01.09.1939

sokol 31-08-2009 17:53

Германия вторглась в Польшу, началась Вторая Мировая Война.
В этот же день Верховный Совет СССР принял закон о всеобщей воинской обязанности.
До Великой Отечественной оставалось совсем немного.

TX 31-08-2009 18:00

quote:
Originally posted by sokol:

До Великой Отечественной оставалось совсем немного.

Но сначала было 17. сентября 1939.

Alt2000 31-08-2009 18:01

Ровно 70 лет. Так, минута в истории. А сколько всего произошло... Город, где сейчас живу, был под властью 4 государств - Польши, СССР, Германии, теперь Украина...
Вобще, грусная тема...

Вечная память всем погибшим.

.

Alt2000 31-08-2009 18:02

quote:
сначала было 17. сентября 1941.

сначала чего?

TX 31-08-2009 18:02

quote:
Originally posted by Alt2000:

сначала чего?

Сначала Отечественной.

PS дата исправлена на 1939 г.

sokol 31-08-2009 18:04

Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

TX 31-08-2009 18:05

К 25 сентября 1939 года войска Белорусского фронта вышли на демаркационную линию, где и остановились. 28 сентября с капитуляцией остатков польских войск, располагавшихся в Августовской пуще, боевые действия Белорусского фронта прекратились.

17--30 сентября 1939 года фронт взял в плен (а по существу интернировал) 60202 польских военнослужащих (в том числе 2066 офицеров). К 29 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов находились на линии Сувалки -- Соколув -- Люблин -- Ярослав -- Перемышль -- р. Сан.

sokol 31-08-2009 18:22

quote:
Originally posted by TX:

Но сначала было 17. сентября 1939.



много чего было и до этого и после

Vovan-Lawer 31-08-2009 18:44

История могла пойти иначе. Вспоминали бы сейчас, как доблестные советские и германские войска прикончили империалистическую Англию. Могло бы быть ? Могло. Жаль, что документы той эпохи до сих пор секретные.

Alt2000 31-08-2009 18:56

quote:
Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?


Одно выходит из другого. Гитлер сам ликвидировал буферную страну. Лез бы себе в Африку или Британию. Он хоть глобус видел? Сколько надо люду, хотя бы для относительного контроля только европейской части СССР?

sokol 31-08-2009 19:01

Вся Европа была его.
Допустим нефть ему была нужна.
Так проще ее купить было.

sokol 31-08-2009 19:10

quote:
Originally posted by Strelok13:

Думал может простят за борьбу с коммунизмом.



кто простит? кто осмелился бы Гитлеру указывать!?

sokol 31-08-2009 19:11

quote:
Originally posted by Strelok13:

И решено было Гитлера добивать.



так этож уже 1943 год.

Alt2000 31-08-2009 19:16

quote:
Допустим нефть ему была нужна.
Так проще ее купить было.


А Польша где? Ближайшая нефть в Румынии.

ASDER_K 31-08-2009 19:40

quote:
Originally posted by Alt2000:

Так, минута в истории. А сколько всего произошло... Город, где сейчас живу, был под властью 4 государств - Польши, СССР, Германии, теперь Украина...



львов?

Strelok13 31-08-2009 19:46

Стёр всё. Ну его нафиг. Не люблю политику. Война началась в этот день. Беда страшная. Давайте просто помнить.

Alt2000 31-08-2009 19:57

quote:
львов?



В профайле написано. Тернополь.



sokol 31-08-2009 22:46

quote:
Originally posted by Strelok13:

Война началась в этот день. Беда страшная. Давайте просто помнить.



Помнить надо.

Skobar60 01-09-2009 01:12

.

sokol 01-09-2009 11:36

Интересен тот момент, что практически все войны прошлого века, произошли тогда, когда Запад (и западные ценности) доминировал.

Нумминорих 01-09-2009 11:41

Вообще-то война началась, если уж начистоту, 30 сентября 1938 года.

Памяти всех жертв

К сожалению, такое может повториться. И это самое хреновое.

sokol 01-09-2009 11:42

quote:
Originally posted by Нумминорих:

К сожалению, такое может повториться. И это самое хреновое.



Может.
После 1МВ говорили, что Мировых войн более не будет.
А случилось пострашней.
Как начиналась Вторая мировая война: уникальные кадры хроники
http://www.rian.ru/video/20090901/183176744.html

savs 01-09-2009 12:16


Кстати по визиту в Польшу. Наш премьер обещал там чуть ли не расставить точки над i , мол давайте окончательно решим почему началась война.
Думаю не случайно - хоть и валят сейчас на "пакт" - попустительство европейских государств сыграло большую роль...

Был в Вене. Памятник освободителями поражает! На КарлсПляц. Русский воин со сщитом на котором огромный герб СССР.

Разговаривал со стариками в Австрии - многие помнят наших солдат - стояли гарнизоны. Отзываются нормально, уважительно. Немцев не любят ))

Ну это офф, извините.

Нумминорих 01-09-2009 12:18

Остеррайх - это же в переводе - "восточная империя"?

savs 01-09-2009 12:21

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Остеррайх - это же в переводе - "восточная империя"?

офф , блин, ага! "ничто так не роднит немцев и астрийцев в ненависти к друг другу, как один язык" - какойто известный местный филосов-историк высказался.

sokol 01-09-2009 12:59

Лавров (МИД РФ) хорошо сказал:
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
Война(2МВ. прим сокол) выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах.
"Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии".
"В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и ее собственного безумия".

savs 01-09-2009 13:59

quote:
Originally posted by sokol:
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
"
.[/B]

верно.

к стати , наш министр Литвинов (предшественник Молотова) предлагал неоднократно Чемберлену объедениться против Адольфа. Однако они отказывались.
Тогда уже Молотов вынужден был обсуждать союз с Германией, по сути выхода не было.
Так что действительно - русским не оставили выбора.
Разогрели войну именно англосаксы , а америка при этом еще и заработала не плохо...
С тех пор так и работают ... кому война а кому ...

Skobar60 01-09-2009 14:08

quote:
к стати , наш министр Литвинов (предшественник Молотова) предлагал неоднократно Чемберлену объедениться против Адольфа. Однако они отказывались.
Тогда уже Молотов вынужден был обсуждать союз с Германией, по сути выхода не было.
Так что действительно - русским не оставили выбора.
Разогрели войну именно англосаксы , а америка при этом еще и заработала не плохо...
С тех пор так и работают ... кому война а кому ...


Полностью согласен с этой версией!

savs 01-09-2009 14:17

quote:
Originally posted by Skobar60:

Полностью согласен с этой версией!


При этом Гитлер просто конгениально "развел" всю европу. Блестяще манипулируя амбициями нации, страхом англичан перед комунизмом, и слабостью Польши, Чехии, Прибалтики, недоверия Сталина бритам и французам.

OCTAGON 01-09-2009 14:17

quote:
Originally posted by sokol:
Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

Кто понятно - Британия.
Самый интересный вопрос - как? Тут уже масса забавных домыслов.

Skobar60 01-09-2009 14:18

Выше высказана основная, на мой взгляд, версия!И на домыслы она никак не тянет!!!

OCTAGON 01-09-2009 14:19

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Жаль, что документы той эпохи до сих пор секретные.
Никогда не будут рассекречены.

Skobar60 01-09-2009 14:21

Да и не надо. А т опять начнется вой, вот такой то ссука разжег огонь!Кому надо знать, тот знает!Лишь бы это не повторилось!!!

savs 01-09-2009 14:25

quote:
Originally posted by Skobar60:
Да и не надо. А т опять начнется вой, вот такой то ссука разжег огонь!Кому надо знать, тот знает!Лишь бы это не повторилось!!!

это точно!

Желающих подуть на европейские потухшие угли за океаном предостаточно, британцы тоже страдающие комплексом изоляционизма свысока своих широт взирают на европу слившись в американской внешней политикой.

pasha333 01-09-2009 14:28

А почему это вдруг считается, что Вторая мировая началась с немецкого наступления на Польшу, а не японского на Китай Китай? Или хотя бы раздела Чехословакии или аншлюсса Австрии?

Сейчас, кстати, в полный рост в зап. -европейской прессе идет кампания по приписыванию СССР вины за инициацию войны Германией. Было бы смешно, если б не так грустно.

Skobar60 01-09-2009 14:33

Да уж!!!

Нумминорих 01-09-2009 14:44

quote:
Originally posted by pasha333:

Или хотя бы раздела Чехословакии



Вот именно что с Мюнхенского сговора, с тридцатого сентября тридцать восьмого.

quote:
Originally posted by pasha333:

Сейчас, кстати, в полный рост в зап. -европейской прессе идет кампания по приписыванию СССР вины за инициацию войны Германией. Было бы смешно, если б не так грустно.



Безумство вновь охватывает Европу. Поэтому всё это может повториться. Кого-то не устроили гекатомбы трупов семьдесят лет назад.

savs 01-09-2009 14:50

quote:
Originally posted by Нумминорих:

...

При чем - "кинули" РСФСР конкретно!
Ведь наши предлагали впрячься за Чехию... Но где там... "красная угроза"...

Иногда думаю - былаба Россия "белой"... было бы иначе? Наверно нет - британцы известные лисицы - комунизм по сути тоже был тряпкой для публики... а цели другие.

pasha333 01-09-2009 15:07

Оригиналлы постед бы савс:

Иногда думаю - былаба Россия "белой"... было бы иначе? Наверно нет - британцы известные лисицы - комунизм по сути тоже был тряпкой для публики... а цели другие.

------------------------------------------------

Наверняка не было бы иначе. Санитарный кордон (линия Керзона) из новосозданных под управлением Антанты государств (всякие Чехии, Польщи, Румынии, Венгрии, Украины и прочие Албании) был

официально

создан для предотвращения сближения России и Германии.

Смысл Кордона - создание новых государств по принципу (точное определение не помню) Примата земли (а не этносов). И смысл был в создании полосы государств, ненавидящих друг друга и Россию с Германией одновременно. Политика сдерживания. Еще до всяческих сталинизмов и нацизмов.

savs 01-09-2009 15:13

Интересно мнение самого главного участника Адольфа Г.:
"Наши враги рассчитывали еще на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши: Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение, к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть: Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт."

sokol 01-09-2009 20:31

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Безумство вновь охватывает Европу.



"В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и ее собственного безумия".

xwing 01-09-2009 20:38


quote:
Originally posted by sokol:
Лавров (МИД РФ) хорошо сказал:
"Все трагедии XIX-XX веков, включая колониализм, экстремистские продукты европейской политической мысли, Первую и Вторую мировые войны, нацизм и фашизм, а также "холодную войну", произошли в тот период, когда Запад доминировал в мировой политике, экономике и финансах".
Война(2МВ. прим сокол) выявила несостоятельность всей европейской политики, независимо от характера правления в конкретных странах.
"Если говорить о Советском Союзе, то он действовал в русле обычной для того времени дипломатии".
"В конце концов, Россия - в который раз - выполнила свою историческую миссию спасения Европы от насильственного объединения и [b]ее собственного безумия"
.[/B]

Ето каким же обрзом он Россию выкинул из списка доминировавших , Первая Мировая баз России вряд ли бы случилась вообше. Равно как и Холодная.

xwing 01-09-2009 20:44

Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный , уба упыри верить которым нельзя кроме того они не предполагали что лягушатники так сильно и так быстро обосрутся начнись война, у них была здоровенная армия.

Strelok13 01-09-2009 20:49

В принципе я именно это написал, то что стёр потом. Оно наверно с точки зрения англичан выбор и правда был примерно такой. Гитлер как бы свой был, но уж очень с французами страшно получилось. Боязно с ним договариваться после этого было.

xwing 01-09-2009 20:58

quote:
Originally posted by Strelok13:
В принципе я именно это написал, то что стёр потом. Оно наверно с точки зрения англичан выбор и правда был примерно такой. Гитлер как бы свой был, но уж очень с французами страшно получилось. Боязно с ним договариваться после этого было.

Ну с французами получилось сильно после, как только союз стал неотвратим он возник, как собственно и все реальные военные союзы.
Останови Гитлера в 39-м - не пришлось ли потом в союзе с немцами останавливать Сталина? Мы етого не узнаем никогда. Короче любой выход был плохим но если бы англичане знали что френчи ето вообше ноль - то наверное переговоры в Москве были бы другими. Просто такой разгром предположить не мог никто. Поляков я тоже понимаю - пустить РККА на свою территорию - а то она ушла бы потом , ага, т.е. фактически зашитится от немцев путем оккупации русскими - ето хорошая идея с точки зрения СССР но никак не с польской, потом у поляков была гарантия от англичан начать войну если Гитлер атакует Польшу, собственно ета гарантия и сделала войну Мировой, но поляки тоже не предпологали что англичане и френчи будут сидеть и ничего не делать.
Короче попытка изобразить СССР как единственного кристально честного игрока совершенно наивна. Все ишодили из своих интересов и понимания ситуации.

sokol 01-09-2009 21:03

Служба внешней разведки (СВР) РФ рассекретила ряд документов. Они вошли в представленный сегодня в Москве сборник "Секреты польской политики. 1935-1945".


Документы польского Генштаба свидетельствуют о том, что накануне Второй мировой войны польские власти проводили работу по разжиганию сепаратистских настроений и дестабилизации обстановки в советских республиках. На Украине, в Средней Азии и на Кавказе создавались спецподразделения по работе с национальными меньшинствами. Планировалось, что эти усилия приведут к расчленению и уничтожению Советского Союза. С этой целью спецслужбы Польши создали организацию "Прометей" со штаб-квартирой в Париже, которая управлялась из Варшавы.

По данным СВР, в 1937г. польский Генштаб выпустил директиву, в которой утверждалось, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".

По словам составителя сборника Льва Соцкова, сильная агентурная сеть советской разведки в Варшаве позволяла СССР получать информацию из польского Генштаба. "Изучая эти документы, получаешь представление о довоенной политике Польши", - отмечает Л.Соцков.

Интересно отметить, что, по мнению составителя сборника, у нынешних польских властей отсутствуют подобные документы, так как немцы в годы войны вывезли все польские архивы.

В то же время СВР обвиняет современную Польшу в фальсификации истории на уровне государственной политики. "Они пытаются возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - отмечает генерал СВР.

Он подчеркивает, что Польша перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны. "Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - подчеркивает Л.Соцков.

01 сентября 2009г.
http://forum.guns.ru/forum/blog/1648/19745.html

sokol 01-09-2009 21:15

По данным Соцкова, по всей видимости, нынешнее польское руководство не располагает подобными документами, так как нацисты в годы войны вывезли все польские архивы. "Подобные документы могут быть в США или Англии", - предположил генерал.

"Думаю, что полякам надо радоваться, что мы предоставляем возможность ознакомиться с этими документами", - сказал Соцков.

В сборник вошли документы, связанные с польско-британскими отношениями, переговорах Германа Геринга с польским руководством во время его визита в Варшаву, записи бесед представителей МИД Польши с зарубежными коллегами, записка Сталину о документах МИД Польши, шифротелеграммы польских диппредставительств, документы польского Генштаба о разведывательной работе против СССР, записи бесед польского посла в Лиссабоне с премьер-министром Португалии Салазаром, Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы.






Среди рассекреченных документов - спецсообщение о работе японской разведки с украинской эмиграцией, инструкция командующему польской армией в СССР (армия Андерса), выдержки из секретного отчета польскому эмигрантскому правительству, справка о деятельности резидента польской разведки в Лиссабоне, сведения о действиях польских должностных лиц в период Варшавского восстания и многие другие документы.

Все эти документы публикуются впервые. Их объем составляет почти 400 страниц.
По мнению генерала Соцкова, фальсификации истории в Польше в настоящее время приобрели ранг государственной политики.

"Оценки, искажающие реальный ход событий, идут на уровне правительства этого государства. Главная идея - возложить ответственность за начало Второй мировой войны на СССР так же, как и на фашистскую Германию", - сказал Соцков.

"Безусловно, доля вины за развязывание Второй мировой войны лежит и на Польше, поэтому сейчас и предпринимаются попытки исказить исторические факты", - добавил он.

Как отметил Соцков, курс руководства Польши во главе с Пилсудским и Беком (министром иностранных дел) на сотрудничество с фашистской Германией стал роковым для польского народа. По словам генерала Соцкова, Варшава перед началом Второй мировой войны заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Великобританией и Францией при участии польской стороны.

"Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно ее руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году", - напомнил собеседник агентства.

По его словам, польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанной - она формировалась годами. Еще во время визитов Геринга в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений на вооружения и идею аншлюса Австрии. Германия, со своей стороны, выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе.

"В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но и Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают", - сообщил Соцков.

В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву N 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.

"Ликвидация гитлеровцами Польши как суверенного государства, превращение ее территории в генерал-губернаторство Третьего рейха - это цена поразительной близорукости польских политиков. Ведь существовала реальная возможность зажать Германию между двумя фронтами, как это было во времена Антанты", - сказал собеседник агентства.

По словам генерала, даже в разгар войны, когда спецслужбы союзных стран считали своей главной задачей работу по Германии, польская разведка в соответствии с установками своего "лондонского правительства" была озабочена постановкой разведывательной работы по Советскому Союзу.

"Разведывательный отдел армии генерала Андерса, сформированной на территории СССР, имел задачей проведение оперативных мероприятий, связанных не только с военными действиями, но и, как говорилось в инструкции, "с потребностями будущего восстания в Польше", а также с необходимостью создания условий для ведения полномасштабной разведки на Востоке в послевоенное время", - сообщил Соцков.

Сборник документов из архива СВР охватывает период с 1935 по 1945 год.

sokol 01-09-2009 21:16

Польша деже не знает куда лезет.
И с кем собирается разговаривать.
ГлЮпые.

sokol 01-09-2009 21:17

кстати, стоит заметить, что методы изменились не сильно.

xwing 01-09-2009 21:44

quote:
Originally posted by sokol:
Польша деже не знает куда лезет.
И с кем собирается разговаривать.
ГлЮпые.

Полякам на ето все в целом давно насрать, ету разборку в основном придумали Путин и компания.

xwing 01-09-2009 21:47

Осоподи , питерские бегают по европам с пилсудским за пазуxой развлекая всex вокруг своей суетой, чистые клоуны , ето наиболее острый вопрос на данный момент для человечества - что сказал Пилсудский 70 лет назад...

Diego03 01-09-2009 22:32

quote:
Originally posted by xwing:

Полякам на ето все в целом давно насрать, ету разборку в основном придумали Путин и компания.


Я не знаю, что означает тот факт, что 82% поляков считают, что СССР таки да, рука об руку с Германией начал ВМВ.

Есть два варианта:

1. В принципе насрать, но считаем именно так.
2. Не насрать.

Путин врод как в ответ на всё это в завуалированном виде кинул месседж: Да, сам пакт и протоколы к нему пахнут нехорошо, спору нет, но давайте уже пожмем друг другу руки, и будем жить дружно. Польская сторона протянутой руки не пожимает, и продолжает крики в том же духе.

У меня вопрос возникает. А чё надо-то от России в данном случае? Вот что конкретно мы должны сказать, или сделать? Непоняяятно.

xwing 01-09-2009 22:43

quote:
Originally posted by Diego03:

Я не знаю, что означает тот факт, что 82% поляков считают, что СССР таки да, рука об руку с Германией начал ВМВ.

Есть два варианта:

1. В принципе насрать, но считаем именно так.
2. Не насрать.

Путин врод как в ответ на всё это в завуалированном виде кинул месседж: Да, сам пакт и протоколы к нему пахнут нехорошо, спору нет, но давайте уже пожмем друг другу руки, и будем жить дружно. Польская сторона протянутой руки не пожимает, и продолжает крики в том же духе.

У меня вопрос возникает. А чё надо-то от России в данном случае? Вот что конкретно мы должны сказать, или сделать? Непоняяятно.


Никому ничего не нужно от России, сама Россия в лице Путина суетится с етой историей, поляки в принципе считают правильно что не отрицает позиции что с точки зрения СССР ето был единственно возможный вариант.

xwing 01-09-2009 22:45

Интересно , в один прекрастный день Путин проснулся и понял что его историческая миссия на сегодня - переубедить 82% поляков или как ето произошло что его вдруг так увлекла ета история?

Diego03 01-09-2009 23:23

quote:
Originally posted by xwing:

что его вдруг так увлекла ета история?



Не знаю. Наверное новый национальный проект (про прочие почему-то уже помалкивают). "Не дадим переписывать" (что переписывать - непонятно), "фальсификаторам - нет" и т.д.
Я просто не пойму, что должно быть на выходе этого "проекта"? Вопрос относится к обеим сторонам.

Piter O'Tour 01-09-2009 23:28

quote:
Originally posted by Diego03:

Непоняяятно.



А что тут непонятного?
В данном случае - признание потянет за собой:компенсации, выплаты и т.д. и т.п...
А это деньги, которых в казне нет.
Поэтому - поведение ВВП - не боле чем бизнес. Денег нет - зовут Олег. Отъе... ребята...

Их Премьер хорошо сказал.
"Советская армия освободила Польшу, но не могла ей дать свободу, т.к. сама была не свободна..."

Нумминорих 01-09-2009 23:44

О, орлы вылетели бомбометанием "праздничным" заниматься...

Diego03 01-09-2009 23:57

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

А что тут непонятного?
В данном случае - признание потянет за собой:компенсации, выплаты и т.д. и т.п...

Ну щаззз. С какой стати РФ должна отвечать по векселям СССРа?

Piter O'Tour 01-09-2009 23:58

Смотри, чтоб на голову - плюха - не попала...
А что, собственно, я такого сказал?
Никакого праздника - констатация факта.

Piter O'Tour 02-09-2009 12:03

quote:
Originally posted by Diego03:

С какой стати РФ должна отвечать по векселям СССРа?



С позиции мировой практики. Германия - современная, без всяких истерик отвечает по долгам нацистским...
Я имею в виду выплаты компенсаций по Фольксвагену и Порше...
Не хотелось бы переходить в плоскость сравнения сумм причиненного ущерба сторонами, я повторюсь, что отметил лишь то, что ответ нашего премьера был обусловлен экономической ситуацией - "нет маней - нет фаней"...

koot 02-09-2009 12:12

quote:
Originally posted by Diego03:

Не знаю. Наверное новый национальный проект (про прочие почему-то уже помалкивают). "Не дадим переписывать" (что переписывать - непонятно), "фальсификаторам - нет" и т.д.
Я просто не пойму, что должно быть на выходе этого "проекта"? Вопрос относится к обеим сторонам.

А почему это вдруг какой-то проект? Просто нормальная позиция.
Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.

xwing 02-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by Piter O'Tour:

А что тут непонятного?
В данном случае - признание потянет за собой:компенсации, выплаты и т.д. и т.п...
А это деньги, которых в казне нет.
Поэтому - поведение ВВП - не боле чем бизнес. Денег нет - зовут Олег. Отъе... ребята...

Их Премьер хорошо сказал.
"Советская армия освободила Польшу, но не могла ей дать свободу, т.к. сама была не свободна..."


Да нифуя оно не потянет, скажут - не будет ничего никогда пусть мы были 300 раз неправы - и на етом все заглохнет. Самое еффективное было бы просто обобшенно послать строить машину времени и эать предьявлять претензии Сталину лично, т.е. нах. Как раз попыткой оправдатся позиция ослабляется, на стрелке еффективнее просто сразу закрыть тему чем пытатся сьэать на базаре (шучу). Никак РФ современная не должна отвечать за действия СССР. И никто не может потребовать.

Piter O'Tour 02-09-2009 12:23

quote:
Originally posted by Diego03:

Не знаю. Наверное новый национальный проект (про прочие почему-то уже помалкивают). "Не дадим переписывать" (что переписывать - непонятно), "фальсификаторам - нет" и т.д...


Дык госпожа Нарочницкая - уже засветилась... Комитетик в думе - и под него денюжки...
Ну в общем эта ссу... опять качнет бюджета, как в истории с усыновлениями иностранцами... Года два назад такой же, под эту даму шум в прэссе был, и так же она "возглавляла"...
А там далее - по накатанной схеме - фондики разные, госбюджет на комиссии государственные...
Ули так не жить? Главное - тема бы была, а в чем ковыряться - это уже другой вопрос...

Piter O'Tour 02-09-2009 12:25

quote:
Originally posted by xwing:

Как раз попыткой оправдатся позиция ослабляется, на стрелке еффективнее просто сразу закрыть тему чем пытатся сьэать на базаре (шучу).



Правильно, значит что то чувствует за собой... Гадское, не людское... :P

sniper1139 02-09-2009 01:03

А вот что я подумал.
Как началась эта война и как закончилась.
Началась с провокации ( не ново! ), потом... отвлечся от реалий... НТП, и под конец апофеоз - бомба большой разрушительной силы...
Во истину - вторая мировая перекроила МИР.
Война - зло.
Память - вечна.
Главное - не допустить.
Только на провокации до сих пор все покупаются(((((

savs 02-09-2009 06:59

quote:
Originally posted by xwing:
Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный , уба упыри верить которым нельзя кроме того они не предполагали что лягушатники так сильно и так быстро обосрутся начнись война, у них была здоровенная армия.

Да что вы говорите? Англичане и амеры отдавали Гитлеру Чехию зачем?

Не заблуждайтесь!!! Никакого выбора у них не было!

Они выращивали Гитлера! И делали ставку на него! Все переговоры с русскими были профанацией и буффанадой, то представитель без доверенности на заключение военных союзов, то отмазки и прямые отказы.

Так что выбор Англичане сделали давно - Гитлер!

да, они надеялись что на Францию он не попрет... а кинется на комунистов. Но договор о ненападении с русскими , пакт М-Р,дал Адольфу возможность похозяйничать в европе... А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!

И кто виноват в том что гитлер начал агрессию? Русские? Не смешите мои тапочки...

А если бы (извините) Адольф не попер в европу, а начал бы войну с Россией сразу - на чьей стороне были бы Англичане и Американцы?

Задумайтесь!

xwing 02-09-2009 07:40

quote:
Originally posted by savs:

Да что вы говорите? Англичане и амеры отдавали Гитлеру Чехию зачем?

Не заблуждайтесь!!! Никакого выбора у них не было!

Они выращивали Гитлера! И делали ставку на него! Все переговоры с русскими были профанацией и буффанадой, то представитель без доверенности на заключение военных союзов, то отмазки и прямые отказы.

Так что выбор Англичане сделали давно - Гитлер!

да, они надеялись что на Францию он не попрет... а кинется на комунистов. Но договор о ненападении с русскими , пакт М-Р,дал Адольфу возможность похозяйничать в европе... А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!

И кто виноват в том что гитлер начал агрессию? Русские? Не смешите мои тапочки...

А если бы (извините) Адольф не попер в европу, а начал бы войну с Россией сразу - на чьей стороне были бы Англичане и Американцы?

Задумайтесь!


Куча восклицательных знаков которые не имеют никакого отношения к тому что я написал. Задумыватся не о чем, мыслей нет, одни емоции, мне неинтересно.

sokol 02-09-2009 08:59

quote:
Originally posted by xwing:

Никак РФ современная не должна отвечать за действия СССР. И никто не может потребовать.



В международном праве есть такое понятие-провопреемник. Не открою Америку- РФ провопреемник СССР.
Со всеми вытекающими отсюда +и-

xwing 02-09-2009 09:00

quote:
Originally posted by sokol:

В международном праве еть такое понятие-провопреемник. Не открою Америку- РФ провопреемник СССР.

Кто здесь?

sokol 02-09-2009 09:00

quote:
Originally posted by koot:

А почему это вдруг какой-то проект? Просто нормальная позиция.
Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.


верно

sokol 02-09-2009 09:02

Около 63% россиян уверены, что СССР мог бы победить во Второй мировой войне без помощи союзников. Такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Противоположной точки зрения, согласно которой победа в войне была бы невозможна без помощи других стран, придерживаются 23% опрошенных.
За последние годы в два раза выросла доля тех, кто не знает ответа на этот вопрос, - с 7% до 15%.

87% опрошенных считают, что СССР внес основной вклад в победу во Второй мировой войне. Роль Великобритании и Франции, как правило, представляется респондентам незначительной (36% и 34% соответственно) или же довольно значительной (26% и 22% соответственно). В отношении США россияне в равной степени склонны высказывать и первую, и вторую точку зрения (по 30%). Китай, по мнению 47% россиян, не внес никакого вклада в победу во Второй мировой войне.

sokol 02-09-2009 09:16

quote:
Originally posted by xwing:

Кто здесь?


пара евреев, десяток русских. :)

Piter O'Tour 02-09-2009 09:55

quote:
63% россиян уверены, что СССР мог бы победить во Второй мировой войне без помощи союзников

Хуйня.
quote:
87% опрошенных считают, что СССР внес основной вклад в победу во Второй мировой войне

Сомневаться может еще кто то...?!

ЯРЛ 02-09-2009 11:02

XX век показал, что империи разваливать нельзя. Сразу образуются амбициозные, блевотные, национальные государства, которые тут же переписывают историю и начинают играть в ней ведущую роль. Выдумали после ПМВ англичане и французы блевотины: N1 - Польша, N2 - Чехословакия, N3 - прибалты и доигрались до ВМВ. Развалили СССР, появились новые блевотины: N1 - Югославия, N2 - Окраина, N3 - Кавказ и опять мы идём к мировой, на Европейском театре, войне. Сейчас на Окраине к концу, началу нового года схлестнётся 2-3 мафии и соседи начнут приглядываться к краю пирога - точно, как Мюнхенский сговор! А дальше по накатанной схеме.

savs 02-09-2009 12:12

quote:
Originally posted by xwing:

Куча восклицательных знаков которые не имеют никакого отношения к тому что я написал. Задумыватся не о чем, мыслей нет, одни емоции, мне неинтересно.


признаю некую излишнюю эмоциональность поста. можете и не читать - только зачем тогда писать на форуме?

однако почему же не имеет "никакого отношения"?
Вы пишете что "Англичан вполне можно понять - выбор между Адольфом и Иосифом сам по себе достаточно сложный"
однако я пытаюсь Вам показать что у англичан и американцевкак раз выбора не было, и быть не могло. Почему? Потому что они изначально ставили на Гитлера, вернее против России, не важно красной или белой.
Об этом говорят факты.
До мюнхенского сговора наши предлагали вступиться за чехию всей европой, и выступитьпротив Гитлера. Что получили? Вы наверно знаете.

Это же прямой знак Адольфу - мы союзники.

Инвестиции в экономику Германии сделаны крупными бизнесменами из США, не в Россию, заметьте, в Германию. Разве могли они выступить против партнера? Конечно же нет.

Поэтому говорить что бедные умные англосаксы "мучались" выбирая между двух зол, неверно, покольку одно из зол они поддерживали, поощряли, спонсировали и вырасщивали. В надежде на то что его руками натаскают каштанов дял своей империи.
И даже более того пытались Адольфу предложитьсипользовать свои колонии для добычи ископаемых.


При том что Россия постоянно "напрашивалась" в друзья именно Англии...

Нумминорих 02-09-2009 12:16

То, что Британия - убеждённый, инициативный и последовательный враг России вообще, без различения политических реалий внутри самой России, - об этом свидетельствует как минимум триста лет истории. Чего от островитян ещё ждать? Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем. Это даже выше простого и базового инстинкта самосохранения, что и показала ВМВ

vikzar 02-09-2009 12:27

quote:
Originally posted by Нумминорих:

То, что Британия - убеждённый, инициативный и последовательный враг России вообще, без различения политических реалий внутри самой России, - об этом свидетельствует как минимум триста лет истории. Чего от островитян ещё ждать? Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем. Это даже выше простого и базового инстинкта самосохранения, что и показала ВМВ



англосаксы все эти триста лет только и пытались что втянуть и заставить Россию воевать, дабы разрушить империю. В чём в принципе и преуспели.

Нумминорих 02-09-2009 12:38

quote:
Originally posted by vikzar:

В чём в принципе и преуспели.



Не сказал бы. Мы понесли потери, но существуем как "одна шестая суши", а вот мелкобритания - уже не "империя, над которой не заходит солнце", а мелкое подшакаливающее островное государство.

Стрела 02-09-2009 12:48

вот вегшетарианец, а тож умную мысль толкнуть может.

Diego03 02-09-2009 13:42

quote:
Originally posted by koot:

Странным было если бы первые лица страны молчали в ответ на обвинения в развязывании этой войны.



И вовсе не странно было бы. Странно, что оправдываются.

Diego03 02-09-2009 13:52

quote:
Originally posted by savs:

А нашим отодвинуть отграниц угрозу и получить время - мудрый пакт!



В смысле придвинуть границу поближе к угрозе?
Правильнее было бы сказать, отодвинуть границу от Москвы и Ленинграда.

Тут есть вопросы.

1. Кому больше был нужен этот пакт?
2. Когда бы Гитлер был в состоянии напасть на нас до лета 41-го?
3. Больше приобрел, или больше потерял СССР в результате присоединения новых территорий?

ЯРЛ 02-09-2009 14:43

Британская Империя занимала 1/5 часть суши, РИ 1/6. По остатку на сегодняшний день РИ повезло больше. Вот ея и грызут денно и нощьно! Гитлеру просто не повезло. Гитлер на самом деле был не фашист, а расист. Расизм то его как раз и подвёл.

koot 02-09-2009 16:50

quote:
Originally posted by Diego03:

И вовсе не странно было бы. Странно, что оправдываются.

Оправдываюцца?
Позиция "А чего вы на нас киваете, коли у вас рыло в пуху по самое нехочу и фюрера вы на войну толкнули. Забыли? Напоминаем!" является позицией оправдывающегося? Скорее энергичный и правильный грубый "наезд" в ответ.

А молчание при таких обвинениях более чем странно. Типа молчание - знак согласия.

Diego03 02-09-2009 17:17

quote:
Originally posted by koot:

Типа молчание - знак согласия.



Знак согласия - это как-то по детски.
Да просто игнор.

Нумминорих 02-09-2009 17:32

Молчание бывает разным, а "знак согласия" - это детский сад из серии "я так хочу".

brass 02-09-2009 17:48

Война - есть нормальное состояния человеческого общества, и пока хоть двое из нас будут живы, это не прекратится.

koot 02-09-2009 18:11

Молчание... игнорирование... это значит дать спокойно, без противодействия, сформировать общественное мнение. Да и свои люди стали бы возмущацца, если бы наши верхи просто молчали в ответ.
Это та же информационная война. Ответный "удар", который озвучил премьер, вполне логичен, жёсток и весьма доходчив. Считаю это одним из немногих хороших шагов нашего высшего руководства.

Diego03 02-09-2009 19:30

quote:
Originally posted by koot:

сформировать общественное мнение.



Оно так не формируется.
quote:
Originally posted by koot:

Да и свои люди стали бы возмущацца, если бы наши верхи просто молчали в ответ.



Ну мы же таким образом ставим себя на один уровень с этими...

koot 02-09-2009 19:45

quote:
Originally posted by Diego03:

Оно так не формируется.


При отсутствии альтернативы - оно именно так и формируецца.

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну мы же таким образом ставим себя на один уровень с этими...


Нельзя в ответ на выстрелы закидывать противника цветочками.

Diego03 02-09-2009 19:57

quote:
Originally posted by koot:

При отсутствии альтернативы - оно именно так и формируецца.



Ну, пусть так. А нам-то какое с этого дело?
quote:
Originally posted by koot:

Нельзя в ответ на выстрелы закидывать противника цветочками.



Где Вы видите выстрелы? Типичнейший слон и моська.

koot 02-09-2009 20:06

quote:
Originally posted by Diego03:

Ну, пусть так. А нам-то какое с этого дело?


А зачем различные страны тратят весьма немалые деньги на создание положительного имиджа? Кроме того, если бы никак не реагировали на такие закидоны с той стороны - российские люди этого бы не поняли. Поняли бы так - блин, опять мы молча глотаем всякое дерьмо. А сейчас вполне достойная картина. Тема ВОВ весьма значима для наших людей. И если не реагировать на такое - люди не поймут. Считаю что премьер все правильно делает в этом плане.

quote:
Originally posted by Diego03:

Где Вы видите выстрелы? Типичнейший слон и моська.

А в наше информационное время уже особо непонятно где моська, а где слон.
Правда если б Зимбабве какая-нибудь или Эфиопия что-нибудь такое сказали - просто поржали бы все. А тут вроде как полноценный участник событий... который кричит "Держи вора!"

ЯРЛ 02-09-2009 21:31

И.В.Сталин знал истинное состояник РККА и поэтому всеми силами пытался отсрочить (не отсрачить) конфликт с Третим Рейхом. Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.

petrovich 02-09-2009 21:41

quote:
Originally posted by sokol:
Интересен тот момент, что практически все войны прошлого века, произошли тогда, когда Запад (и западные ценности) доминировал.

Начнём считать с Русско-Японской,
а какие ценности доминировали в Финскую?

Diego03 03-09-2009 12:26

quote:
Originally posted by koot:

А зачем различные страны тратят весьма немалые деньги на создание положительного имиджа?



quote:
Originally posted by koot:

А в наше информационное время уже особо непонятно где моська, а где слон.



У нас уже чисто мировоззренческий спор начался.)))

Diego03 03-09-2009 12:28

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.



Категоричски возражаю.
Несколько убедительнейших побед РККА 41-го говорят об обратном.

savs 03-09-2009 06:26

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И.В.Сталин знал истинное состояник РККА и поэтому всеми силами пытался отсрочить (не отсрачить) конфликт с Третим Рейхом. Бездарная РККА ничему не научилась в польской и финской компаниях 1939 и 1940 годов.

Как мы любим крайности: клеймить себя прошлых да так чтоб "лбом об пол", или уж оправдывать во всем.
Французы тогда какими были?
Хоят по сути вы правы.

ЯРЛ 03-09-2009 09:46

quote:
Французы тогда какими были?

А французы, как начали обсиратся с 1870г. так и прятались за спинами союзников и в ПМВ и во ВМВ. Понтов много, не даром они так к Польше благоволят. Католики, твою мать. И Итальянцы то же. Немцы во ВМВ говорили, что у итальянских танков одна скорость вперёд и три скорости назад!

TX 05-09-2009 12:16

quote:
Originally posted by sokol:
Вся Европа была его.

Кроме Великобритании, Швеции, Щвейцарии, Испании, Португалии и СССР.

TX 05-09-2009 12:17

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Они остановятся в этой ненависти только когда вымрут совсем.

Они не вымрут.

sokol 07-09-2009 13:06

не совсем понятно, почему Гитлер не бросил сновные боевые части на Великобританию, а занялся СССР?
Неужели он не понимал (а стратег он очевидно был не самый плохой), что в конечном итоге это будет тот самый второй фронт из сил союзников.
Или есть таки еще нерассекреченные документы о сговоре против СССР?

Майор 07-09-2009 13:21

quote:
Originally posted by sokol:
Польша, понятно...
Но какой ..надоумил Гитлера лезть в СССР?

Все тогдашние западнгые военные специалисты оценивали СССР в военном плане слабее чем Польшу. Проигрыш Польской компании, невразумительная Зимняя война, презрение и потешание над «страной под властью плебеев» (читай «Скотный двор» для понимания взгляда западно европейцев). Британцы и французы не видели в СССР хоть сколько важного союзника, нацики не видели серьезного противника - особенно после сокрушительного разгрома Франции - армии более крупной чем немецкая, из первоклассного образованного населения (в СССР только первое поколение в первый раз отучилось десять классов в 1941 году), армия Франции и британский контингент были полностью развернуты, великолепно оснащены и стояла в оборонительной позиции и т.д.
Политические мотивы.
Желая вместе с Гитлером разделить Чехословакию. Польша заблокировала проход советского контингента (на политическом уровне). Поляки поделили с Гитлером Чехословакию и оттяпали себе тешинскую область - территория Польши приросла на 5 процентов, а вот тяжелая промышленность - почти на 50. Дальше поляки стали себя активно предлагать в союзники Гитлеру и в дальнейшем - но они уже были нацикам не интересны даже как холуи.

savs 07-09-2009 13:23

quote:
Originally posted by sokol:
не совсем понятно, почему Гитлер не бросил сновные боевые части на Великобританию, а занялся СССР?
Неужели он не понимал (а стратег он очевидно был не самый плохой), что в конечном итоге это будет тот самый второй фронт из сил союзников.
Или есть таки еще нерассекреченные документы о сговоре против СССР?

очень веское замечание!
действительно, имея на руках договор о ненападении, Адольф мог свободно бомбить европейские просторы.

Ощущение что рановато Гитлер напал на Россию... или не рановато?

Или в самый раз? А может есть секретные протоколы Мюнхена?
Интересно...

Расчет скорей всего , был на то что Бриты не впишуться за "комуняк"...
По сути так оно и было.. пока наши не начали торомзить фашистов.

Майор 07-09-2009 13:29

Мюнхенский сговор. Англия и Франция предложили Гитлеру идти на Восток и полную безопасность при этом. Доказательство - "странная война". Перед вторжением Германии в Польшу Гитлер оставляет на западе всего 20 дивизий. Пехотных. После объявления войны Англией и Францией Германии и разворачивании их армий Гитлер СНИМАЕТ (!!!) с запада десять дивизий. Почти двум сотням полностью развернутых и вышедших на рубеж наступления дивизиям Франции и Англии противостоят жалкие 10 пехотных дивизий. На треть неделю боев в Польше у ВС третьего рейха заканчиваются основные запасы топлива и боеприпасов - военная экономика Гитлера еще очень слаба, хотя и бешено раскручивается с каждым месяцем. Армия Гитлера стоит в Польше без топлива и снарядов, Французы и британцы играют в футбол. Знаменитая "странная война" - даже во всех СМИ Франции и Англии - шквал недоумения ситуацией. Но было что то, что гарантировало Гитлеру полную безопасность от Англии и Франции даже после официального объявления войны и полной временной военной беззащитности третьего Рейха от развернутой военной машины Франции и Британии.

sokol 07-09-2009 13:42

quote:
Originally posted by Майор:

Все тогдашние западнгые военные специалисты оценивали СССР в военном плане слабее чем Польшу. Проигрыш Польской компании, невразумительная Зимняя война, презрение и потешание над «страной под властью плебеев» (читай «Скотный двор» для понимания взгляда западно европейцев). Британцы и французы не видели в СССР хоть сколько важного союзника,



странноватые специалисты.
СССР на тот момент был мощной военной силой, особенно в сравнении со странами Европы (Польша, Франция, пр).
Немцы без особого труда расхерачили всех, кого хотели и зашли туда куда им было надо.
Европа особо не дралась. Польша? Ну смешно ж. Вспомните этих польских офицеров, коих сейчас поминает разве, что не линивый. Вот вам вся война. Франция? С ее дурацким "иностранным легионом" (сейчас кстати не лучше, такой же ...), состоящим из солдат собранных "со всей империи". Да и остальные аграрии...
Гитлер гонял их вместе с англичами как хотел. Остальные по хорошему просто открывали города. Только не убивайте-вот лозунг Европы 1939г.
СССР был реальной военной силой, готовый драться "до упора", что собственно и произошло.
И это не могли не понимать фашисты.
Гитлер по непонятным причинам не стал добивать Англию. Хотя очевидно, что если бы он не стал размениваться на два фронта, а занялся малым, то достаточно быстро достиг бы успеха.
Здесь очевиден его фатальный просчет.
Я писал выше, что Гитлер был отличный стратег и он наверняка понимал об опасности второго фронта при "пробуксовке" в СССР.
Что мог пообещать ему Черчиль? Помощь в священной борьбе против коммунистов?

sokol 07-09-2009 13:45

quote:
Originally posted by Майор:

Французы и британцы играют в футбол.



веское замечание, собственно прим так и велась война до 41г.

savs 07-09-2009 13:50

quote:
Originally posted by sokol:

Гитлер по непонятным причинам не стал добивать Англию.

Говорят там Американцы бабло вваливали в экономику нацистов...
Тень вашингтона заставила Гитлера применить именно план блицкрига в России быстрей чем разделается с Англией...

sokol 07-09-2009 14:03

официально нейтралитет же был обьявлен(США).
Что, кстати очень разумно и правльно наверное.
Другое дело негос предприятия могли его не соблюдать?

Ока 07-09-2009 14:21

quote:
Гитлер по непонятным причинам не стал добивать Англию. Хотя очевидно, что если бы он не стал размениваться на два фронта, а занялся малым, то достаточно быстро достиг бы успеха.

В книге "Что произошло 22 июня 1941 года" автор А. Усовский говорит, что Гитлер признавал преимущество ВМФ Англии. Поэтому и отменил операцию Моской Лев. Книга, кстати, очень занятная.

ЯРЛ 07-09-2009 19:43

quote:
Я писал выше, что Гитлер был отличный стратег

Если он такой отличный стратег то зачем нужно было осаждать окружённые города? Ну куда они денутся из Брестской крепости, Одессы, Севастополя? Какую роль играл довоенный Киев, что с ним так долго возжались? Идите себе на Москву, потом в тылу добьёте. Что кроме Сталинграда Волгу перейти негде, и зачем ея вообще переходить? Нахрена эти Рязани да Казани, Вязми да Клязми?

sokol 07-09-2009 19:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если он такой отличный стратег то зачем нужно было осаждать окружённые города?



до 1941г. С Европой он разбирался вполне.
Что же касаемо СССР, то я еще стр назад писал, что не понимаю-Зачем?
Зачем он остановлся не добив Англию и попер на СССР?
Ведь начал же. Ну флот там, авиация даже была. Но при тех потерях, затратах, что понес Гитлер на Восточном фронте (СССР) стоит ли говорить, что Великобритания вместе со всеми своими индусами, остатками французов, ну и конечно Черчилем во главе не продержалась бы и года! Пусть даже в войну вступило бы США.

ЯРЛ 07-09-2009 20:25

Мне вот интересно, а что Польша сейчас свою границу меряет по 1945г. или до 01.09.1939г.? На них же напали, правда недодушили!

sokol 07-09-2009 20:39

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На них же напали, правда недодушили!



могут обидеться!

sokol 07-09-2009 20:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне вот интересно, а что Польша сейчас свою границу меряет по 1945г. или до 01.09.1939г.?



это надо у братской Белоруссии спросить!

ЯРЛ 08-09-2009 09:50

quote:
это надо у братской Белоруссии спросить!

Белорусы до сих пор не уверены, что их граница с Окраиной по Полесью проведена не там и ущемляет.

sokol 09-09-2009 16:27

Ладно.
Будем придерживаться мнения, что Гитлер попер на СССР изза острой необходимости в сырье, для постройки танков-самолетов, которые ему в свою очередь нужны были для окончательного решения еврейского вопроса в Европе и Мире.

ЯРЛ 09-09-2009 18:15

quote:
окончательного решения еврейского вопроса в Европе и Мире

И для решения еврейского вопроса в СССР!

sokol 09-09-2009 18:19

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И для решения еврейского вопроса в СССР!

и всеже сырье было первично.

sokol 24-09-2009 12:37

http://forum.guns.ru/forum/blog/1648/19745.html

ЯРЛ 24-09-2009 09:40

Да суки они все, что поляки, что чехословаки. И ссучинг их просуществовал ровно 21 год, как по Каббале. И такова судьба всех стран-лимитрофов созданных после развала Великих Империй. В 2012г. вся эта "нэзалэжна" срань получит своё и в избытке!!! Как уже получила в 1939г.

ЯРЛ 25-09-2009 10:14

Историческое решение Польского Сейма от 23.09.2009г. возвращает всё к границам до 1 сентября 1939г. Тяжело теперь будет Окраине увеличившей свою территорию землями Западной Окраины и Буковины решительными действиями товарища И.В.СТАЛИНА!!!