Банкротство "Ижмаша"

http://lenta.ru/news/2009/09/21/izh/ отсюда

Суд зарегистрировал заявление о банкротстве "Ижмаша"

Арбитражный суд Удмуртии зарегистрировал заявление ООО "Гремиха" о банкротстве ОАО "Ижевский машиностроительный завод" (ОАО "Ижмаш"), крупнейшего в России производителя стрелкового оружия, сообщает "Интерфакс". Судебное заседание, в ходе которого будет проведена проверка обоснованности такого заявления, назначено на 7 октября 2009 года.

Какое отношение имеет ООО "Гремиха" к "Ижмашу", не сообщается. В самом "Ижмаше" "Ленте. Ру" комментариев получить не удалось.

Согласно постановлению правительства от 2008 года, ОАО "Ижмаш" было назначено головной организацией группы компаний "Ижмаш". Помимо ОАО, в новый холдинг также были включены ФГУП "Ижевский механический завод", ОАО "НИТИ 'Прогресс'", "Молот", "Климовский специализированный патронный завод" и некоторые другие активы.

Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", ранее было остановлено производство на заводе "Молот", крупнейшем производителе автомата Калашникова. Причиной остановки стал простой производственных мощностей завода из-за отсутствия госзаказа.

"Ижмаш" поставляет стрелковое оружие в 15 стран мира. Госкорпорация "Ростехнологии" контролирует 57,01 процента акций "Ижмаша". Еще 11,15 процента акций компании принадлежит ОАО "Концерн 'Ижмаш'", а 10,88 процента - Министерству имущественных отношений Удмуртии.
________________________________

Возможно, это всего лишь корпоративная необходимость (бывает так), а если нет? 😞

а парадох писал надысь, что крызиса нет 😊

Привет Ижевскому Москвичу и Тульскому оружейному!

Ужас... нах.
Я на мотоциклах Иж катался, потом мой дядя на вашем ИЖ-..Не помню, типа,"москвич",но сзади как "симка".Кому за сорок меня поймут. 😊
А я на "шахе" шастал тогда. 😊

Да на этом Ижмаше уже по факту ничего нет - всё растащено в дочерние структуры.

Возможно, это всего лишь корпоративная необходимость (бывает так), а если нет

Обращение к президенту РФ представителей "Ижмаша"

Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву

Обращение

Принято на митинге протеста в г. Ижевске, 17 сентября 2008 года

Мы, жители столицы Удмуртии, привыкли гордиться тем, что наш регион всегда считался кузницей оборонной промышленности. Гордостью Ижевска был «Ижмаш» - градообразующее предприятие, один из флагманов российской «оборонки», контрольный пакет акций которого находится в федеральной собственности. Сегодня этот «флагаман» почти потоплен. Считаем, что немалая вина за эту ситуацию, лежит на В.П. Гродецком генеральном директоре ОАО «Ижевский машзавод». За годы руководства В.П. Гродецкого «Ижмаш» фактически развален и поставлен на грань банкротства. Об этом говорят факты. На базе имущественного комплекса ОАО «Ижевский машзавод» было создано около трех десятков дочерних и зависимых предприятий. В результате большинство этих предприятий сегодня либо вообще не осуществляют производственно-хозяйственную деятельность, либо их производство убыточно. В соответствии с Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)» все предприятия группы «Ижевский машзавод» имеют признаки несостоятельности.

По результатам только последних трех финансовых годов (2005, 2006, 2007) стоимость чистых активов «головного» предприятия ОАО «Ижевский машзавод» и ряда его дочерних обществ оказалась меньше их уставного капитала. В стадии рассмотрения арбитражным судом находятся дела о банкротстве следующих дочерних и зависимых предприятий «Ижевского машзавода»: ДОАО «НПЦ ВТ <Ижмаш» (дело NА71-3081/2006 Г12), ДОАО «Ижевский оружейный завод» (А71-2780/2008), ОАО «Ижмашстанко» (NА71-9207/06-Г21), ООО «Ижевские мотоциклы» (NА71-1332/06-Г26). На сегодняшний день уже ликвидированы, или находятся в процедуре банкротства: ДОАО «Ижмаш-Мото», ОАО «ЖКУ-13», ОАО «ЖКУ-313», ДОАО «Ижмашавтотранс». Производственно-имущественный комплекс по производству автомобилей ОАО «Иж-Авто» (ОАО «Ижмаш-Авто» ) выведен, находится в собственности компаний группы «СОК». Произведен вывод активов ДОАО «Деревообрабатывающий завод <Ижмаш» в пользу ООО «Лесстройконтракт».

Под прикрытием необходимости освобождения от непроизводственных активов, входящих в уставный капитал ОАО «Ижевский машзавод», были выведены из имущественного комплекса объекты непроизводственной сферы: Дворец культуры «Ижмаш», Легкоатлетический манеж, Санаторий-профилакторий «Ижмаш», Гостиница «Ижмаш», Коммерческий центр «Ижмаш». Все указанные объекты были реализованы за векселя сомнительных юридических лиц или переданы в счет зачетов по балансовым ценам объектов.

Позорно низкой остается зарплата большинства «ижмашевцев», даже в сравнении с другими ижевскими заводами. Во время посещения завода Д.А. Медведевым в феврале 2008 года кандидата в президенты РФ сознательно ввели в заблуждение, заявив, что средняя зарплата работников составляет 15 тыс. рублей. На самом деле зарплата в это время была в два раза меньшей! Задержки с выплатой заработной платы, массовые сокращения, «текучка» кадров уже давно стали нормой на предприятии. Задолженность всей группы предприятий «Ижевский машзавод» только перед бюджетом и внебюджетными фондами, согласно балансу предприятий за 6 месяцев 2008 года, составляет более 1,8 млрд. рублей. На исполнении в службе судебных приставов только по ОАО «Ижевский машзавод» (без учета других дочерних и зависимых обществ) ведется исполнительное производство на общую сумму более 724 млн. рублей, из которой более 556 млн. руб. составляет задолженность перед бюджетом и внебюджетными фондами (по состоянию на 01.09.2008 г.).

При этом, по итогам работы в 2007 году гендиректор ОАО «Ижевский машзавод» В.П. Гродецкий был включен Ассоциацией менеджеров России в «десятку лучших управленцев». Выходит, сегодня уже не стыдно доводить до уничтожения оборонные предприятия, а вывод активов в оффшорные зоны можно считать вершиной управленческого мастерства? Мы считаем, что представители государственной власти Удмуртии и правоохранительные органы, вместо того, чтобы пресечь целенаправленный развал «Ижмаша», вывод активов в «оффшоры» и сколачивание капиталов частых лиц, все эти годы занимались тем, что покрывали эти действия или сами в них участвовали. На этом митинге протеста мы принимаем решение о создании Комитета работников и ветеранов «Ижмаша».

Наши требования к федеральным властям:

- привлечь к ответу должностных лиц, виновных в развале «Ижмаша»;
- покончить с низкими зарплатами и задолженностью по их выплате;
- принять меры по реальному возрождению «Ижмаша», проведению модернизации производства на современной технологической основе;
- отправить В.П. Гродецкого в отставку, провести проверку на предмет наличия признаков коррупции при выведении активов ОАО «Ижевский машиностроительный завод», а также доведения до искусственного банкротства дочерних и зависимых акционерных обществ, образованных ОАО «Ижевский машзавод» в период с 1996 года по настоящее время.

По поручению участников митинга (около 1000 чел.)

Председатель А.П. Коновал
Координационного Совета гражданских действий Удмуртии
13.10.2008 г.

http://compromat.ru/page_23429.htm

Yep

Позорно низкой остается зарплата большинства «ижмашевцев», даже в сравнении с другими ижевскими заводами. Во время посещения завода Д.А. Медведевым в феврале 2008 года кандидата в президенты РФ сознательно ввели в заблуждение, заявив, что средняя зарплата работников составляет 15 тыс. рублей. На самом деле зарплата в это время была в два раза меньшей!

Пусть шушпанову резюмэ напишут.
Он им по тридцаткУ положит.

Ну, не пропадать же кадрам оборонной, чего греха таить, промышленности?!

И чё?!

Yep
Задержки с выплатой заработной платы, массовые сокращения, «текучка» кадров уже давно стали нормой на предприятии.

Зануда
Привет Ижевскому Москвичу и Тульскому оружейному!

Ижавто обанкрочен ранее, Молот был остановлен летом.

Yep
Обращение к президенту РФ представителей "Ижмаша"

Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву

Обращение

Принято на митинге протеста в г. Ижевске, 17 сентября 2008 года

Мы, жители столицы Удмуртии, привыкли гордиться тем, что наш регион всегда считался кузницей оборонной промышленности. Гордостью Ижевска был «Ижмаш» - градообразующее предприятие, один из флагманов российской «оборонки», контрольный пакет акций которого находится в федеральной собственности. Сегодня этот «флагаман» почти потоплен. Считаем, что немалая вина за эту ситуацию, лежит на В.П. Гродецком генеральном директоре ОАО «Ижевский машзавод». За годы руководства В.П. Гродецкого «Ижмаш» фактически развален и поставлен на грань банкротства. Об этом говорят факты. На базе имущественного комплекса ОАО «Ижевский машзавод» было создано около трех десятков дочерних и зависимых предприятий. В результате большинство этих предприятий сегодня либо вообще не осуществляют производственно-хозяйственную деятельность, либо их производство убыточно. В соответствии с Федеральным законом «О несостоятельности (банкротстве)» все предприятия группы «Ижевский машзавод» имеют признаки несостоятельности.

По результатам только последних трех финансовых годов (2005, 2006, 2007) стоимость чистых активов «головного» предприятия ОАО «Ижевский машзавод» и ряда его дочерних обществ оказалась меньше их уставного капитала. В стадии рассмотрения арбитражным судом находятся дела о банкротстве следующих дочерних и зависимых предприятий «Ижевского машзавода»: ДОАО «НПЦ ВТ <Ижмаш» (дело NА71-3081/2006 Г12), ДОАО «Ижевский оружейный завод» (А71-2780/2008), ОАО «Ижмашстанко» (NА71-9207/06-Г21), ООО «Ижевские мотоциклы» (NА71-1332/06-Г26). На сегодняшний день уже ликвидированы, или находятся в процедуре банкротства: ДОАО «Ижмаш-Мото», ОАО «ЖКУ-13», ОАО «ЖКУ-313», ДОАО «Ижмашавтотранс». Производственно-имущественный комплекс по производству автомобилей ОАО «Иж-Авто» (ОАО «Ижмаш-Авто» ) выведен, находится в собственности компаний группы «СОК». Произведен вывод активов ДОАО «Деревообрабатывающий завод <Ижмаш» в пользу ООО «Лесстройконтракт».

Под прикрытием необходимости освобождения от непроизводственных активов, входящих в уставный капитал ОАО «Ижевский машзавод», были выведены из имущественного комплекса объекты непроизводственной сферы: Дворец культуры «Ижмаш», Легкоатлетический манеж, Санаторий-профилакторий «Ижмаш», Гостиница «Ижмаш», Коммерческий центр «Ижмаш». Все указанные объекты были реализованы за векселя сомнительных юридических лиц или переданы в счет зачетов по балансовым ценам объектов.

Позорно низкой остается зарплата большинства «ижмашевцев», даже в сравнении с другими ижевскими заводами. Во время посещения завода Д.А. Медведевым в феврале 2008 года кандидата в президенты РФ сознательно ввели в заблуждение, заявив, что средняя зарплата работников составляет 15 тыс. рублей. На самом деле зарплата в это время была в два раза меньшей! Задержки с выплатой заработной платы, массовые сокращения, «текучка» кадров уже давно стали нормой на предприятии. Задолженность всей группы предприятий «Ижевский машзавод» только перед бюджетом и внебюджетными фондами, согласно балансу предприятий за 6 месяцев 2008 года, составляет более 1,8 млрд. рублей. На исполнении в службе судебных приставов только по ОАО «Ижевский машзавод» (без учета других дочерних и зависимых обществ) ведется исполнительное производство на общую сумму более 724 млн. рублей, из которой более 556 млн. руб. составляет задолженность перед бюджетом и внебюджетными фондами (по состоянию на 01.09.2008 г.).

При этом, по итогам работы в 2007 году гендиректор ОАО «Ижевский машзавод» В.П. Гродецкий был включен Ассоциацией менеджеров России в «десятку лучших управленцев». Выходит, сегодня уже не стыдно доводить до уничтожения оборонные предприятия, а вывод активов в оффшорные зоны можно считать вершиной управленческого мастерства? Мы считаем, что представители государственной власти Удмуртии и правоохранительные органы, вместо того, чтобы пресечь целенаправленный развал «Ижмаша», вывод активов в «оффшоры» и сколачивание капиталов частых лиц, все эти годы занимались тем, что покрывали эти действия или сами в них участвовали. На этом митинге протеста мы принимаем решение о создании Комитета работников и ветеранов «Ижмаша».

Наши требования к федеральным властям:

- привлечь к ответу должностных лиц, виновных в развале «Ижмаша»;
- покончить с низкими зарплатами и задолженностью по их выплате;
- принять меры по реальному возрождению «Ижмаша», проведению модернизации производства на современной технологической основе;
- отправить В.П. Гродецкого в отставку, провести проверку на предмет наличия признаков коррупции при выведении активов ОАО «Ижевский машиностроительный завод», а также доведения до искусственного банкротства дочерних и зависимых акционерных обществ, образованных ОАО «Ижевский машзавод» в период с 1996 года по настоящее время.

По поручению участников митинга (около 1000 чел.)

Председатель А.П. Коновал
Координационного Совета гражданских действий Удмуртии
13.10.2008 г.

http://compromat.ru/page_23429.htm

И после этого обращения ижмашевцев и признаний Сечина по ситуации на СШ ГЭС, кое-то в армейке http://guns.allzip.org/topic/47/517335.html продолжает вопить как "не всё пропало" и жизнь в РФ планово улучшается.
Кстати, предположения о дальнейшем банкротстве ОАО "Оборонсервиса"( структуры куда сердюков передаёт из МО всё ремонтные мощности), тоже отвергались как "неральные". А вот пример с Ижмашем очень нагляден -- каковы реалии в нашей стране.

На то он и кризис. А на Ижмаше дела и без оного херово обстояли.

Я как потребитель не вижу в современной продукции этих предприятий ничего для меня интересного.

Ann
Я как потребитель не вижу в современной продукции этих предприятий ничего для меня интересного.

Ann
Я как потребитель не вижу в современной продукции этих предприятий ничего для меня интересного.

Yep
одним из последних накрылось предприятие по производству каких то снарядов по 60 килобаксов штука.

теперь россияне наконец то получат доступ к хорошему охотничьему оружию

Нормально, чем хуже тем лучше.

Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую...

Udavilov
теперь россияне наконец то получат доступ к хорошему охотничьему оружию

Sensemann
А может, может, они всем разрешат КС, но только российского производства, дабы спасти преприятие 😀

Это утопия ... 😊

tamikkk
Дубль два: как это повлияло на нашу повседневную жизнь?

на нашу повседневную жизнь никак не влияло много чего, до поры до времени...

http://compromat.ru/page_20501.htm

Оригинал этого материала
c "Вслух. Ру", 04.04.2007, Фото: enc.ex.ru

Чудеса в «оборонке» или реверанс Клебанова

Как гендиректор «Ижмаш» Гродецкий довел концерн до неминуемого банкротства

Инна Архангельская

Генеральный директор концерна "Ижмаш" Владимир Гродецкий

Когда речь заходить об оборонной промышленности страны, чиновники хватаются за голову. Денег на развитие этой отрасли нет, перспектив развития, внятных проектов и инвестиций тоже нет. За время работы нынешнего кабинета министров и правительства не проводилось ни одного совещания, на котором бы затрагивались вопросы развития отечественной «оборонки». Государству сейчас явно не до нее. Используя сложившуюся непростую ситуацию в оборонной промышленности, особо одаренные руководители стратегических предприятий предпочитают работать на благо собственного кармана, лишая страну последнего шанса наладить и без того плачевную картину отечественной оборонной и автомобильной промышленности.

ВПК жив только благодаря «Калашникову»?

Взять, к примеру, экспорт российского оружия. Сегодня Россия занимает второе место в мире по продаже вооружения за рубеж, основными покупателями которого до сих пор остаются Китай и Индия. По мнению некоторых экспертов, ситуация может измениться и России придется искать новые экспортные рынки. Тут очень кстати пришлось желание лидера Венесуэлы Уго Чавеса закупать российское оружие, и как вы думает, к кому он обратился в первую очередь? Правильно - концерну «Ижмаш», выпускающему знаменитый «Калашников». То есть заказы принимает Рособоронэкспорт, а производит оружие «Ижмаш» по контракту с Венесуэлой, за что и получает немалую прибыль.

Контракт долгосрочный, серьезных конкурентов у «Ижмаш» нет, казалось бы, получай деньги и направляй их на развитие оборонной промышленности, модернизируй оружие, ан нет. Владимир Гродецкий, генеральный директор концерна «Ижмаш» (в который входят: «Ижмото», «Ижстанко», «ИИЗ», «Ижмашметаллоснаб», «Металлургический завод <Ижмаш» и «Концерн <Ижмаш». В структуре последнего, в свою очередь, три дочерних компании: ДОАО «Ижевский оружейный завод», ДОАО «Научно-производственный центр высокоточной техники <Ижмаш» и ДОАО «Ижмашэнерго» ) во всех интервью сетует на отсутствие государственных привилегий оборонным предприятиям. Мол, на продажу за рубеж мы оружие еще можем производить, а вот для оснащения собственной армии последними образцами вооружения средств уже не хватает. Иностранные инвестиции, понятно, в «оборонку» не привлечешь, а родное государство денег не дает. Вот и приходится обходиться своими силами.

Похожая ситуация и в отечественном автопроме. Любой более-менее вменяемый потенциальный покупатель обращает свой взор пусть на дешевые, но все же качественные и относительно надежные иномарки, нежели на шедевры отечественных автогигантов. Причем если раньше термин «автогиганты» употреблялся в прямом смысле слова, то теперь только лишь как шутка. Судите сами, на складах АвтоВАЗа очередное затоваривание, уже к лету руководство концерна планирует остановить один из конвейеров. Ну не хотят российские покупатели ездить на самарских, а тем более ижевских автомобилях. А вот производители до сих пор думают иначе. Взять тот же «Ижмаш», производящий автошедевр «Ода». Какие прибыли могут быть у предприятия? В подобных случаях разумный производитель берет кредит на модернизацию оборудования или вообще переходит на так называемую отверточную сборку (как поступил в свое время благополучно загнивший «Москвич» ).

Немецкий кредит растворился в русском кармане

В 1994 году Правительство России своим Постановлением «О мерах государственной поддержки легкового автомобилестроения на предприятиях оборонных отраслей промышленности» одобрило предложения по реконструкции автомобильного производства в Ижевске и решило выделить «Ижмашу» государственный кредит для импорта оборудования. Реконструкция автозавода к тому времени уже была долгостроем. Она началась еще при Советском Союзе, одновременно с перестройкой государство выделяло деньги на организацию производства новой модели ИЖ-2126. Но, как и многие другие перестроечные процессы, быстро зашла в тупик из-за недостатка, а затем и полного прекращения централизованного финансирования. Чтобы кредитовать предприятия, Россия сама брала деньги в долг. Российско-германские кредитные линии «Гермес» - одна из форм подобных целевых займов.

С этим кредитом тогда вышла занятная история, которая (как и многие другие «бизнес-схемы» концерна «Ижмаш» ), возможно, и привела к печальному концу. Однако обо всем по порядку. Схема кредитования выглядела так: деньги приходили во «Внешэкономбанк» - агент Правительства РФ. На полученные немецкие марки фирмы-посредники (в случае с «Ижмашем» - ВО «Станкоимпорт» и ВО «Автопромимпорт» ) приобретали в Германии необходимое получателю кредита оборудование. Правительство ФРГ выделяло кредиты под гарантии Правительства РФ. А российское правительство, в свою очередь, кредитовало предприятия под гарантии правительств субъектов федерации. Таким образом, Германия смогла впоследствии добиться от РФ признания кредитов линии «Гермес» государственным долгом России. Получив оборудование на сумму около 180 млн марок, «Ижмаш» в общей сложности задолжал федеральному правительству около 240 миллионов - кредит брали на 5 лет под 7 процентов годовых.

Проверяя в начале 1999 года использование иностранных кредитных ресурсов сразу на нескольких предприятиях, в том числе и на «Ижмаше», Счетная палата России вынуждена констатировать: «Гарантии возврата средств в федеральный бюджет в виде поручительства Правительства УР по исполнению долговых обязательств ОАО "Ижмаш" за счет доходов от продажи доли государственной нефти, добываемой на вновь осваиваемых месторождениях, не имеют юридической силы, поскольку не решены вопросы по соглашению о разделе продукции, то есть права на указанные месторождения у Удмуртии на сегодня отсутствуют».

Надежда на то, что «Ижмаш» самостоятельно выплатит долг, год от года становилась все более призрачной. По данным все той же проверки Счетной палаты России, в 1999 году долг завода по кредитам «Гермес» составлял больше половины кредиторской задолженности и в два с лишним раза превышал дебиторскую. Теоретически новое оборудование и выпуск новой модели автомобиля должны были поправить ситуацию, но, во-первых, поставка заняла несколько лет и последняя партия оборудования добралась до Удмуртии только к 1999 году; а во-вторых, вместо того, чтобы работать и приносить прибыль, оборудование пылилось на таможенных складах. За растаможку нужно было заплатить еще 50 млн марок, а таких денег у предприятия, конечно, не было. В итоге, кредиты обернулись для завода сплошными убытками. В то время говорили, что все усилия по реанимации автопроизводства на заводе оказываются безрезультатными и «Ижмаш» медленно, но верно катится к банкротству.

Кстати, сам Гродецкий заявлял, что раз уж они делают такое качественное и востребованное оружие, то и до производства конкурентоспособных автомобилей не далеко. Оказалось, далеко. Еще в 2000 году пресса писала: «Статистика свидетельствует: по итогам работы восьми месяцев 2000 года <Ижмаш» занимает второе место в республике по объему производства. Что касается положения «Ижмаша» в отрасли - оборонном машиностроении, то и здесь наше предприятие выглядит в лучшем свете. По объемам производства «Ижмаш» в своей отрасли третий, а по темпам роста - первый>. Но почему же тогда «Ижмаш» не мог расплатиться по кредиту? Куда делись средства, полученные за счет иностранного кредита? Почему не было налажено производство? Ответы последуют далее..

О том, почему «Ода» до сих пор не BMW

Не имея возможности отдать долг, предприимчивый гендиректор Гродецкий взывает к помощи знакомых чиновников, коих в правительстве Удмуртии, РФ и даже администрации президента у него нашлось не мало. В конце 2000 года генеральный директор «Ижмаша» Владимир Гродецкий пишет письмо российскому вице-премьеру Илье Клебанову, в котором просит «оказать содействие по вхождению ОАО <Ижмаш» в Консорциум по разработке Удмуртского конкурсного участка, но получает отказ из-за политических интриг, связанных с выборами президента республики.

То есть, таким образом, руководство республики окончательно отказалось от поручительства за «Ижмаш» по кредитам «Гермеса». Но Гродецкий все же нашел выход из ситуации.

С 1 января 2006 года «ИжАвто» не имеет к «Ижмашу» никакого юридического, финансового и имущественного отношения. Купленное на кредитные средства оборудование сейчас практически не используется. «ИжАвто» арендует у «Ижмаша» всего 43 единицы техники из 184 единиц, приобретенных по линии «Гермес», а непосредственно в производстве задействовано только 12. Где сейчас остальное оборудование - это еще один вопрос, на который на «Ижмаше» отвечают молчанием. Основной долг по кредитам линии «Гермес» был погашен за счет республиканского бюджета - долей в акционерном капитале ОАО «Ижмаш». Однако до сих пор вопрос о том, чтобы завод вернул республике этот долг, не поднимался. Бюджет Удмуртии должен будет погасить более 600 миллионов рублей живыми деньгами, без каких-либо серьезных гарантий возврата долга. Вот такая красивая схема. А куда же все-таки делись деньги?

Гродецкий всегда в курсе

По нашим данным, за те 10 лет, что Владимир Гродецкий руководит предприятием, все активы завода практически полностью выведены в оффшоры на подставные фирмы. В течение всего этого времени в УФСБ РФ и МВД по Удмуртской республике копились материалы на самого Гродецкого и его родного сына (который, кстати, сейчас является заместителем губернатора Кировской области) о многочисленных фактах мошенничества и хищениях на крупные суммы денег (одна история с кредитами чего стоит, а был еще грандиозный проект «Шкода-Авто-Удмуртия», который так и остался на бумаге). Однако по каким-то причинам, эти материалы пылились на полках вышеозначенных ведомств.

Еще в 2003 году по указанию начальника УФСБ по Удмуртской республике генерала Е. В. Вдовина начались активные оперативные мероприятия в отношении Гродецкого. Полученные материалы ложились на стол руководителей разных управлений ФСБ. И что? Появились основания для возбуждения Генпрокуратурой РФ уголовного дела. Но снова вмешался случай. В тот самый момент, когда было принято решение о возбуждении уголовного дела и были переданы все соответствующие материалы, место генерала Вдовина вдруг занимает новый начальник УФСБ С. А. Вертунов.

Уже на третий день его пребывания в должности к нему на прием записался Гродецкий. То ли новый начальник так быстро вошел в курс дела, то ли Гродецкого он знал лично (и, судя по всему, давно), не суть важно. Но после этого «визита» дело по-тихому начали спускать на тормозах. Более того, не понятно каким образом главный фигурант дела Гродецкий оказывался в курсе всех мероприятий и разработок по своему же уголовному делу. Из близкого окружения Гродецкого вскоре выяснилось, что Вертунов лично возил и давал читать материалы дела Гродецкому, и даже предупреждал о готовящихся проверках и прочих следственных действиях.

Почему офицер ФСБ пошел на подобное должностное преступление? Скорее всего ответ скучен и банален - хорошая прибавка к жалованию со стороны Гродецкого. В итоге дело было передано другому сотруднику УФСБ (вероятно, для того, чтобы отвести от себя подозрения коллег) и постепенно заглохло. Закрыть дело пока не решились, но и работа по нему больше не проводится. Так что, куда делись деньги, мы, вероятно, узнаем не скоро.

Небольшая деталь для завершения образа гендиректора «Ижмаш» Владимира Гродецкого. По слухам, так оперативно прикрыть злополучное дело Гродецкому помог его личный друг Илья Клебанов,

Нормально, чем хуже тем лучше.

Waltender
Это утопия ...

снаряды видимо эти: http://www.izhmash.ru/rus/product/krasnopol.shtml

Ижсмеховский "байкал" лучше бы грохнули, лично бы сходил свечку поставил за упокоий бракоделам.

Очень сильно напоминает грамотно спланированное мероприятие по развалу завода. Возникает только вопрос с какой целью ... и один из вариантов ответа с целью продажи в частные руки ...

в России красный директор своими руками зарезал курицу, которая несла золотые яйца, в смысле снаряды:
10:12 15/06/2009
ЛЕ-БУРЖЕ (Франция), 15 июн - РИА Новости, Сергей Сафронов. Министерство обороны Франции заинтересовано в закупке российских артиллерийских снарядов "Краснополь-М", сообщил РИА Новости первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александр Фомин. Он возглавляет российскую делегацию на авиакосмическом салоне в Ле-Бурже.
Тульское конструкторское бюро приборостроения (КБП) подписало в марте 2004 года контракт с французской фирмой "Силас" на поставку снарядов "Краснополь" в интересах Минобороны Франции. В 2008 году в результате проведенной российской стороной работы появилась возможность дать разрешение на разборку снаряда "Краснополь" во Франции для сертификации его пиротехнических составов.

"В ходе состоявшегося в июне этого года 11-го заседания российско-французского комитета по военно-техническому сотрудничеству Франция подтвердила заинтересованность национальных сухопутных войск в закупке российских снарядов "Краснополь", - сказал Фомин."
http://www.rian.ru/defense_safety/20090615/174383816.html

Комплекс "Краснополь" предназначен для поражения малоразмерных наземных целей выстрелом из артиллерийских систем калибра 152мм (Д20, 2СЗМ ("Акация"), 2С19 ("Мста-С"), 2А65 ("Мста-Б") или из артиллерийских систем калибра 155мм (М190 А2/А6 (США), G5, G6 (ЮАР), FH77B (Швеция), TRF1 (Франция) и других) при подсвете целей с помощью луча лазерного целеуказателя-дальномера.
http://www.izhmash.ru/rus/product/krasnopol.shtml
В СКОРОМ времени арсенал индийских сухопутных войск пополнится управляемыми артиллерийскими снарядами "Краснополь-М" калибра 155 мм, разработанными тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП) и производящимися в Ижевске научно-техническим центром "Ижмаш". Он создан на базе 152-мм снаряда "Краснополь", состоящего на вооружении Российской армии.
В комплекс управляемого вооружения "Краснополь", помимо самого снаряда, входит лазерный прицел-дальномер, "подсвечивающий" цель. "Краснополь-М" несколько меньше и легче своего предшественника. Оба снаряда прежде всего предназначаются для поражения бронеобъектов с закрытых позиций. При этом попадание в танк на дистанции до 20 км обеспечивается практически с первого раза. Как сообщает агентство ИТАР-ТАСС, испытания "Краснополя-М", проведенные индийскими военными на горных полигонах, подтвердили высокие характеристики этого российского боеприпаса. Вместе с тем, по информации "НВО", разработчикам снарядов пришлось преодолевать выявившиеся на начальном этапе испытаний серьезные проблемы. Трудности были связаны с тем, что в условиях высокогорья аэродинамические поверхности "Краснополей" оказались недостаточно эффективными.
Поскольку пакистанским военным за счет закупки у Украины 320 танков удалось опередить Индию в гонке вооружений по бронетанковой технике, можно предположить, что основной задачей для "Краснополя-М" индийские военные считают поражение харьковских Т-80УД на дальних дистанциях.
Интересно, что боеприпасы этого типа поступают на вооружение другой азиатской страны. В Китае изготовлена первая партия из 100 снарядов "Краснополь-М". Пока в их производстве используются некоторые комплектующие, поставляющиеся из России, однако в ближайшем будущем китайский ВПК освоит все элементы нового боеприпаса. Китайская сторона приобрела у Конструкторского бюро приборостроения лицензию на производство "Краснополя-М" в 1997 г. и в течение трех лет осваивала его производство. Пока Китай - единственное государство, изъявившее желание развернуть серийное производство снарядов этого типа.
http://nvo.ng.ru/armament/2000-04-07/6_krasnopol.html

я собственно, почему интересуюсь - у меня там хороший знакомый, безопасник сейчас сидит без зарплаты - банкротят уже с полгода...

Прежде чем станет "хорошо", будет ещё "хуже".

2 brass, спасибо за ссылочку, вот для этого я и посещаю ганзу - что бы быть в курсе последних событий.

А по теме - те свиньи которые сейчас у кормушки пожирать Россию сами не прекратят, и даже не лопнут от пережора. Кто готов с оружием в руках чистить страну от дерьма? Я пока не готов.

А так, познавательно...

Непоседа
Кто готов с оружием в руках чистить страну от дерьма? Я пока не готов.

2 brass, спасибо за ссылочку,

Кто готов с оружием в руках чистить страну от дерьма? Я пока не готов.

Не так. "Верблюды идут на запад". Верблюды идут на йух, а Штирлиц живёт этажом выше!

Кто-то до сих пор наивно считает, что этот бардак и разгул, царящий в стране, этот вот капитализм - наиболее эффективная форма хозяйствования?

brass
http://lenta.ru/news/2009/09/21/izh/ отсюда

Суд зарегистрировал заявление о банкротстве "Ижмаша"

Абсолютно прогнозируемое явление. Скотское отношение к клиентуре, мерзкое качество продукции и претензии на ексклюзив. Вполне логично.

Нумминорих
Кто-то до сих пор наивно считает, что этот бардак и разгул, царящий в стране, этот вот капитализм - наиболее эффективная форма хозяйствования?

С точки зрения выжимания денег из всего - да самая эффективная система. А в нашей реалии по аналогии с историей "военный капитализм" 😞

Непоседа
С точки зрения выжимания денег из всего

ИМХО: Это не капитализм. А больше похоже на разграбление захваченного города. Только в масштабах страны. Ну и с поправкой на современность - не варвары чай.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Нумминорих
Кто-то до сих пор наивно считает, что этот бардак и разгул, царящий в стране, этот вот капитализм - наиболее эффективная форма хозяйствования?

Это не результат капиталистической формы народного хозяйства 😊. В России капитализма как не было, так и нет. И в ближайшее время не будет. Больше похоже на бюрократический феодализм с элементами бардака. Ну, или на клановую систему по типа южноамериканских банановых республик. Поэтому на капитализм бочку катить не надо. Капиталистические страны хорошо живут и развиваются, однако.

Нет, это именно капитализм. Ни одна система, базирующаяся на ЧАСТНОМ и ИНДИВИДУАЛЬНОМ не может работать как единое целое, как единый организм. Когда "жратвы много" и никто не угрожает - тогда такая система ещё худо и бедно, но как-то существует (как инвалид, понятное дело, большего ей не светит), но стоит только небольшим тучкам собраться на небосклоне - как система шумно испускает дух. Для войн и серьёзных пертурбаций даже в привычных и традиционных "оплотах либерализма" принимались жёсткие меры по централизации и прекращению разгула "индивидуального предпринимательства" (сиречь - вот такого вот бардака).
А русское предприятие, выпускающее оружие - не может ориентироваться на гражданский рынок потому, что оно оборонное, и создано и отлажено для обороны. Гражданский рынок - это очень нестабильная и не дающая серьёзных денег в оружейном производстве штука.

Ну-ну. Мартин Локхид, Райтеон, Дуглас, Боинг, и десяток другой корпораций в США, да десяток-другой корпораций в Европе, работающих на ВПК чудненько на госсаказах в условиях капиталистических отношений работают и о банкротстве не думают. Сокращают издержки как могут. И история длится уже не один десяток лет. Как и история капиталистических стран Европы. А наш Ижмаж не заточен, видите ли. Это что касается практики, как критерия истины. Что касаеся теории жизнеспособности систем, то практика наглядно доказывает точку зрения, обратную Вашей. И в сфере развития военных технологий, и экономического могущества, и в сфере потребительского рынка. Здесь даже доказывать что-либо неуместно.
А в России капитализма нет. Ибо нет окончательно оформленного понятия частной собственности (основа капитализма). Нет и главенства закона и порядка. А есть государственная бюрократия, которая и владеет, в основном, средствами производства, и система "понятий", как альтернатива закону. Где прав не тот, кто живет по прописанным и прозрачным правилам, а кто ближе к "телу", и кому все можно. Где силовые структуры охраняют, опять же, не закон и порядок, а государственную бюрократию от "офигевших масс" или "наворовавшихся олигархов". Поэтому и сдох Ижмаш в процессе перераспределения активов между чиновниками разного уровня.

Жекич
Мартин Локхид, Райтеон, Дуглас, Боинг, и десяток другой корпораций в США, да десяток-другой корпораций в Европе, работающих на ВПК чудненько на госсаказах в условиях капиталистических отношений работают и о банкротстве не думают.

Непоседа
С точки зрения выжимания денег из всего - да самая эффективная система. А в нашей реалии по аналогии с историей "военный капитализм"

Жекич
Поэтому на капитализм бочку катить не надо. Капиталистические страны хорошо живут и развиваются, однако.

Нумминорих
Ага-ага, с господдержкой-то... Это ж - системообразующие предприятия, кто ж им загнуться даст?

С какой поддержкой? Где поддержка? Тендеры. И если Локхид завысит, то выиграет Боинг. Это раз.
А Ижмех разве не системообразующее предприятие? Ведь у нас системообразующие - именно предприятия ВПК. Это два.
А поддержки именно нет. Потому что при капитализме государство регулирует рынок, а при нашей "системе" пытается его заменить системами перераспределения. Искуственными. Отсюда плачевное положение гос. предприятий. В том числе и системообразующих.

Жекич
Потому что при капитализме государство регулирует рынок, а при нашей "системе" пытается его заменить системами перераспределения. Искуственными.

Что характерно, кто о чём, но сам завод никому не жаль.
Видать, немного от него было пользы.

Мяу
Хреново они живут, население вырождается.
Любая система "крысячества" противоественна и обречена.

Полноте Вам, любезный. Приходилось живать и тут, и там. Не видел обреченности. Тем более, что народ туда валом валит. И не абы кто, а мозги и квалифицированный персонал. Америка чуть не в двое меньше нашего, а населения чуть не в трое больше. Так что на счет вырождения... Проедьте по нашим деревням средней полосы.
По поводу обреченности... В России за последние сто лет системный коллапс случился дважды: в 1917 и 1991 годах. И мы стремительно приближаемся к третьему. А вот в капстранах... Например в США. Ну или во Франции. Ну или в Британии. Небыло таких коллапсов. Только поступательное развитие.
И по поводу крысятничества... Знаете, крысятничество - это у нас. Когда за решение любого вопроса нужно заплатить чиновнику. От ГАИшника, до пожарника. От министра, до секретаря. Когда за мзду продают террористам проход в Россию, продают оружие, когда за мзду отмазывают от элементарной уголовки сынка за сбитых в автопроисшествии граждан, когда "заказывают" неудобных журналистов пачками или продают солдат в рабсто... Вот это крысятничество. Вот это обреченность.

Нумминорих
Вы сказали нечто вроде:
"при капитализме государство регулирует товарно-денежные отношения, а при нашей "системе" пытается регулировать товарно-денежные отношения".
Если рынок регулируется извне, то он регулируется извне, и естественно что этот регулятор - "система перераспределения"(с).

Я ентого не говорил 😊 Вы выдаете желаемое за действительное 😛
Можно регулировать. Например часовой механизм. А можно пытаться его заменить и самому крутить шестеренки (то, что я сказал). Результат угадывать не нужно.

Calex
Что характерно, кто о чём, но сам завод никому не жаль. Видать, немного от него было пользы.

Жекич
народ туда валом валит.

Нумминорих
У вас-то там вообще никакого машиностроения нет, всё своими руками разрушили,

Жекич

Полноте Вам, любезный. Приходилось живать и тут, и там. Не видел обреченности. Тем более, что народ туда валом валит. И не абы кто, а мозги и квалифицированный персонал. Америка чуть не в двое меньше нашего, а населения чуть не в трое больше. Так что на счет вырождения... Проедьте по нашим деревням средней полосы.
По поводу обреченности... В России за последние сто лет системный коллапс случился дважды: в 1917 и 1991 годах. И мы стремительно приближаемся к третьему. А вот в капстранах... Например в США. Ну или во Франции. Ну или в Британии. Небыло таких коллапсов. Только поступательное развитие.
И по поводу крысятничества... Знаете, крысятничество - это у нас. Когда за решение любого вопроса нужно заплатить чиновнику. От ГАИшника, до пожарника. От министра, до секретаря. Когда за мзду продают террористам проход в Россию, продают оружие, когда за мзду отмазывают от элементарной уголовки сынка за сбитых в автопроисшествии граждан, когда "заказывают" неудобных журналистов пачками или продают солдат в рабсто... Вот это крысятничество. Вот это обреченность.

Calex
Что характерно, кто о чём, но сам завод никому не жаль.
Видать, немного от него было пользы.

Вообще, у нас мало от каких промышленных предприятий есть польза. Машиностроение не востребовано не то, что в третьих странах, но и у нас самих. За редкими исключениями в области, опять же, ВПК. Проще купить китайский грейдер или трактор, чем орловский или чтзовский. Ну, про электронику я вообще молчу. Убитая тема. Как и автопром.
Может, нанотехнологии прорвутся 😊

"ААААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!"(с) 😀
Спорить нет смысла, будущее утрёт лица неправым.

У вас-то там вообще никакого машиностроения нет,

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Нумминорих
"ААААА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!"(с) 😀
Спорить нет смысла, будущее утрёт лица неправым.

Истинная правда!!! 😀

Жекич
Полноте Вам, любезный. Приходилось живать и тут, и там. Не видел обреченности. Тем более, что народ туда валом валит. И не абы кто, а мозги и квалифицированный персонал.

Жекич
Америка чуть не в двое меньше нашего, а населения чуть не в трое больше. Так что на счет вырождения...

Жекич
Проедьте по нашим деревням средней полосы. По поводу обреченности...

Жекич
В России за последние сто лет системный коллапс случился дважды: в 1917 и 1991 годах. И мы стремительно приближаемся к третьему. А вот в капстранах... Например в США. Ну или во Франции. Ну или в Британии. Небыло таких коллапсов. Только поступательное развитие.

Жекич
И по поводу крысятничества... Знаете, крысятничество - это у нас. Когда за решение любого вопроса нужно заплатить чиновнику. От ГАИшника, до пожарника. От министра, до секретаря. Когда за мзду продают террористам проход в Россию, продают оружие, когда за мзду отмазывают от элементарной уголовки сынка за сбитых в автопроисшествии граждан, когда "заказывают" неудобных журналистов пачками или продают солдат в рабсто... Вот это крысятничество. Вот это обреченность.

VOKHA
Что самое интересное - практически вся страна это видит и понимает, а сделать ничего не может.

Мяу
в Вами столь любимых странах - основа бытия.

Мяу
Лично там не был,

Calex
Любопытно. Хорошо наверное постигать основы бытия лёжа на диване.

Мяу
А таки США и Европа, от частнособственического приоритета перешли к братстству и взаимопомощи?

Calex
Да вроде как пример СССР не воодушевляел пока.

Calex
Жить охота.

Calex
Да вроде как пример СССР не воодушевляел пока. 😀 Жить охота.
Хотя, с баракабамай всё возможно.

Причем тут Баракабама?

Вы посмотрите, что он получил в наследство
от слабоумного. У него выбора тут немного.
Или национализация (что мы по сути видим
сейчас), либо застрелиться и оставить все
это на другого (легкий путь).

Мяу
А таки США и Европа, от частнособственического приоритета перешли к братстству и взаимопомощи?

Ну, норвежский и шведский социализм, основанный на капиталистическом способе существования, даже наши коммуняки хвалили. Эдакий компромисс или симбиоз. Идей социализма и капитализма. И перераспределение в пользу неимущих там мощное, и основы частной собственности и предпринимательства незыблемы. И закон, а не право сильного, верховодит в государстве. Как и в Финляндии и Дании. И еще нескольких странах. Включая Германию.

Жекич
Ну, норвежский и шведский социализм, основанный на капиталистическом способе существования, даже наши коммуняки хвалили

Жекич
Эдакий компромисс или симбиоз.

Мяу
книг, фильмов и прочих источников инфы достаточно, чтобы понять - вырождаются и деградируют

Ага. И сайтов. Ксенофобских. Если такую однобокую литературу читать, не пытаясь понять другие точки зрения, то можно и вправду поверить, что только мы хорошие в этом злом и страшном мире. А вырождаются они аж со времен Шпенглера. Да все никак, нам на радость, не выродятся.

Мяу
Там иные были, опять же мы капстранам не гадили, а они нам полный самосвал.

Какие такие иные?
А по поводу не гадили, Вы действительно в это верите? Но это наивно.
Цель СССР была: пожар мировой революции. И ее экспорт в капстраны. И вся внешняя политика, в меру возможностей страны и ума ее руководителей, была направлена на достижение этих целей. Поэтому и мы погадили достаточно. От оккупации Восточной Европы до ракет на Кубе и локальных войн по всему миру.

Мяу
У нас тоже крысятничество равивают полным ходом, но в СССР это не было официальной идеалогией, а в Вами столь любимых странах - основа бытия.

Я не считаю заботу о себе и своей семье, в т.ч. материальное благополучие крысятничеством, если я зарабатываю своим трудом и не отбираю у других. В СССР было не в почете зарабатывать на достойную жизнь. Но государство масштабно крысятничило, отнимая все у народа и перераспределяя в пользу вождей от самого мелкого, до союзного масштаба. А поэтому инженер в капстране за жизнь зарабатывает себе на дом, две машины, поездки по всему миру, мед. обслуживание и на старость, а в СССР - "бесплатную" двушку и шесть соток за городом. Без права выезда за бугор и алкоголизм в итоге жизни. Если доживал.

По поводу моих любимых стран... Поймите меня правильно. Моя любимая страна - Россия. Я не пытаюсь очернить Россию или ее историю. Я не идеализирую Запад. Я знаю, что и здесь есть положительные моменты, и там отрицательные. Я просто стараюсь размышлять, почему у нас вот так все, как с Ижмашем. Пытаюсь объективно посмотреть на то, что происходит, и почему. И выводы напрашиваются не утешительные. Для нашей страны. Думаю, что объективно. Если сбросить с глаз псевдопатриотичскую, ксенофобскую пелену. Так же, как и русофобскую западнофилию.

Мяу
Угу, и цветет там пидарастия, наркомания, толерастия. Нах такое счастье.

Ха, дык педерастия, наркомания цветут, знаете ли, и в исламских странах. И в Китае. И в Римской империи цвела, и в империи Александра Македонского. Я уж не буду упоминать Ивана Грозного и его опричников. И чем толерантность хуже тоталитаризма? Разные стороны одной медали. Все хорошо в меру.

Мяу
Вот именно, что коммуняки, кои теперь новые богатые.

А что случилось с коммуняками со времен СССР? Почему Вы их идеализируте тогда, и хаете сейчас? Может, дело не в коммунизме и строе, а в моральных качествах тех людей, которые были сначала примерными коммунистами и комсомольцами, а как представился случай - беспринципными мерзавцами? И пох. им на идеалы и нормы? Может, в этом корень всех бед России? В отсутствии традиций морали? Отсутствии принципов? Но капитализм к этому никакого отношения не имеет. Я Вас уверяю.

marmot
Причем тут Баракабама? Вы посмотрите, что он получил в наследство от слабоумного.

Calex
Дык, даже дебилы таки не так вредны, как социалисты. Особенно при таких постах. 😀

У каждого свои взгляды. Я последовательный многолетний
сторонник Демократической партии и курса на сбалансированную
социалистическую модель.

Жекич
Ага. И сайтов. Ксенофобских. Если такую однобокую литературу читать, не пытаясь понять другие точки зрения, то можно и вправду поверить, что только мы хорошие в этом злом и страшном мире. А вырождаются они аж со времен Шпенглера. Да все никак, нам на радость, не выродятся.

Жекич
А по поводу не гадили, Вы действительно в это верите? Но это наивно. Цель СССР была: пожар мировой революции. И ее экспорт в капстраны. И вся внешняя политика, в меру возможностей страны и ума ее руководителей, была направлена на достижение этих целей. Поэтому и мы погадили достаточно. От оккупации Восточной Европы до ракет на Кубе и локальных войн по всему миру.

Жекич
В СССР было не в почете зарабатывать на достойную жизнь.

Жекич
Но государство масштабно крысятничило, отнимая все у народа и перераспределяя в пользу вождей от самого мелкого, до союзного масштаба. А поэтому инженер в капстране за жизнь зарабатывает себе на дом, две машины, поездки по всему миру, мед. обслуживание и на старость, а в СССР - "бесплатную" двушку и шесть соток за городом. Без права выезда за бугор и алкоголизм в итоге жизни. Если доживал.

Жекич
По поводу моих любимых стран... Поймите меня правильно. Моя любимая страна - Россия. Я не пытаюсь очернить Россию или ее историю. Я не идеализирую Запад. Я знаю, что и здесь есть положительные моменты, и там отрицательные. Я просто стараюсь размышлять, почему у нас вот так все, как с Ижмашем. Пытаюсь объективно посмотреть на то, что происходит, и почему. И выводы напрашиваются не утешительные. Для нашей страны. Думаю, что объективно. Если сбросить с глаз псевдопатриотичскую, ксенофобскую пелену. Так же, как и русофобскую западнофилию.

Жекич
Ха, дык педерастия, наркомания цветут, знаете ли, и в исламских странах. И в Китае. И в Римской империи цвела, и в империи Александра Македонского. Я уж не буду упоминать Ивана Грозного и его опричников. И чем толерантность хуже тоталитаризма? Разные стороны одной медали. Все хорошо в меру.

Жекич
А что случилось с коммуняками со времен СССР? Почему Вы их идеализируте тогда, и хаете сейчас? Может, дело не в коммунизме и строе, а в моральных качествах тех людей, которые были сначала примерными коммунистами и комсомольцами, а как представился случай - беспринципными мерзавцами? И пох. им на идеалы и нормы?

Жекич
Может, в этом корень всех бед России? В отсутствии традиций морали? Отсутствии принципов? Но капитализм к этому никакого отношения не имеет. Я Вас уверяю.

marmot
Я последовательный многолетний сторонник Демократической партии и курса на сбалансированную социалистическую модель.

Мяу
Ну, если американскую классику считать за ксено и однобокую...

Ну, ну, зачем же Вы передергиваете? Коммунистическую и русскую псевдопатриотическую. Мы не касаемся зарубежной классики. Только русской. Но даже в русской есть множество мнений. Не факт, что априори неверных (не для Вас, конечно).

Мяу
Понимать другие точкт=и зрения не всегда надо

Это точка зрения маргинала. Или человека, у которого никаких предпосылок нет, а доминировать хочется. Понять надо. Хотя бы для того, чтобы успешно противостоять.

Мяу
Вырождение процесс длительный, но уверенный. Еще лет сто и афро и мексоамериканцы сожрут европоамериканцев, т.е. процесс вырождения придет к логическому концу.

Ну, да. А еще биологический. И произойдет со всеми. В исторической перспективе. А пока еще поживем.

Мяу
Это была цель троцкистов, при Сталине и далее помощь народам мира в обретении свободы от угнетения. Восточная Европа была освобождена от немецко-фашисткой оккупации и оставлен контроль за ними, что было необходимо с чисто оборонительной точки зрения.
А ну если незнаете, по какой причине ракеты оказались на Кубе, то двойка Вам по истории.

А народы хотели "свободы от угнетения"? Или ломанулись от "освободителей" как от огня при первой же возмжности, или как кончилось финансирование? Типичная демагогия.

Мяу
Вообще-то достойная жизнь определяется поведением и свершениями человека, а не его уровнем материального обеспечения.

Что, такого при капитализме невозможно? И зачем же тогда наши идеологи делали себе дачи и волги, привелегии и кормушки, если они собственным примером должны были показывать нам, убогим, как достойно жить? Или тоже руководсвовались меркантильным крысятническим интересом? Опять же демагогия.

Мяу
Клинические симптомы... даже комментировать эту демщизу нет охоты.

Ибо комментировать нечем.

Мяу
Пидарастия - путь в вырождение. Что соответствующие страны доказали.
Тоталитаризм - обеспечивает необходимый контроль, за ситуацией в сложной обстановке.
Толерастия - путь коллективного самоубийства.
Пидарастия никак не хороша.

Сильнейшее заблуждение, вызванное недостатком познаний в области социологии. В свое время коммунисты этим грешили. В результате имели большие проблемы с собственным народом.
Но я согласен, что поживем и увидим, кто дольше протянет - "толерасты" или тоталитаристы, типа Сев. Кореи. Последних осталось не много. Долго ждать не придется.

Мяу
Роль коммунизма и строя в формировании мировозрения и сдерживании определенных качеств.

Это как в детской воспитательной колонии?

Мяу
Демократия - власть богатых. Факт.
К народовластию не имеет отношения. Тоже факт.

Но и коммунизм, и тоталитаризм еще дальше от народовластия. Точнее, вообще к нему отношения не имеют. Факт.
Может, все же, быть чуть ближе к идеалу, чем совсем далеко от него?

За сим, Мяу, откланиваюсь. Дискутировать с Вами одно удовольствие. Только бесполезно. Вы, по всей видимости, глубоко верующий в свои убеждения. А в вопросах веры разум и логика бессильны.
Но я буду с не меньшим интересом следить за Вашими дальнейшими постами.

С уважением.

Мяу
Вообще-то достойная жизнь определяется поведением и свершениями человека, а не его уровнем материального обеспечения.

Жекич
Но и коммунизм, и тоталитаризм еще дальше от народовластия.

Да я с Вами и не собираюсь больше говорить. Вы понять собеседника не способны. Ваш последний пост - ярчайшее тому свидетельство. Ваш главный в нем аргумент: "Сам урод, а туда же лезет!". Как с такими людьми говорить?
😛

Странно другое. У ярых сторонников коммунистической системы и западофобов иные точки зрения вызывают отторжение. Они обсуждать их не могут. Для них человек, отстаивающий другую точку зрения априори враг, которых нужно уничтожать в лагерях. Вот это странно. Неготовность к диалогу. Неспособность понять другие возможности. Неготовность искать некую истину, которая, как всегда, посередине. И слепая вера в свою правоту, не подтвержденная ни ходом истории, ни логикой.
Действительно, слепая вера в то, что "мы правы, а они - враги". Это постулат. Его не нужно объяснять. В него надо верить!
Ну, что ж, флаг, как говорится, в руки.

Жекич
Странно другое. У ярых сторонников коммунистической системы и западофобов иные точки зрения вызывают отторжение. Они обсуждать их не могут. Для них человек, отстаивающий другую точку зрения априори враг, которых нужно уничтожать в лагерях. Вот это странно. Неготовность к диалогу. Неспособность понять другие возможности. Неготовность искать некую истину, которая, как всегда, посередине. И слепая вера в свою правоту, не подтвержденная ни ходом истории, ни логикой.
Действительно, слепая вера в то, что "мы правы, а они - враги". Это постулат. Его не нужно объяснять. В него надо верить!
Ну, что ж, флаг, как говорится, в руки.

Да что тут странного. Такова уж природа человека. Поврежденная и патологичная...