Вопрос к физикам/астрономам: "уйди-уйди" (исправил)

Set A

Вроде как вступление:

1)Теоретические варианты развития вселенной:
- бесконечно расширяется
- со временем расширение сменится гравитационным сжатием и все по новой (термин "уйди-уйди" позаимствовал из любимой книги "Заповедник гоблинов" - там он в исполнении неандертальца Опа звучит )

Определяющим вариант эволюции является оценка массы Вселенной, пока произвести вроде как не удается в связи с превышением суммарной ошибкой результатов измерения.

2) Все взаимодействия происходят со скоростями не превышающими скорость света в вакууме . В том числе и гравитационные взаимодействия.

3) При коллапсе в черную дыру звезда сохраняет свои моменты: магнитный, импульса и т.д. В случае если черная дыра входит в кратную звездную систему после коллапса она начнет прямолинейное движение в зависимости от вектора скорости на момент схлопывания. Как следствие - любое воздействие на черную дыру требует бесконечного времени с точки зрения внешнего наблюдателя. В том числе и ГРАВИТАЦИОННОЕ!

Собсно вопрос:
Имеет ли право на существование вариант "гравитационного" сжатия вселенной - оно не воздействует непосредственно на черные дыры и они просто продолжат свое движение бесконечно.. ?


Militarist

Непонятка такая (макс скорость взаимодействия<= скорости света): после коллапса в черная дыра начинает прямолинейное движение, ибо воздействие на неё других объектов только спустя бесконечное время.

Вот этого немного не понял. Бесконечное время - это отностиельно какого наблюдателя ? Сторонненго или на черной дыре размещенного?

Ну и про само мгновенное схопывание в точку никто не говорил. Вселеная поостепенно расширяется , следовательно может постепенно остановится и постепенно сжаться , звезды тоже не мгновенно формируются , поэтому мгновенной смерти от сплющивания ожидать бесполезно

Rewell

Случайно заглянул. С уважением снимаю шляпу. Вот это проблемка! Не то что у некоторых - как с женой помириться, как доче моск вправить, как бабла заработать чтоб на жизнь хватило...
На цыпочках тохохонько ушёл...

Шниперсон

Автор, структура речи отражает структуру мысли. Судя по Вашей речи, у Вас каша в голове (чур, без обид!). Ибо не понятно даже то, что Вы утверждаете, не говоря уж о том, что Вы спрашиваете.
Оформите пост прилично (желательно со знаками препинания), тогда ответ Вам гарантирован. 😊

Пока что можно сказать: сжатие звезды в "чёрную дыру" начинается с момента превышения гравитационными силами прочих сил (о видах взаимодействия - в вводной лекции общего курса физики).

Стрела

Set A
Так с каких условий может начаться сжатие?
там есть некое неравенство включающее космологическую постоянную(хабла кажись) и да там завязка на массу вещества во вселенной, но до последнего времени вроде бы щитали что расширение бесконечно.

Стрела

из-за наличия тёмного вещества, которое вроде бы является огромным количеством нейтрино во вселенной

Yep

даже в видимой части вселенной полно неведомой хYNи

Charnota

Стрела
[B]из-за наличия тёмного вещества, которое вроде бы является ... [B]

Стрелг, нам ЩАС пипец будет, аль попозжей?

pad

А у меня вот такой вопрос, не совсем правда по теме, смотрел на ю-тубе ролик про 10-е измерение.
Там описывался способ как представить себе пространство с количеством измерений больше нашего

И получалась следующая цепочка:
3-е измерение, это три наших измерения пространства.
4-е измерение время, т.е. три измерения пространства и мир, в определенный промежуток времени.
5-е, три измерения пространства, время + мир(вернее один человек) во все моменты времени существования.
6-е, то-же +все варианты развития судьбы человека, все ветви вероятности.

И т.д.
В итоге, 10-м измерением называется мир, в котором доступны все варианты развития всех существюущих вселенных и где благодаря такой высокой размерности можно мнгновенно перемещеатся между различными вселенными, как во времени, так и вариантами развития.

Вот мне и интерестно, такая теория, это просто придумка или имеет под собой основания?

Стрела

pad
Там описывался способ как представить себе пространство с количеством измерений больше нашего
это найопка. время - это псевдоизмерение.
4-мерное пространство невозможно представить ибо мы сами трёхмерные.
в космофизике псевдоучёные уже работают с 27-мерным пространством на уровне кварков. но они ебанутые, я от них сбежал.

Шниперсон

Стрела
это найопка. время - это псевдоизмерение.
Но хорошо помогает представить себе 4-мерное пространство.
Стрела
4-мерное пространство невозможно представить ибо мы сами трёхмерные.
Просто представить, как зависимость положения точки/области ещё от одной переменной. Вот с пятью - уже сложнее; изменения графика и пример зависимости сложно представить.

андроныч

после коллапса в черная дыра начинает прямолинейное движение, ибо воздействие на неё других объектов только спустя бесконечное время.
я чтото ваще с русского на русский не смог перевести. логически незаконченное предложение с неверными окончаниями, мб автор исправит?

Стрела

Charnota
Стрелг, нам ЩАС пипец будет, аль попозжей?
согласно современной псевдонауке космологии пипца либо не будет, либо будет через триллиарды лет.

Шниперсон
Просто представить, как зависимость положения точки/области ещё от одной переменной. Вот с пятью - уже сложнее; изменения графика и пример зависимости сложно представить.
это не называется представить - это ты математическое описание пытаешься трактовать. пространственно представь себе четырёхмерку. 😛

Korppi

Не про массу говорить надо, а про плотность;-).
И, как правильно было замечено, задавайте вопрос корректнее.

Про размерность - чем не устраивает введение дополнительных измерений? То, что МЫ не можем вообразить себе дополнительные пространственные измерения, не свидетельствует о том, что их нет.
Измерение это способ описания изменения состояния объекта.

Стрела

Korppi
Про размерность - чем не устраивает введение дополнительных измерений? То, что МЫ не можем вообразить себе дополнительные пространственные измерения, не свидетельствует о том, что их нет.
Измерение это способ описания изменения состояния объекта.
только одним - бесполезностью. 😛

Korppi

Стрела
только одним - бесполезностью.

Хии... Предлагайте другие способы описания;-). Можете:-)?
Но только не надо про псевдонауку, псевдоученых. Мы таки довольно успешно всем этим пользуемся. И кнопки для нажимания у нас имеются:-).

Мысли про время как псевдоизмерение поясните. Вы про однонаправленность?

Стрела

Korppi
Хии... Предлагайте другие способы описания;-). Можете:-)?
Но только не надо про псевдонауку, псевдоученых. Мы таки довольно успешно всем этим пользуемся. И кнопки для нажимания у нас имеются:-).
смысл в том, что это удобство используется только для мат. переделки, перетрактования очередной космофизической гипотезы и для пр. околонаучной чепухни. у вас же как, новые экспериментальные данные поступили - всё, пиздец! надо всё заново переписывать - никуя не сходится. и толку от ваших теорий? атом и реактивное двигло без всякой многомерной йухни придумали.

Korppi
Мысли про время как псевдоизмерение поясните. Вы про однонаправленность?
да как бе везде ось времени называют прсевдоизмерением.

Korppi

Стрела
атом и реактивное двигло без всякой многомерной йухни придумали.

Ещё скажите без математики. Наука развивается, однако. И требует развития математического аппарата.

Стрела

то бишь по поводу многомерности гипотез 😛 😀 противоречий нет? 😛

Yep

я с интересом слежу за этой темой лишь потому что не понимаю её названия: нахYR собственно в ней используется редкая идиома "уйди-уйди"?

Стрела

Yep
"уйди-уйди"?

в качестве аналога "расширяйся-расширяйся, сцуконах!!!!!!!!!!!"

ag111

В детстве это интересно. Но когда понимаешь, что для тебя это уже не имеет практического значения ... 😉

Шниперсон

Стрела
пространственно представь себе четырёхмерку.
Представил. Попробую описать то, что представил:
Существует некоторая зависимость (функция, строго говоря) положения точки в трёхмерном пространстве. Таким образом, введение четвёртого измерения будет по собственному правилу менять эту зависимость. То есть, при фиксации "лишней" переменной мы имеем нормальный трёхмерный закон.
В общем, довольно ясно себе это представляю, хотя тоже есть, над чем подумать. Пятимерное не представляю вообще, и даже не буду голову ломать, если не понадобится вдруг по учёбе/работе. 😊

Стрела

неее, не то. представь себе 4-мерный куб или шар. 😊
когда расскажешь - я те нобелевку вручу. 😛

Yep

Стрела
пространственно представь себе четырёхмерку. 😛
спросил у жены, может ли она представить себе четырёхмерный член

Шниперсон

Нимагу 😞
😀

Стрела

ходят слухи, что... то ли у нас в мифи, то ли на мехмате мгу водились люди, которые могли на бумаге изобразить четырёхмерную проекцию куба и пр. фигур. я не верю, но сомневаюсь. 😞

Yep

жена не представляет тоже 😀
говорит, квадратный многочлен еще туда-сюда 😀

В А

либо будет через триллиарды лет.

А по ящику говорили, что нам всего пара миллиардов лет осталась, потом черная дыра поглотит. Чем запасаться?

андроныч

пространственно представь себе четырёхмерку

не помню было ли...
че четвертыми мелочится, давйте сразу за 10-е,
нате, наслаждайтес 😊)))



Pan horunji

Не о присутствующих. Еб...тым нет покоя.

Стрела

бред, они временную линию трактуют как измерение!!! равное по возможностям пространственному. Б.Р.Е.Д. найобка.

Шниперсон

Стрела
водились люди, которые могли на бумаге изобразить четырёхмерную проекцию куба
Утверждение алогично. Размерность проекции фигуры (в её естественном понимании, по крайней мере) меньше размерности фигуры.

Если же это так, то проекцией четырёхмерного шара на трёхмерный мир будет трёхмерный же объект, который вполне можно нарисовать. То есть, ничего удивительного. Главное - найти правила проецирования.

Strelok13

Правила проецирования несомненно будут основаны на очевидных закономерностях восприятия четырёхмерного пространства, а значит недоступны для нас. По крайней мере из примера можно предположить, что результат проецирования, то есть воздействия на наш трёхмерный мир объекта из четырёхмерного, будет доступен нашему восприятию.

андроныч

доступны, можно изображать трехмерную тень четырехмерного объекта на "плоскую" поверхность нашего гипершара.

brass

можно изображать трехмерную тень четырехмерного объекта на "плоскую" поверхность нашего гипершара.
Можно, и если это дало бы понимание четырехмерного объекта,.. так нет, зараза, не дает. 😊 Изобразить-отобразить "тень" можно, а понять то, что ее "отбрасывает" нельзя. 😞

Yep

brass
понять то, что ее "отбрасывает" нельзя.
а может те что не отбрасывают - оттуда?

brass

- оттуда?
Конечно! 😊
Насчет "понять нельзя" я немного погорячился, это сейчас понять нельзя, а со временем, вооружившись "теорией единого поля" и прочими "коллайдерами",.. чем черт не шутит. 😊

SCHUZMAN

Стрела
неее, не то. представь себе 4-мерный куб или шар. 😊
когда расскажешь - я те нобелевку вручу. 😛

ИМХО нельзя представить 3-х-мерный объект в 4-х мерном измерении и нарисовать его 4-х мерные проекции. Даже если дать дополнительную четвертую плоскость, под углом, все одно объект остается трехмерным, увеличится кол-во теней и все. Более-менее можно ощутить изменение 4-го измерения, летая на самолете на дальние расстояния с востока на запад и наоборот.

Стрела

круг в 3d - шар, квадрат - куб. по аналогии можем продолжить в систему с любым числом измерений.

андроныч

круг - тень 3д шара, 3д шар - тень 4д шара. и т.д.

Charnota

Отрезок - тень:
- круга;
- прямоугольника;
- треугольника;
- ромба...

Вообще, ЛЮБОЙ плоской фигуры.

brass

Остается только понять, что такое 4д шар.
И вообще, я не уверен в правильности этой логической цепочки начиная со второго утверждения.

круг - тень 3д шара, 3д шар - тень 4д шара. и т.д.

Шниперсон

Charnota
Отрезок - тень ... ЛЮБОЙ плоской фигуры.
Строго говоря, отрезок - тень вообще любой фигуры, даже не плоской. Что бы мы ни проецировали на прямую, всё равно получится отрезок. 😊
brass
И вообще, я не уверен в правильности этой логической цепочки начиная со второго утверждения.
Обобщая, можно сказать, что "шар" (будь то круг, 4д-шар или собственно шар) - это полная (без выколотых точек) совокупность точек, расстояние до которых от заданной точки (центра) не превышает заданной величины (радиуса). Теперь надо понять, как в 4д-мире расстояния измерять. 😊

brass

Теперь надо понять, как в 4д-мире расстояния измерять.
Я приблизительно о том же пытаюсь сказать. 😊

Стрела

да какие проблемы - пустите ещё одну ось - распишите математику. 😊

Шниперсон

Стрела
да какие проблемы - пустите ещё одну ось - распишите математику
Ну да, чё там... За кружкой пива можно сделать...
😀

Стрела

мы узники евклида

brass

Да есть математика - понимания нет. 😊

brass

мы узники евклида
увы да

ВОХР

Set A
Вопрос к физикам/астрономам: "уйди-уйди"
Это же вроде старословенское йо-йо (байда на шнурке) либо гуделка какая-то? (Ну не астроном я, не астроном)

Шниперсон

Стрела
мы узники евклида
Вот гад. Создал, сцуко, геометрию.
😀

андроныч

нене, мы живем не в евклидовой геометрии. но заметить искривление вселенной можно лишь на очень больших расстояниях.

Шниперсон

андроныч
но заметить искривление вселенной можно лишь на очень больших расстояниях.
Я так понимаю, что заметить искривление пространства, в котором живёшь, - всё равно, что представить 4д-мир. То есть, фактически невозможно (на данный момент), как мы с Вами это постановили (вроде британского парламента, постановившего, что железные корабли плавать не могут). 😊

Видимо, речь идёт об искривлении луча, заметного на больших расстояниях. Это в своё время озадачило учёных и свидетельствовало о большой неполноте представлений о микромире.

Стрела

андроныч
нене, мы живем не в евклидовой геометрии. но заметить искривление вселенной можно лишь на очень больших расстояниях.
основы этой математики кстати придумал наш великий соотечественник Лобачевский.
но мы с вами, господа, действительно живём в евклидовом мире. мир лобачевского нашему восприятию не доступен.

Set A

Спасибо уважаемым участникам !

Прошу извинения за корявый начальный пост - исправил !

Честно говоря абсолютно не ждал реакции на вопрос - максимум надеялся на ссылки или на статьи или на специализированный форум. Вопрос эволюции вселенной интересовал давно, а под таким углом возник неожиданно в ответ на прочтение НФ повести (кстати никак не связанной с проблемой - просто странная такая ассоциативная цепочка возникла)- ну и решил уточнить...


С уважением...

New Hunter

душу не понять....