РГ 42 может много народа зацепить?

Человек этак 36 могут от неё пострадать?

Смотря как пострадать.
Тяжело - нет, а легко - запросто, при соответствующих условиях.

С какой целью интересуетесь? 😊
Если уж создать "соответствующие условия" то можно и больше 36....

Брошеная в плотную толпу даст 4-5 раненых (в основном в ноги) и пару трупов, взорвавшаяся над головами увеличит количество раненых в прямой зависимости от высоты точки взрыва.

baboooon
С какой целью интересуетесь? 😊

В Кишиневе в толпе рвануло что-то, что могло быть РГ-42. И создало порядка 40 пострадавших.

Ну и что удивительного то, говорю же, легких может быть дофига.
Посекло мелкими фрагментами корпуса и местными поражающими элементами (стекляшки, камушки, частицы асфальта и т.д.), контузило и т.д.

spec
Ну и что удивительного то, говорю же, легких может быть дофига.

@ndy
Интересно, что там не то что трупов - даже тяжелых вроде как нет. Только туева хуча легких.

spec
рубашки не было видимо,

Ваша правда, ситаю про одно, думаю про другое (про 33-ку).
Но смысл тот же, наступательная граната.

Но смысл тот же

paradox
скорее всего, тротил был "сильно уставший".
неправильное храннение.

kettle
новое слово во взрывотехнике. это что же с толом надо делать, чтобы он "устал"?

Ну, при ненадлежащем хранении, действительно мог и -ослабеть-.
По крайней мере, такое вроде как есть у многих ВВ.

-Брянск-
при ненадлежащем хранении,

kettle
тол как вспоминается, химич. нейтрален, негигроскопичен и в воде не растворяется... (не как некоторые ВВ)

Возможно, спорить не буду, ибо не силен. Да и тема про другое.

paradox

иначе с пяток трупов гарантированно.

А почему не 4 или 6 ?

заряд тротила в РГ-42- 110г, разлет осколков 25м. а по теме- смотря по каким критериям относить к пострадавшим. кого-то поразило осколками, а кто-то мог получить нервные расстройства, кого-то во время паники возможно уронили в лужу и т.д.

gunslinger
paradox иначе с пяток трупов гарантированно. А почему не 4 или 6 ?

kettle
тол как вспоминается, химич. нейтрален, негигроскопичен и в воде не растворяется...

Взрыв гранаты даже под ногами может только ранить... Тут как "повезет".

это что же с толом надо делать, чтобы он "устал"?

ну или спирт, ацетон..

Коллеги, а объясните бестолковому, что в РГ-42 в качестве бризантного ВВ применяется? Тол, тротил или тринитротолуол?

Тол, тротил или тринитротолуол?

Тол, тротил или тринитротолуол?

paradox
на солнце хранить, например.

paradox
))))

проблематично направить солн. лучи внутрь корпуса РГД-42

ИМХО ключевое - тонкий и мягкий металл корпуса. Осколки дохлые, место открытое. Насколько помню: наступательные в поле- больше для паники, а так - помещение.

больше для паники

Я про боевое применение. Т.е. для чего они созданы.

Я про боевое применение

Окоп есть почти замкнутое пространство. А так... видимо я везунчик. Больше от звука офуеваешь если рядом. Если хоть какое то расстояние, то как это не странно эффект осколков слабый. Открытые места таки да, но что то боль мене плотное нет. Как нас учили - швырнул и попёр добивать пока в шоке.

нам спец тоже рассказывал, что от наступательных толку нет - на расстоянии 10м даже гимнастёрку не прошьёд. голову подогнуть только, штобы глазки не выдавило.

Стрела
штобы глазки не выдавило.

Стрела
нам спец тоже рассказывал, что от наступательных толку нет - на расстоянии 10м даже гимнастёрку не прошьёд. голову подогнуть только, штобы глазки не выдавило.

Верно. Если не под ногами, то больше случайность - куда попадёт.

Зацепить может много, убить и покалечить - немного. Разве что в штаны бросить, как в кино.

Коль пошла такая пьянка - боюсь даже спрашивать что от ВОГов вывает.
Хотя зная вес ВВ и корпуса - это большая петарда?

Хотя зная вес ВВ и корпуса - это большая петарда?

нам спец тоже рассказывал, что от наступательных толку нет

Как нас учили - швырнул и попёр добивать пока в шоке.

Это если очень не повезёт.

Сгиня
Грубо говоря да-

А в фильмах показывают - семерых одним махом побивахом

paradox
и правильно показывают.
близко если

Лет 10 назад у нас в городе чувак один на почве ревности решил себя свою бывшую гранатой подорвать, РГшкой этой самой. Взорвал прям в кармане штанов. Дело было на улице. Взрывнику оторвало ногу, девушка стояла в полутора метрах от него - легкие осколочные нижних конечностей и туловищща + полное охуение от внешнего вида своего бывшего м.ч. Т.е. эффект скорее психологический. А вот годков 12 назад чувак по пьной лавочке в одной общаге на Новый год решил пошутить над знакомыми и придя в гости положил на стол Ф-1 со словами "С Новым годом!" то ли случайно, то ли специяльно выдернув чеку... Полное охуение было у врачей со "скорой". Не каждый день видишь четыре комплекта ног, сидящих за столом. Все, что выше стола, было порублено и раскидано по комнатушке.
Вывод - Ф-1 рулит в деле социально-дарвининстического отбора. 😊

Стрела
нам спец тоже рассказывал, что от наступательных толку нет - на расстоянии 10м даже гимнастёрку не прошьёд. голову подогнуть только, штобы глазки не выдавило.

Буквально вчера смотрел по Дискавери разрушителей легенд. Они проверяли легенду, если на гранату человек бросится, остальных вокруг спасти сумеет своей тушкой или нет. Так вот там вокруг гранатки ставили манекены щитовые из фанеры, боюсь сбрехать - дюймовой. И гранатку рвали. Гранатка - наступательная, маленькая. Поменьше нашей ргд-эхи пятой. Так вот при подрыве, манекены просекает наскрозь за будь здоров. Даже те. которые на расстоянии 8 метров стояли. А дюйм фанеры - это тебе не хухры мухры.
Так шо, похоже не только гимнастерку прошьет, и и в тушку втыкнецца осколочег глубоко.

gunslinger

А почему не 4 или 6 ?

Количество осколков нечетное 😊...
А по теме - РГ42 - штука "забавная" : много зависит от везения. Дает много мелких осколков и в результате если кругом много солдат противника - те получат множественные осколочные ранения, далеко не всегда смертельные, но из-за кол-ва выводящие противника из строя - шок. Так что 4-5 "наповал" - это скорее к Ф-1 , там чугунина все-таки, осколки тяжелые. При РГ42 - "все кругом раненые" - скорее такой вариант.

Да, Ф-ка в радиусе праздничного стола вполне может выкосить всё подчистую. Осколки более массивные, заряд мощнее. Непонятно только кто рассказал такую историю Boore, если все свидетели отправились на тот свет 😊

Короче РГ-ха получается вполне может покоцать в большое пространство, но убить только вблизи.

sok360
5,5.так лучше?

-Брянск-
вот при подрыве, манекены просекает наскрозь за будь здоров.

Коллеги, стоит учесть что РГ-42 скорее всего копанина и потому даже при идеальном сохране, ВВ может быть каким угодно, в войну влоть до дымного пороха в гранаты совали.

Лет 12 -15 назад в Питере "на трубе" - один гражданин прижал к себе любимую а между ней и собой гранату ргд, кажется.
Девочку наповал. У гражданина - все кишки по Невскому, и что самое странное жил еще минут двадцать. Даже 600 секунд к агонии успели приехать.

Бывший
Да, Ф-ка в радиусе праздничного стола вполне может выкосить всё подчистую. Осколки более массивные, заряд мощнее. Непонятно только кто рассказал такую историю Boore, если все свидетели отправились на тот свет 😊

Дак та бригада скорой, которая на это адресок выезжала и рассказала... Про слова "С Новым годом" я полагаю приукрасили. Может и Ф-1 не было - просто китайская петарда неисправная попалась? 😛

Коллеги, стоит учесть что РГ-42 скорее всего копанина и потому даже при идеальном сохране, ВВ может быть каким угодно, в войну влоть до дымного пороха в гранаты совали.

Да вроде в то время, как их стали делать, тротил был уже в производстве 😛
А вот корпус - да, по сути та же консервная банка.

Да вроде в то время, как их стали делать, тротил был уже в производстве

Pan horunji
Неохото в книгу лезть там действирельно ВВ могли быть и были сурогатные эрзац

Boore
Лет 10 назад у нас в городе чувак один на почве ревности решил себя свою бывшую гранатой подорвать, РГшкой этой самой. Взорвал прям в кармане штанов. Дело было на улице. Взрывнику оторвало ногу, девушка стояла в полутора метрах от него - легкие осколочные нижних конечностей и туловищща + полное охуение от внешнего вида своего бывшего м.ч. Т.е. эффект скорее психологический. А вот годков 12 назад чувак по пьной лавочке в одной общаге на Новый год решил пошутить над знакомыми и придя в гости положил на стол Ф-1 со словами "С Новым годом!" то ли случайно, то ли специяльно выдернув чеку... Полное охуение было у врачей со "скорой". Не каждый день видишь четыре комплекта ног, сидящих за столом. Все, что выше стола, было порублено и раскидано по комнатушке.
Вывод - Ф-1 рулит в деле социально-дарвининстического отбора. 😊

В первое верю, во второе нет. Убить лимонка - да, может, порубить и раскидать - нет.

Бывший
Да, Ф-ка в радиусе праздничного стола вполне может выкосить всё подчистую. Осколки более массивные, заряд мощнее.

spec
Подтверждаю, могла быть смесь с добавлением аммиачной селитры. Когда была нехватка тротила, такое практиковалось. Даже когда я учился, в учебниках оставалось еще про все это дело, что типа в военное время при остром дефиците ВВ можно боеприпасы снаряжать смесевухами.

Весельчак ТУ
порубить и раскидать - нет

Смотря какими лохмотьями. Да и сидеть они не будут, если не привязанные и стулья не привинчены.

Точно, в таком разе (с лохмотьями) закон сохранения импульса выкинет ноги из-за стола.

ВОГ - эти осколки страшны только боящамся или я неправ?

Здесь просто необходимо отметить, что граната выстрела ВОГ-25 по могуществу действия у цели в 1,5 раза превосходит ОФЗ снаряд 30-мм выстрела к пушке 2А42, которой оснащена БМП-2.
http://worldweapon.ru/strelok/vog25.php

У меня тоже на личном опыте, но совсем другое мнение.

Весельчак ТУ
в военное время при остром дефиците ВВ можно боеприпасы снаряжать смесевухами.

Байки про "усталый тол" и "отсыревшую гранату" конечно сильно улыбнули.
К вопросу о смесевых веществах. Граната хоть и "РГ-42", но где гарантия, что она была выпущена в военное время? Ведь её производство длилось ещё очень долго. Даже если допустить, что она была снаряжена суррогатом, вопрос - каким? Для данной цели более-менее пригодны только смеси на основе всё того же тротила - аммониты, например (мелинит отпадает). Сказать честно, на практике разность в рабочих характеристиках тротила и аммонита будет ну совсем незаметна. Кроме того, суррогатная смесь из-за почтенного возраста давно пришла бы в полную негодность.
Как некий фантастический случай, можно рассмотреть неисправность запала - вещество(а) детонатора, к примеру, могло(и) по каким-либо причинам частично утратить свои свойства и не создать детонационный импульс, необходимый для полной детонации всего боевого заряда. Хотя это бред.
Имхо, наиболее реален вариант с самостоятельно снаряженной гранатой.

по каким-либо причинам частично утратить свои свойства и не создать детонационный импульс, необходимый для полной детонации всего боевого заряда. Хотя это бред.

Всяко бывает, к примеру сотня кг МС торпеды, развороченная взрывателем, но несдетонировавшая...

Имхо, наиболее реален вариант с самостоятельно снаряженной гранатой

Смотря чем.

учился давно уже непомню. вообщем есть определение убойного осколка. типа это осколок весом ...гр и летящий со скоростью... м/сек. по количеству образующихся убойных осколков определяется убойность боеприпаса. есть масса методов определения количества выделяемой энергии и работоспособности взрывчатого вещества которые как правило проводят в лабораторных условиях. так например из опытов следует что гексоген мощнее тротила. исписавшие в теме 4 листа все похоже практики а не теоретики. поэтому у каждого свой субьективный взгляд на боеприпасы. поэтому оценивать гранату не берусь. могу сказать что для смертельного поражения вам хватит осколка массой меньше грамма попавшего вам в висок с нормальной скоростью. при весе гранаты в несколько сот грамм можно посчитать сколько народу можно убить за раз. но это если привязать гранату на уровне уха и поставить круг нее с десяток человек. чего наверное не бывает. могу добавить как дед рассказывал о случае когда на войне перед его окопом в метре от него упала бомба 250 кг и не взорвалась. подобный момент кстати показан в фильме хребет дьявола. так что тут уж как повезет.

так что тут уж как повезет.

Это точно. Во Владимировке знакомый погиб. Подрывали хлам-остатки ракеты. Грамм 400 тротила. Стоял в метрах 150. При взрыве получилась пластина см 8 в диаметре, которая пролетела эти метры практически горизонтально и попала в печень. Он говорил, что сам видел как она летела. Умер через несколько часов.

kettle
в истории одного из предприятий приводится, что только 8% боеприпасов, выпущенных им во время войны, были снаряжены толом. как учили в свое время, очень опасны немецкие боеприпасы, снаряженные мелинитом (при разложении образует пикраты со св-вами как у гремучей ртути). не трогайте старые боеприпасы! и держитесь от дураков подальше...

особист
не создать детонационный импульс, необходимый для полной детонации всего боевого заряда.

Бывший
А детонация части заряда разве не вызывает детонации остального заряда?

Бывший
Фз, вот партизаны выплавляли из найденных неразорвавшихся боеприпасов именно тол, не заморачиваясь, а не смесь ли там.

Бывший
Насчёт мелинита: он не настолько опаснее тола.

Неполная детонация , хоть и редко, встречается и в серийных новых боеприпасах. Следствие дефектов ВВ и прерывания детонации. Часть взорвалась, остальное раскидало. Так что при домашнем производстве ЭТО может произойти с гараздо большей вероятностью. И в самый непоходящий момент. 😛

Правильно, так что заниматься глупостями надо не дома, а в сарае на краю обрыва.

Мне дед (кадровый офицер РККА) рассказывал, что в войну на бегу наступил на противопехотную мину. Отделался оторванным каблуком сапога.
Так что по разному бывает с этими штуками.
Кстати, почему в этих гранатах примняют именно ТНТ, а не к примеру, гексоген?

Бывший
зато мощность взрыва была очень большой

Плюс очень токсичные продукты сгорания = некоторое побочное химическое действие

gunslinger
Кстати, почему в этих гранатах примняют именно ТНТ, а не к примеру, гексоген?

Имхо, по экономическим соображениям

Кстати, почему в этих гранатах примняют именно ТНТ, а не к примеру, гексоген?

ded2008
гексоген слишком мощный. ргдешку он просто распылит.

Ну так его можно меньше положить и засчет экономии места добавить поражающих элементов.

А в современных гранатах (РГО, РГН) и применяют как раз таки смеси на основе гексогена.

gunslinger
Мне дед (кадровый офицер РККА) рассказывал, что в войну на бегу наступил на противопехотную мину. Отделался оторванным каблуком сапога.

bulawog
Плюс очень токсичные продукты сгорания = некоторое побочное химическое действие

Мне дед (кадровый офицер РККА) рассказывал, что в войну на бегу наступил на противопехотную мину. Отделался оторванным каблуком сапога.

У нашенских взрыватели такие, что как раз бегущему больше всего достанется, а у ненашенских - можно и постоять на мине, покурить, попросить товарищей отойти подальше, и даже (судя по фильмам) спрыгнуть с неё, отделавшись мокрыми штанами, если повезёт.

Это по фильмам 😊

А деду очень сильно повезло.

Хирург2005

Это по фильмам 😊

А деду очень сильно повезло.

А может только взрыватель сработал? А основной заряд не сдетонировал.

Гыы, сейчас один журнашлюх ляпнул, что граната отсыревшая была, а так вещь супермощная-можно даже современный танк поразить.

alexkevin
Гыы, сейчас один журнашлюх ляпнул, что граната отсыревшая была, а так вещь супермощная-можно даже современный танк поразить.

Вы её с РКГ не путаете?

А, так то журнашл, у них не только осколочной можно танк разнести, у них и с одного ГБ можно устроить массовую газовую атаку 😊

Отсыревшая граната 😀

Бывший
Отсыревшая граната 😀

Давненько работал со мною мужичок один, после Великой отечественной он в составе спецвойск НКВД занимался очисткой Латвии и Эстонии от "лесных братьев".Кстати, с большим уважением говорил как о бойцах о врагах - в плен "лесные братья" сдавались крайне редко, чаще подрывали себя гранатой. Так вот - он рассказывал, что гранаты у "лесных братьев" были немецкие, с длинной рукоятью, в которой был пороховой запал-замедлитель. Этот запал и отсыревал часто в "схронах" , поэтому гранаты так же часто и не взрывались. Одну такую он получил себе под ноги, та пошипела и не взорвалась... Так что бывают "отсыревшие" гранаты-то.
Хотя ф-1 и РГ42 можно кидать в воду, рыбу глушить 😊, там запал другой , герметичный.
Ну а насчет "ног под столом" - это от Ф-1 не бывает. Поубивало б всех - да, но на части раскромсать - очень вряд-ли.

А в современных гранатах (РГО, РГН) и применяют как раз таки смеси на основе гексогена.

А вот с тротилом другая история. Вполне возможно, что данная РГ-42 была снаряжена каким-то умельцем в каком-то лесу каким-то древним толом, естественно без соблюдения какой-либо технологии. Характер дефектов при таком виде снаряжения таков, что вставленный в гранату запал окажется в пустоте и вполне возможно, что заряд даст полный отказ. Или же детонация будет затухающей.

Кстати, в версии кустарного снаряжения есть один минус - РГ-42 всё ещё производятся в некоторых странах СНГ.

По поводу суррогатных ВВ времён войны. В условиях промышленного производства всегда применялись вещества, удовлетворительные по работоспособности. Т.е., самое худшее, аммониты. Совсем уж примитивные вещества типа АС-ДТ - этой дряни для нормального эффекта надо ТАК МНОГО, что партизанам проще достать нормальный тротил.

особист
В том и суть, что именно смеси. Просто напросто чистый гексоген непригоден для снаряжения боеприпасов. Да и дорого слишком. Плюс ко всему, гексоген, скажем так, в ручных гранатах будет явно не к месту.

особист
В условиях промышленного производства всегда применялись вещества, удовлетворительные по работоспособности.

особист
В условиях промышленного производства всегда применялись вещества, удовлетворительные по работоспособности. Т.е., самое худшее, аммониты. Совсем уж примитивные вещества типа АС-ДТ - этой дряни для нормального эффекта надо ТАК МНОГО, что партизанам проще достать нормальный тротил.

Широкой общественности, конечно 😊 А тут некоторые уже предлагают чего-нибудь напихать...

spec
Я вроде как дипломированный взрывник, и ентот самый гексоген и в чистом виде, и в смесях держал на ладони неоднократно 😀

Он, вроде как, ядовит.

gunslinger
Он, вроде как, ядовит.

А с чего Вы взяли, что в данном ВОП было ВВ, неудовлетворительное по работоспособности?

Наоборот, я пытался доказать, что граната отработала вполне штатно 😊

Вы об чем собственно, перепутали все характеристики между собой

Не совсем 😊 Я об том, что в малогабаритных боеприпасах применять что-то хуже тротила уже глупо. Максимум можно заставить сработать аммонит. А это уже не так уж плохо. Это всё в поддержку того, что даже в самых хреновых условиях до снаряжения гранат всякой дрянью не опустятся.
О свойствах игданита я в курсе 😊.

Кстати, говорят гексоген в малых дозах даже полезен 😀.

По поводу А-девять-один. Да, всё так. Только зачем её придумали? Как раз для обеспечения возможности механизированного снаряжения боеприпасов. Снарядить гранату чистым гексогеном было бы несколько проблематично, согласитесь 😊

с чего Вы взяли, что в данном ВОП было ВВ, неудовлетворительное по работоспособности?
Я выше уже писал, что, при определенном расположении ВОП и пострадавших, данный характер их ранений вполне характерен для самых обычных наступательных гранат.

особист
Снарядить гранату чистым гексогеном было бы несколько проблематично, согласитесь

особист
Это всё в поддержку того, что даже в самых хреновых условиях до снаряжения гранат всякой дрянью не опустятся.

paradox
я не согласен.

ВОП находился не в плотной толпе, а на некотором расстоянии от "окружавших" его людей.

paradox
по новостям сказано было иное

spec
находился не в плотной толпе,

может она была НАД толпой, или редкие люди стояли вокруг неё
Если принять что ширина человека в среднем равна, ну пусть где-то 0.8 метров, то 36 человек встак в ряд образуют строй, длиной примерно в 28.8 метров. Если предположить, что эти люди встали в плотное кольцо, то его радиус будет 28.8/2Пи, это равно приблизительно 4.58 метров.

Т.е. минимальное расстояние от людей до гранаты для максимально эффективного разлёта её осколков будет вот таким.
я фз, как ещё считать 😛

Бывший
может она была НАД толпой, или редкие люди стояли вокруг неё
Если принять что ширина человека в среднем равна, ну пусть где-то 0.8 метров, то 36 человек встак в ряд образуют строй, длиной примерно в 28.8 метров. Если предположить, что эти люди встали в плотное кольцо, то его радиус будет 28.8/2Пи, это равно приблизительно 4.58 метров.

Все ранения - ноги. По телевизору сказали.

А, телевизор не смотрю. Значит на земле рвануло, раз ноги. Осколков по идее должно быть очень много за счёт металлической ленты.