Слушаю лекции про Апокалипсис...

отца Олега Стеняева. Очень поучительно.
Надо сказать, что скорый конец света нам не грозит. Я лично, в меру своей технической образованности, из текста выделил образные упоминания о некоторых технологиях, которых пока нет и когда появятся - непонятно.
Ссылки на Писание приводить не буду! Интересно - гугль вам в помощь, а лучше - купите православную Библию в полном варианте!
Итак:
1. Ветер. Иоанн (для тех кто в танке - это апостол, записавший Откровение, или Апокалипсис) говорит, что одним из наказаний для человечества, причём страшным наказанием станет полное безветрие. Как так? А просто: когда ветроэлектроэнергетика станет доминировать - это и случится. Сейчас в мире каждый день вводится в строй около 500 МВт т.н. "установленной мощности", что в условиях Европы, к примеру, означает 200 МВт реальной. И темпы растут. Когда полное безветрие сможет привести к глобальной катастрофе? Через 20 лет? Через 30? Не знаю, всё от роста темпов внедрения зависит...
2. Интерактивное всемирное сетевое вещание с возможностью физического воздействия на организм. Прямо сказано, что пристуствующий рядом с каждым человеком "говорящий идол" Антихриста сможет за ним следить и убивать его по необходимости! Вот такой вот мега-интернет... То ли Матрица, то ли персональные роботы.
3. "Саранча". Тут всё понятно. БПЛА с искуственным интеллектом. Имеют "лица как-бы человеческие", т.е. стерео-обьективы для поиска целей. Имеют "жало, как у скорпионов", т.е. поражение цели идёт с помощью отравленного острия, "закованы в броню" - видимо, металлический корпус. Размер - как у саранчи, иначе бы написал - "птицы".

Вот такие соображения.

/удалено/

Про ветер - когда совсем-совсем закончится, каждому индивидууму из матрицы будут вживлять помимо микрочипа ещё и многофункциональный нановентилятор. И ветрогенератор раскрутит, и говнеца на него можно будет лопату-другую зашвырнуть 😀

blackbox
одним из наказаний для человечества, причём страшным наказанием станет полное безветрие.

blackbox
когда ветроэлектроэнергетика станет доминировать - это и случится

когда ветроэлектроэнергетика станет доминировать - это и случится

торговые корабли предпочитали ходить под парусом

А что не так с нашим шаром? Погуглите, какой процент энергии в этом году выработан в Европе ветром! Когда едешь по Европе, масштаб строительства ветропарков просто поражает...

Современный ветряк - это башня высотой 130 метров и лопасти длиной 65 метров. Но это самая большая модель. Обычно - 100 и 50 соответственно.

Значит вернёмся к идее гребцов. Ветряки будут крутить рабы 😊

Напряг память -не помогло, про полное безветрие не вспомнил. Про бездождие -да.

Snowfox
По поводу саранчи есть версии, что это будут мутировавшие от высокочастотного излучения осы или же даже вертолеты. Влияние на людей, соответственно, в случае ос, они будут нападать на людей со вживленными микрочипами, а в случае вертолетов, будут подавляться бунты, передачей подавляющих импульсов на тех же людей.
Пмсм, все это только лишь предположения. Как это будет на самом деле, неизвестно.

Металлический корпус и подобие лица указывает на чисто искусственный обьект со стереозрением. У живых насекомых фасетчатые "глаза" - но пара телекамер больше похожи на человеческие!

Там ещё много интересного. Но читать самостоятельно - нельзя, нужно читать с толкованием святых отцов или современных авторов. Послушайте лекции отца Олега, они есть в Сети.
Например, описание современного города - очень интересно. Представляю, как сложно было 2000 лет назад подобрать соответствующие сравнения и аллегории! Если мы без труда узнаём нынешние технологии, и даже строим предположения о технологиях будущего...

/удалено/

ЛБА
Напряг память -не помогло. Про полное безветрие не вспомнил. Бездождие -да.

Есть-есть, перечитайте!
Евангелие нельзя изучать по пасквилям типа "Код да-Винчи", его нужно читать самому! Не про Вас, уважаемый, я просто так, рассуждаю...

>Послушайте лекции отца Олега, они есть в Сети.
"Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет !"

/удалено/

Покайся, Иваныч

Да можете и не каяться. Просто про Апокалипсис столько всякой чуши написали и наснимали - что просто тошно иногда становится. А там ведь вполне разумные вещи написаны. Просто наша соображалка некоторые из них осознать пока не в силах.

blackbox
отца Олега Стеняева. Очень поучительно.
Надо сказать, что скорый конец света нам не грозит.

Дык, бесконечное обсасывание неприходящего конца света и есть практически основная идея христианства. Мы и без лекций это знаем. 😛

Жалею несметное количество самоубийц по всему миру, которые за всю историю христианства поубивали себя, поверив в близкий приход апокалипсиса. Христианские пиарщики так и не покаялись за это.

Манагер
Правда, поскольку парусное вооружение было примитивным, а порты кое-как оборудованы

blackbox
А что не так с нашим шаром? Погуглите, какой процент энергии в этом году выработан в Европе ветром!

blackbox
Но читать самостоятельно - нельзя, нужно читать с толкованием святых отцов или современных авторов.

Snowfox
Э-э-э, а почему? Ваше мнение тут тоже приводить нельзя, лучше мнение из Библии, как первоисточника.
Вопрос в шутку, но что-то в нем есть...

Коэффициент использования ветрового потока в идеале не может превышать 0.5926, в реале он намного ниже. Так что с помощью мельниц вы ни как ветер не остановите 😉

Snowfox
Э-э-э, а почему? Ваше мнение тут тоже приводить нельзя, лучше мнение из Библии, как первоисточника.
Вопрос в шутку, но что-то в нем есть... 😊

Это не в шутку, это ОЧЕНЬ важный вопрос!
Почему в церквях читают по отрывкам в течение года всё Евангелие, но при этом не читают Апокалипсис? Эта книга невероятно сложна для понимания. Она была написана последней, она завершает Новый Завет. Когда она писалась - в живых оставался единственный из апостолов Христа, её автор, Иоанн Богослов. И это книга - сплошная трансляция его видений, т.е. там всего несколькими словами вначале описываются уже произошедшие события, всё остальное - видения будущего. Их не так просто понять правильно.
Кстати, сам Иоанн в те годы мог силой своей молитвы, именем Христа, превращать что угодно в золото, есть такие свидетельства. Ему уже нечего было делать на Земле, его единственным желанием было соединиться со своими друзьями на небе...
Сохранился камень, на который упал головой Иоанн, когда ангел явился к нему провозгласить Откровение. Чтобы не повредить апостолу, камень на мгновение стал мягким - след от его головы показывают паломникам по сей день.

Интерактивное всемирное сетевое вещание с возможностью физического воздействия на организм. Прямо сказано, что пристуствующий рядом с каждым человеком "говорящий идол" Антихриста сможет за ним следить и убивать его по необходимости! Вот такой вот мега-интернет... То ли Матрица, то ли персональные роботы.

На мобилу смахивает, однако-тоже.Слежка с помощью мобилы-это уже реальность, а про "убиваемость"-это неизвестно, некоторые исследователи говорят-что очень вредная зараза -мобильный телефон, а противоборствующая сторона, которая намного сильнее в плане денежном(вся индустрия, связанная с мобилами-от производителей, до сбытчиков, предоставителей услуг вещания)-уверяет-что всё нормально....

Жалею несметное количество самоубийц по всему миру, которые за всю историю христианства поубивали себя, поверив в близкий приход апокалипсиса. Христианские пиарщики так и не покаялись за это.

ппц какой бред...
Самоубийство - тягчайший грех! Вот про это "пиарщики" говорили всегда, а не про конец света.
Я, к примеру, прямо сейчас говорю: ни завтра, ни через несколько лет ничего подобного не предвидится!

LAVER

На мобилу смахивает, однако-тоже. Слежка с помощью мобилы-это уже реальность, а про "убиваемость"-это неизвестно, некоторые исследователи говорят-что очень вредная зараза -мобильный телефон, а противоборствующая сторона, которая намного сильнее в плане денежном(вся индустрия, связанная с мобилами-от производителей, до сбытчиков, предоставителей услуг вещания)-уверяет-что всё нормально....

Там - будет отслеживаться не положение в пространстве, а лояльность к Антихристу. То есть факты сознательного поклонения ему и непоклонения Богу. ИМХО это подразумевает или искуственный интеллект в самом терминале связи, или очень мощные каналы коммуникации плюс обработку данных в некоем центре. А пока - нет даже переводчиков голосовых мгновенных. Так, эксперименты.
Исполнительное же устройство придумать несложно 😊
Щас накидают идеек! 😛

blackbox
Самоубийство - тягчайший грех!

Дык, это в "мирное время".

А тут проповедники говорят - буквально завтра-послезавтра наступит конец света.
Вот чтобы не дожидаться вселенского ужаса, поверившие христианским проповедникам и накладывали на себя руки. Из двух зол выбирали меньшее...

А конец света не наступал. Обманули попы.
И несчастных самоубийц, им же поверившим, ещё и попрекают, мол "самоубийство - тягчайший грех".

Дык, это в "мирное время".

В любое время.

Там - будет отслеживаться не положение в пространстве, а лояльность к Антихристу. То есть факты сознательного поклонения ему и непоклонения Богу.

Это в смысле устройство -с помощью которого бог собирается шантажировать людей-типа у кого есть такое устройство-тот подозрительный, за ним слежка нужна(глаз, да глаз),а остальным-и Библии хватит..... ????

blackbox
В любое время.

Тогда это называется "подстава", или "доведение до самоубийства".

LAVER

Это в смысле устройство -с помощью которого бог собирается шантажировать людей-типа у кого есть такое устройство-тот подозрительный, за ним слежка нужна(глаз, да глаз),а остальным-и Библии хватит..... ????

Бог никого не собирается шантажировать. Ему не нужны какие-то устройства! Он и так всё про каждого знает.
А вот Антихрист - далеко не Бог, он простой человек, правда, родится он странным образом - от еврейской проститутки и козла. В смысле, реального козла, с рогами и копытами. Пародия на Непорочное Зачатие. Видимо, с помощью неких технологий. Физически Антихрист будет очень красив и абсолютно совершенен. Т.е. абсолютно здоров.
Вобщем, технологии слежения будут именно от Антихриста. Богу они не нужны.
Вы послушайте лекции, там про всё это есть...

Бог никого не собирается шантажировать. Ему не нужны какие-то устройства! Он и так всё про каждого знает

Это только предположение, причём со стороны тех-кто верит в это...

А вот Антихрист - далеко не Бог, он простой человек, правда, родится он странным образом - от еврейской проститутки и козла. В смысле, реального козла, с рогами и копытами. Пародия на Непорочное Зачатие.

Давайте законы принимать-запрещающие проституткам с козлами(настоящими)трахаться 😊))))).

Физически Антихрист будет очень красив и абсолютно совершенен.

Вы послушайте лекции, там про всё это есть...

"Бабушка рассказывала. Фотографии показывала..."А.Райкин.

Ну всё. Вот и раскрыт секрет абсолютного здоровья, красоты и совершенства 😀

DC
Ну всё. Вот и раскрыт секрет абсолютного здоровья, красоты и совершенства 😀

И что это даёт лично Вам??? 😊

Есть кое-какие планы 😊 Осталость только где-то набрать правильных козлов с проститутками, для скрещивания и селекции. И нобелевская премия в кармане ! 😊

blackbox
Я лично, в меру своей технической образованности...
...страшным наказанием станет полное безветрие.

Вы имеете в виду образованность или необразованность?
Полное безветрие на планете, имеющей атмосферу - бред идиота,
заслуживающий ордена Святого Недоучки с закруткой на спине.
Так что Иоанн тут доставил...
😀

blackbox
Бог никого не собирается шантажировать. Ему не нужны какие-то устройства!

- Я больше к ясновидящей не хожу, она обманывает.
- Как догадался?
- Да, пришёл я к ней, постучал в дверь, а она спрашивает: "Кто там?"

Бонк

Дык, это в "мирное время".

А тут проповедники говорят - буквально завтра-послезавтра наступит конец света.
Вот чтобы не дожидаться вселенского ужаса, поверившие христианским проповедникам и накладывали на себя руки. Из двух зол выбирали меньшее...

А конец света не наступал. Обманули попы.
И несчастных самоубийц, им же поверившим, ещё и попрекают, мол "самоубийство - тягчайший грех".

Вроде как, если конец света - смысла в самоубийстве реально нет.

"Во даёт,только что вешался , а теперь простудиться боится"("Джентльмены удачи") 😊)))))).

Gasar
Вроде как, если конец света - смысла в самоубийстве реально нет.

Ничего себе нет.
Спокойно самоубиться, или увидеть и ощутить наяву весь непередаваемый ужас Конца, нечеловеческие страдания.

Что, участие в последней вселенской мясорубке для всех христиан строго ОБЯЗАТЕЛЬНО?
И только живьём?
Чтобы всё увидеть и хлебнуть каждому по полной?

Ничего себе христианские установки...

А как-же то-"что Бог терпел, и нам велел"????......

Полное безветрие на планете, имеющей атмосферу - бред идиота,
заслуживающий ордена Святого Недоучки с закруткой на спине.

Разве что остановка времени..... ?????Тода точно пипец.

Если идиоты какие-нить время остановят, это точно фигово получится-так и замрём в разных позах-кто где оказался на тот момент. Надолго.Навечно. Ведь те-кто такую машину времени запустит, тоже вместе со временем замрут, и не смогут её снова запустить-потому-что сами обездвижены будут(просто отрывок из бредовых мыслей по поводу невозможности конца света 😊))) ).

/удалено/

/удалено/

Да вроде и запускают сейчас какую-то штуковину"Анронный коллайдер" назвающююся... Фиг его знает-к каким вариантам такой экскримент(экспериментом это назвать не могу-потому, что не понимаю-нафига это надо???). 😊))))

/удалено/

Snowfox
А самых сильных Господь оставит для встречи с ним

Они будут рубиться с ним, чтобы выяснить окончательно, чье кунфу лучше.
😊

Snowfox
концлагеря применялись как способ воздействия на Бога (или другую сущность), типа попытки его вызова

А он не снял трубку...

/удалено/

Он как-то однажды неудачно пошутил -и ему пришлось шутить дольше и больше, чем он предполагал... (с)Мастер-и-Маргарита

Есть мнение, что данные исследования необходимы, чтобы обнаружить "частицу Бога" - хиггс (по имени ученого). Интересно, не правда ли? Слышал, что наука сейчас движима каббалистами (или их последователями), для того, чтобы найти способ влияния на Бога, если упрощенно говорить.

А ясно, а я -то всё понять не мог-нафига деньги в землю зарывают, да ещё и ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ, а не просто деньги... Эти да,могут могут себе позволить -для очередной охмуриловки.
Как вы думаете-если такие деньжищи ими вложены, то каковы будут результаты экскрементов(экспериментами это назвать язык не поворачивается, однако)??? 😊)))).
Я так даже и не сомневаюсь, однако 😊)))).

LAVER

--------------------------------------------------------------------------------
Бог никого не собирается шантажировать. Ему не нужны какие-то устройства! Он и так всё про каждого знает
--------------------------------------------------------------------------------

Это только предположение, причём со стороны тех-кто верит в это...

Есть мнение, что это может быть не так? На что бы Вы рассчитывали, если б захотели от Него спрятаться?
Под кровать? Шапочка из фольги? Чрево кита? Расскажите, очень интересно.

Вот меня ,давно как ,интиресует ,что употребляют христианские пророки от Иоанна и ниже, я например уже столько не выпью. Шаманы разных времён и народов те хоть не стесняются, честно говорят ,ну грибочки там белена и прочее того же плана ,план кстати тоже. Но с христианами вопрос, для меня открытый. И ещё, давайте что ли поможем дружно Блэкбоксу разобраться с невье.. о сложным Апоколипсисом. А то он от безнадёги наверное, уже дошёл до нано технологий ,при этом забыв как ни странно, про паутину которой опутают землю, есть там и такое.

Чтоб не было ветра нужно чтоб либо не было атмосферы, либо солнце таки не грело. И еще несколько условий.

З.Ы. Напоминает детское - ветер- потому что деревья качаюцца... 😊

Есть мнение, что это может быть не так? На что бы Вы рассчитывали, если б захотели от Него спрятаться?

А зачем прятаться от того-чего нет на всамом деле??
А есть только неумелые придумки людей верящих в него о том-что надо обязательно верить ????

На что бы Вы рассчитывали, если б захотели от Него спрятаться?
Под кровать? Шапочка из фольги? Чрево кита? Расскажите, очень интересно.

Интересные у вас фантазии 😊)))).
Мне понравилась ваша идея про чрево кита.
Если мне не изменяет память-то Пиноккио уже пробовал, если интересны подробности-обратитесь к первоисточнику 😊))))).

про паутину которой опутают землю

Уже опутали. И в ней висим сейчас 😊))))).

новый круг ада:
"блекбох" опять решил истолковать ПО-НОВОМУ И переписать ту чушь, которую уже неоднократно истолковывали и переписывали...

Маленький офф.

КамерадеВе
Хмн, ЕМНИП, портов вроде вообще не было. Судно просто вытаскивали из воды на отмель.

В результате подробных подводных исследований Пуадебар установил, что Тир действительно имел северную и южную гавани. С севера вход в бухту закрывал мощный морской мол шириной (поверху) 8 м, который археологи нашли под водой на глубине 3-5 м. Основанием мола служили скальные донные породы, нижняя часть сооружения была сложена крупными каменными блоками размером 1,0*0,5x0,4 м, верхняя выполнена из бетона. Защитный мол имел длину 200 м и начинался у ныне развалившейся стоявшей на берегу квадратной сторожевой башни. На востоке узкий проход к финикийскому порту закрывался несколькими мелкими островками. В описании осады Тира рассказывается, что финикийские корабли выстраивались плотным рядом, закрывая проход в гавань и выставляя вперед свои окованные медью носы-тараны. Северная гавань Тира была военной гаванью, в то время как южная (большая по размерам) была торговой. Сюда могли заходить сотни? судов со всего мира.

После двух лет экспедиционных подводных работ археологи во главе с Пуадебаром установили, что, так же как и северная, южная гавань отделялась от моря каменной дамбой шириной до 8 м (в западной части - 10 м) и длиной 750 м. В середине мола имелся небольшой проход для кораблей. Этот вход в гавань был сделан по примеру городских ворот древних крепостей. С двух сторон он был ограничен направляющими дамбами длиной 100 м. Если бы вражеский корабль все же вошел в этот узкий коридор, он оказался бы под обстрелом защитников города с двух сторон и вряд ли мог прорваться в гавань.

Центральный проход делил южный порт на две части: большую западную и меньшую восточную. Первая имела свой проход, который защищала сторожевая башня. В восточной гавани археологи обнаружили полузатопленный сухой док для ремонта кораблей. Дно дока было покрыто плитами из известняка.

Кроме основных сооружений самого порта на некотором расстоянии от него в открытом море исследователи нашли остатки дополнительных волноломов. Эти сооружения были заложены на довольно большой глубине и тянулись по всему периметру молов тирского порта.

Другой крупный финикийский порт Восточного Средиземноморья, Сидон (ныне Сайда, Ливан), также оказался под водой. Многие части его защитных и причальных сооружений, построенных в первые века н.э., в наше время немного выступают над уровнем моря. Более раннюю постройку представляет большая, диаметром 14 м, сторожевая башня, охранявшая вход во внутренний порт. В отличие от Тира бухта Сидона защищена скалами от преобладающих юго-западных ветров. Поэтому древний военный порт был прикрыт лишь с севера таким же молом, как в Тире. Мол не доходил до островка, оставляя узкий вход в гавань. Остальная часть акватории перекрывалась песчаной отмелью, котррая шла от островка к берегу. Водолазы обнаружили здесь следы прорытого в древности судоходного канала.

Археологические исследования Сидонского порта Пуадебар выполнил после Второй мировой войны. Он нашел и еще один, торговый порт Сидона, который располагался севернее городского и примыкал к небольшому острову.

Здесь же, на восточном побережье Средиземного моря, в 1957 г. работала американская экспедиция с яхты "Си Дайвер". Она детально обследовала опустившиеся на 2,5 м под уровень моря портовые сооружения библейской Цезареи (Израиль), которая была сначала столицей Иудейского царства, а потом резиденцией римского наместника. На дне моря археологи нашли каменные стены, колонны и огромную древнеримскую статую, украшавшую, по-видимому, вход в гавань.
----------
http://bibliotekar.ru/goroda/6.htm

верхняя выполнена из бетона - выделено мною.
Возможно, кому-то покажется странным, но бетонные сооружения строили во времена древнего Рима.

Справочно, выдержка из часто цитируемого реферата, посвященного истории возникновения цемента, бетона и кладочных смесей:
"Пуццолановые материалы уже очень давно пользуются успехом у строителей. Этруски, греки, римляне и, без сомнения, другие на-роды древности с успехом применяли жирные извести в смеси с пуццоланами (туфами, шлаками, горными породами и вулканичес-ким пеплом). За много веков до н.э. грунт со склонов вулкана Санторин использовался греками при изготовлении растворов на основе извести. Древние римляне применяли известь с присадкой вулканического пепла чрезвычайно широко. Некоторые портовые и речные сооружения древнего Рима сохранились до наших дней, выстояв на протяжении двадцати столетий (речные сооружения в Остии, порт Нерона в Анцио, мост Фабрицио, римский Колизей). Сырьем римлянам служил главным образом пепел, добывавшийся в местечке Одцуоли у подножия Везувия. Смесь извести с пеплом обладала важным преимуществом - способностью твердеть под воздействия воды. Так в древнем Риме было получено настоящее гидравлическое вяжущее.
В начале XX века Майкелис в Германии и Фере во Франции, на основе длительных исследований, заново открыли преиму-щества добавления к цементу некоторых пуццолановых материалов. Промышленное производство пуццоланового цемента началось в 1923 г. в Италии."

Вы имеете в виду образованность или необразованность?
Полное безветрие на планете, имеющей атмосферу - бред идиота,
заслуживающий ордена Святого Недоучки с закруткой на спине.
Так что Иоанн тут доставил...

Вот Вы и ответ сами нашли. "Имеющей атмосферу". А если атмосфера улетучится? 😊

LAVER
да ещё и ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ

Nikofar
В древнем Риме уделяли большое внимание строительству портовых сооружений

Pan horunji
Вот меня ,давно как ,интиресует ,что употребляют христианские пророки от Иоанна и ниже, я например уже столько не выпью.

WereVolk
Вот Вы и ответ сами нашли. "Имеющей атмосферу". А если атмосфера улетучится?

Ну,пока причин, почему-бы она улетучилась так быстро-не просматривается вроде, на горизонте, слава богу...

LAVER
Ну,пока причин, почему-бы она улетучилась так быстро-не просматривается вроде, на горизонте, слава богу...

Как? А зловещая планета Наебиру? Она же вскорости должна пройти рядом с землей и как раз содрать с нее всю атмосферу 😊

Наебиру ?

Шо,прямо так и называется?? 😊))))).Интересное название 😊))).Такая да,навредить может..... Да ещё и коварно должна, судя по названию....

Истину говорю я вам, Земля скоро налетит на небесную ось!

LAVER

Шо,прямо так и называется?? 😊))))).Интересное название 😊))).Такая да,навредить может..... Да ещё и ковано должна, судя по названию....

Нууу, где-то так, сэмь-восэмь 😊
В теории называется она Нибиру и живут на ней Ануннаки.
Ну, и как вы сами понимаете, люди быстро перекрестили в Наебиру и анунахов 😊

Есть у меня подозрение одно...
Блэкбох - глубоко законспирированный элитный тролль,
высокохудожественно изображающий пробитого религиозного фанатика.
😀
Долгое время ему удавалось убедительно разыгрывать уважаемую публику,
но не удержался в рамках роли и заехал так, что свидетели Иеговы нервно курят.
Это я насчет полного безветрия.
Провал резидента, так сказать.
😊

Торус
Есть у меня подозрение одно...

Торус
Блэкбох - глубоко законспирированный элитный тролль,

На самом деле.
И это моё глубокое ИМХО
Участник Блекбокс - добрый человек, и он, имхо, призывает всего лишь
...
К любви.
К процветанию.
К здоровью.
Круг не ограничен пожеланиями Блекбокса.
Всё намного шире.
Самое смешное, я вспомнил, что я женат! Уже почти 25 лет. И плюнув на всё, я ушел спать под бок к своей любимой жене! Пойду её растолкаю, выслушаю её добродушное ворчание бережно и любя... И... Чего и вам желаю! Счастья вам и вашим женам!
p:

Nikofar
Он хороший тролль. Годный!

Дак я ж и говорю - элитный!
😊

А православным батюшкам курнуть не западло? 😊
Будет "безветрие", придумаем "термояд". Назло.
Надеюсь, дейтерий батюшке не отменядЪ 😊

Crab12
Надеюсь, дейтерий батюшке не отменядЪ

Главное, чтобы делирий не отменили.
😊

Crab12
А православным батюшкам курнуть не западло?

Nikofar
На самом деле. И это моё глубокое ИМХОУчастник Блекбокс - добрый человек, и он, имхо, призывает всего лишь ...К любви. К процветанию. К здоровью. Круг не ограничен пожеланиями Блекбокса.

Только проповедью черезмерно увлекается 😊

Полуофф. Про троллей. Когда говорят - троль годный, не поясните, годный на что? Мне тока компост в голову приходит.

:D
Ни фига не понял...
Это, чё? Неповиновение?
Молчать и бояться!!!
Всем женатым - по жёнам!!!.
Холостым и незамужним - завидовать!!!
Волшебное слово:
БЫСТРО!!!

Отбой чтоль?

Nikofar
Молчать и бояться!!!

Crab12
Полуофф. Про троллей. Когда говорят - троль годный, не поясните, годный на что? Мне тока компост в голову приходит.

Crab12
А чего нам

Harpushtak
😀 Годный на

Коллеги. Ща не упокоенных упокою и продолжу
Делом заниматься.
До утра просьба не беспокоить.

Nikofar
Хрясь мухобойкой!

Crab12
Полуофф. Про троллей. Когда говорят - троль годный, не поясните, годный на что? Мне тока компост в голову приходит.

про толстых троллей слышал? это например когда человек создаёт тему "жиды - козлы, всех чурок перебить". т.е. заведомо инициируется провокационная ветка, где человек получает удовольствие от срача.

годный тролль или в ругательном варианте тонкий тролль, человек, который создаёт острую, злободневную тему с целью интересного(зачастую острого) обсуждения. он получает удовольствие от беседы. срач не является целью в данном случае, не культивируется и, более того, пресекается самим топикстартером и не является непременным атрибутом данного обсуждения. тонким троллингом например будет считаться такая тема "Коллеги, не кажется ли вам странным поведение премьера?... Месяц назад он подарил часы стоимостью 7000$ чабану, неделю назад - рабочему оружейного завода, а сегодня опять щеголял в них на встрече с доярками курской области."

Стрелго, я нифкурил. А мы с тобой хто? Похожы на тонких. Я б даже сказал - утонченных 😊

мы - орки.

Nikofar
Холостым и незамужним - завидовать!!!

Теперь это так называется???
😀

Стрела
мы - орки.

Это вы орки.
А мы утонченные белоснежные эльфы.
😉

зак-зак

Чёт я не понял - а какая проблема сделать полное безветрие???
Тому, кто творит звёзды и планеты? Как? Ну, это нам не понять. Мы, люди ещё не так давно не знали из чего молнии состоят...
А теперь Лужок вон приказывает облака в небе гонять.
А Бог, всяко разно покруче Лужка будет 😊

А Бог, всяко разно покруче Лужка будет

Скажем так, Бог Лужка убить может, а Лужок Бога - нет! 😛

blackbox
Скажем так, Бог Лужка убить может,

Harpushtak
Так чего же он медлит?

Неисповедимы пути Господни...
Вот как соберётся Лужок на покой, чтобы насладиться сполна своими богатствами...
Опять же, кого-то через детей наказывают, и субьект наказания живёт долго, чтобы видеть их мучения.
Что там у Лужка с детьми?

blackbox
Чёт я не понял - а какая проблема сделать полное безветрие???
Тому, кто творит звёзды и планеты? Как? Ну, это нам не понять.

Сравнять давление на планете Земля, да и будет безветрие.... Но тогда и облака, тучи двигаться перестанут, и волны в море образовываться, и прекратит существование тот баланс и движение воды в природе-который существует. А без этого жизненноважного процесса перестанет функционировать вся система водоснабжения планеты Земля. Привело-бы к чудовищным последствиям для всего живого на планете.

Так собственно и было, когда 250 млн лет назад влетел метеорит огромный в Землю..... На значительное время сбой огромный произошел в климате, давлениях, в течениях, в движениях материков.... Разломы земной коры породили сильнейшую вулканическую активность, выбросы ядовитых веществ в атмосферу в огромном количестве... Практически всё живое погибло.... Остались в живых объекты на уровне примитивных организмов....

blackbox
...
Итак:
1. Ветер. Иоанн (для тех кто в танке - это апостол, записавший Откровение, или Апокалипсис) говорит, что одним из наказаний для человечества, причём страшным наказанием станет полное безветрие. Как так? А просто: когда ветроэлектроэнергетика станет доминировать - это и случится. Сейчас в мире каждый день вводится в строй около 500 МВт т.н. "установленной мощности", что в условиях Европы, к примеру, означает 200 МВт реальной. И темпы растут. Когда полное безветрие сможет привести к глобальной катастрофе? Через 20 лет? Через 30? Не знаю, всё от роста темпов внедрения зависит...

Безветрие технически невозможно, даже по Божьей воле. Ибо атмосфера есть и температура слоев разная. Бред образца 12 века, очень годится для неграмотных кочевников.

blackbox
2. Интерактивное всемирное сетевое вещание с возможностью физического воздействия на организм. Прямо сказано, что пристуствующий рядом с каждым человеком "говорящий идол" Антихриста сможет за ним следить и убивать его по необходимости! Вот такой вот мега-интернет... То ли Матрица, то ли персональные роботы.

Технически возможно. Практически - затраты слишком велики, чтобы на всех живущих размениваться.

blackbox
3. "Саранча". Тут всё понятно. БПЛА с искуственным интеллектом. Имеют "лица как-бы человеческие", т.е. стерео-обьективы для поиска целей. Имеют "жало, как у скорпионов", т.е. поражение цели идёт с помощью отравленного острия, "закованы в броню" - видимо, металлический корпус. Размер - как у саранчи, иначе бы написал - "птицы".

Тоже технически возможно, правда не на современном этапе развития техники. Уменьшение боевых роботов - очень привлекательная идея для вояк. Хотя как и с другой саранчой - средства борьбы будут аналогичны - противомоскитные сетки , репелленты ( на каждого жука свой "дихлофос" найдется) , антидоты к яду. Улучшение меча всегда приводит у совершенствованию щита у противника. Так что эффект будет не апокалиптический.

blackbox

Неисповедимы пути Господни...
Вот как соберётся Лужок на покой, чтобы насладиться сполна своими богатствами...
Опять же, кого-то через детей наказывают, и субьект наказания живёт долго, чтобы видеть их мучения.
Что там у Лужка с детьми?

Экий мстительный и мелочный Бог у вас... А как же о "спасении и прощении"? Мучить детей, чтобы взрослые страдали - это вам ничего не напоминает? Подскажу - методы гестапо образца 1941-1945 годов.

LAVER
Есть мнение, что это может быть не так? На что бы Вы рассчитывали, если б захотели от Него спрятаться?

--------------------------------------------------------------------------------

А зачем прятаться от того-чего нет на всамом деле??
А есть только неумелые придумки людей верящих в него о том-что надо обязательно верить ????

А что, тоже способ.

blackbox
Надо сказать, что скорый конец света нам не грозит.

Кстати да... я сам конечно не читал, но слышал, будто написано, что конец света не будет предсказан ни кем. Так что пока у нас есть предсказатели, можно спать спокойно )

Про звезду Полынь что отравит треть вод совсем все забыли. И про пылающую гору, что рухнет с небес и треть вод превратит в кровь.

Патогеныч
Про звезду Полынь что отравит треть вод совсем все забыли. И про пылающую гору, что рухнет с небес и треть вод превратит в кровь.

Ну всего-то 1/3... И интересно, в какой группы кровь превратит? Вот тогда будет решена проблема с нехваткой донорской крови в больницах - бери и черпай ведром из реки...

blackbox

....
А вот Антихрист - далеко не Бог, он простой человек, правда, родится он странным образом - от еврейской проститутки и козла....

а папа его ещё тот козёл

Торус

Вы имеете в виду образованность или необразованность?
Полное безветрие на планете, имеющей атмосферу - бред идиота,
заслуживающий ордена Святого Недоучки с закруткой на спине.
Так что Иоанн тут доставил...
😀

слово ШТИЛЬ вам что-то говорит?
а вообщето конец света на то и конец что всё будет необычно.

Бонк

Ничего себе нет.
Спокойно самоубиться, или увидеть и ощутить наяву весь непередаваемый ужас Конца, нечеловеческие страдания.

Что, участие в последней вселенской мясорубке для всех христиан строго ОБЯЗАТЕЛЬНО?
И только живьём?
Чтобы всё увидеть и хлебнуть каждому по полной?

Ничего себе христианские установки...

о вознесении церкви слышали что нибудь?
ещё Христос сказал что-".... сокротятся дни сие ради избранных.."

WereVolk
Кстати да... я сам конечно не читал, но слышал, будто написано, что конец света не будет предсказан ни кем. Так что пока у нас есть предсказатели, можно спать спокойно )

Прохожий
А как же о "спасении и прощении"?

Harpushtak
предсказатели будут предсказывать КС на каждый день

Вы имеете в виду Конец Света или КороткоСтвол???

😀

Вы имеете в виду Конец Света или КороткоСтвол???

Чёт я не понял - а какая проблема сделать полное безветрие???
Тому, кто творит звёзды и планеты? Как? Ну, это нам не понять.
________________________________________
Сравнять давление на планете Земля, да и будет безветрие....

на месте бога, я проще новый мир создал бы.

Шо,опять большой взрыв?? 😊))))).

(сразу пришла мысль в голову про Коллайдер Анронный 😞(((((()

LAVER

Шо,опять большой взрыв?? 😊))))).

(сразу пришла мысль в голову про Коллайдер Анронный 😞(((((()

А коллайдер опять сломался... "это жжжжжж - неспроста..."(с) Винни-Пух

Это нам судьба отсрочку даёт.Но люди-то умными редко бывают. Наверняка зкпустят эту штуковину. Кто-нить может знает-зачем?Я вот голову давно над этим ломаю, разных людей спрашивал, никто толком не знает. Все туманно разводят руками и объясняют-что навроде как тайну мироздания выяснить хотят.....
Вот и выясним-когда рванёт поновой, к чёртовой матери, в тартарары полетит наш мир маленькими кусочками.... 😞(((((((.БАДА-БУМ, и фсё.

..........А через миллиардов пятнадцать-двадцать лет-новый коллайдер какие-нить недоумки снова начнут где-нить строить от безделия.... __________________________________________________________________________________________________________________

К слову-в прошлый раз взрыв случился за очень быстрый момент. Вещество, сначала сжавшись до размеров вишни, а потом до размеров микроскопических. И вдруг начало в малые доли секунды увеличиваться-через одну стомиллионную долю секунды-оно уже достигло размеров Земли, а еще через одну сотую секунды-до размеров Солнца(светила нашего теперешнего),а потом-рвануло всё так сильно и быстро-что до сих пор в разные стороны уже пятнадцать миллиардов лет(или может поболее, запамятовал, однако 😊)))) )разлетается, и вроде как даже скорость увеличивает в последнее время....

>Итак, мы вернулись в 1863 год. Ученые заявляют нам, что человек никогда не сможет передвигаться со скоростью выше, чем тридцать миль в час, ибо если он будет двигаться быстрее, встречный ветер вырвет воздух из его легких, и он задохнется. Итак, тридцать миль в час - это максимально возможная для человека скорость.

Можно долго выкапывать и нести подобный бред. Это прогресс. Ради чего - мозгов может не хватить сейчас чтобы понять 😊 Если не ошибаюсь и не путаю ничего - при взрыве первой то ли атомной, то ли водородной бомбы, тоже никто не знал, что будет дальше. Всерьёз опасались возгорания кислорода в атмосфере и полного его выгорания. Но ведь взорвали 😊

blackbox

Неисповедимы пути Господни...
Вот как соберётся Лужок на покой, чтобы насладиться сполна своими богатствами...
Опять же, кого-то через детей наказывают, и субьект наказания живёт долго, чтобы видеть их мучения.
Что там у Лужка с детьми?

Блин, не позорь христиан такими бредовыми заявлениями.

Можно долго выкапывать и нести подобный бред. Это прогресс. Ради чего - мозгов может не хватить сейчас чтобы понять Если не ошибаюсь и не путаю ничего - при взрыве первой то ли атомной, то ли водородной бомбы, тоже никто не знал, что будет дальше. Всерьёз опасались возгорания кислорода в атмосфере и полного его выгорания. Но ведь взорвали

И теперь столько этих бомб и ракет имеется-что это угрожает Жизни на планете Земля.

Если не ошибаюсь и не путаю ничего - при взрыве первой то ли атомной, то ли водородной бомбы, тоже никто не знал, что будет дальше. Всерьёз опасались возгорания кислорода в атмосфере и полного его выгорания.

Разве разумные существа стали-бы подвергать свою планету такому риску??
На такое-только люди способны, с их маниакальными наклонностями и безудержному стремлению вперёд,обычно не зная брода-а наугад, наавось,вдруг пронесёт....
А ведь когда-то-не поронесёт,вопрос только времени.
может-и уже не пронесло(имюю ввиду то-с чего начался разговор-с ядерного потенциала-он ведь имеется, и может быть взорван каждую минуту, однако 😞(((( ).

И что с того ? Может и так будет. А может и нет. Без этого риска ездили бы сейчас верхом, жили впроголодь, срали бы с балкона в кучи говна под окнами и на головы прохожим, ходили бы на ходулях или в деревянных башмаках, чтобы в говна не проваливаться, чесались бы и вшей ловили, и не мылись бы никогда - вода, она ведь, как известно, кожу портит, и здоровье подрывает 😊 Мёрли бы без лекарств от любого прыща на носу, да и от "старости" в тридцатник-сороковник уже скопычивались. А в свободное время, если бы оно было, при лучине кукольный театр смотрели бы.
А может и не взорвут всё. А может, найдут чего полезного. И научатся чему толковому. Лет через 100-200. А может стареть не будут. А может болеть не будут. А может к звёздам полетят. Стоит оно того ? ИМХО - да. Если вы придерживаетесь другого мнения - я рад, что к нему никто и никогда не прислушается 😀

gunslinger
Блин, не позорь христиан такими бредовыми заявлениями.

gunslinger
Блин, не позорь христиан такими бредовыми заявлениями.

Снявши голову, по волосам не плачут.

gunslinger

Блин, не позорь христиан такими бредовыми заявлениями.

Я знаю что пишу. И живу достаточно, чтобы убедиться - потомки ОТВЕЧАЮТ за грехи предков!!!

Надо сказать, что скорый конец света нам не грозит.

конец света может к каждому индивидуально быстро придти: взгляните на кладбище - ведь много молодых хоронят, для них этот конец уже настал..

А конца света, как показывают в фильмах-катастрофах (наводнение, извержение вулканов, астероид упадёт) и не будет вовсе. В Библии нет и намека на подобные вещи. Там написано - Бог заберет Свою Церковь, т.е. верующих в Иисуса, а неверующие останутся на земле, жить во время скорбей и подчиняясь Антихристу - ждать своей участи. Голод, болезни, потрясения усилятся, и сейчас уже это видим. Затем будет последняя Битва - Армагеддон, земные цари (управляемые силами Антихриста) пойдут войной против Израиля, сражение произойдет в долине Иософата. Бог Сам вступится за Израиль, и сотни тысяч трупов горе-наступающих останутся лежать там.
Антихрист будет повержен. И затем уже, в конце времен - Страшный Суд, где Иисус Христос будет судить каждого по делам.

gunslinger
Блин, не позорь христиан такими бредовыми заявлениями.
-------------------------
blackbox
Я знаю что пишу. И живу достаточно, чтобы убедиться - потомки ОТВЕЧАЮТ за грехи предков!!!

Еще один напыщенный бред.
Потомки всего лишь пожинают плоды того, что посеяли предки.
И это не имет никакого отношения к религиозным галлюцинациям.
Просто причинно-следственная связь событий.

Просто причинно-следственная связь событий.

Как в эту схему укладываются тяжёлые заболевания (благоприобретённые, не наследственные), несчастные случаи и пр.?
Оглянитесь! Ведь сама жизнь кричит: "НЕ ГРЕШИ!". Посмотрите, как живут внуки-правнуки репрессированных священников, к примеру. И как живут потомки их мучителей.
Я имею в виду не богатства, а более ценные субстанции: здоровье, душевное спокойствие, много детей и т.д.

Когда человек нарушает Заповеди, то делает хуже и себе и своим близким.
Папа пьёт - ребёнок страдает, мама курит - у ребёнка врождённые заболевания, и т.д.
Потому и сказано: "Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнёт..."

blackbox
Ведь сама жизнь кричит: "НЕ ГРЕШИ!".

Ведь сама жизнь кричит: "НЕ ГРЕШИ!".

/удалено/

Третий Храм должен быть восстановлен, это да!
Но для этого надо израильтянам окончательно победить арабцев. Пока - малореально...

blackbox
Третий Храм должен быть восстановлен, это да!

sabletiger, это глюк Ганзы.... Я цитировал ТС 😊

Нумминорих
Это ещё зачем? Дел других немае?
Меня вот например жутко интересует, почему вообще туда иудеев понесло. Купили бы себе землю в Новой Зеландии, или Австралии, - и жили бы себе в национальном раю без проблемов с арабами. Нет, в Палестине им мёдом намазано...

Если воспроизвести конструкцию в другом месте (даже в Иерусалиме, но не на Храмовой Горе) - она не будет иметь никакого смысла.
В восстановлении Храма - суть иудаизма. Также как до разрушения Храма суть иудаизма была в служении в этом Храме. Это был - центр мироздания!
Пока Христос не сказал, что Он это служение отменяет. Но! Они-то в Христа не верят!!! Им-то Храм - НУЖЕН!!!
Синагога - не храм, это просто аналог нашей воскресной школы.

гопода вы зачем сами себе то противоречите???
один пишет "земные цари (управляемые силами Антихриста) пойдут войной против Израиля, сражение произойдет в долине Иософата. Бог Сам вступится за Израиль, и сотни тысяч трупов горе-наступающих останутся лежать там."
другой "Пропущен важный момент, почему пойдут против Израиля. Есть мнение, что будет восстановлен третий храм и там будет править Антихрист со Зверем (Мировое Правительство?)."
вывод - земляне пойдут на антихриста, ведомые им самим, но бог за него заступится!

blackbox
Синагога - не храм, это просто аналог нашей воскресной школы.

Собственно раздражает вот эта манера всё требовать, будто целый мир им должен. Пришёл, завоевал - твоё право. Нет сил завоевать - и сиди молчи в тряпочку, копи злость и силы для решительного броска с успешным исходом. Этой же манерой и палестинцы отталкивают, публичным кликушеством, типа, они одни тут дико пострадавшие безвинные агнцы божии. Не хочешь страдать - не посылай детей в диверсанты, шлёшь детей в диверсанты - не ной, что приходится принимать их в виде шашлыка, прости господи.

почему пойдут против Израиля.

земляне пойдут на антихриста, ведомые им самим

а чего по частям то фразу? вот два православных написали и согласились друг с другом, что люди пойдут на антихриста, ведомые им же самим, но бог за него заступится. 😊 вы вот этот тупизм мне объясните, а?

бог за него заступится

тупизм

Антихрист - это типа как контрадмирал 😊
Из серии "волшебными пендюлями загоним человечество в рай!" 😊

а на мой взгляд третий храм = третий рим. битва уже состоялась и люди(возможно не без вмешательства бога) сначала выстояли, а затем на голову разгромили силы антихриста. и мы вот уже несколько десятков лет живём в постапокалиптическом мире. конец света не состоялся и по всей видимости второй попытки не будет. люди завоевали себе право жить дальше. всё.

😊

sabeltiger
Бог заступится только за христиан, т.е. за Своих детей.

/удалено/

Snowfox
О том, что они христиане не говорится не слова. Так что тут могут быть также как мусульмане, так и иудеи, искренне верующии и не участвующие в творении зла. Во всяком случае это более похоже на справедливость Божию. Иначе какой-то христианский расизм получается.

Вот это уже ближе к правде.

Да и вообще, пророчества в Библии есть? Есть. И они постепенно осуществляются и их не остановить и не отменить.

Что-то не то в этой фразе. В Откровении говорится о праведниках и не имеющих печати. О том, что они христиане не говорится не слова. Так что тут могут быть также как мусульмане, так и иудеи, искренне верующие и не участвующие в творении зла. Во всяком случае это более похоже на справедливость Божию. Иначе какой-то христианский расизм получается. Соответственно, с другой стороны, бывает иудейский или мусульманский расизм. Эти три религии имеют один корень и единую веру, так что тут только Бог может рассудить, кто из них прав.

Попрошу не валить всех в одну кучу 😊
Инопланетян по собственным резервациям, пожалуйста 😊
Марк Твена вспоминаем 😊
http://lib.kharkov.ua/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt

/удалено/

/удалено/

а с буддистами что? в топку всех? 😊

DC
Попрошу не валить всех в одну кучу
Инопланетян по собственным резервациям, пожалуйста
Марк Твена вспоминаем

Не, ну конечно можно принять, что "любимый ученик" извратил слова собственного учителя, но кто тогда будет ему верить.
А ведь Христос сам говорил: "многие из вас доживут до этого"

Спасает вера в единого Бога и дела,

/удалено/

sabeltiger
вот Библия логическая книга,

/удалено/

Спасутся только христиане и иудеи!
Христиане не все - только воцерковлённые и стремящиеся к жизни со Христом.
Иудеи не все - только те, кто дождётся пришествия пророка Илии и внемлет его проповеди, т.е. признает Христа своим Спасителем.

Христиане не все - только воцерковлённые и стремящиеся к жизни со Христом.

/удалено/

sabeltiger
кого Христос признает "добрым и верным рабом"

/удалено/

Им-то точно нужны не ищущие и свободные духом люди, а "говорящие орудия труда",

blackbox

blackbox
Там ещё много интересного. Но читать самостоятельно - нельзя...

Игыгыгыгыгыыыы!!!

Но читать самостоятельно - нельзя...

Игыгыгыгыгыыыы!!!

самостоятельно - нельзя...

sabeltiger
где Иисус Христос будет судить каждого по делам.

А если так...

Дискуссию о существовании/несуществовании бога отложим по причине недоказуемости того и другого.
Просто примем - БОГ ЕСТЬ!
Ок.
Без доказательств.

Но теперь давайте-ка, товарищи крестоносцы, докажите, что:

1. Он не сволочь.
2. Верующие спасутся.
3. И.Х. - не двойной агент.
И еще вопросы найдутся.

Докажите свои утверждения (кроме N3).
И не отмазывайтесь под разными соусами.

Так это не проще, чем доказать существование Бога.

Торус
А если так...

Дискуссию о существовании/несуществовании бога отложим по причине недоказуемости того и другого.
Просто примем - БОГ ЕСТЬ!
Ок.
Без доказательств.

Но теперь давайте-ка, товарищи крестоносцы, докажите, что:

1. Он не сволочь.
2. Верующие спасутся.
3. И.Х. - не двойной агент.
И еще вопросы найдутся.

Докажите свои утверждения (кроме N3).
И не отмазывайтесь под разными соусами.

Тебе кто-то задолжал как-будто? Кто ДОЛЖЕН тебе что-то доказывать и почему?

Впрочем, ответь сначала на вопрос: во что ты веришь, что с физической смертью все для человека прекращается навсегда, или после физической смерти есть продолжение?

:)

gunslinger
Тебе кто-то задолжал как-будто? Кто ДОЛЖЕН тебе что-то доказывать и почему?Впрочем, ответь сначала на вопрос: во что ты веришь, что с физической смертью все для человека прекращается навсегда, или после физической смерти есть продолжение?

Вы еврей, наверное...
😀

Впрочем...

gunslinger
Тебе кто-то задолжал как-будто? Кто ДОЛЖЕН тебе что-то доказывать и почему?

Это же вы, христиане, утверждаете, что бог - великий милосердный зайчик.
А я вот что-то сомневаюсь в этом.
Так что бремя доказательства...
Так же и о спасении.

Утвержаете - доказывайте.
Тем более, что я сделал шаг навстречу - не возражаю против его существования.

Торус, а ты ваще пулю пишешь? Ежели недЪ, я тя на свою персональную сковородку не пущу. Иди нах на коммунальную.
А ЧорногоЯщика мы Там саипем своим святотатством 😊

Не пишу я пулю.
Это развлечение на уровне пенсионерской игры в козла.
😀
А вот шары покатать можно.
Чо - думаешь, ЧерныйБох на одной сковороде с нами будет?
😛

Торус

Утвержаете - доказывайте.
Тем более, что я сделал шаг навстречу - не возражаю против его существования.

Так сказано: "не мечите бисер перед свиньями".

😛
Мне никто ничего не доказывал, по крайней мере православные, максимум на что ты можешь расчитывать - что какие нибудь сектанты тебя "доказательствами" нагрузят, это они любят. 😛

Это если повезет... А если нет - можно и как Берлиоз напроситься на доказательства.

gunslinger
Это если повезет... А если нет - можно и как Берлиоз напроситься на доказательства.

gunslinger

Впрочем, ответь сначала на вопрос: во что ты веришь, что с физической смертью все для человека прекращается навсегда, или после физической смерти есть продолжение?

А что-есть другие подтверждённые мнения??
Выдумки людей о том, что есть там что-то,скорее являются желанием того-что хотелось-бы,что-бы там(после смерти) что-то было, и не более.
И потом-это серьёзный останавливающий аргумент для предотвращения несанкционированных поступков со стороны отдельной личности(собственно-все веры, религии-это и есть такой останавливающий момент, для того ещё,что-бы народом(как и отдельными личностями) централизованно можно было управлять удобнее(свод законов, как вести себя надо, с обещаниями по факту выполнения последних-бонуса ввиде попадания в рай).

LAVER

А что-есть другие подтверждённые мнения??
Выдумки людей о том, что есть там что-то,скорее являются желанием того-что хотелось-бы,что-бы там(после смерти) что-то было, и не более.
И потом-это серьёзный останавливающий аргумент для предотвращения несанкционированных поступков со стороны отдельной личности(собственно-все веры, религии-это и есть такой останавливающий момент, для того ещё,что-бы народом(как и отдельными личностями) централизованно можно было управлять удобнее(свод законов, как вести себя надо, с обещаниями по факту выполнения последних-бонуса ввиде попадания в рай).

Вы лучше вот о чем задумайтесь. Если бы Христу нужно было "придумать" какую то религию, "для управления массами" неужели нельзя бы было придумать что-то более "удобное" для человека? Ведь в Новом Завете не такие уж "приятные" для земной жизни перспективы. Лично для меня, одним из доказательств истиности христианства и является то, что ИМХО, это не могло быть творением человеческим, так как учение Христа не вписывается в человеческую логику и человеческое мышление.
Тут Берлиоз был прав - в области разума доказательств нет 😛 Но тут проблема в самом "разуме". 😀

Понятно. Верущие люди просто глупее неверующих , поэтому ведутся на сказки "сильных мира сего", которые написаны "для упрвления толпой". А атеисты настолко умны, что в сказки не верят.

Нет, вряд-ли глупее, просто они в какой-то момент допустили такую мысль, потом поверили, потом-понравилось,а кому-то из них это действительно интересно(иметь друзей в кругу верующих, иметь заботу со стороны церкви, иметь занятие какое-то,которое им кажется очень серьезным(а может для кого-то-это и действительно так)).....

Вы лучше вот о чем задумайтесь. Если бы Христу нужно было "придумать" какую то религию, "для управления массами" неужели нельзя бы было придумать что-то более "удобное" для человека?

А тогда и вы задумайтесь-для чего Богу(если он всемогущ),кого-то испытывать всю жизнь на Земле??Создал-бы сразу готовых правильных, вложил-бы им в мозги то-что он есть, дал-бы каждому по книге, заставил-бы молиться... Или тогда и не надо-было-бы молиться(раз все уже изначально правильные)??Как и книги какие-то читать??....
Словом-вопрос:зачем вся эта кутерьма со стороны Бога?(зачем со стороны людей-я предполагаю 😊)))) ).

Ведь в Новом Завете не такие уж "приятные" для земной жизни перспективы.

Вот. Люди они умные. И 70% землян про Новый Завет, в купе со Старым, слыхом не слыхивали.
Поклоняются себе цветочкам, рыбкам, водичке, более продвинутые человекоподобным богам. И что? Они как от этого страдают?

LAVER

А тогда и вы задумайтесь-для чего Богу(если он всемогущ),кого-то испытывать всю жизнь на Земле??Создал-бы сразу готовых правильных, вложил-бы им в мозги то-что он есть, дал-бы каждому по книге, заставил-бы молиться... Или тогда и не надо-было-бы молиться(раз все уже изначально правильные)??Как и книги какие-то читать??....
Словом-вопрос:зачем вся эта кутерьма со стороны Бога?(зачем со стороны людей-я предполагаю 😊)))) ).

У Вас неверные представления о христианском Боге и Его отношениях с человеком. Хотел набросать хотя бы концептуально, как на самом деле это все трактуется, но на этом глючном форуме не получается, да и не люблю я набирать длинные тексты, так что обратитесь, хоть в Википедии, что-ли. 😛
Но то как Вы сейчас все это представлеяте себе - поверхностно и ложно.

pakon

Вот. Люди они умные. И 70% землян про Новый Завет, в купе со Старым, слыхом не слыхивали.
Поклоняются себе цветочкам, рыбкам, водичке, более продвинутые человекоподобным богам. И что? Они как от этого страдают?

Но Вы то слыхивали. Считается, что с тех, кто слышал Евангелие и не принял спрос другой, чем с тех кто не слышал.

У Вас неверные представления о христианском Боге и Его отношениях с человеком. Хотел набросать хотя бы концептуально, как на самом деле это все трактуется, но на этом глючном форуме не получается, да и не люблю я набирать длинные тексты, так что обратитесь, хоть в Википедии, что-ли.
Но то как Вы сейчас все это представлеяте себе - поверхностно и ложно.

Сказать такое-легко. Труднее-доказать на словах-что это так.
а раз нет доказательств, а есть ссылки на ВИКИПЕДИЮ(нашли куда за ссылками о Боге отпралять 😊)))) )....

Если набросаете-будет очень интересно послушать, хотя-бы вкратце, не говоря уже о подробном, развёрнутом,так сказать объяснении....

Но Вы то слыхивали. Считается, что с тех, кто слышал Евангелие и не принял спрос другой, чем с тех кто не слышал.

То есть, если старуха на дороге вас остановила, предложила вам сомнительную книженцию(как это обычно и бывает),которую вы раньше не имели возможности приобрести, зачитала вам пару фраз оттуда, испугала вас фразой типа:"Не видать вам царствия господнего иначе",значит-она вас в известность поставила, а вы отказались, и поэтому теперь царствия божьего не получите??

Да это-же бред собачий....

LAVER

То есть, если старуха на дороге вас остановила, предложила вам сомнительную книженцию(как это обычно и бывает),которую вы раньше не имели возможности приобрести, зачитала вам пару фраз оттуда, испугала вас фразой типа:"Не видать вам царствия господнего иначе",значит-она вас в известность поставила, а вы отказались, и поэтому теперь царствия божьего не получите??

Да это-же бред собачий....

Чтобы православные старушки на дороге книжки совали - не слышал, обычно та Свидетели Иеговы действуют.
Хорошо, не читайте Википедию, читайте труды Святых Отцов, например, Иоана Дамаскина "Точное изложение православной веры", http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
По крайней мере позакомитесь с предметом и сможете более осознанно обсуждать тему.
Я не проведник, чтобы тут разглагольствовать и кого-то в чем-то убеждать.

Чтобы православные старушки на дороге книжки совали - не слышал, обычно та Свидетели Иеговы действуют.

pakon
И те и те христиане. Только одни правильные (закреплено в названии, товарный знак), а другие так себе, подражатели, если не сказать грубее.

Еще один знаток продемонстрировал глубину своих глубин...

Еще один знаток продемонстрировал глубину своих глубин...

Ну,вы если специалисты в вопросах религии, тогда уже сыпаните КАМАЗик умных мыслей, и объяснений(токма такие, которые заканчиваются словами-"Глючит компъютер",или "Нету времени",или "Лениво вам объяснять",или "Неохота много писать потому скаху коротко-Я точно знаю 😊))) -не надо даже и начинать, однако).....

pakon
Да ладно глубин, так детским совочком копнули. Может за лопатой сходить?

Да мне-то что? У меня на этот предмет убеждения непоколебимые, кому вы кроме себя вред нанесете своими лопатами?

LAVER
Ну,вы если специалисты в вопросах религии, тогда уже сыпаните КАМАЗик умных мыслей, и объяснений(токма такие, которые заканчиваются словами-"Глючит компъютер",или "Нету времени",или "Лениво вам объяснять",или "Неохота много писать потому скаху коротко-Я точно знаю 😊))) -не надо даже и начинать, однако).....

Ага. Камазик с прицепом.
Это Вам нужнее, Вы и ищите истину. Могу только место, где искать посоветовать - ищите внутри себя, Бог там.

Могу только место, где искать посоветовать - ищите внутри себя, Бог там.

Значит признаёте-что всё-же в самом человеке бог, а не на небесах??

А значит, и решать ему-что делать, молиться самому себе, и какие книги читать-апециальные, или романы про любовь, а также и то-что ему по жизни делать-тоже выбор за ним, раз бог внутри него находится....

LAVER

Значит признаёте-что всё-же в самом человеке бог, а не на небесах??

Нет, Вы не так поняли это высказываение. Имелось ввиду, что Бог оставил в человеке знание о Себе. Приведу цитату из вышеупомянутого Иоана Дамаскина " Однако Бог не оставил нас в совершенном неведении; ибо познание о том, что Бог есть, Он Сам насадил в природе каждого."

Совесть - пример справедливости этого утверждения.

Иоана Дамаскина

Совесть - пример справедливости этого утверждения.

а для 110 посетителей ночного клуба конец света уже наступил, возможно они не верили что для них он так быстро случится...

Бога нет!

glas_naroda
Бога нет!
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/2741075.jpg][/URL]

Дак не в том дело, есть он или нет.
Если есть - ну и ладно.
Беда в спекуляциях, которыми занимаются адепты религий.
Даже в этой теме христиане недвусмысленно дают понять,
что нерелигиозные люди неполноценны и убоги.
А когда их мягко или жестко посылают нах с такими баз... заявлениями,
они начинают угрожать какими-то неведомыми, но кошмарными и ужасными карами.
Тьфу!
😞

Бога нет!

Вы ещё теперь Бафамету не забудьте сказать, что его нет, когда вас черти к нему притащат.

Вы ещё теперь Бафамету не забудьте сказать, что его нет

" Однако Бог не оставил нас в совершенном неведении; ибо познание о том, что Бог есть, Он Сам насадил в природе каждого."

LAVER
Правильно-ли надо понимать эту цитату-как пояснение того-что в каждом человеке заложено понимание правильное, но своё о том-кто, или что есть бог??То есть-в вас заложено понимание-что бог-это что-то сверхъестественное, в другом-бог-это идол, в третьем бог-это солнце, в червёртом-бог-это он сам, в пятом-бог-это какой-нибудь зверёк(корова, например, или обезьяна, улитка),и так может быть 7 млрд. разных мнений, совершенно рпавильных на планете Земля у разных людей???

Я понимаю так, что с доистрических времен отпавший от Бога человек пытался найти Бога, потому что внутри всегда чувствовал, что Бог есть. Так появились религии и они действительно придуманы людьми. Однако истиный Бог избрал евреев и вышел с ними на связь (Моисей), и пообещал им спасение. Однако, когда Спаситель пришел, большинство евреев его не приняли и распяли. Тогда Бог послал апостолов рассказать об истине другим народам, некотрые стали христианами, некотрые нет, почему - вопрос отдельный и не ко мне. 😛
Но это мое понимание вопроса, котрый Вы задали, возможно он неверно.

WerWolf_X

Вы ещё теперь Бафамету не забудьте сказать, что его нет, когда вас черти к нему притащат.

Греки так же грозились тем, кто не верил в их Зевса с пантеоном. Египтяне - в их бога Ра, а заодно в божественных фараонов. Современные буддисты вот тоже предлагают просветление и прекращение цикла перерождений.

Так что же со мной случится после смерти? Моя единственная и эксклюзивная душа будет гореть в аду, в аиде, в дуаде, или же будет обречена на вечное перерождение на этом грязном шарике? 😀

Я понимаю так, что с доистрических времен отпавший от Бога человек пытался найти Бога, потому что внутри всегда чувствовал, что Бог есть

Откуда такие мнения?Вам удалось расшифровать что-либо из наскальных надписей, или берестяных грамот доисторических, где так и написано??

Однако истиный Бог избрал евреев и вышел с ними на связь (Моисей), и пообещал им спасение. Однако, когда Спаситель пришел, большинство евреев его не приняли и распяли.

Почему бог не поддержал своего посланника, которого сам и направил??
Это странно. Для того-что-бы потом людей обвинить в чём-то??

LAVER
Откуда такие мнения?Вам удалось расшифровать что-либо из наскальных надписей, или берестяных грамот доисторических, где так и написано??

Из курса лекций по истории религий.
Почему бог не поддержал своего посланника, которого сам и направил??
Это странно. Для того-что-бы потом людей обвинить в чём-то??

[/QUOTE]

Вопрос о Троице в христианском богословии - один из сложнейших, если не самый сложный. Ответь сложно еще и потому, что Бог существует а ином простанстве-времни, чем мы, поэтому многие вещи для нас парадоксальны. Скажем, знал ли Бог, что Христа распнут? Несомненно, так как это было известно пророкам. Был ли у Иуды выбор? Был. Нам это кажется парадоксальным, потому что наше время линейно, у нас есть прошлое-будущее, а Бог существет вне времени, то есть прошлое, настоящее и будущее там где Бог скорее всего в нашем представлении не существует.
На самом деле, когда начинаешь глубже вникать в эти вопросы. поражаешься, насколько сложно богословие, скажем я успешно сдал в универстете курс теоретическиой термодинамики и статистической физики (кто знает о чем я - понимает), а вот Троица и ипостаси - не уверен, что понимаю до конца.

Скажем, знал ли Бог, что Христа распнут? Несомненно, так как это было известно пророкам. Был ли у Иуды выбор? Был. Нам это кажется парадоксальным, потому что наше время линейно, у нас есть прошлое-будущее, а Бог существет вне времени, то есть прошлое, настоящее и будущее там где Бог скорее всего в нашем представлении не существует.

Почему тогда по вашему бог, существуя вне времени, не исправляет возможные ошибки, хотя-бы из числа серьёзнейших просчётов. Ну,например-о распятии Христа вопрос?

Вопрос о Троице в христианском богословии - один из сложнейших, если не самый сложный.

gunslinger
Могу только место, где искать посоветовать - ищите внутри себя, Бог там.

А что, царствие небесное тока правосланые обретут? А как же католики? А лютеране? А вообще страшно сказать, буддисты?

КамерадеВе
Бог сидит в туалете.

Интервью американца, побывавшего в аду, конечно же, заставило задуматься, но не более.

Фильмы про Хеллбоя я тоже люблю.

Почему бог не поддержал своего посланника, которого сам и направил??
Это странно. Для того-что-бы потом людей обвинить в чём-то??

А зачем бог оставляет такие сложные вопросы недопонятными, с возможностью иметь различные толкования??Зачем-бы это ему могло понадобиться??

Здесь как раз все ясно. Не вдаваясь в подробности, у Христа был выбор. Но он выбрал муки сознательно, дабы проиллюстрировать на собственном примере основные постулаты христианства. Типа на земле маешься с верой в Бога, на небе отдыхаешь.

у Христа был выбор

КамерадеВе
Нифига подобного. Бог сидит в туалете.

А может у некотрых в нутре туалет?

blackbox
3. "Саранча". Тут всё понятно. БПЛА с искуственным интеллектом. Имеют "лица как-бы человеческие", т.е. стерео-обьективы для поиска целей. Имеют "жало, как у скорпионов", т.е. поражение цели идёт с помощью отравленного острия, "закованы в броню" - видимо, металлический корпус. Размер - как у саранчи, иначе бы написал - "птицы".

Вот такие соображения.

Приделать на БПЛА парик и вставить зубы- не вопрос. Слава аллаху, у США парикмахеров и дантистов в достатке. А так же автомехаников.
Могут ещё и выхлопную трубу на БПЛА хромированную поставить и стереосистему
с DVD 😛

alex_spb
" 8 и волосы у ней -- как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов." - а это что?

gunslinger
А может у некотрых в нутре туалет?

Может быть. Только чтоже вы каждое утро орёте: "О боже, ты ещё там?!"

Теперь ясно, почему "бог в туалете".Смешной каламбурчик 😊)))).

Дак не в том дело, есть он или нет.
Если есть - ну и ладно.
Беда в спекуляциях, которыми занимаются адепты религий.
Даже в этой теме христиане недвусмысленно дают понять,
что нерелигиозные люди неполноценны и убоги.
А когда их мягко или жестко посылают нах с такими баз... заявлениями,
они начинают угрожать какими-то неведомыми, но кошмарными и ужасными карами.
Тьфу!

Нельзя с фанатиками, во всеуслышание пропагандирующими свои взгляды, делать никаких допущений или, к примеру, общаться как со взрослыми, адекватными людьми. Такое обращение подразумевает, что к ним относятся серьезно, а им большего поощрения и не нужно. В разговоре друг с другом - можно что-нибудь предположить, подискутировать там. С прилипчивыми фанатиками это то же самое, что сказать шизофренику: "ладно, предположим, голоса в голове, повелевшие тебе всех убить, действительно принадлежат ангелам..." В зависимости от настроения можно над ними тонко подшучивать или их игнорировать.

Вот наглядный пример: как искоренить курение? Вообще искоренить, полностью? Рассказывать в школе о вреде здоровью? Призывать из телевизора к занятиям спортом и ведению здорового образа жизни? Ха! Пока призывы с рекламных щитов в спортзал будут чередоваться с рекламой сигарет, миллиарды хомячков будут выбирать сигареты. Верный (и не слишком дорогой) способ победить сигаретные компании - массированная мозгопромывательная компания, полная НЕГАТИВА!!! Надо сформировать образ курильщика как жирного, страшного, насквозь больного и вечно воняющего бомжары. Чтобы детишки показывали на человека с сигаретой в зубах пальцем, а некурящие взрослые обходили стороной. Чтобы даже в среде некурящих близких и друзей возникала небольшая неловкость при упоминании чьей-то вредной привычки. Тогда в течение нескольких лет продажи сигарет СИЛЬНО снизятся, а по мере вымирания пристрастившихся сойдут на нет.

Аналогичная ситуация с разными клоунами-любителями юзать изначально бредовые аргументы. НЕЛЬЗЯ обсуждать то, что они несут, серьезно. Пригласили в телевизор или случился публичный спор, или спор на форуме - не надо им указывать на нелогичность их слов, ссылаться на ученых и т.п. То, что надо делать - так это нести еще более нелогичный бред и открыто высмеивать их. Чтобы у всех колеблющихся в мозгах закрепился образ: "надо мной будут смеяться, меня не будут воспринимать всерьез, если я брякну что-то подобное".

glas_naroda
В зависимости от настроения можно над ними тонко подшучивать или их игнорировать

А зачем тонко?
Можно и толсто.
😀
Вообще под настроение разное можно...
😊

А зачем тонко?
Можно и толсто.

Мне, как индивиду, сильно подверженному гордыне, нравится считать ВЕСЬ свой юмор тонким 😀

В зависимости от настроения можно над ними тонко подшучивать или их игнорировать.

И не более того-тех-кто начинал дискутировать, вдаваться в подробности-охмуривали очень быстро. На моей памяти таких несколько было. Потом сами жаловались-что вся охмуриловка поставлена так чётко и правильно, что сами не поняли, как оказались уже вовлечены, и увлечены этим так -что не выйти ,не убежать по своей воле оттуда...

Так обычно в сектах бывает-завлекают новых людей, многих-раздевают потом до трусов, впаривая им в голову-что они доброе дело сотворили, отдав свою собственность(недвижимое имущество, как правило)на дела богоугодные....

И поверьте-люди-не из низших слоёв были, и с образованиями, и толковые....
Фактически остались на улице люди ....... Вернуть собственность-не удалось никакими вариантами(там всё это очень серьёзно поставлено, и такие бумаги состряпаны были, и такие юристы-зубры у стороны захватчика были-что без вариантов, как говорится....).

Походу, скоро все чем вы тут сможете развлекаться, господа - это сосать концы друг дружке. 😛
Потому что оппонентов не предвидится...

LAVER

И не более того-тех-кто начинал дискутировать, вдаваться в подробности-охмуривали очень быстро. На моей памяти таких несколько было. Потом сами жаловались-что вся охмуриловка поставлена так чётко и правильно, что сами не поняли, как оказались уже вовлечены, и увлечены этим так -что не выйти ,не убежать по своей воле оттуда...

Так обычно в сектах бывает-завлекают новых людей, многих-раздевают потом до трусов, впаривая им в голову-что они доброе дело сотворили, отдав свою собственность(недвижимое имущество, как правило)на дела богоугодные....

И поверьте-люди-не из низших слоёв были, и с образованиями, и толковые....
Фактически остались на улице люди ....... Вернуть собственность-не удалось никакими вариантами(там всё это очень серьёзно поставлено, и такие бумаги состряпаны были, и такие юристы-зубры у стороны захватчика были-что без вариантов, как говорится....).

Оно и видно, как вам атеисты мозги промыли. 😀 Молитесь дальше на карламарксу и будет вам счастье.

------------------
...some are born to sweet delight, some are born to endless night.

- Бога нет. - сказал Остап.
- Бог есть. - сказали ксендзы.

Дело за Седьмым доказательством?

LAVER
Теперь ясно, почему "бог в туалете".Смешной каламбурчик

Оно и видно, как вам атеисты мозги промыли. Молитесь дальше на карламарксу и будет вам счастье.

А причём тут карламаркса, и причём тут атеисты??

Почему вы считаете-что тот-кто не молится, не верит в бога, не ходит в цкерковь-у того промыты мозги??
А может наоборот-промыты мозги у того-кто ходит, кто молится, кто верит??

Рождается человек, потом растёт,потом его охмуряют, а не наоборот. Вот....

Может и не бесы-но охмуряют, ведь??
Растолковывают новую науку, пугают тем-что иначе в царство божие попасть нельзя. Причём всю жизнь пугают, через СМИ пугают, через разных людей, через произведения литературы и живописи.....
А потом, уже испуганный морально человек за долгие годы-понимает, и привыкает к мысли-что всё равно придётся рано или поздно это делать, идёт на эшафот добровольно(громко сказано, конечно-эшафот,но как раз в преклонном возрасте человек начинает на эту индустрию тратить свои деньги-потому-что уже здоровья нет, да и в узде его как раз держать в этот момент необходимо-потому, что человек в таком возрасте, не успокоившийся-очень опасен-он ещё силён,хитёр уже (набрался разного жизненного опыта)-тут-то его надо и опустить на Землю-и успокоить)....

И не более того-тех-кто начинал дискутировать, вдаваться в подробности-охмуривали очень быстро. На моей памяти таких несколько было. Потом сами жаловались-что вся охмуриловка поставлена так чётко и правильно, что сами не поняли, как оказались уже вовлечены, и увлечены этим так -что не выйти ,не убежать по своей воле оттуда

Я это говорил не про вас, конечно-же gunslinger,а про некоторых таких нехороших людей-которые в жизни завлекают в веру реально других.
Некоторых-силком тащут, на аркане....... главное-затащить.
Причём во многих верах-это очень часто практикуется-где по родству, где просто к прохожим пристают, а где на работе охмурить всех подряд пытаются, некоторые даже экзамены на верность богу таким вот образом проходят, это у них в обязательном порядке-как периодические рейды происходит....
Такое есть, эта реальная индустия развода во многих религиях именно так и работает...
А объекты-на что разводят-известны-кого на квартиру, кого-на деньги, старых людей часто принуждают к тому-что-бы не родне(им не надо, им бог ещё подаст 😊))) )имущество, а церкови отписывали, на богоблаготные дела....

gunslinger
Походу, скоро все чем вы тут сможете развлекаться, господа - это сосать концы друг дружке. 😛

Оппаньки...
😛ipec:

Какой интересный поворот!

LAVER

Я это говорил не про вас, конечно-же gunslinger,а про некоторых таких нехороших людей-которые в жизни завлекают в веру реально других.
Некоторых-силком тащут, на аркане....... главное-затащить.
Причём во многих верах-это очень часто практикуется-где по родству, где просто к прохожим пристают, а где на работе охмурить всех подряд пытаются, некоторые даже экзамены на верность богу таким вот образом проходят, это у них в обязательном порядке-как периодические рейды происходит....
Такое есть, эта реальная индустия развода во многих религиях именно так и работает...
А объекты-на что разводят-известны-кого на квартиру, кого-на деньги, старых людей часто принуждают к тому-что-бы не родне(им не надо, им бог ещё подаст 😊))) )имущество, а церкови отписывали, на богоблаготные дела....

Это все не относиться к традиционным религиям: христианству, исламу, буддизму, иудаизму.
В частности, я никогда не слышал, чтобы православные навязчиво тащили в свою веру других людей, ну разве что неофиты, которые только для себя открыли истину и очень хотят ей поделится с другими 😛. Может американские проповедники всяких протестанских течений или откровенных сект и проводят агрессивную миссионерскую деятельность, но никак не РПЦ.

Торус
Оппаньки...
Какой интересный поворот!

gunslinger
разве что неофиты, которые ТОЛЬКО для себя открыли истину

(видимо, имелось в виду "только что")

Анализируем.
Они, значица, открыли истину.
Патамушо до того, как они нырнули в православие, истина была для них закрыта.
Как, собственно, и для всех остальных неправославных.
А человек, владеющий истиной или хотя бы боком причастный к ней,
по определению выше рангом, чем тот, кто не владеет и не причастен.
Берешь так, называешь себя "владеющим истиной" - пустячок, а приятно!
😀
Хотя что я говорю!
Разве это пустячок - быть выше остальных?
😛
И неважно, что ты сам наградил себя таким чином-рангом, неважно,
что похож на слабоумного, украшающего себя галактическими орденами
из фольги от конфет и заграничными пивными пробками.
Главное - как ты сам себя ощущаешь.

Торус:
Оппаньки...
Какой интересный поворот!

Crab12:
Торус, опередил. Я тоже обратил внимание.
Торус, а может в том царствие тагЪ принято?Ты туды хочешь?

Дело Тманла живет в сердцах!
😀

Я кота уморил.
😞

О, уже начали... 😛

Оно и видно, как вам атеисты мозги промыли. Молитесь дальше на карламарксу и будет вам счастье.

Торус, жаль рыжего твоего... Но, ты прав. Не грусти. Он щас в окружении мышей, измазанных сметаной. Ведь Коты - они ж священные по праву рождения.

А я по радио слышал на днях о попе, который отпускал грехи прихожанкам способом"поепаться",так двоих-даже осеменить удалось ему 😊)))).

А ещё помню вариант-в староверской церкви в Риге(Латвия)-так там вообще-поп убивал реально в церкви, а в соседнем помещении с помощником глумились над трупами-пилили их на куски.... Их как-то отловили, дело было, посадили...
Один знакомый из того района с этим именно попом пил как -то водовку(соседи они навроде были),так до сих пор вспоминает-что просто перепил тот в тот раз, обрубился, уснул, а так и его-бы тоже-укокошил-бы,не задумываясь.....

А вы говорите-что в фундаментальных верах-всё белым-бело, да пушистенько... 😊)))).

А я еще слышал, что под каждой церковью выстроена еще одна -
зеркально перевернутая крестом вниз, и там они тайно молятся Вельзевулу.
😛ipec:

Да. Право выбора декларировано ООН. Иначе - нарушение прав вероисповедования.

gunslinger

Чтобы православные старушки на дороге книжки совали - не слышал, обычно та Свидетели Иеговы действуют.
Хорошо, не читайте Википедию, читайте труды Святых Отцов, например, Иоана Дамаскина "Точное изложение православной веры", http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
По крайней мере позакомитесь с предметом и сможете более осознанно обсуждать тему.
Я не проведник, чтобы тут разглагольствовать и кого-то в чем-то убеждать.

Спасибо за ссылку. Очень и очень забавная книга. Весьма антирелигиозная , кстати... жаль , много текста, чтобы приводить тут цитаты с комментариями. Но перлы..." Все существа или сотворены, или не сотворены" - великолепно? "Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно" - Класс, даже "многие из эллинов" знают, остальным - труба... Нет , Вы совершенно правы - такое следует почитать, великолепный образчик религиозного софизма. 😊

Прохожий

Спасибо за ссылку. Очень и очень забавная книга. Весьма антирелигиозная , кстати... жаль , много текста, чтобы приводить тут цитаты с комментариями. Но перлы..." Все существа или сотворены, или не сотворены" - великолепно? "Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно" - Класс, даже "многие из эллинов" знают, остальным - труба... Нет , Вы совершенно правы - такое следует почитать, великолепный образчик религиозного софизма. 😊

Ну и? Книга написана, ЕМНИП, в 7-м веке, так на всякий случай.
То, что у язычников греков появились идеи (на интуитивном уровне) о единбожии - известно из многих независимых источников, в т.ч. нехристианских, для тех кто вникал всерьез в истрию религиозных идей.
Так что, то что пишет об этом Иоан Дамаскин, лично для меня явилось ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ подтверждением, того что было известно и ранее, а не его открытием.
Кстати, то что на Руси христианство стало основной религией, потому что "насаждалось силой", для меня лично неубедительно, силой веру насадить невозможно, более вероятным мне кажется, что русские, как и эллины в глубине себя знали о Боге и пророведь Евангелия лишь помогла им окрыть Бога в себе. Иначе бы 1000 лет не продержалось бы Православие.

ну, и что? Кто-нибудь скачал, послушал?
Нет - так нечего и обсуждать.

blackbox
ну, и что? Кто-нибудь скачал, послушал?
Нет - так нечего и обсуждать.

Ну так и снеси тему, всем лучше будет.

gunslinger

Ну и? Книга написана, ЕМНИП, в 7-м веке, так на всякий случай.
То, что у язычников греков появились идеи (на интуитивном уровне) о единбожии - известно о многих источников, в т.ч. нехристианских, для тех кто вникал всерьез в истрию религиозных идей.
Так что, то что пишет об этом Иоан Дамаскин, лично для меня явилось ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ подтверждением, того что было известно и ранее, а не его открытием.

Нет, книга действительно интересна - это классический учебник для церковников по объяснению существа Бога. Причем с очень четко применяемыми до сих пор приемами - "Бог выше объяснений", "Бога нельзя назвать, ни понять ни объяснить потому, что он -Бог"( кстати, как быть с иконами - тогда они явно фальшивки, ибо там образ Бога - а его нету, образа-то) и т.п.
В общем все сводится к простому - в Бога предлагается верить просто потому, что нужно верить именно в этого Бога (почему именно в этого? - потому что он Бог и все тут). Кто не верит - недостоин Бога и ему припомнится 😊. И на всякий случай (понятно, одних "эллинов" маловато для вселенского учения) - кто верит в другого Бога - верит на самом деле в нашего Бога, так как Бог един, а те просто еще не знают 😊. И так далее... так что зря вы - это очень забавный образец церковной философии, хотя из-за 7 века несколько наивный, но тем не менее весьма интересный.

Прохожий

Нет, книга действительно интересна - это классический учебник для церковников по объяснению существа Бога. Причем с очень четко применяемыми до сих пор приемами - "Бог выше объяснений", "Бога нельзя назвать, ни понять ни объяснить потому, что он -Бог"( кстати, как быть с иконами - тогда они явно фальшивки, ибо там образ Бога - а его нету, образа-то) и т.п.
В общем все сводится к простому - в Бога предлагается верить просто потому, что нужно верить именно в этого Бога (почему именно в этого? - потому что он Бог и все тут). Кто не верит - недостоин Бога и ему припомнится 😊. И на всякий случай (понятно, одних "эллинов" маловато для вселенского учения) - кто верит в другого Бога - верит на самом деле в нашего Бога, так как Бог един, а те просто еще не знают 😊. И так далее... так что зря вы - это очень забавный образец церковной философии, хотя из-за 7 века несколько наивный, но тем не менее весьма интересный.

На иконах изображается не Бог-Отец, а Сын Человеческий и другие, реально жившие люди. Так что противоречия нет.
И вообще, НАИВНО ДУМАТЬ, что в мы умнее людей, живших в 7-м веке, очень наивно. Человек не становится умнее с ходом истории, этому нет никаких подтверждений.

LAVER
А я по радио слышал на днях о попе, который отпускал грехи прихожанкам способом"поепаться",так двоих-даже осеменить удалось ему 😊)))).

А ещё помню вариант-в староверской церкви в Риге(Латвия)-так там вообще-поп убивал реально в церкви, а в соседнем помещении с помощником глумились над трупами-пилили их на куски.... Их как-то отловили, дело было, посадили...
Один знакомый из того района с этим именно попом пил как -то водовку(соседи они навроде были),так до сих пор вспоминает-что просто перепил тот в тот раз, обрубился, уснул, а так и его-бы тоже-укокошил-бы,не задумываясь.....

А вы говорите-что в фундаментальных верах-всё белым-бело, да пушистенько... 😊)))).

На ганзе, и в этом конкретно разделе полно редкостных уродов, в т.ч. со статусами "ветеран" м "участник" Означает ли это, что ганза в целом - плохой ресурс? Или что все любители оружия - уроды? Или что оружие - зло?
Куда заводит ваша логика?

gunslinger
Походу, скоро все чем вы тут сможете развлекаться, господа - это сосать концы друг дружке. 😛
Потому что оппонентов не предвидится...

Да, в этом и состоит план: фанатики перестают обсуждать свои религии публично, лезть в зомбоящик и интернет, а вместо этого тихонько сидят дома, молятся и ждут конца света. Не влезая со своими "душеспасительными-уникальными-купите-пока-не-поздно" предложениями вроде введения уроков религии, запрета абортов и генной инженерии или идеи грохнуть четверть ярда баксов на восстановление какого-нибудь храма в и так нищей стране.

В результате фанатики сидят дома, молятся и нестяжают. Новые фанатики приходят к богу, "потому что вера в единого бога присуща каждому человеку от природы". Адекватные граждане никак не пересекаются с фанатиками. Наука двигается вперед. Бюджетные деньги тратятся на дюжину классно оборудованных больниц, а не ритуальный мегасаркофаг. Евреи мирятся с арабами, западный и восточный мир начинают плодотворно сотрудничать на благо всего человечества, из законодательств повсеместно исчезают сборники сказок. И все, что характерно, довольны.

Прохожий
кстати, как быть с иконами - тогда они явно фальшивки, ибо там образ Бога - а его нету, образа-то

gunslinger
Сын Человеческий и другие, реально жившие люди

gunslinger

На иконах изображается не Бог-Отец, а Сын Человеческий и другие, реально жившие люди. Так что противоречия нет.
И вообще, НАИВНО ДУМАТЬ, что в мы умнее людей, живших в 7-м веке, очень наивно. Человек не становится умнее с ходом истории, этому нет никаких подтверждений.

Ну несмотря на то, что есть иконы "святой троицы" - сочтем, что там изображены не лики триединого Бога, а ангелы, как бы символизирующие его ипостаси...
А вот насчет человека, умнее он стал от 7 века или нет - вопрос вообще философский - что есть умнее? Умнее - это как, больше знаний? Тогда мы умнее 7 века. Процент использования головного мозга? Опять получаемся умнее (хотя в 7 веке, конечно, никто мозг не исследовал, разве что снеся половину черепа мечом 😊). Развитие литературы, искусства и т.п. - тоже умнее. По порокам - тоже есть определенное развитие 😊... Вы же не станете отрицать факт развития человечества с 7 века? А раз развивается - значит и умнеет. "Одному тут не справится - сказал УМ, - пойду-ка я зайду за Разумом!" 😊

gunslinger
То, что у язычников греков появились идеи (на интуитивном уровне) о единбожии - известно из многих независимых источников, в т.ч. нехристианских, для тех кто вникал всерьез в истрию религиозных идей.

Мне не кажется, что древние греки, скептики, каких ещё поискать, были такими уж кретинами, что "едва-едва интуитивно догадывались о единобожии". Вообще древних не стоит за дурачков держать, уж если они и культивировали мифы, то уж всяко не затем, чтобы "поклоняться идолищам". То, что в основе всего лежит Абсолют, было известно уже древнючим, как камни Обители Снегов индийцам; и если от греков дошли только литературно обработанные мифы, то это ещё не значит, что это им не было известно. А вот дурь про "единого бога, который сам всю Вселенную создал, сам за всем наблюдает и вмешивается со все людские свары" придуманную исключительно для "быдла" хитрыми раввинами - и была не особо популярна до падения античной цивилизации. Абсолют не может ни иметь никакого имени (на чём настаивают священники), ни иметь хоть какую-либо возможность вмешиваться во всё лично, ибо он, как и любой порядочный настоящий Абсолют - безличен. Естественно, что творят миры некие сущности, которые выше нас на порядки по духовной шкале, и их, как и миров, - просто пуды, горы, тьмы тем. У этих - свои помощники и представители, так сказать, на местах, и так далее. Вот как раз политеизм всё это признаёт, как и неравный статус богов (то бишь существ, стоящих на следующих над человеческой ступенях эволюции) и их РАЗНУЮ компетенцию и сферу приложения творческих усилий.

gunslinger
На иконах изображается не Бог-Отец, а Сын Человеческий и другие, реально жившие люди.

...Не делай себе кумира и никакого изображения...
...не поклоняйся им...

Я понимаю, при заболевании ПГМ все это пох.

/удалено/

Snowfox
Но остался таки тетраграмматон, который есть зашифрованное и забытое Имя.

Snowfox
А это точно ерунда. Не вмешивается во все, т.к. людям дана свобода воли. Пмсм, вмешивается только лишь в ключевые моменты.

/удалено/

gunslinger

Кстати, то что на Руси христианство стало основной религией, потому что "насаждалось силой", для меня лично неубедительно, силой веру насадить невозможно, более вероятным мне кажется, что русские, как и эллины в глубине себя знали о Боге и пророведь Евангелия лишь помогла им окрыть Бога в себе. Иначе бы 1000 лет не продержалось бы Православие.

Потери при христианизации Руси, примерно, треть населения... В 18 веке, язычество еще не полностью искоренили, несмотря на все меры власть держащих, несмотря на благоволение монголов к ПЦ. Христианство, в византийском смысле этого слова, насадить так и не удалось. Большинство сельского населения, продолжали почитать родных Богов, прикрывая это почитанием христианских святых. Убери из православия язычество - останется бред и мерзость.

На вскидку, в каких религиях, кроме семитских, представлено такое же махровое единобожество? Я чето не могу припомнить. Может кто знает?

LexaSim
единобожество

gunslinger

На ганзе, и в этом конкретно разделе полно редкостных уродов, в т.ч. со статусами "ветеран" м "участник" Означает ли это, что ганза в целом - плохой ресурс? Или что все любители оружия - уроды? Или что оружие - зло?
Куда заводит ваша логика?

Никуда не заводит, просто я о том-что есть много проблем, которые касались религии, священнослужителей,когда они занимались совсем не тем, о чём пишется в Библии, например то,что творилось в церквях в советские времена-когда практически все служители культа были по совместительству стукачами известного ведомста.... также как сейчас в церквах думают часто религиозные деятели о получении прибыли поболее, чем о чём-то духовном.....
И приведённые мною примеры-это далеко не эпизодические примеры, хотя,наверное, есть много и других-обратных примеров. Как и во всех остальных отраслях занятий, которыми занимается человек(бывают художники-алкаши, бывают чиновники-хапуги...)...я о том-что не надо обелять людей, занимающихся религиозной деятельностью, это по сути такая-же деятельность, направленная на получения дохода, как и все остальные прибыльные предприятия, придуманные в человеческих обществах.

Кстати-кстати... А как вам нравятся церковные обряды ( (явно из язычества оставшиеся):
1. "причастие" - поедают "тело христово" и пьют "кровь христа" - каннибализм?
2. "Святые мощи" - как соотносить с почтением к умершим, когда их косточки растаскивают по миру для "чудотворных" исцелений?
3. Фокусы с "сошествием святого огня" (Бог с зажигалкой)...
ну я думаю - можно и далее продолжить.
Причем это в основном присуще именно православной церкви (хотя причастие есть и у католиков, зато "мощи" у них нету 😊). Недаром "за бугром" РПЦ называют "ортодоксальными христианами" 😊...

Прохожий
А как вам нравятся церковные обряды ( (явно из язычества оставшиеся)

Прохожий
Причем это в основном присуще именно православной церкви

LexaSim
В 18 веке, язычество еще не полностью искоренили, несмотря на все меры власть держащих

Да и количество апостолов во многих религиях прошлого, как и настоящего, как и количество часов на циферблате, как и количество месяцев в году, как и количество лет в зодиакальных гороскопах, кратно 12-ти.......,как и вообще выявлена определённая цикличность в исторических датах, связанная с этой цифрой разными исследователями.
Случайные переклички цифер?? Вряд-ли.

Вот что запустили в Космос Земляне для того-что-бы кто-то когда-то нашёл в безбрежных просторах вселенной табличку с заметками с Земли??Набор символов и цифр, которые характеризуют многое из нам известного.

Возможно-религии изначально строились по такому-же принципу??
Сохранить известные данные, зафиксировать их для истории, будущих поколений.
Просто это делалось под эгидой религиозной(там ещё те фанатики нужны-ЛЕТОПИСЦЫ-что-бы такой писаниной заниматься, тогда, когда остальные делом добычи пропитания себе заняты)...
Потом такие записи суммировали, переписывали, переводили, вырисовывались вполне толстые по содержанию книги(на которые теперь и молятся, придавая им какое-то особое, мистическое, великое значение, да ещё и подтверждая определённые слова из этих книг нахождениями городов таких, мест конкретных раскопками-что-жу тут удивительного-это просто летописи, переведённые в ранг священных книг....

Мольба идет на свою-же историю-на историю человечества....

Прохожий
Кстати-кстати... А как вам нравятся церковные обряды ( (явно из язычества оставшиеся):

Прохожий
1. "причастие" - поедают "тело христово" и пьют "кровь христа" - каннибализм?

Прохожий
2. "Святые мощи" - как соотносить с почтением к умершим, когда их косточки растаскивают по миру для "чудотворных" исцелений?

Прохожий
3. Фокусы с "сошествием святого огня" (Бог с зажигалкой)...
ну я думаю - можно и далее продолжить.

Подобные "фокусы" устраивал еще Илия- ревностный приверженец единого бога.

Прохожий
Причем это в основном присуще именно православной церкви (хотя причастие есть и у католиков, зато "мощи" у них нету 😊). Недаром "за бугром" РПЦ называют "ортодоксальными христианами" .

LAVER
Возможно-религии изначально строились по такому-же принципу??
Сохранить известные данные, зафиксировать их для истории, будущих поколений.

КамерадеВе
Церковь просто подстроилась под русские реалии, заменив наиболее почитаемых языческих богов аналогами в виде христианских святых.

Вот вы в натуре, крутые парни. Не даете попАм вам голову задурить. 😛

"предводителя Несмеяна Кривого сожгли..."

Вот так-то вот-не добрыми словами, да праведными убеждениями, а костром и мечем "закаляли "эту веру, однако, не просто потесниться другим верам и верованиям предложено было.... а в варианте:"Или ты с нами, или топор по голова"...

А насчет причастия...
Вот кладут человеку в рот тело христово, а какую именно часть?
Может быть, это и не причастие вовсе, а символическое опарафинивание?
😛ipec:

Вон оно че, Михалыч... (ц)

LAVER
"предводителя Несмеяна Кривого сожгли..."

Вот так-то вот-не добрыми словами, да праведными убеждениями, а костром и мечем "закаляли "эту веру, однако, не просто потесниться другим верам и верованиям предложено было.... а в варианте:"Или ты с нами, или топор по голова"...

Вроде бы Чемберлен доказывал, что Христос -ариец

И наверное, ему многие верили.
А только представьте на минуту, что во время ВОВ всё немцам удалось...
"Gott Mitt Uns"-в Евразии было-бы самым популярным на сегодняшний день выражением, однако.... 😊)))),после "ХайльГитлер", естественно... Ну и ещё после залихватской немецкой песенки со словами"Дойчензольдатениихненмашинен, унд официренникхткапитулирен..." 😞(((((.

Сейчас по РТР краповых беретов верующих показывают. Местные, ганзовскике, интернет-воины, конечно, круче...

gunslinger
Сейчас по РТР

Сейчас по РТР краповых беретов верующих показывают. Местные, ганзовскике, интернет-воины, конечно, круче...

Когда на войну отправляли(да и теперь отправляют однако, религия не против применения оружия и специальных навыков по убиванию.....).

Местные, ганзовские,не думайте, тоже в грязь лицом не ударят если что, и хотя есть тут много и клавиатурных вояк, но и достаточно серьёзные товарищи тоже в необходимом количестве-имеются......

gunslinger
Сейчас по РТР краповых беретов верующих показывают. Местные, ганзовскике, интернет-воины, конечно, круче...

gunslinger
Сейчас по РТР краповых беретов верующих показывают. Местные, ганзовскике, интернет-воины, конечно, круче...

КамерадеВе
Хмн. А мысля довольно интересная. Учитывая, что большинство религий включали в себя национальные предания и мыфы, что-то в этом есть.

И сжигали язычников на кострах... 😀

угрюмый
И сжигали язычников на кострах...