Сег перевод часов

В ночь с суб на воскр на час назад!

Есть возможность выспаться 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

да ну бросьте, за час не выспишься 😊

а у нас в Кузбассе весной обратно переводить не будем. Тулеев пробил через правительство изменение часового пояса с +4 на +3 от Москвы

А зачем переводят, никто не интересовался вопросом?

как то так :
"Кемеровская область - единственный в Западной Сибири регион, где разница с Москвой составляет четыре часа. Эта норма была установлена в 1960-е годы для ряда западно-сибирских территорий. Однако Новосибирская и Томская области, Алтайский край и Республика Алтай вернулись к трехчасовой разнице с Москвой. Решение мотивировали тем, что именно такая разница соответствует естественному (поясному) времени.

А вот мнение заместителя губернатора Кузбасса по вопросам социальной политики Вадима Новикова, еще недавно занимавшего должность главного психиатра области: "Никаких неблагоприятных последствий эксперты не ожидают. Наоборот нам будет психологически удобнее жить в одном времени с соседними регионами. У кузбассовцев там есть друзья, родственники, многие здесь ведут свои дела, занимаются туризмом". Замгубернатора также считает, что переход на трехчасовую разницу с Москвой повысит оперативность взаимодействия региональной власти с федеральным центром."
http://www.rg.ru/2009/03/26/reg-sibir/chas-anons.html

А зачем переводят, никто не интересовался вопросом?

Как в том анекдоте - тут так заведено.

Существует миф об экономии электроэнергии, имхо совершенно несостоятельный. Зато существуют совершенно реальные убытки в результате массовых опазданий на работу (зимой). Кроме того существует совершенно реальный вред здоровью в результате сбитого на неделю распорядка дня.

имхо совершенно несостоятельный

В вот не будет сокола, и кто нам расскажет об этом?
Компьютер?
Радио-телевизор?
Газета?

Хирург2005
массовых опазданий на работу (зимой)

Хирург2005> Существует миф об экономии электроэнергии, имхо совершенно несостоятельный
alexkevin> Сами считали?Или рассказал кто?

Я вот склонен согласиться с Хирург2005... Alexkevin, посчитайте нам.

И что предлагается?
Вообще-то как раз зимой настоящее время.

Дурью не маяться и не переводить два раза в год часы.

Сами считали?Или рассказал кто?

sokol
Сег перевод часов

Переводят же в США и Европе часы?

А в тех же штатах, основной критерий выгодно-невыгодно.

Хотя, лично я против перевода, прибавил бы к летнему времени еще +1 час и так бы оставил.

pad
Хотя, лично я против перевода, прибавил бы к летнему времени еще +1 час и так бы оставил.

По теме - таки да выгодно, но для здоровья не полезно (или, во всяком случае, не комфортно)...

:( ненавижу зиму...

Переводят же в США и Европе часы?

Да каких только глупостей там не делают 😊

Вот интересно - я лично лампочку жгу тогда когда мне надо лампочку. Светлое там время суток или темное, все одно.
На работе у меня люстричество горит весь день круглый год, а кое где еще и ночью.

Где интересно экономия порылась?

Экономия будет если у "эффективных собственников" энергосистему отобрать, один хрен никакие они не "эффективные".
Все доходы, пока не развалилось, государству. Пусть оно там хоть 90% сворует, зато не в минус населению.

Сейчас в минус, все должны. На восстановление СШГЭС думаете где денежку возьмут? У нас и возьмут.
Т.е., как бы за национализированную.

Заебали.

Gladiator> По теме - таки да выгодно

Где выгода, в чем?

maxifox
Где выгода, в чем?

Примерно 8-10% экономии от годового расхода электроэнергии, в масштабах страны - это много.

Перевод времени это сродни запрету лампочек. Нах никому не нужно, но "партия сказало надо"!!!

Witaly
Перевод времени это сродни запрету лампочек. Нах никому не нужно, но "партия сказало надо"!!!

Но, честно говоря, не совсем понимаю наметившийся у населения истерии по этому поводу. Я вот и не помню уже, когда видел вакуумную лампочку накаливания мощнее 60 Вт. В основном - или галогенки (дома), или энергосберегающие (в офисе), или ксенон (в операционной). Вобщем ИМХО это не смертельно, хотя и неприятно, когда решают за тебя 😊 😊 😊

Зануда
В вот не будет сокола, и кто нам расскажет об этом?
Компьютер?
Радио-телевизор?
Газета?

Зануда! 😊

Граждане, вы не поверите, хотел сегодня тему создать с вопросом нахуа нужен этот ритуал, почему-то подумалось , что вроде осень и скоро надо будет его совершать, а когда - не известно. Спасибо Соколу, снял половину вопроса. Но осталась неразрешимой вторая его часть- Зачем? И кто еще в Мире этим занимается?

Это снижает психологическую устойчивость населения. Люди становятся легче управляемыми.

Harpushtak
И кто еще в Мире этим занимается?

Европа.

Gladiator
Я вот и не помню уже, когда видел вакуумную лампочку накаливания мощнее 60 Вт

Gladiator,

Освещение на улицах городов выключают на час раньше. Освещение в офисах включают на час позже.

Так ведь сумерки тоже наступят на час раньше. Освещение на улицах тоже придется включить на час раньше. И в офисах освещение вечером включат на час раньше. Не получается экономии...

Шниперсон
Это полезно для глаз, ибо лампы накаливания обладают наиболее близким к естественному спектром в отличие от диодов, энергосберегающих и прочих люминесцентных.

Гы. А я сегодня заехал на строительный рынок и закупил пару ящиков ламп накаливания. В основном мощных. Пущай теперь запрещают. Тут дело такое... Не пригодятся - и слава Богу. Ну а пригодятся - сами понимаете... 😊 Будут свободные деньги, ещё заеду прикуплю, других номиналов...

Gladiator
Согласен. Но большинство современных люстр, настольных ламп и бра сконструированы в рассчёте на галогенки, спектр которых единтичен вакуумным лампам...

Большинство - где ? Чуть из Москвы, и привет... Только накаливания. Но, конечно, действительно больше 60 ватт в домах - редкость и сегодня.

-Брянск-
Но, конечно, действительно больше 60 ватт в домах - редкость и сегодня.

Gladiator
Освещение на улицах городов выключают на час раньше. Освещение в офисах включают на час позже. И так каждый день на протяжении полугода...

Примерно 8-10% экономии от годового расхода электроэнергии, в масштабах страны - это много.

Какое-то слабое манипулирование сознанием. Даже детсадовские дети и то сразу замечают, что говорят только половину правды, скрывая вторую.

> Освещение на улицах городов выключают на час раньше.

Но и на час раньше включают! Плюс один час вечером минус один час утром - в итоге никакой прибыли!

> Освещение в офисах включают на час позже.

В офисах вообще круглый рабочий день свет горит.
Если кто и имеет большие окна, то как с освещением улиц.
Позже выключишь - раньше включишь. Опять никакой выгоды.

> И так каждый день на протяжении полугода...

И так всю жизнь нас обманывают раскрывая только половину ПРАВДЫ и тщательно скрывая вторую.

pad
Переводят же в США и Европе часы?

А в тех же штатах, основной критерий выгодно-невыгодно.

То же нашел на кого равняться.

Единственный смысл в переводе часов, это получение удовольствия членами верхушки от осознания своей значимости. "Вот мы какие повелители времени! Хотим переведем все часы вперед, а захотим - назад! Мы двигаем ВРЕМЯ!" Ума-то нет путешествовать во времени согласно теории относительности. Вот, и двигают стрелки часов.
Это как в фильме "ДМБ". Дед не может домой поехать, вот он и заставляет салабонов кровать раскачивать, фонариком махать и кричать "Ту-ту! Станция ..."

А можно часы сейчас перевести, что-бы ночью не вставать?

Всю сознательную жизнь был против этого ритуала - перевода часов...

Положительного от этого не вижу, а отрицательного - хоть отбавляй. Да и длительностью вечернего светлого времени я дорожу куда больше, чем утреннего...
Но, понятно, всей картины я не вижу, да и не просто так это придумали. Если кто обоснует (желательно, с цифрами) положительные моменты этого действа - я готов изменить свою точку зрения!

Спиннингист34
А можно часы сейчас перевести, что-бы ночью не вставать?

maxifox
Так ведь сумерки тоже наступят на час раньше. Освещение на улицах тоже придется включить на час раньше. И в офисах освещение вечером включат на час раньше. Не получается экономии...

s3va
Но и на час раньше включают! Плюс один час вечером минус один час утром - в итоге никакой прибыли!

Получается 😊 К тому времени, когда возникает необходимость включения уличного освещения (7-8 часов вечера) рабочий день уже заканчивается и большинство офисов уже закрываются. А вот утром освещение выключают в 6.00 утра вместо 7.00 - получается ОДИН час экономии утром и ОДИН час вечером 😊

Gladiator

Получается 😊 К тому времени, когда возникает необходимость включения уличного освещения (7-8 часов вечера) рабочий день уже заканчивается и большинство офисов уже закрываются. А вот утром освещение выключают в 6.00 утра вместо 7.00 - получается ОДИН час экономии утром и ОДИН час вечером 😊

Пока реальных цифр экономии, например для широты Екатеринбурга, кажется никто не привел.

А вот вред для многих, явно есть.

ag111
Пока реальных цифр экономии, например для широты Екатеринбурга, кажется никто не привел.

Но, наверное, неудобно часть страны переводить на зимнее время, а часть нет 😊

А на юге все равно не работают. И вообще, мы страна северная, нам результаты штатов не подойдут.

Между прочим, а какое время правильное? Так сказать, астрономическое? А то - то зимнее, то летнее, а правильное-то какое? 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

ag111
И вообще, мы страна северная, нам результаты штатов не подойдут.

Gladiator,

Получается К тому времени, когда возникает необходимость включения уличного освещения (7-8 часов вечера) рабочий день уже заканчивается и большинство офисов уже закрываются. А вот утром освещение выключают в 6.00 утра вместо 7.00 - получается ОДИН час экономии утром и ОДИН час вечером

Уличное освещение никак не привязано к рабочему дню. Оно даже не зависит от отсчета времени. Оно привязано к освещенности (длительности светового дня). Крути отсчет времени туда, сюда - без разницы. Экономии не получается.

Я не понимаю, откуда у вас 2 часа. Я насчитал только один час экономии, и то только до момента наступления сумерек в первый день после перевода часов.

Между прочим, а какое время правильное? Так сказать, астрономическое? А то - то зимнее, то летнее, а правильное-то какое?

ЕМНИП, зимнее.
Вот, кстати, спасибо что ТС напомнил - так бы точно забыла перевести.

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

maxifox
Уличное освещение никак не привязано к рабочему дню. Оно даже не зависит от отсчета времени. Оно привязано к освещенности (длительности светового дня).

maxifox
Я насчитал только один час экономии, и то только до момента наступления сумерек в первый день после перевода часов...

Предлагаю так - прибавлять по часу к ночи не раз в году, как сейчас, а почаще. А то выспаться не получается. 😊
А как накопиться 24 прибавленных часа - списывать сутки с календаря. Желательно - понедельник. 😊

> А теперь считайте - рабочий день начинается на час позже,
> когда УЖЕ светло, а заканчивается хотя и на час позже,
> но всё равно пока ЕЩЁ светло ...

Жонглирование фактами.
На самом же деле в офисе все равно включен свет или весь рабочий день.
Или изредка если повезет с естественным освещением в окно, которое не закрывают от посторонних глаз, от зари до зари. Хоть как двигай стрелки.
Утром включат с первым пришедшим, еще до восхода. И погасят после последнего ушедшего - после захода Солнца.
Не говоря уже о том, что экономия на 60 ваттной лампочке в комнате, при том что киловаттные обогреватели и кондиционеры (в той же комнате) сутками на пролет работают - глупо.

Когда первый раз в СССР время повернули, озвучили экономию. На доли процента. На уровне погрешности измерений.
Никакой экономии нет.
Но главам правящих кланов приятно ощущать себя владыками ускоряющими и замедляющими по своему хотению вращение планеты Земля.

s3va
Жонглирование фактами.
На самом же деле в офисе все равно включен свет или весь рабочий день.
Или изредка если повезет с естественным освещением в окно, которое не закрывают от посторонних глаз, от зари до зари. Хоть как двигай стрелки.
Утром включат с первым пришедшим, еще до восхода. И погасят после последнего ушедшего - после захода Солнца.
Не говоря уже о том, что экономия на 60 ваттной лампочке в комнате, при том что киловаттные обогреватели и кондиционеры (в той же комнате) сутками на пролет работают - глупо.

Моё впечатление от среднего европейского офиса: отопление центральное (никаких киловатных обогревателей), кондиционер включён восновном в летнее время (но уж никак не зимой), свет центральный включается достаточно редко, в основном настольные лампы... и выключается центролизовано, а отнюдь не "с последним уходящим после захода сонца" 😊

Впрочем, офисы - это только ЧАСТЬ общей экономии, сокращенное уличное освещение приносит значительно больший эффект.

s3va
Когда первый раз в СССР время повернули, озвучили экономию. На доли процента. На уровне погрешности измерений.
Никакой экономии нет.

Вот, например, экономия только по одному лишь Уралу:
"Специалисты «Свердловэнергосбыта» подсчитали, что в первую неделю после этого, потребление электрической энергии в Свердловской области сократится примерно на 2%. При суточном электропотреблении региона 120 млн. кВт*ч, это позволит сэкономить 14 млн. кВт*ч, что с учетом средневзвешенного тарифа составляет 23,1 млн. рублей, сообщили «Новому Региону» в пресс-службе энергокомпании.
В масштабах страны годовая экономия от перехода на «зимнее» время составляет 4,4 млрд. кВт*ч, что в денежном выражении превышает 8 млрд. рублей."
http://www.nr2.ru/rus/254152.html

Или, например, данные по Мордовии:
"29 октября Мордовия вместе со всеми регионами России перейдет на зимнее время. По расчетам специалистов ОАО "Мордовская энергосбытовая компания", в результате перевода часов в период с ноября по март экономия электроэнергии для Мордовии составит 569 тыс. кВтч или 769,6 тыс. рублей. Как отметила пресс-секретарь ОАО "Мордовской энергосбытовой компании" Наталья Фирстова, такое количество электроэнергии потребляют в среднем два крупных республиканских предприятия в месяц."
http://www.regnum.ru/news/729204.html

Если 8000000000 рублей для Вас - "погрешность измерения", то мой Вам респект! 😊

Gladiator
8 млрд. рублей.

Вот именно. И массово внедряем теплые полы и электрокотлы для коттеджей.

а скока ща время та?

2-40 мск

ухты - фсе яспать

Gladiator
Правильно. А теперь считайте - рабочий день начинается на час позже, когда УЖЕ светло, а заканчивается хотя и на час позже, но всё равно пока ЕЩЁ светло ...

Утром, что в цеху, что в офисе включается свет когда люди приходят на работу и выключается когда уходят.
да-же, если сидишь возл окна, жалюзи закрываются что-бы солнце не светило в монитор и включается свет.

К тому-же тысячи компьютеров и десятки серверов, потребляют электричества больше, чем лампы освещающие помещения.

Gladiator
...пусть даже только один час, но КАЖДЫЙ день - до перехода на летнее время 😊

Через неделю-две в шесть часов вечера будет так-же темно, как и до перевода.

Сейчас вечером субъективно светлее, т.к. снег выпал, а не из-за перевода часов.

Akuna Matata

ЕМНИП, зимнее.
Вот, кстати, спасибо что ТС напомнил - так бы точно забыла перевести.

ЕМНИП Зимнее -1 час.

А сколько денег теряют энергокомпании от недопроданного в связи с экономией электричества? Угля для электричества? Мазута для него? Выходит, одним экономия, а продавцам убыток? И где тогда их лобби за отмену перевода часов?

Gladiator
[B]Моё впечатление от среднего европейского офиса: отопление центральное (никаких киловатных обогревателей), кондиционер включён восновном в летнее время (но уж никак не зимой), свет центральный включается достаточно редко, в основном настольные лампы... и выключается центролизовано, а отнюдь не "с последним уходящим после захода сонца"

Так то европейского, а не нашего, типичный офис у нас, распологается в институте, общежитии и т.д... 😊

Gladiator
[B]
Впрочем, офисы - это только ЧАСТЬ общей экономии, сокращенное уличное освещение приносит значительно больший эффект.

Через неделю-две условия освещенности в 18 часов, будут такие-же как до перевода часов, так что, готов признать экономию только в течение двух недель.

Большая экония будет, если отключать уличное освещение не в час ночи, а в пол-первого.

Жекич
А сколько денег теряют энергокомпании от недопроданного в связи с экономией электричества? Угля для электричества? Мазута для него? Выходит, одним экономия, а продавцам убыток? И где тогда их лобби за отмену перевода часов?

Нет у них убытков. Потребление меняется в пределах точности измерения.

Основная проблема энергетики - утренний пик, когда включают чайники, смывают воду в туалете, включают оборудование. У нас утренний пик сместили с темного на темное время. И фули ???

Во Масква дрыхнет то 😊

http://www.minprom.gov.ru/lenta/rao-ees/175

> сокращенное уличное освещение приносит значительно больший эффект.

не зависит уличное освещение от перевода стрелок на часах!
Уже третий раз говорят!
Только от захода и восхода Солнца!
Как стрелки не двигай, освещение улиц от этого не изменится!
Восход и заход все равно в одно и тоже время будет. Это стрелки не на месте на часах. А восход с заходом никто не умеет двигать.

Реальная экономия эл.энергии на освещении улиц сделали заменой ярких белых ламп на тусклые желтые несколько лет назад. Если раньше на наших улицах ночью под фонарями если не как днем, то поднять капот и чиниться в машине можно было легко. То сейчас под желтыми тусклыми лампами под ногами даже лужу не увидишь ночью.

s3va
не зависит уличное освещение от перевода стрелок на часах!
Уже третий раз говорят!
Только от захода и восхода Солнца!

s3va
Реальная экономия эл.энергии на освещении улиц сделали заменой ярких белых ламп на тусклые желтые несколько лет назад.

pad

да-же, если сидишь возл окна, жалюзи закрываются что-бы солнце не светило в монитор и включается свет.

Вообще - то правила организации рабочего места требуют устанавливать монитор так, чтобы не создавать паразитарной засветки от окна. Здравый смысл требует того же. А работодатель требует экономить электроэнергию, выключая "большой свет" в дневное время. Во-всяком случае - в Европе! Впрочем, в Москве то же самое, в других российских городах не проверял...

""""""""""""Впрочем, в Москве то же самое""""""""""""

В какой Москве? У нас, простите за пафос, Чубайс стыбзил НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество энергии. И деньги еще за это постригает. Постригает-постригает, не будем обманываться.

ГРУСТНО и СМЕШНО становится с ваших _пуравил организации_, тфу.

Хохляндия переводит стрелки часов по Варшаве ("как" ни "как" кусочек Европы). Итого утром темно - горит свет, темнеет в 16.00 - опять жжём листричество. Но сами квт. час покупаем по 25-50коп., а пшекам (они западнее) продаём по 17коп. Вылизываем, зачем покупать пепифакс, когда есть хохлатская власть!

В общем глупости это все.

Даже если предполодить что освещение что-то нам дает в плане экономии, то сегодня в 1800 по местному было уже вполне темно чтобы включить свет для комфорта в помещении.
Для чтения книжки, в 1700.

Через неделю, как было выше сказано вообще разницы не будет.

Gladiator,

s3va> не зависит уличное освещение от перевода стрелок на часах! Только от захода и восхода Солнца!

Gladiator> Не согласен. Так уж получилось, что на работу я еду и возвращаюсь в одно и то же время и освещение включают и выключают в одно и то же время, независимо от восходов и закатов...

Это явление не имеет отношения к вопросу экономии при переводе стрелок. Назначение уличного освещения - светить тогда, когда темно. Вне зависимости от времени и рабочего графика. Если вы хотите съэкономить на освещении, значит придется не освещать, когда темно. Иначе никак. Вам все-таки придется согласиться, что экономия уличного освещения не зависит от перевода стрелок, а от решения включать-не включать.

А теперь считайте - рабочий день начинается на час позже, когда УЖЕ светло, а заканчивается хотя и на час позже, но всё равно пока ЕЩЁ светло

Люди хоть и перемещаются между домом и работой, свет включают, когда темно становится. Независимо от того, где они - дома или в офисе. Какая разница, где горит лампочка? Главное, что включение лампочки зависит только от астрономических причин.

Даже если в офисе вы свет не включали, потому что светло, дома вы его все равно включите на час раньше. Потому что темно станет по часам на час раньше.

Не вижу экономии.

maxifox
Это явление не имеет отношения к вопросу экономии при переводе стрелок. Назначение уличного освещения - светить тогда, когда темно. Вне зависимости от времени и рабочего графика. Если вы хотите съэкономить на освещении, значит придется не освещать, когда темно. Иначе никак. Вам все-таки придется согласиться, что экономия уличного освещения не зависит от перевода стрелок, а от решения включать-не включать.

Да, включение-выключение уличного освещения зависит от решения когда это сделать. Но РЕШЕНИЕ принимается с учетом того, что световой день смещается относительно рабочего на 1 час, иначе говоря - свет выключается утром на час раньше (относительно). Естественно, что если быть последовательным до конца, то часы нужно переводить каждые несколько недель (это принесло бы ещё большую выгоду), но это уже слишком напряжно для здоровья будет...

maxifox
Даже если в офисе вы свет не включали, потому что светло, дома вы его все равно включите на час раньше. Потому что темно станет по часам на час раньше.

Во-первых, за расход домашней электроэнергии платите ЛИЧНО Вы, из СВОЕГО кармана, для государства (считай - для электрической компании) это НЕ расход, а скорее доход 😊 В отличии от уличного освещения...

Ну а во-вторых, ВСЕ домашние лампочки в городе вместе взятые потребляют меньше электроэнергии, чем линия освещения одного-единственого квартала в этом же городе...

Gladiator
Это тоже важно, но не особенно. Объясню почему:

В

Ну а во-вторых, ВСЕ домашние лампочки в городе вместе взятые потребляют меньше электроэнергии, чем линия освещения одного-единственого квартала в этом же городе...

Ну это уж совсем не похоже на правду. Даже близко.

-Брянск-
Ну это уж совсем не похоже на правду. Даже близко.

Какова по-Вашема энергоёмкость ОДНОЙ натриевой лампы фонаря уличного освещения?

Gladiator
Да? Ну давайте вместе посчитаем, Вы не против?

Какова по-Вашема энергоёмкость ОДНОЙ натриевой лампы фонаря уличного освещения?

Вместе считать не получится, ибо я цифр не знаю.
Если Вы обладаете таковой информацией, с радостью ознакомлясь с оной.

Подскажу - от 250 до 400 Вт (в среднем будем считать около 300 Вт). В одном рефлекторе используется 1 (на второстепенных улицах) или 2 (на главных) лампы. На каждом столбе от 2 до 4 рефлекторов. Итого каждый ОДИН фонарный столб требует в зависимости от места установки от 1200 до 2500 ватт в час.

В среднем районе Москвы установлено от 700 до 2000 фонарных столбов, т.е количество энергии, требуемой на освещение одного района составляет от 840000 до 5000000 Ватт В ЧАС! За ночь это составит от 8400 до 50000 кВт энергии.

В то же время, одна квартира в Москве обходится для освещения в среднем 700 Ваттами в ДЕНЬ. А за ночь на освещение жилого сектора в Москве потребляется ПО ВСЕМУ ГОРОДУ порядка 35000 вКт, т.е почти вдвое меньше, чем потребляет всего ОДИН РАЙОН!

Вы удовлетворены? 😊

Ватт В ЧАС Это что за единица ???

кВт энергии. ??? Это как ??? Киловатт - это мощность, как киловатт может быть энергией.

Читать сложно.

Gladiator

Вы удовлетворены? 😊

Если бы у Вас фонари включались на улице в зависимости от естественного освещения, можно было бы не пересчитывать за Вами.
Но у Вас же фонари светят в зависимости не от освещенности и долготы светового дня, а в зависимости от того, как стрелку на часах повернули.
Поэтому извините. Не верится в Ваши расчеты.
Как не улыбайтесь, не поможет.

p.s.
То есть долгота включения уличного освещения у Вас зависит от сдвига часов часового пояса. А это очевидная лож. Единожды солгав...

Если я напишу - киловатт в час - это облегчет понимание? 😊

Gladiator
Вот здесь Вы ошибаетесь. Лампы одинаковой мощности и светового потока (поменялся ТОЛЬКО состав газа внутри лампы, а это на потребление электроэнергии не влияет никоим образом), желтый свет просто ЛУЧШЕ освешает и меньше утомляет глаза. 😊

Вы так за все лампы уличного освещения говорите.
Не может яркий белый свет, под которым светло как днем, почти, светить лучше желтого, под которым даже лужи под ногами не видно.
И ни чем, кроме экономии замена ламп объясняться не может.

Максимилиан... Давайте не трогать-маськву-. Ибо это - не город, а ...

Вот смотрите, другая арихметека. У меня дома на лампочках где-то киловатт, если все включить. Квт-час. население города - 500 000 . Ну, пусть в среднем в квартире 3 человека живут. Следовательно пусть это получается 170 000 квартир в городе по киловатту. 170 мегаватт. Даже если по 700 ватт в день, то это не сильно меньше.
Дальше картина интересней. У меня в районе, не то что 700 фонарей, а наверное и пары сотен не наберется. Но это - район. А не -линия кварталла-, как Вы изволили выразится. Причем на столбе - по одной лампе. Пусть по 300 ватт.
Итого, што мы имеем, выехамши из маськвы на полтыщщи км ?

Не в Вашу пользу, как не считай. Даже с учетом того, что Вы, крайне иезуитски считаете свет в хате по 700 ватт в день(!!!) Откуда-ж такие цифры, если с 17.00 народ уже дома, а не едет по Мск до хаты в 23.00..

s3va
Если бы у Вас фонари включались на улице в зависимости от естественного освещения, можно было бы не пересчитывать за Вами.
Но у Вас же фонари светят в зависимости не от освещенности и долготы светового дня, а в зависимости от того, как стрелку на часах повернули.

Это, конечно, очень соблазнительная, но абсолютно нереализуемая идея... Освещение включается компьютеризированно, по графику, рассчитанному поквартально. Т.е. Вы заранее можете узнать, когда включат и выключат свет на Вашей улице завтра, через неделю, через месяц, через два месяца и т.д.

Сделано это для того, чтобы не перегружать сеть резким неконтролируемым всплеском нагрузки крупными потребителями электроэнергии - каждая линяя освещения включается в строго отведенный для неё момент времени.

Не верите в мои рассчёты - ну что поделаешь, я не пророк 😊 Спросите в Мосгорэнерго!

Gladiator
Если я напишу - киловатт в час - это облегчет понимание? 😊

Киловат*час - да.

s3va

Вы так за все лампы уличного освещения говорите.
Не может яркий белый свет, под которым светло как днем, почти, светить лучше желтого, под которым даже лужи под ногами не видно.
И ни чем, кроме экономии замена ламп объясняться не может.

Может. Человеческий глаз намного более чувствителен именно к жёлтому спектру, даже при относительно меньшем потоке ансилюменов ...

Впрочем, проведите очень простой эксперимент: Вы, конечно, знаете, что спектр обычных домашних ртутных трубок (люминесцентных ламп) зависит исключительно от добавок в слой люминофора. Холодный белый свет, теплый желтоватый, экзотический розовый, синий или зеленый, невидимый ультрафиолет - при этом потребляемая мощность во ВСЕХ случаях одинакова 😊

Максимилиан... Давайте не трогать-маськву-. Ибо это - не город, а ...

Вот смотрите, другая арихметека. У меня дома на лампочках где-то киловатт, если все включить. Квт-час. население города - 500 000 . Ну, пусть в среднем в квартире 3 человека живут. Следовательно пусть это получается 170 000 квартир в городе по киловатту. 170 мегаватт. Даже если по 700 ватт в день, то это не сильно меньше.
Дальше картина интересней. У меня в районе, не то что 700 фонарей, а наверное и пары сотен не наберется. Но это - район. А не -линия кварталла-, как Вы изволили выразится. Причем на столбе - по одной лампе. Пусть по 300 ватт.
Итого, што мы имеем, выехамши из маськвы на полтыщщи км ?

Не в Вашу пользу, как не считай. Даже с учетом того, что Вы, крайне иезуитски считаете свет в хате по 700 ватт в день(!!!) Откуда-ж такие цифры, если с 17.00 народ уже дома, а не едет по Мск до хаты в 23.00..

Ну, Вы же наверняка не включаете ВСЕ лампы в квартире одновременно, хотя бы из экономии 😊

Возможно, что НЕ в крупных городах (Москва, Петербург и прочие с населением более миллиона человек) подобный рассчет НЕ работает...

Это значит всего-навсего, что в ЭТИХ ГОРОДАХ экономии НЕ БУДЕТ и их нужно исключить. Но там, где улицы освещаются хорошо (крупные города РФ и практически вся западная Европа) - это работает, и работает тем лучше, чем больше света на улицах, только и всего 😊

Да, но речь то - о РОССИИ !!!!! А не о москве, питере и прочей европе. 😊

Как то так, имхо, и с уважением.

😊

-Брянск-
Не в Вашу пользу, как не считай. Даже с учетом того, что Вы, крайне иезуитски считаете свет в хате по 700 ватт в день(!!!) Откуда-ж такие цифры, если с 17.00 народ уже дома, а не едет по Мск до хаты в 23.00..

-Брянск-
Да, но речь то - о РОССИИ !!!!! А не о москве, питере и прочей европе.
Как то так, имхо, и с уважением.

Если в масштабах всей России удасться сэкономить за счет одной Москвы - разве это плохо? 😊 😊 😊

Gladiator
Нет-нет, это НЕ МОИ рассчёты, а МОСГОРЭНЕРГО 😊 они посчитали, что в среднем за ночь средняя семья в Москве расходует НА ОСВЕЩЕНИЕ 700 Вт. Кто-то жжёт на всю катушку, но кто-то смотрит телевизор при ночнике, кто-то работает за компьютером за настольной лампой, а кто-то вообще спит. И опять-таки повторюсь - не смешивайте Ваши ЛИЧНЫЕ расходы с государственными 😊

😊 Спор то у нас - ни о чем, и более того - съехали с темы.

Короче, весь -базар-, фактически, сводится к - а поговорить ??!!- 😊

Москва, Брянск, Европа... Хай всем будет хорошо.. 😊

-Брянск-
Короче, весь -базар-, фактически, сводится к - а поговорить ??!!-

И всем желаю исключительно добра! 😊 😊 😊

s3va

То есть долгота включения уличного освещения у Вас зависит от сдвига часов часового пояса. А это очевидная лож. Единожды солгав...

Ну-ну, Всеволод, не стоит хамить... Или у Вас любая информация, не укладывающаяся в рамки Вашего мировозрения, априори является ложью? Тогда с Вами просто неинтересно общаться 😞

Gladiator
Уверяю Вас, НИГДЕ в мире освещение на улицах не включают в зависимости "от естественного освещения" 😊

Зря уверяете. В Европе это сплошь и рядом. Уличное освещение (сектор) включается от датчика естественного освещения. К примеру, если погода пасмурная то и свет включается раньше.

Уличное освещение (сектор) включается от датчика естественного освещения. К примеру, если погода пасмурная то и свет включается раньше.

это 5! нам до этого идти и идти 😞

бригадир
Зря уверяете. В Европе это сплошь и рядом. Уличное освещение (сектор) включается от датчика естественного освещения. К примеру, если погода пасмурная то и свет включается раньше.

Но действительно, при неблагоприятных условиях освещения ВОЗМОЖНО и ручное подключение, но опять-таки НЕ автоматическое!

Gladiator
У меня брат - энергетик. Он мне и объяснил недопустимость для энергосети автоматического подключения освещения. За годы я из любопытства проверил это во всех гордах, где мне довелось побывать на протяжении нескольких дней - Париж, Лондон, Франкфурт, Мадрид, Женева, Цюрих, Йокогама, Иоганесбург, Варшава, Прага и ещё три десятка городов - ВЕЗДЕ освещение одной и той же улицы включалось в одно и то же время, секунда в секунду, независимо от смены погоды...

А я сегодня утром обрадовался, что на ганзе наконец-то нормальное время установилось...)))) Ан нет. Меня жестоко наи.... обманули.))))))

Относительно недавно читал в журнале "В мире науки" (Scientific American) о переходе на зимнее/летнее время. Кратко: в США особой экономической выгоды большинство экспертов не нашли. Сам переход, по мнению шведских исследователей, в первые 2 недели увеличивает кол-во сердечных приступов на 5%.

В институте один преподаватель рассказывал, что в первые 2 недели после перехода, резко падало кач-во выпускаемой продукции. По его воспоминаниям о работе на авиазоводе, после перехода на летнее время, военная приемка не могла принять ни одного самолета.

------------------
C уважением...

КМ
Относительно недавно читал в журнале "В мире науки" (Scientific American) о переходе на зимнее/летнее время. Кратко: в США особой экономической выгоды большинство экспертов не нашли. Сам переход, по мнению шведских исследователей, в первые 2 недели увеличивает кол-во сердечных приступов на 5%.

В институте один преподаватель рассказывал, что в первые 2 недели после перехода, резко падало кач-во выпускаемой продукции. По его воспоминаниям о работе на авиазоводе, после перехода на летнее время, военная приемка не могла принять ни одного самолета.

Думается мне, что это - художественный свист. Я про -приемку самолетов-.
А соответственно, и про все остальное - тоже.

Не думаю, что это был свист. Но ... хотите, не верьте.

------------------
C уважением...

КМ
Не думаю, что это был свист. Но ... хотите, не верьте.

Не верится потому, что самолет - это очень масштабный проект. Очень.
Там -приемка- должна идти мало того что по узлам, но еще и на каждом, более-менее крупном этапе сборки. И строят его - год. Так шо переход на летнее-зимнее время - это херня в данном случае.
Это болт на станке можно криво выточить с похмела, или в связи с переходом на другое время, и его ОТК не примет. А вот самолет... Извините. Посему и остальным кускам статьи - веры нет. Дебил ее урвал откдуа-то, посмешал все в кучу, и выдал на гора. Журнашлюх.
Не ведитесь.

По-моему, Вы не очень поняли моего поста. 1-ая часть это изложение статьи в журнале. Весьма уважаемом, кстати. 2-ая часть изложение рассказа нашего препода по управлению качеством. Сомневаться в его словах у меня нет оснований. Т.к. мой опыт работы на пр-ве и пр. показал, что в целом, институтский курс был весьма неплох.

------------------
C уважением...

khel
Хмм.. а вот у нас в городке где я живу (в Висконсине).... опять-же включаются от датчиков естественного освещения... Наверное они с вашим братом не проконсультировались (не в обиду будет сказано)

Фиксируйте время включения света на протяжении, скажем 10-15 дней.

Если это время будет постоянным или уменьшаться (увеличиваться) день ото дня с более-менее правильными промежутками или делать один значимый скачок в одну сторону через энное количество дней - значит управляется программой.

Ну а если в один день будет +, в другой -, затем опять + и так далее с графиком лихорадящего пациента - тогда да, там фотоэлемент.

А если там фотоэлемент, тогда опять-таки или нагрузка освещения не представляет угрозы для общей энергосети (небольшой город или очень мощная электростанция под боком) ИЛИ... или Вам таки надо приглашать на консультацию моего брата - не в обиду будет сказано! 😊 😊 😊

КМ
По-моему, Вы не очень поняли моего поста. 1-ая часть это изложение статьи в журнале. Весьма уважаемом, кстати. 2-ая часть изложение рассказа нашего препода по управлению качеством. Сомневаться в его словах у меня нет оснований. Т.к. мой опыт работы на пр-ве и пр. показал, что в целом, институтский курс был весьма неплох.

Есть некоторые сомнения. Даже в вполне уважаемые издания, иной раз такое залетает.....

препод -припиздел для красного словца. Уж извините.
Спорить - лень. Курс может быть и не плох, и препод тоже очень хорошь, но... Припиздел. Не сомневайтесь.

Gladiator

А если там фотоэлемент, тогда опять-таки или нагрузка освещения не представляет угрозы для общей энергосети (небольшой город или очень мощная электростанция под боком) ИЛИ... или Вам таки надо приглашать на консультацию моего брата - не в обиду будет сказано! 😊 😊 😊

Ну.... мой городок в самом деле не большой..
Ради интереса поискал инфу по Чикаго .. вот к примеру:

City of Chicago Street Lights
(ленивый перевод нужной инфы) 😊

около 200,000 уличных фанарей. Для экономии энергии, многие из них оборудованны фотоэлементами а не обычными таймерами... ну и т.д.

Ключевые слова - "многие из них". Это - НЕ системное подключение... ну и т.д. 😊

Что-то тут нечисто с переходом. Обычно мы живем по зимнему времени. Переход на летнее в целях экономии, когда освещение и так почти не используется, теплые полы отключены. И нафуя ??? Явно чтоб власть показать.

КМ
По его воспоминаниям о работе на авиазоводе, после перехода на летнее время, военная приемка не могла принять ни одного самолета.

А сколько самолетов в год выпускало предприятие ??? По 2 в день ??? 😉

Новосибирск - крупный городод, но! повсеместно на столбах один рефлектор, с одной лампой.

Кстати, на некоторых улицах, на каждом третьем столбе лампы выключаются время от времени.
А ночью независимо от времени года осещение выключается.

А включается освещение по времени и, если в пятницу освещение включали в 16-30 к примеру, то сегодня включат в 17-30, т.к. часы перевели, но, каждый день включение происходит на пару минут раньше, и через две недели освещение опять будут включать в 16-30, т.к. в это время будет темно как и до перевода часов.
Таким образом, ИМХО конечно-же, экономия на уличном освещение дилтся только 1-2 недели.

Кстати, вот пришел на работу в 8-50, свет горит во всем офисе, а тут по лампе на квадратный метр + компьютеры, у меня вот два компьютера да-же.

http://lenta.ru/news/2009/10/26/hora/

Депутат предложил сократить разницу во времени между Москвой и Владивостоком
Депутат Законодательного собрания Приморья Геннадий Лазарев предложил сократить разницу между часовыми поясами Москвы и Владивостока. Согласно депутатской инициативе Лазарева, разница во времени между двумя городами должна составить четыре часа вместо нынешних семи.

"Во Владивостоке рабочий день заканчивается, когда в Москве начинается. Это неудобно ни для нас, ни для Москвы. А если мы возьмем крайние точки РФ: Калининград и Камчатку, то разница между ними составляет 11 часов - о какой связи между этими регионами вообще можно говорить", - цитирует "Интерфакс" мнение Лазарева.

По словам депутата, сокращение разницы поможет реализации программы развития Дальнего Востока.

Как утверждает депутат, он уже разработал систему сокращения разницы между часовыми поясами Москвы и Владивостока. По словам Лазарева, Владивосток вместе со всей страной перейдет на "зимнее" время, однако переход на "летнее" время весной осуществлен не будет. Таким образом, разница во времени между городами сократится на один час. Впоследствии, если экономическая целесообразность такого перехода будет доказана на практике, подобная схема будет применена еще несколько раз. "И таким образом доводим разницу в часовых поясах с семи до четырех", - заключает Лазарев.

Предложение Лазарева будет рассмотрено на ближайшем заседании Законодательного собрания, отмечает "Интерфакс".

"И таким образом доводим разницу в часовых поясах с семи до четырех",

Akuna Matata

это 5! нам до этого идти и идти 😞

Кому это "Вам"?
Лично "Мы" уже на поколение впереди. В нашем дворе некоторые лампы освещения вообще ночью от датчика движения срабатывают.
Как тот злосчастный прожектор у соседа Декстера в четвертом сезоне.

Gladiator
У меня брат - энергетик. Он мне и объяснил недопустимость для энергосети автоматического подключения освещения.

Не важно как оно включается.
Тема про то, что от перевода стрелок на часах людей это включение никак не зависит.

Witaly
Депутат предложил сократить разницу во времени между Москвой и Владивостоком
Депутат Законодательного собрания Приморья Геннадий Лазарев предложил сократить разницу между часовыми поясами Москвы и Владивостока. Согласно депутатской инициативе Лазарева, разница во времени между двумя городами должна составить четыре часа вместо нынешних семи.

Лично "Мы" уже на поколение впереди. В нашем дворе некоторые лампы освещения вообще ночью от датчика движения срабатывают.

рада за ваш двор, но, если честно, меня гораздо больше интересует когда описанная Денисом практика будет применяться ПОВСЮДУ, а не в отдельно взятых дворах.

------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни, живыми вам из нее все равно не выбраться

Оно конечно хорошо - верить отчетам о экономии электроэнергии. Но вот по собственному опыту : я работал еще дежурным инженером ТЭЦ , когда ввели это "новшество". И вот - ничего я не заметил ни по снижению расхода ни по уменьшению нагрузки. Тоже самое подтвердил мне и друг, что работал в Энергосбыте - нету никакого эффекта от этого перевода. Возможно дело в том, что у нас в Архангельске ввиду того, что зимой вообще почти не светает, а летом - солнце не заходит, перевод рассвета на час не дает никакого экономического эффекта: промышленность как сжирала киловаттты , так и ест. Уличное освещение ? а оно если темно - все равно уже горит, если светло (весной) - уже не горит(обычно включают в одно и то-же время, а потом , когда совсем закат-рассвет "съедет" - переносят по часу вперед-назад включение освещения). А население - оно все равно включает ровно слолько же, как и час назад-вперед. Так что севернее Вологды или Питера перевод бессмысленен по-определению. "На югах", возможно, есть какой-то эффект...

s3va
Не важно как оно включается.
Тема про то, что от перевода стрелок на часах людей это включение никак не зависит.

Спасибо Прохожему, вернемся к теме.

Gladiator говорит, что экономия получается за счет уличного освещения, домашнее потребление не в счет. Допустим. Как-же именно получется экономия? Gladiator разъясняет, что:

включение-выключение уличного освещения зависит от решения когда это сделать. Но РЕШЕНИЕ принимается с учетом того, что световой день смещается относительно рабочего на 1 час, иначе говоря - свет выключается утром на час раньше (относительно).

То есть, если раньше мы выключали в 7 утра (конец сумерек в конце октября) и включали в 19 (начало сумерек), то после перевода стрелок должны в 6 и 18. Длительность та же, вы согласны? Экономии нет. Допустим, мы все же решили сделать экономию. Сделать ее можно только одним способом - не светить, когда темно. Сделали, получили экономию. Жители один час ходят в сумерках, но нас это не волнует, ибо экономия!

А теперь главный вопрос - каким образом эта заслуга в экономии приписывается сдвигу времени? Ведь можно было съэкономить и ДО перевода стрелок по той же схеме: выключить на один час раньше или включить на один час позже.

maxifox
...мы все же решили сделать экономию. Сделать ее можно только одним способом - не светить, когда темно.

Нормальный человек чехарду с переводом стрелок приветствовать не может.
Отсюда вопрос (и предложение), как организовать всеросийский интернет-опрос по этой теме и донести результаты до власть имущих?
Может кто из умеющих возмется?

А зачем переводят, никто не интересовался вопросом?

semen
Нормальный человек чехарду с переводом стрелок приветствовать не может.
Отсюда вопрос (и предложение), как организовать всеросийский интернет-опрос по этой теме и донести результаты до власть имущих?
Может кто из умеющих возмется?

Тут только власть в свои руки брать.
Тогда можно своей волей оставить несчастные стрелки в покое,
а не дергать туда-сюда.

...Может кто из умеющих возмется?

...Тут только власть в свои руки брать.
Тогда можно своей волей оставить несчастные стрелки в покое,

Хм...почему бы нет? Революции организовывали и по менее значимым поводам! 😊

Gladiator,

Я знаю как минимум ЕЩЁ ОДИН способ - не светить, когда светло

Нет, мы говорим об экономиии при нормальной работе уличного освещения (светить, когда темно). Ваш способ от лукавого: сделать перебор, откатиться к нормальной схеме и торжественно объявить это экономией. Нет, это не экономия, это обман. Все это не имеет отношения к теме. Короче, вы согласились с тем, что перевод стрелок и экономия уличного освещения никак не связаны причинно-следственной связью?

maxifox
Короче, вы согласились с тем, что перевод стрелок и экономия уличного освещения никак не связаны причинно-следственной связью?

Нет.

Дело в том, что в своих расчетах Вы допустили одну ошибку. Одну - но принципиальную, которая делает Ваш расчет... не ошибочным, нет, скорее - неактуальным.

Я мог бы Вам указать на неё сразу, но это будет неинтересным. Мы ведь не просто спорим, но и развлекаемся, не так ли? Давайте сделаем так - я буду Вам подсказывать шаг за шагом...

Согласны? 😊

Уличное освещение оплачивается моими налогами, и какие это хорошие налоги ... если б я был получателем, а не плательщиком 😞

Меня никто не спросил, сколько освещения надо. Жгут его не жалея, а на моих нервах надо экономить. Суки.

ag111
Уличное освещение оплачивается моими налогами, и... Меня никто не спросил, сколько освещения надо... Суки.

Конечно
,не связаны.
Это удовлетворение личных амбиций. Ничтожные твари, прорвавшиеся во власть, решили что могут править миром. К сожалению, у нас были хорошо вооружёные отряды придурков, готовых умереть за "правое дело".Какие они там правые, диктатор-професор кафедры марксизма ленинизма, остальные-б.у. комунисты управленцы. В 1993-ем году мясорубка в Литве могла бы обогнать грузинскую. Настоящая гражданская война. Это сейчас националистам в морду любой плюнет, а тогда развал экономики только начинал обороты. Авантюристы не жалели обещаний примкнувшим к бандитам. А вот люди не пришли к ним.

Ой,не туда попал. 😊

Gladiator
Это так. Но разве такое происходит только с электрической компанией? Может быть Вас спросили, как потратить Ваши налоги на здравохранение, образование или на содержание депутатов госдумы? 😊

Образование для меня уже платное, в основном самообразование, зубы ставлю за свои деньги, на содержанок повлиять не могу 😞 , а вот со временем обособится ну совсем не получается 😞

Gladiator,

Дело в том, что в своих расчетах Вы допустили одну ошибку. Одну - но принципиальную, которая делает Ваш расчет... не ошибочным, нет, скорее - неактуальным. Я мог бы Вам указать на неё сразу, но это будет неинтересным. Мы ведь не просто спорим, но и развлекаемся, не так ли? Давайте сделаем так - я буду Вам подсказывать шаг за шагом...

Согласны?

Согласен. Начинайте.

ОК!

Подсказка первая - каким основным принципом руководствуется электрокомпания (не важно какая и в какой стране - ибо принцип этот универсален для всех стран, практикующих переход на зимнее-летнее время) при составлении графика включения-выключения уличного освещения?

Gladiator
ОК!

Подсказка первая - каким основным принципом руководствуется электрокомпания (не важно какая и в какой стране - ибо принцип этот универсален для всех стран, практикующих переход на зимнее-летнее время) при составлении графика включения-выключения уличного освещения?

пожеланиями заказчика.

Получить максимальную выгоду?

ag111
пожеланиями заказчика.

pad
Получить максимальную выгоду?

Оба ответа неверные, принцип должен быть логическим, понятным и универсальным...

Gladiator
Заказчиков может быть много и их условия сильно отличаться

это уже проституция. Заказчик один, тот что платит.

Gladiator,

каким основным принципом руководствуется электрокомпания (не важно какая и в какой стране - ибо принцип этот универсален для всех стран, практикующих переход на зимнее-летнее время) при составлении графика включения-выключения уличного освещения?

Сначала уточним, о чем речь, какая электрокомпания имеется в виду? Та, которая составляет график вкл/выкл уличного освещения, да? Это "Горсвет" или его правопреемники. При составлении графика уличного освещения она руководствуется Инструкцией по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов (СН541-82 Госгражданстроя). Которая требует включать/выключать уличное освещение при определенном уровне изменения естественной освещенности. А именно - включать при снижении уровня естественной освещенности в вечерние сумерки до 20 люкс, а отключать - в утренние сумерки при ее повышении до 10 люкс.

Как вы сами понимаете, естественная освещенность - вешь, зависящая главным образом от астрономических причин.

Вот, например, как это сделано во Владивостоке.

maxifox
Gladiator,

Сначала уточним, о чем речь, какая электрокомпания имеется в виду? Та, которая составляет график вкл/выкл уличного освещения, да? Это "Горсвет" или его правопреемники. При составлении графика уличного освещения она руководствуется Инструкцией по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов (СН541-82 Госгражданстроя). Которая требует включать/выключать уличное освещение при определенном уровне изменения естественной освещенности. А именно - включать при снижении уровня естественной освещенности в вечерние сумерки до 20 люкс, а отключать - в утренние сумерки при ее повышении до 10 люкс.

Как вы сами понимаете, естественная освещенность - вешь, зависящая главным образом от астрономических причин.

Вот, например, как это сделано во Владивостоке.

Это в идеале. На самом деле компания, отвечающая за освещение, выключает и выключает его согласно договора с мэрией, которая и оплачивает уличное освещение. И время включения-отключения редко соотвествует "астрономическим величинам" - как правило, это фиксированные часы, смещенные по графику относительно продолжительности светового дня.

Прохожий
На самом деле компания, отвечающая за освещение, выключает и выключает его согласно договора с мэрией, которая и оплачивает уличное освещение. И время включения-отключения редко соотвествует "астрономическим величинам" - как правило, это фиксированные часы, смещенные по графику относительно продолжительности светового дня.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

Муниципалетет обязывает обеспечить освещенность улицы (естественным или искусственным путём) не ниже определённого уровня во время наибольшего людского и транспортного потока, а именно - начиная за час-два до начала рабочего дня и заканчивая часом-двумя после завершения рабочего дня (в зависимости от размеров города и затрачиваемым временем на дорогу).

При этом утром стараются отключить освещенме чуть раньше, а вечером включить чуть позже. А во многих городах ещё и переводят освещение на экономный режим, выключая после 23.00 часть ламп или фонарей...

Т.е. привязка освещения делается относительно РАБОЧЕГО ДНЯ, но отнюдь не к "астронамическим величинам"!

Вторую подсказку давать, или Вы уже улавливаете? 😊

Gladiator,

При этом утром стараются отключить освещенме чуть раньше, а вечером включить чуть позже. А во многих городах ещё и переводят освещение на экономный режим, выключая после 23.00 часть ламп или фонарей... Т.е. привязка освещения делается относительно РАБОЧЕГО ДНЯ, но отнюдь не к "астронамическим величинам"!

Если вы хотите, давайте "плясать" относительно рабочего дня. Сначала цифры

Расчёт восхода и захода Солнца Для Москвы 10 ноября 2009

До перевода часов (случай A):

Наступление утренних сумерек: 8:06
Окончание вечерних сумерек: 18:17

После перевода часов (случай Б):

Наступление утренних сумерек: 7:06
Окончание вечерних сумерек: 17:17

Продолжительность освещения составит 14 часов в случае А и 14 часов в случае Б. Это если вы не будете жульничать и выключать свет ночью и рано утром (то есть, те граждане, которые идут на работу до 7 - будут идти в потемках). Или не включать вечером, когда уже темно. Что тоже есть нехорошо.

Но вернемся к вашему графику включения освещения, привязанном к рабочим часам:

Начиная за час-два до начала рабочего дня и заканчивая часом-двумя после завершения рабочего дня

Попробуем посчитать при рабочем дне, например, 8:00 - 17:00. Если брать один час от начала и после рабочего дня, когда освещение должно быть, у меня получилось: если темно, вкл. в 7, выкл. в 8 - типа все пришли на работу; если темно, включать в 17:00, выключать в 18 (я правильно понимаю ваш график, да?)

В случае А (световой день 8-18): включаем в 7 на один час, вечером в 17 не включаем (светло). Длительность 1 час.
В случае Б (световой день 7-17): не включаем в 7 (светло), вечером включаем в 17 на один час. Длительность 1 час.

Не вижу экономии. Она будет, если если только вы будете не светить, когда еще или уже темно.

Прохожий,

И время включения-отключения редко соотвествует "астрономическим величинам" - как правило, это фиксированные часы, смещенные по графику относительно продолжительности светового дня.

Извините, но вы как-то противоречите сами себе. Относительно светового дня - это и есть соответствие астрономическим причинам. Потому что световой день (долгота дня) определяется только астрономическими причинами (ну, если вы не перемещаетесь по земному шару).

maxifox
До перевода часов (случай A):
Наступление утренних сумерек: 8:06
Окончание вечерних сумерек: 18:17
После перевода часов (случай Б):
Наступление утренних сумерек: 7:06
Окончание вечерних сумерек: 17:17
...давайте "плясать" относительно рабочего дня...

Теперь считайте, когда ДОЛЖНО быть включено электричество (при условии принятия основного рабочего дня равным 8 часам + перекрытие 1 час)

а) Выключение освещения в 8:06 (ибо раньше ЕЩЁ темно)
Включение в 18:17 (ибо перекрытие в 1 час соблюдается)

После смещения рабочего дня относительно светового
б) Выключение освещения в 7:06 (ибо УЖЕ светло)
Включение в 18:17 (ибо перекрытие в 1 час ВСЁ РАВНО соблюдается)

Итого - экономия 1 час ежедневно 😊

П.С. Разумеется, через некоторое время полученная разница нивилируется. В идеале было бы разумно корректировать время 6-8 раз в год, но это уже вызовет проблемы психологического и медицинского характера...

Gladiator,

После смещения рабочего дня относительно светового
б) Выключение освещения в 7:06 (ибо УЖЕ светло)
Включение в 18:17 (ибо перекрытие в 1 час ВСЁ РАВНО соблюдается)

Нет, не соблюдается. Темнота начинается в 17, а вы включаете в 18. Целый час после рабочего дня граждане в темноте бродят. Вы, конечно, съэкономили, но с нарушением собственной конвенции:

Начиная за час-два до начала рабочего дня и заканчивая часом-двумя после завершения рабочего дня

Я не вижу, как можно экономить на переводе часов. Нет связи. Я вижу, что экономия может быть, если только вы не будете светить, когда это надо. Но это уже другая история, да? Не связанная с переводом стрелок...

Я не вижу противоречия "собственной конвенции" ...хоть убейте 😊

8-ми часовой рабочий день начинается в 8.00 и заканчивается в 16.00. С 16 до 17 часов освещенность улицы ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ, как раньше (до перевода) была с 17 до 18 - тот же самый "час темноты"... но вы ведь это раньше воспринимали нормально?

А перекрытие рабочего дня и там и там соблюдается одинакого 😊

Ясно, в чем тут дело. У вас раб. день 8-16, а у меня 8-17. У вас до перевода часов он не влезал в световой день, после - влезал. У меня как до, так и после - не влезал. Соглашусь, что экономия у вас будет, но пока световой день не уменьшится еще и ваш рабочий день уже не будет влезать в него. А это произойдет очень быстро, в течении полумесяца(?).

Кроме того, на уличном освещении вы съэкономили, но граждане, прийдя домой, начнут жечь лампы, греться и т.п. - на час раньше, чем это было до перевода стрелок. Понятно, что надо бы цифры, но вряд ли уличное освещение "съедает" больше, чем все граждане дома.

maxifox
Соглашусь, что экономия у вас будет, но пока световой день не уменьшится еще и ваш рабочий день уже не будет влезать в него.

Это так. Поэтому я и писал, что :
QUOTE]Originally posted by Gladiator:

через некоторое время полученная разница нивилируется. В идеале было бы разумно корректировать время 6-8 раз в год...

[/QUOTE]
Более того, эффективность перехода на зимнее-летнее время напрямую зависит от географического положения и для определённых широт действительно никакой экономии не будет, поэтому и практикуется не всеми странами...

А что касается ОСВЕЩЕНИЯ квартир (только освещения, поскольку "грется и т.д" независит от перехода на новое время - я уже приводил конкретные цифры страницей ранее 😊

Какой же вывод мы можем сделать? Экономией уличного освещения можно пренебречь, она несущественна. Основной потребитель - промышленность и граждане. Промышленности перевод часов не важен. Граждане будут жечь лампы, завися от астрономических причин на световой день, перевод часов здесь тоже не важен.

Налицо заговор, я так полагаю...

maxifox
Налицо заговор, я так полагаю...

Налицо заговор, я так полагаю...

Угу. Осталось выяснить - чей?

Gladiator,

Ознакомившись с нашей дискуссией на guns.ru, Президент тоже согласился "обсудить целесообразность перехода на зимнее и летнее время. По мнению президента, эта практика также дает сомнительные выгоды при существенных затратах.

"Конечно надо просчитать все последствия такого решения. Это касается и целесообразности перехода на летнее и зимнее время. Здесь тоже, конечно, надо сравнить все выгоды для экономики, очевидные неудобства", - сказал Медведев."

http://lenta.ru/news/2009/11/12/time/