Самодельная страна

Нечасто люди задумываются об этом.

Некоторые совсем не задумываются. Просто живут.
Некоторые задумываются и уезжают жить в другие страны.

А можно ли сегодня создать свою собственную страну?

Как это сделать?

1. Купить кусочек другой станы и создать новое государство.
2. Купить островок и создать новое государство.
3. Создать островок и создать новое государство.

Хотелось бы обсудить такой проект:
- группа частных лиц (одно лицо) заказывает плавучую платформу;
- платформу буксируют в нейтральные воды (благо вод в три раза более, чем суши);
- устанавливаем платформу в определённом месте, как угодно, лишь бы не дрейфовала;
- создаём на рукотворном островке новое государство.

Вот последний пункт и хочется обсудить. КАК создаются новые государства?

Израиль как появился, так и создают.

напечатать талоны на любовь , побольше пуль для адвокатов и лекарств от головной боли для меня .

Где-то есть уже на старой нефтяной платформе подобное гос-во, с правительством и т.д.

Недавно на карте мира появилась новая страна - Гренландия.

Чуть раньше - Абхазия и Ю.Осетия.

А можно ли сегодня создать свою собственную страну?

Ник123
отбивай Канстатинопаль в зад и создавай свою страну.

А Москву можно взад? :-)

Да, с полётом фантазии пока напряг.
Как и с фактической информацией по теме.

Где есть города-государства?
На какой платформе, где?
Если они есть, должна быть информация про них.

http://fishki.net/comment.php?id=13407

Да, с полётом фантазии пока напряг.

Спиннингист34
http://fishki.net/comment.php?id=13407

Спасибо за ссылку. Один прецедент уже есть.
Ещё есть такие страны-"хутора"? Или Силенд - единственная страна-"хутор"?

Понятен реальный способ образования самодельной страны - у будущей страны не должно быть общих границ ни с одним государством.

Не знаю, есть ли такие места на суше.
В нейтральных водах построить собственную страну вполне возможно.

Была подобная ,тема .Сейчас не помню кто то серьёзно предлогал каждому желающему помочь за недорого организовать своё госсударство ,практически в отдельно взятой квартире. Посмотрю кто и напишу.

SBZ ,вот ,а тема была тут в свободном ,и называлась. Недавно образовалось новое госсударство так как то .

Тут вот товарищи вполне серьёзно подошли к проекту организации поселений в открытом море.

Сочинили 300-страничное "Практическое руководство" (Seasteading: A Practical Guide to Homesteading the High Seas), где всё описано довольно детально: от технических аспектов до социально-политических.

На 41-й страничке там упоминается Силенд. 😊

Моря океаны, приятно ,но нереально, для меня. А вот на хуторе неплохо так бы ,сам себе царь круто.

сам себе царь круто.

Семья Лыковых

нашли сравнение, скит и государство.

Реально сделать параллельную страну, а потом ей заменить уюлюдочную.

Мяу
Реально сделать параллельную страну

Как назовем новую страну? ГАНЗА?

Если не ошибаюсь, надо, чтобы признали другие государства. В принципе, признания США, думаю, вполне зватит для начала 😀 Признанием считается установление дипломатических отношений.

Зато когда признают - пишем свое законодательство, в т.ч. налоговое, и привлекаем мойщиков денег в новый оффшор 😀

Если не ошибаюсь, надо, чтобы признали другие государства

Признанием считается установление дипломатических отношений.

glas_naroda
Зато когда признают - пишем свое законодательство, в т.ч. налоговое, и привлекаем мойщиков денег в новый оффшор

А деньги свои будут?

А деньги свои будут?

ганза, ганза..... - где-то я это слышал

Pan horunji
Строй анархия.

Так у нас президент будет или царь? То-есть какой строй?

Лучше президент. И конституция. Так тем, кто решит вложить деньги в экономику, спокойнее будет 😀 Но пожизненный, и с ОЧЕНЬ широкими полномочиями)))

А деньги свои будут?

Нарисуем, распечатаем, привяжем курс к доллару. Для порядка, чтоб были. Но сделаем деньги неконвертируемыми и разрешим свободное хождение мировых валют наравне с нашей в стране. + любым торговым предприятиям право принимать только нравящуюся им валюту. Тогда свои деньги номинально будут, как у любого серьезного государства, но реально их ни у кого не будет, ибо нафиг они такие не нужны никому, и проблема с фальшивомонетчиками и последующим обесцениванием денег будет разрешена.

А, вот, с гастарбайтерами можно будет национальной валютой расплачиваться 😀 Завезем несколько десятков тысяч, они построят что нужно, посадим на корабли, отвезем домой, и там расплатимся за проделанную работу 😀

Может лучше монархия?

они построят что нужно, посадим на корабли, отвезем домой

Не ну мы тут о политике, можно сказать о великом ,а вы с мелочами.

Ник123
Я не понял, у вас

А ВЫ не снами?

А ВЫ не снами?

Ник123
очень приятно царь, да звучит.

Это когда одно настроение. Но наступит и другое, когда захочется кому нибудь сказать - А вы думаете нам, царям, легко? 😊

Pan horunji
Не ну мы тут о политике, можно сказать о великом ,а вы с мелочами.

На базе плавучей платформы можно будет создавать более комфортные для проживания новые страны.

Их "добрые" или как минимум более земные правительства будут лучше делать свою работу, чем "обычные".
Возникший отток населения заставит последних пересмотреть свои взгляды на государственное управление.

Государственное управление - такой же рынок, как и все остальные. Однако порог для входа на этот рынок очень высок. Фактически, чтобы поменять статус-кво, вам необходимо организовать выборы и победить на них или устроить революцию. А это дорого.

Строительство готовой платформы на несколько тысяч человек обойдётся в несколько сотен миллионов долларов. Это относительно недорого для такого проекта. Одно хорошее офисное здание в Москве может обойтись в сопоставимые деньги. А тут - целое государство.

При таком уровне затрат можно прогнозировать развитие целых "созвездий" городов-государств по морям и весям.
Люди смогут выбирать условия жизни и условия управления.

Если политика партии и правительства вас не устраивает - добро пожаловать на "хутора".
А ведь можно будет выбирать и между существующими "хуторами" - ведь их теоретически будет много!

Книжечка заканчивается таким выводом: "Мы не хотим делать очередной островной рай. Мы хотим привнести конкуренцию за граждан в индустрию государственного управления".

О, как!

Это вам не московские выборы - голосуй-не голосуй, всё равно получишь...

когда захочется кому нибудь сказать - А вы думаете нам, царям, легко?

Я вот не понимаю, а зачем именно государство. Купить остров где нибудь в тихом, и самому создать что Вам угодно. Хотите остров развлечение, хотите остров отель, хотите просто живете по любому нужному для Вас укладу с интересными для Вас людьми. И никто Вам особо мешать не будет. Частная собственность если что.
P.S. Ну а позже и флот свой маленький заиметь можно, и личную островную "полицию", ну а деньги свои печать это у нас теперь на каждом углу.

Ну и чем владелец такого острова не царь. ( в разумных пределах конечно)

Купить остров где нибудь в тихом

Ага, остров в тихом и еще чтоб вода и лес и чтоб волной не накрывало.

Ага, вот сижу коплю

GrekNik
Я вот не понимаю, а зачем именно государство. Купить остров где нибудь в тихом, и самому создать что Вам угодно. Хотите остров развлечение, хотите остров отель, хотите просто живете по любому нужному для Вас укладу с интересными для Вас людьми. И никто Вам особо мешать не будет. Частная собственность если что.
P.S. Ну а позже и флот свой маленький заиметь можно, и личную островную "полицию", ну а деньги свои печать это у нас теперь на каждом углу.

Ну и чем владелец такого острова не царь. ( в разумных пределах конечно)

Неее, на стадии формирования собственной полиции приедут люди в зеленом и, если повезет, всего лишь передадут людям в белом)))

Плюс экономический эффект - собственно, то, ради чего и стОит создавать отдельное государство. Пишем свое законодательство, привлекаем богатых новоиспеченных граждан, инвесторов... или хотя бы тех же мойщиков денег. Считаем бабло.

на стадии формирования собственной полиции приедут люди в зеленом и, если повезет, всего лишь передадут людям в белом)))

Ну почему же, остров большой, надо за порядком следить. И вообще мой остров что хочу то и делаю. Они охраняют мой собственность от проникновения. Кого хочу не пускаю. Без ордера в сад.

Плюс экономический эффект - собственно, то, ради чего и стОит создавать отдельное государство. Пишем свое законодательство, привлекаем богатых новоиспеченных граждан, инвесторов... или хотя бы тех же мойщиков денег. Считаем бабло.

Это то да, но если у меня есть деньги и силы самому все поднять, то и бабло потом я грести один буду.

Блин с детства мечтал о собственном острове с отелем.

Ник123
Если опять припрётся мотросня, ДА,сочувствую.

Не понял. При чём тут "мотросня"??? Куда она припрётся? И откуда? С проплывающего корабля? А зачем? Тогда это уже не "мотросня" будет, а пираты какие то.

Вот ,что вспомнилось, где то в начале 80х,даже в советской кинохронике ,которую перед фильмами крутили. Показывали следующие, что запомнил. Корабль ,оборудован всеми мыслимыми ,радиопередатчиками того времени. Болтался в НВ,и занимались ребята всего то навсего незаконной рекламой, деньги им перечисляли естественно в какие то островные банки ,налогов не платили ,ценами били любых конкурентов. Чем кончилось не знаю, но продолжалось вроде не один год.

А зачем?

Где то я подобное уже слышал.... "Это для вас Яндарбиев преступник. А для нас уважаемый человек.". Или "Это для вас Бен Ладен преступник...", хотя нет, подобное заявлять дураков нет. Можно и список "Оси зла" возглавить с последующей демократизацией страны крылатыми ракетами. 😊

Где то я подобное уже слышал....

Ник123
На планете Земля всё повторяется и история и циклы погоды, кста-ти опять ЗИМА приходит.
ВАМ надо куда нибудь на МАРС, где нет ни красных не белых не голубых(насчет голубых не обещаю)

Нет. Чегото я читаю-читаю и не въезжаю. Почему Вы решили что мне надо на марс? Где я давал повод прийти к такому выводу? И к чему вообще Вы это всё написали?

Почему Вы решили что мне надо на марс?

Понятно. П...ть не мешки ворочать.

Понятно. П...ть не мешки ворочать.

АТОМНЫЙ ПОЛИГОН

с кучей коммуникаций. и хрен кто выкурит

GrekNik
Я вот не понимаю, а зачем именно государство.
Купить остров где нибудь ... Частная собственность если что.

Вот и я всё думаю - накуя СССР растащили на государства?
Были бы местные баи частными собственниками... ан нет, государство отдельное им всем подавай.

Государство - значит, устанавливаешь свои законы. Чужие законы тебе не указ.
Как минимум - налоги не платишь.
Свой закон об оружии.
Своя полиция, а не ЧОП.
Своё экономическое законодательство.
Свой флаг (Панама хорошо этим пользуется).
Свои марки. Свои паспорта. И т.д. и т.п.

Если в анус не лезть, умно вести внешнюю политику, немногочисленным гражданам предоставить качество жизни много лучше, чем в БОЛЬШИХ странах - то можно сильно поконкурировать с большими странами в области предоставления услуг государственного управления. С большой финансовой пользой для себя.

А остров купить проще и дешевле
Читал статью как то, если продать квартиру(среднюю) в Москве можно купить небольшой ( в жопе) остров. Только вот последующие траты убивают

GrekNik
А остров купить проще и дешевле

Государство - значит, устанавливаешь свои законы. Чужие законы тебе не указ.
Как минимум - налоги не платишь.
Свой закон об оружии.
Своя полиция, а не ЧОП.
Своё экономическое законодательство.
Свой флаг (Панама хорошо этим пользуется).
Свои марки. Свои паспорта. И т.д. и т.п.

продать квартиру(среднюю) в Москве можно купить небольшой ( в жопе) остров

Да ладно. Такой остров можно и за 30000 баков купить. А тысяч за 300 уже можно ничего так гдне нибудь в Индонезии . Ну а за лям, вроде как писали вполне неплохие варианты на Карибах есть.

Значит надо купить остров, и создать там гос-во, всего делов-то.

У меня есть рац предложение. А не проще купить сразу государство. У меня есть одно на примете, Тувалу называется.

У меня есть рац предложение. А не проще купить сразу государство. У меня есть одно на примете, Тувалу называется

Нанимаем ГУСЕЙ

Если мне не изменяет память, на независимой платформе ( о которой говорили выше) был как то переворот. Неужели кто сможет выстоять против голодной до независимости ганзы. И не думаю что кто то за эту платформу впишется если бескровно все провести.

Зачем нам гуси, мы ведь на ганзе.

Самым фундаментальным из них является тот факт, что Силенд был основан в нейтральных водах до вступления в силу конвенции ООН по морскому праву 1982, запрещающей строительство искусственных сооружений в открытом море

Tracert
От така куйня. Самому построить платформу оказывается нельзя .

http://www.caribbeanislandbrokers.com/islands-for-sale

http://www.privateislandsonline.com/beach-islands.htm

Выбираем

Придется всетаки остров покупать

Tracert
Хрен редьки не слаще. Купить то его купиш, но из состава страны официально не выведеш. И будет за место дачи на рублевке остров в жопе мира.

Да ладно, прорвемся, вон GrekNik уже подборку приготовил, да и царь у нас уже есть!

А я за анархию 😊 .
А может прикупить за те же деньги танкер побольше?

Tracert
А может прикупить за те же деньги танкер побольше?

А я за анархию .

Можно и танкер, только как-то не солидно.

Я-ж говорю - царь УЖЕ есть, значит анархия исключена.

У нас будет крутая развлекуха - РЕВОЛЮЦИЯ!!!

Ник123
Я жутко извиняюсь, а погромы будут

Погромы бывают до революции, а после наступает революционный порядок

Если, что вызовут реинкарнацию т.Троцкого, из Израиля.

Предлагаю революцию/контрреволюцию совмещать с новым годом.

Вот вот ,еще госсударства нет, а революцинеров как собак нерезанных. Говорю сразу, АНАРХИЯ.Тогда не революцию не провернёш ни кнтрреволюцию. Потому как кто не с нами тот против свободы сознательной личности. Ну и автоматом против всех прочих свобод.

Pan horunji
Вот вот, еще государства нет, а революцинеров как собак нерезанных.

Да кто их пустит на островное государство? 😀
Пусть колбасятся в империях.

Во ,истину явил вам Бонк ,слушайте его идите с ним и будет всем щастье ,ещё на этом свете.

Прикольно, не знал про существование Силэнда, даже и возможности такой не предполагал. А больше всего история профальшивые паспорта понравилась, опять наши жулики впереди планеты всей.

Недавно смотрел какой-то ужастик про брошенный корабль в нейтральных водах. Оказывается такие корабли можно присвоить любому, кто их найдёт.
А что если устроить плавучее государство на таком корабле?

Сегодня услышал про Мальдивы, над уровнем моря 1,5м в связи с глобальным потеплениями через 30 лет мальдивы перестанут сущевствовать как остров, в связи надвигающиго кирдыка правительство ведет переговоры с Австралией и Индией о покупки земель.
Полюбому надо брать Баркас -век суши не видать.

эх , цены на острова ток расстроился (((
а автономное электричество и иторнет тож не дёшево обойдётся ? порт, доки портовые краны для перегруза бабла))
смотрел передачу помоему про маврикий так вот приехать туда толпой ганзовцев выиграть выборы( думается дешевле будет) и покупать ничего не надо и законы мона свои придумать путём всеобщего голосования

смотрел передачу помоему про маврикий так вот приехать туда толпой ганзовцев выиграть выборы( думается дешевле будет) и покупать ничего не надо и законы мона свои придумать путём всеобщего голосования

Маврикий не отдадут, он можно сказать лучший курорт в Индийском океане. По крайне мере по количеству люксовых пятерок. Предлагал ведь Тувалу, один один фиг тонут потихоньку.

P.S Слухи о смерти Мальдив сильно преувеличенны, да и тоскливо там.

да и тоскливо там.

dervish
напечатать талоны на любовь ,

Международная конвенция по морскому праву однозначно исключила возможность создания собственных государств на выкупленных островах. Год принятия, если 1980-й или 1982-й. Не помню точно.

Международная конвенция по морскому праву однозначно исключила возможность создания собственных государств на выкупленных островах. Год принятия, если 1980-й или 1982-й. Не помню точно.

я предупреждал 😊

Значит, на корабле всё-таки можно. А что, притырить какой-нибудь атомный ледоходик и организовать на нём свою плавучую страну в нейтральных водах, кто может помешать?

Pan horunji
А там ,что в местных выборах неместные учавствуют?

А что, притырить какой-нибудь

Дети малые ,корабль это серьёзно, это вам даже не самолёт,про навигацию помолчу. Жрать грубо говоря ,что будите .Или мериканьских казок на lsdbkbcm/

Ник123
например Arctic See?

Меня ледоход Красин, что на Неве брошенный стоит, вполне устроит. Притырить и в Северное море, а там гуляй, рванина.

Pan horunji
Дети малые ,корабль это серьёзно, это вам даже не самолёт,про навигацию помолчу. Жрать грубо говоря ,что будите .Или мериканьских казок на lsdbkbcm/

А что самолёт, самолёт - это гораздо серьёзнее, он без топлива долго не летает. Атомный ледокол заправлять не нужно, встал на экваторе и расти на нём бананы 😊. А чего жрут жители Силэнда? Это просто нужно по-другому себе представить - государство может само вообще ничего не производить и не выращивать, а быть посредником и оказывать какие-либо услуги, плавучий офф-шор абсолютно без налогов, представляете себе? И кто чего поперёк заявит?

ASv
Меня ледоход Красин, что на Неве брошенный стоит, вполне устроит. Притырить и в Северное море, а там гуляй, рванина.

Страна-не страна, а отдельные товарищи пробуют обжиться на чём-нибудь подобном. Вот что можно сделать из невзрачного дебаркадера (плавающая бетонная коробка):

А что самолёт, самолёт - это гораздо серьёзнее, он без топлива долго не летает.

Pan horunji
Прилител ,сел осмотр обслуживание заправка ,дальше полетел. А Корабль он всё время на ходу ,когда рыболовы приходят в порт на них смотреть страшно. Кто видел поттвердит.

Самолёт (не гидроплан) по факту существования привязан к аэродрому и чаще всего на земной тверди, которая уже кем-нибудь да вся занята и просто так чужого на неё никто не пустит и имеет полное на это право, вплоть до уничтожения в воздухе над своей территорией. А нейтральные воды потому и нейтральные, что ничьи и никто не имеет права на них заявить. Но чтобы никто не смог прикарманить себе корабль в нейтральных водах, он должен иметь флаг, а если нет желания иметь чей-то чужой флаг, значит нужно объявить свой.

Корабли, самолеты, платформы, несерьезно все это.

Находим маленькое демократическое островное гос-во, всей ганзой получаем там гражданство и на ближайших выборах голосуем за своего человека, например за меня. Ну и все в принципе, новое гос-во готово, меняем название, конституцию, ЗОО под себя соответственно и кайфуем.

Деньги таким образом целее будут.

всей ганзой получаем там гражданство и на ближайших выборах голосуем за своего человека,

голосуем за своего человека, например за меня

(чей-та не нравится мне этот гусь)

Ник123
А какова ваша програма

нас не отправят на плантации.

может вы типа-АФЕРИСТ со стажем

чей-та не нравится мне этот гусь)

чей-та не нравится мне этот гусь) -заметьте это были мысли в слух, типа сам с сабою.

Но-но-но...

Находим маленькое демократическое островное гос-во,

Ник123
ХА,маленькое -так ОНИ все под крышей.

это получается ВОЙНА.

Ну раз деваться некуда.....
Кому будем объявлять?

Тут с кандачка не решишь. Надо кости кинуть?

Кому будем объявлять?

Ватикану(там армия из ряженных), Монако(они подумаю, что мы казино грабим, а мы окупанты 😛 ) и т.д. по списку http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство .

Кому будем объявлять?

Ватикану

Значит кроме ржавого корыта или гнилой платформы нам ничего не светит?

Насчёт корабля - всё как раз серьёзно, гражданином мира быть хорошо, но как-то ненадёжно.

Насчёт корабля - всё как раз серьёзно, гражданином мира быть хорошо, но как-то ненадёжно.

Ник123
В свободное от сна время, боротся за живучесть коробля. Романтика.

Это лучше, чем бороться с местными племенами и тамошними командос на океанских островах и переживать периодические цунами и тайфуны на затапливаемой территории. Тем более, что корабль - это только начало, чтобы организоваться. А потом его можно вообще на сваи поставить, как Аврору 😊.

Пока вы тут дро... обсуждаете, кто-то вовсю строит острова.

Кто строит собственный остров в одиночку:

http://nnm.ru/blogs/disco5/sobstvennyj_ostrov/

А кто-то - целой бригадой:

есть способ более надежный и дешевый.
Нанимаешь пару сотен отпетых головрезов с аммуницией и хорошим вооружением, производишь военный переворот и сажаешь в какой нить африканско/тихоатлантической/латиноамериканской маленькой стране.
Зачем этот цирк с самопровозглашенной колонией дуриков на бывшей нефтянной платформе?

Ждём реализации вашего надёжного способа. 😀 😀 😀

Бонк
Ждём реализации вашего надёжного способа. 😀 😀 😀

Да не дождёмся. Америкосы с бритишами и французами на государственном уровне не могут это реализовать в современном мире. Мифический это способ.

Может быть действительно осуществить свою голубую мечту с детства - купить сухогруз? Пусть не ледокол, путь сухогруз.

Да невозможна наше с вами страна в принципе.
Свободной земли нет, попробуете взять-СУ-25 у самой засранной аборигении найдётся, с русскими или украинскими лётчиками. 😊
Колёнии над водой или под водой-через десять лет своим говном поперхнутся. А куда они его девать-то будут?
У меня есть Родина-уродина.
У вас тоже есть-ну и чтожь, что не красавица.
Нам слабо свою Родину обжить по человечески?

V.G.life
Нам слабо свою Родину обжить по человечески?

Есть мнение, что она уже не своя. И не только у нас.
Отсюда проистекает желание поконкурировать с существующими режимами на ниве комфортного проживания населения.

Впрочем, тема Родины никоим образом не исключает возможность обсуждения и реализации "самодельной страны".

"Новая Шотландия" или "Новая Ирландия" уже были полтораста лет назад.
Но наша територия-какие то 60 тыщ. /км2.Если бы захотели по настоящему...

А что можно захотеть в стране, в которой ты ровно счётом ничего не решаешь?
Я же говорил - представьте себе страну-буфер, в которой нет почти никаких налогов! Представили? Нам многим трудно себе представить, что можно иметь гражданство одной страны, а жить в других, как это делают сейчас многие спортивные-музыкальные-видео и прочие звёзды, а так же прочие. И налоги будешь платить по своему гражданству.

Простите, страна без налогов-это страна без полиции, бесплатной медицины и бесплатного образования.
Про бомберы, пехоту и танки промолчу.

V.G.life
Простите, страна без налогов-это страна без полиции, бесплатной медицины и бесплатного образования.
Про бомберы, пехоту и танки промолчу.

Вот! ВООООТ в чём прелесть маленькой страны! В ней каждый гражданин сам является солдатом, как у швейцарцев почти в каждом доме автоматическое стрелковое оружие, каждый сам по себе полицейский.
На подводной лодке врач совмещает профессию моряка, как в своё время Сенкевич был моряком и врачом в своих морских экспедициях.

И страна должна сама себе зарабатывать, как это делают офф-шоры, будучи в тесной взаимосвязи со всем остальным большим и бестолковым миром, чтобы платить зараплату своим учителям и медикам, а не втупую сдирать налоги со своих граждан.

Помилуйте, какие бомберы, танки и пехота у Ватикана? А влияние прогромнейшее.

А сколько Ватиканов Вы найдёте на карте-один, как и Швейцарию? Я бы окуел, если бы у нас ввели 4 гос. языка. Ну,родной и русский, конечно семечки, но польский и "местный"-энто песец. 😊

Насчёт прелестей малой страны.
Да,она была очень привлекательна до WW2,сегодня-энто какой то гондурас. Джипы и лимузины богачей заполняют улицы, а милионы бедных живут впроголодь. Богатых,по моему, 0,5 милиона, бедных-2,5 милиона.
Завтра сьезжу в учебный центр, там меня постригут за центы, как манекена. Вот так и живём.
Про СССР-другой разговор.

Да гос. язык в своей стране сам выбираешь, разговор-то про свою страну, а не про место проживания.

Есть мнение, что она уже не своя. И не только у нас.

И страна должна сама себе зарабатывать, как это делают офф-шоры, будучи в тесной взаимосвязи со всем остальным большим и бестолковым миром, чтобы платить зараплату своим учителям и медикам, а не втупую сдирать налоги со своих граждан.

Есть еще мысли?

Есть еще мысли?

Ник123
МЫ же решили

Кто - ВЫ?

Как это кто, ВЫ газеты не читаете, ТВ не смотрите, ВАМ должно быть стыдно ТОВАРИЧ. (ВСЕ вместе, - ай ай ай,и еще - раз ай ай ай .. и бутылка рому, а ачём это Я))