Сравнял бульдозером половину города

Собственно вот http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Что думаете, господа форумчане? Человечище или просто упертый м@дак.

Браво, еще один открыл для себя Марвина Химмеера, который уже несколько лет как негласный символ Борьбы За Свободу наряду с ЧеГеварой...

давно это было...

shilyaev
Что думаете, господа форумчане? Человечище или просто упертый м@дак.

AllBiBek
Борьбы За Свободу наряду с ЧеГеварой...

Ну и что , что узнал только сейчас?(вчера по радиостанции Серебряный дождь услышал, наверное там тоже дремучие люди 😀)) Вы, уважаемый, узнаете все что происходит в мире и галактике сразу? 😊
Что касается

символ Борьбы За Свободу

Sensemann
Прямо уже и в один ряд с Чегеварой ставят?

У американцев ЧеГевары не было. А Химайер - был 😊

Прямо уже и в один ряд с Чегеварой ставят?

Sensemann
Прямо уже и в один ряд с Чегеварой ставят?

От омерзения.

Вы, уважаемый, узнаете все что происходит в мире и галактике сразу?

для меня это просто м@дак упертый.

Последнее время уровень сарказма, по отношению к другим участникам, на Ганзе явно стал зашкаливать...

AllBiBek
Да. Образ Че уже опошлен и зад*очен, а тут - такой свежак!

чтобы долго помнили.

А ведь помнят. По мне этот баян небоянистый. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду... и обосравшуюся полицию. Тем более пиндосовскую.

Сюда же пару румын-пожирателей Лосангелеса присоединить можно.

Sensemann
а этот просто решил эффектно из жизни уйти, чтобы долго помнили.

Sensemann
Прямо уже и в один ряд с Чегеварой ставят?

Их нельзя в один ряд ставить.

Химеер - МУЖИК с большой буквы, воплощение справедливости, трудяга.

А Чегевара - "отморозок", "профессиональный рэволюцiонэр".

4V4

А ведь помнят. По мне этот баян небоянистый. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду... и обосравшуюся полицию. Тем более пиндосовскую.

Там обосралась даже не полиция - там обосралась СИСТЕМА. Для государственной машины не проблема ликвидировать бульдозер, пусть даже бронированный по самые помидоры - одного Апача, поднятого с соседней военной базы, хватит за глаза и за уши. Но государство НЕ ОЖИДАЛО, что отдельно взятый маленький человечек может проявить ТАКУЮ непокорность системе.

"отморозок", "профессиональный рэволюцiонэр".

Вы случАем не дама?

4V4
Сюда же пару румын-пожирателей Лосангелеса присоединить можно.

Harpushtak
Если внимательно изучить биографию Химайера, то становится ясно что добивался он несколько другой цели.

Ну здрасьте, сравнили.

Я всвязи с обосравшейся полицией. Не более.

@ndy
Для государственной машины не проблема ликвидировать бульдозер, пусть даже бронированный по самые помидоры - одного Апача, поднятого с соседней военной базы, хватит за глаза и за уши.

А я ему у нас памятник поставил бы,на частной земле. И идут козлы управленцы лесом.

ТС - боянист-археолог. Закопай обратно, и отдай лопату, злыдень !

Да плин, случись такое в России и сейчас - на Ганзе бы уже деньги на памятник собирали) За то что стрелял прицельно по людям, причем с целью ни в кого не поспасть, и - ни в кого не попал.

4V4

Я всвязи с обосравшейся полицией. Не более.

Однако, тема, как я погляжу, очень даже актуальная. Опять обсуждать кинулись. 😀

От себя, даже не задаваясь вопросом о правоте, такие люди должны быть. Хотя бы ради обнуления погрешности системы или попытки обнуления.

да молодец мужик, спору нет

то для меня это просто м@дак упертый.

Ну да. А если завтра к вам в квартиру придет ох...евший некто и заявит вам что он тут расширяться задумал, так что освобождай квартиру, небезвозмездно конечно но в обязательном порядке. И вы не являясь "м@даком упертым" конечно же сразу метнетесь исполнять данное указание...

Марвин Химмеер - настоящий мужик и если б таких как он было много то сдается мне всех настоящих ох...евших м...даков давно бы бульдозерами подавили, и дышать в этом говенном мире стало бы легче...

Mastor
Марвин Химмеер - настоящий мужик и если б таких как он было много то сдается мне всех настоящих ох...евших м...даков давно бы бульдозерами подавили, и дышать в этом говенном мире стало бы легче...

Ну не у каждого же есть бульдозер.
Так когда дадут КС???

Жалко, что мужик застрелился, его бы суд присяжных оправдал. Ну чо он сделал, жертв нет, курятники повалил? Так не будьте падлами!

@ndy

Там обосралась даже не полиция - там обосралась СИСТЕМА.

Плохая СИСТЕМА.
Могли бы предложить съехать. Не хочешь - поджечь и ничего не построишь в сгоревшей мастерской.
Постепенно мужика гуманно прижимали-зажимали-окружали-отрезали.
И такой не гуманный ответ.

s3va
Не хочешь - поджечь и ничего не построишь в сгоревшей мастерской.

А это хорошая система , да?

Наша система самая лучшая в мире!!!

😀
Напомнило: "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире". (С)

s3va
Не хочешь - поджечь

ЯРЛ
а тут куркуль!

Ну да. А если завтра к вам в квартиру придет ох...евший некто и заявит вам что он тут расширяться задумал, так что освобождай квартиру, небезвозмездно конечно но в обязательном порядке. И вы не являясь "м@даком упертым" конечно же сразу метнетесь исполнять данное указание...

ТС - боянист-археолог. Закопай обратно, и отдай лопату, злыдень !

Если бы пришли ко мне, то взвесив шансы, постарался бы выпросить по больше. Наверняка давали, ан нет "пошли вы на..., ваш завод в ... (с кучей работающего там такого же трудового народа) я такой принципиальный обосрусь не покорюсь".

Разовьем тему? Не дали вам побольше, (примеры были), что дальше, на невыгодных для вас условиях "покоряться" будете???

По поводу "Побольше" и "наверняка давали" сие есть только ваши домыслы...

По поводу "Побольше" и "наверняка давали" сие есть только ваши домыслы...

Такие дела...

Все нормально! Никогда не лишне напомнить, что бульдозер-оружие пролетариата!

Когда обложили со всех сторон и нечего терять, натупает свобода

shilyaev
Уважаемы всезнайки (обращение ко ВСЕМ, толкующим что-то про боян). Вас же насильно в обсуждение не тянут? Не нравится, есть куча других тем, где вы в полной мере можете блестнуть своими энцоклопедическими знаниями. Еще раз пишу я узнал только ВЧЕРА, сдается мне что еще есть люди, которые не знали. Такие дела...

сдается мне что еще есть люди, которые не знали.

технический момент: амеры тупые.
" Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат."
достаточно было сунуть гранату в гусеницу, она бы размоталась, и он больше никуда бы не уехал.

4V4
Никогда не лишне напомнить, что бульдозер-оружие пролетариата

shilyaev
Но вот проблема на пути строительства есть частный домик, в котором живет вот такой Марвин.

достаточно было сунуть гранату в гусеницу,

Противотанковую-может, а простая дохловата будет.

Yep
достаточно было сунуть гранату в гусеницу

Где ж полицейскому взять ручную гранату? Да и подойти страшновато - он же отстреливался поверх голов.

Yep
технический момент: амеры тупые.
" Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат."
достаточно было сунуть гранату в гусеницу, она бы размоталась, и он больше никуда бы не уехал.

Оно не так просто, учитывая то, что бульдозер движется, а гранаты у полиции вряд ли противотанковые 😊 Светошумовую пытались в выхлопную трубу сунуть, но ничего путного не добились, т.к. там на этот случай решетка вварена была.

Интересно, японская фирма Коматсу, выпускающая бульдозеры увеличила выпуск этих машин?

У нас когда строили... начинали строить развязку на аэропорт, наблюдал картину - огроменный котлован и посередке, на земляном острове, стоит деревянный домик с сарайчиком и заборчиком. Видимо, тоже долго не могли уговорить собственника. В итоге взяли и вырыли вокруг котлован под развязку. Но долго он там стоял, надо сказать.

это частная собственность! и владелец этой собственности, ни чем не обязан ни заводу, ни автомобилистам в пробках.

+ Мульен.

А я б эту историю, с Химмеером, ввел в школьную программу, будь моя воля. Дабы дети с малых лет росли людьми с понятиями о чести и достоинстве, а не безмозглым стадом, к чему предрасполагает наша учебная система и школьная программа в нынешнем виде.

это частная собственность! и владелец этой собственности, ни чем не обязан ни заводу, ни автомобилистам в пробках.

@ndy

Оно не так просто, учитывая то, что бульдозер движется, а гранаты у полиции вряд ли противотанковые 😊 Светошумовую пытались в выхлопную трубу сунуть, но ничего путного не добились, т.к. там на этот случай решетка вварена была.

Вечная память герою! Жаль, что застрелился.

Пришли, объяснили, сделали предложение,

shilyaev
Так и никто не одбирает просто так. Пришли, объяснили, сделали предложение, "неее частная собственность, пошли нах.." Но должен же быть хоть какой-то здравый смысл! ЭГОИЗМ-тоже один из грехов...

А что Вы скажете на приведенный мною пример постройке дороги в Москве? А?

С одной стороны вашу логику понять можно, но с другой стороны частная собственность это тоже серьезный аргумент и не вижу причин по которым частному собственнику в такой ситуации не запросить охулиард...
По поводу расширений и переселений в Москве, сам в москве не живу, но сдается мне, что человека из частного домика в неплохом районе выселят на окраину если надо без его согласия с применением ОМОНА...
Мало того не удивлюсь что и никакой дороги не будет, а будет там построен какой нибудь новый торговый центр.
И я в этой ситуации склонен быть на стороне частного собственника...

Вечная память герою! Жаль, что застрелился.

Северном Бутово или в другом месте из домов выселяют. причем как и ранее все оправдано лозунгом - "Все для блага народа" причем тот самый "народ" и гнобится!

lindwurm
складывается впечатление, что у Вас лично:
- или ни кола ни двора;
- или бабла - куры не клюют.

С чего это такие впечатления!? Поясните...

давали 2 (две!!!) новые квартиры! Вот так "загнобили"!!!

да владелице дома 450 кв м

Там отродясь ТАКИХ больших домов небыло .

уважаемы форумчане (защитники "якобы обездоленных")! Напоминаю что тема не про меня. 😀
Я лишь пытаюсь донести до вас простую мысль НУ чем виноваты были рабочие завода, жители городка (библиотека ит.д.) Чё то никто из "правозащитников" об это упорно не хочет говорить 😛

Чё то никто из "правозащитников" об это упорно не хочет говорить

shilyaev
С чего это такие впечатления!? Поясните...

shilyaev
Я лишь пытаюсь донести до вас простую мысль НУ чем виноваты были рабочие завода,

и кстати рах уж вопрос зашол об обиженых жителях в Балашихе администрация (как там Самоделов с Дедковым поживают? 😊) так они собираются Никольско-Трубецкое сносить несмотря на просьбы жителей 😊 http://www.balashiha.ru/protokoly_publ.php 😊 Там строительством сейчас все тотже Чунихин занимается? ну и как вы с такой активной социальной позицией к этому относитесь? 😊

Sensemann
потом обиделся и решил всем устроить большую мстя.

AllBiBek стрелял прицельно по людям, причем с целью ни в кого не поспасть, и - ни в кого не попал.

shilyaev
НУ чем виноваты были рабочие завода, жители городка (библиотека ит.д.) Чё то никто из "правозащитников" об это упорно не хочет говорить

Вопрос

ну и как вы с такой активной социальной позицией к этому относитесь?

Я нисколько не являюсь защитником чиновников и власть имущих, много косяков за ними, но здесь мне кажется здравый смысл.

и кстати рах уж вопрос зашол об обиженых жителях в Балашихе администрация

shilyaev
Я высказал свое мнение по теме. Послушаем других.

shilyaev
Я высказал свое мнение по теме. Послушаем других.

в данной конкретной ситуации данный конкретный человек (Химайер) - МОЛОДЕЦ.

alex_spb

в данной конкретной ситуации данный конкретный человек (Химайер) - МОЛОДЕЦ.

Потому, что власти (СИСТЕМА) дали трактор, дали броню, дали подготовиться и накачали негативом мозги.
Хотя могли не дать (отобрать) и трактор, и гараж и вообще разоружить и в психушку положить. Накачали бы аминазином и все было бы тихо и гладко. Но кому-то было нужно все снести. И поэтому дали это сделать.

Ну не у каждого же есть бульдозер.
Так когда дадут КС???

Плохая СИСТЕМА.
Могли бы предложить съехать. Не хочешь - поджечь и ничего не построишь в сгоревшей мастерской.
Постепенно мужика гуманно прижимали-зажимали-окружали-отрезали.
И такой не гуманный ответ.

Sensemann
Это про то, как заселяли Рублевку?)))

Не только, я уверен, что в любом городе, начиная с областного центра, заселение происходит именно так.

.

поражаюсь наличию индивидов заступающихся за завод 😞

Зря он застрелился, зря. Ну, отколупали бы его, ну, осудили бы. Сейчас досиживал бы срок и пописывал книжки - уже был бы богатым и знаменитым.
Че Гевара однако в лоб себе пулю не пускал - нашёл мужество честно встретить свою смерть и вынести пытки врагов.
И вообще, стреляться - это слабость.

ИМХО, Марвин просто не был уверен, что он ни в кого не попал и никого не задавил. Плюс муки совести за то, что лишил работы своих соседей-работяг.

blackbox
Зря он застрелился, зря. Ну, отколупали бы его, ну, осудили бы. Сейчас досиживал бы срок и пописывал книжки - уже был бы богатым и знаменитым.

Нет-нет! Нельзя было никого стрелять!!!!
У него же родственников не убивали. И самого убить не пытались. У него пытались отнять (и по факту - отняли!) законные права на собственность, не стесняясь в способах. Он - отнял их права на собственность, не стесняясь в способах. Всё честно и наглядно!

shilyaev
Ха! Героям из Северного Бутова за 12 кв м.(не помню точно)ВЕТХОЙ ЛАЧУГИ, давали 2 (две!!!) новые квартиры!

Чо, правда?!
Сам рядом со свечкой стоял, когда давали, или лужок напел?

В Бутово были лачуги 3х4 метра, а не дома с участками?
И за эти жалкие метры давали ДВЕ!!! ( 2!!! ) всамделишные квартиры?
На 18-м эаже? С неработающим лифтом? С голыми бетонными стенами, без стен и без унитаза?! И 40 минут до ближайшего метро? С недооформленными документами? С фантастической квартплатой? С какими-то людьми, вселившимися раньше вас?

Да они просто идиоты, не понимающие своего счастья.
Злобные самовлюблённые эгоисты, ставящие свои личные интересы выше общественных, мешающие московским властям печься о благе многих страждущих, желающих забиться в бетонные коробки и сгнить там.
Таких эгоистов не ОМОНОМ надо сковыривать с обжитой земли, а будущим жильцам непостроенного многоквартирного дома давать право на субботники по сносу мешающих частных строений!

AllBiBek
А я б эту историю, с Химмеером, ввел в школьную программу, будь моя воля. Дабы дети с малых лет росли людьми с понятиями о чести и достоинстве, а не безмозглым стадом, к чему предрасполагает наша учебная система и школьная программа в нынешнем виде.

Обязательно в школьную программу - чтобы знали дети, к чему приводит шизофренически-истерическая реакция и полный неадекват "ответа". НИКАКОЙ ТУТ ЗАЩИТЫ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА НЕТУ!!!Не охота опять объяснять - Химайер просто псих, на вполне конкретные раздражители - реакция - истерическая ( истерики могут и годами готовится, спросите психиатров), сел в бульдозер и отомстил- кому? Городу! Который ему ничего плохого не сделал (хорошо, что не убил никого случайно - и на том спасибо, а окажись в сносимом им здании дети... много там видно и слышно из его "танка") . Детская реакция - я вам всем покажу, вы еще вспомниете, какой я был хороший. Дурак не вышел из детсадовского возраста. Если б он пристрелил директора завода - я бы еще понял, ну бывает "личный враг" и человека "клинит" на этом , типа "вот устраню его и все будет ОК", тоже ошибка, но хоть как-то объяснимая. А так вот - глупость в квадрате, помноженная на эгоизм ... и самое забавное - этот психоз почему-то многие считают подвигом. Наверно потому, что очень хочется простых решений - мне на ногу наступили, а я дом снес обидчику в ответ... Не-а, это достойный кандидат на Дарвиновскую премию.

ironwolv
поражаюсь наличию индивидов заступающихся за завод 😞

Почему? Завод как раз действовал в рамках ЗАКОНА. Дирекция завода не присылала к великому Химайеру быков с монтировками (как у нас может быть)для "убеждения". И даже в суд не обращалаись, так как там суд немного другой, чем у нас и решения выносит согласно Закона - НИКАКИХ шансов отобрать участок Хиамйера по суду не было.
Налоговая наехала? ОЙ бедненький, у нас налоговая не наезжает, вообще с проверками ни к кому не приходит, цветочки нюхают только. И тут и там - ничего страшного , штраф оспаривается в судах по позеленения сторон. Банк попросил кредит вернуть досрочно? Ах, какой нехорощий банк, хочет вернуть СВОИ ДЕНЬГИ. А почему он так решил поступить? потому что заемщик стал ненадежным и ПОТОМУ ЧТО ДАННЫЙ ПУНКТ ИМЕЛСЯ В ДОГОВОРЕ, подписанном Химайером. Газовая компания не заправляет баллоны из-за штрафа? Устранил причину штрафа и все - ОБЯЗАНЫ заправлять, если есть ДОГОВОР. Не хочет ЭТА компания заправлять - найдем другую, перейдем на дизтопливо и т.п. У него была СВОЯ ЗЕМЛЯ - и изъять ее , насколько знаю, могло только ФЕДЕРАЛЬНОЕ правительство. Так что завод мне тоже жаль - жители городка из-за одного истерика потеряли работу. Вот благодетель!

Русский Химаер - Денис Евсюков.

Прохожий, а не приходит в голову простая мысль: "а ведь руководству завода неплохо было бы, прежде чем строить планы и брать под них кредиты (наверняка так и было, иначе ради чего банк ополчился на Марвина? Банк защищал свои интересы - т.е. не хотел, чтобы завод просрочил выплаты по взятому кредиту!) - всё-таки решить вопросы с землевладельцами"???
Что за нахальство такое? Земля не выкуплена, а на неё уже имеют виды и собираюбтся там что-то строить!
Вот бы я имел виды на землю под чьим-то домом! Проекты бы заказывал, кредиты брал, чего-то там огораживал...
Марвин - ГЕРОЙ!!! Он защищал ПРАВО, ЗАКОН, в который верил и который грубо попрали его оппоненты. Есть буква закона, а есть дух закона. Вот эти-то фарисеи, якобы следуя букве - попрали дух!

Прохожий
Не охота опять объяснять - Химайер просто псих, на вполне конкретные раздражители - реакция - истерическая ( истерики могут и годами готовится, спросите психиатров), сел в бульдозер и отомстил- кому? Городу! Который ему ничего плохого не сделал.

Химайер - адекватнейший мужик.
Местные мелкие паханы с завода шлакоблоков хотели порешать свои вопросы расширения площади живопырки за счёт участков соседей.
Химайера после отказа стали понуждать продать свой участок, понуждать всякими недостойными способами - штрафы, отключение коммуникаций, проезд загородили. А у него ещё отец раковый больной. Всем мелкопупкам было наплевать на Химайера. Обложили мужика со всех сторон, как волка красными флажками. Думали сломать одиночку, сделать так, как им хочется.

А мужик сделал иначе. Сделал свой хабабумбер, и снес постройки этого самого заводика. Плюс снёс хибарки всяких инспекций, которые его штрафами надуманными душили. Снёс только тех, кто его со свету сживал, кислород перекрывал. Город он не тронул. Ни один человек не пострадал.

А вот злополучный заводик не оправился. Урон был такой, что заводик восстанавливать было экономически невыгодно. Ну и крышующим досталось на орехи. Хорошо Химайер прочесал против шерсти местную лиллипутскую мафию. Жалко только, что за этот урок человечности зарвавшимся мелкопупсам ему пришлось заплатить собственной жизнью.

Кто Химаера называет психом, наверняка такую цену не заплатят. Кишка будет тонковата, так расплатиться за свою гражданскую позицию.

blackbox
Прохожий, а не приходит в голову простая мысль: "а ведь руководству завода неплохо было бы, прежде чем строить планы и брать под них кредиты (наверняка так и было, иначе ради чего банк ополчился на Марвина? Банк защищал свои интересы - т.е. не хотел, чтобы завод просрочил выплаты по взятому кредиту!) - всё-таки решить вопросы с землевладельцами"???

Пардон, кредит в банке вроде как брал Химайер? И банк потребовал его возврата. ВСе законно, если в договоре есть условия для досрочного возврата кредита. Если нету - банк идет лесом, для этого не надо сносить пол-города, любой американский суд прихлопнет такие требования банку и уже он будет должен кредитору, за моральный ущерб 😊... Так что нечего обижаться на банк - взял кредит, придется отдавать, деньги-то чужие. Как отдавать - другой вопрос , есть разные варианты ... так-с, теперь завод, который взял кредит в банке (предположительно). Банку-то по-фигу, вообще-то, кредит обеспечен имуществом завода, построит он там что-то или нет, помогать ему в данном деле банку нет резона, так что это вряд-ли. скорее просто сработала обычная практика - Химаер в пылу борьбы забыл выплатить проценты несколько месяцев и банк потребовал возврата кредита.

blackbox
Что за нахальство такое? Земля не выкуплена, а на неё уже имеют виды и собираюбтся там что-то строить!
Вот бы я имел виды на землю под чьим-то домом! Проекты бы заказывал, кредиты брал, чего-то там огораживал...

Ну и у нас ведь так - проект делается на стадии невыкупленной земли, выкуп закладывается в смету. Никакого "нахальства". Обычный переговорный процесс. Вот у нас мешал дом священника строительству торгового центра - предложили священнику 15 миллионов за дом, тот запросил 25. Не дали, дом после этого "случайно" загорелся аж 4 раза подряд. Священник не сдался, поднял шум, вытсаили пост ментов около дома (чтобы опять "случайно" не вспыхнул), за счет города отремонтировали дом - стоит на месте, торговому центру пришлось "подвинутся". Так что обычный процесс. тем более, что в США - там не приходят "случайные люди с бензином"...

blackbox
Марвин - ГЕРОЙ!!! Он защищал ПРАВО, ЗАКОН, в который верил и который грубо попрали его оппоненты. Есть буква закона, а есть дух закона. Вот эти-то фарисеи, якобы следуя букве - попрали дух!

Ух как... красиво, прямо как Ленин с трибуны 😊... Но если Вы, лично Вы - в защиту Закона, запрещающего кидать окурок мимо урны снесете дом нарушившего вместе о с обитателями? это дух закона? Или если на Вас придет квитанция из налоговой о уплате налога за имущество. которого у Вас нету - Вы пойдете взрывать здание налоговой ( ой, хотя такое хочется иногда... 😛)? Попрали ПРАВО? Защищайся, но извитите - АДЕКВАТНО. Кто мешал Химаеру подать в суд? Бойскаутское трудное детство помешало Химаеру направить жалобы хоть в Верхосный суд США? Еще раз повторю - там судебная система намного справедливее нашей, это НАМНОГО более легкий процесс, чем у нас. Как Вы назовете соседа, который вместо претензий по поводу протечки от Вас в его квартиру вместо определния ущерба и предложения покрыть убытки придет к Вам с ружьем убивать Вас? Я думаю, если будет время о определении названия такого поведения - Вы назовете это не ГЕРОЙСТВОМ , а ПСИХОЗОМ и приложите все усилия к нейтрализации неадекватного поведения соседа.
Кстати, о "ласковой душе" Хиамйера говорит и тот факт, что никто из его друзей (а были ли они?) не встал на его защиту и не помог ему, когда начались проблемы...

Бонк

Химайер - адекватнейший мужик.
Местные мелкие паханы с завода шлакоблоков хотели порешать свои вопросы расширения площади живопырки за счёт участков соседей.
Химайера после отказа стали понуждать продать свой участок, понуждать всякими недостойными способами - штрафы, отключение коммуникаций, проезд загородили. А у него ещё отец раковый больной. Всем мелкопупкам было наплевать на Химайера. Обложили мужика со всех сторон, как волка красными флажками. Думали сломать одиночку, сделать так, как им хочется.
.

А не хотите так: завод решил расширить производственную площадь. Опросил владельцев участков земли, Химаера в том числе, - те дали согласие. Потом Химаер решил, что мало дали и потребовал больше. Не получил, завод начал работы (загородили проезд) по плану застройки, надеясь, что Химаер все-таки одумается. Ну как такая версия? Очень хочется видеть Супермена, который в одиночку борется с Системой. А если это просто хозяйтсвенно-бытовой конфликт между неадкекватным мужиком и руководством завода - это ж скучно и не для тв.

Бонк
А мужик сделал иначе. Сделал свой хабабумбер, и снес постройки этого самого заводика. Плюс снёс хибарки всяких инспекций, которые его штрафами надуманными душили. Снёс только тех, кто его со свету сживал, кислород перекрывал. Город он не тронул. Ни один человек не пострадал.

Ага, сломав полвину инфраструктуры - не тронул город. Библиотека ему тоже насолила - книг не дали. Еще раз повторю - СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО, что никого он не угробил. В той же мэрии могла остаться старушка, которая не успела выйти, в любой конторе , что он сломал - мог остаться служащий, которого он расплющил б бульдозером.

Бонк
А вот злополучный заводик не оправился. Урон был такой, что заводик восстанавливать было экономически невыгодно. Ну и крышующим досталось на орехи. Хорошо Химайер прочесал против шерсти местную лиллипутскую мафию. Жалко только, что за этот урок человечности зарвавшимся мелкопупсам ему пришлось заплатить собственной жизнью.

Жаль дурака-Хиамера, согласен. Отдать жизнь ради мелкого хулиганства... Завод - НЕ ПОСТРАДАЛ, с радостью соосбщили об убытках и получили СТРАХОВКУ, необходимости восстанавливать завод уже не было.
Зато лучше стало жителям городка - завод закрыли, рабочих мест там не стало - у работавших там появилось благодяря Химаеру много свободного временим. Правда чем теперь им кормить семьи, но это ж неважно, главное - шум-то какой был. "Крышующим" досталось ? Вы это серьезно? Это не подмосковье же... Никто не был уволен ни из руководства банка, ни из газовой компании, ни в мэрии, никто( согласно прессы, может Вы приведете другие факты). И за что их увольнять? за выполнение своей работы? не смешите... Это у нас могут наградить виновных и наказать непричастных, там тоже могут , но это реже и сложнее...

Бонк
Кто Химаера называет психом, наверняка такую цену не заплатят. Кишка будет тонковата, так расплатиться за свою гражданскую позицию.

Я называю Химайера психом. И никогда не поведусь на детское "а кишка тонка с крыши сигануть?". Не тот случай. Кстати - мой тренер по рукопашному бою в свое время говорил - "Самый лучший подарок своему врагу, который ты можешь сделать - это умереть самому". С этим я совершенно согласен и поэтому называю всех самоубийц психами - это слабые люди, котороые сбежали от решения проблем.

Че Гевара однако в лоб себе пулю не пускал - нашёл мужество честно встретить свою смерть и вынести пытки врагов.
И вообще, стреляться - это слабость.

blackbox

ironwolv

Pan horunji
Не стоит доставлять такого удовольствия выродкам.

В наличии две точки зрения: индивидум враг общества или общество враг индивидума. Так как словоблудием такие вопросы никогда не решались, то дипломатия заканчивается и начинается война. Война абсолютно законный способ решения ВСЕХ проблем, правда не до конца. Вся беда, что он разрушил не его руками созданное, кормившее таких же как он. Старое правило приличной Мафии: мочить мужчин создающих проблемы и не трогать семьи.
Бери ствол и мочи конкретных гадов! Нечего мебель ломать, конделябрами нужно бить!

ЯРЛ
Нечего мебель ломать, конделябрами нужно бить!

Harpushtak
но он выбрал гуманный путь.

Никто не встрял за парня, ну и он принял бой.

Вопрос почему никто не помог этому человеку?
Он остался один на один со своей проблемой!

В какой момент конфликт стал на путь невозврата?
Такие вещи без личных обид или ран душевных не делают!

Есть смысл разобрать всю ситуацию по минутам.
Почему отказался съехать? Чем мотивировал? Какие запросы были?
какие варианты ему предлагали?
Или сразу стали давить?
В какой психологической ситуации личной был это мужик?
Жизнь неудалась? Одиночество. Привык расчитывать сам на себя.

ведь соседи съехали...
а сомневаться в том что они нормальные люди думаю не нужно...

Скорей всего раз недоговорившись и встав на путь конфликта он решил не уступать. А потом по спирали.
ну а в возрасте жизнь меньше ценишь чем принципы... вот и выстрелило.

Подготовкой и упорством восхищен.
Итогом - нет.
План был тупиковый.
Возможно сразу шел на смерть.
Возможно решил что убил когото по ходу и в страхе от элетрич. стула кончился.

Нумминорих
Поэтому он - человечище, а не мелкий мститель.

Человечище... 😊 Ой не смешите... опять "красиво бабуля ушла..." ( из анекдота про аварию кучи членовозов из-за бабули).

но он выбрал гуманный путь.

Поэтому он - человечище, а не мелкий мститель.

Чо, правда?!
Сам рядом со свечкой стоял, когда давали, или лужок напел?

В Бутово были лачуги 3х4 метра, а не дома с участками?

На 18-м эаже? С неработающим лифтом? С голыми бетонными стенами, без стен и без унитаза?! И 40 минут до ближайшего метро? С недооформленными документами? С фантастической квартплатой?

Обращение ко ВСЕМ желающим обсудить тему Бутова, Сочи и т.д. Тема про Марвина( упертого) и его бульдозер ( про развязку в Москве приводил лишь в качестве ПРИМЕРА). Создавайте новую тему и вперед... (не флудите, пожалуйста и не сваливайте все в одну кучу) Заранее спасибо.

ironwolv
поражаюсь наличию индивидов заступающихся за завод 😞

Тоже самое можно и сказать про индивидов заступающихся за неуравновешенных людей 😛
Не надо юношеского максимализма. Мы, с Вами, лишь высказываем свои точки зрения. А они могут отличаться 😊

Прохожий
НИКАКОЙ ТУТ ЗАЩИТЫ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА НЕТУ!!!Не охота опять объяснять - Химайер просто псих, на вполне конкретные раздражители - реакция - истерическая ( истерики могут и годами готовится, спросите психиатров), сел в бульдозер и отомстил- кому? Городу! Который ему ничего плохого не сделал (хорошо, что не убил никого случайно - и на том спасибо, а окажись в сносимом им здании дети... много там видно и слышно из его "танка") . Детская реакция - я вам всем покажу, вы еще вспомниете, какой я был хороший. Дурак не вышел из детсадовского возраста. Если б он пристрелил директора завода - я бы еще понял, ну бывает "личный враг" и человека "клинит" на этом , типа "вот устраню его и все будет ОК", тоже ошибка, но хоть как-то объяснимая. А так вот - глупость в квадрате, помноженная на эгоизм ... и самое забавное - этот психоз почему-то многие считают подвигом. Наверно потому, что очень хочется простых решений - мне на ногу наступили, а я дом снес обидчику в ответ... Не-а, это достойный кандидат на Дарвиновскую премию.

+очень много....

LAD
Просто мелко он как-то.

НИКАКОЙ ТУТ ЗАЩИТЫ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА НЕТУ!!!Не охота опять объяснять - Химайер просто псих, на вполне конкретные раздражители - реакция - истерическая ( истерики могут и годами готовится, спросите психиатров), сел в бульдозер и отомстил- кому? Городу! Который ему ничего плохого не сделал

Не городу, а вполне конкретным учреждениям и жителям этого города (как там было? "веду обидам точный счет..."). Банку, который начал давить на него через кредиты. Газовой компании, которая отказалась продавать газ. Магазину, который отказался продавать еду. Членам городского правления, которые в меру сил создавали ему невыносимые условия и т.д. Там случайных пострадавших небыло, насколько я в курсе.

Но это так, лирика. Меня во всей этой истории заинтриговало другое - на него начали давить ВСЕ, от кого он каким либо боком зависел, причем практически одновременно. И я не верю, что это было сделано по зову сердца.
Более того, факт настолько хорошо организованной травли позволяет сделать вывод не просто о предварительной договоренности, а о имеющемся у участников мероприятия немалом предыдущем успешном опыте.

Sensemann

Не хотел он решать своих проблем, ведь мог и уступить

Для Вас решение проблем - расслабиться и попробовать получить удовольствие?

тоже неслышал про него раньше. Лихо мужик дал. для такого яйцы на было иметь.
Поступок конечно палка о двух концах. с одной стороны конечно жители городка и рабочие места, поломав завод он лишил кучу людей рабочих мест .
Но блин... неужели человек неможет жить на своей земле, может она ему дорога , может у него тампохоронен кто.... мало ли причин. там что вокруг больше небыло куда завод расширять? наверняка была возможность , только такое расширение стоило дороже. и как то вдруг вся местная администрация ополчилась на него. наверно пидоры с завода охмурили всех бабками или еще какой фигней.
Немогу однозначно сказать что он прав на 100 процентов , но право жить на своей земле это .... важно.... это хоть какая то свобода, а уж когда лишают этого. ... Эдак потом захотят подземлю загнать что бы сверху завод с парковкой построить.

@ndy

Там обосралась даже не полиция - там обосралась СИСТЕМА. Для государственной машины не проблема ликвидировать бульдозер, пусть даже бронированный по самые помидоры - одного Апача, поднятого с соседней военной базы, хватит за глаза и за уши. Но государство НЕ ОЖИДАЛО, что отдельно взятый маленький человечек может проявить ТАКУЮ непокорность системе.

в отличие от совковой гондурассеи в штатах нельзя воевать(использовать боевые части) против собственного народа. в отличии от гондурасеи, где существуют и совершенствуются Внутреннии Войска. понятно для войны с кем. и так же легко и непринужденно используются и боевые.

s3va

Потому, что власти (СИСТЕМА) дали трактор, дали броню, дали подготовиться и накачали негативом мозги.
Хотя могли не дать (отобрать) и трактор, и гараж и вообще разоружить и в психушку положить. Накачали бы аминазином и все было бы тихо и гладко. Но кому-то было нужно все снести. И поэтому дали это сделать.

амнизин сны такие гонит? завязывали бы 😊

Ashedow
Меня во всей этой истории заинтриговало другое - на него начали давить ВСЕ, от кого он каким либо боком зависел, причем практически одновременно. И я не верю, что это было сделано по зову сердца.
Более того, факт настолько хорошо организованной травли позволяет сделать вывод не просто о предварительной договоренности, а о имеющемся у участников мероприятия немалом предыдущем успешном опыте.

именно- очень легко давить на тех у кого семьи- дети, родители, зависящие от разных в том числе и госорганов.. а тут теми же методами на одиночку, у которого нет таких слабых мест. идиоты имхо.

shilyaev
Тоже самое можно и сказать про индивидов заступающихся за неуравновешенных людей
Не надо юношеского максимализма. Мы, с Вами, лишь высказываем свои точки зрения. А они могут отличаться

шансов на появление килдозеров станет больше

AllBiBek
Знакомый "дальняк" на на личном американце, длина которого под новый техрегламент не попадает, начал возить с собой в кабине канистру с бензином. чтобы если кеонфискуют и на штрафстоянку отправят - попроситься типа за барсеткой в кабину, опрокинуть канистру, и спичку кинуть. Ему нечего терять; машина - все что у него есть для прокорма семьи, а тут ему кислород перекрывают....

Молодец "дальнобойщик"... Вот так надо всем поступать - чуть обидели - и вешаться, стреляться, поджигаться!!!Наперегонки, кто самоубьется быстрее и страшнее. В варианте этого "настоящего мужика- дальнобойщика" понятно, что семье его станет несравненно лучше, если этот неуравновешенный папаша сапалит себя вместе с автомобилем в знак протеста. Ему ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО? И это ВСЕРЬЕЗ ГОВОРИТ ЗДОРОВЫЙ СЕМЕЙНЫЙ МУЖИК? Я фигею, дорогая редакция. Ну хорошо, стало невыгодным ему быть дальнобойщиком - но ведь руки-ноги ему не оторвали вместе с новым налогом... что, занятся нечем , чтобы семью кормить? Извините , полно возможностей и других, не связанных с "дальнобоем" - пусть хоть на автобус идет, тоже деньги платят... А аутодафе устравиваать по такому поводу - пустая рисовка перед публикой - "вот я какой, если чуть что - самоубьюсь с особой жестокостью- пусть пожалеют потом!" - это логика 5-летнего пацана. Хоть бы Сенкт-Экзюпери почитал - "Мы в ответе за тех, кого приручили" - т.е. если ты овечаешь не только за одного себя, твоя шкура тебе не принадлежит и делать сней что хочешь - не имеешь никакого права. Тем более, что власти на это на...ть, ну убился дурак и хорошо - хоть не станет надоедать.

AllBiBek
И он не один такой. Идет непредумышленное убийство среднего класса чиновничьей тупостью; даже перевести новый техрегламент с европейских языков грамотно не удосужились, а бабло на разработку освоили. Он же со старого европейского один в один слизан. Слов нет, одни матерные наречия...

Ну понятно, одному водиле с регалментом не справится . А если они объединятся, наймут адвоката приличного - это уже будет серьезная сила ."вместе и батьку бить легче" 😊. Если "убивают" - надо по крайней мере защищаться. Вот выше меня обвинили, что я "за банки и заводы", этакий защитник угнетателей... Жаль. НЕ поняли, что я вовсе не это имел в виду - ну вот похулиганил Химайер и убился. КОМУ СТАЛО ЛУШЧЕ? Никому. Заводу - по-фигу, банку - тоже (правда потерял возврат кредита от Химайера, но я думаю - страховка все покрыла). Вот если б Химайер вместо бульдозера изучил Закон и боролся с заводом пусть и 10 лет в суде и победил - да, это уже эффект (особенно учитывая прецендентное право в США), это и другим бойцам на пользу пошло. Да и жизнь дается человеку не на то, чтобы просто угробить ее без толку...

если этот неуравновешенный папаша сапалит себя вместе с автомобилем в знак протеста

ну вот похулиганил Химайер и убился. КОМУ СТАЛО ЛУШЧЕ?

Вот если б Химайер вместо бульдозера изучил Закон и боролся с заводом пусть и 10 ле

Да и жизнь дается человеку не на то, чтобы просто угробить ее без толку...

AllBiBek
Себя он не спалит, уж поверьте. Настоящий мужик не пропадет, а он - настоящий. Такие не живут по принципу "нас е*ут - а мы крепчаем".

Ну хорошо, спалит машину. А ЗАЧЕМ? налоги большие? Может лучше все-атки если уж решил "завязать" с дальнобоем - продать грузовик, хоть и по цене металлолома - все деньги в плюс, а костер - минус по всем пунктам... тем более , раз "мужик настоящий" - зачем истерики устраивать...

AllBiBek

--------------------------------------------------------------------------------
ну вот похулиганил Химайер и убился. КОМУ СТАЛО ЛУШЧЕ?
--------------------------------------------------------------------------------

Мне. И еще сотням. А то и тысячам. Хотя, наверное, уже миллионам.

Правда? ВАМ ЛИЧНО стало легче от того, что мужик убил себя? Забавно по меньшей мере, не сказать еще хужей... Чего хорошего-то получилось от затеи Химайера? НИЧЕГО... Конечно - многие сказали - "вот молодец, показал всем". А чего показал-то? что довели истерика до самоубийства? и показали по ТВ ( кстати, слава Герострата - штука заразная, сколько таких "последователй Химаера" будет... И все впустую).

AllBiBek
уже упомянутый тут дальняк любит приговаривать: "каждый раз, когда я читаю очередную поправку к законодательству, я говорю себе: это придумал ВРАГ. Он это придумал не для того, чтобы мне стало лучше, а для того, чтобы стало лучше ЕМУ". Золотые слова.

ОК!!! Вы думаете я буду спорить? нет. Это его мнение и оно имеет право на существование. Итак он считает, что законы придумывает ВРАГ. И что он делает? Борется с ВРАГОМ? Не-а, сидит и ругает власть на кухне. Если уж настоящий мужик - врага надо бить его же оружием - т.е. организовываться и добиваться изменения Закона. Он что, ОДИН ДАЛЬНОБОЙШИК в стране? Много их, но все почему-то ждут, вотпридет добрый царь и рассудит всех...

AllBiBek

Бороться 10 лет законными методами, постоянно убеждаясь, что толку от них нет, ибо система так сложена - это и есть "прожить жизнь без толку". "чтобы понять, что яйцо тухлое, вовсе необязательно съедать его целиком" (с) восточная мудрость.

Аналогия - незачем бороться законными методами, все равно бесполезно, вот аутодафе - дешево и эффективно! ФИГНЯ!!! Форум туторужейный и я приеду другой оборот - для нужной цели выбирается нужное оружие и калибр его. Нельзя идти на слона с мелкашкой... Точнее - идти-то можно, добыть слона так будет непросто 😊.Каждая цель имеет свои средства к достижению. Причем как показывает практика - тут и один в поле воин. Почитайте Юр.раздел - ОДИН мужик доходит до Верховного суда РФ и добивается изменения ЗАКОНА. А что, для "дальнобоя" это слабо? Костер из своей машины лучше ( может ему нравится на огонь смотреть, конечно...)? А это уже не борьба, это капитуляция. ОЙ долго в судах доказывать, убеждаясь, что "дело тухлое" - ага, щассс... Ничего страшного в судах нету, это такой же инструмент , как винтовка или молоток и говорить, что "ничего не выйдет" - это просто расписаться в неумении пользоваться данным инструментом. А противозаконные методы борьбы - это оставьте анархистам, они очень хороши для того, чтобы власть проблему не решала вообше - чего там с преступниками вести разговоры...

мног долбо@бов на свете. некоторые из них и бульдозером управлять умеют, к несчастью...

Ну хорошо, спалит машину. А ЗАЧЕМ? налоги большие?

Итак он считает, что законы придумывает ВРАГ. И что он делает? Борется с ВРАГОМ? Не-а, сидит и ругает власть на кухне.

Каждая цель имеет свои средства к достижению.

ОДИН мужик доходит до Верховного суда РФ и добивается изменения ЗАКОНА.

Знаете, в свое время я принял для себя в качестве житейского постулата один из тезисов Ницше, а именно - "умри вовремя". Химмеер умер вовремя; семьи - нет, родителей - нет, жить - незачем, а отомстить - это святое. Тупо бык, которого гнали на бойню, развернулс и боднул обидчиков. А Вы тут предлагаете всем коровам объединиться, и проголосовать за отмену боен как явления.

Система очень грамотно провела в массы лозунг, что бороться с ситемой может только система. Химмеер доказал обратное. Или, попытался доказать, суть не меняется. В Штатах, я уверен, местечковое чиновничье быдло теперь с опаской будет душить владельцев мелких автомастерских, там владельцу такого малого базнеса достаточно купить бульдозер, чтобы намек был понят. А у нас? К%стати, раз так любите Юр.Отдел Ганзы, поинтересуйтесь, что ТЕПЕРЬ надо сделать, чтобы тупо законно зарегить партию. Политическую. Какие условия, и какой капитал там нужен. Прикиньте, как такое бабло заработаь законно. Вспомните судьбу тех, кто такое бабло имел, и чем-то прогневал текущую власть. А ведь уверен, до текущего момента Вы не знали, что надо подписи 50 000 человек из половины регионов РФ - как минимум, у нас почему-то большая часть населения свято верить, что создать политическую партию так же просто как в середине 90-х...

некоторые из них и бульдозером управлять умеют, к несчастью...

К несчастью тех, кто их не боится и уверен в своей безнаказанности и вседозволенности.

это иллюзия. богатых этот "бульдозерист" только обогатил

государство (любое) по сути своей не может быть справедливым механизмом

и в то же время государство - единственная возможная сегодня форма существования развитого (и даже не очень) общества

Правда, не думаю что страховые компании ринулись

Может. Просто еще не научилась.

Зависит от количества единиц в обществе, и привитых им потребностей.

Большую часть своей истории человечество жило вне государств

AllBiBek
Его машина, что захочет - то и сделает. Вы еще бойцов СС покритикуйте, которые Адику свои нашивки вместе с наградами упаковынными в переносной сортир прислали, когда он на них собак спустил...

Здрасьте... а СС тут при чем с Адольфом? Вы топик не перепутали часом, вроде не Великую Отечественную тут обсуждаем... При чем тут нашивки СС...

AllBiBek
ЕДИНСТВЕННЫЙ покамест регион, Виктр анатольевич, где власти пошли на попятую отнсительно транспортного налога, который собирались аж в 5 раз увеличить - Ленобласть. Это после того, как вполне законно через дырку в законодательстве две сотни автомобилей всех сортов и социальных групп полдня по городу колесили несколькими колоннами с врубленными аварийками и желтыми лентами, а после несколько часов у дверей Мариинского дворца, где местная власть заседает, сигналили до разряженых аккумуляторов. Он - один из организаторов этой ВСЕРОССИЙСКОЙ акции, на которую в половине регионов тупо зассали выйти, ибо местечковое чиновничье прикрикнуло и омоном пригрозило. Где в этот день были ВЫ? Сидели на кухне и выражали согласие с действиями правительства? Или ругали его в семейном или узком дружесском кругу? А может, Вас все устраивает? Ну вот и не говорите о борьбе тем, кто борется, как-нибудь сами справимся.

Уважаемый Анатолий ( раз уж перешли на личности - к сожалению в профайле Вы не указали отчества, поэтому простите за излишнюю фамильярность), где был лично я в ТОТ ПАМЯТНЫЙ ДЛЯ ПОТОМКОВ ДЕНЬ ( ага, вспоминается - а где Вы были, когда все шли на баррикады к Белому дому? Очень хороший прием, признаю, пользуются все со времен Макиавели - типа раз не был, значит никчемный человек и все его доводы - туфта) ? Чинил авто и в акции не участвовал ( у нас в городе выехали машин 10, проехали кружок, дали интервью телевизионщикам и разошлись). Почему? Потому, что имею свое мнение на эти "поездки с ленточками" - это тот же популизм , вид сбоку. Вы считаете это протестом? Извините, настоящий протест - это если б все данные участники акции написали коллективный иск в суд. А так - ну да, Матвиенко СКАЗАЛА, что налог поднимут с учетом интересов. Сказать можно многое, особенно политикам... Это не Закон, выполнять никто не заставит, тем более, что всегда можно потом сказать - "ввиду изменившихся экономических условий для выполнения СОЦИАЛЬНЫХ программ бюджета мы вынуждены пойти на непопулярную меру" 😊. Знакомо?
Сами, говорите, справитесь ( ну понятно, с такими как я ВЕЛИКИМ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ не по-пути)? Ну-ну 😊... Хотя открою вам страшную тайну - Революционеров нету, и люди могут иметь различное мнение на выражение протеста. Вот под коллективным письмом в суд я бы расписался, кстати, так как от новых налогов я далеко не в восторге и считаю данный прием неправильно выполненным.

AllBiBek
Эт тока в сказке иван-царевичу серый волк задаром во всех вопросах помогает ни за что.

Плохо читали сказку, уважаемый Анатолий 😊... Серый волк помогал царевичу по вполне криминальному договору - царевич пообещал не убивать его самого и его малых детушек ( чего они плохого царевичу сделали...), волк в ответ на такое предложение не смог отказать в помощи. Так что помогал волк , спасая свою шкуру.

AllBiBek
Сколько законов хоть каких-либо пересмотрели из-за Вас лично?

Ни одного! Впрочем я и не подавал в суд на изменение Закона...

AllBiBek
На меня вот 4 раза в суд подавали. За клевету. И каждый раз до суда не доходило, ибо клеветы не было, и была галимая правда, которую в этих законах так замаскируют, что черт ногу сломит.

Да Вы везунчик... 4 раза увернуться от нашей судебной машины... Не искушайте судьбу, честно. Я слишком много знаю примеров, когда в зону шли "пассажирами" люди.

AllBiBek
Увы, законов из-за меня еще не меняли.

Ну это никогда не поздно...

AllBiBek
Путем Химмеера может и пойду, когда законные методы иссякнут; их тоже не дураки придумали, так вам и даст слон винтовку для охоты на себя, он вам и мелкашку-то не выдаст, так, пневму непрокачанную, а когда Вы его ей достанете - развернеться, и затопчет. Этого ему не занимать, омона-сотоварищи у нас в стране на всех припасено.

Ну раз так все считаете безнадежным - путем Химайера -то идти тогда зачем? Ведь тоже впустую все...

AllBiBek
Знаете, в свое время я принял для себя в качестве житейского постулата один из тезисов Ницше, а именно - "умри вовремя". Химмеер умер вовремя; семьи - нет, родителей - нет, жить - незачем, а отомстить - это святое. Тупо бык, которого гнали на бойню, развернулс и боднул обидчиков. А Вы тут предлагаете всем коровам объединиться, и проголосовать за отмену боен как явления.

Коровы - твари неразумные... Вы всерьез считаете, что Химаер все выполнил, что мог сделать на Земле? Что, он не мог завести семью, детей. да просто помочь перейти дорогу бабульке? Незачем жить? - Вот где главная фигня. Нет, жить надо, надо назло всему, ужд если так вопрос ставится. Труп ничего никому не докажет и никому не поможет. Вы думаете хоть кто-то из жителей городка сказал "спасибо" поступку Хиамйера? Очень сомневаюсь.

AllBiBek
Система очень грамотно провела в массы лозунг, что бороться с ситемой может только система. Химмеер доказал обратное. Или, попытался доказать, суть не меняется. В Штатах, я уверен, местечковое чиновничье быдло теперь с опаской будет душить владельцев мелких автомастерских, там владельцу такого малого базнеса достаточно купить бульдозер, чтобы намек был понят. А у нас? К%стати, раз так любите Юр.Отдел Ганзы, поинтересуйтесь, что ТЕПЕРЬ надо сделать, чтобы тупо законно зарегить партию. Политическую. Какие условия, и какой капитал там нужен. Прикиньте, как такое бабло заработаь законно. Вспомните судьбу тех, кто такое бабло имел, и чем-то прогневал текущую власть. А ведь уверен, до текущего момента Вы не знали, что надо подписи 50 000 человек из половины регионов РФ - как минимум, у нас почему-то большая часть населения свято верить, что создать политическую партию так же просто как в середине 90-х...

Так-с... ТУт много вопросов, ставить QUOTE рука отвалилась. Отвечу по-порядку:
1. Бороться с ситемой может только система. - Правильно, но это лишь одно из утверждений. Бороться может и объединение граждан и одини человек.
2. Химайет доказал обратное ( о борьбе сситемы с системой) - ошибка. Если б это было доказано - был бы эффект от поступка Химаера, скажем внесли б поправки в Законы, система хоть шелохнулась. Ничего этого не было - получиласть очередная сенсация для ТВ о неадекватном поведении мужика. Прыгни Химайер в знако протеста с моста - эффект тот же.
3. Местячковое быдло устрашилось. - Вот ГЛАВНАЯ ОШИБКА. Еще в прошлом обсуждении писал, что чиновника ТАКИМ ОБРАЗОМ НЕ НАПУГАТЬ. НУ разве что запретят продавать листы брони владельцам бульдозеров и охрану себе увеличат. НЕТУ ЭФФЕКТА СТРАХА перед поступком , НЕТУ. Ни один чиновник в США даже не почесался, ну снес псих пол-города, значит, если такой есть у меня в городе - надо поставить у мэрии препятствие, чтобы псих не доехал. И все. Неу эффекта воспитательного. Чиновника может колыхнуть только ЗАКОН - против него чиновник ничего сделать не может.
4. Про то, как создавать ПАРТИИ я знаю 😊... А НАФИГА создавать партию? Объединение граждан может быть и вне партийных списков. Общественное объединение, так сказать. Патрия автомобилистов тут не нужна просто по-определению (не говоря уж о "любви" нашего народа к паротиям). Партия нужна для хорошей жизни верхушки партии, интересы народа тут вторичны 😊.Опять же Вы упоминаете ПОЛИТИЧЕСКУЮ партию - а нафига тут политика, когда собрались решать экономические вопросы... Так что ДОСААФ-а(образно, конечно, ну Добровольное Объединение Автовладельцев, к примеру) тут достаточно.

AllBiBek
К несчастью тех, кто их не боится и уверен в своей безнаказанности и вседозволенности. Увы, у нас таких не осталось. Ливидированы как класс. Ленин был бы доволен; ему для такого расстрельные команды понадобились, и гражданская война, равных которой по количеству загубленных душ в мире не было на тот момент и с тех пор тоже не было.

да остались... Хотя Вы правы - коммунисты неплохо справились с задачей : народ не желает уже лезть в политику, выборы это показывают со всей очевидностью. Кроме того, как говорил Высоцкий - "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" 😊.

Дайте определение "государство" в Вашем понимании.

а думать-не думать тут не важно. главное то, что договоры страхования предусматривают.

демагогия.

альтернативу государству назовите, пожалуйста.

Если вышенаписанное действительно Ваши мысли.

Доводилось выбивать страховку из страховщиков? И как успехи?

Племя.

Деревня. Село. Колония-поселение.

AllBiBek
Доводилось выбивать страховку из страховщиков? И как успехи? ЗЫ. Автостраховка не в счет, я про жизнь и недвижимость.

А чем отличается автостраховка? Я выбивал через суд по ней... Ничего сложного, я даже в суд не ходил (ходатайство о рассмотрении дела в мое отсутствие)- все в договоре было сказано, страховой там ничего было "ловить" - выплатили все согласно решения суда. Просто страховая затягивала дело , чтобы выплаты на другой квартал перенести 😊. По страховке за недвижимость мой друг получал компенсации от страховой 2 раза - один раз выплатили нормально, второй попытались тянуть - досудебная претензия оказала очень благоприятное воздействие...
так что нечего страховых боятся - обычные договорные отношения, даже надежнее, чем с предприятиями : в случае банкротства страховой деньги все-таки получить можно из резервоного фонда, а вот если предприятие обанкротится - тут "труба дело".

к сожалению в профайле Вы не указали отчества

Извините, настоящий протест - это если б все данные участники акции написали коллективный иск в суд.

Сами, говорите, справитесь ( ну понятно, с такими как я ВЕЛИКИМ РЕВОЛЮЦИОНЕРАМ не по-пути)? Ну-ну

Хотя открою вам страшную тайну - Революционеров нету

Ну раз так все считаете безнадежным - путем Химайера -то идти тогда зачем? Ведь тоже впустую все...

Да Вы везунчик...

Чиновника может колыхнуть только ЗАКОН - против него чиновник ничего сделать не может.

А НАФИГА создавать партию?

Партия нужна для хорошей жизни верхушки партии

а нафига тут политика, когда собрались решать экономические вопросы...

Так что ДОСААФ-а(образно, конечно, ну Добровольное Объединение Автовладельцев, к примеру) тут достаточно.

доводилось. успешно.

организационную структуру племени, комунны сообщите, пожалуйста. а заодно и перспективность существования их на сегодняшний момент без участия в таковом существовании государства.

а заодно и перспективность существования их на сегодняшний момент без участия в таковом существовании государства.

вы путаете теплое с мягким

А так - мне привести в качестве пимера социальные группы, которым плевать на закон, и которые живут по негласным понятиям помеси первобытного общества и кучи матросов на необитаемом острове? Думаю, вы и так их прекрасно знаете. В смысле тех, кому закон не писан, потому что писан не для них, но и ими в том числе...

c.d.a

в отличие от совковой гондурассеи в штатах нельзя воевать(использовать боевые части) против собственного народа.

А чем отличается автостраховка?

так что нечего страховых боятся - обычные договорные отношения, даже надежнее, чем с предприятиями : в случае банкротства страховой деньги все-таки получить можно из резервоного фонда, а вот если предприятие обанкротится - тут "труба дело".

да вот оно:
"В начале 80-х было создано элитное подразделение 270 по освобождению заложников (Hostage 270 Rescue Team). Как часто бывает в подобных структурах, группа эта специализировалась ни столько на освобождении заложников или спасении жизней, сколько на нападении на всех, кто им мешал, как, например, евангелистская секта, мирно жившая в Уэйко, штат Техас, пока ФБР не ввело на их территорию танки и не убило 82 человека, включая 25 детей. Это было в 1993 году."

http://www.inosmi.ru/untitled/20020427/140630.html

http://www.vokruginfo.ru/news/news3339.html

по експлореру документальный фильм, где танки утюжат вокруг какой-то церковной общины в Техасе!

AllBiBek
1) Танки или бредлики?

А, понятно. Громкая была история. У нас бы замолчали, и по федеральным каналам документалку про это точно бы не казали(((

AllBiBek
Николаевич я))) Просто к старшим по возрасту по имени-отчеству из уважения к возрасту и опыту - воспитание у меня такое.

Очень приятно познакомится, Анатолий Николаевич.

AllBiBek
Петицию написали, подписались.

Петиция - оно конечно хорошо... Можно еще на улице пособирать подписи... А дальше, если конечно грамотные люди попадутся - приделают "ноги" правильно к петиции , если не слишком - просто передадут ее в мэрию, к примеру, где она и осядет.

AllBiBek
А я и не собираюсь революцию устраивать, их время миновало во второй половине прошлого века.

Очень рад за Вас , что Вы это понимаете.

AllBiBek
Если есть люди, которые себя так называют, и они борятся именно за революцию - значит они есть. Примерно как тамплиеры в наши дни; кучка идиотов, называющих себя ими есть до сих пор, а вотих самих - вряд ли.

Не-а, это не революционеры ( за исключением нескольких настоящих психов) - это те, кто хочет урвать свой кусок пирога под шум о ррррреволюции.

AllBiBek
Умереть с чувством выполненного до конца долга перед собой. Не более того.

Маловато будет... и махровым эгоизмом попахивает. Лучше все-таки жить и приносить пользу себе и другим - хоть "спасибом" кто потом помянет. А так вот - жил впустую и помер без толку.

AllBiBek
Он найдет способ слить его в одночасье. Чем у нас и занимается успешно весь чиновничий аппарат уже лет 5.

Ну не всесильны чинуши... Погоду менять не могут к примеру. И закон - тоже так, один его "сольет" , а потом выясниться, что "слить" и не получилось, придется отвечать. У чиновников тоде свои враги есть и далеко не всегда дело "маленького" человека будет "слито" - может быть и использовано конкурентами как "последняя капля".

AllBiBek

Для продвижения в законодательную власть своих представителей, отстаивающих интересы той группы людей, которую представляет партия, зачем же еще? А, ну да, можно в качестве партии власти или в качестве придворной оппозиции своей партии власти, но это частные случаи.

Можно и проще - "помочь" какой-либо партии стать популярнее за счет принятия популярных решений. Политика - грязное дело, там всегда есть кого за что купить.

AllBiBek

Заблуждение. Не шибко люблю коммунизм в его советском исполнении, но - очень долго понятие "быть коммунистом" означало "быть лучшим и самым достойным". Это сейчас понятие "состоять в партии" опошлили донельзя.

Ну, знаете-ли, я всю эту "кухню" знаю изнутри. Да,рядовому члену КПСС внушали всегда, что он должен с честью нести гордое имя коммуниста. И кстати, многие так и делали, честь им и хвала. Но вот уже на уровне обкома... Хмм. Очень немногие там могли называться коммунистами, а уж выше...

AllBiBek
Как нафига? Экономические проблемы обычно у разных слоев населения разные, соответственно политические пути их решения тоже неоднозначны. Допустим, проблему среднего бизнеса может решить один закон, но он усугубит проблемы мелкого или крупного бизнеса, и так далее в любой прослойке бизнес-слоя общества (звиняйте, не шибко силен в социологии, термины с ходу составляю; наука молодая еще, несформирована до конца, да и экономика как наука тоже на месте не стоит).

Не совсем так, точнее - совсем не так... Экономика к политике имеет опосредовательное отношение. Экономические законы в отличие от политических имеют те же свойства, как и законы математики - т.е. работают при любом политическом укладе одинаково. Попытки заменить экономику политикой обычно приводят к экономическим проблемам.

AllBiBek
Знаю. Дырка в том, что в законе не прописано четко что такое "общественное движение", и еще не придуманы способы его регистрации и стрижения с него бабла на благо властьимущих. Думаю, скоро они поправят такое досадное неджоразумение)))
Знаю. Дырка в том, что в законе не прописано четко что такое "общественное движение", и еще не придуманы способы его регистрации и стрижения с него бабла на благо властьимущих. Думаю, скоро они поправят такое досадное неджоразумение)))

Ну тогда найдется другой способ 😊 . И не связанный с членовредительством и вполне законный. Когда правят Закон путем его нарушения - это говорит как минимум о отсутствии разума. 😊

Попытки заменить экономику политикой обычно приводят к экономическим проблемам.

Прохожий
Вот если б Химайер вместо бульдозера изучил Закон и боролся с заводом пусть и 10 лет в суде

Да и жизнь дается человеку не на то, чтобы просто угробить ее без толку...

как то немного противоречит одно другому? или мне кажется?

Мысли мои

выбрал позицию "хрен вам капиталисты, упрусь не покорюсь!" безо всяких на это причин

выбрал позицию "хрен вам капиталисты, упрусь не покорюсь!" безо всяких на это причин

используя принцип "моя земля, как хочу так и дрочу")

на мой взгляд надо адекватно воспринимать окружающую действительность

вариант громко декларируя о том "что мы в свободной стране живем"

Себе, вынуждая себя и свою семь жить в осаде? Или сотням

А почему бы этим сотням тысяч людей неуважать право и желание других людей
ЖИТЬ ТАМ ГДЕ ОНИ ХОТЯТ. может тогда кто нибудь из этих тысяч научится уважению других людей.

после себя много недовольных рабочих

c.d.a

как то немного противоречит одно другому? или мне кажется?

Кажется. Судебные тяжбы конечны по-определению и не наносят прямого вреда здоровью. Судится можно хоть всю жизнь, параллельно занимаясь любимым делом 😊. Самоубийство - это уже точка, все, дальше тишина.

sergius1979
почему бы этим сотням тысяч людей неуважать право и желание других людей
ЖИТЬ ТАМ ГДЕ ОНИ ХОТЯТ. может тогда кто нибудь из этих тысяч научится уважению других людей.
...
мне кажется он оставил после себя нечто большее чем недовольных рабочих.

Хмм. Вы в курсе, что в США есть Закон, который прямо позволяет федеральному правительству изъять ЛЮБОЙ участок земли у собственника на ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НУЖДЫ? Т.е. - участок изымается вне зависимости от "хочу-не хочу" владельца, возмездно, конечно, изымается, но отнюдь не за любую цену, которую придумает собственник. Закон этот появился потому, что хитрые американцы приноровились скупать земли на пути железной дороги, строящегося аэропорта и потом требовать за них миллионы, мотивируя, что "вот желают они жить где хотят" . Вот такой Закон и появился, чтобы один эгоист не портил жизнь тысячам... Но, скажете - там интересы ГОСУДАРСТВА, а тут частная лавочка. Вот именно поэтому они и ДОГОВАРИВАЛИСЬ с Химаером, если б это было расширение федеральной трассы - снесли бы хибару Химайера враз, сунув ему в руки чек - иди куда хошь. Так что завод поступил вполне честно. Что двигало Химайером - жадность, упертость - кто сейчас знает. Но раз соеди продали свои участки заводу - значит завод предлагал СПРАВЕДЛИВУЮ цену - еще раз подчеркну - дело просиходит в США, там уже не принято посылать "быков" с монтажками "уговаривать" несговорчивых клиентов ( у нас - запросто, "мяу" строптивец сказать не успеет, как будет в больнице с ТТП).
И что такое оставил после себя важное Химайер? А? Город пострадал, ВСЕ ЖИТЕЛИ были наказаны (а за что? у них, что - денег было девать некуда?), завод убытков не понес (просто не стали восстанавливать и перенесли производство в другое место или вообще свернули), рабочие остались без работы. Плюс к этому необходимость хоронить самого Химайера. Чего такого он оставил после себя, кроме примера исключительного эгоизма и глупости?

организационную структуру племени, комунны сообщите, пожалуйста. а заодно и перспективность существования их на сегодняшний момент без участия в таковом существовании государства.

Запросто. И то, и другое - это социальная группа или совокупность социальных групп, связанные между собой осознанием своей культурной и социальной общности.

Любой населенный пункт, где до ближайшего бюрократа сотня километров на оленях, лодках, или три часа на вертолете. И с*ать они там все хотели на государство, которое находится в стране, на территории которой они проживают и живут.

Моноэтническая деревня живет по своим законам; тяжело, но живет, и жаловаться ей некогда, других проблем хватает.

А так - мне привести в качестве пимера социальные группы, которым плевать на закон, и которые живут по негласным понятиям помеси первобытного общества и кучи матросов на необитаемом острове?

а именно организационную структуру

ниодин такой пункт не живет на полном самообеспечении и в любом случае зависим от внешнего мира

например, возможность нападения жителей соседней моноэтнической деревни. для сведения такой возможности к минимуму необходимы военные и управленческие структуры

ибо даже для пиратов Карибского моря "кодекс есть закон"(с)

существование человеческого общества вне рамок государственности невозможно.

shilyaev
На мой взгляд упертость Марвина заключалась не в том , что на него пытались давить ВСЕ, а в том , что он просто выбрал позицию "хрен вам капиталисты, упрусь не покорюсь!" безо всяких на это причин(просто используя принцип "моя земля, как хочу так и дрочу").[B]

shilyaev
Видите вдалеке гопкомпанию, у вас два варианта развития событий: 1 вариант срочно перейти на другую сторону улицы (ибо сила не на вашей стороне),2 вариант громко декларируя о том "что мы в свободной стране живем" нарваться на хорошие люли. [B]

shilyaev
Вот умер Марвин, оставив после себя много недовольных рабочих, которые лишились завода (рабочих мест). Владельцы завода получили страховку, да и еще землю наверняка продали и остались при своем. Муниципальные власти города отремонтируют город за БЮДЖЕТНЫЕ (то есть за деньги ПРОСТЫХ налогоплательщиков) Ну кому он сделал хорошо? Какой он нах герой!?

Самсон тоже никому хорошо не сделал, похоронив себя и своих обидчиков под обломками храма; это так, пример навскидку.

Как и в государстве.

Да Вы что, честно чтоли? Даже сейчас, в 21 веке при желании найти можно. В тех же штатах есть религиозные общины, которые до сих пор живут в допаровой эре; автомобили запрещены, книги - после жесткого ценза,

Ополчение во главе с племенным вождем.

Вы это сомалийским скажите

а то, плин, романтизировали карибский бассейн времен испанской экспансии посредством голивудчины, и примеры приводите)))

То есть именно государству оезьяна обязана тем, что стала человеком?

Только пару дней назад вертел в руках каменный ретушировщик возрастом 150 000 лет, интересно, в каком государстве его создали?

AllBiBek
Раненых после себя он не оставил, напротив, сделал все, чтобы пострадала только недвижимость.

Случайность. Любой снос здания опасен, особенно если это производится внезапно. в Мэрии, в библиотеке могли быть люди, хотя бы строж глухой, который не услышал воплей Химайера "уйдите все!" и Химайер разве видел все вокруг , куда едет, что там у него под правой гусеницей, может детишки малые...

AllBiBek
А вот тут, видя подобный беспредел, они первые должны были выступить с акцией протеста, ибо городок маленький, все друг друга знают, и объединится можно проще, чем в мегаполисе. Тут же весьма виртуозно и отработанными движениями власти слили самую активную часть недовольных, давлением, шантажом, и угрозами выкупив у них землю, Марвин остался в одиночку.
Самсон тоже никому хорошо не сделал, похоронив себя и своих обидчиков под обломками храма; это так, пример навскидку.

А вот это Вы очень точно заметили - НИКТО НЕ ВМЕШАЛСЯ В КОНФЛИКТ между Химайером и заводом из горожан. Правильно - городок маленький , все друг друга знают. Кроме того, американцев судя по публикациям в прессе , хлебом не корми, дай попротестовать , позащищать убогих. А на сторону Химайера не встал НИКТО! Значит, горожане как раз хорошо знали всю подоплеку конфликта и были не на стороне Химайера. Ну не станете же Вы защищать своего жлоба-соседа, который напакостил Вам, другим соседям, а когда к нему пришли с законными требованиями - послал всех подальше. Так что это как раз очень весткий показатель - отсутствие защиты Химайера населением городка, видать человек был такой, что никто ему даже не посочувствовал. Кстати, насчет "угроз и шантажа" при выкупе земли у соседей - еще раз повторю, это не Подмосковье, где мэр с прокурором - всесильны и могут творить что угодно. Если б были угрозы - все заводоуправление уже давно было б тюрьме, это федеральное преступление, тут пожалуй даже местный шериф не смог бы ничего сделать для мэра и владельцев завода.

Да и еще - Самсон обрушил храм на головы филистимлян (т.е. отнюдь не своих же сограждан - враги просто были филистимляне)- ну если аналогия - Матросов ведь не стал судится с немцами, война есть война.

все используемое община производит сама?

расчет за поступающие извене товары производится чем?

я утрирую, чтобы поддерживать вашу "игру в бирюльки"

а вы полагаете, что его создали просто так? что общественные отношения никоим образом на это не влияли?

Случайность.

А на сторону Химайера не встал НИКТО!

это не Подмосковье, где мэр с прокурором - всесильны и могут творить что угодно. Если б были угрозы - все заводоуправление уже давно было б тюрьме, это федеральное преступление, тут пожалуй даже местный шериф не смог бы ничего сделать для мэра и владельцев завода.

Да и еще - Самсон обрушил храм на головы филистимлян

То есть, община с общиной и племя с племенем торговать без наличия государства не будут?)))Натуральный обмен отменен?

Деньги появились намного позже, чем государство

первые гос. образования полисного типа - 30-25 века до нашей, первые государства привычного нам типа - 18 до нашей

финикийские 30-кг "таланты" из серебра и с 6 ручками для переноски денеьгами называются условно

В религиозных общинах деньги не в ходу, бухгалетерия в руках духовника, а прикасаться к деньгам разрешено только паре-тройке человек перед поездкой в "большой мир", после поста, молитв, и кучи чего еще.

150 000 лет - это еще палеолит. Орудия делались самостоятельно и индивидуально, из местного сырья.

Общественные отношения тут не при чем

кроме того, любой натуральный обмен неминуемо придет к неоходимости универсальной меновой категории - к деньгам

это смотря что считать деньгами ракушки каури, например

почему? разве они не выполняли функций универсальных меновых единиц?

главный вопрос - зачем?

таки припомните-ка, откуда оно взялось, исскуство это самое

и какую роль играло с момента своего возникновения.

Про каури сорри, попутал малость; в роли денег использовались и в Китае с 6 до нашей, и (спорно) в Новгородчине; в массовом количестве без следов обработки находят в слоях 7-9 веков нашей. Просто вспомнил что в Китае иероглиф "деньги" и "ракушка" один и тот же, а денежное обращение монетами вместо раковин там ввел Цинь Шихуан, аффтар проектов создания Стены и Терракотового войска.

Кстати нет, Вы пропустили обмен товара на услугу и наоброт минуя денежную составляющую)))

Соль, чай, зерно, скот, ювелирка

Нет. Они использовались ограниченно внутри купеческого социума, и использовались только когда купец ехал на новое место, где уже была купеческая колония, и ему надо было быстро обратить все свое товарное имущество во что-то, подъемное одним кораблем. А так - меновый расчет, как и везде.

Ну уж явно не для торговли, дачи взяток, и платы военным единицам общества за службу.

Для упрощения добычи и обработки продуктов питания

для индивидуальных хозяйственных целей

Из примитивной религиозной картины мира.

Стены Пальмиры разрисовывались не на продажу

Палеовенеру в роли денег тоже не использовали, иначе бы она была однотипной по материалу и размеру.

искусство произошло из ремесла. что кроме основных своих качеств еще и красиво - то стоит дороже

но вначале-то появились стены

но до нее появились именно бытовые предметы.

я уже приводил пример, когда кремниевый скребок при микроскопии оказывается либо ретушировщиком

Скорее ремесло выросло из искуства

Орудия охоты и обработки результатов охоты и собирательства под "бытовые" подходят?

остаются шкуры и подстилки, что скорее деталь интерьера, чем бытовой предмет.

а денежное обращение монетами вместо раковин там ввел Цинь Шихуан, аффтар проектов создания Стены и Терракотового войска.

зачем что-либо декорировать

суть ремесла - производство необходимого. суть искусства - создание красивого, в т.ч. и украшение необходимого. далее следует преобразование функциональности в декоративность

любой предмет, созданный руками человека (а подстилки таковыми тоже являются) называется предметом быта.

на что были похожи эти самые "монеты" того самого Ши

а денежное обращение монетами вместо раковин

услугу потом ни на что больше не обменяешь

Нет там декорации, ВООБЩЕ НИКАКОЙ нет, орудие времен среднего палеолита - ето просто отжатая кремниевая пластина неправильной (чаще всего - продолговатой) формы, заточенная (ретушью) по одной-двум граням

Своё?

Религия есть даже у племен, которые никак себя не украшают

Украшение себя сложными предметами - это уже металлические века

Украшательство - это повышение стоимости предмета при меновой торговле

религия же со всеми атрибутами появилась несколько раньше.

У Вас под него попадают эолиты австралопитеков

пример таковых, пожалуйста.

когда?

я не склонен распространять на австралопитеков человеческие понятия

Естественно на раковины и на черепашьи панцири, которые тоже функцию монет выполняли

Это неудивительно, тут уже ассоциативная линия у потенциального потребителя.

у афинян, к примеру, монеты были в форме дельфина, и что, они, по-Вашему, дельфинов вместо денег использовали?

Тут уже частности

Аборигены Австралии и Огненной земли; по свидетельствам первоисследователей, украшений не носили

а не на ножи и мотыги?

вероятнее всего, первоисследователи просто не воспринимали носимое аборигенами как украшения

Нет, именно на раковины.
Поскольку это было в бронзовом (для Китая) веке, бОльшая часть мотыг были каменными, как и немалая часть ножей. Там половина крестьнства до 20 века в неолите жила.

Кстати нет, их зарисовывали, украшений не было вообще никаких,

почитайте дневники того же Кука, или Лаперуза

китайских монет-ножей и монет-мотыг не существует?

Рисунки Кука более достоверны, однако на них присутствуют и украшения (изделия) и татуировки.

разве острова Навигаторов - это Огненная Земля или Австралия?

разве острова Навигаторов - это Огненная Земля или Австралия?

так вот Дюше де Ванси, штатный рисовальщик в экспедиции Лаперуза, изображал всех "дикарей" просто голыми европейцами

ибо в европейском понимании того времени голый - это без сюртука и шляпы