженер-технолог" и "технолог"... Это, говорят, две большие разницы. Диплом инженера-технолога, пройдя курсы за 6 месяцев не получишь, а вот гордое звание "технолога" (то бишь лаборанта) - вполне! 😛
P.S. У меня в одном из дипломов написано "провизор-технолог", но вот работал я по распределению заведующим отдела, а технологами у меня были как раз 19-летние писюхи, которых иначе чем ПЭТЭУшницы назвать просто язык не поворачивается...

omsdon
Ву молодой человек не хрена не понимаете о том какую чуш с умным видом несёте.

Я не знаю "какого-же хрена" Вы "в Менделеевке время теряли" ( как Вы сами выразились ), но во времена СССР - должность технолога люди получали после окончания техникума, или ряда ТУ.

Nick Brake
И как это Вы "замечаете"?
В чем конкретно это проявляется? Ученых держат в государственных НИИ?
Или каким-то иным способом?

во времена СССР - должность технолога люди получали после окончания техникума, или ряда ТУ.

Всеволод

А че, деньги у нас нынче платит только государство? От не знал. Мы вот тоже государству нафиг не нужны были до последних лет, однако жили.

Почитайте статистику банкротств частных предприятий и количество "сокращенных" людей. Ну, и заодно, поинтересуйтесь у знакомых, как им урезали зарплаты, отменили премиальные и т.д....

У нас так например все премиальные по году исчезли, голая сдельщина. Далее не буду объяснять про резкое сокращение числа заказов.

Всеволод

Ага. То-то когда я родился, у родителей было офигенное жилье в виде двух коек в разных комнатах разных общаг.

Когда я родился еще и не такое было. Только жилье строилось и люди въезжали в новые квартиры. И процесс шел безостановочно. И за квартиру платили смешные деньги.
Вы еще вспомните про послереволюционный период - совсем хорошо вам станет.

air 100

Гм....
Вы таки, вроде, не молодой уже человек.
Еще в советской школе учились.
Историю там преподавали нормально.... не то,что сейчас.
Так чо вы такую ....гм...ахинею несете?
Даже если, в свое время, прогуливали уроки истории, неужели трудно сейчас ,с помощью инета, выяснить, почему появились коммуналки после 1917 года и КАК жили рабочие до этого года в РИ?
Прежде чем ТАКОЕ постить.
П.С.Правда, если вы за "людей" считаете только дворян, купцов, адвокатов, инженеров и т.п.,а простой народ проходит у вас по разряду "быдла",тогда ваше утверждение вполне соответствует реалиям того времени. 😊

Любезнейший, рассказываю это на примере собственной семьи. Прадед был машинистом на Николаевской железной дороге. Жил с семьей в отдельной квартире на Садовом kольце. После революции был "уплотнен" и квартира превратилась в коммунальную.
Еще один пример. Помните, на квартире кого Ильич скрывался от "охранки" в Петрограде? Правильно, на квартире РАБОЧЕГО!
Поэтому, любезнейший, очень советую все же поинтересоваться как и где жили рабочие и сколько они зарабатывали в период до наступления эпохи исторического материализма. Если Вам, конечно, интересно... 😛
Р.S. А историю России, уж простите, в советской школе, как правило, преподавали не так чтобы плохо, скорее - просто хреново! 😛 Хотя были, конечно, и исключения... Но Вам, судя по всему, с этим не повезло ...

очень советую все же поинтересоваться как и где жили рабочие и сколько они зарабатывали в период до наступления эпохи исторического материализма

http://www.rusproject.org/index.php?topic=history&ind=6#popup

Здесь много всего. И отнюдь не по Аверченко

puha

http://www.rusproject.org/index.php?topic=history&ind=6#popup

Здесь много всего. И отнюдь не по Аверченко

Мне этот п...жь по пунктам разобрать? Или достаточно будет просто привести несколько примеров тамошнего вранья?
И как это соотносится с отдельными квартирами в которых жили семьи рабочих?

И ещё до кучи про "счастливую" жизнь до Революции в "России, которую мы потеряли"
http://new.hist.asu.ru/biblio/keh/bv.shtml

Здесь много всего. И отнюдь не по Аверченко

Мне этот п...жь по пунктам разобрать? Или достаточно будет просто привести несколько примеров тамошнего вранья?
И как это соотносится с отдельными квартирами в которых жили семьи рабочих?

По второй ссылке вообще научн. исследование.Поинтересуйтесь зарплатами, жизненным уровнем. А сказки про "счастье до революции" пора забывать, время мифов проходит.

Мне этот п...жь по пунктам разобрать?

B&B
Еще один пример. Помните, на квартире кого Ильич скрывался от "охранки" в Петрограде? Правильно, на квартире РАБОЧЕГО!

Фамилию рабочего и адрес не назовете?

puha
Это книжка 1897 года. Так что с выражениями поаккуратней

Какая книжка 1897 г.?
В которой данные 1914 г. рассматриваются?
Вы сами то её прочитали? Так сравните зарплаты указанные там с зарплатами тогдашних офицеров и ценами на товары... 😛

Фамилию рабочего и адрес не назовете?

Да вот этот рабочий
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/29800.htm

Рахья Эйно Абрамович (20.6.1885, Кронштадт, - 26.4.1936, Ленинград), деятель финского и российского революционного движения. Член Коммунистической партии с 1903. Брат И. А. Рахья. Во время Революции 1905-07, работая слесарем на Финляндской железной дороге, занимался транспортировкой оружия и нелегальной литературы. В 1911-17 вёл партийную работу в Петрограде. После июльских дней 1917 принимал участие в охране В. И. Ленина, в обеспечении его конспиративного переезда из Разлива в Финляндию и обратно в Петроград, исполнял функции связного между ЦК РСДРП (б) и Лениным. В 1918, во время революции в Финляндии, командовал красногвардейским отрядом. В 1919-31 на военно-политической работе в Красной Армии, во время Гражданской войны был комиссаром дивизий. Участник создания компартии Финляндии (КПФ), член ЦК КПФ, делегат от КПФ на 1-3-м конгрессах Коминтерна. С 1932 персональный пенсионер. Награжден 2 орденами Красного Знамени.

Nick Brake

Фамилию рабочего и адрес не назовете?

Вспоминаю фильм "Ленин в октябре". Фамилия рабочего была, как ни странно, Петров... 😊
Адрес тщательно скрывался.

Посмотрите фильм "Комедия строгого режима" - очень познавательно.. 😛

В которой данные 1914 г. рассматриваются?

Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (из гл.I-III).Где 1914 год?

B&B

Так сравните зарплаты указанные там с зарплатами тогдашних офицеров и ценами на товары... 😛

Сравнивать надо комплексно, т.е.всё-цены на жильё,пром. товары, продукты. Еда-дёшево, т.к.страна крестьянская. Всё остальное-дорого для той зарплаты. Учителя, как и офицеры, получали не очень. Средн. зарплата(по памяти)рабочих-от 30 до 70 рублей. Были и те,кто получал много, это т.н."промышленная аристократия".Их процент был невелик, т.к.раб. класс в основном-недавние выходцы из деревни, им много не платили. Их-абсолютное большинство. А так-да,были и со своими квартирами. Только очень мало.

Так сравните зарплаты указанные там с зарплатами тогдашних офицеров и ценами на товары.

puha

Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (из гл.I-III).Где 1914 год?

А чего же не 1812?
За период с 1897 г. по 1914 г. многое поменялось...

Александр П
Кого и как принимали в военные училища вы как бы не интересовались, да?

Я то знаю. А Вы?

За период с 1897 г. по 1914 г. многое поменялось...

Да,поменялось. Первая русская рев-я произошла. И,как можно догадаться, не от хорошей жизни.

Кстати да! Ежели до революции рабочие и крестьяне жили просто счастливо, то спрашивается - какого ж хрена они тогда пошли воевать "против этой своей сытой и счастливой жизни"? 😛ipec:

какого ж хрена они тогда пошли воевать "против этой своей сытой и счастливой жизни"?

Да зажрались, сволочи 😀

puha

Сравнивать надо комплексно, т.е.всё-цены на жильё,пром. товары, продукты. Еда-дёшево, т.к.страна крестьянская. Всё остальное-дорого для той зарплаты. Учителя, как и офицеры, получали не очень. Средн. зарплата(по памяти)рабочих-от 30 до 70 рублей. Были и те,кто получал много, это т.н."промышленная аристократия".Их процент был невелик, т.к.раб. класс в основном-недавние выходцы из деревни, им много не платили. Их-абсолютное большинство. А так-да,были и со своими квартирами. Только очень мало.

Вот статистику посмотрите. http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
Обратите внимание на то, что разделены "пролетарии" и "полупролетарии"...
А большинство населения тогда, в том числе и рабочие, квартиры снимали... Но, как правило, отдельные... Вот их то, после победы "рабочей власти", и уплотняли...

Я то знаю

Вспоминаю фильм "Ленин в октябре". Фамилия рабочего была, как ни странно, Петров...
Адрес тщательно скрывался.

Есть квартира Елизарова (ул Ленина 52, бывшая Широкая). В этом доме Ленин жил с 4 (17) апреля по 5 (18) июля 1917.
Есть квартира Аллилуева (будущего тестя Сталина).
Есть квартира Фофановой на Сердобольской, 1.

О какой Вы говорите?

А Рахья был всего лишь связным.

biathlon
Кстати да! Ежели до революции рабочие и крестьяне жили просто счастливо, то спрашивается - какого ж хрена они тогда пошли воевать "против этой своей сытой и счастливой жизни"?

А ижевские рабочие с чего пошли воевать против "освобождавшей" их Красной армии?

Отвечать вопросом на вопрос - признак ....
Нехорошо это одним словом. 😞

Nick Brake

Фамилию рабочего и адрес не назовете?

http://www.gov.spb.ru/culture/spb/museums/alliluyevs

А большинство населения тогда, в том числе и рабочие, квартиры снимали.

puha

Да,поменялось. Первая русская рев-я произошла. И,как можно догадаться, не от хорошей жизни.

Только она почему-то достаточно быстро закончилась... В том числе и потому, что было принято новое законодательство о труде...

Nick Brake
Ну Вы насмешили... Петров... фильм... 😀

Есть квартира Елизарова (ул Ленина 52, бывшая Широкая). В этом доме Ленин жил с 4 (17) апреля по 5 (18) июля 1917.
Есть квартира Аллилуева (будущего тестя Сталина).
Есть квартира Фофановой на Сердобольской, 1.

О какой Вы говорите?

А Рахья был всего лишь связным.

И двухэтажный дом рабочего Сестрорецкого завода Емельянова в Разливе, на подворье которого в сарае скрывался Ильич.

А вот ещё подумалось, раз

А большинство населения тогда, в том числе и рабочие, квартиры снимали

Обратите внимание на то, что разделены "пролетарии" и "полупролетарии"

И двухэтажный дом рабочего Сестрорецкого завода Емельянова в Разливе, на подворье которого в сарае скрывался Ильич.

Только она почему-то достаточно быстро закончилась

Только она почему-то достаточно быстро закончилась... В том числе и потому, что было принято новое законодательство о труде...

Два года-это быстро?!С кульминацией-декабрьским вооруж. восстанием,что центр Москвы-второй столицы Империи-удерживался восставшими(кстати, рабочими)вплоть до подвоза гвардии из СПб?!

Александр П
Ого го!! так вот она правда матка!!!
Ни много ни мало, а большинство населения!! России надо полагать.
Той в которой 80% крестьян да? и почти все, нет не так "большинство населения" снимали квартиры.
Ну никуя себе и чего в революции аж три штуки ввязались, с последующей гражданской войной, и правда с жиру бесились.

Милейший, мы вообще-то обсуждаем вопрос где проживали рабочие в городах. 😛 У крестьян, вообще-то, были собственные дома...
А что, во времена "исторического материализма" большинство населения в городах СССР разве не снимали свои квартиры? Только у государства...

Александр П
А вот ещё подумалось, раз
кого ж к ним подселяли то? раз квартирыв были у большинства?
марсиан что ли?
тайна тайн.

Дом на 4 квартиры для рабочих Обуховского завода: http://www.citywalls.ru/house4383.html

Александр П
Чего чего??? вы ж питерский, ну так сгоняйте гляньте на тот дворец, до сих пор под колпаком стоит.
А как звучит-двух этажный дом, сейчас то не ближний свет, а тогда вобще глушь, ну если дома в деревне квартирами считать, то да... 😊

Под колпаком стоит сарай, а не дом. Дома, кстати, на участке (собственном) у Емельянова было два.
Фото: Усадьба рабочего Емельянова - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9_7.JPG

Дом рабочего Емельянова - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9_6.JPG

Серебряный
И двухэтажный дом рабочего Сестрорецкого завода Емельянова в Разливе, на подворье которого в сарае скрывался Ильич.

Не путайте его с городскими квартирами в Петербурге.
Деревянные частные дома имели многие рабочие (даже весь нынешний Кировский район был ими застроен), да и в СССР после войны желающие могли построить частный дом за свой счет.

А большинство населения тогда, в том числе и рабочие, квартиры снимали...

Вот и поинтересуйтесь, сколько стоило снимать жильё-доходило до половины и выше заработка. Не от хорошей жизни дети с 12 лет шли работать-всё в бюджет семьи, денег-то не хватало. Как и считавшиеся"домохозяйками" жёны рабочих пекли пирожки и торговали вразнос на заводах, где вкалывали их мужья, или служили кухарками в богатых домах.

А что, во времена "исторического материализма" большинство населения в городах СССР разве не снимали свои квартиры? Только у государства...

Только вот цена была другая-не по пол-зарплаты.

Милейший, мы вообще-то обсуждаем вопрос где проживали рабочие в городах.

Nick Brake

Не путайте его с городскими квартирами в Петербурге.
Деревянные частные дома имели многие рабочие (даже весь нынешний Кировский район был ими застроен), да и в СССР после войны желающие могли построить частный дом за свой счет.

А я и не путаю. На собственном участке земли угнетаемый царским режимом рабочий Емельянов возвел двухэтажный домик, который можно видеть на фото, приведенным мной. "Усадьба рабочего Емельянова" - как-то не вяжется с образом угнетаемого пролетария.

puha

Только вот цена была другая-не по пол-зарплаты.

В столице Российской Империи - дорого. В провинции - в разы дешевле. Только вот и заработки рабочего в провинции тоже были значительно дешевле. В Питере, по воспоминаниям петербуржцев, грузчики, разгружавшие баржи на Николаевской набережной, иногда получали до рубля за куль, когда нужно было экстренно разгрузить тонущую барку.
Т.е. за день можно было получить недельное-двухнедельное жалованье офицера, командира роты.

Дом на 4 квартиры для рабочих Обуховского завода: http://www.citywalls.ru/house4383.html

Дом рабочего Емельянова

biathlon
Отвечать вопросом на вопрос - признак ....
Нехорошо это одним словом. 😞

Так это к тому, что далеко не все рабочие почему-то пошли воевать за "счастливое будущее"... Как, впрочем, и не все крестьяне ...

А я и не путаю.

А я и не путаю. На собственном участке земли угнетаемый царским режимом рабочий Емельянов возвел двухэтажный домик

Не блин, ну тады дубль два: ежели рабочие и крестьяне все так счастливо и офуительно жили, то с какого ж они тогда рожна стали воевать против этой "счастливой и беззаботной жизни"?

И не надо мне пожалуйста отвечать, что в каких-то там губерниях - какие-то де рабочие ( и крестьяне ) сопротивлялись "приходу Красной армии" ( и тому подобное ).
Простая элементарная логика говорит о том, что не могли бы красногвардейцы одержать победу в Гражданской войне, если б их было меньшинство. Раз победили, то значит большинство народа ( рабочих и крестьян ) сражались на стороне "красных".

Поэтому отсюда и вытекает логичный вопрос - с какого рожна они ( рабочие и крестьяне ) вдруг решили отказаться от своей "шоколадной жизни" и "пошли под пули"?!

Сразу прошу - не надо только нести всей этой "дерьмократической ахинеи", которую стряпают повсеместно в последнее время капиталистические писаки-пизд@даболы, в угоду "правящему режиму": что мол типа всех рабочих и крестьян некие загадочные коммунисты насильно гнали в Красную армию, чуть-ли не штыками в спину. Оставьте эти бредни воспалённого ума современных журнашлюшек-писак при себе, пожалуйста ( или при них )!
Иначе я тут же задам новый логичный вопрос: а коммунисты - это кто? - Марсиане? - Нам их типа в то время с Марса закинули в большом колличестве?!
Разве в большинстве своём это были не те же - рабочие и крестьяне?!

biathlon
Кого-кого?... Неужели непонятно?...
Коммунистов конечно же!
Ведь у нынешних буржуев одни коммунисты всегда во всём виноваты!

Да нет, милейший, в нашем случае подселили сотрудников растущего советского бюрократического аппарата. Как правило, подселяли вновь прибывших в города трудящихся и "специалистов".

Как правило, подселяли вновь прибывших в города трудящихся и "специалистов".

Главное, что интересно, при царе Емельянов строил на своей земле двухэтажные дома, и никто его не трогал, а при Советской власти дом у него отобрали, а самого посадили вместе с сыном за антисоветскую агитацию.

иногда получали до рубля за куль, когда нужно было экстренно разгрузить тонущую барку.

А если бы они с того куля сотню получили, то это тоже говорило бы о заработке грузчиков по Петербургу?

Nick Brake
Если не путаете, тогда зачем приводите его в ответ на разговор о квартирах рабочих в Санкт-Петербурге?

К тому, что не все жили в съемных квартирах - многие жили в собственных домах.
Квартир в собственности, кстати, тогда почти ни у кого не было - разве что единичные кооперативные дома.

B&B
Так это к тому, что далеко не все рабочие почему-то пошли воевать за "счастливое будущее"... Как, впрочем, и не все крестьяне ...

Ух, аж дух захватило от такой картины! Представляете себе - малая горстка одолела чуть-ли "не пол-Мира"!

Александр П
Ух ты!! а что ж мы так огульно "большинство населения", ась?
Интересно интересно и где это были квартиры рабочих путиловского, обуховского и дохуа других заводов тысячников Питера???
Численность рабочих основных заводов по Питеру представляете себе вобще?

Это Вы, простите, огульно... 😛 Что, впрочем, вполне объяснимо...
Речь шла о городском населении, И большинство его жилье снимало. С этим, надеюсь, спорить не будете?
Численность рабочих тогдашних заводов представляю. Как хорошо представляю себе и тогдашние рабочие кварталы Санкт-Петербурга. Вы, если интересно, тоже легко можете себе представить, посетив Санкт-Петербург.
Кстати, наиболее возбудившимся напомню, что речь изначально шла о том, что рабочие до революции тоже жили в квартирах. Примеры этого я привел. С чего ж такое возбуждение? Что, сильно разошлось с представлениями о тогдашней жизни? 😛

Александр П
А барки каждый день тонули, десятками да?

А если бы они с того куля сотню получили, то это тоже говорило бы о заработке грузчиков по Петербургу?

Не каждый, разумеется. Но разгружались каждый день. И дневного заработка хватало на еду, на жилье и еще оставалось. По крайней мере, никто не голодал, потому как продукты стоили очень дешево.
А вот как стали жить рабочие при Советской власти:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_21.shtml

B&B
Да нет, милейший, в нашем случае подселили сотрудников растущего советского бюрократического аппарата. Как правило, подселяли вновь прибывших в города трудящихся и "специалистов".

Ну кто-ж об этом не знает то?...
Почитайте современные книжки "про историю" - там об этом всё правдиво написано. Авторы - зуб дают!

К тому, что не все жили в съемных квартирах - многие жили в собственных домах

А чего Емельянов то при таких хоромах революцию делать попёрся? А?

К тому, что не все жили в съемных квартирах - многие жили в собственных домах.

Это не диво дивное. У меня дед с бабкой в Казани жили в собственном доме, с садом, огородом и голубятней.
Пока им за него не дали в конце 70-х две отдельные квартиры с газом, водой и удобствами.

А некоторые и до сих пор живут, и не знают, куда деваться. Во многих промышленных городах до сих пор есть целые районы таких домов. И никаких шансов получить вместо них нормальную квартиру.

Речь шла о городском населении, И большинство его жилье снимало. С этим, надеюсь, спорить не будете?

Александр П
Рабочие? И где те дома то? в городе?
Рабочий день то сколько тогда был знаете?
Маршрут Емельянова от дома до завода проложите и подумайте даже при наличии дома, где он жил когда работал.
Время на дорогу посчитать попробуйте.
Дальше пошли
Вы мне на примере Емельянова уровень жизни всех рабочих Питера показываете?

А чего Емельянов то при таких хоромах революцию делать попёрся? А?

Да вот удивительно, чего поперся. Главное, что при царе его никто не трогал, несмотря на явную антиправительственную деятельность, а победившая советская власть его вместе с сыном посадила как врага народа. Доборолся на свою голову. Но у него уже не спросишь, на кой бес ему нужна была революция.

Александр П
Вы мне на примере Емельянова уровень жизни всех рабочих Питера показываете?

Не. Не Питера.
Сестрорецка.

Численность рабочих тогдашних заводов представляю.

Кстати, наиболее возбудившимся напомню, что речь изначально шла о том, что рабочие до революции тоже жили в квартирах. Примеры этого я привел.

Барабанная дробь!!! а рабочих в питере было..... ?

ну и ещё раз!!!!!!!!!
Учитывая потери в 1й мировой, в гражданской, массовую иммиграцию, террор красных(пусть тож будет)
кого подселяли в квартиры к рабочим если они и так были у рабочих????

biathlon
Угу... Я прям ясно себе представляю сейчас картину: горстка полураздетых, полуобутых, полуголодных рабочих и крестьян, именуемых себя "Красной армией" - почему-то громят в пух и прах несметные полчища холённых, хорошо вооружённых золотопогонников, поддерживаемых Антантой, с их танками, пулемётами, бронепоездами и аэропланами; а также с многочисленной армией "настоящих рабочих и крестьян", которые жили просто в шоколаде до революции и Гражданской войны, и которые естественно - "все как один" ринулись против горстки "неправильных краснопузых рабочих и крестьян"!

Ух, аж дух захватило от такой картины! Представляете себе - малая горстка одолела чуть-ли "не пол-Мира"!

Милейший, успокойтесь, Вы бы все же поинтересовались кто тогда был "полураздетым и полуголодным"... С учетом того, что все основные склады вооружения и снаряжения находились на территории контролируемой советской властью... И поставки "интервенты" с одинаковым энтузиазмом осуществляли обеим сторонам. Одна история договоренностей Троцкого с англичанами по поводу военного имущества на складах на Севере чего стоит. Можете так же поинтересоваться соотношением сил при героическом штурме Перекопа...
Да и "интервенты" по большому счету решали свои задачи, а отнюдь не помогали тем самым "золотопогонникам"... Вы, вот, например, можете привести примеры прямых боестолкновений Красной Армии с армиями стран Антанты? А я Вам могу привести пример, как английскиe войска помогали советской власти воевать с белофинами... 😛

[B][/B]

Численность рабочих тогдашних заводов представляю.

Кстати, наиболее возбудившимся напомню, что речь изначально шла о том, что рабочие до революции тоже жили в квартирах. Примеры этого я привел.

Барабанная дробь!!! а рабочих в питере было..... ?

ну и ещё раз!!!!!!!!!
Учитывая потери в 1й мировой, в гражданской, массовую иммиграцию, террор красных(пусть тож будет)
кого подселяли в квартиры к рабочим если они и так были у рабочих????

Серебряный
К тому, что не все жили в съемных квартирах - многие жили в собственных домах.
Квартир в собственности, кстати, тогда почти ни у кого не было - разве что единичные кооперативные дома.

Это Вы B&B расскажите - это он привел в пример неизвестного и совершенно секретного рабочего, у которого Ленин останавливался на квартире. 😊

Не. Не Питера.
Сестрорецка.

Короче остаётся только подытожить, т.е. "переписать историю заново - набело, так сказать"...

Значит я понял одно: при царе подавляющее большинство рабочих жило в великолепных кваритрах и домах ( а крестьяне в роскошных особняках ). При этом все они получали за свой труд многа-многа денюшек, и жизнь их была ну просто шоколадная.

Тут откуда ни возьмись появляется горстка большевиков и коммуняк, которые захватывают власть в целой стране, а потом развязывают Гражданскую войну и гонят штыками рабочих и крестьян воевать против тех, кто им дал эту самую шоколадную жизнь.
Далее эта горстка большевиков и коммуняк каким-то чудом побеждает в Гражданской войне и начинает повсеместно сажать в тюрьмы несчастных рабочих и крестьян, оставшихся в живых.

Казалось бы квартиры и дома должны освободиться... Но не тут то было!
Десантом с Марса в Россию забрасывается огромное количество работников "советского бюрократического аппарата", причём в таком грандиозном количестве, что квартир и домов на всех уже не хватает, и этих "засланцев с Марса" приходится подселять к оставшимся рабочим и крестьянам, которых "проклятые коммуняки" ещё не успели всех пересажать и расстрелять в тюрьмах.

Ну как?... Прилежный я ученик?... Правильно усвоил "новую историю"?

Завод то в Питере.

Сестрорецкий оружейный завод.

Медленно и по буквам: в С_е_с_т_р_о_р_е_ц_к_е!

Завод был в Сестрорецке. Усадьба Емельянова - в поселке Разлив. Возьмите карту Санкт-Петербурга и посмотрите, как далеко Емельянову приходилось ходить на работу.

biathlon
Ну тык я ж и говорю - коммунистов. 😊
Это проклятые коммунисты специально пролезли в "советский бюрократический аппарат", чтобы их к вам подселили.
А коммунистов этих ( равно как и остальных сотрудников "растущего советского бюрократического аппарата" ) к нам закинули с Марса. И были они о двух головах и о четырёх руках, но днём прятали "лишнее" под одеждой.

Ну кто-ж об этом не знает то?...
Почитайте современные книжки "про историю" - там об этом всё правдиво написано. Авторы - зуб дают!

Милейший, я не знаю кто там и куда пролезал, но их подселили - это факт. А то, что государственный аппарат при Советской власти сильно увеличился по сравнению с "царским режимом" Вы разве не знали?

но их подселили - это факт

Александр П

У нас пока из примеров
-родственник ваш
-Емельянов (рьяный коммунист)
-один домик на 4!!! квартиры

Барабанная дробь!!! а рабочих в питере было..... ?

ну и ещё раз!!!!!!!!!
Учитывая потери в 1й мировой, в гражданской, массовую иммиграцию, террор красных(пусть тож будет)
кого подселяли в квартиры к рабочим если они и так были у рабочих????

Вам численность какого предприятия и на какой год?

Bам какие доказательства нужны? 😛 Вы уж объясните, пожалуйста... А то вдруг Вас только домовые книги убедят...

Еще раз, для тех, кто не понял. Население городов возрастало за счет притока в них людей из села , в том числе, в разного рода структуры государственного управления. Так как при этом особо много не строили, то вопрос размещения прибывших решался подселением и уплотнением.

biathlon
Короче остаётся только подытожить, т.е. "переписать историю заново - набело, так сказать"...

Значит я понял одно: при царе подавляющее большинство рабочих жило в великолепных кваритрах и домах ( а крестьяне в роскошных особняках ). При этом все они получали за свой труд многа-многа денюшек, и жизнь их была ну просто шоколадная.

Тут откуда ни возьмись появляется горстка большевиков и коммуняк, которые захватывают власть в целой стране, а потом развязывают Гражданскую войну и гонят штыками рабочих и крестьян воевать против тех, кто им дал эту самую шоколадную жизнь.
Далее эта горстка большевиков и коммуняк каким-то чудом побеждает в Гражданской войне и начинает повсеместно сажать в тюрьмы несчастных рабочих и крестьян, оставшихся в живых.

Казалось бы квартиры и дома должны освободиться... Но не тут то было!
Десантом с Марса в Россию забрасывается огромное количество работников "советского бюрократического аппарата", причём в таком грандиозном количестве, что квартир и домов на всех уже не хватает, и этих "засланцев с Марса" приходится подселять к оставшимся рабочим и крестьянам, которых "проклятые коммуняки" ещё не успели всех пересажать и расстрелять в тюрьмах.

Ну как?... Прилежный я ученик?... Правильно усвоил "новую историю"?

Вы сами с собой беседуете? 😛
Я прошу прощения, но просто уточню.
При царе большинство рабочих жило в съемных квартирах в так называемых доходных домах. За свой труд они получали вполне достаточно для того, чтобы снимать это самое жилье, питаться и одеваться. Жили они в большинстве своем, конечно же не шикарно, но и не так уж и плохо. При этом квалифицированные рабочие по уровню жизни были значительно выше разнорабочих.
Пoсле наступления эпохи исторического материализма в города массово поехали сельские трудящиеся и всех их надо было куда-то селить. В результате в практику вошло так назывемое уплотнение прежних жильцов. Уплотняли практически всех, независимо от социального положения. В том числе и рабочих.

Серебряный
Завод был в Сестрорецке. Усадьба Емельянова - в поселке Разлив. Возьмите карту Санкт-Петербурга и посмотрите, как далеко Емельянову приходилось ходить на работу.

Смотрим по карте.
По улице Мосина, от дома Емельянова до завода - примерно два километра. Это двадцать минут пешком.

В дореволюционной Москве лишь 5% горожан имели собственные дома. Квартирный вопрос остальных решали владельцы многоквартирных доходных домов, которые сдавали жилье внаем. Престижные квартиры в доходных домах имели фантастические по тем временам удобства: лифты и просторные балконы, телефоны и электричество, камины, фонтаны и системы парового отопления, роскошная меблировка в жилых помещениях и холодильные камеры в подвалах, стоянки для экипажей и автомобилей. Престижные доходные дома предлагали не только обычную прислугу, но и посыльных для любых поручений, камердинеров и швейцаров.

Цены на меблированные комнаты в элитных доходных домах начинались от 100 рублей в месяц, а ежемесячная квартплата в самом шикарном доходном доме Москвы, который располагался на Сретенском бульваре и принадлежал страховому обществу "Россия", достигала 500 рублей.

Небольшую квартиру в самом бедном из доходных домов столицы можно было снять за 8 рублей в месяц. Самое дешевое жилье в московских домах стоило пять копеек за ночь. "Двух- и трехэтажные дома вокруг Хитровки были полны ночлежками, в которых ночевали и ютились до десяти тысяч человек. Эти дома приносили огромный барыш домовладельцам. Каждый ночлежник платил пятак за ночь, а "номера" ходили по двугривенному", - писал Гиляровский в книге "Москва и москвичи". Для сравнения: за гривенник можно было доехать из Лефортово в Хамовники, выпить рюмку водки или съесть пирожок. Больше всех зарабатывал Афремов, владелец доходного дома 19 на Садово-Спасской. В нем было восемь этажей, по тем временам он казался небоскребом, а был построен в 1904 году архитектором Шишковским.

Известны доходные дома купца Солодовникова, которые находятся в конце улицы Гиляровского (бывшей 2-й Мещанской), 57 и 65. Один дом был построен для бедных семей, а другой - для одиноких. В доме для малоимущих семей было 183 меблированные однокомнатные квартиры, каждая площадью от 16 до 21 квадратного метра. На каждом этаже находилось 4 кухни с холодной и горячей водой, с отдельными столами для каждой семьи, с холодными кладовыми, русской печью, помещениями для сушки верхнего платья, а также комнатой для прислуги, убиравшей в доме. Жильцы пользовались общей библиотекой, яслями, потребительской лавкой. Стоили такие квартиры 10 рублей в месяц.

ПОсле наступления эпохи исторического материализма в города массово поехали сельские трудящиеся

Сколько "сельских трудящихся" переехало в Петроград в 18-19 годах? Приведите хотя бы один документ, где зафиксирован такой переезд, и что им выделялось жилье в городе.

В дореволюционной Москве лишь 5% горожан имели собственные дома. Квартирный вопрос остальных решали владельцы многоквартирных доходных домов, которые сдавали жилье внаем. Престижные квартиры в доходных домах имели фантастические по тем временам удобства: лифты и просторные балконы, телефоны и электричество, камины, фонтаны и системы парового отопления, роскошная меблировка в жилых помещениях и холодильные камеры в подвалах, стоянки для экипажей и автомобилей. Престижные доходные дома предлагали не только обычную прислугу, но и посыльных для любых поручений, камердинеров и швейцаров.
Цены на меблированные комнаты в элитных доходных домах начинались от 100 рублей в месяц, а ежемесячная квартплата в самом шикарном доходном доме Москвы, который располагался на Сретенском бульваре и принадлежал страховому обществу "Россия", достигала 500 рублей.
Небольшую квартиру в самом бедном из доходных домов столицы можно было снять за 8 рублей в месяц. Самое дешевое жилье в московских домах стоило пять копеек за ночь. "Двух- и трехэтажные дома вокруг Хитровки были полны ночлежками, в которых ночевали и ютились до десяти тысяч человек. Эти дома приносили огромный барыш домовладельцам. Каждый ночлежник платил пятак за ночь, а "номера" ходили по двугривенному", - писал Гиляровский в книге "Москва и москвичи". Для сравнения: за гривенник можно было доехать из Лефортово в Хамовники, выпить рюмку водки или съесть пирожок. Больше всех зарабатывал Афремов, владелец доходного дома 19 на Садово-Спасской. В нем было восемь этажей, по тем временам он казался небоскребом, а был построен в 1904 году архитектором Шишковским.
Известны доходные дома купца Солодовникова, которые находятся в конце улицы Гиляровского (бывшей 2-й Мещанской), 57 и 65. Один дом был построен для бедных семей, а другой - для одиноких. В доме для малоимущих семей было 183 меблированные однокомнатные квартиры, каждая площадью от 16 до 21 квадратного метра. На каждом этаже находилось 4 кухни с холодной и горячей водой, с отдельными столами для каждой семьи, с холодными кладовыми, русской печью, помещениями для сушки верхнего платья, а также комнатой для прислуги, убиравшей в доме. Жильцы пользовались общей библиотекой, яслями, потребительской лавкой. Стоили такие квартиры 10 рублей в месяц.

Интересная информация, особенно если сравнить с этой:

"Очень многие задают вопрос, сколько реально получали до революции. Тут я кое-что подсчитал. Возьмем для примера жалование внетабельного чиновника, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского асессора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В золоте же это - 28,8363989628 грамма в пересчете на метрические меры. Если мы разделим этот вес на золотое содержание нынешнего доллара, то получим сумму 349 долларов 15 центов (по цене золота на май прошлого года). О такой зарплате нынешние канцеляристы могли бы только мечтать. А сколько получал рабочий? Средняя зарплата квалифицированного рабочего-металлиста в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки - 17,4435244632 граммов в пересчете на золото. Разделим эту сумму на 0,082590281 и получим 211 долларов 20 центов или 6119 российских рублей.
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек - 0,359 грамма золота, то есть 4 доллара и 35 центов.
Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,566 килограммов мяса, если бы, конечно, захотел. Чаще же он не хотел, и мясо рабочие ели лишь по большим праздникам. Дело еще и в том, что у рабочего была семья - жена, которая, как правило, сама не работала, да трое-четверо детей, то есть, семья рабочего состояла в среднем из 5,5 человек. Если мы поделим его зарплату на число членов семьи, то среднедушевой доход составит 38 долларов 40 центов. Интересно отметить, что в советских деньгах килограмм дореволюционного мяса стоил бы 5 рублей 72 копейки, в то время как на самом деле он стоил четыре с полтиной (в середине 1980-х).
Теперь давайте посмотрим, сколько же стоило молоко. В источниках указывается, что бутылка молока стоила 10 копеек. Но не думайте, что эта бутылка была 0,5 литра, как нынешняя. Бутылка тогда была вполне конкретной мерой объема. Главной мерой объема было ведро. Оно содержало 12,2992 литров. Ведро делилось на четыре четверти по 3,0748 литра в каждой. Четверть же, в свою очередь, делилась на бутылки - либо на пять водочных по 0,61496 литра, (водочные бутылки еще назывались «полуштоф» ) либо на четыре винных по 0,7687. В какую из них наливали молоко, источник не указывает, хотя разница между двумя бутылками составляет 25 %. Скорее всего, молочницы наливали молоко и в такие, и в такие. Поэтому давайте считать, что средняя бутылка имела объем 0,69183 литра. Литр молока, таким образом, будет стоить 14,5 копеек или 0,112 г золота. Это составляет 1,36 нынешнего доллара."

http://rusopolchenie.borda.ru/?1-8-30-00000007-000-0-0

Т.е. для съема жилья квалифицированный рабочий должен был отдать около половины своей зарплаты, а на вторую половину он еще должен был кормить обувать и одевать себя и свою семью....

А вот еще интересная статья:
http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

Nick Brake
Вы это сами придумали, или где-то вычитали?

Сколько "сельских трудящихся" переехало в Петроград в 18-19 годах? Приведите хотя бы один документ, где зафиксирован такой переезд, и что им выделялось жилье в городе.

Я где-то говорил, что именно в эти годы? Приток начался после окончания гражданской войны. Кроме того, я в большей мере могу судить по Москве, чем по Питеру. Хотя ваши коммуналки сами по себе достаточно показательны ...
Данные по численности населения Москвы
1920 - 1 028 200
1926 - 2 019 500
1936 - 3 641 500

Mastor

Интересная информация, особенно если сравнить с этой:

"Очень многие задают вопрос, сколько реально получали до революции. Тут я кое-что подсчитал. Возьмем для примера жалование внетабельного чиновника, то есть чиновника, не достигшего даже чина коллежского асессора. В рублях оно составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В золоте же это - 28,8363989628 грамма в пересчете на метрические меры. Если мы разделим этот вес на золотое содержание нынешнего доллара, то получим сумму 349 долларов 15 центов (по цене золота на май прошлого года). О такой зарплате нынешние канцеляристы могли бы только мечтать. А сколько получал рабочий? Средняя зарплата квалифицированного рабочего-металлиста в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки - 17,4435244632 граммов в пересчете на золото. Разделим эту сумму на 0,082590281 и получим 211 долларов 20 центов или 6119 российских рублей.
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 512 41 грамма. Значит килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек - 0,359 грамма золота, то есть 4 доллара и 35 центов.
Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,566 килограммов мяса, если бы, конечно, захотел. Чаще же он не хотел, и мясо рабочие ели лишь по большим праздникам. Дело еще и в том, что у рабочего была семья - жена, которая, как правило, сама не работала, да трое-четверо детей, то есть, семья рабочего состояла в среднем из 5,5 человек. Если мы поделим его зарплату на число членов семьи, то среднедушевой доход составит 38 долларов 40 центов. Интересно отметить, что в советских деньгах килограмм дореволюционного мяса стоил бы 5 рублей 72 копейки, в то время как на самом деле он стоил четыре с полтиной (в середине 1980-х).
Теперь давайте посмотрим, сколько же стоило молоко. В источниках указывается, что бутылка молока стоила 10 копеек. Но не думайте, что эта бутылка была 0,5 литра, как нынешняя. Бутылка тогда была вполне конкретной мерой объема. Главной мерой объема было ведро. Оно содержало 12,2992 литров. Ведро делилось на четыре четверти по 3,0748 литра в каждой. Четверть же, в свою очередь, делилась на бутылки - либо на пять водочных по 0,61496 литра, (водочные бутылки еще назывались «полуштоф» ) либо на четыре винных по 0,7687. В какую из них наливали молоко, источник не указывает, хотя разница между двумя бутылками составляет 25 %. Скорее всего, молочницы наливали молоко и в такие, и в такие. Поэтому давайте считать, что средняя бутылка имела объем 0,69183 литра. Литр молока, таким образом, будет стоить 14,5 копеек или 0,112 г золота. Это составляет 1,36 нынешнего доллара."

http://rusopolchenie.borda.ru/?1-8-30-00000007-000-0-0

Т.е. для съема жилья квалифицированный рабочий должен был отдать около половины своей зарплаты, а на вторую половину он еще должен был кормить обувать и одевать себя и свою семью....

Я ранее статистику приводил. Можете полюбопытствовать...
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html

P.S. Если исходить из данных приведенной Вами второй ссылки, то стоимость расходов на жилье составляла у дореволюционных рабочих не более четверти дохода.

P.S. Если исходить из данных приведенной Вами второй ссылки, то стоимость расходов на жилье составляла у дореволюционных рабочих не более четверти дохода.

Ну да, по табличке в процентах в Питере около 20%, т.е. 1/5, но вот статью надо почитать всю и выводы там тоже есть...
Инфы много она интересна, но несколько разнИца в цифрах...

Незадолго до отречения царя Обуховский сталелитейный завод в
Петербурге определил прожиточный минимум среднего рабочего. Он
равнялся для рабочего семейства из трех человек 169 руб., из которых
29 руб. шли на жилье, 42 руб. - на одежду и обувь, остальные
98 руб. - на питание.
Жилье в рамках минимальных потребностей рабочего состояло из
одной жилой комнаты и кухни, причем оплата за квартиру включала
стоимость освещения и отопления.
Одежда и обувь состояли из сапог - 20 руб. пара (из расчета по од-
ной паре в год на человека), галош - 6 руб. (одна пара в год на чело-
века), комплект носильного платья - 60 руб. (полтора комплекта в
год), верхнее платье - 120 руб. за комплект (по одному на три года).
Минимальный месячный бюджет на питание состоял из расходов на
молоко - полторы бутыли в день по 35 коп. за бутылку; 2,1 кг сливоч-
ного масла по 6,5 руб. за килограмм; 2,1 кг других жиров по 3,2 руб. за
килограмм; мясо или рыба (чередовались через день) - 100 г мяса
(20 коп. на каждого члена семьи), 200 г рыбы (20 коп.); ежедневно на
всех примерно 1 кг ржаного хлеба (17 коп.), около 600 г пшеничного
хлеба (30 коп.), 820 г картофеля (20 коп.), около 60 г капусты кислой
(30 коп.); около 600 г крупы разной (22 коп.); полтора яйца, около
3,7 кг сахара (2 рубля 70 коп.).
Большинство рабочих Обуховского завода жили гораздо выше про-
житочного минимума. Так, рабочие первой категории получали по
400 руб., II категории - 350 руб., III категории - 300 руб., IV катего-
рии - 225 руб. И только рабочие последней, V категории не имели воз-
можности содержать семью, получая ниже прожиточного уровня на се-
мью из трех человек (160 руб.).

P.S.
Еще немного о ценах на аренду жилья
Xолостяцкая квартира в доме Нирнзее в Большом Гнездниковском переулке (последний переулок перед Пушкинской площадью, если идти по Тверской от Кремля) размером 100 квадратных аршин (зал и спальня, ванная комната с окном, потолки 3,75-метровой высоты, панорамный вид на Москву) сдавалась за 20 рублей в месяц.

Незадолго до отречения царя Обуховский сталелитейный завод в
Петербурге определил прожиточный минимум среднего рабочего.

А сЦылку можно?
Вот про это я и говорю, цифры очень разные приводятся, а вот где правда х.з...

B&B
Вы сами с собой беседуете?

А чё!? По-моему классно получилось! 😊 Вам разве не понравилось?... 😞 😞 😞

Я ж только подытожил и кратко изложил то, о чём вы нам рассказывали до этого. Очень реалистично вышло, благодаря Вам конечно же ( и ещё отдельным участникам форума ); а главное - в духе "сегодняшнего времени", сегодняшней моды так сказать. И к тому же - всё сразу на свои места встало.

Агромадное Вам спасибо и низкий поклон до земли за то, что просвещаете народ и рассказываете ему - "усё как было всамделишне".

Mastor

А сЦылку можно?
Вот про это я и говорю, цифры очень разные приводятся, а вот где правда х.з...

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=7004

biathlon
Не, Вы не поняли... Это я историю по-Вашему излагаю. 😊

А чё!? По-моему классно получилось! Вам разве не понравилось?... 😞

Я ж только подытожил и кратко изложил то, о чём вы нам рассказывали до этого. Очень реалистично вышло, благодаря Вам конечно же ( и ещё отдельным участникам форума ); а главное - в духе "сегодняшнего времени", сегодняшней моды так сказать. И к тому же - всё сразу на свои места встало.

Агромадное Вам спасибо и низкий поклон до земли за то, что просвещаете народ и рассказываете ему - "усё как было всамделишне".

Нет, это Вы не поняли, никто на Ваше счастливое советское прошлое не покушается. Пускай у Вас оно будет исключительно таким, каким Вы его запомнили. А речь идет о том, что и до победы исторического материализма люди в России жили и не так уж и плохо...
А если Вам кажется, что Вас опять в чем-то ущемили, то уж простите нас за то, что мы историей интересуемся, а она ж такая, ну никак зачастую в привычные Вам рамки не вписывается...

B&B
Нет, это Вы не поняли, никто на Ваше счастливое советское прошлое не покушается. Пускай у Вас оно будет исключительно таким, каким Вы его запомнили.

B&B
А речь идет о том, что и до победы исторического материализма люди в России жили и не так уж и плохо...

Я ж Вам уже неоднократно один и тот же вопрос задавал, а Вы его почему-то игнорируете... 😞 Мне очень обидно, знаете ли... 😞

А вопрос то простой "как три копейки"... Вот он: почему ж тогда большинство тех людей, которые "до победы исторического материализма в России жили и не так уж и плохо" - вдруг ни с того, ни с сего коллективно все с ума посходили и вместо того, чтобы продолжать себе жить припеваючи, да шоколадки с зефирками хрумкать - отправились на верную смерть; и ради чего?! - чтобы ( почему? не знаете? ) как раз и разрушить тот "старый мир", при котором они ( оказывается ) "жили не так уж и плохо"?

Вот ведь незадача то какая получается... 😞 Прям как коллективное самоубийство... 😞

B&B
А если Вам кажется, что Вас опять в чем-то ущемили

Впрочем мне наверное простительно... Я, знаете ли происхожу из крестьян ( вернее - родители мои из крестьянских семей ), а стало быть туповат должен быть от природы. Что с меня взять то?...

B&B
то уж простите нас за то, что мы историей интересуемся, а она ж такая, ну никак зачастую в привычные Вам рамки не вписывается...

Вы знаете, на Украине и в Прибалтике тоже многие историей интересуются.
И доинтересовались уже до того, что наших дедов, освобождавших народ от "коричневой чумы" и погибавших в Великой Отечественной войне - считают захватчиками-оккупантами; а нацистов, эсэсовцев и их прислужников - чуть ли не героями-освободителями.
И Вы знаете - они тоже искренне верят, что именно они ( а не "всякие остальные-другие" ) знают и изучают настоящую историю! И кучу документов, цитат и прочих бумаженций ( а также - множество ( якобы ) "исторических книг" ) могут привести в доказательство этому. И всё у них будет выходить складно и гладко... На бумаге.

Вы то, надеюсь, ещё пока не дошли до такого "изучения истории"?...

felixD

Почитайте статистику банкротств частных предприятий и количество "сокращенных" людей. Ну, и заодно, поинтересуйтесь у знакомых, как им урезали зарплаты, отменили премиальные и т.д....

У нас так например все премиальные по году исчезли, голая сдельщина. Далее не буду объяснять про резкое сокращение числа заказов.

Странно. А нам как раз вчерась аванс давали какой обычно. Мы, правда, не государевы люди.

З.Ы. Вот во время "стабильности" да, хреново было.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nick Brake
Совершенно верно, техникум.
И квалификация такая называется "техник" (в НИИ ей может соответствовать "лаборант").

Наш народ тупо не видит разницы между инженером и техником, а то, что технолог это вообще отдельная специальность, а не квалификация, никто не знает. Если че, до 5 курса учился на инженера-технолога машиностроения. Щас в дипломе "магистр техники и технологии".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

biathlon
Прежде чем оскорблять, не поленились бы "ознакомиться с вопросом".

Я не знаю "какого-же хрена" Вы "в Менделеевке время теряли" ( как Вы сами выразились ), но во времена СССР - должность технолога люди получали после окончания техникума, или ряда ТУ.

И ещё были такие должности как Технолог-цеха и Технолог производства. Были и Технологические отделы, в которых работали Инженеры технологи и Техники технологи. После техникума во всяком случае в Лако-Краске люди получали квалификацию Техник-Технолог.
Так во всяком случае написано в первом дипломе моего отца и у мноего двоюродного брата. Выданы дипломы Московским Xимико Технологическим Техникумом (МXТТ). Работали выпускники этого техникума как правило Мастерами и Начальниками смен, постепенно дорастая до начальников цехов. ПТУшников при мне на такие должности не ставили.
В Менделеевке, к вашему сведению была и ускоренная програма обучения для лиц имеющих высше образование, или закончивших профильный техникум.

biathlon
Угу... Я прям ясно себе представляю сейчас картину: горстка полураздетых, полуобутых, полуголодных рабочих и крестьян, именуемых себя "Красной армией" - почему-то громят в пух и прах несметные полчища холённых, хорошо вооружённых золотопогонников, поддерживаемых Антантой, с их танками, пулемётами, бронепоездами и аэропланами; а также с многочисленной армией "настоящих рабочих и крестьян", которые жили просто в шоколаде до революции и Гражданской войны, и которые естественно - "все как один" ринулись против горстки "неправильных краснопузых рабочих и крестьян"!

Ух, аж дух захватило от такой картины! Представляете себе - малая горстка одолела чуть-ли "не пол-Мира"!

Так-с... Вы интересуетесь, какого ... рабочие и крестьяне пошли воевать за светлое коммунистическое будущее? От сытой дореволюционной жизни? А ведь тут все просто, достаточно почитать историю и ..Маркса с Лениным. На мой взгляд, причин было несколько:
1.ПРОПАГАНДА. Потому заглавными буквами - потому что это главное было в делах большевиков. Сами по себе идеи Маркса и особеннно их "локализация" Лениным - очень привлекательны. Кто не желает жить лучше, чем сейчас, вдобавок "по-справедливости и равенству"? Ой как привлекательно. Ну и что, что для этого надо "кого-то убить сегодня, чтобы хорошо жить завтра" - номально. В деревнях считали данные идеи справедливыми, в городах - модными и передовыми. Так что идеологическая обработка населения велась очень массово агитаторами, да и в войсках не отставали. 1 мировая в армии солдатам уже надоела, и агитатор говоривший, что ее надо "вот тут прямо сейчас закончить" - был весьма уважаем в войсках. Рабочие? А кто не согласится , что хозяим "рабочего обворовыает" ( даже сейчас Вы согласны с этим? 😛 ), что платит мало и "надо восстановить справедливость"? Все согласны и все поддержали большевиков, кроме тех, кто думать умел, хотя спаведливости ради отмечу, что много было рабочих, которые находились в действительно тяжелых условиях, но много было и таких, кто уже жил вполне достойно., Капитализм в России тогда уже начинал переходить от "дикой" фазы к цивилизованной - все больше владельцев заводов старались улучшить условия жизни рабочих, что было вполне логично - развитие промышленности требовало повышения квалификации работника, ну а о кадрах стало нужно заботится... Интеллигенция - ну это уже ругательное слово 😊, часть поддержала большевиков от модного течения оппозиции государству , часть искренне верила в светлое будущее (пропаганда-с... это ж как в секте), часть все-таки не примкнула к большевикам. Опять же не стоит забывать, что первая революция была буржуазная и была в интересах значительно большей части населения... Большевики просто воспользовались инерцией о революционных преобразованиях для захвата власти - народ сразу это не понял: ну революция же идет, сменился там кто-то у руля в Питере, а все равно - революционеры...
2. Первая мировая сильно осложнила жизнь крестьянству, они были недовольны властью, забыв, что до 1 мировой жить крестьянству было достаточно неплохо... Ну а когда власть в столдице сменилась - первыми это поняли деревенские люмпены, они с удовльствием пошли в Красную армию - во-первых, терять в деревне нечего, и опять-же пропаганда, да и "буржуев" можно пощипать. Ну конечно была и насильная мобилизация в Касную армию, впрочем, как и в белую армию - тоже.
3. Снабжние. Тут все неоднозначно - Красная армия захватила склады, корабли и технику царской армии , которую притащили примкнувшие солдаты. запасов патронов и т.п. бюыло мнооого - рассчитывали же еще воевать. Опять же патронные заводы никуда не делись и оружейные тоже. Так что военная промышленность у большевиков уже была. Антанта - как правильно писали выше - преследовала свои цели и действительно, снабжала обе стороны, о чем большевики предпочли забыть потом 😊.

Так что грамотно и талантливо проведенная операция по оболванию масс населения - вот что такое Великая Октябрьская революция. И проигранная Гражданская война - следствие того, что "белое движение" не смогло предложить альтернативной модели "светлого будущего", собираясь реставрировать монархию или учредительное собрание, идеи, изрядно скомпроментированные, а нового и привлекательного предложить не смогли.

почему ж тогда большинство тех людей, которые "до победы исторического материализма в России жили и не так уж и плохо" - вдруг ни с того, ни с сего коллективно все с ума посходили и вместо того, чтобы продолжать себе жить припеваючи, да шоколадки с зефирками хрумкать - отправились на верную смерть; и ради чего?! - чтобы ( почему? не знаете? ) как раз и разрушить тот "старый мир", при котором они ( оказывается ) "жили не так уж и плохо"?

Т.е. для съема жилья квалифицированный рабочий должен был отдать около половины своей зарплаты

Уже писал об этом 😊

Я ранее статистику приводил. Можете полюбопытствовать...

В которой ничего не поняли и в пролетариат записали вообще всех работающих.

Незадолго до отречения царя Обуховский сталелитейный завод в
Петербурге определил прожиточный минимум среднего рабочего.

Во-первых,"Незадолго до отречения царя",а до этого было:

"Рабочие ОСЗ 7(20) мая стали участниками стачки, получившей название "Обуховская оборона". Причиной ее послужило уменьшение сдельной оплаты труда и увольнение рабочих, не вышедших на работу 1 мая."
http://www.goz.ru/19_c.html

"Прожиточный минимум" не значит "получали столько"

Во-вторых, Обуховский з-д-самое передовое предприятие в России тех лет. Таких-единицы.

В-третьих,"Указом императора АлександраII ОСЗ с 1 февраля 1886 г. был передан в казну с выкупом акций у владельцев."Завод был казённый, зарплата на казённых вообще была выше.

А ижевские рабочие с чего пошли воевать против "освобождавшей" их Красной армии?

Ну в Красной армии служило около трети царских офицеров, и что?Ленин и Молотов были из дворян. О чём это говорит?Да ни о чём.Только о том, что в гражд. войну ситуация была оч.сложная.
К тому же восстание организовали те же социалисты-меньшевики и эсеры, а не монархисты.

Почитайте Аверченко, вопросы сами отпададут

Аверченко-писатель-юморист.
Вот в этом проблема:знаем о прошлом по юмористическим рассказам.

ПРОПАГАНДА. Потому заглавными буквами - потому что это главное было в делах большевиков

Численность партии большевиков к 17 году-ок.25 тыс. чел. Всё ЦК-в эмиграции!Какая пропаганда!

Первая мировая сильно осложнила жизнь крестьянству, они были недовольны властью, забыв, что до 1 мировой жить крестьянству было достаточно неплохо.

Вам бы так"осложнить жизнь",как тогда было!Среднедушевой крест. надел до рев-ции-около 2 десятин!Это мизер при тогдашней урожайности!Деревня недоедала!Лучше публицистику Толстого почитайте!

грамотно и талантливо проведенная операция по оболванию масс населения - вот что такое Великая Октябрьская революция.

знаем о прошлом по юмористическим рассказам

B&B

Милейший, я не знаю кто там и куда пролезал, но их подселили - это факт. А то, что государственный аппарат при Советской власти сильно увеличился по сравнению с "царским режимом" Вы разве не знали?

А что сейчас госаппарат в разЫ больше чем в СССР-это ничего?

B&B

Вы сами с собой беседуете? 😛
Я прошу прощения, но просто уточню.
При царе большинство рабочих жило в съемных квартирах в так называемых доходных домах. За свой труд они получали вполне достаточно для того, чтобы снимать это самое жилье, питаться и одеваться. Жили они в большинстве своем, конечно же не шикарно, но и не так уж и плохо. При этом квалифицированные рабочие по уровню жизни были значительно выше разнорабочих.
Пoсле наступления эпохи исторического материализма в города массово поехали сельские трудящиеся и всех их надо было куда-то селить. В результате в практику вошло так назывемое уплотнение прежних жильцов. Уплотняли практически всех, независимо от социального положения. В том числе и рабочих.

Большинство жило не"в съемных квартирах в так называемых доходных домах",а-было такое выражение-"снимали угол".
Насчёт"Жили ... не так уж и плохо" всё написано-у осн. массы з/пл от 30 до 70 рублей. У "промышл. аристократии"-да,больше. И сильно больше. Но их было очень мало, поэтому в силу дефицита квалифиц. рабочих они и получали прилично.
"Уплотнять" начали сразу после революции, а не когда"в города массово поехали сельские трудящиеся".

О зарплате рабочих и на что она уходила:
http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

О квартплате, например,в Киеве:
"Стоимость квартир до революции (в год):

- в доме Городецкого на Банковой, 10 - от 420 руб. (2 комнаты в нижнем этаже) до 3500 руб. (8 комнат с передней в бельэтаже, не считая помещений для прислуги);

- в доме Гронфайна на Мариинско-Благовещенской (Саксаганского), 33, угол Кузнечной (Горького) - от 480 руб. (3 комнаты в полуподвале) до 1450 руб. (6 комнат во 2-м и 3-м этажах);

- в доме на Андреевском спуске, 13 - от 108 руб. (1 комната в малом флигеле) до 720 руб. (7 комнат с передней во 2-м этаже; эту квартиру нанимала семья Булгаковых)"
http://mycityua.com/news/history/2006/12/14/100349.html,print=1

puha

Большинство жило не"в съемных квартирах в так называемых доходных домах",а-было такое выражение-"снимали угол".
Насчёт"Жили ... не так уж и плохо" всё написано-у осн. массы з/пл от 30 до 70 рублей. У "промышл. аристократии"-да,больше. И сильно больше. Но их было очень мало, поэтому в силу дефицита квалифиц. рабочих они и получали прилично.
"Уплотнять" начали сразу после революции, а не когда"в города массово поехали сельские трудящиеся".

О зарплате рабочих и на что она уходила:
http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

О квартплате, например, в Киеве:
"Стоимость квартир до революции (в год):

- в доме Городецкого на Банковой, 10 - от 420 руб. (2 комнаты в нижнем этаже) до 3500 руб. (8 комнат с передней в бельэтаже, не считая помещений для прислуги);

- в доме Гронфайна на Мариинско-Благовещенской (Саксаганского), 33, угол Кузнечной (Горького) - от 480 руб. (3 комнаты в полуподвале) до 1450 руб. (6 комнат во 2-м и 3-м этажах);

- в доме на Андреевском спуске, 13 - от 108 руб. (1 комната в малом флигеле) до 720 руб. (7 комнат с передней во 2-м этаже; эту квартиру нанимала семья Булгаковых)"
http://mycityua.com/news/history/2006/12/14/100349.html,print=1

Вторую вашу ссылку уже рассматривали. Из приведенных там данных следует, что рабочие тратили на жильё не более 25% от дохода.
Так же из приведенной Вами ссылки:
"Так, в "Известиях" Общества заводчиков и фабрикантов Московского района в 1915 г. были опубликованы погодовые сведения о поденной заработной плате ткачей одной из крупных шелкоткацких фабрик Москвы и данные о стоимости их издержек на харчи за период с 1890/91 г. по 1914/15 г. В публикации эти данные характеризовались как редкие и "чрезвычайно интересные материалы". Оговаривая возможные погрешности, "Известия" указывали, что случайность отчасти искупается продолжительностью наблюдений (24 года). При определенных колебаниях изменения поденного заработка одного рабочего за 1890/91-1914/15 гг. {323} простирались от 1 руб. до 1 руб. 65 коп., а его суточных издержек на харчи - от 15 коп. до 25 коп. По поводу исследуемых данных "Известия" писали, что в среднем за 24 года издержки рабочего на харчи составляли около 15% его поденной платы, но в эту цифру необходимо внести поправку, так как издержки на харчи рассчитаны на 365 дней, а поденная плата - лишь на рабочие дни. Поскольку продолжительность рабочего года на предприятиях по обработке шелка в Московской губернии составляла около 270 дней, постольку издержки рабочего на харчи следует считать в 20,6%. Этим процентом не исчерпывались затраты на питание, так как из того же заработка производились траты на продукты для все семьи. Теперь приведем общую оценку "Известиями"анализируемых показателей: "Тенденция в колебаниях процента затрат рабочего на свои харчи: определенно положительная: Несмотря на вздорожание харчей, доля заработка рабочего, затрачиваемая им на харчи, падает с каждым годом, что указывает на то, что заработки рабочих растут независимо от вздорожания жизни, а следовательно, круг потребностей рабочих, из исключением потребностей в пище, растет".

Вы бы ещё данные по стоимости аренды жилья на Тверской в Москве и Невском в Санкт-Петербурге привели... 😛

Mastor

Интересная информация, особенно если сравнить с этой:
А сколько получал рабочий? Средняя зарплата квалифицированного рабочего-металлиста в первой половине 1914 года составляла в Петербурге 22 рубля 53 копейки - 17,4435244632 граммов в пересчете на золото.

Т.е. для съема жилья квалифицированный рабочий должен был отдать около половины своей зарплаты, а на вторую половину он еще должен был кормить обувать и одевать себя и свою семью....

.htm[/URL]

"При доме жил водопроводчик Степан, великолепный слесарь, на нем лежало все водопроводное хозяйство огромного дома, он один отлично со всем справлялся. От хозяина он имел небольшую квартирку и мастерскую. На двери мастерской висела черная доска, на ней он писал, в какой квартире он работает, его всегда можно было найти. Этот умный мастер никогда не допускал аварий, а предупреждал их, хорошо понимая, что так ему будет легче. Получал он 35 рублей в месяц. Кроме обязанностей водопроводчика он выполнял частные работы: чинил кастрюли, лудил их, исправлял разные предметы домашнего обихода жильцов и даже чинил «аристоны» - музыкальные ящики. Он отличался передовыми взглядами, читал газеты, высказывал смело свое мнение, его уважали и понимали, что с ним надо считаться. Проработав около 10 лет у Тарасовых, он ушел на Путиловский завод."

http://lib.aldebaran.ru/author/zasosov_d/zasosov_d_iz_zhizni_peterburga_18901910h_godov

Вот живой пример: человек получал в месяц 35 рублей, имел бесплатную квартиру, халтурил параллельно с основной работой, и все равно ушел на Путиловский завод.
Спрашивается, зачем? Чтобы получать 22 рубля и снимать за деньги жилье?

puha
Во-первых,"Незадолго до отречения царя",а до этого было:

"Рабочие ОСЗ 7(20) мая стали участниками стачки, получившей название "Обуховская оборона". Причиной ее послужило уменьшение сдельной оплаты труда и увольнение рабочих, не вышедших на работу 1 мая."
http://www.goz.ru/19_c.html

"Прожиточный минимум" не значит "получали столько"

Во-вторых, Обуховский з-д-самое передовое предприятие в России тех лет. Таких-единицы.

В-третьих,"Указом императора АлександраII ОСЗ с 1 февраля 1886 г. был передан в казну с выкупом акций у владельцев."Завод был казённый, зарплата на казённых вообще была выше.

А ещё до этого - "Новый начальник О. завода, генерал-майор Г. А. Власьев, продолжая также энергично деятельность А. А. Колокольцова на пути расширения и улучшения завода, много сделал для улучшения быта, как служащих завода, так и рабочих (последних в настоящее время до 3000 человек). Увеличив жалованье и переведя почти все работы на штучную плату, он вместе с этим уменьшил число рабочих часов до 10 с прежних 11 1/2, a в предпраздничные дни ограничил работу на один шабаш, с 6 1/2, утра до 2 часов дня." http://www.vehi.net/brokgauz/all/073/73502.shtml
Пост мой посмотрите внимательнее. Там указано кто (по рязрядам) и сколько на Обуховском получал.

А то, что завод - один из наиболее передовых и казенный, чему противоречит?

Этим процентом не исчерпывались затраты на питание, так как из того же заработка производились траты на продукты для все семьи.

Вы бы ещё данные по стоимости аренды жилья на Тверской в Москве и Невском в Санкт-Петербурге привели...

Да,улицы не на окраинах. Но представление о ценах дают, что за жильё можно было снять за 10-15 руб.

puha

А что сейчас госаппарат в разЫ больше чем в СССР-это ничего?

А то что, госаппарат СССР в свою очередь был "в разЫ" больше чем в царской России?

puha

Ну в Красной армии служило около трети царских офицеров, и что?Ленин и Молотов были из дворян. О чём это говорит?Да ни о чём.Только о том, что в гражд. войну ситуация была оч.сложная.
К тому же восстание организовали те же социалисты-меньшевики и эсеры, а не монархисты.

Это к тому, что почему-то далеко не все "угнетенные трудящиеся" задрав штаны бежали помогать родной советской власти. Не всё так просто, как отдельным товарищам хочется, было...

А то, что завод - один из наиболее передовых и казенный, чему противоречит?

Увеличив жалованье и переведя почти все работы на штучную плату, он вместе с этим уменьшил число рабочих часов до 10 с прежних 11 1/2, a в предпраздничные дни ограничил работу на один шабаш, с 6 1/2, утра до 2 часов дня.

Не всё так просто, как отдельным товарищам хочется, было...

Вот именно!А с Ижевско-Воткинским восстанием разобрались? 😊

А то что, госаппарат СССР в свою очередь был "в разЫ" больше чем в царской России?

Ну вообще-то топик о нынешней России. Её и сравнивают с недавним прошлым-советским. Давайте нынешн. РФ и с царским временем сравним-ещё хуже будет.

puha
Что положение менялось-никто и не спорит. Только вот недостаточны были эти изменения.

Правильно - к лучшему оно менялось. И достаточно быстро.
Только вот, к сожалению, некотором тогда очень захотелось это самое лучшее прямо сейчас и без всяких хлопот... И нашлись "добрые люди" которые доходчиво объяснили как это сделать. В результате, как обычно, "хотели как лучше, а получилось - как всегда"... 😞

puha

Да,улицы не на окраинах. Но представление о ценах дают, что за жильё можно было снять за 10-15 руб.

Только вот, к сожалению, некотором тогда очень захотелось это самое лучшее прямо сейчас и без всяких хлопот...

Не учитываете ВСЕ причины революции+Первую мировую 😊

puha

Вот именно!А с Ижевско-Воткинским восстанием разобрались? 😊

А чего с ним разбираться... Квалифицированные рабочие, что ж с них взять... Не понимали они суть насущных проблем угнетенного пролетариата...

Серебряный
Приведённый документ-свидетельство того, что власть боролась с недоработками и видела их. Вы бы хотели, чтобы ничего не делалось, так?

Вот живой пример: человек получал в месяц 35 рублей, имел бесплатную квартиру

puha

Не учитываете ВСЕ причины революции+Первую мировую 😊

Уважаемый, если мы будем сейчас сравнивать положение трудящихся в других воюющих странах и тогдашней России, то вполне можем опять прийти к столь парадоксальному выводу о том, что "с жиру бесятся..." Но почему-то не во всех этих странах революции произошли, а там где случились - до советской власти дело не дошло...

А чего с ним разбираться...

Ну вот не знаете-так не приводите в пример.

puha

Ну вообще-то топик о нынешней России. Её и сравнивают с недавним прошлым-советским. Давайте нынешн. РФ и с царским временем сравним-ещё хуже будет.

Так я это привел к тому, что совслужащих (число которых стремительно росло) тогда тоже селить куда-то надо было. Вот их и подселяли...

puha
Серебряный

Неужели трудно понять, что квартира шла как часть зарплаты?!

Прекрасно - часть зарплаты была квартира. наем которой в этом доме стоил, по описаниям, 30-40 рублей в месяц. Плюс 35 в месяц на руки. Плюс бесплатная мастерская, где человек халтурил, опять-таки не за бесплатно.
Т.е. 30+35+ халтуры. ну, еще 10-15 рублей пусть будет - итого 75-80 рублей на круг у него получалось.
И все равно ушел на Путиловский завод - выходит, там еще больше платили?

Уважаемый, если мы будем сейчас сравнивать положение трудящихся в других воюющих странах и тогдашней России, то вполне можем опять прийти к столь парадоксальному выводу о том, что "с жиру бесятся..." Но почему-то не во всех этих странах революции произошли, а там где случились - до советской власти дело не дошло...

Во-первых, по ссылке, что я давал-сравнение есть по з/пл рабочих в Англии и Америке-выше в 2-4 раза.
Во-вторых, бурж.фаза развития В Англии началась много раньше, и вызвала тоже революцию-ещё в XVII веке. У Америки своя специфика.

puha

Ну вот не знаете-так не приводите в пример.

Я то знаю... А что то, что те рабочие воевали против Красной армии разве не противоречит высказанному здесь тезису, что все рабочие и крестьяне были за большевиков?

B&B
Я где-то говорил, что именно в эти годы? Приток начался после окончания гражданской войны.

Вот тогда и появились коммуналки - начиная с 18 года.

А во-вторых, если Вы пишете о переселении в города сельского населения после гражданской - тогда это уже не после гражданской (какой дурак поедет в голодный город, наоборот - многие бежали из городов, где нечего было есть и не было работы), а с началом индустриализации, когда начался набор рабочей силы на стройки и заводы. Правда, к бюрократии этот набор никакого отношения не имеет, это чисто Ваша фантазия.

Прекрасно - часть зарплаты была квартира. наем которой в этом доме стоил, по описаниям, 30-40 рублей в месяц. Плюс 35 в месяц на руки. Плюс бесплатная мастерская, где человек халтурил, опять-таки не за бесплатно.
Т.е. 30+35+ халтуры. ну, еще 10-15 рублей пусть будет - итого 75-80 рублей на круг у него получалось.
И все равно ушел на Путиловский завод - выходит, там еще больше платили?

Вы вообще читаете написанное?Уже указывал средн. з/пл по стране:от 30 до 70 руб. Это по стране. В столице-выше, но и жизнь дороже. А халтуры-на то и халтуры, что заработок нестабильный. Завод же-это гарантировано.

puha

Во-первых, по ссылке, что я давал-сравнение есть по з/пл рабочих в Англии и Америке-выше в 2-4 раза.
Во-вторых, бурж. фаза развития В Англии началась много раньше, и вызвала тоже революцию-ещё в XVII веке. У Америки своя специфика.

Во-первых, при этом и величина расходов рабочих в Англии и Америке была выше.
Во-вторых, речь идет о положении трудящихся в воюющих странах в годы первой мировой войны.

что все рабочие и крестьяне были за большевиков

Про всех никто не говорил, разве что в качестве метафоры, образного сравнения. Ещё раз:Ленин был из дворян. Значит,все дворяне-большевики? 😀

puha

Вы вообще читаете написанное?Уже указывал средн. з/пл по стране:от 30 до 70 руб. Это по стране. В столице-выше, но и жизнь дороже. А халтуры-на то и халтуры, что заработок нестабильный. Завод же-это гарантировано.

Чего гарантированно - 22 рубля в месяц, как нам тут пытаются втереть?
На гарантированные 22 человек ушел с 35, и с бесплатной квартиры?
На, как тут же нам пытаются втереть, 12-20 часовой рабочий день вместо свободного графика жилкомсервиса?
С возможности халтурить в свой карман в рабочее время в казенной мастерской на казенном оборудовании?

А это случилось после принятия в 18 году Декрета о нацмонализации жилья, и переселения в эти квартиры пролетариата из подвалов и с окраин (где жилье не имело ни водопровода, ни канализации).

Я про то же,а B&B понять этого не хочет 😊

Во-первых, при этом и величина расходов рабочих в Англии и Америке была выше.
Во-вторых, речь идет о положении трудящихся в воюющих странах в годы первой мировой войны.

Англия и США не участв. в Первой мировой?!

Чего гарантированно - 22 рубля в месяц, как нам тут пытаются втереть?
На гарантированные 22 человек ушел с 35, и с бесплатной квартиры?
На, как тут же нам пытаются втереть, 12-20 часовой рабочий день вместо свободного графика жилкомсервиса?
С возможности халтурить в свой карман в рабочее время в казенной мастерской на казенном оборудовании?

Кто про Путиловск. завод говорил, что 22 рубля?Писали же:в столицах и крупн. городах выше. Блин,Вы точно ничего не читаете.